【国際】 "ステルス戦闘機Ｆ２２に匹敵" 中国、１８年にも新型戦闘機配備か

★中国、１８年にも新型戦闘機配備か　米Ｆ２２に匹敵も

・ロイター通信は２０日、中国が米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２に匹敵する可能性の
　ある新型戦闘機を、２０１８年にも配備すると米情報機関が予測していると報じた。

　中国の新型戦闘機は「第５世代」と呼ばれる最新鋭機に分類される。ゲーツ国防長官は
　昨年、中国が２０年までは第５世代の戦闘機を保有することはないとの見方を示していた。
　中国がこれまでの米国の分析を上回る早さで軍事的に台頭している可能性がある。

　台湾は中国に対抗するため、米国にＦ１６戦闘機の新型モデルのような最新装備を要求。
　オバマ政権は今年１月、台湾への武器輸出方針を決定した際にＦ１６について見送っており、
　台湾による米国への働き掛けが強まりそうだ。

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/100521/chn1005211358004-n1.htm

ｆ＠ｈ＠ｑｄ、

2ゲットだー

無理に決まってるｗ

日本オワタ

ああ米はやはりプレッシャーをかけてきたか

まぁ日本が役立たずだししょうがないか

中国の軍備にかんして、とかくあなどった考え方をしがちだが、
仮にＦ２２の1/3の能力しかなくても、同じ価格で3機を製造することが
できれば、圧倒的な優位となる。　これは危険な兆候だと思う。

> ２０１８年にも配備する

日本はこの頃までF4を使用してたりしてｗ

米、嘉手納に最新鋭Ｆ-２２ステルス１２機派遣へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100521-OYT1T00427.htm

空中分解はステルスとは言いませんよ中国さん

中国の名目の国防費すら否定してた日本の与党

日本はF35を早く配備しろよ

中国が作るF２２って

なんかこう・・・F２を二台くっつけた双胴機的なものじゃなくて？本気で言ってるの？これ。

図面は盗み出せるが製造技術は盗めないので、中国では
ハリボテしか作れない
先端技術を舐めるなよ

ますます中国から戦闘機買った方がよくなってきましたなｗ

耐黄砂性能は高いと思われるので

楽観的に見てる場合ではないと思う。
作ってる国はいずれ技術が追いつく可能性がある。

ステンレス戦闘機「象印」

振動機能搭載！

心神を台湾に配備しよう

>>14
ソースはロイターさん経由の米情報機関さんですよ
中国マスコミはないですよ。残念でしたね

またコピーに失敗して納品断られるんだろ

>>14
中国的愛国心があれば、機密技術持ってる人がいつの間にか中国に来るから問題ない

またまた自意識過剰な

異常振動機能搭載のアレか？

>>12
日本は機密ダダ漏れで嘘吐きミンス政権を選ぶバカ国民だから相手にされません。

>>2

おれは>>2のﾂｰGETは認めない。
そもそも文字の乱打ではないか？
そんなツーゲットは何の価値もないし、人をバカにしている。
裏口入学でも入れればいいのか？
金儲けのためには人を殺していいのか？
お前のツーゲットはまさにそんなツーゲットなんだ。
わかるか？>>2よ。おれはお前のために言っているんだ。
２ｃｈをやってるくらいだ。お前はまだ若いのだろう？
まだ若いうちからそんな卑怯な真似を覚えてどうする？
おれは今年４０歳だ。サラリーマンとしての限界も見えてきた。
ただお前は俺のようなくだらん人生を歩んでほしくない。
わかるか？>>2よ
今後はまっとうなツーゲットをとるんだ。
いいか。これは俺からの最後の忠告だ。
心して聞くんだぞ！

>>21
残念なのはアンタの脳みそだろｗ

>>7
１／３のステルス能力なんて無いに等しいだろｗ
パイロットの技能も同等じゃない

>>1
「する可能性のある」をスレタイから削除すんなｗ

予算獲得前→「仮想敵機はこんなに高性能。とても我が軍の旧式な戦闘機では対抗できない」

予算獲得後→「アビオニクスが真空管だった」「チタン製かと思ったらクソ重いスチールの塊だった」「まっすぐ速く飛べるのだけが取り柄で旅客機並の機動しかできなかった」

日本は軍需産業に金をかけずに土木産業に金をかけてきた
その結果、アメリカから搾取され技術は育たず国防にも事欠くばかり
アメリカへの売国なら万歳なのがネトウヨだからこんな事書くと叩かれそうだけど

まあ、いつもの事だな。
羽虫に怯える最強国家。それがアメリカ。

>>1
中国製のだとステルス性能よくても振動音でまずいだろ？
というか、ステルスといっても「空色」に塗るとかなんじゃねーの？ｗ

車やバイクにもステルス技術が採用されればネズミ捕りつかまらないのかな？

>>26
世界の笑い者になってるね
海外ニュース見て泣けてきた・・・

中国人がこんな微笑ましい発表をしている間は安心してていい
結局のところ彼らの武器は悪だくみと人海戦術だけ

まぁ、日本開発機のステルス性能を超えるものは無理だろ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews015027.jpg

>>7

じゃあ1/1000の値段でプロペラ機つくって1000機配備すればF22と同等とでも？

ステルスは「相手が見えない場所から攻撃してくる」ってこと。
飛行機自体がレーダーにうつらないだけじゃなくて、
攻撃目標に気づかれずにレーダー照射して(照射したレーダーを相手に気づかれちゃダメ＝これがどんなに難しいことか)
30kmくらい離れた場所からミサイル打ち込むのがステルスの対空攻撃。

こんな攻撃できるF２２相手に、1/3の機能しか持たない飛行機が勝てるはず無いんだよ。

まあ、プロは中国の地力を甘く見てないって事だな
世界で最も中国を舐めてるココと比べるのもアレだが

>>29
君は何にもわかっていないんだね。

まあ、日本の企業が中国に生産移管しようとして、どんどん先端技術を現地の中国人に教えているからな。
追いつくのは時間の問題

>>38
すげえ

機体後部に先行者が搭載されてたりして

>>25
あれは米軍現行Ｆ−１６相当だそうですよ

油断は出来ないけど、取りあえずコピーをうまくしてからだなーｗ
【中国・軍事】中国製新型戦闘機、異常振動などで軍側が受取り拒否−ロシア戦闘機「スホイ２７」のコピーに失敗？[05/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274128760/

ええい、心神の完成はまだか？！

中国は、アメリカのステルス技術を盗んだはずだから
18年には無理だとしても出してくるのは間違いないな

>>32
日本は武器輸出が出来ないんだから採算がとれないんでまず無理

>>32
戦後、どうやって軍需産業に金掛けれたんだｗ
あの状況じゃ無理だろ。

ステルス制服はまだなの？

>>12
まだできてないものを早くも何も

別に脅威でも何でもないだろ
これは騒ぐほどのものではないけどな。

>>49
武器輸出禁止は憲法に書いてない
ただの政府見解。得をしたのはアメリカ

>>39
極端な意見だね。
君は実戦というものが何もわかっていないんだね。
実戦とは兵器と兵器の能力だけでは決まらないんだよ。
実戦とは政治の駆け引きと制約の土俵に相手を引き込んだほうが
勝つんだよ。君のような人間をカタログ馬鹿というのさ。

八木・宇田アンテナかパラボラアンテナで対抗できそうな気もする。

>>36
どんな話題が出てた？
ま、外国から見れば、マヌケでグズでカモネギなバカ国家って所だろうな。

自衛隊は、ファントムで対抗するのかｗ

中国は例の塗料を開発でもしたんかｗｗｗ
日本は売らないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
君がどこで「実践を知った」のかぜひ聞かせて欲しい。
何マガジンのなんていう雑誌？ｗ

わが現政権がハケるのは最短でも２０１３年か。詰んだな。
もし新型がステルス性もそなえてたら、日本で毎日ナゾの大爆発がおきるんだろね。

日本の心神はどうなったんだよｗ

こうやって危機をあおって軍事費を確保するのがアメリカの狙い

急いでファルケン、ワイバーン、モルガン、ノスフェラトゥの開発をするんだ。

たった数年で可能ならどこの国も苦労はしない。
つまり実現したのならそれは丸々コピーということ。

日本は無人機か衛星兵器で行くのが一番良い
有人機の時代はもう終わってるよ

まさか「馬鹿には見えない」系ステルス?

>>38
これなら確実に敵のレーダーに引っかからないだろうな
レーダーに引っかからない装備があることになっているという事実が
日本の安全保障を支える一助となるに違いないｗ

>>38　ワロタ

>>50
高度成長期ならいくらでも開発できた
日本は軍備に金をかけていないのに戦時中の国家財政状態
公共事業ばかりで軍備技術育成を怠ってきた

>>51
ステルス制服で女湯に入り放題入ってみたい。

>>31
MIG25馬鹿にすんな
ホーネット撃墜してんだぞ

>>7
パイロット育成とか機体整備、離着陸施設の規模も３倍にしないと意味無いよね

>>7
1/3の能力なんて、現代兵器のレベルで考えると
致命的すぎるｗ

爆発するけどね

なんかさ、ラプターを連邦の白いのみたいに思ってる
やつ多過ぎね？

中国は軍事技術を買うお金と方法を持っているからなぁ
給料10倍とか言われたら行っちゃうだろ。
脳の中まで消去は出来ないよ。

シナにチラノ繊維があるの？
無ければ作れないでしょ

　アスラン帰りの ID:hC/IUOoA0　がいると聞いて

>>31
日本だと

予算獲得前→「中国製、どうせ大したことはない。刺激を与えてはいけない。平和平和キュージョー。」

ここから始まって兵器導入の予算が降りる気配どころか内閣が全力で阻止しそうだから性質が悪い

これは米軍関係者が流した予算獲得の為か
台湾への武器供与の為のロビー活動の一環

ステルス技術を対空防衛網に応用したほうが
日本にとっては絶対的に利得あるよな
ステルス戦闘機開発してパイロット養成に金と時間掛けるなら
対空防衛網を構築することの方が
専守防衛の日本にとっては最も有意義だよな
相手に気付かれぬよう追尾できる
長射程のミサイル開発するのは難しいだろうけど

ベトナム戦争でアメリカがどんな目にあったのか
ここにいるゆとりのボクタチは知らんのだろうなあ

ものすごい勢いで墜落してレーダに映らないんだろ。

これは最強の敵である財務省と渡り合うための新兵器

予算絡みで煽ってるだけだろ本気で言ってるなら
F22の輸出規制の意味がない

>>8
うぅぅ、日本は北朝鮮を笑えなくなる・・・

9月の新年度予算編成を控えて、予算獲得目的の危機感を煽る情報なのよね
しばらくは、この手の話題が増える。

>Ｆ２２に匹敵する可能性

可能性を語る場合は、せめて50%を超えてからにしてください。

全木製の戦闘機？ｗ

戦闘機を全て木で作れば、レーダーには映らなくなると思うんだけど。

ステルス戦闘機って全然透き通ってないじゃん。うそつき。

フランカーのコピーもまともに出来ないというのに

>>55

じゃあ政治の駆け引き論で説明してやると、
この情報はアメリカが小浜政権下でも軍備拡張できる可能性を残すための疑似餌だよ

上にも書いてあったが冷戦時代、ソ連の脅威を徹底的にあおって国内の軍備強化とソ連自体に焦りを与えて、結果的にソ連崩壊を導いた。


今回も、アメリカは中国の将来に対してさらにそれを上回る軍備を用意するぜ、
きちんとお前らをリサーチしてるんだぜ、とのメッセージなんだよ。

PAK-FAの輸出用モンキーモデルのことだろうけど
そんなに早くはロシアも売れないだろうよ
パートナーのインドの存在が一番大きいし。

はいはい米軍が予算取りの為に出してる誇大広告じゃねえか

次のショーにはバカには見えない飛行機を展示するんですね？

中国のスパイがアメリカの軍事機密盗みまくってるから
馬鹿に出来ないぞ
B-2とかF-35のデータも盗まれてるし

作るのはいいんだがまともに飛ぶのか？
形状的に最近落ちた奴や振動で受け取ってもらえなかったやつより数段難しいはずだが

>>92
そうそう。
だから、上空を通過したのを目視されて、RPG-7を直接撃たれちゃうと、
簡単に撃墜されてしまう代物がステルス戦闘機。

留学生と言う名のステルスなら世界最高水準

>>80
＞「中国製、どうせ大したことはない。

＋民の論調じゃんｗ

>>87
2018年には間に合わないが、日本もステルス実験機作ってるよ。
まだエンジン出力が弱いけど、まあいずれ完成する。
民主・社民・共産が余計な邪魔をしなければ、だけどな〜

>>63
一方、民主鳩山は、基地の必要性を証明するために朝鮮戦争への参戦を決定した。

>>38
これがコラじゃなくて
こーいう遊び心ある人が自衛隊の中にいたら
オレはそーいう自衛官心から尊敬するｗｗｗｗ

新幹線完全にコピーして欧米に売り込んでるから
Ａ３８０やＢ７８７やＦ２２も数年内にコピーできるんじゃないか

ロシアですら第５世代作れないのに・・・ｗ
夢のある話だな

>>105

これは本当。当時話題になった。

>>91
第二次大戦じゃあるまいし、木製でも今は映るだろ。
大戦時でもアメリカのなら映る気がする。日本のは目で見たほう
が早いレベルだったから映らなかっただろうが。

核を中国に向けて配備しようよ

>>103
なんか心神か量産機かは知らんがXF5ｴﾝｼﾞﾝ諦めて推力の高い外国産のエンジン積むって最近のニュースで聞いたぞ

国産の音速エンジン開発を急ぐべきだな。

日本はこれで我慢するか・・・
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch67735.jpg

ロシアのPAK-FAはステルス性よりも運動能力を重視したつくりみたいだし
ロシアの血を受け継ぐ中国製もRCSよりも機動性重視したつくりになるのかな？

>>92
日本のはマジモノのステルスだぜ。車輪しか見えない。

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　　　/　｀ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ|:::|::i弋{迩}　　　　　　　　　 /::ヽ::::::::::::::ヽ､
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　　 入 ／　 ＼　　 　 　 　 　 .ヽ|:::::::::::｀ ､　　　ヽ ン ／ ヽ,ー　´: /　　　｀yト、
　　υ　 　 　 　＼　　　　　　 　 .i:::::i:::::::ﾍ:::::｀ 　 ー.ﾍ　　 /: : : : :/　　　 　 　　 ＼
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　　　　　　　 ＼　　　　　　 ＼, -‐ ´　　　　ヽヽ: : : {　/: :／|::::/ 　　　／ |｀　 ‐-.＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　} ﾔヽ､}/／　 {:::}　　　　　　| 　　　　　＼

>>100
ちょｗｗｗ
対戦車ミサイルで戦闘機なんて落とせる訳ないだろｗｗｗ

>>105
F-Xの候補が当分決まりそうもないことを
考えると凄いブラックユーモアでもあるな

匹敵するわけねぇwwww
劣化コピー、それもハリボテ

>>１
米側が発表ということは・・・ハッキングされちゃったか
単に予算が欲しいかのどちらかだろうね

またぞろ外見だけそっくりの墜落しまくりの飛行機だろ。

これA-10？

インチキ戦闘機でも自国で開発して飛行まで持って行けるのはスゴイよ
今の日本じゃ無理なんだよな
シナチョンﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってるとマジで抜かれるかも

>>117
ちょｗｗｗ
RPG-7はミサイルじゃなくて無誘導ロケットだぜ？
より当てるのが難しいんだぜ？

戦力費としてフランカーが1000機とかあったほうが良いんじゃね？

>>1
【国際】中国の新型戦闘機、コピーに失敗？　異常振動起こし、受け取り拒否される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274117943/
中国軍系国有航空機メーカーが生産した新型戦闘機「殲１１Ｂ」１６機が飛行時の
異常振動などのために軍側に受け取りを拒否されていることが１７日、分かった。
【国際】中国の最新鋭戦闘機「殲１０」が墜落　パイロットが死亡　湖南省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272032560/

【政治】 "友愛で外交のはずが…" 中国、日本に対し「圧力外交」へ…日米関係悪化、支持率低迷などで足下見られる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274063595/

>>38
あーこれこれｗ
ネタ展示シリーズは他にあったと思うけど、
これを越えるのは見たこと無いな。

>>105
コラじゃないし

見えませんでしたが、ただ今、上空をステルス戦闘機が通過しました！は、航空ショーのお約束

中国は結構以前からステルス戦闘機開発計画は持ってたみたいだし
案外物になるんじゃないかなぁと思ってる

>>117
どうでもいいけどミサイルじゃなくてロケットな
どうでもいいけど

>>107
ロシアの第五世代＝ステルス戦闘機の初飛行成功のニュース。

■ロシア、第5世代ジェット戦闘機の試験飛行に成功　　2010年01月30日　発信地:モスクワ/ロシア

　スホイは、47分間の飛行で機体の全システムをテストし、試験飛行は成功したと発表した。
この航空機が公開されたのは初めて。これまではロシア国営テレビも想像図しか伝えていなかった。

■第5世代戦闘機
　インタファクス通信（Interfax）によると、スホイPAK FAは長時間の超音速飛行が可能で
、同時に複数の目標を攻撃でき、短い滑走路で離着陸できる。敵のレーダーに捉えられにくい上、
衛星と僚機からの情報を総合して活用するという現代戦に必須の能力も備えている。
http://www.afpbb.com/article/politics/2688946/5251726


