【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 39号機

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し三等兵：
F-22に次ぐ高い能力を誇る欧州四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 38号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267615819/

姉スレッド
【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055/


■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
2 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 08:43:42 ID:???
■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/

Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0
3 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 08:44:23 ID:???
■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/

■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■Eurofighter （ドイツ語非公式サイト）
http://www.ef2000.de/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
試算が行われた1994年時点での就役状況により対象各機の能力見積り確度が大きく異なるので、数値は鵜呑みにせず参考程度にとどめましょう。
4 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 08:45:04 ID:???
■歴代スレッド
37号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265495003/
36号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260470345/
35号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257063231/
34号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255400971/
33号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253485971/
32号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251600836/
31号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250353860/
30号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/
29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
27号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
26号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
25号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
24号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
23号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
20号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
5 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 08:45:44 ID:???
■歴代スレッド (続き)
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
9号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
8号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
7号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
6号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
5号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
4号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
3機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
2機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初代 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/
6 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 08:46:31 ID:???
テンプレは以上。

F-Xだけじゃなく、もっとタイフーン自体も語れ
7 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 08:55:15 ID:???
EF-乙000
8 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 13:32:45 ID:???
米国防総省が開発中の次世代戦闘機Ｆ３５について、調達価格が当初見積もりの２・４倍にまで膨れ上がる見通しとなり、開発継続が危ぶまれています。
空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた末の結果。国防総省は対応に苦慮しています。（山崎伸治）
２００２年から調達計画が進められてきたＦ３５は当時、１機あたりの調達見通し価格が６２００万ドル（約５８億円）でした。
国防総省は合計２４５７機を購入する予定ですが、実戦配備が遅れ、空軍の場合、配備予定は３年遅れの１６年となっています。
米メディアによると、国防総省は今月初め、議会に提出した文書で、Ｆ３５の価格が１億３３６０万ドル（約１２４億円）になるとの見通しを示しました。
さらに６月に経費見積もりの見直しが完了すれば、これが１億５０００万ドル（約１４０億円）にまで膨れ上がるのではないかとも指摘されています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html
9 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 17:07:27 ID:???
赤旗も読まないとな
10 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 17:27:50 ID:???
廉価版といえどステルス戦闘機を100億円以下で買えると盲信していた奴なんているか？
11 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 17:42:18 ID:vtIAUh0k
>>8
１４０億円が米国調達価格でしょ。

これは・・・ラ国など夢のまた夢じゃん。
12 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 17:43:32 ID:???
ATFの目標価格35億円というのを信じてた時代が俺にもありました
13 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 17:56:42 ID:???
>>10
米国にはいっぱい板。
14 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 18:08:39 ID:???
>>8
> 約１４０億円

え～と、「１」は誤植ですか？
たしか当初の価格は４０億円のはずですが・・・ｗ
15 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 18:43:55 ID:???
これでもなおF-35が安いとか言う奴がいたらお笑いじゃのう。
16 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 18:49:07 ID:???
一般人でF-35を推すのは勝手だが、防衛関係者でF-35を過去に一度でも推したことがある奴はただちに更迭しろよ
日本の防衛産業を潰してまで爆値のF-35に手を出すような先見性の無い奴は害でしかない
17 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:06:43 ID:zY1L4gr7
>>16
逆だろ。
タイフーンなんか押す奴がいたら更迭すべし
18 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:15:57 ID:???
FS-Xが国産できてたら誰がいまさらタイフーンなんか


と書いてみるテスト
19 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:17:18 ID:???
>>17
それじゃ何を推薦するの？










答えられませんかｗ
20 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:19:36 ID:???
>14
４年前に価格が1億1250万ドル（推定）って報告が出てる。
今さらF-35が高騰して騒ぐのはおかしい。高くなるのを
承知の上でここまで来ている筈。

だから日本はこういうデスマーチに関わらないでタイフーン
をFIに選んで欲しいんだが・・・
21 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:20:37 ID:???
>>19
スパホ
22 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:22:15 ID:???
All、スレが荒れるから21は放置でよろ
23 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:34:43 ID:???
>>16
５年前なら何も問題ないだろ
３年前でもギリセーフ
それ以降に本気で推してた香具師はどうかしてるけど
24 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 19:42:19 ID:???
>>23
5年前や3年前ならF-22でしょ。
25 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 20:00:42 ID:???
3年前にはラプタンの目はほぼ無い、が周知されていた気がするぞ。
多分F-Xに台風を、が一番盛り上がっていた時期がその頃。
26 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 20:46:16 ID:???
>>25
F-22の目が無くなったのは去年だよ。
ゲーツの留任が決まってからだね。
27 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 20:51:12 ID:W7qOUgHy
>>19
だからF-35以外ないって
F-35以外を押す奴はクビ。
28 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 21:05:16 ID:???
IDを変えて颯爽と登場してくるあたりに哀愁を感じる｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
29 ：名無し三等兵：2010/04/11(日) 21:31:19 ID:???
クビクビと言っていたらまた開発責任者のクビが飛んだでござるとならないようお祈りしておきましょう
30 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 07:06:10 ID:???
EAP見て「うわwカッコわるwww」とか笑ってた頃は
20年後に次期戦闘機候補になるなんて想像もしてなかった‥‥
31 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 13:36:27 ID:???
所詮その程度の人間ってことなんだろう
32 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 13:39:01 ID:???
EAP出た時に生まれてなかったりする奴も2chに山ほどいるんだろうなあ。
33 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 14:02:06 ID:???
それでも大半の人間は国産ステルス戦闘機が量産される前に天寿を全うするんだから気にすんな
34 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 19:42:04 ID:???
俺は2050年までは生きるつもりだけど…国産機開発のチャンスは2回くらいか？
35 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 20:12:01 ID:???
正直言って純国産のジェット戦闘機はF-1が最初で最後になると思う
あとは共同開発とかになるんじゃね？
36 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 20:46:06 ID:???
＞あとは共同開発

共同できる国はないｗ
37 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:21:53 ID:???
正直、今後日本単独で戦闘機を開発するのは荷が重すぎる。
技術的な問題ではなくコストの問題。
戦闘機なんてだらだら開発していたら開発中に既に陳腐化してしまうから、短時間に大量の金をつぎ込んで一気に開発就役させてしまう必要がある。
そんな金一国で一気に出せる国は数えるくらいしかないよ
38 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:44:55 ID:???
あのアメリカですら単独開発は断念している。
F-22の後継である第六世代機は単独開発する気のようだが
F-22の値段が高騰したことを考えればゆくゆくは他国との
共同開発の道を模索するかもな

え？共同開発している某ステルス攻撃機の値段が爆昇中じゃないかって？
逆に考えるんだ。単独開発していたら今頃200億円を優に突破していたと考えるんだｗ
39 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:46:35 ID:???
開発費が高騰してるのは国際共同開発だからじゃなくて、空軍海軍海兵隊用の機体
をまとめて開発してるからでないかい？
40 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:46:53 ID:???
＞単独開発していたら

最初から80億円以上になっていて、議会が承知しなかっただろうｗ
41 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:49:56 ID:???
戦前の中島だ三菱だの航空日本を夢みたい気持ちはわかるが
あの頃のようなオモチャみたいな戦闘機作るのとでは、もはや次元が違う。
42 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 21:57:35 ID:???
まとめなくても海軍単独のA-12の時点で予算重量スケジュール超過して死亡した
43 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 22:00:24 ID:???
>>39
> 空軍海軍海兵隊用の機体をまとめて開発してるからでないかい？

それはむしろ開発費を抑えるためかと・・・
44 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 22:02:22 ID:???
空自関係者が非公式で述べてなかったっけ？
今日本にある技術でエンジンを除くあらゆる点でF-22に匹敵するか凌駕する戦闘機を
開発することは可能だけどその場合最低でも一機あたり200億円を優に超えるって。

もう戦闘機の単独開発なんて絶対に無理だろ。
45 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 22:04:49 ID:???
＞空自関係者

200億と言ったのは
今75歳くらいの、軍事評論家の大御所だった筈だ
46 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 22:05:32 ID:???
アメリカはX-47Bの開発ですら6000億円掛かる国だ
47 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 22:08:45 ID:???
X-47ってレーザーとかマイクロ波とかハードル高くないか
48 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 22:55:45 ID:???
エンジンを除いてしまったら、どういう点で凌駕できるんだ？
49 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:09:08 ID:???
エンジンも凌駕できない気がする
50 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:10:04 ID:???
いや、>>44はエンジンは凌駕できない前提の話で
51 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:11:20 ID:???
エンジンのない戦闘機に、凌駕も何も、能力なんてないだろ
52 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:48:07 ID:???
凌駕出来ないだけでエンジン作る気になれば作れるってことでしょ
53 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:49:58 ID:???
明日からは本気出す！絶対に明日からは本気を出す！
54 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:58:48 ID:???
EJ200になら勝てるエンジン作れそうなのか？＞日本
55 ：名無し三等兵：2010/04/12(月) 23:59:52 ID:???
推力５ｔで良ければ既に完成してます！
56 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:04:15 ID:???
じゃあ４発で
57 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:18:07 ID:???
>>44
空対空だけならF-22クラスっていう空戦能力だけのステルス機ならもっと安くつくれるな
58 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:20:07 ID:???
>>54
20000ポンド推力をあのサイズと質量で作るのはかなりチャレンジング

アメリカにはちょっと無理
ロシアではまず無理
中国は絶対無理

だがH2Aのエンジンを作った日本なら出来るサ！！
59 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:49:25 ID:???
液体ロケット戦闘機の誕生である
60 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:52:17 ID:???
LE-7って先進国で最低レベルのエンジンだろ…
61 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:52:38 ID:???
ヒドラジンはこわいヲ
62 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 00:53:05 ID:???
>>60
おバカちゃん、世界に液酸液水エンジンがいくつあるか知ってるかい？
63 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 01:17:00 ID:???
>>62
そういう意味じゃなく、性能が
64 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 01:20:04 ID:???
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　＜　そうだ、推力が足りないなら誰かに引っ張ってもらえばいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
65 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 01:29:57 ID:???
>>63
そーゆー事は液酸液水エンジンを開発してからいいたまえ（ｗ
66 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 01:51:15 ID:???
>>38
そりゃ単にアメリカの兵器使わせて工業力をそぎ落とそうと
画策しているからな。
単独で十分可能でしょ
67 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 08:08:15 ID:???
共同開発なのになんで工業力が下がるんだ
欧州には金が無いので、アメリカが手を引けば戦闘機開発を断念して工場を閉鎖し、アメリカかロシアから買うしかなくなるだろう
68 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 08:13:51 ID:rsS9Zwes
ライセンス生産がないから仕事なくなるだろ
69 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 08:31:22 ID:???
生産分担で最低限は残る
70 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 08:36:42 ID:???
>>67
金が無いって言っても1機種開発するぐらいの金なら出せる
タイフーンの開発費はF-22＋F-35の1/8、ラファールの半分程度だしな
71 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 08:49:33 ID:???
タイフーンの次世代の話をしてるんじゃないのか
72 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 09:31:58 ID:???
例として出しただけ。ここ最近はアメリカの開発の方が上手くいってないのは数字でわかるでしょ？
少し気合いを入れれば1～2兆円程度が出せないワケは無いんだよ。失敗すると辛いけどね
73 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 10:05:37 ID:???
A400Mのことか
C-17の半分くらいのペイロードなのに開発費は上回ったw
74 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 10:24:29 ID:???
開発費3200億円ですんだ4.5世代機F2が安く見えるな
75 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 10:26:02 ID:???
エンジンの開発が大変なんじゃね？
76 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 11:26:15 ID:???
F-2は大部分いじってるとはいえベースがあったからその価格で済んでるのでは
ソースコード供与拒否とか無かったらもっと安くなったろう
77 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 12:56:51 ID:ptZjxxeR
タイフーン魔改造でいいじゃん
78 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 13:38:36 ID:???
>>72
けど戦闘機開発に予算取られすぎたら他の兵器開発ができなくなるわけで。
79 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 15:03:15 ID:???
>>74
総額だとね。ただ、タイフーンは4ヶ国のプロジェクトで一番多く金払ってるイギリスでもF-2の開発費を若干上回る程度だが

80 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 16:09:30 ID:???
EADSはA400Mで瀕死です
81 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 17:43:22 ID:???
>>79
総額で決めるならEU全部足さなきゃだめでそ？
82 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 19:56:10 ID:???
タイフーンを開発したのは「EU」ではありません。
83 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 20:16:49 ID:???
まっさらの状態から作ったタイフーンとF-16をベースにつくったF-2の開発費をどうして比べようとする？
84 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 20:48:55 ID:???
もし将来共同開発するなら相手はヨーロッパの方が良いな。アメリカじゃ金毟られるだけだ
85 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 21:49:18 ID:???
タイフーン買うからＸＣ-2買ってとはいかないよな・・・
86 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 22:10:43 ID:???
もう新幹線買ってくれたやん
87 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 22:21:08 ID:???
>84　独自で開発できる力を見せれば、そこそこダンピングしてくれるよ。
これは別に雨に限った事じゃないけど。
>79　ブリテンがその予算で台風世代の戦闘機を独自開発したとして、どんな代物を作り上げたかは、興味あるがな。
ｗ
88 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 04:43:29 ID:???
>>58
ej200のあの推力はアメリカもできないって………？

f414は同サイズでそれより上じゃなかったか？
89 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 05:07:33 ID:???
>>88
F414の方が一回り太く重い。推力はドライではEJ200が勝り、A/B使用時はF414が勝る
90 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 13:08:42 ID:???
F414がEJ200と同クラスなのだと勘違いしてるやつが多すぎる。


気がする。
91 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 16:07:51 ID:???
Inlet Diameter 0.74m(EJ200)と0.81m(F414)
こまけぇこたぁいいんだよ
92 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 17:10:13 ID:???
>>89
F414のミリタリー推力は67kNでEJ200を上回ってる
93 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 17:52:07 ID:???
>>495
EJ200が直径85㎝だからそのクラスで１３トン級（27000～29000ポンド）？
正直ユーロジェットでも27000ポンド級を作るの四苦八苦しているのにIHIが本当に作れるのか信じ難い
94 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 19:59:06 ID:???
米もさ、F135ぐらい日本に売ってくれてもいいんじゃね？
別にライセンス生産させてくれとは言わないよ。
ただ売ってくれ、それだけのことをなぜ認めてくれん？
95 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 20:03:18 ID:???
>>94
飛行機丸ごと売った方がはるかに儲かるからだろw
96 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 21:01:47 ID:???
F135はまだ開発中だからそら売れないわ
97 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 21:02:02 ID:???
>>94
台風買ってロールスロイスにF136を売ってもらうお願いしたほうがいんじゃね？
98 ：名無し三等兵：2010/04/14(水) 23:25:48 ID:???
それも開発してるのはアメリカだ
99 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 01:09:49 ID:???
>>91
おまいは何を言っているんだ。
EJ200は29インチ（737mm）、F414は35インチ（889mm）だろ
チラシの裏に直径74mmと89mmの円を並べて描いて比べてみろ
さらに面積比なら実に1:1.46だぞ
これだけコンパクトで軽量にもかかわらず20000ポンドの推力を実現しているところが凄いのだ。
27リッターのマーリンが称賛に値したのと同じだ
100 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 01:19:10 ID:???
>>99
F414の35inはMaximum diameterだ
EJ200の29inはInlet diameterなので比較するなら
同じInlet diameterの32inで比較しないとおかしい
ttp://www.mtu.de/de/products_services/military_business/programs/f414/F414_ProdBl.pdf
101 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 01:30:51 ID:???
ちなみにEJ200のMaximum　diameterは0.85m以下ということなので
F414より若干小さいがほぼ同クラスといっていい


wikipediaの情報鵜呑みにするなよ？
102 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 01:38:03 ID:???
おお、それはすまなかったな
だがやはり面積比で1.2倍以上ある。
二回り大きいエンジンに変わりはない。
これを同クラスというのはあまりに暴論。
103 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 01:52:33 ID:???
普通は一回りとかって直径で比較しないか？
まぁ別にいいけど
104 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 10:02:13 ID:???
そんなバカ推力あってもF15並の機動しか出来ませんな
スパ狂できないし
105 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 11:02:22 ID:???
タイフーンとスパホの機体規模を考えれば当然だと思うが
106 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 11:04:13 ID:???
拡張性はスパホの方が↑なの？
107 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 11:10:23 ID:???
拡張性の定義にもよるが
やっぱり機体規模が大きいほうが後で機材を追加するのは楽だと思う

F-2はAAM-4の指令誘導装置を搭載するために
周辺機器の小型化を行ってスペースを確保したとか
またリンク16用のFDLも市販品ではスペースが無いから新規に開発するみたいだし
108 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 12:19:35 ID:???
F16より大型化したのにそれでもスペースないのか
まぁ機器の高性能小型化は得意だから問題あるまい
しかし4.5世代機ではF2がダントツになりそうだな。
109 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 13:15:33 ID:???
どこを比較してスパホがフーンより大きいと言ってるんだろうか
110 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 13:18:00 ID:???
・・・・ｱｿｺ

もうっエッチなんだからっっ
111 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 18:40:35 ID:???
空自の仮想敵機であるロスケのスホーイなんて
タイフーンで圧勝できる

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=92%
タイフーン=80%
F-15E=60%
ラファール=50％
112 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 18:42:30 ID:???
空自の仮想敵機であるロスケのスホーイなんて
タイフーンでも十分圧勝できる

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50％
113 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 18:44:12 ID:???
空自の仮想敵機であるロスケのスホーイなんて
タイフーンでも十分圧勝できる

英国BAEシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50％
114 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 18:45:07 ID:???
空自の仮想敵機であるロスケのスホーイなんて
タイフーンでも十分圧勝できる

英国BAEシステムズ社によるロシア対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50％
115 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 18:45:51 ID:???
ちょｗｗｗラファールと同性能ｗｗさすが糞ロスケｗｗ
116 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 18:50:29 ID:???
そうだなタイフーンでも露助戦闘機に勝てるんだから。
日本はタイフーンを導入しよう。

無理して高価すぎるF-35を買わんでもええ
117 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 19:05:28 ID:???

ここは対ロスケSu-35勝率60%のF-15Eでいかが？
118 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:17:18 ID:???
>>114
F-15SEやF-35だと勝率は何%だろ？
90%は超えてると思うけど。
119 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:28:27 ID:???
>>118
SEになっただけでそこまで勝率上がるかなぁ？
120 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:43:25 ID:???
>>119
それ以前に勝率グラフ自体16年前の数字だからまったく当てにならんw
121 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:50:26 ID:???
>>119
ステルス性能が入ってるから高いだろ。
ロスケのオンボロ機なんか簡単に撃墜されちゃうんじゃ？
122 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:53:32 ID:???
SE自体まだ紙の上にしか存在しないのに
勝率なんて正確に出せるわけない。
123 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:55:29 ID:???
超音速巡航・推力偏向ノズル・大型AESAを装備しているSu-35Sを嘗めすぎ
非AESAのタイフーンじゃ五分五分の戦いになるのでは
124 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 20:55:42 ID:???
>>120
Su-35てのが結局配備されなかったカナード付きのほうだからな

Su-35BMだとどうなのか興味あるところ
アビオは良くなってるし軽いだろうし、偏向ノズルはあるし
RCSも多少は減ってるはず
125 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 23:04:23 ID:???
台風は複数機でバイスタティック捜索が出来るから、
以前の勝率グラフなんてもう参考にすらならんよ。
126 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 23:31:20 ID:???
4.5世代機同士の場合、AESAの有無はそこまで影響なかろう
あれはもっと低RCSの機体に対して真価を発揮するもんじゃないかね
127 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 23:41:16 ID:???
F-15は（V)1と（V)3ではキルレシオに大きな差が出たみたいだが
128 ：名無し三等兵：2010/04/15(木) 23:50:39 ID:???
>>127
×キルレシオに大きな差が出た
◎キルレシオを大きな差にした
129 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 00:05:05 ID:???
つーかどうせ4.5世代機ならF-2のほうが圧倒的にコスパいいし、性能は
上でそ
130 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 00:31:39 ID:???
低視認性とエンジン性能と空力性能と機体強度は間違い無く台風が上だけどな、
格闘戦ではコイツ相手に優位に立てる戦闘機なんて存在しない。
131 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 01:29:11 ID:???
は？
132 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 01:33:48 ID:???
偏向ノズルあるほうが強くない？
133 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 02:16:55 ID:???
＞偏向ノズルあるほうが強くない？
格闘戦じゃ無意味、中・高速機動時の姿勢制御が困難。
飛行姿勢維持能力と揚力増強と超低翼面荷重がハンパ無く優れてるのが台風で、
F-22もSu-35BMもコイツの機動性能に全く及ばない。
134 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 02:52:18 ID:???
ほ？
135 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 06:08:04 ID:???
機体強度てのは意外と大事かもな
これから50年は使うこと考えると
136 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 08:32:43 ID:???
タイフーンは飛行寿命6000時間で少ないほうだが
137 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 16:00:56 ID:???
>>133
まあミサイルをかわせるわけではないので、突出した格闘性能もほとんど意味がないけどな…
今後ステルスが陳腐化したら生きるかも知れないけど。
138 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 16:12:09 ID:???
タイフーンを日本で魔改造してEF-18みたいに出来ないかな？
139 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 16:16:44 ID:???
EF-15が先に出来上がるに1ペリカ
140 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 16:44:21 ID:???
>>138
タイフーンを魔改造してスペイン向けのF/A-18にすんのか？
141 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 17:00:13 ID:???
>133
超音速の状態で空戦できるのはラプターだけですが
タイフーンは空戦形態でスパクルできるか怪しいし
142 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 18:11:24 ID:???
>>141
台風もF-15もF-4もF-104も全部出来ますがねぇ。
143 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 18:11:54 ID:???
>>130
BVRで大体カタがつき、近距離ではJHMCS+AIM-9Xがあるのに
格闘戦でのケツの取り合いなんてほとんど意味ないだろ
144 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 18:16:42 ID:???
ガキのクレーマーかコイツ
145 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 18:55:36 ID:???
加圧呼吸機と新型Gスーツで従来機より長時間9Gに耐えられるのが、タイフーンの売りの一つ。
146 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:03:25 ID:???
タイフーン自体がすごいのとは違う気が
147 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:18:01 ID:???
ただまあ機体より極端に長時間耐えられるようにする理由はなく
パイロットにそれだけのものを求める機体ではあるということだろね
148 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:23:00 ID:???
台風が程好くまとまった出来の良い機体なのは同意
だが基地問題がここまで拗れている今
採用に踏み切る可能性はほぼゼロとおもお
遅れているが要求仕様書はF18で確定かな
あとはどれだけ最新形態でラ国できるか・・・だな
149 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:36:21 ID:???
アメリカがもう日本に兵器売る気になるかどうかすら分からん状況なんだがｗ
150 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:36:33 ID:???
その「遅れている要求仕様書」とやらはいつ公表されるのかね？
151 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:39:52 ID:???
>>149
売らないならそれはそれで好都合
152 ：名無し三等兵：2010/04/16(金) 23:47:15 ID:???
>>150
F-22かF-35の目処がたったら
153 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 00:36:53 ID:???
夢見る子供は何時になったら駄々を止めるのやらw
154 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 01:01:21 ID:???
どんだけ待つ気なんだか...
155 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 03:19:06 ID:???
>>149【政治】町村元外相「オバマ米大統領は、鳩山と会談するのは本当に嫌だ、顔も見たくないという表現までした」　米側関係者情報★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271395952/
こりゃあかん
156 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 11:19:58 ID:???
信用していない人間と仲の好い振りをして長時間対談するって正直きつい
157 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 21:54:44 ID:???
>>156
しかし、人脈が第一の政治家でなんで鳩山のような奴が生き残れたんだ？
158 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 22:20:45 ID:???
金
159 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 23:11:35 ID:???
>>157
政治家は人脈が第一じゃない。第一は何といっても集金力だよ
自民党なんて第一党外れて実入りが少なくなった途端空中分解寸前じゃんw
鳩山は集金力は低いが実家が金持ちで、自分の持ち出しで生き残ってきたんだよ
160 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 05:19:13 ID:???
ポッポは自分の実家が超金持ちだったから妬まれてパー券とかでの資金集めが出来なかったんだよね
161 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 08:02:29 ID:???
今回の郵政改革で、民金融から少なからず資金が減少する
いしばしさんちの融資断ってやればいいんだよ。
「融資に回す資金がショートしてしまいました」ってね
黒字倒産、或いは外資に買収されてから、事の重要性に気付くんじゃね
162 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 10:05:15 ID:???
>>159
集金力=人脈
163 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 22:43:40 ID:???
>>156
かといって北朝鮮に拉致被害者家族に全面的に協力すると
言っておきながら融和政策とって裏切ったのも事実だからな。
あんときの安部総理は不憫でならなかったわ。

けれど、今回の普天間の件はアメリカにとっちゃ日本が約束破ったら
普天間常駐しますで通る話なのに、会話を避けてるのは何でだろうな。
俺の計画を狂わした奴は許さんとかいう下らんプライドじゃないかと思うわ。

鳩山のバカも大概だが、アメリカちょっと調子こきすぎだろ。
164 ：名無し三等兵：2010/04/18(日) 22:52:41 ID:???
もう、鳩山政権が長くないて踏んでるから交渉しても意味無い。
とゆーか「お前らそんな態度だから普天間そのまま使うかんね」と言ったら、政権にとどめを刺すから、アメの外圧が鳩山を退陣させた、って言われないよーに相手にしないようにしてんじゃないかと。
165 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 01:45:53 ID:???
>>163
会話したら、アメリカが言うこと聞かんから上手くいかんのだと
責任を押しつけられるだろ。
166 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 02:23:28 ID:???
>>163
仕事とかでも、調子いいこと言ってるくせに何もしない奴ってむかつくだろ？
むしろ「いやです」って言われた方が対応がしやすい。

これが「言いなりにならない」だったら誰だって切れるわ。
相手の立場になってみろ。こういう相手に実質的な話なんかする気にはならない。
体でわからせるしかない。
167 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 06:10:20 ID:???
調子いいこと言ったのが間違いだな

こうなるとF-35に金出すしかなくなるのか
それとも「おめーになんかステルス渡さねー」となるのか
168 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 06:57:08 ID:???
>それとも「おめーになんかステルス渡さねー」となるのか

出来損ない推しつけられて金毟られるよりはそっちの方がマシかも…
いっそアメリカ機全滅ならば気兼ね無くタイフーンが買えるんだがな～w
169 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 08:56:29 ID:???
一応、大事な客だからな
170 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 10:26:02 ID:???
>>167
幾らモンキーF-35でも支那に技術が流れるからなー。
171 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 10:35:12 ID:???
>>170
いまの自衛隊のセキュリティを考えると、売りたくない米国の気持ちも分かる
172 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 12:34:32 ID:???
ユーロを選ぶにしても防衛省はラ国考えてないんでしょ？
少数生産じゃアパッチの二の舞になりかねないし。英国式に無人機とその他航空機で技術力維持向上させるつもりだとか。
173 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 12:42:12 ID:???
>>172
先月今月発出されると称して出回ったRFP案ではライセンス生産が条件になっていたぞ。
ライセンス生産が条件なら当然調達総数が百機近くなる。
174 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 12:45:56 ID:???
F-15涙目w
175 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 12:58:12 ID:???
電波きたああああ
176 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:15:53 ID:???
>>173
ライセンス生産するために調達増やすとか本末転倒やん。
増やした分のコストどうやって捻出するんだよ？Ｐ－１の調達減らすのか？
177 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:31:48 ID:???
>>176
お前なんか勘違いしてないかい？
ライセンス生産でコスト削減するためにはそれなりの機数が必要なんだよ。
例えばローカライズ費や生産設備の費用を40機に割り振るのか100機に割るかでえらい違うだろ。
178 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:37:46 ID:???
お前は一機あたりのコストと全体のコストを混同していないか？
179 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:38:38 ID:???
RfP案が出回ったんじゃなくてﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾆｭｰｽが4月頭にRfP発表すんじゃねって
記事書いただけだろ、しかもその記者フランス人だったし、というかそれ訳したの俺だし。

飛ばしっぽい気が
180 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 13:42:29 ID:???
>>177
っていうかユーロファイター推してる人ってみんなこういう考え方で
ライセンス生産主張してたの・・・？
181 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:19:19 ID:???
国産機に繋ぐ為のライセンス生産だろうが。
もう次の国産がありえない状況になりつつあるというのにﾏｯﾀｸ
182 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:21:00 ID:???
単年度に一括で払うわけじゃないんだぞ
総調達数を増やしても払う年月が増えるだけで単年度にかかる負担が増えるわけじゃない
一機辺りの値段が下がるから調達コストは確実に下がる
わかんないかなぁ
183 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:25:44 ID:???
国産機が目的なら、ユーロはＮＧだろう。金ばかりかかって肝心の技術が育たない。
中途半端な技術で生産基盤を維持したところで国産機採用には繋がらない。
結局Ｆ－ＸＸでは米国機を採用せざるを得なくなる。
それよりは実証機計画を心神以外にも数個立ち上げて、それぞれで５機程度の機体を
製作するとした方がいい。最新技術を獲得しつつ生産基盤もある程度維持できる。
184 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:27:13 ID:???
>>182
つまり５年で調達が終わるところを十年間金を払い続けるわけだ。
で、後半の５年間分のコストをどうやって捻出するんだ？
その五年で調達するはずだったＰ－１等の生産中止とか？
185 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:33:50 ID:???
>>184
その場合次の新機種採用が５年のびる
となると思うが
186 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:39:16 ID:???
>>182
ついでに言うと、仮に単年度一括で金払ったとしても基本的な話は変わらんぞ？
ユーロの調達を増やせば、その分調達期間の間に払わなければならないコストが増える。
すると調達を増やさなければその期間に手に入れるはずだった別の装備なり研究なりを
諦めなくてはいけなくなる。
もちろん、調達を増やす分、財務省が余分にお金をくれるというのなら話は別だが。
187 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:39:21 ID:???
>>183
そんなんじゃどこも部品なんて作ってくれねーよｗ
188 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:44:40 ID:???
>>185
あー、なるほどＦ－ＸＸもユーロファイターで行くつもりだったのか。
もっともその場合でも

＞次の新機種採用が５年のびる

ということはないぞ？
F-15preの退役が始まるのは２０２０年代、もしくは３０年代だ。
日本の戦闘機生産は年１０機程度（年平均値）が基本だから、１００機の戦闘機は
１０年で生産し終わる。
むしろ、preの退役が始まるまで倉庫に保管しておかなくてはいけないレベルだな。
まぁ絶対に不可能というわけじゃない。周辺諸国が続々と第五世代機を配備する中で
第四世代機だけで防衛を成り立たせるのは並大抵の努力ではないだろうが。
189 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:47:50 ID:???
>>187
そこが問題なわけだよ。
部品屋を引き止めるためには年１０機の生産が必要。
ところがそれでは１００機作るのに１０年もかからない。
なのにpreは２５年、下手したら３２年まで使えてしまうらしい。
Ｆ－Ｘ、およびＦ－ＸＸの一部を先行生産（実際に使うまで何年か倉庫に眠らせておく）したとしても
それ以後は確実に生産の空白期間が生じる。国産機どころの話ではなくなってしまうわけだ。
190 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 14:52:36 ID:???
ブルーインパルスまで回りそうだね
191 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 18:35:21 ID:???
1機100億オーバーのブルーインパルスなんて悪夢でしかない...
192 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 18:41:42 ID:???
>>189
昨今の戦闘機の高価格化と長寿命化のなかで
輸出せずに国内生産体制を維持するなんて
効率性や資金を犠牲にしないかぎり無理な話だと思う
193 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 18:43:33 ID:???
>>183
つーか、今現実の問題を摺り合せろｗ
194 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 19:17:27 ID:???
>>183
直面してるF-4の寿命や防衛産業の崩壊の問題に対してそれが何の役に立つんだ？
195 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 20:55:22 ID:???
つまりそもそも国産戦闘機とか考えるな、って話なわけだな。
196 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 21:02:00 ID:???
>>192
問題は、生産基盤の維持という効用がそのための犠牲に見合うのか、という点だな。
効率性や資金を犠牲にした結果、国産哨戒機の生産数が減るかもしれないし、国産無人機が開発中止になるかもしれない。
哨戒機も無人機も戦闘機ではないが共通する技術は多いし、純国産が可能なので技術育成の費用対効果が高い。
それらを犠牲にしてでも維持する価値のあるのか、それともないのか？単純には答えは出せないと思うよ。
197 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 21:44:07 ID:???
せめてもうちょっと新しげな格好だったらなー＞タイフーン
198 ：名無し三等兵：2010/04/19(月) 23:21:52 ID:???
>>196
維持できれば選択肢が増える、それだけだろう。
国産が出来なきゃボられるかもしれない。
199 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 07:34:40 ID:???
戦闘機の生産基盤を維持するのに金を使った結果、他の兵器の生産基盤が無くなるかもって話だろ
200 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 09:47:55 ID:???
戦闘機生産コストに占めるライセンス料の割合は著しく高い。
つまりそれだけ外国にボられてるということ。

逆に戦闘機以外の兵器はかなりの割合で国産が可能であり、外国にボられる心配がない。
けれど戦闘機生産に拘れば、今度それらの国産兵器のいくつかを確実に失わなければならない。
そして外国にボられてる兵器リストに新たな項目が加わるわけだ。
201 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 09:52:52 ID:???
ただま、なぜ戦闘機の開発能力と生産基盤があるにもかかわらず今まで戦闘機でボられてきたのか
ということを考えればそれは
「自衛隊が東側の最新鋭機を圧倒可能な西側最新鋭機を要求してきたから」
に尽きるので、この点を変更すればボられないようにすることは可能かもしれない。
例えば多少性能が低くても欧州機で我慢する。
戦力の低下はパイロットの技量と外交的努力で補う。要はスウェーデン方式というやつだな。
中国とアメリカの間でうまいことやって局外中立を宣言するわけだ。
で、まぁ欧州機程度の性能なら、日本独力でも開発可能なんで、そのうち戦闘機について
外国に貢ぐ金は限りなく０に近づいていくだろう。
202 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 10:04:25 ID:???
スウェーデンこそ国産じゃないかｗ
203 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 12:12:45 ID:???
や、だから「スウェーデン方式で国産を目指す」って趣旨なわけな。
204 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 12:14:26 ID:???
最近国語力の低いレスが増えたな。
205 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 14:27:53 ID:???
タイフーンをラ国した時の値段が今ひとつ分からんけど、F-2並なら大丈夫な気がするがなぁ
F-2は開発費含めると1機あたり150億くらいになるし
206 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 15:47:45 ID:???
>>201
>中国とアメリカの間でうまいことやって局外中立を宣言するわけだ

中国が日本の領土を掠め取る気満々だからこれは成立しない
アメリカ様と仲良くするしかない。
207 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 16:20:08 ID:???
>>198
戦車を含む車両群、潜水艦、艦船の船体、戦闘機以外の小型～中型固定翼機
ミサイル、レーダーやアビオなどが国産できる日本の国内軍事産業は優秀な部類に入る

ただ戦闘機を完全国産にすることにこだわって研究開発費を大幅に充てるようになると
上記技術の発展が立ち遅れる可能性も否定できない
右肩上がりの経済発展が止まった今、国産する分野も絞る必要があると思う
208 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 21:15:03 ID:???
>>201
> で、まぁ欧州機程度の性能なら、日本独力でも開発可能なんで、

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
209 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 21:18:41 ID:???
欧州機と言ってもグリペンとタイフーンではだいぶ意味合いが違うな
210 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 21:20:50 ID:???
価格とのバランスだとグリペンの方がいい
海外セールスにも如実に現れてる
211 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 21:28:54 ID:???
米機にグリペンの競合機がないしね
タイフーンだとスパホやF-16Cが存在するし
212 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 22:22:17 ID:???
タイフーンはF-15、だから買い手が見つからない。
213 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 22:48:18 ID:???
グリペンはエンジンがアメのライセンス品だから、横槍入る事あるし。
214 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 22:55:28 ID:???
タイフーンも一部コンポーネントはアメリカ製だ
215 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 23:05:32 ID:???
グリペンになぜEJ200を搭載しないのか不思議だ
216 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 23:08:58 ID:???
グリペンNGではそういう案もあったようだが
結果的にF414への換装になった
217 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 01:52:40 ID:???
整備が難しいのでは？
218 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 02:04:34 ID:???
機体に改設計行ったり、スウェーデン国内にあるF404の生産ラインを
完全に切り替えてまで採用するほどの性能優位性があるわけじゃなし、検討してみただけじゃね
219 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 06:54:24 ID:???
両方積めるようにすれば販路が広がるかもしれんのに
220 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 08:14:45 ID:???
>>219
製造ラインが複雑化してコストパフォーマンスが下がるだけだろＪＫ
221 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 08:23:19 ID:???
>>205
値段だけでなく、性能も見る必要があるからな・・・
たとえばＦ－２は量産の最終段階では機あたり１００億弱まで価格が下がっていた。
けれど発展性の問題などで調達中止。
ユーロファイターはこれから一からラインを立ち上げなきゃならん以上、Ｆ－２より
安くなることはありえないだろう。
222 ：名無し三等兵：2010/04/21(水) 14:35:48 ID:???
F-2の値段が100億下回ったってのは軍事研究に載ってたな。政府の調達予算は110億を下回ったことはないけど…
223 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 05:14:46 ID:???
F-2の価格が安くなったのって為替レートのせいかも。調べてみたら2000年～2007年は平均で115円くらいだった
アメリカへの支払いはドルだからここ3年ぐらいは円高で金額が減ったんだろうな
ユーロも一番高かった2年前から40円くらい円高になってるから、タイフーンもかなり値下がりしてるはず
224 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 07:47:49 ID:???
タイフーンって英ポンド建てじゃないの？
225 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 09:14:58 ID:???
ユーロでしょ
226 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 12:30:38 ID:???
>>201
>なぜ戦闘機の開発能力と生産基盤がある
笑わせるな、そんな物は無い。
227 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 13:15:23 ID:???
>>224
英ポンドはユーロよりもさらに下落してる
228 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 13:24:39 ID:???
>>226開発能力はF-1程度なら全機
F-2程度ならどうにか、レベル

生産能力は、今ラインが無くなりかけててジタバタしてる所だ
229 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 14:48:04 ID:???
>>228
ライセンス生産は生産能力に含まれない。
F-2で4割のwork shareなら実質8割が米国の生産能力に基づく生産でしょ。
230 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 15:37:43 ID:???
どうせF-1の時点で対艦仕様のF-104に毛が生えた程度のブツしか造れず
F-2では更に不具合のオンパレ連発かつ拡張性無しとレッテルを貼られた訳で、
FSXでは双発案がショッパイ出来で心神に至ってはトホホな何様なんだから

開発能力とか生産基盤を雄弁したかったら、せめて台風をコケにできるブツを
エンジン込みで今すぐ自国生産して見せてから抜かしてください、だな。
231 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 16:05:51 ID:???
今の日本じゃグリペンのレベルですら作れる見込みは無いだろうなｗ
232 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 17:06:55 ID:???
100%でないのは向こうの意向
233 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 17:07:52 ID:???
>>230＞FSXでは双発案がショッパイ出来

誰がそんな話決めた？
そもそも出来てもいないのに
234 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 17:27:57 ID:oolRTzsY
>>233
まぁまぁ、ゆとりにはゆとりなりの考えがあるんだから☆
235 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 17:33:32 ID:???
ゆとりではない
前からこういう主張をする人はいた
それと逆の主張をする人もいた

｢日本がFS-Xでもし、F404エンジンを使えていたら？｣
↓

｢ラファールAみたいなのが出来て、そこそこ性能いいけど
RCSが今となっては大きいよ～！と空自幹部が洩らしていただろう｣

｢バーカ日本にラファールタイフーンレベルのものが作れる筈ねーだろ
どうせ抵抗過大重量過大航続距離不足強度不足アビオ不調予算超過の
大炎上プロジェクトだったよｳﾋｮｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

この2説が出回っている
下は有名人だと新見がよく書いているｗ
236 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 17:36:38 ID:???
新見は｢あの時ホーネット改良案を受け入れておけば良かったのだ
このF-Xではスーパーホーネットで｣と書いて叩かれたｗ
237 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:41:53 ID:???
FSXで双発なんて選んでいたら
鈍重な短足機なうえに高価で調達数がさらに減っていた
238 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:46:54 ID:???
＞高価で

いやアメリカに払う金が減るから安価だった
239 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:48:19 ID:???
＞双発なんて選んでいたら鈍重

双発機の殆どが550km/hだったりもっと速いのは悉くロールレート不足だったのは
WW2までだ
240 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:49:50 ID:???
ジェットエンジンは同じ推力でもレシプロエンジン＋プロペラに比べて直径が小さく
ロールレートに影響しにくい
双発でも隣接して置ける
241 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 18:55:02 ID:???
双発が鈍重とか頭が星型レシプロとカン型燃焼室ジェットで止まってる赤のジジイがいるなｗ
242 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 19:18:28 ID:???
双発案で行ったとしてもホーネットを改造させてもらうのが関の山だろ？
エンジン単体で売ってくれるなんてことは当時は無理
243 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 19:19:03 ID:???
結局技術の問題でなく政治の問題だった
244 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 19:31:43 ID:???
>>243
イージス買わされたり、AWACS交渉一切無しの言い値で買ったり。
「ウチ相手に大儲けしてんだから、アメの武器買え！」
って凄まじい圧力だったからな当時は。
でもまぁ、イージスは結果的にはBMDの流れ見てると正解だったか。AWACSは四機だけだしな～。
245 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 20:17:46 ID:???
当時は対日赤字が酷かったからな
246 ：名無し三等兵：2010/04/22(木) 22:38:11 ID:???
三菱や通産省がヤル気まんまんだったからなぁ。
国産ありきな姿勢だったというか…もうちょっと上手く立ち回れんかったかと。
247 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 00:00:54 ID:???
>>242
いまでも大手お得意先メーカーに釘さされたら海外の少量顧客なんてスルーするだろう


248 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 06:21:42 ID:???
>>238
アメリカに払う金額で防衛費が決まるわけじゃありませんからｗ

>>244
四機だけ、ってそりゃイギリスやアメリカと比べたら少ないけどさ(^^;
249 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 06:57:46 ID:???
>>231
や、単純な性能ならグリペンを超えるものは作れる。
問題なのはわざわざ高額な開発費を費やしてグリペンもどき作るぐらいなら
普通にアメリカ製買おうぜという話になる点。
さらに問題なのはいまさらグリペンレベルの機体作っても何の役にも
立ちそうにない点。
250 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 08:31:19 ID:???
T-4練習機は国産だっけ
「それなりのもの」なら確かに作れそうではあるか
251 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 08:38:50 ID:???
航続距離だけならフランカーでいいんじゃね？
252 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 08:44:29 ID:???
「やればできる」は「やらないしできない」
口で言うだけなら宇宙破壊爆弾だろうがなんだろうが作れるよｗ
253 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 08:48:31 ID:???
や、やる前にできるかどうか判断することは全ての人間活動の基本だろ。
それすらしないのはただのお・子・ちゃ・ま♪
254 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 08:52:23 ID:???
>>250
ＸＦ５そのまま使っても双発でＦ４０４単発の出力を上回るから。
そこに出力に見合ったサイズの機体とアビオニクスを組み合わせれば
グリペン以上の性能には多分なる。

ただし単発でＦ４０４と同じ推力を持つエンジンを開発できていないので
逆にグリペンそのものを作ることはできない。
255 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 08:57:27 ID:???
>>253
だから出来ないと判断しているんだが・・・
256 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 09:13:38 ID:???
別の言い方をすれば、日本が最新鋭のエンジンを二つ積んで達成する性能を
アメリカは一世代昔の廉価版エンジンの単発で実現できる。


>>255
>>252と言ってること変わってるじゃん。
下手に頭いいところ見せようとするから突っ込まれて恥をかくことになる。
257 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 09:21:52 ID:???
>>256
ああ、御免
>252では無いよ。
258 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 09:30:54 ID:nEc/aAcH
イカくさいスレになってまいりました
259 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 10:28:45 ID:???
だって
いかなんだもの
しょうがない

　　　　　みつををを
260 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 14:53:50 ID:???
空飛ぶ三角形のスレだからな、しょうがいな。
261 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 18:21:54 ID:???
>>252
「やればできる、必ず出来る」ってキャッチフレーズを思い出した
262 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 20:28:49 ID:???
ユーロファイター
空戦シミュでfｰ35に圧勝
f-15 3億とした維持費なら3～億程度、塗料塗りまくって5億
離陸300メートル、着陸600メートルで、1500メートル滑走路運用可能
騒音削減、滑走路減で、年300億程度/100機コスト減る(それで40機分増やせる）
最高cft,3+3トンで戦闘行動半径1500km(東京宮古島2000km、東京宗谷1200km）中部におけばほぼ全域
無理すればasm8,aam2～4発積めそうなペイロード
価格は80～億程度

f-35
空戦シミュでf-35に敗北
f-15 3億としたら、維持費5～8億以上
離陸180メートル、着陸500メートル未満、滑走路1500メートル
騒音維持費拡大で維持費高、年300億増/40機程度(それで40機減）
戦闘行動半径1000km、cft追加で1200とか？
最高ペイロードasm2,aam4
買うまでソース非公開とかなめんな
価格は80～億以上
263 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 20:34:59 ID:???