ロシア第5世代戦闘機T-50(PAK FA)は、新型エンジンを装備して初飛行した 　2010/1/31(日)
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40818310.html

ロシア第5世代戦闘機スホーイPAK FA初飛行
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40818310.html

動画 --- http://www.youtube.com/watch?v=sRlQV5tPxlk

>>120
いや、これはわざと中国側のメンツを刺激して無理に第五世代作らせて財政破綻させる
手かもしれない
中国は引くに引けなくなってボロカスなステルスもどきを作って大恥かくかも

あーそういう性能を有している可能性なら有るな
だれだって宝くじを買って居れさえすれば一等の当たる確立はあるよw

正直言って

アメリカの属国奴隷で開発も出来ない日本より

三流でも自国で開発できる中国が羨ましい

やがてはアメリカに追いつくかも

日本には可能性がない、いつまでも白人の奴隷国家

>106
作れたと動いたは全然違う訳で・・

>>113
おれはコレが欲しい。

http://www2.soranohi.net/job/images/bluejr.jpg

ネタ展示っていうか
解説が「よくとぶ」とか「はやくとぶ」だっけ
そんな感じのは覚えてるｗ

あとアメのだと思うけど
Pがタラップ登って見えない愛機のコクピットに片足突っ込もうとしてる画像もｗ

>>105
航空祭の自衛隊員は結構はっちゃけてるよ
ノーズアートを漫画家数名に書かせるとか（一つはあの永野護だったり……）
チャリの編隊”走行”ショーをやったり……

F22って、晴天しか飛べない（曇天・雨天飛行不可）し、
飛行時間よりメンテ時間の方が長いんだよね。
だから、合衆国議会じゃ欠陥機扱いになってたり…

そこまで真似できていたら、ある意味すごいw

>>124
というかRPG-7の速度じゃ戦闘機に追いつけない

てか、予算ではロシアより中国の方があると思うぞ。

空軍も確かに必要だが、問題は陸戦である。

>>140
未来位置を予測して撃てばOK
っか神業だが

今度は上手くコピー出来ると良いね

>>105
F-Xの延期が決まった後の航空際で、F-4EJ改の底面に「また来年」と書いて飛ばした事もある。

そんなの作ってどこに売るつもりなんです？

>>141
マジでロシアはどうにかせねばいかんレベル。
その点、立て直したプーチンは尊敬レベルだわ。

中国よりも、ロシアが東アジアの覇権持ってたほうが個人的には信用できるわ。

>>38
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews015027.jpg

これって、車輪のホイールは金属製だから、レーダーには映ってしまうんじゃ？

>>38
何度見ても感動するｗ

>>145
……アレだな、「信頼しての言葉だけでは同盟は守れない」なんて言葉以上の政権批判だよな、それｗ

>>138
貞本・出渕・藤島とかだっけ
あれは後でお叱りを受けたとかなんとか…

日本はステルス機が欲しくても購入出来ない、作れない
FXもろくに進められない
F4純減まっしぐら

>>148
ゆっくり飛べば鳥と判定される！

>>139
それはF22じゃなくてB2では？
F22はアラスカ基地野ざらしで、寒冷地試験やってパスしてるし。

ノーズアートの良い意味での酷さは旧西ドイツの上を行くものはないと思ってる
戦闘機はお絵かき帳じゃねえんだぞ

>>125
たとえ、今は異常があっても改修、改修でなんとか形にするのでは？
すでにあれだけの形になり、振動があると言っても初飛行はしているだから。
→▲中国の新型戦闘機、コピーに失敗？　異常振動起こし、受け取り拒否される

日本のＦ−２支援戦闘機でも、主翼の強度が不足して、兵装を多くすると
異常振動が出るとして改修を行った過去があるはず。
それと同じで、中国も改修をするのでは？

※ちなみに、今の時点で中国のステルス戦闘機と呼ばれている＝Ｊ−１１

J-11B/BS戦闘機（殲撃11B/殲撃11BS/Su-27）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-11B/BS%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CA%DD%D3%B7%E211B/%DD%D3%B7%E211BS/Su-27%A1%CB#

さすがに無理ありすぎだろ
SU-27のパクリ機だってこの前欠陥あったじゃねえか

>>153
鳥くらいの速度で飛んで、失速しないのか？
敵戦闘機を追撃する時に追いつけるのか？

なんだかんだ言って中国って有人飛行までもうしちゃってるんだっけ
中国人小ばかにしてるのって今や日本人くらい？ｗ

>>130
良く知りもしないのに突っ込むなｗ
ロケットはジェットに対する推進方式の呼称
ミサイルは自動追尾の推進式爆弾の呼称

ミサイルで間違ってねぇよｗｗ

>>157
ああ、フラッターがあったんだっけ？
多分強度不足なんだろうけど、あれくらいよくある事だよ
ここから本番さ

>>38
アメリカをあまり怒らせないほうがいい
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto004417.jpg

支那に煽らせて、台湾・南チョン・日本に武器を買わせたいアメリカ

世界日報以下のスポーツ新聞レベルに堕ちたな、産経は。

>>148
それ、飛び上がるときは切り離すんだよ
着陸は胴体着陸、見えてないけど、お腹の所にスノボーみたいなのが付いてて、それで着陸するんだよ、凄いだろ？

欧州が日本にユーロファイター・タイフーンを格安で売ってくれる話はどうなったんだ？

中国ってFC-1やJ-10Bにダイバータレス･イントレットを装備したり、なかなか侮れない航空技術持ってるよ。

不具合と改修で基礎積めるのは素直に脅威だと思うけどな
受け取り拒否ｹﾞﾗｹﾞﾗとか暢気に笑ってる奴らはシナの手先？

いや俺も笑ったけどさ

>>147
ロシアの兵器輸出市場が中国に荒らされて青息吐息だからもうダメかも
軍事予算も中国が２桁で成長し続けてるのにロシアは金融危機のダメージから回復できてないから
予算増やせない
このままだと数年のうちにロシアに変わって中国がアメリカと対峙する超大国になりそう

>>160

まぁ、ようは誘導か無誘導かの差な訳だが。
ゲームとかでロケットをミサイル！とか言ってる奴は表に出ろって思う。

どうでもいいけど。

テストでかなり無茶やれそうだし、
いがいに早く完成するんじゃないか

>>94
そんなあたりまえのことをわざわざ説明してくれなくてもいいよ。

自衛隊にF-35かF-22を売りつける口実を作りたかったのか･･･

>>160
最近のＲＰＧ７には自動追尾機能があるのか？

>>134
中国の技術を過大評価しすぎ
ロシアやイスラエルのコピーをしてやっと三流だから
スホーイシリーズつくったり車とかテレビとかで中国産が有るからある程度技術有るように
見えるけどコピー技術や移転技術を使ってるだけで実態は台湾や韓国以下の技術しか無
い国だから。向こうに工場建てて技術指導に行った技術者なんか大概の感想は中国に物
づくりは無理って意見だよ

>>173
F-22撃ってくれるなら防衛省の連中は大喜びだな

（　｀ハ´）パカには見えない戦闘機ｱﾙよ

「日本を骨抜きにする工作プログラム」
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」（この「解放」の意味は「解体」）
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin%2Dshinbun/S47/4708/470801china.html

田母神塾 H21/10/31
なんと田母神閣下が、あの中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
シナ人による日本侵略の三段階論
ttp://www.shuke nkaifuku.com/ronbun/ronnbunn17_11_25.htm
ウイグル暴動ニュース09年7月7日　
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU
中国のチベット侵略虐殺　　
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

元東大教授 酒井信彦が中共の日本侵略について演説 2009/4/26
確実に日本はシナ人大量移民により侵略されて民族抹殺され絶滅します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6899163
http://www.youtube.com/watch?v=sFKuex3Mhl4
http://www.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs

外国人参政権付与で中国共産党による日本侵略のステージがひとつ進む・・・
中国人留学生に注意せよ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9492737
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
日本の国政に乗り込もうとする中国人
国会目指す『新華僑』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html
【教育】渋谷に中国人9割、留学生99%の大学誕生　留学生の7割は日本での就職希望…徹底した就職教育、学生の表情は真剣そのもの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273923076/

韓国と日本を北朝鮮にぶつけつつ、北朝鮮を存命させるのが、
アメリカ的には一番おいしい。

>>162
アメリカ・・・くっくやしい

>>173
民主政権の間はどちらも無理だな
F-4の純減が始まってるって言うのに……

日本はこれにしようぜ
http://anioyazi.blogzine.jp/musi/images/1945a.jpg

中国が実際にラプターに匹敵する戦闘機作れるかは別として
これってエンジンも国産な訳？だとしたらパクリや旧ソ連系の技術流用とかも含めても
やっぱ中国ってすげーな

自称後進国がこんなもん作ってる場合か

│これで日本のチベット化・ウイグル化の完成 　まさに外国人勢力に煽動された
│歴史に例のない日本国クーデター計画
｜
│　１．二重国籍の容認　（警察・自衛隊など国家権力に外国人勢力が潜入
│　　　するため。外国人は義務を果たさず権利だけ得られる）
│　２．外国人参政権・被選挙権の実現　（人口減の田舎の地方自治体から
│　　　まず外国人勢力が乗っ取るため）
│　３．夫婦別姓の容認　（家族制度を朝鮮・中国式にするため）
│　４．女系天皇制度の容認　（外国人女性との婚姻で天皇家乗っ取り）
│　５．大手マスコミへの公的支援　（在日系メディアの救済と言論支配）
│　６．日朝国交正常化　（北朝鮮に大量の資金の無償供与）
│　７．謝罪賠償外交（世界中に金をばら撒き日本の弱体化。日本人自虐史観洗脳）
│　８．パチンコなどへの優遇税制の実施　（在日企業の救済と在日特権税制）
│　９．外国人への生活保護・年金の拡大
│１０．外国人学校への公的資金注入拡大
│１１．移民拡大政策と外国人留学生拡大

　　　　　　　　チベット人　日本に　　　日本の地方　中国　　　　　ﾁﾍﾞｯﾄのように
　　　　　　　　民族浄化　 大量移民 　自治体占拠　日本を併合　大和民族浄化
　　　　　　　　　　├─>>1──┼────┼─────┼──────┤
　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　/　○ 　 　○ | /　/
　 |　 　( _●_) 　 |ﾉ　/ 　いまココクマー
彡､　　　|∪|　　　　,/
／　 　　ヽノ　　 /´

李鵬中共首相が２０年後（２０１５年）には日本は消えてなくなるとオーストラリア首相に発言
ttp://www35.atwiki.jp/kol%69a?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=20year.jpg
中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

>>169
だよなぁ。このままでは明らかに中国が覇権を握るのは目に見えてる。
一応、今の中国バブルがはじけてロシアのターンを夢見てるが・・・。

ワリヤーグの修復といい、中国が恐ろしい存在になりつつある。

いい加減アメリカはF２２かYF２３を売ってくれ

もう導入されてたのか…
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20081214_356799.jpg

冷戦時代にアメリカがソ連邦の兵器を過大評価し軍備の予算根拠にしていたのが
中国にかわっただけのこと、たいしてさわぐほどのことではない

>>165
ステルス化した剣なら次は勝つるｗ

>>182
Zは艦上攻撃機扱いかぁ……と思ったら、地上用MS以外、ほぼ全て「艦載機」だよなぁ……
でも、Zは対艦や対地攻撃よりも、対MS戦闘がメインだよね

>>176
ルーピー率いる民主政権なら確実に中国様にＦ２２の情報渡しちゃうから絶対にアメリカは日本に売らないよ。

２０１８年には日本F１０２４５９６を開発してる

>>187
YF-23は、弾積めないけどいいのか？

>>182
コクピットに乗るの大変そうだな

新型戦闘機の名前は「殲99」。番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
「殲99」とはF-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

RPGはそもそもロケット推進式グレネードの略だから
これがロケット弾じゃないと存在自体が否定されちゃう・・・

>>186
輸出市場では中国製兵器が大人気だお！
ロシア製兵器は輸出市場ではダメダメだからなぁ

>>60
あーあ、典型的なカタログ馬鹿のセリフだな。
あまりにも類型的だ。
たまにはちゃんとした本も読んだほうがいいよ

馬鹿には見えない戦闘機とかそういうファンタジーなのを頼む

>>192
ガチであいつらならやりかねないからいうな。

ミサイル防衛は完璧なのに…
http://himazin.jp/image/file/443.jpg

結局、アメリカは中国とやる気なの、どうなの？
やる気ならとっととやれ、やらないのなら、煽るな。

>>183
昔、正式にライセンスの合意して技術者を大量にロシアにおくり
生産施設自体をコピーしたからそれを勝手に改良してるんだろ
だからロシアが怒ってたじゃん

【中国の国防動員法】
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n2.htm

617 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/15(土) 12:57:34 ID:/T/TZU/u0
流れ読まずに投下。
たぶん、国防動員法のことだと思いますが7月1日試行なんですね・・・。

972 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 10:04:10 ID:1Pg4JGmw
中国共産党が、7月1日より、国防法を開始する！
国防法とは、中国に何か起こった場合には、
・中国国内の全財産没収＆世界中の中国人の財産没収
・外資系の全財産没収
・全中国人に兵役を課す
・海外の中国人も、兵隊として、活動が始まる！
・場合によっては、世界の中国人が、そこで、決起する！

つまり、中国が、沖縄侵攻を決定するや、日本国内にいる、全中国人が、日本人大虐殺の為、兵隊として、決起するということ！
上海バブルがはじけた場合も、中国人、海外にいる中国人、中国の外資系会社の財産没収！
もちろん、中国に進出している日本の企業、日本人の全財産も没収！
その打ち合わせに、今月末に、中国共産党・温家宝首相が来日します！
原口総務大臣により、宮崎・口蹄疫事件以上に、報道規制、言論弾圧がなされるでしょう！
既に、この国会改革法案に関しても、徹底的削除が始まっているようです！

973 ：名無しさん＠３周年：2010/05/15(土) 10:09:22 ID:e8C8yjNP
>>972
上海万博が終わったら戦争突入モードだな

見せてもらおうか、中華のステルス戦闘機の性能とやらを

>>154
飛べないってのは、物理的に飛べないんじゃなくて、
米軍のF22運用ルールで曇天と雨天は飛行禁止としていると聞いたから。
「飛ばさないことになっている」と書くべきだったかな。
間違っていたら、訂正意見ﾖﾛ
塗装が劣化しちゃうんだそうですね。＞ステルス塗装使用の全機種


> 【ワシントン10日時事】10日付の米紙ワシントン・ポストは、航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の候補となっている
> 米最新鋭ステルス戦闘機F22について、国防総省が行った非公表のテスト結果に基づき、整備に多くの時間と
> 多額の費用を要するという大きな欠点があると報じた。
>
> 同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、
> 1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。
>
> F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、
> これが雨などの影響を受けやすく、整備上の主なトラブルになっている。　
>
> 7月10日16時43分配信 時事通信

米国じゃないと維持は無理だよな。(米国でさえも「無理」という雰囲気に…)

>>196
もう少し燃料積もうよ

>>194
魔改造！
・・・許可くれるかな？

　　　　　先行者のお国だからなぁ、支那畜はｗｗｗｗ

むしろ中華が圧力かけてくれたら、日本の戦闘機開発もOKになるのではないだろうか

>>197
中国製兵器が大人気とは・・・。
やっぱりロシアは財政がヤバイのと、Ｔ-72あたりで評価がガクって下がったのかな。

しかし中国はどんなの輸出してるんだ？あんまり聞いた事ないが・・・

このスレ見てると日本は平和ボケしてるとつくづく思う。

支那畜にそんな技術あるわけないｗｗｗｗｗｗｗ

経済成長や発展力こそ他国を圧倒してるけど、
自前で世界�ｂPの戦闘機を作るのはどう考えても相当先のはなし。

アメリカと肩を並べるほどの軍事兵器を作れるようになるには、
最低でもあと20年〜はかかると見るのが妥当だろ？

コピー品だって満足に作れないんだし・・・・。

>>38
影さえも消し去るとは、日本の技術力は世界一だな。

>>196
それなんて、百式？

紙飛行機の間違いだろｗｗ

>>211
銃から戦車、戦闘機まで色んなの輸出してるよ。

>>196
> 巡航距離5000m。
ここは改良すべきだな

台湾は在日米軍の一部を引き取ってくれんかな。
沖縄の海兵隊も、ほんとうは台湾有事の際の部隊なんだから。

>>212
同感
もうダメかもねこの国

米が中国に軍事機密を盗まれた振りして、わざと流しているかも
恐怖心と緊張感があったほうが軍事産業には有利

>>120
トラップにハッキングさせてダミーデータを持って行かせたうえで
ホメ殺して、本当に制作させたりしたら笑う

もういい加減自力で日本を守ろうよ。

お金だって安くつくよ。

不安を煽って武器を買わす。
アメリカがいつもやってることじゃないか。

>>155
なんかこれ思い出した
ttp://www.daniel-coray.ch/ivan-coray/Mollis/Hunter_06.JPG

前に２ちゃんでこの画像見て以来日本は心配ないって思った
http://y.upup.be/?KsEiWDmGVc

何かあるごとにする日本がーって言ってるのは
これがあるから怖いもんなしってことか

>>211
傭兵の手記みたいなのでは、
支給(貸与)されるAKコピーのうち、中国製だけは誰しもが使うのを拒否する
ということが書かれていたりするんだよなあ。
動作不良起こしまくりで、撃ったとたんに分解バラバラで射手が怪我する
ことすらある最低最悪のデッドコピー品だ、と。
どこかの「町の加治屋さん」が現物あわせで手作業で作ったものの方が
遥かに信頼性が高いとのこと。