ユーロファイター
空戦シミュでfｰ35に圧勝
f-15 3億とした維持費なら3～億程度、塗料塗りまくって5億
離陸300メートル、着陸600メートルで、1500メートル滑走路運用可能
騒音削減、滑走路減で、年300億程度/100機コスト減る(それで40機分増やせる）
最高cft,3+3トンで戦闘行動半径1500km(東京宮古島2000km、東京宗谷1200km）中部におけばほぼ全域
無理すればasm8,aam2～4発積めそうなペイロード
価格は80～億程度

f-35
空戦シミュでf-35に敗北
f-15 3億としたら、維持費8億以上参考にラプターで塗料のみ3～5億、機体維持費はイーグル以上なんでへたしたら10億
離陸180メートル、着陸500メートル未満、滑走路1500メートル
騒音維持費拡大で維持費高、年300億増/40機程度(それで40機減）
戦闘行動半径1000km、cft追加で1200とか？
最高ペイロードasm2,aam4
買うまでソース非公開とかなめんな
価格は80～億以上

タイフーン100機の維持費が数百億、f-35、40機で同等以上
騒音～基地関係費がタイフーン、マイナス100～200億、fｰ35+50億増し以上
言い換えれば、fｰ35 30機程度のコストとタイフーン100機のコストが同じ、fｰ35、100機→タイフーン300機、
空戦能力ではタイフーンが圧勝
264 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 21:27:33 ID:???

タイフーンの恐ろしさ


fｰ35 50機買うつもりで用意してた金で何故か100機買えた

さすがにタイフーン100買ったら、戦闘機定数減るだろうと思ったら、維持～基地費減って戦闘機40機追加された

戦闘機評議会～訓練で、f-35が150kmで探知してaamぶっ放したら、全部撃墜して、超音速でせまってきて、5分後に追いつかれて、ステルス機なのに視認外ミサイル打たれて撃墜判定くらった。

aam4発抱いて300メートルで着陸して、そのまんま音速突破した。

fｰ35 3個小隊が150kmでタイフーン1個小隊探知して今度は多対小だから大丈夫だろうと思ったらaam全部打ったら全部叩き落として、やっぱ追いつかれて視認外ミサイル打たれた。

アラート部隊が、1機で1駆逐艦隊+戦闘機1個小隊追跡したら、打ってきたんで迎撃したら駆逐艦6隻、戦闘機4機沈めた。で着陸のためにじゃまだったんで、あまったミサイル捨てた

agmを空輸してたら、気づいたら全部はずれ落ちてて、戦車1個中隊全滅してた。

戦車1個中隊を叩き落として、もうagmはないだろうと思ったら、指揮中隊にagm8発打ってきた後、中隊samのミサイル叩き落としてた。

腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

265 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 21:30:37 ID:???
>>249
イスラエルなら絶対に採用しない方法論だね
クフィルなんてものは作った時から二線級だし割安でもないけど
開発能力を持ってることに意味が合ったわけだから
266 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 21:30:40 ID:???
そうか、よかったな
267 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 21:37:39 ID:???
>>264
着陸した後に音速突破してるぞ
268 ：名無し三等兵：2010/04/23(金) 21:50:08 ID:???
>>267
地上を音速で走る戦闘機だよ、きっと
269 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 09:20:45 ID:???
>>262-264
内容以前に読む気を無くす下手糞な文章

これはアンチタイフーンの工作
270 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 09:28:54 ID:???
へぇ、もう引退したけど
音速旅客機のコンコルドって
デルタ翼だったんだね。
271 ：270：2010/04/24(土) 09:34:34 ID:???
音速→超音速
272 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 10:12:21 ID:???
はやくもコンコルドを知らない世代が表われたか・・・
273 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 19:40:57 ID:???
【国際】わが軍は「新世代」Ｆ１４戦闘機を保有している 国産レーダーや改良エンジン搭載－イラン軍幹部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271990226/

【カイロ時事】イラン空軍幹部は、国産レーダーや改良エンジンを搭載した
「新世代」の米国製戦闘機Ｆ１４トムキャットを複数保有していると語った。
衛星テレビ局プレスＴＶ（電子版）が２０日伝えた。

イランが保有する同機は、１９７９年のイスラム革命前の王制時代に関係の良かった米国が供与した旧式。
米国では２００６年までに全機が引退している。同幹部はＦ１４が「完全に分解修理」されて
新世代の爆弾を搭載できるようになったと述べた。（2010/04/21-06:58）

「新世代」Ｆ１４戦闘機を保有＝国産レーダーや改良エンジン搭載－イラン軍幹部
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010042100071
参考画像：Ｆ－１４トムキャット
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/05/iranian-f-14-firing-a-phoenix-missile.jpg


自衛隊にもこれぐらいの気概があれば次期FX選定ももう少しマシになったんだろうけどね
274 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 19:55:04 ID:???
じゃあF-15購入後にイランみたいに革命起こして
F-15の部品を全面的にアメリカに止められて
ソ連に泣き付いてF-15を手入れしつつ
アメリカにけしかけられた韓国空軍とチマチマ争う

そんな80年代の日本が望ましいと言うのか？
275 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 20:00:25 ID:???
>>274
80年代つうか近々現実になりそうで嫌だ
276 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 20:04:58 ID:???
アメリカと反目する状況でないと
自力でF-15の全部品を勝手に作ったりは
しなかっただろうからな

実際レーダーはライセンス生産までだった
277 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 21:08:08 ID:ivM1XPQE
>>273
トムさんがいまだ健在ということで。
278 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 21:18:03 ID:???
>260
こいつと並んで飛んでいる姿が見たいよ
　ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/a-12_1.jpg
279 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 21:19:32 ID:???
イカと言えばロッキードATF想像図
280 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 21:21:10 ID:???
>>277
たしか米海軍保有機は全部廃棄処分しちゃったんだよね
281 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 21:23:16 ID:???
モスポールじゃなくて？
282 ：名無し三等兵：2010/04/24(土) 21:53:08 ID:???
>>274
F-15の情報をソ連に流して部品をバージョンアプするなんて良い選択だな。
283 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 06:20:35 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkcVvvAgPEE
イカだの何だの言われてるけど、安定感と機動性の両立度は目を見張るものがあるよな。
グリグリ動いててすげぇ。
284 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 14:17:29 ID:???
どこから見てもイカだなー
285 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 16:03:33 ID:???
イカを見たことが無いようだな。
286 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 16:09:59 ID:???
ああ、空を飛ぶイカは見たことない
287 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 16:23:17 ID:???
空とぶタコも見た事はないだろう
では海を泳ぐイカやタコならどうかな
288 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 16:27:19 ID:???
生きてるイカにはあまり似てないが
スルメにはわりと似てる気もする
289 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 16:49:42 ID:???
YF-23はヒラメ
290 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 20:37:46 ID:???
>>281
F-14はイラン空軍への流出を防ぐためモスポールにしなかった
291 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 20:57:14 ID:???
デイビス・モンサンって部外者出入り自由なのか？
292 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 21:01:50 ID:???
人的ミスで流出する恐れがある状態よりも、
廃棄したほうが管理コストもかからないし安全だからでない。
293 ：名無し三等兵：2010/04/25(日) 21:17:51 ID:???
タイフーンのカナードって左右で差動できるの？
カナードでヨー制御する研究があるとか
294 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 05:10:31 ID:???
そんな事するよりも3次元推力偏向ノズル付けた方がよっぽど良いだろ。
295 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 09:17:58 ID:???
>>290
モスボール<mothball>な
蛾の繭玉のこと・・・ではない。実は球状の防虫剤のこと

モスポールは柱状の発光体に蛾が集ってる感じかね
296 ：名無し三等兵：2010/04/26(月) 13:05:16 ID:???
>>295
そのまま商品名だったでしょ。樟脳だと思ったが。
297 ：名無し三等兵：2010/04/27(火) 13:57:10 ID:???
>>294
通常形式のFBW機でもスタビの差動は普通だけど
FBW弄るより3D TVCの方がお手軽なのか？
298 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 01:20:36 ID:???
EUも、何でこんなちゃちな戦闘機なんか作ったんだろう？

アメリカのF-15やソ連のSu-35BMみたいな大型戦闘機を作れば良かったのに。
中型戦闘機じゃ、日本は買ってくれませんよ。
299 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 01:22:53 ID:???
>>37
円は強いから、日銀が大量に円を刷れば、
ATFの二機や三機すぐに開発できるよ。
300 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 02:48:33 ID:???
>>298
別に日本に売るために作ったわけではねーだろ
301 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 02:59:19 ID:???
>>298-299
お前ら、バカだろ。
302 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 13:23:16 ID:???
>>298
＞EUも、何でこんなちゃちな戦闘機なんか作ったんだろう？
大型戦闘機はステルス処理をよほどしっかりやらなければ
これから先は生き残れなくなる時代が来る
そしてステルス処理技術を持っているのはアメリカだけ

小さいことそれだけでステルス性は高くなる
発展性は疑問だけど
303 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 14:32:09 ID:???
小さくてもデルタならたくさん運べるんだよ
304 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 15:45:42 ID:???
＞小さくてもデルタならたくさん運べるんだよ
それはハードポイントが増えるって話で
最大離陸重量はF-2もタイフーンもあまり変わらない（というかF-2のほうが上か？）
305 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 16:15:36 ID:???
F-2は自主規制でも働いているのか、ハードポイントで使用していないのが。
ダブルランチャーとか飛びつくと思ったんだけどな。
306 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 17:30:54 ID:???
EF2000選んだらやっぱり米国は報復でなんか嫌がらせしてくるんだろうか･･･
またトヨタとかソニー叩かれるんかな･･･
307 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 17:36:00 ID:???
ここまで日米関係が悪化しているのに
F-Xで欧州機を選ぶのは韓国以上にチャレンジャーだよな
308 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 18:11:48 ID:???
逆に不信感から米国機売ってもらえないかもしれんけどナｗ
そしてイカを買おうと思えば今度は妨害されたりして、こんにちはJ-10？
309 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 20:14:23 ID:???
>>305
あんまり積むと翼が折れるからじゃね？
310 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 20:24:42 ID:???
>>307
いいんじゃね？
どのみち15J置き換え時にはF-35をたんまり購入せざるを得ないということは
日本だけでなくアメリカの関係者も重々承知の上だろうし。
311 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 20:49:50 ID:???
F-15JpreMSIPをF-35AではなくEF2000で置き換えるというのは想像できない・・・
F-4Eの66機が限界かな
312 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 20:51:18 ID:???
preMSIPも置き換える
313 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 20:54:55 ID:???
F-35AがF-15Jの置き換えに間に合うなんて誰が保証してくれるのやらｗ
314 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 22:59:09 ID:???
そもそもF-35Aは台風以上の戦力になるのかすら疑わしいレベルなのだが。
カタログスペックだけで判断するのは官僚と厨房だけでいい。
315 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:16:26 ID:???
フランスが、タイフーンを駄作機にした戦犯だな。
ラファールを開発するなら、最初からユーロファイター開発計画を断っとけよ。

本来ならば陸上機なのに、フランスが口出しした所為で艦上機サイズに・・・。
316 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:17:38 ID:???
カタログスペック通りならねぇ…
317 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:24:33 ID:???
イギリス：西欧諸国共同で、次期戦闘機を共同開発しましょう。

西ドイツ：いいねぇ、参加します。

フランス：俺も参加させてくれ。

・・・・・・

フランス：垂直尾翼2枚ヤダー！
　　　　　　ユーロファイターは艦上機にするんだい！
　　　　　　
　　　　　　エンジンは絶対にうちのM88するんだい！
　　　　　　選択肢はそれしかないもん！

フランス以外の参加国：分かりました（ふざけんなよ）。他の条件は考えますが、エンジンはEJ200にすることになっておりますので・・・

フランス：M88！M88！M88！(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ)

・・・・・・

フランス：M88を採用しないなら参加してやんない。あばよ。

フランス以外の参加国：もうやってられるか！ｸｿｯ！
318 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:27:34 ID:???
>>315
フランスの代わりに、FS-Xの国産開発を断念させられた日本をユーロファイターの計画に参加させていたらどうなったんだろう？

ユーロファイターとF-2日本案のデザインは割りと似てるから案外上手く行くんじゃないかな？

エンジンで揉める事もなかっただろうし、艦上機型を作る必要が無いから設計の自由度が増すし、
ドイツ統一の資金難で開発が中断する事もなかったし、日本のF-Xが必然的にタイフーンになるから、
他の参加国（特にイギリス）にとってもメリットが大きい。
319 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:28:02 ID:???
タイフーンは共同開発のgdgdの典型例だからな
320 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:31:36 ID:???
日本が勝手に複合素材翼でASM-2×6で行動半径830kmとか言い出してまたグダグダになってダメだっただろうｗ
321 ：名無し三等兵：2010/04/28(水) 23:51:10 ID:???
日本には日本特有の要求があるからな
最重要視するのはペイロードレンジ
322 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 01:32:17 ID:???
>>318
攻撃機として、低高度での運動性、機動性、安定性などを必ず確保する事。
ASM-2などの空対艦誘導弾を4発搭載した状態で戦闘行動半径450海里以上を確保する事。
できれば、XASM-3を4発搭載した状態でも条件を満たせる方がいい。
機体の材料は、日本製の炭素系複合材を採用しろ！
レーダーは、日本製のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用しろ！

これらが絶対条件だ。

ソ連のSu-27シリーズやアメリカのF-15シリーズに対抗できるようにするのと、
将来的拡張性確保の為にそれらに匹敵する規模の大型戦闘攻撃機にしろ！

空対空誘導弾用の半埋め込み式パイロンは、XAMM-4が収まるサイズにしろ！

XAAM-4の専用指令送信機を搭載する為のスペースを確保しろ！

空中給油はフライング・ブーム方式にしろ！

リボルバーカノン？機銃は、日本の防衛事情を考えてガトリングガンにしろ！

エンジンを始め、機体の部品の製造や最終組み立てまで全部日本一国でできるようにしろ！

日本のAAMやASM、XJ/APG-1やXJ/ARG-1に関する機密情報は渡さん。

試作機と量産初号機のペイントは、欧州と日本の友好の証として、
日本製のゴスロリメイド服、もしくはゴスロリ魔法少女服、又は着物姿の白人少女を大きくペイントした痛機カラーにしろ！


イギリスやドイツなどの参加各国が、日本側の条件を全て飲んでくれるか心配だな・・・。
「日本との共同開発はできない。脱退してくれ。」と言われたらどうしよう？
323 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 01:38:16 ID:???
>>322
よっぽど開発費を負担しないとそれらの条件は飲んでくれないだろうな。
まぁ、当時の日本はまだ金があったからそれくらい出せるだろうけど。

条件が条件なだけに、ある意味フランス以上の困ったちゃんになってしまうかも知れん。
324 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 01:39:37 ID:???
>>323
M88や艦上機化でごねたフランスよりはマシな条件ばかりだろ。
案外、全部すんなり反映してくれるかも知れん。

問題は、当時の日本の政府や政治家に、そこまでの政治・外交力、
防衛・安全保障に関する意識と先見性があったかどうかだが・・・。
325 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 02:43:29 ID:???
>>304
「最大離陸重量」とはなんなのかを一度よく調べてみる事を薦める。
それを踏まえて「最大離陸重量　空中給油」で検索してみると面白い事がわかるよ。

結論を先に言えば、EF-2000はF-2よりもたくさん積んで飛べる。
326 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 02:50:34 ID:???
>>324
日本の政治家の無能さが、このF-X、FS-Xの結果なんだなと思った。
327 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 03:32:07 ID:???
無能な政治家を選んだのは、他ならぬ我々国民なんだがね。
328 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 03:58:55 ID:???
しかも選挙に無関心と来てる
329 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 09:33:32 ID:Nc1ILS0i
そうそう、低能な国民の姿があの政治家ども
自分たちの鏡だよ。政治家は。
さっさと消費税を20%にあげて国防費を増額しようぜ。
330 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 12:58:00 ID:???
教育、社会制度、政治システムが糞だから、
有能な国民が何人か居る程度では政治はまともにならん。
331 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:27:53 ID:???
>>330
やっぱり昔の中選挙区制と派閥政治の方が健全だったな。
これだけ衆愚政治に振り回されると、
小選挙区制を支持していたことを反省してしまった。
332 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:31:37 ID:???
>>331
大選挙区制を支持するべきだったよ。

小選挙区制なんて、選択肢が狭まり、
駄目な政治家を落とせなくなる。
333 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:36:51 ID:???
>>332
それは昔の参院全国区を知らない奴の戯言だよ。
タレントか労組しか選出出来なくなるぞ。
334 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:41:40 ID:???
>>333
> タレントか労組しか選出出来なくなるぞ。

まんま現状じゃないかｗ
335 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:44:17 ID:???
>>333-334
当選させたい政治家にプラス票を一票投じるだけでなく、
落選させたい政治家にマイナス票を一票投じれるようにするだけでその辺りは解決する。
336 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:49:04 ID:???
>>322
仮にFS-Xとユーロファイターが共同開発になったとして、

>空対空誘導弾用の半埋め込み式パイロンは、XAAM-4が収まるサイズにしろ！
>
>XAAM-4の専用指令送信機を搭載する為のスペースを確保しろ！
>
>空中給油はフライング・ブーム方式にしろ！
>
>リボルバーカノン？機銃は、日本の防衛事情を考えてガトリングガンにしろ！

軍事知識が皆無な当時の日本の政治家や外交官がこのような要求をするだろうか？
当時はまだ、AAM-4は本格開発を行ってないし、
空中給油機の導入計画も無い。
そんな政治家が、戦闘機の機銃にまでこだわるとも思えない。

>試作機と量産初号機のペイントは、欧州と日本の友好の証として、
>日本製のゴスロリメイド服、もしくはゴスロリ魔法少女服、又は着物姿の白人少女を大きくペイントした痛機カラーにしろ！

いくらなんでもこれはねーよｗｗｗ
337 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:50:47 ID:???
武器輸出三原則を野党に追求されるし、
事なかれ主義の自民党議員がそれを覆してまで共同開発にGOサインを出すとはとても思えないな。

当時の事だから、「海外に兵器を輸出する行為は日本軍国主義の復活だ。」などと追求されそう。
338 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:55:23 ID:???
FAと言えるような選挙制度はありません
339 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 13:58:51 ID:???
痛戦闘機は一種のミンメイアタックです（ｷﾘ
340 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 14:14:43 ID:???
>>322の案は中々良さそうだな。

史実のF-2A/Bやタイフーンよりマシな戦闘機ができそうだ。
341 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 14:17:09 ID:???
4月に公表されるとされたプレスリリースはその後どうなったんだっけ？
342 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 16:42:30 ID:???
>>341
そんなプレスリリースは無い。
343 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 18:23:02 ID:???
>>340
＞史実のF-2A/B
一瞬、ブリュースターバッファローやボーイング複葉艦上戦闘機かと思った。
344 ：名無し三等兵：2010/04/29(木) 20:38:23 ID:???
>>336
>試作機と量産初号機のペイントは、欧州と日本の友好の証として、
>日本製のゴスロリメイド服、もしくはゴスロリ魔法少女服、又は着物姿の白人少女を大きくペイントした痛機カラーにしろ！

その部分はフランスはオッケーを出すな。
345 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 01:11:51 ID:???
>>337
>当時の事だから、「海外に兵器を輸出する行為
今まで批判されなかった提案など何一つないのさ
大事なのはその数が多いか少ないか、だけ
346 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 08:19:03 ID:???
フランスは最新鋭揚陸艦さえロシアに売っちゃうような国だがそこんとこイギリスドイツとかは大丈夫なのか？
出資比率をかなり高めにして輸出案件について拒否権を発動できるようにしないとやばそう。
347 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 16:23:57 ID:???
日本が参加すれば、英、西独、日本で予算が十分足りるようになるから、
明日にでもフランスを脱退させる事ができる。

イギリスも今頃、ユーロファイターの開発計画に、
フランスではなく日本を誘えば良かったと後悔してるかもね。

日本が参加すれば、量産初期型から、
アクティブフェイズドアレイレーダーの搭載が可能になるし。
348 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 17:30:17 ID:???
>>346
最新鋭揚陸艦が自動車輸送船モドキという時点で、おわっとるがな。＞仏
349 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 20:33:16 ID:???
終わった事をああこう言いたくは無いが、麻生政権が続いていたら
日本はNATOのアドバイザー資格か準加入に成功していたかもね。
350 ：名無し三等兵：2010/04/30(金) 20:48:54 ID:???
>>349
意味ねー
351 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 00:14:37 ID:???
距離が離れすぎてるだろ
352 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 02:36:42 ID:???
それを言ったらアメリカと日本も遠くね？
353 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 07:04:59 ID:???
中国・ロシアと対抗する上で便利だね
挟撃出来る
354 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 08:34:41 ID:???
>>352
遠いから立場が対等じゃないんだよ。
355 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 14:00:40 ID:???
>>347
笑わすな、
航空機後進国の日本が入ろうが入るまいが大して貢献できない。
精々資金で貢献するだけだ。
356 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 14:09:30 ID:???
海洋国家同士で組む場合、距離はそこまで関係ないお
357 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 14:18:43 ID:???
F-35でアメリカとイギリス対等に見える？
358 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 14:19:26 ID:???
>>355
そんなことない
実際にＦ２の開発だって日本の方が進んでた分野がある
359 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 14:22:17 ID:???
オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカも王のもとでナチスドイツと戦ったしな
360 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 15:00:55 ID:???
対等かどうかは国力と外交力による、距離は余計関係ないお
361 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 17:59:33 ID:???
>>355
タイフーンとF-2を比較して、F-2の方が先進的な部分も多いんだが。

レーダーはその典型。
362 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 18:03:13 ID:???
>>317
つか、イギリスも交渉が下手糞だねぇ。

「タイフーンはあくまでも陸上戦闘機です、艦上戦闘機型は考えておりません。
艦上戦闘機が欲しいのなら、フランスさんが独自にその機種を開発してください。
M88もその機種で採用すれば良い。
とにかく、タイフーンは陸上戦闘機として、エンジンはEJ200にすると決まっておりますので。」

と言い返せば、一発でフランスは黙るのに。
363 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 18:10:00 ID:???
それはどうみても最後通牒です、本当にありｇ
364 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 18:24:06 ID:???
＞どうみても最後通牒

ｗｗｗ
フランスはワガママな条件提示をしつつ資金を持っていたからな
365 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 18:24:49 ID:???
>>361
> F-2の方が先進的な部分も多いんだが。
> レーダーはその典型。

もう一回言ってくれｗ
366 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 18:27:20 ID:???
>>362
プロジェクトに屁理屈大好きなフランス人が入ってくるとだいたいめちゃくちゃににかき回される
大学の研究室でイヤと言うほど味わった
367 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 19:09:44 ID:???
>>361
> F-2の方が先進的な部分も多いんだが。
> レーダーはその典型。
368 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 19:12:55 ID:???
実際にはルックダウン時の性能でAPG-68(v)8を上回っていた
369 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 20:14:44 ID:???
海洋攻撃機なんだからそれが下回っているようじゃ自主開発する意味が無いだろ
370 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 20:30:29 ID:???
ルックダウン時の対空性能もだ
371 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 20:31:29 ID:???
そしてF-2のレーダーは正面向きだ
372 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 20:35:46 ID:???
>>364
イギリスは、単独で開発費を用意できないほど貧乏で、
フランスの要求にNOと言えない状態だったの？

スペインとイタリアの参加は、フランスが抜けた穴を埋める為のものだったの？
373 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 20:37:02 ID:???
タイフーンは双発で、F-16よりも生産できる電力に余裕があるから、
J/APG-1よりも高性能なレーダーが積めるだろ。
374 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 22:09:18 ID:???
意味不明
375 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 22:11:18 ID:???
現状、タイフーンのレーダーはシーハリアーのブルービクセンの発展型。
グリペンのPS-05/Aもそう。
基本設計古過ぎじゃないかと。
376 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 22:21:33 ID:???
それは機械式レーダーじゃなかったっけ？
377 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 22:32:37 ID:???
>>376
そう、でもCAESARはトラ3Bからだし、イタリアはAESARに反対してるから、実装されない可能性もある。
JSFが転けたら攻撃機任務をタイフーンでこなさないといけないから伊も折れるかな？
378 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 22:41:56 ID:???
ヘタリアｗｗｗ
379 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 22:57:08 ID:???
新ユーゴにSu-30MKKが配備されたらいいのにな
380 ：名無し三等兵：2010/05/01(土) 23:35:30 ID:???
なんでMK「K」なんだ？
381 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 13:52:12 ID:???
今、新ユーゴなんてあったか？
382 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 14:13:28 ID:???
セルビアとモンテネグロに別れてユーゴは完全消滅したよ
383 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 18:55:43 ID:???
セルビアは戦闘機新しく調達するみたいだけどなにになるかな
384 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 21:02:51 ID:???
セルビアも将来のEU加盟を目指しているから、本音としては西欧の戦闘機が欲しいところだろうな。
鉄のカーテンの東側の国にとってEU加盟するにはその前段階でNATO加盟という一種の踏み絵をせねばならない。
となるとロシア製は苦しい選択になる。
旧ユーゴはワルシャワ条約に加盟していなかったが、NATOから見れば同じ穴のむじなだったからね。
385 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 21:27:47 ID:???
>本音としては西欧の戦闘機が欲しいところ
なら、グリorセコハン16だな
386 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 21:45:12 ID:???
同じスラブ人国家としてセルビア人はロシアに対して心情的には親近感を持っている。
以前、頭上から爆弾を落としたNATOに対していまだに根強い反感があるのも事実。
そんな所を勘案すると、NATOの親玉アメリカの戦闘機は国民感情を逆なでする危険性が排除できない。
ユーロファイターも大同小異。
そんなわけでスウェーデン製は賢明なオプションといえる。
387 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 21:48:14 ID:???
グリペンかそれまでの運用体制考えてミグ辺りが有望か
388 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 22:02:16 ID:???
ロシア製はオッズ10倍くらいだな
アメリカ製5倍、ユーロファイターとダッソーが4倍
スウェーデン製2倍

中国製・・・
そういえば大使館誤爆事件とかで心の盟友関係みたいになってたな、あの頃
389 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 23:13:08 ID:???
なぜフランス製を無視する？
390 ：名無し三等兵：2010/05/02(日) 23:16:10 ID:???
ダッソー
391 ：名無し三等兵：2010/05/03(月) 08:39:59 ID:???
>>389
周辺機器全部フランス製でないと運用出来ないから結局、お高く付く。
392 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 00:15:41 ID:???
>>391
なら後進国では採用されない。
393 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 00:35:26 ID:???
>>392
台湾が苦労したんだよな
394 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 19:38:03 ID:???
タイフーンは艦上できないわけじゃない。
既存のままでも、stol+スキージャンプでとべる
395 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 19:39:15 ID:???
タイフーンはstol性能もグリペンより上、高速つかわないかぎり、グリペンメリットない
396 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 20:05:53 ID:???
グリペンより上ならタイフーンも高速で使えるのかえ？？
397 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 20:10:41 ID:???
重量が重いから厳しい
どっちみち日本の高速はそういうのを想定してないから関係ないが
398 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 20:17:48 ID:???
スウェーデンだと、
ビゲンの方が離着陸距離は短かったんだけど
グリペンの方が軽くて結果的に使える場所が増えた
399 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 21:22:15 ID:???
HDDあさったらでてきた
19 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:37:33 ID:xCED/HGt0 
こんなのアメリカに騙されて空自が買わされたにきまってるでしょ。 
何でそんなことも分からない馬鹿が多いの？ 
アメリカに貢ぐ理由として都合がいいからでしょ？ 

48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/30(火) 10:41:35 ID:m+uRf1C3O 
＞19 
どんだけ反米活動家に洗脳されてんだよ（笑 
国土防衛に戦闘機が必要なのは何十年も前から。 
自衛隊が戦闘機を買うのも当然。民主党信者に都合が悪い情報はすべて陰謀かよ（笑） 

59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:43:19 ID:xCED/HGt0 
>>48 
ガンダムとか見たほうがいいよ 
戦闘機がいかに役立たずな兵器か分かりやすく説明しているから 
400 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 21:35:49 ID:???
ガンダム()笑
401 ：名無し三等兵：2010/05/05(水) 21:45:59 ID:???
カビ臭いコピペ引っ張り出して何がしたいんだか
402 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 01:44:58 ID:???
タイフーンは、元々はイギリスが開発しようとしていた戦闘機で、
イギリス一国では開発費を賄えないから、
西ドイツ、フランス、後にイタリア、スペインを誘って、
ユーロファイターとして開発したわけでしょ。

仕様がまとまらず開発は遅延するし、ごねられて思うような仕様で開発できないし、
共同開発国の資金難で更に遅延するしで、全然良い事ないじゃん。

最初からイギリス単独でタイフーンを開発した方が良かったんじゃね？
403 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 02:59:58 ID:???
2行目で答え出てるじゃねーか
404 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 03:12:14 ID:???
>>403
共同開発をするにしても相手を間違えた。
405 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 09:45:36 ID:???
金だけ出してホイホイ尻尾を振るようなパートナーなんて頭の中にしかいねーよ。
406 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 11:09:40 ID:???
>>405
・・・・・日本
407 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 11:21:26 ID:???
日本製のミサイル積まなくていいのか？
単位をインチにしなくていいのか？
お前が金だけだしてやれ。
408 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 17:16:12 ID:???
>>406
日本は、金を出さないと言う事は無いが、
他の欧州諸国には無い要求を次々出してくるぞ。
409 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 19:57:29 ID:???
航続距離に対する要求
こればかりは国土形状の問題だからヨーロッパと戦闘機を共同開発するのは困難
410 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 22:39:17 ID:???
つってもEF2000の航続距離は短かないが…

英はまだまだ他所に出張ってく事もあるだろうし
CAPの滞空時間や対地ミッションの柔軟性とか
欧州機の航続距離が短くないと駄目って事はない
411 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 22:39:58 ID:???
＞他の欧州諸国には無い要求を次々出してくるぞ
対艦ミサイル6発+増槽2本常用な、んで
いざという時は対艦ミサイル8本運用可能な方向でひとつ
412 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 22:54:05 ID:???
>>407
日本はラ国する時、図面をメートルに換算し直してる筈。
ユーロ製図面なら引き直す手間が省ける。
413 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 22:59:17 ID:???
>>411
4発だよ。

ASM-3を6発と600ガロン増槽2本を抱えて戦える飛行機なんて、
もはやそれは戦闘機ではない。

大型攻撃機や大型爆撃機の領域になる。
414 ：名無し三等兵：2010/05/06(木) 23:57:26 ID:???
>>411
対艦ミサイルにヒコーキくっつけちゃえよｗ
415 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 04:18:32 ID:???
N速+　【経済】ＮＹ株、一時１１０ドル下落　欧州の信用不安で[05/07]
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273172394/

株やら為替の事はよくわからんが、EF-2000を安く買うチャンス？
416 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 05:09:56 ID:???
ギリシャの映像見たが全国で暴動状態らしいな
あそこユーロファイター採用してたっけ
417 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 08:04:40 ID:???
してない。
418 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 09:49:15 ID:???
>>415
世界的信用不安で日本の株式も下落してたぞ
419 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 12:46:42 ID:???
日銀が緊急対策に2兆円投入だってさ
ユーロファイター何機分だ
420 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 12:57:15 ID:???
ギリシャはミラージュ2000-5やF-16Cブロック52+だね、Wikiによれば

>>419
一機100億として200機か
ユーロファイターっていくらすんのか知らんけど100億は高いか
421 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 13:56:58 ID:???
機体コストが40億くらいで自衛隊仕様の場合諸経費で100億達するだろ。
他の候補と比べて高くはないが。
422 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:14:42 ID:???
>>416
> ギリシャの映像見たが全国で暴動状態らしいな

よく分からないんだが何に対してそんなに立腹しているの？
423 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:33:37 ID:???
>>422
国が破産寸前なんを国民殆どが知らんかったらしい。
あの国は財閥が牛耳ってて、リアルな財政が知らされて無かった。
各国の支援なんて寝耳に水の状態で
「え？ウチとこそんなヤバかったの？」
って感じ。
カネの掛かる戦闘機なんて、どんだけ削減されっかねぇ。
仲の悪いトルコがJSF参加してるだけに、焦ってるだろな。
424 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:46:25 ID:???
>422
ギリシャ人は脱税して税金もろくに払わないくせに年金がすごぶるいいらしい
IMFの要求で年金の支給額を減らさないと緊急融資しないぞと言われたので
今の政府が年金減額の法案を通そうとしているので暴れている
他にも無駄に公務員の給料が高いので減給法案をだそうとしているので労働組合が暴れている

要するに財政の裏付けもなくバラマキをやった結果破綻しただけ
425 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 21:50:20 ID:???
ギリシャってF-16ブロック50/52+だっけ、確か持ってたよね
あれ結構お高いよな…
426 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 22:03:03 ID:???
ギリシャ人はろくに働かないからなぁ
427 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 22:21:05 ID:???
おいおい聞いてないよぉーとなるのはしょうがない気もする＞ギリシャ
428 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 22:29:02 ID:???
>全国で暴動状態らしいな

これはデマ
429 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 22:48:15 ID:???
保障がすごい手厚かったらしいからなギリシャ
430 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 22:57:56 ID:???
>>424
> 要するに財政の裏付けもなくバラマキをやった結果破綻しただけ

この一文だけだとどこかの国と勘違いしそうですね( ^ω^)
431 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 23:10:00 ID:???
そう思っちゃうのはしょうがないけど別のスレでやろうね( ^ω^)
432 ：名無し三等兵：2010/05/07(金) 23:31:45 ID:???
>>425
俺もギリシャが購入したF-16C/Dアドバンスを日本が買い取ってあげればいいじゃんとも思った
433 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 02:06:09 ID:???
>>432
整備が悪そう…
434 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 04:14:24 ID:???
F-16って寿命短いんだっけか
435 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 08:21:38 ID:???
イラクにでも売っとけ
436 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 16:37:33 ID:???
ギリシャは４人に３人は公務員だとか
437 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 16:52:53 ID:???
>436
なにその共産主義体制こわい
438 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 17:02:13 ID:???
資源なし技術なし土地もなしじゃそうなるのも仕方ないんだろね
民需が景気を引っ張ってくれる国はかなり限られる
439 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 17:26:53 ID:???
ギリシャは労働者の二割が公務員らしい。
440 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 18:46:01 ID:???
4人に3人じゃ大人は全員だろｗ
441 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 19:07:07 ID:???
ギリシャはドイツのモンキー潜水艦にいちゃもんつけていたけど
結局は金がなかっただけか。
442 ：名無し三等兵：2010/05/08(土) 20:51:20 ID:???
>>441
シャフトからの騒音がひどかったらしいな
韓国でも似たような事あったから214型の「仕様」じゃね？
443 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 07:54:02 ID:???
ネラーが好きなパラオも職場は公務員しかないっていうな
なれなかった奴は米国にいって多くは軍人になる
（観光産業で働くのはフィリピンやミクロネシア・マーシャルからの出稼ぎ）
444 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 10:48:01 ID:LyQhYX/u
>>424　日本と同じ状況じゃないか？
痴ほう公務員なんか、縁故で就職、国家公務員よりも
高い退職金。もちろんろくな仕事もしない（出来ない）
445 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 14:34:16 ID:???
地方公務員でも最低限筆記はクリアーできないと縁故なんか無理だって
446 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 15:02:12 ID:8+y7Ra+2
>>444
今年こそは合格してね。
447 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 15:19:49 ID:???
>445
だよな、縁故が多いっつーても身元調査の時に
無駄に抵抗されないからって理由だけだし
448 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 16:34:57 ID:???
やっぱり地元有力議員の紹介状がなければ駄目だな
449 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 16:45:16 ID:???
>448
だよな、立候補するには失職しなきゃならんから辛いわ
450 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 18:09:06 ID:???
>>447
まあ、縁故のあるものなら身元確認が確実だからね。
成績さえクリア出来てるなら、採用する側は安心だ。
451 ：国家三種の業務内容考えればねー…：2010/05/09(日) 19:53:45 ID:???
で、公務員の縁故採用が減れば台風がF-Xに採用される、って言いたいのか？　ｗ
452 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 21:52:45 ID:???
>450
最近は採用団体が子供の素行を聞きに来たのを
個人情報保護とか言って追い返しちゃったりする
バカ親も居るからなぁ、折角子供が試験で頑張ったのを
台無しにしてたりする
453 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 21:58:13 ID:???
>>452
戦闘機だって素行を聞いたら個人情報だから10億よこせとかいわれる時代。
454 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 22:11:26 ID:???
GW終わってスレ違いのバカ共が消えますように(ﾅﾑﾅﾑ
455 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 23:13:49 ID:???
>453
そう言えばタイフーンは情報開示にいくら払えばいいのかな
456 ：名無し三等兵：2010/05/09(日) 23:53:34 ID:???
>>454
自分でネタも振れないバカも消えますように。
457 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 08:55:58 ID:0MDTwinc
Ｆ－４系を退役させるためにも早急にタイフーンを配備した方がいい。
458 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 12:11:22 ID:???
そして２０３５年までステルス無し。
459 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 13:27:56 ID:0MDTwinc
>>458
敵国領内に深く進入しないのであれば、ステルスなしでOK
460 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 13:36:36 ID:???
と余裕ぶっこいていたら防空戦でも圧倒されて二度目の惨めな敗戦を迎える日本国。
これについてユーロ支持派は「パイロットの精神力が足りない」とのコメントをｒｙ
461 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 14:04:03 ID:???
そう書かれるとユーロファイターって五式戦みたいだな
飛べさえすれば良いのだというような感じで…
462 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 14:08:27 ID:???
なんかわけのわからん妄想にわけのわからん解釈が重なってスレ全体がまぬけ時空になりそうです
463 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 14:28:11 ID:???
いまだにステルス不要論がまかり通るスレだし仕方ない
464 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 14:37:48 ID:0MDTwinc
ミグ２１と戦うのにEFでも過剰性能だ！
465 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 14:40:46 ID:???
ミグ２１とだけ戦うなら普通グリペン選んで浮いたお金で研究開発するだろＪＫ
466 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 14:57:51 ID:0MDTwinc
>>465
グリペンはライセンス生産可能か不明だし、
そのメリットも少ないのではと思うが・・。
467 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 15:14:17 ID:???
インドで普通にライセンス生産での供給が提案されてるので日本だけダメってことは普通ない。
っつーかわざわざ商機を逃してまでスウェーデンがラ国拒否る理由が想像もつかんわｗ
468 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 15:49:21 ID:0MDTwinc
ということで、サーブ社の方、防衛省へ見積書出しておいて下さい。
469 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 15:54:26 ID:???
輸出勝ち組：グリペン
惨めな負け犬：ユーロイカ
470 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 18:12:38 ID:???
>>469
今のところ予定生産数ではグリペンの大敗だが
471 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 19:29:39 ID:0MDTwinc
>>463
衛星を用いた光学的な警戒網ができれば、ステルスなんて意味なし。
472 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 19:36:37 ID:???
出来てから言おうかｗ
473 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 20:41:53 ID:???
グリペンを採用するぐらいなら、F-2AやF-15Jの再生産をした方がマシ。
474 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 20:44:57 ID:???
完全糞スレ
475 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 21:34:55 ID:???
結局F-Xはいつ決まるんだ
476 ：名無し三等兵：2010/05/10(月) 21:40:41 ID:???
>>475
分からん。が、今年の8月末頃までに決まらなければまた来年1年間が無駄になるのは確か
477 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 01:57:35 ID:???
民主党の白痴どもに決められるわけないだろｗ

ゲルの半端な知識で勝手に決められるのも問題だが。
478 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 09:31:06 ID:???
慌てる乞食は貰いが少ない。

Ｆ－３５が予定通りの性能を発揮して首尾よく手に入るならそれで構わないし
万が一に備えて技術実証機の製作も進めてるし
（仮にそこから国産機開発決定してもさらに十年ぐらいかかるが何もしないよりマシ）
決定時期がいつになろうとユーロファイターの導入が不可能になるわけでもない。

まぁ数年の戦闘機生産の空白が製品の品質にダメージを与える可能性はあるが、
空白期間が生じるのは別に２年前にユーロに決めていても結局同じだったし
戦闘機定数が少なすぎるのが原因なのであってＦ－Ｘ遅延とはあまり関係ない。
479 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 09:43:06 ID:???
一行目、どんだけ現実と剥離してんだｗどこぞの政権じゃあるまいにｗ
480 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 09:50:52 ID:???
このスレ住人にとっての現実とは
１．今すぐＦ－４代替機を用意しなくては日本は滅亡する
２．ステルスは不要であり、高価な機体を日本に売りつけるためのアメリカの陰謀である
３．戦闘機生産の継続のためにはいかなる犠牲も許容される
４．特に理由はないがグリペンよりもユーロファイターの方が３の観点でも優れている
なのでそれに基づいた合理的な議論が必要。
>>478はただの嵐でＦＡだと思う。
481 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 15:10:02 ID:???
>１．今すぐＦ－４代替機を用意しなくては日本は滅亡する