>>210
そしたら、技術よこせって話になるぞ。特に炭素系素材の。

軍事技術に関してマジで中国をなめないほうがいい。
去年の建国60周年のパレード見て思ったが、この10年でびっくりするぐらい近代化されている。
20年前と比べるともうまったくの別物だ。

>>1

・・・・ということにしておいて、開発予算をお願いしよう

って事じゃね？

今までソ連でそうやっていたようにさ。

>>217
コピー技術のおかげでハードはそれなりの性能持ってるもの作るぞ
比較対照のF-22の性能が異次元の性能で突出しすぎてるから余計
陳腐に見えるだけで

相手をナメてかかるより、過大評価するくらいビビって準備してる方がまだマシだわ

中国だから出来るわけねえなどと言うことは、
無防備都市宣言してんだから侵略されない、などとバカ言ってるのと同じ

100年遅れて来た田舎帝国中国

中国でもアメリカでも日本でもどこでもいいから早くファルケン作れよ

>>211
細かいところだと弾薬や火器
北朝鮮の例の魚雷も中国製のコピーだしね（ただしさらに元はソ連製だけど）
殲-10もパキスタンと輸出契約してるし
アフリカ諸国に盛んに武器輸出してイニシアチブ握る活動もやっとります

ＳＵ２７もコピーできないチャンコロに言葉はありません。

もうF-Xとかｇｄｇｄじゃんどーすんの？

>>1
グイーン

>>196はコピペ

>>234
まあ確かにこういうのは、取り越し苦労で済んでくれるのが一番だろうな。

>>236
ダンロップに頼め

>>212、221
な、そう思うだろ？
子供がスーパーカーのカタログ見て喜んでるんだよ。

平和って素晴らしいよ。

>>218
うわぁ、絶対採用したくねぇ。
でも途上国やテロリストの方々には安さが人気なのかな。

>>229
え？マジで？
中国製コピーはコピー品の中でマシな方とは聞いた事はあるが・・・。
現物見たことないから分からんなぁ＾＾；

というか、コピー品が輸出対象ってロシアに謝れ。

日本も負けじとF-4EJ改改が配備されるよ

餃子も満足に作れない中国が?w

18年だったら西側にはＦ２２を超えるのがゴロゴロしているだろ？

>>41
「数で圧倒できれば」その内勝てるかもなｗ
ミサイル射程内にいるF22を見つけることから始めたらどうだ？

>>234
良いたい事は分かるし同感だが相手の実情を知らずに
あざ笑ったりビビッたりするのは愚者のする事。
相手の情報をしらずにただ過大評価は危険とかいってビビるなんて
アホのする事だから

全天を覆うほどの大群で押し寄せればF-22なんぞ鼻くそ。

18年にはアメリカももっといいもの作っているでしょ

>>245
謝るくらいまともだったらあんな国になってないさ

8年後にステルス飛行機ってもう試験飛行してないとまずいんじゃね？

てか写真くらい出せw

つい先日コピーに失敗してたが大丈夫なのか？

>>215
タイヤのステルス化が必要だろ！

中国が一人バカみたいに軍拡を進めて、一方庶民派貧富の格差が今以上に激しくなる。
そして革命が起こり、そのカオスの中　チベット　内モンゴル　ウイグル　そして雲南省周辺の南部の少数民族が独立宣言

中国共産党おわり

>>253

で、ﾃﾞｽﾖﾈｰ。
ちゃんと謝罪してくる国なら、あんな国になってないよね。

コピーの失敗を繰り返し失敗から学びあなどれなくなっている。
現実に物を作ってる所に、非言語化された（化体された
エンボディされた）ノウハウが集積される。
中国の工場は単純作業だと、あなどってると、えらい目に
あうよ。
単純作業の集積が結局、先端科学に通じている。

>>256
引き込むからいいんだよっ

>>170
俺もちょっと勘違いしていたが
最近はロケット砲やロケットランチャーを
「ロケット」と略すのか？

>>248
多分今後30年ゴロゴロするのはF-35

>>257
無理
他の軍閥との争いで北京が勝利し二砲兵部隊を北京が完全に掌握してるから
他は逆らえないと思う

>>257
都市部と農村部、かなり格差があるらしいな。
農村部なんて日本の戦中、いや戦前以前のド田舎レベルって聞くぞ。

>>259
その通り。

中国はかつてのソ連や今のアメリカのような大国になるわけだけど、そういうところと
軍拡競争をやろうとしているのがネトウヨ
平和的外交で中国関係をよくしていこうというのが民主党

30年も経てばさすがに配備されてるか
F-35

>>265
寝言乙ｗ
アメリカを追い出して軍拡しようとしてるのが民主だろ＾＾；
軍靴の音が聞こえてくるｗｗｗｗ

数で勝負すんのはいいけど、戦闘機が高性能化してるのは結局、パイロットを死なせないためだ
パイロットを神風アタックのように消費しまくるのは未来ないしね。

だから３対１で勝てればいいなんてのは無理。

来年くらいか…

と思って見てみたら
何この「来年から就活がんばる！」記事は…

>>211
ＡＫライフルやＰＫ機関銃、ＲＰＧロケット弾、ＡＴ３対戦車ミサイル、
５９式/６９式戦車、９６式戦車、６３式装甲車、０５式自走砲、
対人地雷、クラスター兵器、Ｑ−５攻撃機、Ｊ−７戦闘機、ＪＦ−１７戦闘機、空対空ミサイル、
地対艦ミサイル、フリゲートetc

>>266
なぜか先祖がえりを起こしてYak-44がｽﾞﾗﾘと…

10年近く先の事をどうやって予測するんだろ？

>>245
安い上にソ連製がベースというのが人気の秘密。
だがコピーや輸出を通じてノウハウが蓄積されているのか、
ここ最近の中国兵器は侮れないものが多く、独自色も出てきてる。
中国の軍事技術は確実に進歩してるよ。

>>196
最大高度50万m＝500kmか？スペースシャトルとかも破壊できるな、凄いな、支那畜の脳内はｗｗｗ

中国のステルス技術って機体を細かく振動させてレーダー波を四方に乱反射させるんでしょ
さながら分身の術のように

【政治】 "友愛"鳩山外交、中国・韓国にやりたい放題される…「米との関係悪化で、中韓から足元を見られている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273130752/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/05/06(木) 16:25:52 ID:???0
★中韓の攻勢に苦慮＝「普天間」影落とす−鳩山外交

・アジア外交重視を掲げる鳩山政権が、中国・韓国からの「圧力」に苦慮している。
　中国海軍は日本周辺海域の訓練を実施して存在感を誇示。韓国は日韓が領有権を
　主張する竹島（韓国名・独島）の実効支配を強めている。日本外交の基軸である
　日米関係が米軍普天間飛行場移設問題の影響で揺らぎ、「中韓から足元を見られている」
　（外務省筋）側面があるようだ。

新型戦闘機？空中戦など久しく聞いてないが、イラクならあったかな｡
とりあえず凸国と凹国とで模擬弾使用してドッグファイトやらんかいな｡

まぁこういう目標をしっかり言えるのは羨ましくもある

まったくなってないよ。
いいか、必要なのは延長線上の技術ではなく、新しい技術体系なんだ。
空中戦のケツ取れば勝ちっていう考え方をまず捨てろ。攻撃するポジションが後方にしかないなんて非効率的だ。
横からの攻撃可能にするために、まず太い棒をつける。できれば関節の付いた繊細な動きをできるものがいい。
次に、空中からの急襲と同時に陸戦へと移行するために、可変機構を備える。砂漠地帯用も兼ねて、二本の棒も追加。不安定な地形でもバランスがとれるからな。
最後に、友軍支援のために、給油用の棒をもう一本追加する。横方攻撃用関節付鋼棒で友軍機をがっしりと掴み、給油用の鋼棒でたっぷりと燃料注ぎ込めれば、完璧だ。

…………あれ？

>>265
日本は経済的な規模はもう限界まで成長してるというのに
中国に追いつかれた上で向こうはまだ伸びるからねぇ
通常の兵器で抑止できるほどの武装しようとしたら国家が破綻するわな。
最終的に核武装でもしないと安心して寝れなくなるか
というか、全世界の国が核武装してくれりゃ軍拡も無意味な物になんるんだがｗ

>>261
他人を無知扱いしておいて、ちょっと勘違いねｗｗｗ

>>269
言いえて妙だな。確かに「明日から頑張る」だわw
大森ｶｽﾞﾌｻか。

>>261
発射してるのはロケット弾だしいいんじゃね。
分かればいいような気もする。
ただ、ロケットをミサイルと呼ぶのは許さない。

>>270
殆どロシア系技術パクって作った奴ばっかじゃねーか。
元々ロシア系の武器は安さがウリなのに
コピーして同じ性能(のように見えて)の上に更に安いんじゃ途上国は安さに目がいって採用するわ。

ここまですとらま様なし

ちなみにRPGの話してるなら常識だしみんな知ってるとは思うけど
ロシアではミサイルも呼称はロケットだからな
ミサイルもロケットも同んなじ単語「ラケータ」（ракета）

>>1
カタログスペックでは、だろ

>>7
戦闘機の分野では、質が量を圧倒します。性能(特にレーダー性能)で劣る側は、
いくら数を揃えても、まず勝ち目はありません。

シナの戦闘機など、F-22どころか、自衛隊のF-15にすら、手も足も出ません。ご安心ください。
(それよりも移民侵略のほうが、我が国にとってはずっと脅威です)

F-15は1970年代の設計ですが、実はシナはいまだにこれを超える戦闘機を
持つことができていません(口では持っているようなことを言っておりますが、
もちろん嘘っぱちです)。

まあ、シナがF-22のような戦闘機を保有することなど、永久にないでしょう。
シナの科学技術水準などその程度です。

ちなみに、米軍というのは巨大な予算を獲得するために、常に新たな「脅威」
を必要としています。米議会を説得するためだけに流される、このような
ディスインフォメーション(偽情報)に惑わされないようにしましょう。

>>231
日本も20年前と比べるとびっくりするほど近代化されている。
イージス艦・ヘリ空母・F2・90式戦車は20年前はなかったんだぞ。

pak-faが予定通りに行けばそんなスケジュールになるだろうな。
別に荒唐無稽な記事ではない。
ただ、pak-faがF22に匹敵するかどうかは意見が分かれるだろうけど

いいからもう無理してつかってるF-4枠を
全部EF-2000に変えちゃおうぜ。
EUがブラックボックス無しで売ってくれるっていってるしさ。

中国は世界中から技術を盗みまくってるからな
こいつらに対抗しようと思ったら、中華系の技術者を片っ端から解雇して
技術者が中華系の女と接触する機会を徹底的に排除しなきゃダメだ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274410486/l50
まあ上から下までこんな人ばっかりだしなぁ。ぱくふぁたんの貞操が危険で危ない。

>>259
中国に移転した工場が単純作業だと侮っているとってw
実情をしってたら出ない言葉ですね
中国を内心で馬鹿にし性格に分析できず侮ってるのは貴方のその認識そのものですよ・・・・

>>290
ブラックボックス無しだろうが、
中身の技術を使うには高額のライセンス料支払いが要求されて、
実質使い物にならないだろ

F-22盗んで「中国製」ってラベル貼るだけだから可能性がないともいえないだろ。

防衛省技術研究本部、ミノフスキー粒子開発に成功
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100521-OYT8T00085.htm?from=navr

>>273
社会主義の祖国は偉大と。
流石にコレだけコピー、輸出をしてたら嫌でもノウハウ蓄積されるよな。

>>285
ロシアではそうかもしれんが日本では違うのだよ！(ｷﾘｯ

>>290
オープンソースだから改良した日本の技術もだだ漏れｗ
しかも日本武器輸出できないので・・・

武器輸出できればなー
日本のアビオとか高値で売れそうじゃん
次の新型戦車も前評判いいし

つまりアメリカはF-22を日本に買わせたいって遠回しに言ってるのかね

>>298
さすがにオープンソース(一般人に公開)ではないだろ。

>>299
F22には使われまくりだしなｗ

ステルス技術を無効にするようなものを開発すればいい。
光学式レーダーとかミノフスキー粒子とか

あとたった８年で可能なのか？

>>259
最近はボーイングやエアバスとか欧米の航空産業も中国にキンタマ握られてるよ。
どういうことかっていうと、ボーイングやエアバスの航空機を導入する交換条件として、航空機の重要部品を中国で生産させている。
中国の工場は単なる単純作業ではなくて、海外の先端技術を盗むのに利用されてる。

なあに中国から買えばいいじゃない

マリーアントワネット

>>298
改良っても火器管制の部分じゃない？
まぁ、どんな改良するかは分からんが個人的にはエンジン技術の蓄積とかが出来たほうが
結構見返りあると思うんだが。

>>299
そこで左翼の皆様の出番。
兵器の質はいいけど、値段高めなのがネックだけどね。
TK-Xは採用してくれる国ありそうだけどｗ

無理とかいってる奴、人民解放軍の兵力なめんなよ

F22のすごさってのはハードウェア単体での能力じゃなくて
運用システム全体の凄さじゃないの

だれだ国産戦闘機を、日本で作れないと断言した馬鹿は。
・・・中国でさえできるものをね。

>>288
先月の週刊新潮に書いてあったんだけど
予算削減で自衛隊の装備と訓練内容の劣化が激しいらしいな
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、Ｍ２ブローニング、Ｌ−９０高射機関砲、
６４式迫撃砲、Ｍ２重迫撃砲、Ｍ２０改バズーカ、Ｍ４０無反動砲、ＦＨ−７０榴弾砲、６４式対戦車誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、６０式自走無反動砲、７５式多連装ロケット、７５式自走榴弾砲、８７式自走高射機関砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ−４ＥＪ改戦闘機、Ｐ−３Ｃ哨戒機、ＲＦ−４Ｅ偵察機、ＲＦ−４ＥＪ偵察機、Ｅ−２Ｃ早期警戒機、ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ−１Ｈ輸送ヘリ、
ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリ、Ｖ１０７救難ヘリ、
はるな/しらね級ヘリ護衛艦、たちかぜ級/はたかぜ級ミサイル護衛艦、はつゆき級護衛艦、ゆうばり級護衛艦、あさぎり級護衛艦、はるしお級潜水艦が数年前まで現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ

>>300
自衛隊は機密漏洩が心配だから、売らねー言ってたんじゃ？

あれ？振動がひどすぎて軍が受取拒否したのと別かい？

なあ、ホントはお前らだって国産の戦闘機ほしーんだろ？

原子力潜水艦と戦闘機作ろうぜ。公共事業及び景気対策だと思ってさ。

ステルスは概念だしステルスと言い張ればステルスのはず。

中国系アメリカ人

スパイの宝庫

技術盗まれて当然

中国人は移住先の国に忠誠心などありません

>>289
ロシアはpak-faはインドにしか売る予定は無いと言っているけどね

>>300
F-35がグダグダだから空軍にもう少しF-22よこせって事じゃない？

>>311
基地周辺対策費を含めると微増してるんだけどね、予算

>>311
それ、自衛官のうちの弟も言ってたな。
高射特化の改ホークとか、劣化しすぎて飛ばないものもあるらしい。

戦争にもルールあるんだろ？
いっそのこと、ネット対戦にして課金アイテム制にすればいいのに･･･

あれ？台湾は中国べったりの政権に変わってたんじゃなかったっけ？

ああ、そう

まあこの手の話は色んな思惑で流れてくるからね

>>311
陸自はやっぱ予算が・・・。
そもそも、GDP対1％でこの国を守りきろうってのが無茶なんだよな。

>>281>>283
ロケット（rocket)と表記されると「宇宙船」の意味が普通なんだが
英語の本のタイトルでもrocketとかかれていたら宇宙船の意味。

だからRPGなどは通常ロケットランチャーとかロケット砲と書かれているはず。
最初の文章にあれはミサイルでなくロケット砲と書かれていりゃ俺も突っ込まなかった。
誰かが書いているがロシア語では宇宙船もロケット砲も同じ表記で区別が付かないらしい。

>>317
いつもの話だが、ロシアの懐と中国の態度次第でしょ。

>>312
確かにそうなんだけど
オバマが「アメリカはこれから輸出を二倍にする（ｷﾘｯ」と言った様だし

見た目だけはそれらしいのが出来るだろうね。
実戦しなきゃバレないだろうが誰もビビらないだろｗ

>>310
中国はプーチンがブチ切れるほど凄い技術力を持ってるよね。

>>311
やっぱ人員の維持で手が一杯か･･････新しい中期防、どんな事になってるのやら。

>>311
つか対中にしても対(旧)ソにしても、米軍様が援軍に来るまでの時間稼ぎドクトリンだからさ。
アタマからケツまで防衛し切るのは端から放棄しとる。

本当に匹敵するもの作ったならアメは日本にF22売るだろ

中国を馬鹿にしたい気持ちもわかるが
諜報に関しては世界屈指だろうし
日本からもかなりの技術が流れている事を考えると
いつまでも見下していられないよ
日本も技術開発を行うべきなのにね