納期はずれ込むことはあっても前倒しにはなりにくい懸案だと思うので、
それなりに決定は速いほうがよいでしょう。

>２．ステルスは不要であり、高価な機体を日本に売りつけるためのアメリカの陰謀である

必要だが、F35はどうにも「開発費、カンパﾃﾞｰｽ！HAHAHAHAHA」な部分が見え見え。
陰謀論などではないな、アメリカは最近そういうことを隠そうとしないし。

>３．戦闘機生産の継続のためにはいかなる犠牲も許容される


あればかなりベスト。今後の自主開発・生産も含めて視野に入れたい。

>４．特に理由はないがグリペンよりもユーロファイターの方が３の観点でも優れている

グリペン、ラファ、EFってそれほど差はない気はする。
販路とか外交次第でしょ、それでEFがやや有利なんじゃね？
482 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 15:16:28 ID:???
>>481
＞「開発費、カンパﾃﾞｰｽ！HAHAHAHAHA」な部分が見え見え

「私の国の戦闘機買うなら、装備一式買ッテクダサーイ」って国もあるんだから
外国から買うならそれくらい覚悟しないといけないとは思うが
一番セコイのは「情報開示１0オクエンクダサーイ」だなｗ
483 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 16:32:39 ID:???
>>481
グリペンが大差ないっていうのは、グリペンNGの方だよな。
484 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 19:31:32 ID:???
>>482
しかもそれで出すのが運動性能だけで
ステルス性能は購入を決めてから教えるってなにさｗ

どんな闇鍋だよつーか本当に売る気あるのか？
485 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 20:29:41 ID:???
EFのAESAってまともな性能しているのかな？
486 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 20:49:17 ID:???
性能と信頼性が向上する（たぶん現CAPTORに対して）と言ってるから、
まぁまともなんじゃないの
487 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 21:17:28 ID:???
>>485
あちらの軍ヲタさんは「EF」の部分だけを「F-2」に置換してあとは全く同じ会話をしてそうだなｗ
488 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 23:04:31 ID:???
>487　翼をカーボンにした魔改造F-16にしか見えないから、もっと酷いことをほざきあっていそう。　ｗ
489 ：名無し三等兵：2010/05/11(火) 23:12:26 ID:???
言ってみりゃクフィルみたいなモンだからなｗ
490 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 01:07:18 ID:???
>>485
文句言ってるのはイギリスだけだからおそらく対地攻撃能力が不満なんじゃないかと
イギリスはトーネードIDSとADVの両方をタイフーンで置き換えなきゃならないから
491 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 10:29:51 ID:???
ブリテンはトラ3バッサリ切ってIDSを20年代まで延命させる構えだった気がするから
新たに始めたAESA開発はいよいよ目的不明、例によって英国面が発動したのかもしれない
492 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 18:16:38 ID:???
首振りAESARなCAESARの信頼性が低いとか高く付きそうだからグリペン用のを転用して安くあげる気じゃないか？
493 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 18:58:29 ID:???
英国の資金繰りに関しては年々悪くなる一方
494 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 19:02:49 ID:???
>>493
日ごろの行いが悪すぎる（ｗ＞英国
495 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 20:21:52 ID:???
>>492
スワッシュプレート式も将来案の一つだけど、今のCAPTOR-Eにはまだ関係ないよ
CAESARも固体アンテナだった

グリペンNG用AESAはそのまま持ってくるのは無理だろうが、
使える技術や部品については共用するのも有りかもね
APG-77(V)1がAPG-81との共通性を高めてコストダウンを図ったように
496 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 20:38:58 ID:???
>>490
単にイギリスに金が無いのかもね

>>491
英軍はトランシェ3A調達するよ。3Bが未定
497 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 20:49:29 ID:???
グリペンのAESAレーダーってくるくる回るんだよね？
498 ：名無し三等兵：2010/05/12(水) 20:57:40 ID:???
>>497
うん、ロール軸のみだからSu-35BMのIrbis-E(２軸)ほど自由じゃないけど
BVR戦において目標を追跡しながら自身は横行できるみたいね
ttp://www.gripen.com/NR/rdonlyres/8E6558AC-0EF7-42D1-8C85-F587B1C440D0/0/090409_Gripen_NG_AESA_Radar.pdf
> In BVR combat, wide angle scan also　allows
> the aircraft to maintain track on the target
> whilst executing a 90°manoeuvre.
499 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 13:42:32 ID:???
>>496
トランシェ3AってAESA非搭載型だったよな
イタリアはCAPTER-Eはイラねと言っているし微妙だな
500 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 14:10:04 ID:???
F-35の開発遅延に不況が重なってどこも予算に余裕がない。
それこそインドが１００～２００機でも購入しない限り難しいかもしれん。
501 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 16:33:39 ID:???
>>499
AESAをトランシェ3Aに搭載するかは協議中ぽい
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/04/20/340616/eurofighter-enhancement-package-enters-flight-test.html
> EADS Defence & Security chief executive Stefan Zoller says
> a decision is expected "within weeks" on whether the four partner nations
> will install active electronically scanned array radars with their Tranche 3A production Eurofighters.
502 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 20:53:10 ID:???
去年からずっと協議のターン！



いい加減にヘタリアは折れろよ
503 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 20:56:41 ID:???
キャプターよりシーザーの方が低RCS機の発見に優れていて、
それがPak faに対しても有効である、とイタリアに
示せれば良いんだがなあ
504 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 23:30:17 ID:???
ヘタリアの糞電探は要らないと判断されました。

南蛮人は、西欧人さまに譲歩するべき。
505 ：名無し三等兵：2010/05/14(金) 23:47:29 ID:???
>>504
風が感じられないと風防は・・・
506 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 00:30:25 ID:???
イタリアがAESAイランって言ってるのはコストの問題からなの？
507 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 00:56:47 ID:???
イギリスみたいに周辺諸国に深刻な脅威がないからじゃないのか？
508 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 03:27:30 ID:???
慌てて付ける必要はないってことなんじゃないの？タイフーンの寿命半ばぐらい(15～20年後)の近代改修で取替えりゃいいやみたいな
509 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 06:15:27 ID:???
>>506
コストと攻撃機任務はF-35に任せる予定で、空対空任務を担当するタイフーンにAESARは必要無いと判断してる。
510 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 08:23:54 ID:???
Ｃ／Ｐの問題だろう。
ＡＥＳＡもタダではないわけで、旧型機に必要以上の金をかけるよりは
新型機に少しでも予算を割り振った方が最終的には戦力の伸び幅が大きい。
511 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 08:26:09 ID:???
レーダーぐらいなら、開発だけやっておいて戦争直前に一気に換装するという手もあるわけで。
機体まるごと調達となればたとえ潤沢な戦時予算をもってしてもそう短期間には増やせない。
512 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 12:01:19 ID:???
EFよりラファールが優れていると信じて疑わない通りすがりだけど
ユーロファイター後継機の計画ってあるの？
誰か教えてよ
ユーロステルス　《テンペスト》みたいな
513 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 12:24:41 ID:???
>>511
レーダーの値段分かってる？
514 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 15:18:40 ID:???
>>512
基礎研究は始めてるだろうが具体的な話が出るのはまだ先だろうなぁ
タイフーンは就役始めて7年しか経ってないし、後継機がタイフーン並に開発が難航するとしても
(タイフーンは計画開始から初飛行まで14年、部隊就役まで23年)あと5～6年は余裕がある
515 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 16:50:07 ID:???
欧州人にまともな兵器なんか作れんだろ。

イギリスは変態で斜め上。
ドイツは無駄に先進的で懲りすぎで、整備性や調達コストが高い。
スペインとイタリアに至っては、まともかどうか以前の問題で、
真面目に戦争する気があるのか疑いたくなる。

こういった、変わった連中が集まった結果がタイフーンさ。
516 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 18:23:18 ID:???
そのタイフーンにボロ負けした米空軍F-15ってどうなのよ
517 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 18:37:41 ID:???
どうなのよも何もF-15が負けなかったらどうするんだよ。
開発年代を考えたらとんでもない話だぞ。
518 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 18:38:03 ID:???
>>516
30年前の戦闘機に勝てるのは当たり前だろ。
519 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 18:44:49 ID:???
＞タイフーンにボロ負けした米空軍F-15

近距離戦だけだろ
520 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 19:26:39 ID:???
何この苦し紛れ共はw
521 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 19:33:59 ID:???
DACTは交戦条件で結果はいくらでも変わるから
522 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 19:35:54 ID:???
そいやF-18も負けたっけな台風に
523 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 19:46:16 ID:???
米軍厨涙目w
524 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 19:56:12 ID:???
>>518
その30年前の戦闘機を次期F-Xとして導入しようと考えている国って一体・・・
525 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:34:34 ID:???
>>522低速戦ではF/A-18が優勢だった
526 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:37:01 ID:???
>>524
韓国・・・
527 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:44:37 ID:???
>>524
日本・・・
528 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:46:13 ID:???
>>526
F-15Eは戦闘攻撃機としては今でもトップレベルでしょ
長い航続距離と大きな兵装搭載量
529 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:47:54 ID:???
>>528
F-111以下じゃん
530 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:49:48 ID:???
F-111はコストかかりすぎ
531 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 20:57:44 ID:???
搭載量ではF-15Eの方が上じゃなかったかな

航続距離に関してはどうなのかなあｗ
F-15Eも、エンジンをF110-GE-132にして更に巨大な増槽積んだら
もっと航続距離伸ばせるだろうし
532 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 21:03:57 ID:???
超汚染人はこのスレから出て行け
533 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 21:12:51 ID:???
米軍的には航続距離いるミッションはどうせ空中給油すると思ってそう
534 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 22:51:37 ID:???
空中給油は手間が掛かるから、航続距離や戦闘行動半径が広いに越した事はない。
535 ：名無し三等兵：2010/05/15(土) 23:03:59 ID:???
F-111の方が搭載量、航続距離、機内燃料容量、運用コストの高さ等
ほとんどの面でF-15Eより上。
536 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 00:17:35 ID:???
>515
イギリスが企画、ドイツが設計
イタリアがデザインを担当すれば良い
537 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 00:37:02 ID:???
>>536
スペインは要らない子か
538 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 00:46:11 ID:???
>>536
そう言った場合往々、ドイツが企画
イタリアが設計、イギリスがデザインというオチになる。
539 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 10:27:34 ID:???
>538
ブリテンデザインという時点で死亡確定…ってのが何ともはや。ｗ
ヘタリアは、割とまともに設計しそうな気がするけど、独逸のヘビー級を勝手に肉抜きとかしそう。
540 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 13:22:23 ID:???
>>535
F-111は地ならししたけりゃ任せろの機体だからねｗｗ
541 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 15:05:39 ID:???
いずれにせよ、ｽﾍﾞｲﾝはｼｴｽﾀ担当という事でOK?
542 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 15:40:26 ID:???
>541
それで問題ない
543 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 18:01:33 ID:???
ああ、全くもって問題無い
544 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 18:29:53 ID:???
個人的にはシエスタは是非ロシアの少ｊ･･･
545 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 22:22:36 ID:???
？
まさかとは思うがシスターと勘違いしてないよな？？
546 ：名無し三等兵：2010/05/16(日) 22:57:23 ID:???
>545
をを、541だが544が斜め上過ぎて(ｗ)理解できなかったんだ。
これですっきりして眠れる。thnx
547 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 12:45:49 ID:???
>>534
手間もそうだが、敵の防空機の航続距離が長いと危険すぎて使えない罠。
548 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 17:20:37 ID:???
>>536>>538
イギリスとドイツとイタリアを混ぜた、アメリカ白人が企画、設計、デザインすれば完璧だな。
549 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 22:52:19 ID:???
移民の国だからな
550 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 23:17:21 ID:???
>>548
F-111、F-35、XB-70、RAH-66、P-8・・・

駄目な奴はいくら集まっても駄目だ
551 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 23:47:47 ID:???
なんでその中にF-111が入ってるの？
552 ：名無し三等兵：2010/05/17(月) 23:57:34 ID:???
F-111は海軍型がポシャッたけど、空軍型は評価されたよね
553 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:00:20 ID:???
本来用途の戦闘機ではなく、戦術爆撃機としてだけどなｗ
554 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:06:54 ID:???
なんでタイフーンが入ってない
こんなgdgdな機体もそうないぞ
555 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 00:13:39 ID:???
>>554
アメリカと関係ないじゃん
556 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 20:45:33 ID:???
>>553
もともとF-105の後継機扱いだから何の問題もなかろう。
557 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 20:55:51 ID:???
今のF-111って対空ミサイルは何積んでるの？
558 ：名無し三等兵：2010/05/18(火) 22:59:12 ID:???
105って実機見ると結構でかいんだよな
559 ：名無し三等兵：2010/05/19(水) 19:51:59 ID:???
>>557
今オージーのしかないけど自衛用サイドワインダーonly
つか米軍F-111もずっとAAMはそれだけだった
560 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 12:49:04 ID:???
F-111D以降はAIM-7Eの発射能力はあったが結局運用されなかったようだ
爆撃機は基本丸腰、見つからないように飛ぶのがお仕事、という事らしい
561 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 15:16:03 ID:???
>>560
何かの本で読んだ攻撃機と戦闘機の区分
敵と遭遇したとき爆弾を捨てて逃げ出すのが攻撃機、
爆弾を捨てて立ち向かうのが戦闘機
だそうだ。
562 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 15:29:31 ID:???
F/A-18Cは爆弾捨てずに中射程AAMを撃って敵を倒した

同日にホーネットはMiG-25のアクリッド食らって撃墜された
563 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 18:16:00 ID:???
ルーマニアの次期戦闘機を巡る情勢
ttp://www.janes.com/news/defence/air/jdw/jdw100517_1_n.shtml
ルーマニア議会は、次期戦闘機候補としてJAS 29C/Dとタイフーンに
ついて再検討する事を決めた。

これより先、ルーマニアの国防最高会議（CSAT）は中古のF-16A/B 24
機を13億ドルで調達するのが望ましいと勧告していたが、入札に参加して
いるスウェーデンとイタリアが新たな対応に出ていた。議会の決定は両者
の対応を受けての措置である

スウェーデンはJAS 39C/D 24機をF-16A/B 24機の調達価格より安い10
億ユーロ（12億5000万ドル）でルーマニアに提供する事を持ち掛けている。

そしてイタリアは同国空軍に就役しているタイフーンを24機、F-16A/B 24機
分と同等の値段でルーマニアに提供することができるとしている。

以前、オーストリアは15機のタイフーン（元ドイツ空軍所属機）に17億5000万
ユーロを支払っていることからすると、24機のタイフーンを10億ユーロで提供
するというのは大幅な値下げといえよう。
564 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 18:18:37 ID:???
イタリアはタイフーンｲﾗﾈってか
565 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 18:22:47 ID:???
もはやどこの国でも厄介者の不良債権
566 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 18:23:11 ID:???
>>564
ルーマニアへのタイフーン輸出事業はイタリアが担当しているため
今回の提案は同国空軍のタイフーンを安く提供するとの話が出てい
るわけで、いらないというのでは無い。

ドイツがオーストリアに、イギリスがサウジアラビアにタイフーンの輸出
商談を行った際にも似た様なことを行っている。
567 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 19:21:25 ID:???
これ、訳が分かりにくかったが、イタリアで使用済みのいわば中古品を
ルーマニアに提供ということだよな。
値下げの為のやり方なのか、この後イタリアは新品を購入するのか
いまいち分からん取引方法だな。
568 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 20:28:23 ID:???
これはトラ1の初期ブロックを押しつける話かね
569 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 20:41:42 ID:???
イタリアは31機のトランシェ1を保有しているので、20機を売却するの
は可能
570 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 20:42:10 ID:???
>>568
トラ1初期ブロックでもF-16A/Bよりは間違いなく上かと
571 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 20:42:45 ID:???
>>569
訂正：31機→29機
572 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 22:51:58 ID:???
オーストリアのタイフーンもドイツの初期版のお下がりだっけ
573 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 22:56:38 ID:???
>>572
…だっけ、じゃなくちゃんと>>563に書いてあります
574 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 23:07:36 ID:???
>>563
イタリアの提案について、やはりトランシェ1の提供だった模様

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4624810&c=AIR&s=EUR
イタリアのアレニア・アエロノーティカ社のMaurizio De Mitri上級副社長
は、ルーマニアの首都ブカレストにおいて、「ルーマニアがF-16ではな
くタイフーンを選択した場合、最大5000人の雇用をルーマニアで創出で
きるだろう」と延べた

Mitriはイタリアが2003～2008年にかけて導入したタイフーン トランシェ1
を24機、後方支援や訓練などの諸経費込みで10億ユーロ（13億ドル）で
提供できるとした。この価格はルーマニアの国防最高会議（CSAT）が
中古のF-16A/B×20機を13億ドルで調達するとした物を踏まえた発言
である。

ルーマニア議会はCSATの決定にも拘らず、サーブやユーロファイター
社からも提案を聞いている。

スウェーデン当局は4月になって、新造のグリペン24機を諸経費込みで13
億ドルで販売できるとの提案を行っている。
575 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 23:12:12 ID:???
>>573
お、こりゃ失礼
576 ：名無し三等兵：2010/05/20(木) 23:20:22 ID:???
>>563によると、今回の話は再提案のモノみたいだが、
当初の提案はどんなものだったんだろうな。
577 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 01:41:21 ID:???
タイフーンのトランシェ1は短射程AAMしか搭載できない
それも主翼の右半分しか搭載できない
AMRAAMなんて不可能

by石川潤一
578 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 01:54:32 ID:???
アップデートくらいするだろ。気付いたらふっかける方式で。
579 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 02:09:03 ID:???
>>577それ表現に誇張やミスがあるという話
580 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 02:10:11 ID:???
>>578
お値段ばかりがアップデートされるんですね、分かります
581 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 04:53:56 ID:???
>>577
それオーストリアに限った話だ。要は金の問題だな
持ってたドラケン用のミサイルだと使えるのが赤外線誘導式のAAMしかない上、機体側の改造も必要だったから片側一ヶ所のみになった
つーか、逆にAMRAAMがありゃそんな無様なことにはなってなかったんだよw
582 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 18:52:49 ID:???
というか短射程AAMしか搭載できないとは書いてないぞ
オーストリアの運用法だと不要だから装備しないことになったとは書いてるが
583 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 21:38:16 ID:???
>>562
同じ機体が中射程AAMと爆弾を両方積むってあるのか?
中射程AAMを積んだF/A-18Cと爆弾を積んだF/A-18が役割を分担した方がいいような・・・・
584 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 21:46:41 ID:???
>>583
爆装した機体も自衛用にAAM搭載するのが普通
585 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:09:03 ID:???
>>583
いつの時代の人間だよ？
586 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:18:15 ID:???
>>583アメリカではAMRAAMと誘導爆弾を同時搭載して任務に行くのがデフォ

これはAMRAAMが157kgと軽量で翼端にも搭載できるという点が大きく寄与している
587 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:20:02 ID:???
一方日本ではAAM-4が220kgと重いため
これとASM-2の同時搭載という形態を空自は採用していない

だが

｢戦闘機をマルチロールにするのは簡単だが
パイロットをマルチロールにするのは容易ではない｣

という格言がある事も忘れてはならない
588 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:26:46 ID:???
AAM-4を主脚ドアに付けてみたらどうだろうｗ
589 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:28:22 ID:???
しかし、グリペンと争ってる機種が日本のF-Xの有力候補ってことになるんだよなぁｗ
590 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:51:20 ID:???
新品のC/Dと中古のトラ1が同じ価値って事だが
クラスが違うからこそSaabはBAEに販売を任せてる訳で
591 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:52:31 ID:???
>>584
サイドワインダーくらいなら・・・・
>>586
AMRAAMって、翼端に積めるのか!
592 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:55:47 ID:???
>>591
ついでに軽いから、一つのパイロンでも、２連ランチャー使えば二発積める。
593 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 22:58:17 ID:???
>>591
胴体下にも専用ステーションがあるだろ
594 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:03:11 ID:???
>>587
つまり空自の攻撃機に攻撃を仕掛けても何も反撃してこずにただ打ちとされるだけってこと？
595 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:07:36 ID:???
>594
先行する制空戦闘機をF-15Jで全ボコした後を
悠然と対艦攻撃に専念するのがデフォです
596 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:07:58 ID:???
>>593
胴体のクボミはどっちかっていうとセンサポッド用だろ？
597 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:20:57 ID:???
>>596
元々の設計の話か、現状の使用頻度かはっきりしてくれ
598 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:23:29 ID:2d2ujzk/
>>595
敵艦上空に敵戦闘機が待機していて、相手の艦対空ミサイルの射程内に入らないと撃墜不可能だったらどうするのだろう。
599 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:27:13 ID:???
フォークランドの時みたいに無誘導爆弾で対艦攻撃する気なの？
馬鹿が間違いを犯してるときは放っておけ。
600 ：598：2010/05/21(金) 23:33:30 ID:2d2ujzk/
>>599は俺へのレスか？
そもそもF-2が超低空飛行で攻撃するのってなんで？
601 ：名無し三等兵：2010/05/21(金) 23:33:51 ID:???
【国際】 "ステルス戦闘機Ｆ２２に匹敵" 中国、１８年にも新型戦闘機配備か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274419125/
602 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 00:25:22 ID:???
>>597
任務によってセンサーポッドか中距離AAMかが変わってくるんじゃない？
603 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 08:25:05 ID:???
>>595のような状況になるのが理想的だけど、うまくいかないときは当然あるわけで、
攻撃を断念するか、損害覚悟でやるか、でしょ。
604 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 08:27:42 ID:???
北海道に迫るソ連艦隊にF-1が攻撃する場合、１回目の攻撃で半分ぐらい未帰還機となる予定だったはずだ
605 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 09:05:21 ID:???
>>604
それじゃ特攻だ。
606 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 09:39:41 ID:???
特攻は全部未帰還だろ
607 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 10:11:16 ID:???
>>606
うんにゃ、会敵出来なくて帰ってきた奴は沢山いる。
608 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 11:39:01 ID:???
>>587
一応、ASM-2*2　AAM-4*2　600gal増槽*2形態の飛行テストはしているのだが
609 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 12:30:18 ID:???
>>608最近はASM-3？みたいなラムジェットASMとAAM-4同時搭載もやってなかったか
610 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 21:25:01 ID:???
元々、攻撃機、爆撃機は護衛が不十分だと特攻と大して変わらない
611 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:03:34 ID:???
戦うだってよｗ

【政治】鳩山首相「国際的に協力してしっかりと戦う」　韓国海軍哨戒艦沈没について★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274531126/
612 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:11:37 ID:???
ルーピーの話を真に受けちゃダメ
613 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:23:17 ID:???
口舌戦で戦うってことだろ。それも無理だろうけど。
614 ：名無し三等兵：2010/05/22(土) 22:49:32 ID:gjOl3dlb
くるくるパーが戦うって、そりゃ好都合
この脱税くるくるパーを軍事境界線に
送り込めよ。浮き輪でプカプカくるくるパー
615 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 00:15:02 ID:???
F-16の翼端にAMRAAM積んでるのは見るが、F/A-18の翼端に積んでるのは見た事無いな。
616 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 00:17:22 ID:???
>>615
ライノは基本インテーク脇だな
617 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 01:44:11 ID:???
タイフーンよりタイフーン級がほしいです
618 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 03:32:24 ID:???
速攻で米軍に誤射されそうだ。
「あ、間違えちゃったごめんね～。お詫びにMDの装備もっと
売ってあげるからこれからも仲良くしようね（はぁと）」
619 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 12:35:19 ID:WkpsXHvq
ルーピーの出撃まだ？
620 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 13:10:47 ID:???



タイフーンの狼（笑）

621 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:19:05 ID:???
カナードのせいで、絶対に下方視界（？）が悪いと思うのだけど
これって問題にならないレベル？
622 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:23:50 ID:???
>>621
まるっきりバカの発言。
623 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:25:24 ID:???
邪魔かどうかyoutubeとかで見てくれば？
624 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:26:47 ID:???
>>622
そうなの？

>>623
アドレスくれ
625 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:31:11 ID:???
http://www.google.co.jp/

ここにいってパックマンを256面までクリアすると見られるよ！！
626 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:36:49 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=M43AqdtEtmQ#t=2m40s
操縦席の後方から、これだけはっきりとカナードが見える

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/ef_pirate.jpg
操縦者との位置関係を考えると、これはかなりの欠陥じゃない？
627 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:48:25 ID:???
今時「カナードで視界」とか言ってる馬鹿を見ると思わず笑ってしまうｗ

まあどうせ同じ人間が延々と繰り返してるだけなんだろうがｗ
628 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:49:32 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=3Hfd61i0hro#t=18
こっちの方が分かりやすいか

着陸時、空戦時には邪魔だよ
629 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:49:52 ID:???
ヨーロッパ人は馬鹿だから、カナードで視界が悪くなることすら予想できない

とか思ってんのか
630 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:52:54 ID:???
どうせ問題視するなら、そうでなくても効きが悪くなりがちな着陸時に
ガバッと開いて垂直尾翼を覆い隠してしまう最悪な位置の
エアブレーキの方だと思うがなぁ
631 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:53:27 ID:???
この問題に限りエスコン厨の方がマシ
632 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:53:46 ID:???
そうなのかもなｗ

でもグリペンとラファールのカナードは操縦席より後ろじゃん
633 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:54:07 ID:???
あのエアブレーキは何がどうしてああなったのやら
634 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:55:08 ID:???
>626
雷電のモックアップ審査時と同じ指摘ですなｑｑｑｑ
635 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:56:07 ID:???
>>630
ヤバイかな？と思ったが試したらそうでもなかったのでわ
深慮の上でエアブレーキ位置を間違った飛行機は意外に多い
636 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 22:56:46 ID:???
ベースとなったのがX-31だしなぁ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
637 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 23:00:10 ID:???
エアブレーキは双尾翼時代の名残じゃないの
位置変えろよとか思うけど
試験してみたら大して悪影響無かったんじゃないか
638 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 23:00:11 ID:???
>633
イギリスが昔公開してた完成予想図じゃ双垂直尾翼だったから
あの位置でも問題は無かったけど、フランスが一枚尾翼で
最後までゴネたせいでエアブレーキの変更まで手が回らなかった
とか
639 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 23:13:22 ID:???
複座型は訓練用しかないから、後席からカナードが見えても欠陥にはならない
というかそれなりに覗きこまないと後席もそんなに見えてないと思うわ
640 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 23:28:30 ID:???
完成度ではラファールに劣るな
641 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 23:34:39 ID:???
何をもって完成度と言ってるのかわからんが
疾風のレイアウトはビゲン以来のクロースカップルドデルタそのままじゃん
操縦席から見てのカナード翼の位置でなく、主翼との位置関係の違いをもっと味わうべき
642 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 23:41:14 ID:???
あの3,000リットル増槽は確かに完璧だ
643 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 00:52:33 ID:???
>>630
F-4の着艦と同じ操舵法でコントロールできるから問題にならなかったのでは。
644 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 00:54:24 ID:???
動翼が先端部に近いとモーメントは大きくなるが……
645 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 11:07:20 ID:???
>>640
でもエンジンのパワーで勝るタイフーンの方が総合力では上
レーダーもラファールのヤツは性能がイマイチで、サーブがグリペンへの採用を見送るみたいだし
646 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 11:13:03 ID:???
現時点ではトランシェ2なわけで、トランシェ3開発が遅れて
ラファールはM88-3への換装が進めば勝ち目は……あるかなぁ？
647 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 11:40:06 ID:???
ラファールは核ミサイル搭載可能（になる）艦載機。
同じ土俵の上で比べられるものではないだろう。
648 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 11:42:26 ID:???
戦い方次第だろ。ラファールＭならタイフーンには不可能なトリッキーな戦術も可能だし。
649 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 11:46:03 ID:???
イミフ
650 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 12:07:35 ID:???
イミフ（笑）
651 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 12:25:56 ID:???
>>645
>サーブがグリペンへの採用を見送るみたいだし
そんな話あったっけ。ソースよろ
652 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 13:04:13 ID:???
双尾翼のほうが全高が低くなる
空母運用を考えると、仏が
一本にこだわった事が理解できない
653 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 13:18:15 ID:???
>>651
横レスだしソースでもないが、ガリレオ社製品に決まったというニュースがあったな。
ラファールのってどんなんだ？
654 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 13:18:23 ID:???
>>651
J翼別冊のグリペンのムックに書いてあったよ
グリペンDemoに載ってたのはRBE2のフロントエンドとPS-05Aのバックエンドを組み合わせたヤツだけど
スウェーデン空軍はその性能に満足出来ず、通常のグリペンもNGも
レイセオンのRANGRかセレックス・ガリレオのES-05レイブンに変更するって
候補としてはレイブンが最有力らしいけど
これってもしかしてイギリスがCAESARの代わりにしようとテストしてるヤツと同じレーダー？
655 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 18:21:55 ID:???
艦載型のタイフーンつくってくれー
656 ：名無し三等兵：2010/05/24(月) 23:12:43 ID:???
>652
2枚の尾翼を精度良くピッタリ揃えるのって意外と難しい
あと双垂直尾翼はクローズドカップルドデルタと組み合わせる場合
前翼が作る渦に尾翼が叩かれやすく相性が悪い
あとフランス的に優雅さが足りないのが許せないといった所かと
657 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 00:37:15 ID:???
日本で買うとしたら当然エアブレーキは外して空中給油レセプタクルが付くんだろ？
658 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 01:17:43 ID:???
RBE2ってPESAじゃなかったっけ
AESAは今開発中だったような
659 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 01:48:09 ID:???
AESAは開発は終了しているらしい。
660 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 02:47:59 ID:???
イギリス人は駄目だな。

ドイツ、フランス、イタリア、スペインじゃなくて、
日本と共同開発した方が思い通り・計画通りに仕上がったのにね。

日本なら、白人様を敬愛している自民党政権で安定してるから、
資金難になる事はないよ。

EJ200の採用にもケチを付けないだろうし。
661 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 02:56:48 ID:???
日本「対艦ミサイル4本とドロップタンク三つつけて4000kmとべなきゃいやだ!!」
英国「よし、それなら対艦ミサイル翼の上下に2本ずつならタンク三つ付けれるからどうだろう?｣
662 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 03:04:44 ID:???
>>661
>英国「よし、それなら対艦ミサイル翼の上下に2本ずつならタンク三つ付けれるからどうだろう?｣

ねーよｗ
663 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 03:05:54 ID:???
>>660
それで、タイフーンやF-2よりも高性能な戦闘機が早期に入手できるわけだな。
664 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 03:12:35 ID:???
イギリスと日本の共同開発だと、機種の名前はどうするんだろう？

英語と日本語は共通する言葉が限られてるし、そもそも文字が違う。
日本側が譲歩するのかな？
665 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 03:18:32 ID:???
>>661
日本の変態的な要求に変態的な発想で返すイギリスか・・・。
666 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 03:39:23 ID:???
>>665
意外と変態同士ですっっごい相性がいいのかもな
667 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 04:11:39 ID:???
>>664
開発中はプロジェクト名で呼び合うだけだし、完成した後で個々の国が勝手に付けりゃいい話
668 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 13:58:41 ID:???
>>661
4,000なんてフェリー時だろがｗ

そもそも機体規模のより大きいMRFのEF2000に、F-2のミッションは出来て当然だし
669 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 14:22:30 ID:???
>>668
>661はタイフーンの兵装すら知らないんだから・・・
670 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 17:41:07 ID:???
>>667
プロジェクト名はどれ？

・アイランドファイター
・アイランドアタッカー
・アイランドサポートファイター
・アイランドマルチロールファイター
・イーグルキラー
・ジュラーヴリクキラー
・ボルシェヴィキキラー
671 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 18:39:53 ID:???
・ヘンタイマスター
672 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 20:00:35 ID:???
・オオゾラノサムライ
673 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 20:39:44 ID:???
・ナイツオブサムライ
674 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 20:48:42 ID:???
・チハタンパンジャーイドラム
675 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 21:23:09 ID:???
・アイランドユニオン
676 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 21:55:19 ID:???
・ダブルロイヤル
677 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 21:58:40 ID:???
・ゴールドフィンガー
678 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 22:54:15 ID:???
>>676
どこの食パンだ
679 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 23:08:37 ID:???
・マツオカトゥルルフジサン
680 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 23:09:04 ID:???
ttp://uploads.progressdms.co.uk/Image/Bugatti_VeyronvsEurofighter_1.jpg

ダサいダサいと言われるタイフーンだが、このアングルから見たタイフーンはXB-70に似て激しくエロいと思うのは
オレだけだろうか。

・・・・・・つーかヴェイロン邪魔！
681 ：名無し三等兵：2010/05/25(火) 23:17:22 ID:???
ヴェイロンの広報写真にケチつけるなよ・・・
682 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 00:52:24 ID:???
そもそも何を意図してこのツーショットなのか
683 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 01:17:42 ID:???
タイフーンの様にｇｄｇｄな車ですよ
684 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 09:14:46 ID:???
むしろ欧州自体がgdgd
685 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 12:52:43 ID:???
ユーロファイターは調達数大幅削減
Ｆ－３５も調達削減、そもそも開発が絶賛炎上中


・・・イギリス空軍、これからどうすんの？
686 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 17:37:27 ID:???
イギリスも馬鹿だな。
ドイツ、フランスなんかと組もうとするから炎上するんだ。

日本と組めば良かったのにね。

共同開発は、遠くて近い人と組むのが一番。
687 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 18:11:10 ID:???
トーネードが傑作すぎたなぁ
688 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 18:15:24 ID:???
それは新鮮な意見だｗ
689 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 19:10:04 ID:???
>>687
あんなの、F-15EやF-16C以下だろｗ
690 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 20:10:45 ID:???
>689
トーネードは十分及第点を与えられると思うがなあ。
開発環境、予算、任務、調達、運用とか色々考えるとね。

何でもカタログスペックで横並び比較すればいいって
もんじゃないよ。
691 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 22:04:49 ID:???
>690
運用コストに見合う性能かと言われると一寸辛いと思う
西側の機体としてはF-14、F-111、の次に好きな機体だけどね
692 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 23:32:31 ID:???
>>691
おまいさんが可変翼好きなのは分かった


俺もだ
693 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 23:44:28 ID:???
>>691
東側ではフロッガー系列ですか？
694 ：名無し三等兵：2010/05/26(水) 23:55:11 ID:???
>693
いいね、フィッターの系列もなかなか
695 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 18:55:03 ID:???
ヴェイロンはタイフーンと競争してなかったっけ？
タイフーンが旋回して戻ってってくるレース。
結局タイフーンが買ってビクトリーロールしてた。
696 ：名無し三等兵：2010/05/28(金) 16:52:14 ID:???
>>670
ニチエイドゥメイ
697 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 14:30:36 ID:???
おいお前等、たかじんのそこまで言って観てるか？！
シータイフーンの出番キタコレw
698 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 17:41:22 ID:???
見逃したんだがkwsk
699 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 19:28:15 ID:???
>>697
どう見ても素人の思いつきにしか見えなかったな。
700 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 21:35:58 ID:???
あれはひどかった
701 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 23:02:24 ID:???
22DDHが空母だとか何とか
全長が大和に対して何とかかんとか
702 ：名無し三等兵：2010/05/30(日) 23:42:23 ID:???
>>701
何でそういう笑えそうなネタの時に北海道は野球中継やってるんだ・・・
703 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 08:12:04 ID:???
え？ひょっとして22DDHにシータイフーン載せろとか言ってたの？
704 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 08:32:03 ID:???
どこから突っ込んだらいい電波なんだｗ
705 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 12:27:18 ID:pTH/sjKp
体制批判ビラ散布中止を　北朝鮮、韓国軍に対策求める

北朝鮮の南北将官級軍事会談代表団長は１６日、韓国の脱北者団体などによる北朝鮮向け体制批判ビラ散布について、韓国軍に通知文を送って対策を取るよう求めた。
代表団長は、対策が取られなければ、軍事境界線を挟んだ非武装地帯（ＤＭＺ）の韓国関係者の通行について「制限・遮断する以上の実際的な措置を取ることになる」とした。
朝鮮中央通信が伝えた。
706 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 13:14:23 ID:???
海兵隊のヘリ載せろと言っただけだろｗ
707 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 13:50:32 ID:???
シータイフーンへの言及はどんな文脈でされたの？ＱＥ関連？
708 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 14:44:01 ID:???
シータイフーンなんて一言も言ってないよ、オスプリーは言及していたけどね。
709 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 16:37:53 ID:???
強襲揚陸艦やヘリ空母は、普天間基地の代替にならない。

海上にヘリ舞台を移動しても、結局母港となる軍港が必要。
710 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 16:42:19 ID:???
シュワブと同じ20km2の空母の
711 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 18:55:26 ID:???
つまり普天間の代わりに自衛隊がワスプ級を基地相当分の数運用して、
平時でも海兵隊式下で行動すればいいって事？
712 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 19:53:21 ID:???
空母にヘリ移して自衛隊と共同でどうたらとかそんなことじゃなかったけ。
タイフーンなんて一言もなかった気がする
713 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 20:05:06 ID:???
「V-22が・・・」で、いつものようにかつやあたりが茶々入れてたな
714 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 20:28:58 ID:???
>>713
勝谷もまともな軍事知識を得てから発言すればよいのにね、
言葉が軽すぎるのは鳩山とどっこいどっこいだな。
715 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 21:21:08 ID:???
この機体って実戦証明されているの能力は？
716 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 21:49:56 ID:???
スパホも空軍を相手にしたことはないような
717 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 21:50:41 ID:???
スパホはアフガンとイラクで素晴らしい対地攻撃能力を示し
有用な攻撃機であると判明した
718 ：名無し三等兵：2010/05/31(月) 22:00:40 ID:???
V-22アフガンに投入されているんじゃなかったか？
非常に好評だったと思ったが。
719 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 00:49:27 ID:???
ユーロファイターの話だろ
720 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 10:57:08 ID:???
>>715
変な日本語

>>719
それじゃあ皆無だ
721 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 13:12:05 ID:???
>>720
ちゃんと任務に就いているぞ。
722 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 18:09:21 ID:???
実際に爆撃や撃墜やら実績出して人の命を奪ってないとダメなんだろ。
模擬戦で撃墜判定を喰らったどこぞの空軍共じゃ実績にもならんだろーなw
723 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 22:07:28 ID:???
>>722
要するにアホと言うことだね。
724 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 22:25:35 ID:5OQRbJb3
こういうクソホザキを見ると笑いが止まらねぇw
725 ：名無し三等兵：2010/06/01(火) 23:17:34 ID:sSVRAS7j
>>722
＞人の命を奪ってないと
君も暗いこと言うねえ～。わざと？ウケ狙い？
726 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 00:17:31 ID:???
>>720への皮肉だろ、俺も皮肉で>>721を書いたが(^o^)
まーこんなネタ晴らしをしなければならないほど読解力が低い奴を相手にするのも疲れるな。
727 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 00:27:30 ID:???

>>723と>>725がクソマヌケである事は疑い様が無いなw
728 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 07:54:33 ID:???
最近こういう煽りあいが多いが楽しいのか？
729 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 08:24:01 ID:???
景気が悪くてみんな苛々している。
こういうときこそ>>730がみんなが明るくなれるようなタイフーン系のギャグを──！
730 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 15:35:39 ID:???
F-Xはタイフーンでおｋ
731 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 17:39:30 ID:???
ギャグになってないだろ、至極真っ当な結論だ。
732 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:09:36 ID:???
タイフーンはイカが？
733 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:10:29 ID:???
イカにもF-Xにはもってこいな性能ですな。
734 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 21:57:19 ID:hr/roYgp
F-XはスパホッJでおｋ
735 ：名無し三等兵：2010/06/02(水) 22:06:05 ID:???
>>734
これは爆笑！！
736 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 09:46:44 ID:???
Bundeswehr Might Be Cut By 100000 Troops
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4653386&c=EUR&s=TOP

軍を半分に大軍縮
トラ3の金など出そうに無いな
737 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 09:49:17 ID:???
ちなみにイタリアは軍事費を10％カットする予定
スペインは言うまでもない
738 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 11:15:14 ID:ilYo6t+w
>>730
これは大爆笑！！
笑いが止まらん。
739 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 15:39:06 ID:???
F-XXまでステルス持たないっていう決断を下せないとイカは無理。
更にF-15Eとスパホを蹴るのはもっと無理。
まぁニワカはF-2改で夢でも見てろってこった。
740 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 16:04:10 ID:???
ニワカはイカで夢を見る
741 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 16:22:52 ID:???
イカで夢を見れるなんて安上がりでいいよなw
742 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 16:48:42 ID:???
高価な豚よりはな
743 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 16:51:43 ID:???
確かにw
744 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:01:08 ID:???
むしろ豚にすら負けてるという現実をまざまざと見せられて欝発症しかねませんが何が。
745 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:12:57 ID:???
出来てもないのに？
746 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:16:02 ID:???
豚に夢をみてるんだろｗ
747 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:24:02 ID:???
豚は攻撃機としての能力はおそらく1番になるだろ
748 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:30:21 ID:QNkYSvwS
なんにせよ弱い者いじめしかできんがな
Aｰ10とかわらん
749 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:31:25 ID:???
F-15Eに勝てるとでも？
750 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:34:38 ID:???
イカは雇用対策にもなるよ

Eurofighter Debuts in Slovakia
ttp://www.defencetalk.com/eurofighter-debuts-in-slovakia-26738/
751 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:41:37 ID:???
下げ忘れたがな
orz
752 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:49:33 ID:???
戦闘機に戦闘機をぶつけるってのは戦車に戦車をもってくるってのと同じでね？
実際に戦闘にうつる可能性が少ないから戦闘機をあげてるけど
問答無用で戦闘になるなら誘導弾の乱れ撃ちになるんじゃね？
戦闘特化ならミサイルキャリアと眼が有人である必要性もなくなるし
753 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:53:53 ID:???
>>749
F-35はF-15Eでは生還もままならないようなミッションでもこなせるよ
攻撃機の能力は爆弾の搭載量で決めるものではない

F-15Eは今もこれからも戦争初日のミッションには参加しないだろう
754 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 17:58:28 ID:???
SAM網構築はイギリスが挫折した道。

ECM環境下で激しい機動をしても絶対に衛星とのリンクが途切れなかったら、
戦闘機型UAVもありかもな。
基地でHMDつけて視界確保しながら遠隔操縦。
超音速性と航続距離を求めたら機体サイズはグリペンぐらいまでしか小さくならんだろうが。
755 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 18:03:16 ID:???
豚がF-117の地位にたどり着けるわけ無いじゃーん。
756 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 18:13:36 ID:???
無様だな
757 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 18:40:43 ID:???
無様ね
758 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 18:47:57 ID:???
>>753
>>755
F117よりRCSも悪いし排気の赤外線対策されてるわけでもないし
初日の攻撃に使うのは無謀だな

敵の主要な防空網を無力化した後に投入して
生き残った移動式SAMを気にせず作戦ができることが利点か

ただその場合ベイ内の搭載量に限定されるから効率悪いが
759 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 23:37:13 ID:???
>>754
日本は実現しちゃったけどね。

日本の防空網は、実はソ連やアメリカよりも凄かったり。
760 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 23:42:13 ID:???
MDの概念すら冷戦終結後までなかったのに？
761 ：名無し三等兵：2010/06/03(木) 23:50:49 ID:???
>>759
細長い国土で防空網がザルだったら無能とか呼べるレベルじゃねーよ。
762 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 16:59:36 ID:???
>>758
>F117よりRCSも悪いし排気の赤外線対策されてるわけでもないし