>>319
高射特科の誘導ミサイルはPAC-3改修分が出ない分は
今年度システム更新用の予算が出たんで
順次改良されるかと

台湾にＦ２売ろうぜ

原子力潜水艦は轟音を発し、ステルス戦闘機も振動音で轟音を発する
安かろう悪かろうチャイナ製、禄でもないもんは全て中国製

中国ってアメリカよりもロシアと焦臭くなりそうなんだけど？？

>>264
聞いた話じゃ本当に田舎に行くとラジオすら受信できないとかなんとか・・・

>>311
中国だってまだ兵力の大半は旧式兵器だからまだしばらくは大丈夫
なまじ規模がでかいだけに兵器の新規更新がなかなか追いつかないみたいだから。
もっとも、このまま防衛費減少が続くようなら時間の問題だけど。

>>319
米軍の人が日本のホークはなんであんな高性能になってるの？とか言われた事も
有ったのにそんな事になってるのかorz

2〜3年で壊れそう

>>324
へーそうなんだーｗｗｗ
で、ＲＰＧ７に自動追尾機能はあったのかい？

>>328
中期防衛予算は鳩山政権の強いリーダーシップにより来年度以降に先送りするという決断
とりあえず今年度分は割りとなぁなぁで決めました
でも中期防じゃないから年度またいでの予算の策定はできなかったけどね
政治主導って素晴らしいね！

>>324
ほうほう。
まぁ、一般人なら普通は宇宙船の方のロケットを想像するよね。

よくよく考えたら、日本語でもロケットと聞けば100人中90人は空飛ぶ方を思い出すわ。

>>17

だよな
1/3ステルスだろうが空中分解だろうが
凄い勢いで人体実験繰り替えせるシナは脅威だよ
少なくとも日本よりは米のキャッチアップの可能性は遥かに高い

>>311
中国はそれらを日本間でどうやって送ると思う？できないでしょ？
それらは日本に上陸しないと意味をなさないんだよね。
そして、日本は大陸に上陸してそれらと対峙することもない。
空も給油なしに往復はできない、作戦行動含めたら全く燃料足りない。
足の長い爆撃機は日本の防空網を突破できない。
逆に、侵略が許されない自衛隊の方に、なぜか揚陸や給油の装備が揃ってるというw
空はともかく、海に関しては当分先まで日本には追いつけないよ。
だから、弾道ミサイルに関して積極的になってる。
かといって、日本だって指をくわえてるだけじゃいけないんだけど。

レーダーに探知されないというけど、
熱探知とかされないのかな、さすがにエンジンから
火がでてるし、熱探知広範囲レーダーができたら
どんなステルス戦闘機でも補足できるでしょう。

>331

言っている事は正しいけど、相手と同じ土俵で戦うだけが能じゃないわけだし、
対費用効果を考えたら、ウィグル、チベットへ占領への反対運動、
反対派への援助等々も真剣に考えたほうがいいと思う。

>>341
ものを運ぶのがロケット
敵につっこんでいくのがミサイル

>>331
技術開発はやってるんだが、それ以上に防諜をだな･･････

>>340
これがニュースにならない辺りが一番やれやれだな。

よし、じゃあ朝鮮舞台にF22とその新型のガチンコ勝負しようぜ。

チャンコロの錬度ってどんなもんなの
この前潜水艦からミサイル発射失敗してそのまま潜水艦に落ちてきて大破しかけたらしいけど

>>344
IRSTとか、それ狙ってるな

>>346
でもニュースでロケット弾攻撃ってよく聞くけど、
どう考えても敵につっこんでいってるが

>>324
対戦車って付いてるよばーか。

普天間問題を煽りはじめたかｗ
アメ公、分かり安すぎだろｗｗｗ

中国が「ASIMOに匹敵する」と言って出してきたのが先行者だからな
どんなものかだいたい想像がつく

>>347
確か日本にスパイ防止法なかったような・・・。

>>1
ロシアの劣化コピーしか作れないのにラプタン超えるもの作れるわけねーだろーがハゲ

>>25
これは過酷な操縦を強いられるパイロットに対しての電動マッサージ機能アル

>>339
>>117までしか見ずに書いたレスなんだよｗ
そこんとこは申し訳なかった。
対戦車ミサイルっーからTOWあたりを想像したんだよ
RPGだと思わなかったｗｗ

>348
韓国や日本が焦土になってもアメリカがラプター出して来る事はまず無いよ...

どこまで日本は負け続けるんだと思うと歯がゆくてしょうがない。
でもこんなこと言うと、民主党に追いかけまわされて消されるんだろうな俺。

>>351
火薬を相手に運んであげてるんだろ

>>326
へーそうなのか�d。
だったら米国債で支払えばいいじゃんな。買おうぜＦ２２

うわあああああ日本オワタ

>>351
ミサイルとロケットの違いは自動追尾できるか否かだよ

>>358

そんな・・・じゃあラプターは実戦経験のないまま旧型になってしまうん？

>>352
俺が突っ込んだレスには「対戦車」と書かれずにただ「ロケット」と書かれてたんだよｗ
ばーか

>>136

http://www.iwadatehobby.co.jp/puramodel/pula_koukuki_utyu/pula_koukuki_hasegawa_img/36022_1.jpg
生産は終わってるけどまだ入手可能みたいだぞ

普通のミサイルって熱追尾でやってるんじゃないのか？
フレアみたいので誤誘導をさそって防御したりしてるじゃん。
ステルス戦闘機って熱もださないのかな。

ぶっちゃけパクリ技術としても、自国で戦闘機を作れるだけ凄い。
日本なんてジェット旅客機さえ作る技術もないんだぜ。ようやく小型ジェットを作りはじめたところｗｗｗ

日本はどうするんだよ……

>>366
そんなんあるのかよｗ

F22は終わったコンテンツ。
時代は、VF-X。

>>368
あれ、三菱がジェット機開発してなかったか？

>>287
>シナの戦闘機など、F-22どころか、自衛隊のF-15にすら、手も足も出ません。ご安心ください。
改良版フランカはF-15にとってかなりの脅威だぞ
MSIP前のF-15じゃまず勝てない

>>363
それは元の>>346に突っ込むべきレスです。

>>368
えっ？すでにホンダが売ってるだろジェット旅客機

>>365
>>357
>>117までしか見ずに書いたレスなんだよｗ

>117 名前: 名無しさん＠十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/05/21(金) 14:47:58 ID: U3utwC6x0
>>>100
>ちょｗｗｗ
>対戦車ミサイルで戦闘機なんて落とせる訳ないだろｗｗｗ



みっともねえんだよカス。

>>345
1番安く、効果的なのは中国人に正しい情報を伝えることだと思う。
共産党が世界で何をしているのか、特に中国国内で何をしているのか知れば自然に内部崩壊する。

>>369
景気対策にかこつけた自衛隊増員計画は民主に削られてたな。

次期中期防をお楽しみに！

>>1
「攻撃されるぞと恐怖をあおる、 このやり方は、どこの国でもうまくいく」　- ヘルマン・ゲーリング -
ナチもやった常套手段ですがｗ
日本もやれ、っていうか鳩山が北朝鮮に喧嘩売ってるんだがどうすんだよｗ

>>311
防衛予算の4/1を役に立たないＭＤとかに使ってんだから日本が遅れるのはしょうがない。

>>367
熱追尾もあるけど、パッシブレーダーホーミングとか色々あるよ。
なるべく熱を出さない工夫はしてるけど、近距離だとごまかしきれない熱量はある。

>>364
イスラエルのユダヤどもがイラン攻撃するまで楽しみに待っとけ

三菱航空機がカーボンナノチューブとかいう新素材で
低燃費の新型を開発するとか昔聞いたがどうなったんだ

>>367
レーダーより範囲の広い熱感知システムなんかないんじゃないか？
見えない相手にミサイルは撃てないだろ

アメリカが核廃絶訴えてるのも、兵器を売りたいがためでしょ？

>>377
経済が上向いてる内は、民主化運動も盛り上がらないだろう。
日本のバブル崩壊みたく、経済が頭打ちになってからが勝負。
まぁそのときは中狂も追い詰められるから、何やらかすか分からんがｗ

>>343
２０年前の中国軍
兵力４００万人
戦車８０００両、自走砲/野戦砲１５０００門、
戦闘機/攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、輸送機６００機、
駆逐艦１８隻、フリゲート３２隻、哨戒艦艇８７０隻、
原子力潜水艦５隻、潜水艦４５隻、揚陸艦艇５４隻、
↓
今の中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機/攻撃機１４７０機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻、護衛艦５５隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

日本もこれ買うかぁw

>>376
うっせーハゲ！

>>8
はい、冗談抜きでその可能性はあります。

>>385
核兵器を保有する費用が負担になっているだけだよ

>>383
f22に盗られたｗ

大戦略やってると生産タイプ中国だと単価がみんな安いんだよな

だから数でごり押しできる

中国の学ぶ力は半端無い　爪の垢を煎じて飲むとするか

>>384
だから新型熱探知レーダーを開発した方が早くないか。
どうせ日本にはステルスなんて作れないんだし。

>>383
さらには三次元織りで成型するんだよね

はやくF-3作れや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

こういった仮想敵国の脅威を過大評価しておかないと、
国内の軍需産業に儲けさせる口実がなくなるからな。

>>387
中国って兵隊減ってるし
刺激してはいけないから日本は今の状態を貫くか
さらなる軍縮だな

日本は防衛予算高杉なんだよｗ
5兆もいらない。
3兆や2兆で十分。
人件費削ればそのくらい達成できる。

>>374
おまえがいうなデブ

ステルスではなく異常振動することでロックオンを外すという似非アクティブステルスを実装

>>367
戦闘機なんてロックオンされてミサイル撃たれたら終わり。
ミサイルをかわすなんて出来ない。
フレアとかは「外れてくれたら嬉しいなぁ」みたいな気分でまいてるだけ。
最近のミサイルは運よくフレアに引っ掛かって1度外れても、
再ロックして戻ってくるから始末が悪い。

まぁそんなわけだから「敵に発見(ロックオン)されないように」ステルス機能がついてる。
戦闘機の戦闘は、先に発見してミサイル撃った方が勝つ。

>>395
赤外線方向探知機には角度は分かるけど距離が分からないという決定的な欠点がございまして・・・

>>287
でたらめだな。
坊やはベトナム戦争すら知らないものな。
まあ　無理もないが。
最強の武器で戦争に勝てるんなら、イラクは今ごろ平和になってるよ。

専守防衛はアホの戦略。
この前の戦争だってアメリカ本土へ空爆できなかったのが敗因。

中国だってステンレス戦闘機くらい作れるよ

>>339
RPG-7 の名称は、ロシア語で「携帯式対戦車擲弾発射筒」を意味する
「РПГ-7：Ручной Противотанковый Гранатомёт
（ルチノーイ・プラチヴァターンカヴィイ・グラナタミョート）」の英字綴りである
「Ruchnoy Protivotankoviy Granatomet」の頭文字をとった略称から作られた。
英語の訳表記では「Rocket-Propelled Grenade（ロケット推進擲弾）」と綴られ、必ずしも間違
いとは言い切れないが、このRPG-7は、照準機の位置情報を電線で伝達して飛翔する半自
動有線誘導方式で、誘導手が照準器で目標を捉え続ける必要がある。
飛翔経路の修正は誘導弾後部のキセノンランプを照準器が受光し、照準線との誤差に応じた
操舵量を送信器が自動的に算定し、誘導信号を伝達することにより行われる。

>>367
短距離ミサイルは赤外線誘導、中距離ミサイルはレーダー誘導
ちなみに赤外線もレーダー波も電磁波で波長のみが違う。
一般に波長が長ければ電波は遠くまで届き、雲などの遮蔽物にも強い、但し解像度は低くなる。
赤外線はものすごく波長が短いレーダー波と考えてもらうといい。

>>311
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、
　↑
いつの時代の装備だよ

とっとと近代化しろよｗｗｗｗｗｗｗ

日本の護衛艦も大型化してるんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

>>399
てめーは黙ってろ！

>>405
中国のステルスは完全に見えないからな・・・

>>244
騒乱ボケの団塊は消えろ

>>403
地上戦と空戦をごっちゃにされたら兵隊さんも困るだろｗｗｗ

昔の中国の軍隊みたく、司令官が逃げて烏合の衆になりそうだが。
ダチョウクラブよろしく、「どうぞどうぞ」やりそうだｗ

>>372
F-1はジャギュアのコピー。エンジンから何から外国製よ。
F-2はアメリカと一緒にF-16を魔改造しただけ
T-2は・・・

フランカーのデッドコピーですら、振動が酷くてまともに飛ばないって言ってるレベルで
どうやったらラプターに匹敵するのが作れるんだよw

そんなことよりも俺の部屋の温度が35度突破したんだが

ガメラレーダーの増強しかないな

でも予算出さないだろうね

8年後？中国まだあるのかね

>>403
基地外エディはだまってろ。

中国は舐めたらダメだと思うよ

やっぱ漢字が読めない総理大臣ってだめなんだな

>>410
まずお前黙れよ豚

あれ？チョット前にロシアからパクッて何十機か作った戦闘機が一機も軍に検収されなかったって
記事を読んだ気がするんだけど・・・

>>421
特に餃子はな。

>>380
防衛予算の4/1？まあ1/4と書きたかったんだろうがそんなに使ってるわけ無いだろｗ
22年度の防衛費約4兆7000億のうちBMD予算は538億円
MDが役に立たないならなんで日米に続いてロシアや中国もMD開発始めたの？

>>403
ジャングルでの０距離戦闘と航空戦を一緒にされてもなぁ

ステルス技術の一部を開発したのは日本なわけだが、
どこから情報が漏れてるのかねぇ？

>>426
シナは対インドとかあるだろうけど、露介はどこを仮想敵国にMDやってんの？

日本が本気で兵器開発に乗り出したらどんだけ萌える兵器が出来ると思ってるんだ！

これからのトレンドは、良く分からないけどこの辺かな？って適当に対空ロケット弾をばら撒いて撤収する。そんな防空

>>413
ふーん、敵の兵隊さんは別々に戦ってくれるのかｗｗｗ

軍オタの人に教えてほしいんだけど
中国に　米Ｆ２２に匹敵する最新鋭ステルス戦闘機を
開発、製造する技術とかあるの？

>>429
どう考えても米帝と中華だろ。

このスレ目に留まってよかったよｗ
自衛官の人も普段緊張に包まれたお仕事だから
だから>>38みたいなユーモアが生まれるんだろうなｗ
ユーモアがなけりゃやってられんもんな
なんだかうれしい
航空ショーか、一度行ってみようかな

>>398
アホだな

>>403
戦闘ではアメリカの圧倒だったんだぜ。
ベトナムに負けたんじゃなくて、反戦運動に負けたんだな

>>386
今の中国の経済発展(莫大な公共投資による発展)は今年か来年までしか持たないそうなんで、そう遠い話でもないでしょ。
仕込みは今らかでも遅いくらいなんで早くそういった情報戦?を仕掛けたほうが良いんだけどね。

まぁ1％でも可能性だわな

>>433
iPadも自国開発終えてる国だぞ

このごろ調子に乗ってるみたいだから
もう一回アヘンでも売り込んでみるか

>>433
君の戦闘は制空戦闘機とゲリラ兵が戦うんだな。

>>406
ソースどこよ
文章ググったら79式対舟艇対戦車誘導弾のwikipediaが出てきたんだが

で、どこからパクるんだ？

>>437
きみもなにもしらないんだねえ

またパクリか

>>437
いくらなんでも酷すぎる
ベトナムで、WW�Uの何倍アメリカ人が死んだと思ってるんだ？

>>432
イラク戦争はアメリカのボロ勝ちだったじゃん。
話にならなかったよ。

テロやゲリラに手を焼いているのは奴らが民間人を盾にして攻撃してくるから。
民間人をいくらでも犠牲にしてかまわないと言うのなら話は変わるんだけどな。

>>415
F-2はF-16ベースなだけで殆ど新造の別物だぞ・・・・・
魔改造の範疇に入るレベルじゃないよ

ランボーさえいれば大丈夫

>>13
繊細さはないけど無理矢理捻じ込む
人の命と人件費が安いから安全性は問題ではない

取り敢えず核武装しよう

>>423
おいハゲ、俺にからんでいるうちに>>406氏がRPGは自動追尾だと言ってるぞ
俺に突っ込むならちゃんと反論しろ。
出来ないなら反省文を書けｗ

匹敵する可能性ｗｗｗ

>>432
竹槍で爆撃機と戦うレベルの話されても困るわー

中国製だからってなめてかかると痛い目合うかもな・・
太平洋戦争初期みたいにね

>>443
すまん。
それネタだから

F-22嘉手納再配備ｷﾀｰ

米、嘉手納に最新鋭ステルス１２機派遣へ（2010年5月21日11時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100521-OYT1T00427.htm

･･･4ヶ月間の予定か

>>433
現時点ではどう頑張っても製造できないですが
10年、20年後にはどうなっているか分かりません。

>>443
だな、もろに重MATの説明まるパクリｗ
RPG7の写真見たこと有るなら誘導装置なんてないの分かるだろうに

>>457
自分でバラスなら書くなよｗ
面白くなるかなと思ったのにｗｗ

>>457
だろうと思った
せめてメール欄にネタとかなんとか書いといてくれよ

つーかシナにステルスなんか必要ないだろぶっちゃけ
人海戦術が本領のお国柄だし
戦闘機＝ミサイルキャリアて新思想を簡単に実現できる国だと思う。
自軍が数倍のダメージ受けようとも最終的に敵を殲滅できれば桶な訳だし
奴らに必要なのは盾ではなくて矛だよ