そんな話しは聞いた事がないがソースは？

F-35には完全オフボアサイト能力があるからWVR戦でもそこそこ有利に戦闘を進められると思う。
763 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 17:05:31 ID:???
弓なりになってる国土の弦に辺りそうな場所に固定の哨戒システムでもあればなぁ
メガフロでも浮かべらんないかな？
764 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 17:50:53 ID:???
within visual range
765 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 19:05:32 ID:???
航空自衛隊のタイフーンは、洋上迷彩になるのかな？
766 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 19:08:10 ID:???
FSなわけがない
767 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 19:09:19 ID:???
FIに洋上迷彩はねーな
768 ：名無し三等兵：2010/06/04(金) 19:11:37 ID:???
高空が主な仕事場だし、普通にグレーでしょ
769 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 12:00:37 ID:???
イカみたいに状況に応じて色を変えられればいいんだけれど
770 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 13:03:36 ID:???
光学迷彩！？
771 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 15:07:42 ID:???
【イギリス/鉄道】日立が１兆円で受注するはずだった高速鉄道計画見直しへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275716256/

これじゃユーロファイターも見直さざるを得ないな
772 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 15:37:45 ID:???
ブリテンまじやべえｗｗｗ
773 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 15:38:46 ID:???
マジかよ。今日のふしぎ発見CM差し替えか？
774 ：名無し三等兵：2010/06/05(土) 23:54:44 ID:???
>>769
ああ、本物のイカのこと言ってるのか。
775 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 05:04:38 ID:???
逆に考えるんだ、ユーロファイターを買えばそのお金で
高速鉄道計画が続行でギブアンドテイクになると考えるんだ
776 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 08:20:02 ID:???
原油流出でBPが数兆円の賠償を負わされる→ロンドンの損害保険会社が大損害→公的資金で救済

今から金を貯めないとな
777 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 08:20:56 ID:???
まぁ保険適用外かもしれんが、BPも潰すわけにいかんからどちらにしろ英国の税金でなんとかするしかない
778 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 08:50:43 ID:???
>>776-777
現代に全責任おしつけちゃえよ
779 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 09:11:19 ID:???
どちらかといえばパイプをつくったアメリカの会社とか、運営を委託されてたスイスの会社のほうが押し付けやすい

安全基準違反が1000件近いとのことで、飛行機に例えれば10年間整備しなかったジャンボ機で戦闘機ばりの機動を試みたら空中分解しましたみたいな話
メーカーの保障外だろうし保険もおりないんじゃないか
780 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 12:16:26 ID:TgQ6+SE4
>>776
原油流出事故、BPに64億円請求 米政府　http://bit.ly/cUcnMh

トヨタと大違いだｗ
781 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 12:17:32 ID:???
くやしいか？涙拭けよｗ
782 ：名無し三等兵：2010/06/06(日) 13:50:04 ID:???
>>780
やっすっっ
783 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 08:11:16 ID:???
それは当面の除去費用だぞ

今後の除去費用、事故を起こしたことへの懲罰的な賠償、漁業や観光産業や環境や健康に与えた損害の補償、などはこれから算定する
784 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 09:47:55 ID:???
つまり最初に安い金額を提示して支払わせ
責任を認めさせた上で後から高額な請求を突きつける手口か
785 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 12:10:07 ID:???
>>775
今のイギリスだと、ユーロファイターを買ってもらった金でＦ－３５買うと思うぞ。
786 ：名無し三等兵：2010/06/07(月) 17:02:36 ID:???
>>771
アメリカの原発は三菱にさらわれるし最近の日立は踏んだり蹴ったりだな。
787 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 14:49:30 ID:???
>>786
かつては「技術の日立」だったのが、アメリカ流経営改革ｗとやらを取り入れて
多くのベテラン技術者を切り捨てたから、何をやってもダメな会社になった
788 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 16:09:19 ID:???
>アメリカ流経営改革
詳細はいらん。概略を教えてくれ
789 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 16:20:10 ID:???
>>788
人件費の高いベテランを切って、人件費を節約。
商品は競争力の高いところからOEMでもらってくる。
790 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 16:27:17 ID:???
>>788
それとは違うのかもしれないけれど、マツダがフォードからの出向社長でボロボロになったな。
社長が来る＞年度の黒字を出すために人員削減＞体力アポーン＞社長1年で交代、のループ。
791 ：名無し三等兵：2010/06/08(火) 16:31:04 ID:???
あ、アメリカ流経営とは違うんだ
792 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 01:42:39 ID:???
アメリカの目的は日本を破壊することだからな。
793 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 02:25:14 ID:???
>>789
単なる下請けかよ。
グループばっかアホみたいに作ってるだけか
794 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 05:18:12 ID:???
>>790
スレチだがマツダがバブル崩壊のダメージから立ち直ったのはフォード体制下での話なんだが
今のマツダは国内メーカーの中でもレベルは高いぞ
795 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 09:13:52 ID:???
>>794
外人社長がコロコロ変わったのもフォードの経営が悪化したのが原因でマツダの業績のせいじゃないしね
796 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 09:28:56 ID:???
だな、人員削減してでも、利益を出せば契約延長だからな。
初代の人は今、フォードの副社長だったっけ？
797 ：名無し三等兵：2010/06/09(水) 11:47:20 ID:???
原田武夫の話をみんなはどう捉えているんだい。
798 ：名無し三等兵：2010/06/15(火) 16:57:48 ID:h7/e6FJN
>>797
キヨと同類
799 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 23:55:34 ID:???
日立はどんどん駄目になっていく
800 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 00:27:56 ID:???
>>799
日本全体が沈んでいるので、しかたない。
801 ：名無し三等兵：2010/06/19(土) 16:09:26 ID:???
ロシア軍は５０機以上の第５世代戦闘機を２０１６年から購入します
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276914083/l50
802 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 14:39:32 ID:???
日本銀行がバブルで叩かれたことを未だに教訓としていて、バブルよりはデフレを選んで
通貨供給を絞って、デフレを改善する意思が無いから日本全体が沈んでいく。
経済(金融政策)は大事ということね。
803 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 14:45:10 ID:???
まあ日本にバブルがもう一回押し寄せたらその時は本当に国が滅ぶよ。
今はバブル崩壊を乗り切る体力を持ち合わせる企業なんて一つもない。
804 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 15:07:12 ID:???
バブルは形を変えて何度でも来るわな
805 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 18:11:13 ID:???
次のバブルとその崩壊を乗り越えられないようなら
その会社は学習能力がなさ過ぎだよ。
806 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 19:50:46 ID:???
経済成長が必要な資本主義市場経済なら、デフレを継続するほうが異常。
ある程度のバブルが発生するのは、経済の正常な姿。
インフレもそれに同じ。
現在デフレを継続しているのは先進国では日本だけ。
リーマンショックなどの信用収縮で景気回復が遅いのは日本だけ。
807 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 21:29:24 ID:???
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 18:11:13 ID:???
次のバブルとその崩壊を乗り越えられないようなら
その会社は学習能力がなさ過ぎだよ。



（笑）
808 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 21:51:36 ID:???
【米国】大丈夫？　F-35戦闘機、コスト削減で脆弱化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277034109/


(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ


> これまで、F-35の強みのひとつは、対空射撃をそれほど想定しなくていいことでした。
> 非常にステルス性が高く、対空砲から見つかりにくかったのです。が、Air Power
> Australiaのレポートによると、従来言われていたより実際は発見されやすいのです。
> 「本当の意味でステルス機ではないのは明らか」なのです。

> これに対しロッキードは、最近の「技術的ブレークスルー」によってステルス性問題は
> 解決したとしています。機体表面にステルス性のある繊維を埋め込むらしいです。


｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
809 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 21:56:44 ID:???
APAのページによると、F-35は湾岸戦争の戦訓である、
F-16の足の短さ、A-10の脆弱さへの対策が念頭に置かれて
開発されていて、それが異常に多い燃料搭載量(F-16の2.5
倍以上)、移動式地対空ミサイルに対する生存性の向上=限
定的なステルス性に繋がってるみたい。

ようするに、全周に対するより高度なステルス性は元から
求められていないし、安い数合わせの戦闘機だから無理。
810 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 22:04:05 ID:???
>>803
国が滅ぶとか、笑わせる。
バブル崩壊の中央銀行の対応がまずかったからああなっただけで。
まあ、スレ違いか。
811 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 22:04:30 ID:???
>809
>安い
再考求む
812 ：名無し三等兵：2010/06/20(日) 22:04:40 ID:???
>>809
> ようするに、全周に対するより高度なステルス性は元から
> 求められていないし、安い数合わせの戦闘機だから無理。

ますます空自の要求から外れていくなｗ
813 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 09:29:50 ID:???
結局満足のいくものを手に入れようと思えば自分で開発するしかないわけか。
それができないなら、不満足でもＦ－３５で我慢しろと。
814 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 12:08:29 ID:???
高くて使いもんにならないF-35より、タイフーンのがマシ。
815 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 13:18:46 ID:???
ないない。
816 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 13:25:02 ID:???
マジでユーロファイターのが性能上だったらどんなに良かっただろうな。
まぁそれはそれでＢＡＥが値段吊り上げたりライセンス生産を拒否したりで交渉に苦労したかもしれんが。
817 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 18:52:12 ID:???
807 ：名無し三等兵 [↓] ：2010/06/20(日) 21:29:24 ID:???
805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 18:11:13 ID:???
次のバブルとその崩壊を乗り越えられないようなら
その会社は学習能力がなさ過ぎだよ。



（笑）

((大爆笑))
818 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 19:45:20 ID:???
よほど悔しかったんだなｗ
819 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/21(月) 20:23:06 ID:???
とりあえず手に入りそうな機体では、一番F-Xの要求に近いのがタイフーンじゃねぇの？
820 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 20:26:58 ID:???
>>819
純減という一番可能性の高い選択肢をお忘れですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
821 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 20:27:29 ID:???
Su-35BMの方が・・・
822 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/21(月) 20:49:10 ID:???
>>820
それ・・・機体が手に入らねぇし。
前置きの「とりあえず手に入りそうな機体」を崩してる。


でも、純減が一番有りそうで鬱・・・crz
823 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 21:20:00 ID:???
高等練習機を機首転換機を除いて実戦部隊にもどせばＦ－Ｘ問題は解決する
後は韓国のＴ-50を50機ほど輸入すればいい
824 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/21(月) 21:29:51 ID:???
>>823
> 後は韓国のＴ-50を50機ほど輸入すればいい
それは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!
まだグリペンでも買った方がマシ。
825 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 21:49:24 ID:???
いっそ心神をベースに世界初のステルス高等練習機を開発すべきだよな
826 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 21:50:02 ID:???
値段と現在の教育体系を考えたら、T-50はないわ。
高等練習機使うなら戦闘機使う方が効率的ってのが最近の考え。
グリペンやF-16の新品が買えてしまう練習機なんて日本は必要としない。
827 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 22:16:04 ID:???
レーダーとかいらないから代わりにデータリンク搭載したステルス練習機をつくって
AAM-5を2本程度ウェポンベイに搭載するだけでも最新4.5世代機を凌駕する戦闘力を手中にできるんでね？

日本より先に韓国かインドあたりが実現しそうだが。
828 ：名無し三等兵：2010/06/21(月) 22:44:27 ID:???
>>827
BVR戦闘出来ないのはツラいなあ。
生残性の高いステルスを前面に出して漸減要撃していきたいし。
敵がAEWを持ち出すなら、忍び寄って撃墜なんかもやらせたいからMRAAMや対レーダーミサイル程度は持たせたい、E-767なんかの情報を元に本体はレーダー使わないのはいい考えだけど。
IRセンサなんかのパッシブ的な捜索手段も必要だろなぁ。
829 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 00:57:11 ID:mePYJT5k
>>828
嘉手納に来たＦ－２２を強奪すればいいのだ。
830 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 02:25:01 ID:???
>>829
ガンダムの見すぎ
831 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 07:16:22 ID:???
>>819
それは「Ｆ－Ｘの要求」を都合よく解釈しすぎかと。
832 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 08:28:41 ID:???
守る空の広さを考えると足の長い機体が必要　→　F-15FX
スーパークルーズがしたい　→　EF-2000
ステルス性最優先　→　F-35
何をしたいのか分からない　→　すーぱーほーねっと
833 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 08:46:38 ID:???
スパホは安い、という事になっている
またRCSはF-35の次に低いとも

F-15SEが初飛行したら、低RCSという価値も落ちるが
834 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 09:21:06 ID:???
Ｆ－１５Ｅ並みの航続距を備えつつＭ２以上でのスーパークルーズが可能な機体だったら
たとえステルスでなくとも空自も腹を決めていたかもしれん＞ユーロファイター
835 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 09:22:53 ID:???
米国系で、エンジンがF100系でもF110系でもない。＞F-18
836 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 09:23:34 ID:???
>>834
つPAK-FA
837 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 09:25:02 ID:???
それだ！
838 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 09:28:33 ID:???
君に決めた！９ｍ
839 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 09:46:44 ID:???
昔で例えるならこんなところか
F-22　＞P-38
F-15FX　＞P-40
タイフーン　＞スピットファイア
F-35　＞P-39
F/A-18　＞ぶりゅーすたーばっふぁろー

Su-27系　＞I-16系
PAK FA　＞Yak-1
840 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 10:19:24 ID:???
F-22はムスタングだろＪＫ
そしてF-15FXがライトニング
841 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 10:22:33 ID:???
キリがないうえにツマラン、ネタ切れでも無理にレスしなきゃいけないわけでなし
842 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 10:45:27 ID:???
ほんと誰だよ、F-Xにユーロファイターとか言い出した奴は・・・
いい加減テンプレで禁止してF-Xスレに誘導すべきレベルかもな。
843 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 11:18:23 ID:???
戦闘機にもセヵンドソースが必要なのが、今回のFX騒動で明確になっただけだな。
844 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 12:40:52 ID:???
>>842未だに有力機だが

ただ、取材先としてボーイングがお得意先の人達には迷惑だよねｗ
845 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 13:01:53 ID:???
お前みたいなクズにユーロを語る資格はない。
さっさと厨二スレに消えろ。
846 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 13:09:11 ID:???
>>845はそれ未満の自治厨
847 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 13:12:36 ID:???
クズ未満っていいことじゃん。
848 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 13:15:13 ID:???
まともな日本語もできないかわいそうな頭の持ち主だから
空気読まずにＦ－Ｘネタ振ってスレを荒らした挙句
注意されると逆切れするんだな。
849 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 13:23:14 ID:???
どっかのスレに立ち読み云々と書いてあったな
850 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/22(火) 20:23:30 ID:???
>>831
「取敢えず手に入りそうな機体」となると、
既にF-15FXとスパホとタイフーンくらいしかあるまい？

スパホはFIっつーよりFSだし・・・
F-15FXは能力的には充分でも、RCS過大だし・・・
タイフーンはハードウェアとしては良いんじゃね？
FIなら虎１でも良いんだし。

σ（￣▽￣；的には、ラプターとタイフーンのハイローミックスを妄想したいが・・・。
851 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 20:38:59 ID:???
戦闘機雑誌は毎月色んな機体や部隊やらを特集していく
そして特定の機体に対し、その製造企業や運用している軍から
お話をもらったり、ここ暫くの航空ニュースでその機体に関する新しい話を込めて
記事を書く

ファンに評判が悪いだけでなく、運用する日本側すら渋っているような機体の特集なら
そりゃ大変だよｗ
852 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 21:45:59 ID:???
デフレで税収が年々下がり、その反動で消費税率を上げて埋め合わそうとしている中で
装備なんか新規購入できる訳無い。

軍事板はお宅趣味で結局子供のお遊びでしかない。

デフレが解消されて、景気が回復しない限りどうにもならない。

ここのスレの住人は、おもちゃを買うような感覚でしかないのだろう。
853 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 22:01:43 ID:???
小さな政府にすれば余裕
国民が大きな政府をより小さな負担で要求するから赤字が膨らむだけや
854 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 22:04:14 ID:???
>>851
F-35の悪口はそこまでだ
855 ：名無し三等兵：2010/06/22(火) 23:16:08 ID:???
政府が支出を渋ったり増税したりすればデフレは更に加速する。
まあ、国産じゃない戦闘機は買ってもデフレ対策にならないけどね。
856 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 01:30:18 ID:???
>>855
デフレが発生するのはお隣の国が安い労働力で作った品物を日本の商社が輸入し
国産を買わないで中国産を買うから価格が下がってしまうという構造的なもの

かといって中国の輸入の差し止めしたら、我が国の貿易黒字の一端を担う中国向け輸出がとまるは
ＧＡＴＴあたりに叩かれるはで

根本的な解決策なんてあるのｋａ？

だから、せめて雇用は守るべくユーロラ国という話になる訳で
857 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 01:44:21 ID:???
>>852他のスレだと、ウヨ系の論調の場合｢政治経済の話はスレ違いだ｣って
自治厨が湧いて来るんだけどなあ
858 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 04:13:25 ID:???
>>697
まさか本当に検討していたとは

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100622dde007010029000c.html
859 ：858：2010/06/23(水) 04:35:08 ID:???
正しくは「まさか番組内で話題になった事が本当に検討されていたとは」だな。
>>858だとシータイフーンの導入が検討されていたようにも読める。
860 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 08:50:49 ID:???
検討というかぼっちの妄想じゃねーかｗ
861 ：名無し三等兵：2010/06/23(水) 22:30:18 ID:???
>>858
ﾙｰﾋﾟｰはいったいひゅうがになにをさせるつもりだったの？
862 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 00:54:19 ID:???
ある特定の装備にはその期待される役目があって存在してる
という基本的な考えがルーピーにはないんだろうな。
本来の役目・役割なんてどうでも良いんだろう。

洋上訓練にDDHを使うのは百歩いや一兆歩譲って認めるとしても
それが担ってきた対潜任務などなどを替わりになにが担うのか
なんて考えてもみないのだろうな。それが可能なのかなんてのも。
なんでも「思いつき」だけでやろうとしてた。

仕事できない人間の典型だったな。
863 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:30:39 ID:???
新たに予算出して三隻ほど増やすつもりだったらまた違うんじゃないか
人数も増強して。まぁ10年はかかろうが
864 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 09:35:21 ID:???
二年に１隻の割合で作るとして、最後の三隻目が予算化されるのが４年後。
設計から竣工までを16,18DDHの例から５年と見て、三隻揃うのが９年後。
乗員の訓練も入れたら確かに１０年かかるな。

まぁ基地だって移転完了するまで１０年かかるだろうから特に問題はないんだろうけど。
865 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 11:39:34 ID:???
>>863
たかじん委員会で話してた内容では
DDHを3隻建造してローテーションさせるとか話してたね
事実上海上自衛隊のヘリ空母として運用する予定
866 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 15:19:21 ID:???
無理無理

普天間の海上基地化は不可能
867 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 15:22:59 ID:???
潜水艦に攻撃されるからメガフロートの基地化は不可能
868 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 15:35:58 ID:???
ならば沈降も浮上も可能で全員が収容可能な（でも水平移動は出来ない）
メガ潜水ボードにしよう
869 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 16:09:26 ID:???
社民も納得のプランじゃん
沖縄負担減らしたいんだろ？万万歳じゃまいか
そのために予算増えて誰も文句言うまいよ。
870 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 16:15:32 ID:???
アメリカが反対している
潜水艦からの攻撃に対処できないと
871 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 18:25:27 ID:???
潜水艦にそこまで詰められた時点で状況としては終わってる気もするが。
872 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 19:25:04 ID:???
米英とも大戦中はＵボートにぽこぽこ艦船を沈められたもんだが別に終わらなかっただろう？
仮に攻撃を防げたとしても、それを防ぐための努力に予算を取られたら他に皺寄せが行くし。
873 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 19:25:30 ID:???
潜水艦も倍増すればいいじゃん
今の数が少ないしさ
874 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:19:28 ID:???
>潜水艦も倍増すればいいじゃん

ちゃうちゃう、P-2倍増や
875 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:20:53 ID:???
P-1だったorz
876 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:40:04 ID:???
軍事は乗数効果が少ないからですね、それでデフレギャップ解消や景気回復にはならんと思いますね。

でもEF2000を購入して、製造・設計技術を学ぶのもいいと思いますね。
F2もできたら、継続したほうが良かったと思います。潜水艦みたいに設計・製造技術の継承と向上、
若干の景気対策にもなりますしね。

>>856
たぶん、あなたの認識は間違われていると思いますよ。
中国製品等を買っている国はたくさんありますが、全てが全てデフレにはなっていません。
先進国の中では日本だけなんです。

基本的にインフレを極端に嫌いバブルの発生で不当に叩かれた日本銀行が、二度目叩かれるのを恐れて、
金融緩和しないだけと思われます。(バブル時で消費者物価指数年+4%ほど、特に問題な数字ではない)
土地や株が異常に上がっていただけで、その他の物価は問題なく経済は良く、日本銀行が叩かれるのは不当でした。
しかしそれで恐怖を覚えたので、98年に日銀法改正で独立性を増したのを切っ掛けに、財務省や政府の景気対策を
完全に無視して、ただ自己利益目的のため引き締め一本になったのです。(マンデルフレーミング効果を調べてみてください。)
最近の例では、他の国は自国通貨を増やしてリーマンショックなどに対応してそのために中央銀行の
バランスシートが日本の何倍にも膨れ上がっていますが、景気の回復は日本よりも早く回復しています。
(通貨>>>>財→インフレ→消費と投資↑→景気回復)
他の普通の国はそうやってデフレにはならないように対策しているんです。
877 ：名無し三等兵：2010/06/24(木) 20:45:16 ID:???
よかったら、経済の現状についてマスコミや政府の言っているのと
違う視点で見ることができるスレがありますので見てみてください。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■36


のテンプレを少しずつ読むと、今巷で騒がれていることが
本当に正しいのかが、客観視できる経済学力がつくと思います。
878 ：名無し三等兵：2010/06/25(金) 03:09:36 ID:???
マルチうざい
879 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:14:41 ID:???
【社会】次期戦闘機(FX)予算計上へ…候補はF35、FA18E/F、ユーロファイター

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の
購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。総額１兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる
機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第２の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。

候補機種は当初の６機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の
３機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は
要求性能を３機種すべてに該当する「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ
多目的戦闘機」とする方向だ。

世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約１２０億円）を上回る１機１５０億円前後の
超高額機となる見通し。数年かけて２個飛行隊分（約５０機）を導入する。年末の
予算案決定までに機種が決まらない場合、予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も
検討されている。

*+*+ 中日新聞 2010/06/26[10:00:18] +*+*
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000045.html
880 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 10:25:05 ID:???
正直、何年前の記事なんだと言いたくなるな。
881 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:19:33 ID:???
＞予算枠だけ確保して機種決定を先送り

これが一番良い
882 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 11:58:16 ID:???
定額積立型FXとな
883 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 12:02:02 ID:???
為替変動で墜落っと・・
884 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 12:06:16 ID:???
国家経済力は部隊規模に直結し、技術力は戦力の質に影響する。
885 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 13:51:21 ID:???
なんだかんだでタイフーンは候補から落ちないな
886 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 14:12:16 ID:???
>>885
三菱周辺がかなり乗り気だからね
視察その他でどの程度の情報を得たか判らないが
採用が決まれば恐ろしいスピードでアビオを摺り合わせて来る可能性あり
887 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 15:36:33 ID:???
もうっ 三菱のﾍﾝﾀｲめっ！

しかしF-15FXはいつのまに候補から落ちたんだ？
888 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:03:15 ID:dgKHS2VQ
>>887
>しかしF-15FXはいつのまに候補から落ちたんだ？

レーダーFCS辺りでもめたんでは？
889 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:17:16 ID:???
F-15SEがあると決めにくくなると踏んだ奴がいるｗ
890 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:19:57 ID:???
>>886
三菱自身はF-2に拘ってないんだ。
891 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:22:15 ID:???
>>890
少しでも新しい技術を習得したいんじゃない?
892 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:34:02 ID:???
なるほろー、その上でお仕事も欲しいのか
893 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 16:46:26 ID:???
戦闘機組上げるなら三菱一択か。
894 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:05:34 ID:???
>>887
> しかしF-15FXはいつのまに候補から落ちたんだ？

ボーイングがスパホに一本化したんじゃなかったっけ？
そうされたら日本としては候補に入れようがないんじゃない？
895 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:07:16 ID:???
ボーイングとしてはそんな事は言っていない
強いて言えば｢ライン維持が難しいな｣それだけ
896 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:29:28 ID:???
日本側の判断で候補から落としたのでは?
実際、SEにしたって絵に描いた餅に過ぎないのだし。
今更半世紀前の機体を導入してもどうしようもない。
897 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:39:13 ID:???
しかし150億円って？50機なのにライセンス生産でもする気か？

それともF-35を買う気満々？
898 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 18:41:39 ID:???
F-35も考慮してなんだろう。

ただ、１機当たり単価が高すぎると批判が出れば・・・
899 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 19:31:17 ID:???
>>896
結局ステルス性に関してはSEも35も大して違わない気がしてきがな
35はステルス繊維を機体に塗り込んでステルス機にするんだっけ？ｗ

>>897
米から35の最終的な「FMS」価格が150億円くらいに達しそうって非公式で聞かされたんだろう
こんなん誰が買うんだ？
900 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 19:42:02 ID:???
でも大丈夫なのかなあ？F-35
5個あった安全装置のうち、コストダウンのために1個にするんでしょ？

メキシコ湾みたいになんなきゃいいけどねえ。
901 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 19:54:53 ID:???
メキシコのはやり方に問題があった
試掘は試掘でちゃんとやらないと
902 ：名無し三等兵：2010/06/26(土) 22:17:32 ID:???
>895
F-2、F-22ともライン消滅で梯子外されたから
日本側が過剰反応した可能性はある
903 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 06:42:51 ID:???
>>895
「Ｆ－１５のラインの維持が難しい？」
サイレントイーグルはド～なるの試作機公開して終り？
904 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 06:49:35 ID:???
各国から注文が付いたらラインが維持される
905 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 12:03:30 ID:???
価格高騰を招かずにサイレントイーグルを作れるなら（無理だと思うがなｗ）
F-2をサイレント化してみろよ
906 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:32:09 ID:???
俺的には、タイフーンをライセンス生産で決まって
ロールアウトされた機体が、弄り過ぎで全く違うものになってたら一番面白いんだがなぁｗ
907 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:37:17 ID:???
あのCウェポンタンクは抵抗大きいだろうな

F-15D→F-15Eの変更はF100-PW-220→F100-PW-229の推力1.2倍アップで十分だった
機体重量が1.2倍未満の増加だったからこれで良い
だがCFTつけるとやっぱり鈍重だった

CF&WTだと、重量はあまり増えんかも知れんが抵抗が更に同じ比率だけ増えそうに見えるなあ
PW-229→PW-232くらいのパワーアップじゃ間に合わないな
F119で行くしかない
908 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:52:31 ID:???
何を言っているのかよく分からんが、ＳＥのコンフォーマルタンクって
Ｅのコンフォーマルタンクと外形ほとんど変わらなかったはずだが。
909 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:53:23 ID:???
>>905
改造する部分って大してなかったはずだし値段はさほど上がらないのでは？
910 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 13:55:10 ID:???
>>909
× 改造する部分って大してなかった
○ 改善する部分って大してなかった
911 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:01:03 ID:???
>>908
F-15E　http://www.air-attack.com/images/single/822/An-F-15E-Strike-eagle-conducts-a-mission-over-Afghanistan.html
F-15SE　http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090323221304762.jpg

たっぷり増えてる
しかも尾翼曲げる
912 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:01:17 ID:???
機外兵装がCタンクに収まるんだから抵抗は減るよな？
913 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:03:30 ID:???
めっさ減る。

>>911
なんとなくＳＥのが太そうな気もするが同じアングルの写真でないと今ひとつ判断つかんわ。
914 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:05:28 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8515883

1：50のあたり、・・・あんま変わってなくね？
915 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:06:19 ID:???
>>912
抵抗は減っても取り外しできないデッドウェイトになる
916 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:09:36 ID:???
やっぱりパワーアップが必要だ
F135双発で
917 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:10:39 ID:???
F-15EですらCFTは片側だけで1t以上あると聞いたんだが
1.7tだっけか？
918 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:15:24 ID:???
もともと燃料が入る所にミサイルをたかだか4発程度搭載出来るようにするだけなんだからそんなに重量に影響はないと思うが。
919 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:26:13 ID:???
F-15Eで両側合わせて3.5t増える
F-15SEでは4tを覚悟すべし

やっぱりF119に換える方がいい
920 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:29:07 ID:???
>>918
発想が逆だ。
ミサイルや機内機材を積めそうな所にあえて燃料タンクを搭載して長大距離飛行可能にしたのがレガシーイーグルだ。
921 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 14:49:57 ID:???
そもそも爆撃用のCFTで制空任務やらせようという発想がかなりアレだしSEは好きじゃないなぁ
ノーマルのF-15Eにレーダブロッカ追加するだけじゃダメなのかと、まあこれは門外不出になってるみたいだが
922 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:25:14 ID:???
や、別にCFTは爆撃用じゃねーから。
923 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:26:52 ID:???
なんか必死にＦ－１５ＳＥはＥより重いということにしたい奴がいるみたいだな。
924 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:28:57 ID:???
どうでもいいよイーグルの話はよそでやれ
925 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:40:57 ID:???
では主翼上に流体考慮ゼロのタンク乗っけたタイフーンの展示物の話でも
926 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 15:52:51 ID:???
>>922
事実上爆撃用ジャン、CFTつけて制空任務で飛ばしてる話なんてあるの
普通は投棄できる増槽だけで飛ばすよね
927 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:09:37 ID:???
しかしF-15SEでタンク内装備AMRAAMなんて言い出したからには
この形態での空戦任務も考慮しているだろう
928 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:15:47 ID:???
F-15系列戦闘機総合スレ　27機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275522196/
929 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:26:33 ID:???
む、CFTについての基本的な共通理解の醸成は近い将来のイカCFTにも応用できると思うニダが
930 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:28:38 ID:???
と大層なこと言いつつ、実際はCFT有りより無いほうが運動性では有利よねというだけのことであり…
931 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:29:42 ID:???
>>929しかし現時点でタイフーンとCFTの共通点って
あのやっつけ仕事の展示品しかないだろ
932 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:30:56 ID:???
http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=3998
ラファールはエレガントだね
933 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 16:32:08 ID:???
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

タイフーンのはやっつけ仕事じゃない
ちゃんとBEAはこれでテストしている！(ｷﾘｯ
934 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 20:47:04 ID:???
(ｷﾘｯ っじゃねーよ
どこだよBEAって　オラクルに吸収された企業か？
935 ：名無し三等兵：2010/06/27(日) 23:58:25 ID:???
一応風洞試験してるみたいね。

これが最適なら文句はないが・・・かっこわるい。

あとCFTつけるならエンジン出力アップもお願いしたい。
EJ230だっけ？

ちゃんとできてるのかなあ？
936 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 02:05:29 ID:???
Ｆ－１５ＳＥは要撃機だけど
元の機体は戦闘攻撃機で複座式だから

単座にした時点で空いた空間を燃料タンクにすれば増槽一個分は確保できる
あとはフォーマルタンク改造ウエポンベイの日本製ミサイル搭載に改造できれば

候補機復活の可能性はある
というかＦ３５のウエポンベイだって国産兵器搭載できるようにはなっていない
ＳＥはタンクの改造の幅が確認できれば空自もそのきになる。
937 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 02:37:16 ID:???
SEは韓国に売るとかボは言ってるな。
938 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 03:48:30 ID:???
生産ラインを閉めると脅しているのは韓国のアキヒロ向けなのか？

南朝鮮がＳＥ調達したらＦ－３５の導入は数十年無くなる
機体寿命１６０００時間とナガ～イから

台湾にはＦ－１６の新型売却を渋っているし

米国の考えだと今回はライノを売りつけてＦ－１５Ｊの更新でＦ－３５とくる
ハイ＆ローだと「Ｆ－３５Ａ＆Ｆ－１８ライノ」で当面東南アジアを抑えるつもり

日本政府は「心神発展型＆Ｆ－２」の国産防衛ラインも考慮している
ということですか。
939 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 04:28:45 ID:???
F-XXで国産戦闘機の導入は考えられるがF-2の線はほぼ0に近いだろ。
940 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 05:34:56 ID:???
「心神発展型＆Ｆ－１８ライノ」だと
Ｆ－３５の販路が無くなる価格上昇でどこの国家も購入に否定的なのに

マルチロール機のライノだけで飛行隊編成されては
アメリカの航空機産業が儲からない
941 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 10:16:31 ID:???
>>938
F-15のラインが閉じたら、折角作った主翼生産ラインが無駄になるしね
今のとこ韓国製の主翼はKとSGだけ？
942 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 12:25:07 ID:???
韓国がF-15SEを採用したらF-15E系が100機近くになるけど
ライフサイクルコストが高いF-15Eをそんなに維持できるのかね
943 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 12:36:34 ID:???
>>942
KF-16と同じで稼働率がガタガタなんじゃね？
944 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 12:42:33 ID:???
徴兵制で人件費が安いので、装備の調達・維持にかけられる予算は自衛隊とそんなに大差ないはず。
945 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 13:50:54 ID:???
>>944
人件費半分だとしても自衛隊の倍いるから結局比率は同じ様なもんじゃね?
946 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 14:13:54 ID:???
>>942
南朝鮮にＦ－３５を導入させたらＦ－１５のコストを遥に上回る大出費ですが
どうせ見栄張るのだからギリギリ出せる処まで絞りたいのでしょう。

某国の航空機産業としては生かさず殺さず搾り取る
（マジで悪代官か朝鮮王家だわ。）
947 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 15:20:20 ID:???
>>945
半分どころじゃない。
948 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 15:29:52 ID:???
軍事費の総額を日本と韓国で比べると概ね３：１。
ただし人件費を差し引くと１．５：１程度になったはず。
F-15Eを100機ってのはそう無茶な数字ではない。
949 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 15:44:56 ID:???
>>948
自己レス。
別の軍隊と勘違いしてたわ。
ttp://www.mnd.go.kr/mndEng_2009/DefensePolicy/Policy12/Policy12_8/index.jsp
によると韓国軍の人件・糧食費は約42%。自衛隊の44%と大して違わんな。
950 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:11:37 ID:???
F35なんか買っても使えないんじゃないか･･･
金がかかりすぎだ
951 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 17:37:58 ID:???
超高価でも民族血が騒ぐのさサイコ～　サイコ～　マンセ～！！！

また韓国経済破綻の予感がする
でも見栄張るんだよＦ－３５は韓国起源だマンセ～　マンセ～

あほらし
952 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:35:30 ID:???
>949
韓国は陸軍を減らすわけにはいかないしな
実際、韓国陸軍は陸自より装備も数も充実している
953 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:48:00 ID:???
ただしＳＡＭと大型輸送ヘリは陸自が優越。
両国のドクトリンの違いが如実に出ていて興味深いな。


それはそうと、ユーロファイターをＦ－Ｘに採用する場合、ＡＡＭ４との適合性が問題になると思うのだがそこらへんってみんなどう思ってんの？
954 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 18:54:23 ID:???
空気抵抗は増えるがアダプターを付ければAAM-4を胴体下に装備できるじゃないの
ＦＣＳはソースコードを提供するって言っているから時間はかかるが対応は可能でしょ
955 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 19:12:30 ID:???
胴体下はミーティアｘ４でいいじゃん

どうしてもAAM4を搭載する必要があるとしても主翼下1本づつで十分だし
956 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:22:03 ID:???
アムラームコンバーチブルのAAM-6を開発で問題なし
957 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:44:26 ID:???
作戦統制権譲渡も延期されて、部隊も残る韓国。
全く日本に譲歩しなかった対応とは雲泥の差だな。
今後は米韓同盟がアメリカの中心になるのは間違いないだろ。
958 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:49:11 ID:???
>>952
だったらはよXK-2完成させなさいよ。
959 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 20:50:29 ID:???
>>957
本気でそんなつもりだと思う？ｗ
960 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:01:20 ID:???
>>954
＞空気抵抗は増える

飛行性能以外に長所のないユーロファイターにとってはこれはかなり致命的。
中途半端な改造で妥協するぐらいなら多少金と時間がかかっても全面的に改修した方が結局は安くつく。


>>955
無駄にミサイルの種類を増やしても維持費が嵩むだけ。
それよりＡＡＭ４の改良に金をかける方がいい。
961 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:12:56 ID:???
わざわざ新ミサイルを導入するのと、わざわざ機体とAAM4を改修するの

どっちが得かは判らないがミーティア導入は決して無駄ではないと思うんだ
962 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:32:29 ID:???
>>961
おれもミーティア導入に１票投ずるわ。
国産である必要は無い、ミサイルの種類が増えたら維持費が嵩むって理屈が判らん。
963 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:37:40 ID:???
グロスター・ミーティア導入か、胸が熱くなるな。
964 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:37:44 ID:???
ミサイルを国産できるってのは強みだと思うんだけどね
965 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/28(月) 21:50:13 ID:???
ミーティア導入と平行してAAM-4も運用出来る様にして欲しいなぁ・・・。

胴体半埋込じゃなくてもいいから。
966 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:53:23 ID:???
AAM-4はF-15やF-2で使い続けるから問題ないんじゃない
967 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 21:54:31 ID:???
誰かAAM5も運用してやれよ
968 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 22:00:12 ID:???
それは言うまでもなく使うだろ
969 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:21:25 ID:???
ついでにストームシャドゥも導入してくれ。
970 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:35:34 ID:???
BAeはタイフーンのAAM-5への対応は確約しているが
AAM-4については言及が無いんだよな

単にAAM-4の後継がAAM-5と勘違いしているのか
それとも指令送信装置を搭載する場所が無いのか・・・
971 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:51:12 ID:???
>>970
日本が要求してないからだろ。
972 ：名無し三等兵：2010/06/28(月) 23:55:43 ID:???
>>970
SRAAMは9X、ASRAAMとIRIS-Tと共同開発機だけあって対応機種が多いな。
MRAAMは今のとこ、AIM-120とミーティアだけど、AAM-4に関してはどうだろ。
BAEもAAM-4の誘導方式の詳細を知らなければ答えようがないだろうし。
AAM-5なら様々な赤外線誘導のミサイルに対応してる実績があるから、「多分、大丈夫だろ」位の感覚で言ってるのかも。
973 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:33:19 ID:???
>>961
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-eb9e.html
これをミーティアサイズにすれば良いのにと思うんだけど
974 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:36:44 ID:???
ミーティアサイズつうかAMRAAMサイズなんだけど、
日本はスパローサイズがお好きなようで
975 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 00:38:47 ID:???
>だったらはよXK-2完成させなさいよ
おいおいなに言ってるんだよ
パワーパックの強度不足が問題なんだぜ
強度不足を解消するにはパワーパックの大型化重量増大は絶対
そうすると足回りも変更しなければならない
外形も変わる

もう一回際最初から開発しなおしたほうが良いな
976 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 10:25:20 ID:???
>>962
・・・馬鹿？
977 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 10:26:34 ID:???
ストームシャドゥは欲しいよな
対地用だから例の方面の人がうるさいだろうけど
978 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 10:35:13 ID:???
巡航ミサイルとしては若干射程が中途半端じゃないか？
979 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 15:08:36 ID:???
>>976
バカで良いよ。
解説してくれないかね。
980 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 15:17:18 ID:???
半年ROMれ
981 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 19:36:32 ID:???
1000でないなら航空自衛隊幹部がみんなで焼きイカを食べる画像が流出
982 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 21:06:21 ID:???
>>981
つまり、空自にタイフーンが採用されて墜落炎上御愁傷様でしたって事ですね？
983 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 23:01:44 ID:???
AAM-4系列の情報はほぼ全く渡していません。
胴体下にパッドを介して「2発」は積めます。
データバスIF自体は問題ありません。

984 ：名無し三等兵：2010/06/29(火) 23:23:12 ID:???
>>980
何年もこの板にいるんだが・・・
985 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 04:05:34 ID:???
1000なら開発中止
986 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 08:46:13 ID:???
AAM4の搭載には空自はあまり拘ってないのような気もする。
そもそも最初にF-22を望んで、その後もF-35を候補からはずさないあたり
兵器の国内生産や自主開発の優先度はかなり低そう。
まぁ、全く同じ理由でユーロファイターを選ぶ可能性も極めて低いわけだけど。
987 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:01:53 ID:???
＞986
＞兵器の国内生産や自主開発の優先度はかなり低そう。
戦闘機の国産やライセンス生産ができないなら
国産誘導弾かアビオくらいにしかアドバンテージが無くなるのだがな

それすら捨て去ろうとするなら数で劣る空自が中国はもとより
韓国や台湾にすら航空優勢を維持するのは無理だな
988 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:18:00 ID:???
>>987
アドバンテージになっていないんだが・・・
どちらかと言えば桎梏だな。
989 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 11:54:16 ID:???
射程の長いAAM4やLink16データリンク、AWACSの誘導がアトバンテージにならないってか
990 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 12:19:53 ID:???
>>988
詳しい性能が分からない兵器は十分相手にとって脅威になると思うが
AMRAAMは空自すらテストを重ねてその運用方法や性能を把握しているくらいポピュラーだし
これはアドバンテージにならないか？
991 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 13:26:19 ID:???
>>989
コストパフォーマンスの話をしているつもりだったんだが・・・
勿論パフォーマンスとは戦力の事だよ。
992 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 15:33:25 ID:???
AIM-7Mをいまだだに一発1億円くらいかけて調達している姿を見ると泣きたくなるな
日本の戦闘機の半分は7Mしか使えない姿はもっと泣きたくなる
993 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 16:02:03 ID:???
素直に輸入しておれば3分の1の予算で十分だったろうにね。
994 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 16:05:54 ID:???
そのかわりに、AAM-4もなかっただろうがな（ｗ
995 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 16:49:28 ID:???
国内調達しないといざという時に十分なAAMを確保できない
996 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 16:54:11 ID:???
ところで、現在AAM-4、AAM-5、AAM-3、AIM-9L、AIM-7Mが
日本国内で同時に生産されているのか？

いくつか噂かガセで聞いた話を並べると

・AIM-7Mはもう十分な備蓄があり、生産が終わった？
・AAM-5のコネクタは従来型との互換性が無いので、新コネクタへを持つランチャーへの
換装が必要だ
・AAM-3はもう生産が終わってる。F-4EJ改はより性能の高いAAM-3を積むべきだが
AIM-7Lを積まざるを得ない？
997 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 17:40:44 ID:???
>>987
俺につっかかるなよ。文句があるなら空幕に言えよネット弁慶。
998 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 17:42:12 ID:???
政治の問題は分からないが(ｷﾘｯ
999 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 17:44:25 ID:???
国産誘導弾を活かすならスパホ一択かね。
ユーロファイターは機体を大幅にイジらなくちゃいけなくてコストがかかる。
たかが５０機程度の戦闘機のためだけにミーティア導入するのも無意味だし。

あ、アムラームだけ積むって手もあるわけか。
AAM4のアドバンテージは全く活かせないけど、既に運用実績のあるミサイルだからミーティアよりはマシかな。
1000 ：名無し三等兵：2010/06/30(水) 17:49:13 ID:???
半埋め込み式に拘泥したせいでサイズに制限のあるミーティアはBVRAAMとしては中途半端
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。