RPG-7画像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/JGSDF_96MPMS01.JPG

撃ちっぱなしにしちゃデカイな

中国を笑ってられるのはアメリカの支援があってのことだろ？
自衛隊単独で勝てるのか？

台湾だってゼロから6年足らずでF-16クラスの戦闘機を自国開発したじゃない。

>>459
１８年にも新型戦闘機配備か というのはとても無理だけど
将来的には可能性が無いとは言えなって事でいいでしょうか？
教えて頂きありがとうございました

Ｆ22の劣化データを流す算段が出来たという事かな？
米も次期戦闘機開発には脅威となる仮想敵国がほしいからな。
ロシアはもう敵じゃないし。

>>458
さすが対応早いな
コブラボールも来てるし、艦船も集めてるかな？

>>464
これを携行するとはゲリラ連中は超人か

>>433
半世紀かかるんじゃね？
アメリカは抜けすぎている。

>>367
空戦は基本、相手に見つかる前に攻撃をくわえたほうが勝つ
熱で探知するタイプのミサイルは技術的に射程が短い
仮にパイロットが千里眼を持っていて先に相手を見つけても
熱探知系のミサイルの射程まで近づく前に相手に発見されてしまう

日本は国防費が少ないから高度経済成長できたのだ
というのは都市伝説でつか？

>>1
米空軍が予算欲しいだけだろ

>>466
まぁ、そんな所。

国内メディアは日本の軍備増強には文句ブーブーたれるのに
身近な脅威になる可能性が高い中国の軍拡の事はほぼだんまり

しねよマスゴミ

>>466
ＴＤＫや東レなんかが中国資本に買われるとどうなるか判らんよ実際。

ステルス機同士の戦闘ってどうなるんだろうね
有視界での機銃の撃ち合いの時代に逆戻りになるのかな？ｗ

>>465
まぁあれはGDとかがイロイロお手伝いしたお陰もあるな

>>460
レッドアイやスティンガーと勘違いしたりして

8年あったら本当に作ってるかもしれないよ

>>1
「よし、頑張ってラプターのデータをパクって来るアル」

>>39
それをやろうとしてるのが米軍
低コストの無人機を量産して時間と空間で飽和攻撃状態を作ったり
衛星や地上などのサポートで空対空ミサイルつかって戦闘機を破壊しようとしてる

>>477
先に相手発見した方がミサイル撃って終了

>>477
データリンクと赤外線ホーミングがあるから、それなりに違った戦術が要求されると思われ

ただ心配なのは
中国製のステルス戦闘機が何故かカナード翼というウワサがあるということ
何故カナード？メリットあるんだろうか？

>>482
実際そういう手もありだな。
日本のＭＤが1000発の弾道ミサイルに無力なのと同じだ。
如何にF-22が優秀でも1機で20機は落とせない。

>>453　本当はこうなんだろ
RPG-7 の名称は、ロシア語で「携帯式対戦車擲弾発射筒」を意味する
「РПГ-7：Ручной Противотанковый Гранатомёт
（ルチノーイ・プラチヴァターンカヴィイ・グラナタミョート）」の英字綴りである
「Ruchnoy Protivotankoviy Granatomet」の頭文字をとった略称から作られた。
英語の訳表記では「Rocket-Propelled Grenade（ロケット推進擲弾）」と綴られ、必ずしも間違
いとは言い切れないが、このRPG-7はボウルに卵を割り、菜ばしで卵白をつまみ切るようにほぐして、
＜調味料＞を混ぜ合わせる。大根おろしはザルに上げて軽く汁気を切る。卵焼き器を中火で熱しサラダ油を敷く。
菜ばしに卵液をつけ卵焼き器に線を引くように動かした時、卵の線が引ければ熱し加減はOK。
サラダ油を全体に敷き直し、卵液の1/4量を流し入れる。菜ばしで混ぜながら、半熟状の卵を巻くように向こう側に寄せる。
空いた所にサラダ油を引き、残りの卵液の1/4〜1/3量を流し入れる。向こう側に寄せた卵の下に菜ばしを入れ、
卵を少し持ち上げて下にも流し入れ、全体に広げる。半熟になれば向う側から、手前に巻く。
空いた所にサラダ油を薄く敷き、手前に来ている卵を向こう側に寄せる。卵液がなくなるまで同様にくり返す。
巻きすに巻いて形を整え、1本を4等分に切る。器に盛り付け、作り置き甘酢を混ぜ合わせた大根おろしを添え、好みでしょうゆをかけていただく。

飛行実験は北の皆さんがやってくれるんですね。

>>485
空母に積もうとしてるんじゃね

>>433
15年前からライセンス生産してるロシア製戦闘機の改修版を輸出しようとして、納入試験で機体の不良発覚で初期納入分停止されたばかり
原型のロシア製戦闘機は70年代に開発されて82年から量産開始されたもの

40年前設計の機体のライセンス生産で大規模な失敗やらかしてる国が、欧州やロシアですら手の出しようがない性能のステルス戦闘機つくれるかというと…

　反　戦　団　体　の　み　な　さ　ん　は　当　然　抗　議　す　る　ん　で　す　よ　ね

>>457宛だ間違えたくそ

>>485
暗剣のことかね。
メリットとしては、運動能力が上がる！
デメリットとしては、ステルス機の意味がなくなる！

軍事や兵器の知識豊富な人って、なんの仕事してるんです？
やっぱりそういう関係の人なんですか？

>>485
何となく強そうに見えるからじゃないの？

>>485
材料が余ったので

>>490
難しくてだんだんついていけなくなってきました
ありがとうございました

どうせシュウマイの皮で覆ってるんだろ

>>494
自宅防衛の最前線で日夜身体を張ってる
真のスペシャリストだぞ彼らは。

物凄くどうでもいい話なんだが、俺のIDが非武装地帯くさい

>>485
そりゃマニア受けするから・・・

>>463
人海戦術っての人間の頭数
人命は安くても戦闘機は高いっての
しかも大国の自意識が肥大化すればするほど中国人自身が自分たちの出血を許容できなくなる
（例えば後進国と見下してる国と戦争して、最終的に勝てるとしても相手より死傷者沢山だすなんて事は国内的に許されなくなる）

まして中国の主力戦闘機では、ラプターあたりをまともに相手すると人海戦術すら意味をなさないほどの性能差がある
竹槍でB-29が落ちないのと同じくらいのハンディがあれば、高性能機開発に動くのは当然

まあ造れる技術は今のところ全くないんだけどね

台湾も親中政権を作っているようじゃ、最新装備なんて売ってもらえないんじゃない？
焦土化した後に取り返せばいいわけだし。
まあ、日本も民主党政権で似たような道を行っているがｗ

これで、ますますスパイ天国の日本にF22を売る可能性はゼロになった。

>>496
材料が余ったんなら仕方がないな。

・・・つーか今の中国じゃ。「蛇足」という諺を教えてないのかな。

懺１４の量産型にステルス性能はありません。

>>1
ハリボテとエンジンでいいから日本に売ってくれ。
武装と電装は日本製にするからいらない。

>>505
蛇足：足のない蛇より、足の分だけ食べれる量が多い。
という理解をしてそうだ

>>505
蛇に足を付ければ龍っぽく見えるアル！

カナードを蛇足呼ばわりするとIAIに殴られるぞ

また日本企業のが敵国に使われている！
とか米が火病起こして無理やり圧力かけるんだろ

>>510
IAI？
ああ、バルドスカイの対空系近接攻撃だっけ。
便利だよね、あれ。

カナードて低速での旋回安定性に寄与するけど
高速巡航には不利なんじゃなかったけ？
なんか今のトレンドに真逆な思想

>>398
今更だがアホの子ﾜﾛﾀｗ

中国金あるし爆殺実験もできるし技術者としてはおいしいんじゃねえの

>>206
ワシントンポストの記事を元に時事通信･･･記事の信憑性がなぁ。

F-22の開発当初の情報だと、機体表面に電波吸収材は用いていないって話だった。
（使用するのは電波の乱反射の起こるエアインテーク内のごく一部)
ちなみに、B-2が電波吸収材の張替え整備に35時間かかってたのも昔の話（最近だと30分)

情報ソースが他にもあれば、検証とか確認が出来るんだけど･･･整備性が悪いって情報の元をたどると全て同一ソース

18年て今から開発スタートするって事か。

狼の皮を被ったカピバラｗ

産経ソースもってこい。

良いコピー元があれば、すごいステルス機が作れるんじゃね?

>>520
肝心の、コポーできる技術が、その。

F-35ベースなのかな?

数だけは凄そうだな

>>485
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀして可愛いだろ！(///)

中国主席「盗んだ技術でＦ−２２のコピー機の設計図、完成したアルヨ」
中国空軍「生産は日本に発注してください」

>>38
なんかレーダーには映らないけど、竹槍で倒せそうだなｗｗｗ

ステルス機って目視攻撃に弱いんだっけ？

でもいまさら軍拡してなにか意味あるの？
もう戦争なんてできんだろ。

>>527
軍事力の差が外交の優劣に影響する
実際使うかは置いといて

まずこの前振動で軍に受領してもらえなかったやつをどうにかしろよｗ

>>527
それは俺たちの感覚。
相手はキチガイくらいに思ってちょうどいいよ。それのちょっと斜め上くらいだから。

>>447
えっ？
ベトナムは5万8千、WW2は40万だぞ。

戦争なんて起きない？
起きないと思ってるアホは日本人くらいじゃねーの
実際、俺らを守ってくれる米軍が戦争してるわけだが

そして中国は人命なんて紙くらいの価値しかない独裁国家だ
現在進行形で民族浄化なんてやってる国
日本に対しても尖閣諸島なんかを占領してるし
韓国だって竹島を武力占有してる

戦争なんてこのご時世起きない、とか思ってる奴は考え直せよｗ
日本だって普通の真っ当な国だったらとっくに戦争に突入してる状態なんだぞ

>>513
単純にRCSが増大するからステルス機にはありえないってだけだよ

日本は無人機量産して八方からレーダー照射してバイスタティックとかいうのでボコボコにしてやれ
ステルス自体を
お金ないならソフトウェアででもシコシコするしかない

★松田どらえもん　つぶやく★
５月末という日米協議の交渉期限は、米国側の予算編成が６月議会に間に合うようにと定められたもの。
数日の「ロスタイム」はありうるにせよ議会予算局も予算書の数字を書き換えるだけでなく審議用の説明資料も必要。グアム移転費用など米側予算に関係する部分の合意期限は動かせない。
米国の予算を必要としないもの、具体的には海兵隊緊急派遣部隊（ヘリ部隊・陸上部隊・補給部隊の１セット）の移転先は、自衛隊基地の再編と国有地の活用でスペースを作るので、
５月末でなくとも2014年以前の部隊移転は可能。訓練移設も11月のオバマ来日まで「継続協議」の可能性も出てきた。
問題は「ローテーション基地」。海兵隊がグアムを極東アジア・太平洋地域の「地域安全保障のハブ」とする戦略は鳩山首相もよく理解していて、「常時駐留なき安保」構想のスタート台だった。
グアムを拠点に日本のローテーション基地を巡回して訓練する。それは沖縄である必要はないと首相は考えていた。
しかし、最近になって、鳩山首相が「学べば学ぶほど」と言って考えを変えたのは、普天間基地にある滑走路の「隠された機能」を沖縄に残してほしいと米側から要請されたからだ。
よしんば海兵隊を全員沖縄から引き上げても、普天間の滑走路は沖縄本島のどこかに移設して残してほしいというのだ。
普天間基地の滑走路を沖縄に残す真の意味は、海兵隊のためではなく、嘉手納の米空軍基地の予備滑走路、第三滑走路としてのものだ。
嘉手納を飛び立った米軍機が、嘉手納が攻撃されても無事に戻れるようにするためだ。家島などの離島の滑走路では継戦能力が失われるので沖縄本島ということになる。
交渉を通じて米側の本音を引き出したということにはなるが、鳩山首相は普天間基地の機能の中に「他の米軍と連携する中で」沖縄本島からはずせない予備滑走路機能があることを学び、
「すべてを県外とはいかなくなった」事情について、二度目の沖縄訪問でもっと率直に自分の言葉で説明するべきだろう。
日米交渉をややこしくしているもう一つの事情に、辺野古地上案を提唱し、９月の知事選狙いと囁かれる国民新党の下地氏の動きがある。
首相の代理人のごとく米側と「情報交換」し、米側の担当者を混乱させた。首相は彼に何のマンデートも与えていないことはすぐにバレたのだが・・・。昨日も徳之島へ。

日本はステルス長距離ミサイル開発しようぜ！戦闘機なんて無用！

飛行機なんてどうでもいいよ
必要なのは高性能レーダーとミサイル

>>536
そんな高額なものもったいなくて撃てません

なんだかんだで最新鋭のF-22でも冷戦の遺物だからな･･･

>>536
それに細菌兵器仕込めば最強の抑止力完成じゃない？

>>531
日本てこの十年で３０万人以上が自殺で死んでるんだよな
よくよく考えると凄い数字だ

>>541
変死はその三倍強のだいたい１００万人だからな
胸が熱くなるな

>>536
心神に弾頭を積んで、自律航法プログラムとＧＰＳ誘導プログラムで
飛べるようにすればいいと思う。

>>486
ゲームみたいに空中でミサイルはリロード出来ないもんな。

ここからはF22の独壇場っすよ

未だにロシアの戦闘機必死コピーして、其れでもロシアに及ばないのに、自力でなんか開発出来るわけねぇじゃん。ロシアにすら無いんだから。

あるとすれば米国がF-22の情報くれてやった場合しか無いよ。

ないない、パクリすら満足にできないのに

中国にそんなものが作れるくらいなら、今頃世界一の自動車やバイクやIT製品を製造し、
技術力で先進国を突き放してるだろｗｗｗ


精々パラグライダーに「捨てる巣」のステッカー貼って飛ばす程度だろｗ

>>486
攻撃機はアメリカ本土から地球の裏側のアフガニスタンで飛んでる奴を無線コントロールしてる
無人攻撃機の量産化とアフガニスタンでの運用データーの蓄積が
F22の生産中止の原因の一つ

>>546
情報だけ貰っても中国には作れません。
情報貰った上で日本に外注するしかないですね。

熱くならないで

一献やらないか ?

これは大和魂さえあれば、ゼロ戦でも落とせるポンコツに違いないww

ステルス・トマホークきぼん、もちろん核搭載型で

うんこ

へーすごいねーそんなの作れるんだー（棒

巨額の開発費でステルス機開発しても、ステルス機でも感知しちゃうレーダー作られたら終わりなのに

>>463
近代戦では頭数よりも銃口の数
中国のメインの有人戦闘機のポンコツでも数億円以上するし少数配備の最新鋭機は数十億する
アメリカが狙ってる無人F/A機は数千万から数億円で
整備も簡単、滑走路も短くて使い捨て可能。
戦闘機＝ミサイルキャリアの部隊編成に一番近いのが米軍。

時間が経つと緊迫感がなくなり
どうでもよくなる。

昔、エンダーのゲームという本があってね。1970年代のSF小説。

バトルスクールという施設作って、ＴＶゲームに強い子供たちを集めて、バガーという敵と戦争ゲームやらせるの。
子供たちはゲームと思っていたけど、実は本当の戦闘を戦っていたと。

最初読んだときは面白い設定だと思ったけど、本当にそういう時代が来たんだねぇ。。。。

もう中国から買っちゃいなよｗ

>>543
無人機は米軍が使ってる安物が一番だろ
壊れても撃墜されても惜しくないし、長時間飛び続けられる

はいはい無敵ねｗ　ついに海賊戦闘機出たよｗ　海賊国家かよ！

F-22に匹敵は知らんが
F-15を軽く凌駕するのは間違いなさそう
つかT-50だろ

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=CA-F22
こういうF22なんじゃないの？

結局軍拡競争にも必至こく連中だったってことか、腐れチャンコロめ。
核も持ってるし最新式兵器も開発中、おまけに人民軍はいざとなれば
徴兵で無尽蔵に使えるし、こいつら世界最強だぞ。質も上げてくるし。
アジアどころか世界的規模でも、もっとも脅威の国なり始めてる。
でも俺は怖いのはチャンコロバブルの崩壊ｗ

あのカナード付きの奴か？
あれはステルスじゃなくかっちょいい戦闘機って感じに見えたが・・・

米国は本当にやっているみたいだね。

アフガンなんかでタリバンの指導者の所在情報つかむと、無人機を米本土から操作して対地ミサイル打ち込むやつ。

匹敵する可能性があるのか

8年後が楽しみです

>>559
ちょくちょく誤爆でニュースになるアフガニスタンでの米軍機の空爆が
まさにそういうゲーム感覚のシステム。
パキスタン北部の基地から爆装して飛び立つのは無人機
アメリカ本土のネバダ州の基地のコンテナタイプの操縦席で操縦してるパイロットは
交代制で24時間コーヒー片手に現地の指示が有り次第急行して攻撃してる。

分かります。パクリ戦闘機は値段だけステルス戦闘機Ｆ２２に匹敵なんですねｗ

チャイナラプタスキーに挑む、日本のファントムか

楽しみな組み合わせだな

これはかなりの脅威だろう
日本も台湾ももっと防衛力を上げないと

新たな脅威ととらえてもしょうがないだよな、屑シナよ！

中国は人口も多いけど、国境線の長さも世界最長だから、別に怖くない。

昔からロシアと結んで対中国と敵対していた、今でも中国と対峙してるインドとの関係が重要なんだけどね。
東トルキスタンやチベットなんかを支援する理由もそれじゃなくちゃいけないし。

東に出てきたら、西で陽動起こさせればＯＫ。その戦略があるかどうかだね。そろそろイスラム原理主義者支援することを考えても良いかも。

ロシアやインドとしちゃPAK-FAは中国には売りたくないんじゃないの？
陸続きに今後脅威となりうる大国があるなら警戒して当然だし。

少なくとも、Su-27シリーズやF-15シリーズよりも高性能な機体に仕上がるだろうから、
日本完全に終わったな。

中国製ラジコン飛行機は世界一だな

キャッホー、ブラボー！早く湯田屋と対決してくれっち。

で振動が出て受取拒否ですか

>>574
と言う事は日本はロシアと軍事同盟を組むべきだね。

へ〜、su-27すらろくにコピー出来ない中国がねぇ。。。ロシアですらまだ作れない第五世代のステルス機をねぇ。。。

ま、100%無理だね。

最近経営不振のロシアのミグ社でも買収した方が早いんじゃないの？プーチンが許さないだろうけど。

>>576

中国が原爆持った時点で終わってるわいな。

最新型バイブレーター開発中と聞いて飛んできました

家族にバレないようなステルス機能搭載らしいですね

濡れながら待ってます

新型　零戦まだできないの

>>581
戦前、米英が似たような事を言って、
日本の零戦や隼で痛い目に遭った。

舐めると危ない。

>>582
アメリカに原爆を投下された時点でオワットルわい。

まぁそう思いたいなら思っておけばいいだろう。


にしても、なんだかんだで設計が十年前の機体が未だに世界最強だってんだからなぁ。
後10〜15年は最強の座は揺るがないんだろうな。F-22は。

>>1
まずは、露西亜機のコピー最新型戦闘機J-11の異常振動を直して
飛べるようにしろよｗｗｗ

無理無理

が、武器を売りたいなら危機感を煽らないとな

上海シックスの同盟国といっても、相変わらずロシアと中国の仲悪いからね。

キルギスの政権崩壊も、ロシアが裏で糸引いていて、中国が完全に蚊帳の外で、ものすごく慌てていたようだし。

なんで核のある時代に軍拡をするのかよくわからん。

戦争なんかもうできねえだろ、趣味でやってんの？

心神の完成は何年後ですか？

出来たらラプたんと良い勝負できますか？

>>590
地球上で戦争の無い年なんて殆ど無いぞ
二十一世紀に入ってもどこかで戦争してるのが現実

>>591
心神はただの技術実証機。
いわば、ステルス機能だけを持った飛行機。
小さいわ非力だわアビオニクスは積めないわ武装できないわレーダーも積めないわで本当に「飛ぶだけ」の飛行機。

その技術をフィードバックした戦闘機を新規に設計開発する必要があるから、後軽く15〜20年は必要。
で、それだけの時間をかけてもせいぜいがF-35Aに届くかいなか、という程度の性能になる。

>>7
性能じゃなくて損耗比だったら完全な間違いじゃなかったんだけどな。

大事なことはF−２２より強いかじゃなくて
F−１５で勝てるのかってことだろ

米軍予算確保名物過大評価だなｗｗ

敵の性能が通常の3倍になる
まあ過小評価よりはいいけどｗｗｗ

熱センサーで感知してやればいいだけｗ

日本はこういう馬鹿は放っておいて、今すぐ宇宙太陽光発電パネルを
打ち上げろ。宇宙でエネルギーを作り、地球へレーザーで送る。

しかし本当の使い道は、中国が戦争を吹っかけてきたら、レーザーを中国に送り、
一瞬で中国を電子レンジの中状態にすることｗｗｗｳｼｼｼｗ

>>593�d

心神に期待してたのに１５-２０年も必要だなんて・・・。

このままだと日本は滅亡するね。

>>590
国際政治上で自国の影響力を強化するために決まっているだろう
別に戦争だけのために軍事があるわけじゃないんだよ
はぁ……

日本も三笠を旗艦にした六六艦隊計画を早急に
推し進めなきゃいけないと思う
このままでは中国に負けてしまう

>>527

>>１のステルス機は軍拡か？
単に性能をアップさせてるだけ。
ロシアもステルス機の開発に成功したし、日本も実験機だけど心神とかやってる。
>>1のやつが性能面でF-22やPAK-FAなどに匹敵するか分からないけど
戦闘機の開発を継続してやってるというだけ。

なんか「ステルス」を特別なものだと思ってる人がいるようだけど、そうじゃないよ。
だいたい、明確な定義もないので言ったもの勝ちだしｗ
単純に中国が戦闘機の開発をしてます、というだけのニュース。

それよりは空母保有とか予算が毎年２桁で増えてるとかのほうがやばいわな。

核の効果って、相手国の都市上位20くらいまで、原爆落とすことで、人口の半分殺せるっっていうのが、世界共通の基本的な戦略なの。MAD戦略というやつね。日本なんかはものすごく弱かったわけ。

中国は以前は、巨大都市があまり無かったから強いと言われていたの。例えば南京なんか20万ちょいだったでしょ？虐殺が云々と騒いでいた時でも。

ところが最近、中国は都市化が激しくて、上位２０に原爆落とせば、ほとんど国を破壊出来るようになったのさ。

これで日本は、真正面から、中国と核の均衡で戦えるようになった。

あとは政府のやる気だけ。

日本でも昔「第５世代」コンピュータというのがあったけど、今は何も聴かないね？

早く、中国様の傘に入ろうぜ。

パイロットがバイブレーションで悶死するに100元

いわゆる核の「恐怖の均衡」ってやつで、中国は今、どんどん脆弱になっているのさ。

あまりにもまずい情報だから、日本じゃ報道されないけどね。

民主政権の汚沢が心神のデーターを渡したのに違いない！！

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

出来上がって見たら心神のコピー機だったりして　日本＼(^o^)／オワタ

>>604
支那人死ね

異常振動するんじゃね？

また、振動が酷くて、軍から拒否されるんじゃない。

まぁ計画だけで形にはなってないだろうが、
少なくとも日本の数十倍かそれ以上の予算をつぎ込んで開発してるんだろうな。
当然スパイ込みで。

今度のはどこのパクリですか？

ステンレス戦闘機か

パイロットの“気”で飛ばす紙の戦闘機がいよいよお目見えか…

つまり１８年迄には、経済も技術も何もかも中国に日本は、足音にも及ばなくなる。

バカには見えない戦闘機でつね？

中国のレーダーではステルス、って事じゃないの？ｗ

>>34
どちらかといえば黄砂色だな。

>>617
一部カーボンにステルス塗料だろう
いうなればF-2のライバルみたいな

そのうち中国も無人機つくるかな。
先行者がコックピットに座ってるようなヤツ。

F-22ってよりはPAK-FAの後に出てそれっぽい姿って感じになると思う。
そもそもPAK-FAがF-22っぽいという説もあるけど実機まだ表にでてないのかな

Ｆ２やＦ１５相手になんとか互角に戦えるってレベルだろ
それでも充分脅威だがな

F22系って1回の出撃がお高いんでしょ？コスト的にも匹敵してたら配備、運用継続なんて出来るの・・・？

>>620
ビーム超見てぇｗ　ついでに先行者懐かしいな

Pak Fa (T-50) First Flight Full Video
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ


　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　日本の同士諸君　！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼PAK-FA (T-50)を買ってくれたまえ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>621
試作機3機できてるじゃないか。

F-22がステルスに考慮してなんかスムージングされすぎてるのに対して
スホーイ正常進化みたいでかっこいい
ステルス性はF-22に劣るらしいが、それより強いレーダーがあるから互角になるという見解

>>622
ちょっと昔に流行ったカナードもついてるから
F2以上F15以下ぐらいだろうね

安く量産できるだろうし驚異

戦闘機とかいらないから、核みたいな変な枠組み作られる前に
日本もさっさとCSM開発してくれ

これはあれだ
パクファの劣化コピーだ
日本には脅威だろうがF22に及ぶ性能はわからない
なにをいまさらといった感じだが

配備した新型戦闘機が異常振動とか

数だけは脅威になりそうだな

J-14の開発があと８年かかるってニュース？
現行最新と言われるJ-10の実力ってどのくらいなんだろね？
形はF-16みたいだけど。

今後、中国との軍事同盟も考えていかないとならないな。

ステルス戦闘機ってステルス性保つために搭載能力が減るんだよね
だからエンジン性能良くないと駄目なのでは？

これはアメリカの戦略だな。
ソ連が無くなって軍事費の是非が問われる時代だからな。
常識的に考えてF-22レベルの戦闘機が中国に作れるハズもなく・・・。

>>631
J-10の実力はF-16クラスといわれている。
ただし初期の。

そのまえに万博後のバブル崩壊
でつぶれるのがオチだな、上海の
地価相当あがってるって言うし

>>634

>>624のロシアの戦闘機PAF-FAもアメリカの戦略だと？
もうアメリカの1人勝ちの時代は終わりつつある。
世界は多極化時代になりつつあるよ。

>>635
それが本当なら、現行のF15程度にはなるかもな。
油断しないにこした事はないかもな。

以上と以下の概念のない国が
Ｆ２２以上のものなんて作れるわけがない

>>637
J-XXの性能を誇張するのが戦略と言ってるんだよ。
PAK-FAも同様に持ち上げられるだろう。
Mig-25とか持ち上げられてたけど、実際はショボかったし。

Pak Fa 最新映像
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10780971

ロシアの戦闘機は美しいな

>>625
でもその試作機ってエンジンが間に合わなくて搭載予定と別物積んでるんだよね
アビオニクス系もまだ完成して無いし

>>636
中国のバブル崩壊は考えられないんだよ
いい加減、現実を直視しろよ

中国にはアジアにとって脅威であってくれたほうがアメはやりやすいからな
とはいえ中国の軍拡が脅威であるのは言うまでもないんだがな
表に出てる軍事費なんて氷山の一角だからな

いいか？おまえら
レーダーに機影が写ってたとしても、
中国には 「全く見えませんでした」 と言うんだぞ！

>>636
今の日本の状態じゃ、中国が弾けたら一緒に落ちて行きそうなのがなあ・・・

こんどはアメリカの通信社発で日本のマスコミが報道か・・

中国国内ではニホンがー新型機開発って報道してるんだろ？

アメリカもロシアも第五世代は慎重だろうな。
パクリをごまかすやり方とか言ってる中国が作れる代物じゃない。

>>640
そりゃ単に、敵の実力を過小評価してないだけだよ。
思ったよりも実際の性能が高かったら目も当てられないからね。

なわけねえじゃんか。
アメリカは不安を煽って予算付けたいだけ。

中国のバブルは単純計算で日本の10倍長い。

まぁ仮想敵国の戦力増強は予算獲得にプラスだ罠

確かに空中分解する危険性を考えれば
Ｆ22に匹敵する脅威になるだろうｗ

>>650
へぇ。
貴方、自説を担保するだけの情報持ってるの？
軍事に限らず、将来の事って
ある程度は悲観的に予想するのが普通だと思うけどな。

　中国が宇宙開発で使ってるロケットだって、いったい何十年前の方式なんだ・・・というくらい

　博物館入りの方式をつかっているのだが、

　きっと、ステルス戦闘機とやらも、やたら古い技術で作るんだろうなｗ

中国の経済報道なんて統計局が好き勝手に出してる数値だから
あれで議論出来るんかいな

>>655
むしろ、旧型ロケットの方が欠点出尽くしてるから信頼性高いんじゃなかったっけ？

>>7
同意できるところは中国の軍備を侮ってはいけないというところだけだな

やはり国債の件とバーターで、防衛機密を渡したんだな

中国の軍備増強は誰がみてもヤバイんだが
そんな中でも米軍基地を追い出そうとしている鳩山は
まさにキチガイとしかいいようがない

>>657
＞むしろ、旧型ロケットの方が欠点出尽くしてるから信頼性高いんじゃなかったっけ？

ぜんぜん。

欠点を改良していったのが、現代のロケットだからｗ　旧方式というのは欠点まる抱え。


　中国の旧式ロケットは、何度も打ち上げ失敗してる上、燃費もコントロールも悪く、
余計な部品まで平原におっこどしてる始末。


　ステルス戦闘機とやらもその類だろうな

でもまあ、アメリカが警戒して超高性能の戦闘機や爆撃機をつくるならいいやｗ

>>650
それは中国も同じ理由でしょ。
軍隊の最大の敵は自国の予算だしなあ。

馬鹿には見えない戦闘機がついに完成したか

日本も中国が危険だから、F-22に匹敵するような戦闘機作ろうぜ。

うなぎ塗料で代用するｳﾞｫｰ

世代の分類で言うならF-35も第5世代でステルスだし
比較の対象をF-22にするかF-35にするかで大違い

フランカーですらまともにコピーできないのにF22に匹敵？
支那公はその辺で死んでなよ(笑)

エンジンをセラミックで作って、
英国のモスキートをライセンス生産すればステルスになるのでは。

18年にもなったら、地球にレーザー打ち込む兵器がお目見えしてそうだな。
ガンダムに出てきたメメントモリみたいなやつ。

FAK-FA試作機飛んでたのか。
尾翼の感じとかYF-21に似てるなw

侮っちゃいかんと思うがカナード付いといてステルスはないわー
エスコンかよ

とりあえず、第五世代の名称がアメリカによって版権取得されてるのを知ってる人は挙手しやがれ

バブル崩壊がないなら
公害汚染と砂漠化で潰れるだろ
ヤクで1度崩壊しかけたような国だぞ

>>666
F35なんてゲテモノだよｗ　もう散々既出だよｗ

ああ、もしかして「暗剣」とかいう香具師かな？

つうか、中国の兵器名のかっこよさは異常

２０１８年　
航空自衛隊ではまだF-4が現役で頑張っているのであった。

>>671
ステルス性は、大したことないだろうな。
電波は機体内部でも反射するから、形状だけじゃなくて部材も問題だし。
エンジンやアビオニクス、中距離空対空ミサイルも中国製なんだろうか？
だとしたら、Su-27ベースのJ-11の方が強かったとかギャグのような事態も考えられる。

>>676
そこまでいくと、ザク最終型みたいなキチガイじみた魔改造してるだろ

>>672
まず版権ってのがよくわからんが、
一般名詞は商標登録できないと思ったが何のこと？

心神作る事を公約に入れる政党があったら清き一票入れたるぞ！

なんで18年に配備出来る見通しが今頃に出来るんだ？

ホンダのカブのエンジンのボルトがゆるゆる
で振動で取れるほどのデットコピーしかできない
国に昇華させるコピー技術なんて求めるほうがむり

どうせ中国産だからしょーもないような欠陥あるんでしょ？

この前Su27にひどい欠陥があるから軍が引取りを断ってただろw

２０１８年っておせーよ

>>7
お前はパイロット育てるのにいくら金と時間が掛かると思ってるんだ？

空→異常振動
海→潜水艦でドリフ
陸→戦車で人を

支那の脅威を誇張すれば亜米利加も戦闘機を売りやすくなるというもので…

>>681
台湾に新型機を導入したいから、コレを理由にして輸出許可出して欲しいんだろ。

鳩山がいるかぎり、MiG-21でもステルスと変わりないような防空体制です。

完成したんで輸出するよ→返品で〜す

>>681
開発炎上してるF-35に金出せ日本！ってことじゃね？ｗ
今から参加すると調達できるのその頃だし。

中国には無理に決まってると上から目線で対応するよりは
悪い方向に予測を立てて現実的な対策を練ったほうがいいだろうね

>>680
今の日本の財政で、戦闘機作りに何千億円も投入したがる政党に入れるのか？

日本はこうなったらＶ作戦を一刻も早く
実現させるべきだな

先駆22だろ？ｗ

空飛ぶプラモデルスレはここですか？

木製の機体に布製の翼をつけた複葉機なら
ほとんどレーダーに写らないんじゃないか？

>>694
そうだ。なにか文句あるか？

車もロクに作れない連中が何言ってんだか

18年ならできてもおかしく無いな。
伸びてる国のポテンシャルは甘く見れん。

>>698
木製なら推進プロペラだぞ

>>694
何言ってんの？
デフレの今だからやりやすいんだけど？
好景気の時にやったらバブルになるだろ

>>702
全て木製のジェット戦闘機ってのは技術的に作れないのかね？

>>700
ソ連も、そんな感じだったような・・・

ALLカーボン製じゃないか。

>>705
西側の丸パクリか

ステルスと言っても、全然レーダーに反応しないわけじゃない。

反射率が大幅に減るだけ。

ならば、微弱な反応を増幅して、超音速で移動する物体をスーパーコンピュータでも使って
見つけだせばいーだけじゃねーのか？

よーし日本はヘリで勝負だ！エアーウルフみたいな凄い機体開発してくれ防衛省！

>>704
木製でマッハの速度だしたら
機体バラバラ

>>708
微弱な電波というのは、到達距離が短いから、増幅したとしても受信アンテナまで
反射波が届いてないと、いくら増幅しても探知できない。
宇宙からの微弱な電波を受信するための直径20mくらいのパラボラとかを設置しまくれば
受信可能かもしれんが、指向性が鋭すぎて、かなりの高速で回転させないと探知できないし。

ステルスとかいってる奴はなんなの？
肉眼で見たら富んでるの見えるんだし。

>>708
細かい部分は置いとくとして大意ではそのとおり。
でもそのコンピュータを搭載してるのがF-22やF-35なわけであって。

>>700
知ってるか？賢い奴に飛び道具持たせるよりキチガイに刃物持たせるほうが危険なんだぜ

レーダーに写りにくい小型無人戦闘機作った方が早かったりして

>>712
戦闘機って、どのくらい富んでるの？

確かに値段は高価だと判るけど。

ヘリよりアシモをベースとした人型兵器だな

油断せず侮らず日本も準備を進めるよりほかないだろ
変態的技術思考は日本の方がポテンシャル高いんだから
何とかなるってｗ

>>712
レーダー波を散乱させて、レーダーのモニタに表示されない（鳥程度にしか認識されない）
そういう形状の戦闘機（または艦船）

わはははは、F-22以上の戦闘機をそんなに簡単に作れるわけがないwww
アメリカの持つ世界最高の軍事技術を甘く見てもらっちゃ困るよwww

>>704
特殊な樹脂に漬け込んで強度を上げるってのは前に見たことあるけど、
ALL木製ってのは熱的にムリじゃないか？ｗ

だからレーダーで見えなくても目で見たらバレバレなんだけど？
まさか目の前とんでるのにわざわざ目隠しでもしてるのか。

2018年にゃF22退役してるんじゃないか？

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>　大量難民攻撃に勝るものはないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ

ヘリコは揚力増幅できないから難しいんじゃねえの？
エアウルフは好きだけど。

>>713
地上の防空レーダーで観測した結果を、
味方戦闘機に送信すればいいじゃん。

>>691
これか？
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100517/erp1005172354006-n1.htm

ラプターみたいなパッシブステルスはレーダーの改良で対処出来るだろうね
今の所補足しにくいってだけで

ロシアが研究していると言うプラズマ使っている奴は全く想像がつかないけど

>>702
レシプロ機の方が旋回能力はジェット機より遙かに勝ってるよ
複葉機は速度は出ないが安定性が高いのだよ。
中国がF22並のステルス性を実現するにはこれしか無いですよ。

>>722
現代の戦闘機は、視認出来ない距離からレーダーで確認してミサイルで攻撃するから、
レーダーに写りにくい方が、より確実に攻撃できる。
非ステルス性の戦闘機より、ステルス戦闘機は生存性も高い。

>>722
あまりにもロマンが無い話だけど、現代の戦闘機は見えない範囲からの勝負で決着がつく
一応昔ながらのドッグファイトが起こる可能性はあるけど、そんな状況になる事自体失敗だからな

日本はミノフスキー粒子を開発すればいいじゃない

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

>>721
ドイツが第二次大戦中に完成させたハインケルHe162（フォルクスイェーガー）は
合板製（ベニヤ板みたいなの）ジェット機

>>18
評価する

明日は休みなので家飲みしている
飲み始めてから3時間ほど経過
カナディアンウィスキーを1本あけた

∴何かを判断する能力はほぼゼロだと感じる

>>712
空飛ぶ潜水艦だからな。

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構（SCO）に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展
する日はそう遠くないのではないだろうか。

支那の大風呂敷はこれへの対抗によるものなのは明白だな

日本がアジア初のステルス戦闘機を自主開発か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0511&f=national_0511_027.shtml

米、ステルス機を嘉手納に暫定配備
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100521/plc1005211257008-n1.htm

>>734
サスガにエンジンは金属だよね？

>>728
ラプターなめんなｗ
F-117みたいなのと勘違いしてるのか？

>>712
ステルス機v.s.非ステルス機
距離50kmでステルス機が非ステルス機にミサイル発射→反転離脱→非ステルス機、ミサイルを撃たれたので
逃げるものの撃墜される。これくらい一方的な戦いになるんだよ。

日本も負けずに軍拡するしかない。
国産兵器を開発すれば、雇用も増える。

ミサイルと無誘導弾、どっちが攻撃しやすいか？　って言った方が良いんじゃね？

しかし、ステルス機といえど、レーダーを照射して敵機を

補足してるわけだから、照射レーダーを検出できんのか？

>>744
ヒント：航空管制機

>>742
日本がアジア初のステルス戦闘機を自主開発か
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0511&f=national_0511_027.shtml

>>726
地球は丸い。
日本の領海は広い。
データリンクが万能なら、今でもそういう機能があるのに戦闘機に
レーダーを積むのはおかしいことになる。
つまり君の言うようなデータリンクは万能じゃない。
それとデータリンクを受けるにしても、受ける戦闘機がステルス機ならさらに良い。

>>742
軍拡するだけの資源がない

何故か心神そっくりの外観でしたと言うオチ

>>746
中国は中国で、日本を過大評価して自国を正当化してるからな。
日本が一晩で核兵器を千発製造できるとかｗ

「匹敵する可能性のある」っていったい何が匹敵するんだ。
スーパークルーズか？ステルス性か？格闘戦能力か？

これだから産経は。

>>742
日本ほどアジアで国産兵器を開発している国は他に無いし、
結局自衛隊の予算が無いから少数生産で雇用なんて増えませんけどｗ

>>746
おおーーー、それは非常に心強いニュースですねぇ(^O^)
ぜひ日本も独自のステルス戦闘機を開発してもらいたいです。

なんかステルス機としての性能と戦闘機としての性能とが
相容れない存在だと勘違いしてる奴が多いのな。
十分、両立できるのに。
ただお値段は高くなるけどさ。

>>751
共産圏の兵器は実スペックより高めに、大げさに宣伝するのがデフォ

中国の軍事技術スパイ網はすごいらしいからな。
けっこう、すごいもの作っちゃうかもしれない。

明日18時から
東京四谷の区民ホールでウイグル独立運動家の講演があるのに
日本ウイグル協会のサイトが見られなくなってる！
キャッシュで見られるが「ラビア・カーディル　四谷」でぐぐってくれ。
みんなで行こうよ！
区民ホールのサイト
http://shinjuku-kuminhall.com/pc/event.html
http://shinjuku-kuminhall.com/pc/event_pdf/yotsuya1005.pdf

【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】

対日工作主要目標
　・日本の先端産業技術の獲得
　・日本の政治、外交、軍事情報の収集
　・対台湾工作の拠点の構築
　・民主化運動や法輪功に関する情報収集

日本解放第二期工作要綱
−２．解放工作組の任務

　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）

　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ．日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑

（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。

心神は電波反射実験、１／５スケールテスト機で基本性能試験もすんでるから
実用化しようと思えばすぐだわね、その前に米が劣化Ｆ２２上げるからって邪魔しそうだけどねｗ

コンクリートから兵器へ！

しかし、タイトルの18年って2018年のことか？
18年後の間違いじゃ？
それでも杞憂だと思うけど。

>>755
それは、米英でも一緒です
ガチなのはＡＣ−１３０とＡ−１０だけ

>>751
>「匹敵する可能性のある」っていったい何が匹敵するんだ。
>スーパークルーズか？ステルス性か？格闘戦能力か？

追撃されると空中分解して、脱出したパイロットが白旗を揚げる性能が凄いんだと。

あっちこっちにスパイ使って情報を聞き出した労作ですな。
アカを見たらスパイと思え。

ステルス戦闘機Ｆ２２にひょっとしたら匹敵するかもしれないっぽいものを中国が１８年にも新型戦闘機配備したりするかもしれない

>>759
心神はブルーインパルスか練習機にしかならない

>>756
簡単に凄いモノが作れるワケもなく。
技術は、ノウハウの積み重ねの上に成り立ってるもの。

>>761
F-22には匹敵しないけど、F-22をパクったようなデザインのSu-27もどきの戦闘機なら
2020年頃にはできるんじゃないかね。J-XXの完成予想図はあるが、実機は印象変わる
だろうし。カナード翼あるしなぁ・・・。

>>762
コンバットプローブンｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！
F-111も結構凄かったり。

>>762
ってことはF-22も実は言うほど大した事無いかもしれないなｗ

>>767
F-111は当初、過小評価されてたんだよなぁ・・・。

一機強奪できたら映画ができるね

>>740
君が馬鹿なだけかと

まあ、兵器はなんといっても国産にかぎりますね、外国から買った兵器は
必ず性能がグレードダウンされていますからね、いい兵器を手に入れようと
思ったらやっぱり国産が一番いい。

中国版ステルス・・・
馬鹿には見えない、肌の王様みたいのじゃないの？

>>769
湾岸戦争で、実はディープストライクミッションでは、F-15Eより使えるじゃんとなった。
可変翼の大型機で航続距離は長いし、低空飛行しても機体の揺れが少なく、パイロットや
レーダー通信員に負担がかからないのがポイント。
F-15Eは、RIO要員が酔ったりしたらしい。

>>770
「アイヤー、ちうごく語で考えるｱﾙﾖ！！」

FC-1をステルス機って自称していた気がする
確かにMig-21に比べりゃ劇的に正面SRC下がっていると思うけどさ

>>775
ファイヤーフォックスwww

F22の初飛行は１９９５年
運用開始は２００５年だよ
やっとＦ16Ｂｌｏｃｋ30程度の戦闘機を開発生産した中国の生産力と技術力で
わずか八年後に配備できると思えないがな

>>778
そのJ-10もイスラエルから買った技術だしな。

>>771
ほうｗ
そこまで言えるなら理由を説明してもらおうか？

スホーイの外形に菱形のそれっぽい着ぐるみ被せるだけじゃないのかね？

>>774
トーネードも忘れないで下さい
海軍のどら猫だけは、映画とアニメ以外活躍出来なかったけど

>>778
よくよく見たら、「配備」としか言っていないよな。開発している、とは書いていない。

案外ロシアからPAKFA買うつもりってだけとか？
もっとも、流石のロシアもそう簡単に売るとも思えないが

「心神」（わがたましひ）の語源である伊勢神道からの発展

垂加神道−山崎闇斎　『垂加社語』

神の垂（しで）は祈祷（ねぎごと）を以て先と為し、
冥（くら）きの加（ま）すは正直（ますぐ）を以て本と為すと。

嘉が自賛に、
　神垂祈祷、冥加正直、我願わくば之を守り、
　身を終わるまで違うこと勿らん
と

必死の祈願を神様は必ず御照覧になり、力を与え給うものであると
いうのが伊勢神道の心である。

※以上が「心神（わがたましひ）」に至る垂加神道を拓いた山崎闇斎
が伊勢神道から得た境地であろう。
国産戦闘機の研究機の名が「心神（わがたましひ）」とは実に良い
命名である。

日本はF-4の後継をどうするか決まっていないというのに…
本当にどうするつもりだろう。

「心神」の語源を探る

続日本紀　仁明天皇紀　天長十年二月條
　「心神是れ没す」

今昔物語　巻十五　東大寺戒壇和上明佑　往生語第三
　「我、心神変わらず」

古今著聞集　巻十五　孝博入道管絃に執心の事
　「心神安楽なり」

明恵上人伝記　上　元久二年春比條
　「心神深く潔斎して」

>>782
トーネードは、かなり墜とされてるしなぁ・・・。
それだけ危険な任務が多かったということだが。

トムキャットは、空母艦隊の抑止力として十分成果を上げてると思うよ。
ソ連のパイロットからしたら、150km先から攻撃できる戦闘機に近寄るのは怖すぎるという話だった。
強力なレーダーアビオニクスは当時としては最強だしな。

これってＺで言うとバーザムみたいな立ち位置？
（高性能のやられメカ）

「心神」の語源を探る

万葉集　巻三

　遠長く　仕へむものと　念へりし　君坐さねば　心神もなし

万葉集　巻十九

　妹を見ず　越の国べに　年経れば　わが心神の　和ぐる日もなし

>>787
＞トムキャット
F-4の代わりはそれでいいよ

コピーであろうと開発し続けている中国＞＞＞＞10年後の差＞＞＞＞＞F-22も買えず何も作ってない日本

まあ、pak faもラプターに比べると旧世代のモノ
第五世代というより４.９世代だろう

>>735
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
休日前の酒飲みながらの2ｃｈは最高だよなｗｗ

職場の仲間と飲むのも楽しいが、ミンスの揚げ足を取り、
（つっても最近自爆ばかりだが・・・）、政治を論じるのは
楽しいよなぁ。

（職場の人間とは政治の話なんかできないしなぁ。
　ミンスの売国をそれとなく示唆するくらいしかできないし・・・）

変態祭りのような祭りは来ないものか・・・。

敵も己も知らなければ百戦百敗だよ。
日本は情報の価値を理解すべき。

ひょっとしてラジコンじゃないのコレ？ｗ
ウチの親父なら￥5万でも買うよ

日本の戦闘機開発はどうなってんだよ。
中国で技術で追いつかれたら日本は追い越せないどころか
2度と追いつけないよ

>>774
F-111の引退の主因は、能力的な陳腐化より運用コストが高かったからだしなぁ・・・。

>>782
トーネードも湾岸戦争では、危険度の高い重要ミッション熟してたんだよねぇ・・・。
その所為で損害出してたりもしてたし。

海軍のドラ猫はリビア機と空戦やって圧勝してますが？

>>787
トーネードの場合、損害ばかりがクローズアップされて任務の内容に触れられるコトが少なかったな。

あのドラ猫は今じゃイランで魔改造されてるよ

>>796
パクリしかしない宣言してるから越されないよ。ｗ

>>790
可変翼が必要何ですか？
軍オタ「正直な所見た目と格好良さ位何ですが」
脅威を与えるには・・・・

>>791
日本も高い金を払って戦闘機のライセンス生産をしたりF2の開発をしたりしてますけど。

>>801
アメ公にレイプされて出来た子の話はもう忘れてやってくれ

日本が自前の戦闘機を造れないのは、やはり敗戦国というか
米国の属国だからでしょうか？

こういう時、DQN国家とはいえ北朝鮮の姿勢が眩しく見えますね♪

>>796
やっぱ純国産の響きはいいよなぁ

中国が新型戦闘機を、２０１８年にも配備
そのころアメリカは無人戦闘機を大量配備

>>787
湾岸戦争ではアメリカ海軍のＦ−１４トムキャットを探知したイラク空軍戦闘機はみな回避行動を取って、
Ｆ−１４トムキャットは殆ど戦果を挙げる事が出来ませんでした。

>>797
おんぼろスホーイをフルボッコにしただけじゃん
Ｆ１１１の寝室爆撃程の物語が無いんです

中国はすごい技術力だね
領事館の車は日産だったけど

>>804
いいねぇwwwとくに戦闘機は開発国の顔だしね。

>>792
今時米露が前面戦争する可能性はまず無いしアメリカしか持ってないラプターに勝てなくてもそれ以外に勝てれば問題ないだろうしな

>>803
作れるけどエンジンが貧弱だしアヴィオニクスもこなれてないし
アメリカ機やロシア機おろか欧州機にすら勝てない

>>811
アビオニクスはまあ、実証実験繰り返せばすぐに追いつけそうな気もするけど、問題はエンジンだろうなー
どうせアメリカからF-22買うにしてもモンキーモデルだろうし、一番理想っちゃー理想だけど

でも、エンジンがなぁ…ヘタすりゃまたF-2状態だし

>>803
正解。

逆の立場で考えてみよう。

東洋のイエローモンキーが正規空母、戦艦、航空機、戦車を使用して
5年間の堂々の正規戦を戦い抜き、数十万人の被害を受けた。

原爆投下で勝利したものの、2度と歯向かわせてはならない。

愛国心を破壊し、産業を破壊して2度と歯向かえない植民地に
しようと思うだろ？

>>800
２、３０機あればいいんでしょ
Ｆ−３開発までのつなぎにセコハンでいいじゃん

ロシア版Ｆ−２２、中国版Ｆ−２２も本国型Ｆ−２２の敵ではなく１５年後に起きた第五次中東戦争でイスラエルに駐屯した米国の
Ｆ−２２部隊が輸出型のＦ−２２もどきを大量撃墜、キルスコアは１７４：０で圧勝して１９８２年のレバノン侵攻作戦で
Ｆ−１５が当時新鋭の輸出型ＭｉＧ−２３、Ｓｕ−２２をボコボコに撃墜してリビア、エジプト、シリアなどを恐怖のどん底に落とした
あの恐怖が再び中東で起きる。

>>812
日米の新型機にかける予算の違いや、予算の違いから来る人材の裾野を見ると一朝一夕には埋まらんと思うけどね。
もっとも金かかりすぎていつもキャンセルに陥りそうなアメリカもどうかと思うけど…

>>811
そうなんですか…ガッカリですね。
とすれば、この中国の新型戦闘機は将来、日本が頼るべき
存在にならないとも限りませんね。
遠い将来、また米国と戦争にならないという保証はありませんし。

もしかしたら、核装備しようとしている北朝鮮がDQNなのではなく
負けた相手に依存して、それが当たり前になっている日本の方が
マヌケ＆フヌケ国家なのかもしれませんね。

>>813
ドイツは戦車や銃器に軍艦も輸出しているのに
戦後にジェットにロケット技術者にルーデンスと人材を
投入しているからな
一方は
黄色人種だろ、キリスト教徒じゃ無いし、ソ連近いから半島と一緒に
極東前線だな位
あと一つは
ＮＹでレストランでも開業して、お国のルールで無鉄砲な若者をしめて下さい

Ｆ-4じーちゃんの代わりは何にするんだろう
純減は無しで

でも中国製ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ODAとはなんだったのか

空式先行者

しんしんのライバルですか

>>817
もしかしなくてもそうだよ
エリート教育を壊滅させられたままだからね
真のエリートは悪ではなく国益を守る戦士なのにね

ミグ29やフランカーみたいな戦闘機である程度ステルス性が有るとやっかいなんじゃない
タイフーンで十分と思ってたけど、金のかかる途上国だな

>>813
そこは戦艦ではなくて巡洋艦、駆逐艦である。

>>825
ファルクラムやらフランカーは、正面からエンジンが丸見えな設計だからレーダーには良く映るYo!!

アレのRCSを減らすのは並大抵の改造じゃ済まんだろな。

新規設計した方が早いと思う。

>>818
九条さえなければ日本だって戦車や軍艦を輸出できるくらいの技術力はあるのにな。
憲法改正して武器売って儲けた方が絶対いいよ。

>>817
少なくとも次の戦争が終わるまでは日米は一体だろうから
頼ることは無いと思うよ。

そして負けた相手に頼るのが駄目なら有史以来のほとんどの国がアウトだ。
アメリカぐらいかな？
でも旧アメリカ連合国は合衆国に頼りきってるなｗ

中国、グアム米軍基地を攻撃可能な爆撃機を開発中　　　2010.5.21

　----　米空軍高官は中国軍がグアム島の米軍基地を直撃できる長距離爆撃機を開発中であることや、
福建省周辺に配備した１千基以上の弾道ミサイルで台湾や日本を含む西太平洋の全域を
攻撃可能にしていることを明らかにした。

　公聴会で米空軍のブルース・レムキン次官代理とウェイン・ウルマン中国問題部長は、中国空軍が
（１）西太平洋で制空権を持つ米軍の拠点としてのグアム島を航空機で攻撃する能力は現在は
限られているが、現有の　▼Ｂ６爆撃機の長距離改良型を開発しており、この改良型は
搭載の空対地巡航ミサイルでグアム島の米軍基地を攻撃できる　（２）国産戦闘機の開発を本格的に
進めており、次世代（第五世代）の▼戦闘機は２０１８年には実戦配備できる見通しだ−などと証言した。

　さらに中国軍は遠距離攻撃の手段としてミサイルにも依存しているとして、「中国南東部
（福建省周辺）に短距離と中距離の弾道ミサイル１０００基以上をすでに配備したが、その弾頭は
空港滑走路破壊用、敵レーダー攻撃用、対艦攻撃用など多様であり、巡航ミサイルと合わせれば、
西太平洋地域のほぼいかなる目標をも攻撃できる態勢にある」と証言した。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100521/amr1005211839007-n1.htm

※　Ｂ６爆撃機＝ツポレフ　Ｔｕ−１６”バジャー”
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/2_tu16.htm

Tu-16 (航空機) --- 『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tu-16_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>825
そのミグやフランカーレベルの戦闘機すら今の中国には自力開発できないんじゃねーの。
戦闘機の魔改造競争をやらせたら日本の右に出る国はないぞ。

>>831
> 戦闘機の魔改造競争をやらせたら日本の右に出る国はないぞ。
魔改造の本家はイスラエルじゃね？
ちなみに・・・F-4に関しては、独逸のF-4ICEも侮れんが。

>>8
何が選ばれるか分からないが1機150億円ぐらいになったら、
5機で750億円。たぶん、単年度でつけられる予算はこの辺まで。
年間の調達数が5機だとすると40機の更新に8年かかる。
つまり、来年度から調達を始めたとしても(ry

>>828
TK-X、P-X、C-Xあたりは欲しがる国もいそうな感じ・・・

>>819
っ バラバラに分解されてるF-14
　 早くしないと全機シュレッダー行きｏｒｚ

>>834
それらは値段が折り合えば欲しいだろうね

アメリカが中国にF―22のモンキーモデル輸出とかだったら…

>>832
たしかにイスラエルが魔改造は一番だわ。
それは認める。
>>830
そのB6のコピー元のTu-16はB29のコピーが元になっている。
簡単に言えばB29の胴体に後退翼をつけたシロモノだ。

>>828
憲法は武器輸出とかを縛ってるんだっけ？
確か武器輸出の縛りは武器輸出三原則のみだったと思う
それこそ鳩山馬鹿なんだから上手いこと唆してなし崩しにするチャンスだぞ？

時期的にアメリカ軍事産業の予算獲得の当て馬だろｗ

日本は世界中の兵器の見た目をパクが、中国は中国系２世３世が設計図等を産業スパイして
能力もパクるから、日本より性能良い戦闘機が出来るだろうがなｗ

ない。
確実に無い。
軍事に疎いオレでもガチガチに断言できる

ない。

>>838
>>828
戦後も武器輸出が行われていた時期もあった。
だから、武器輸出反対派も憲法違反とは言わないな。
ただ、武器輸出三原則で共産圏への武器や技術の売却を禁止し。
それがやがて全面禁止に進んだだけのことだ。

この過程を見れば、もちろん抵抗はあるだろうが
内閣の政治決断で武器輸出の解禁は可能だろう。

ま、本音の部分として、左派の反対と、アメリカなど相手に政治的なゴタゴタが起こるのを嫌って武器輸出を自民党政権は解禁しなかったのでしょうけどね

>>839
設計図だけで本家と同等なヤツが再現出来れば苦労は無いんだけどねぇ・・・。

中国戦闘機がなんたらより、今月の北朝鮮のハッスル振りが先だろｗ

マジに戦争したがってるなら北朝鮮国内は爆発寸前なのかｗ
もう何十年も同じことの繰り返しだから、敵味方共に感覚がマヒしてるけどｗ

>>842
日本に設計図をよこしなさい！
オリジナルより凄いものが(￣ー+￣)ｷﾗﾘｯ

>>842
一から作らなきゃならない日本に比べ、宇宙で有人飛行や核弾道弾やら空母やらパクリまくりですよｗ

>>843
戦争したいのはアメリカの方だろ
昨今の金融危機も大戦争があれば一気にチャラ
昔からそうやってきた国なんだし

>>846
アメリカが北朝鮮と戦争しても何得なん？ｗ

アメリカなら、他の国と戦争した方がアメリカ得な国があるじゃないか

>>847
イランか？あそこは下手に弄ると中東大戦争から世界大戦に発展する可能性があるから無理だろ
あとはどこよ？

>>847
実は緩衝地帯で米中露とも残したいと思っている
日韓もだけど

日本人の事だから、超小型無人複数機を脳波で遠隔操作するのを作れる。
だから心配するな。

合言葉は「行け、ファンネル」

>>850
それっぽいものを既に作ってるよな、脳波じゃ無理だろうけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Clny6teU5ik

>>850
そのうちに「行け、アクシズ」になったりしてな

>>848
アメリカは１０年周期くらいで戦争すりゃー満足なんだから、今後イランを追いつめるかもね
今はお腹いっぱいな次期

イラク周辺をもう一度戦場にするかもしらんが

ストライクラプターを作るために予算を寄こせってことか？

>>852
質量兵器、いいですね。
核つかわないし
>>851
ブレインマシンインターフェースはけっこう研究進んでるだぜ。
現状でも、車のラジコンぐらいは運転できる。

18年、日本の主力は心神が配備されてるんじゃねーのか

バカには見えない戦闘機ですね、わかります。

心神から量産機を開発するまでには十年は必要だ。
心神はどこまでも技術実証機に過ぎないのだからな。
いっそのこと、鳩山が英断を行い。
日本は独自防衛路線で行くと宣言し、戦闘機の国産化を進めるって宣言するのは面白いがね
そうなればアメリカは慌てて、Ｆ22の売り込みにかかるか。
Ｆ35を売却するにしても、かなりの譲歩を認めるだろうが。

まあ、無理だね
アメリカとのＦＸの交渉を観ていれば、完全に向こうに足元を見られている

>>851
SM-3Block�UAの弾頭だね

こういうのって、大抵「アメリカのと比べて」バカにしてたりするけど、じゃあ「日本のと比べたら」どうだって話だわな。
俺らは別にアメリカ人じゃなくて日本人なんだから。

>>806
敵機を空母に寄せ付けなければ、トムキャットの任務は達成されたということ。

ソースは全部公開するアルヨが発動するから
故障も先進性もぜーんぜん心配ないアル

↑皆忘れてんだろｗｗ
普天間なんてどうでもいいレベルの問題

>>858
あの鳩山に何を期待してるんだ？ｗ

>>861
ハーイウェートゥーザーデインジャゾーン！♪

中国国防動員法が実施されるけど
これっていよいよ水面下の侵略が加速ってこと？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10780974

>>860
長年飼い馴らされた所為で飴の兵器も日本のものと思い込んでしまうところがあるんだな
実際に長年にわたり先端技術を提供してくれったしな
しかし、Ｆ２２でその流れも寸断され、これからは日本のと比べる時代になるんだろうね

単純にバランスが不安定と言うだけで、
それをちゃんと制御して秘孔を維持できる能力なんか
ないと思われる

>>866
何でも自主開発すればいいというわけでもない。
中国のように海外に売ることはできないんだし。

キチンと日本を防衛できる戦力を保持しつづけることが大事。
F-22もF-4が退役する時に買うつもりだったのを中国のロビー活動などで禁輸措置とされてしまい、
F-35を買うしかないかという状態になっている。
ただ、心神プロジェクトが中止になっていないということは、将来的に国産ステルス機を開発する
可能性もあるということ。F-15代替のF-Xあたりで期待したい。

日本の実証機の設計図買うアルね♪　
つか貰うアルね♪　アジアこれで平和アルよ！！

>>849
別にアメリカがとっとと帰れば
緩衝地帯も何にもいらんわけだが

>>13
2+2=22
発想はこれに近いなw
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwaiPAQw.jpg

心神はステルス破りの研究という説もある。
ステルス破りされたとき、F22はあまりにも高すぎる機体となってしまうのでは？

まあ、中国が本気出すとすごいからな

>>1
どーせ異常振動が発生して配備出来ないだろう。

死那畜製ってだけで欠陥リコール品の対象、と思っちゃう
ソ連製でも信用できねーのに、それすらも下回る信頼度ｗｗｗ

え、ギャグ？

>>38
こんなトップシークレットのステルス戦闘機を一般公開するなんて何という余裕・・・

ｇｏｏｇｌｅでパックマンができるんだけどこれガイシュツ？

中国ＶＳアメリカが2039年には山場を迎えるような感覚がする

>>878
ｽﾚ立ってるよ。

>>879
そのとき、一人っ子政策で出来た我が儘な小皇帝達は、国に殉じられるのかね。
急速に進む超高齢化社会は？

今の日本は単純作業の労働者が必要だが、アメリカはインテリが必要。
優秀なインド人は地域医療や、it産業に引っ張りだこ。
ここが日本とは違う。

そんときは、エネルギーは天然ガス、ウランなんかより、水素資源になっているかもよ。
つーか、一次エネルギーを太陽光とするバイオ燃料や、光電池に入れ替わっているのでは？

>>881
一人っ子政策で生まれた謎の弟がいるんじゃね？

F35ラ国だって

8年後に配備ってんなら、もう形になってなきゃ可笑しいだろ

軍産複合体はいつも敵を過大評価するな
そんなに予算貰って、無駄なものを作りたいのか

>>872
また馬鹿が沸いてる。
F-22はステルスだけが売りじゃない。
F-117みたいなのと勘違いしてる奴がぽつぽつ出てくるな、この手のスレには。

Yahoo!みんなの政治が大変なことに！
新潟のキチ○イサヨク一家(ｅｉｊｉ07490910氏)が大暴れ！

口蹄疫だけ保障されて
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2010001051&s=0&d=1&r=18
口蹄疫拡大で畜産農家が怒ってどうするの？そもそも宮崎県は前回の流行後どんな対策を取ってきたの？
なんでそんなに狭い範囲に畜産農家を集中させたのか疑問です？十キロニ十キロ圏内に十五万頭って多すぎでしょ。
ある程度の距離を保って飼育するとかの対策をどうして取らないのですか？
鳥インフルエンザそして口蹄疫と宮崎県だったように記憶しておりますが違いますか?
リンゴ農家が台風や天候不順で不作となってもそんに保障されないでしょ。
口蹄疫による被害は貴方達が一番真剣に取り組むべきで、
何を甘えているのお金が出るだけ幸せと思い他県に被害が及ばないうちに早くワクチン接種と処分をするべきです。

日本人は黙って北の原爆で氏ね！(これまでの投稿から新潟の半島一家ｅｉｊｉ07490910氏)
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2010000373&s=0&d=1&r=58
北のミサイル？
北の核ミサイルが出来ていようと慌てる必要は無い。
何故ならテポドンが日本上空を通過しても撃ち落とせないのだから、
今更どうこうなるものでもないため、なるようになるで今を平静に生活すればいいのだと思います。
心配したからってどうなるものでもないものはそんなことを考えない方が人生を謳歌出来ると考えます。
そんなことよりも国民投票でアメリカ軍が日本の防衛に必要かどうかを投票により判断し、
必要なら日本のどこにでも基地を移設すればいいし、必要ないなら出て行ってもらえばいいし、
こんな時こそ国民投票すればいいのだと考えます。

もういい加減日本でも予算取って開発しろよー

自前の戦闘機ないと足元見られて高く買わされるぞ

弾頭もステルス製にすればいいじゃん。

たとえば中国から250機位いっぺんに飛んできたら飽和攻撃成功？

日本の自衛隊の戦闘機やミサイル、データリンクとやらの方がレーダーやミサイル性能
が優れていたとして、一気に装備の装着や燃料の補給して飛び立てるのは何機ぐらいなんだろうか。
数に対応しきれず取りこぼし、中華機の対地ミサイル射程内に日本の重要施設が入れば、飽和攻撃成功。

しかしそういう状況になると中国の飛び立つ前の戦闘機周辺が大規模に動くだろうから、
なんらかの情報が伝わったり、衛星で監視などされていれば、こちらも事前に察知して準備ができる
だろうし、飽和攻撃に対して緊急で対応しなければなどという事態が起こらないのだろうか？

>>888
日本のような大国ではない国が中国と軍事力で張り合うって無理すぎない？
日本と張り合おうとしてる韓国見てるようで痛々しい。
もうアメリカが信用できないならNATOにでも入れてもらうしかないんじゃねｗ
兵器開発もアッチらと共同で。

脅威だな
中国のステルス戦闘機そうだし
北の魚雷も想定以上の性能だし

日本は決して安全な場所じゃないぞ

>>890
ジパングとかＷＷ２時代にイージス艦をタイムスリップさせてるけど、
Ｂ２９の編隊って多すぎて迎撃不能だよな。
何百機だもん。

>>892
安全保障、抑止力のなんたるかを知らない政治家がいる国だから
世界で一番危険で安全な国だなｗ

>>893
イージス艦は意外と弾数少ないからな。

>>893
漫画と現実をごっちゃにする人って本当にいるんだなぁ
そういう特殊な状況になれば、その通りだけど、イージス艦のみしかも１隻
しかいねーなら日本国は降伏してると思うぜｗ

ＧＴーＲとかＲＸ７とかインプレッサとか
車見てると、日本が戦闘機つくれればこれらみたいに一級のがつくれるんだろうなー

>>896
数が多いって怖いなと言う話だ。

>>898
人海戦術が「敵の弾数より多数の兵で攻めれば勝てる」っつー主旨だったものな・・・。

>>886
有視界戦闘でもF-22は優勢に立てるからねぇ・・・。

と、書くと「T-38に撃墜判定喰らったじゃん！F-22は糞」とか言い出す馬鹿が湧くんだよな・・・crz

ステルス能力を破られたらF-22は無駄に高価だろ？
ステルス能力のためにお金を使っているんだから
ステルス能力をオミットすればその分安くなるでしょ常識的に考えて…

>890
おまっ　現代の戦闘機が250機も一度に飛来
しかも海を渡って日本まで…
どこの世界のファンタジーだよｗ

バーナー全開にすれば1分間にドラム缶3〜4本の燃料を使い
15分もすればガス欠になるような大飯ぐらいの戦闘機を
どうやって250機も一度に運用するんだ？

>>7
その3倍の兵力を統合運用できないと意味ないわけだが

>>898
例えが陳腐すぎて説得力がないという話だ。

日本のFXはどうなってんだ

>>902
空中給油があるだろ

>>906
タンカーはステルスでもないし的が大きくてミサイルもよく当たりそうw

F35じゃなくてF-2増産が良かったな・・・

戦闘機という兵種は
無人化や巡航ミサイルで代用できないものなのか？

>>909
ある程度まではUAVやらミサイルで対応出来るけど、
完全に置換えるのは今の所無理。

また笑わせてくれるのかなｗ

目にも見えないステルス戦闘機、スゴイ！

>>904
数の問題に気が付かなかっただけだ。

>>909　>>910
自動化、自立化は無理でも近い将来　制空、迎撃の無人化（リモコン化）は
できるんじゃないかな。　意外と早く。

>>914
UAVやらミサイルが有人機に及ばないのは、
「柔軟な対応が難しい」っつー点に尽きるんだよなぁ・・・。

その必要が無い処は、ミサイルが既に当てられてる。

>>891
NATO？
アメリカもNATOの一員ですが。
まあEU諸国のこと言ってるのだろうけど。
対米だと基地を置かしてやるかわりにアメリカの戦争に付き合わなくていい
という日本に好都合な条件も可能だけど、
対EUだと確実に対等な同盟になる。つまり日本の戦争に付き合ってもらう
かわりにEU諸国の関係する戦争にも付き合わないといけなくなるよ。
例えばイラク戦争には付き合わなくてもいいけどアフガン戦争には
付き合わないといけなくなる可能性もある。
イラクと違ってアフガンはフランスやドイツも参加してるからね。

俺の言う「付き合う」っていうのは自衛隊を現地に送り込んで共に戦闘すると言うこと。
洋上給油とか復興支援のレベルじゃない。自衛隊員の死者も出るだろう。

>>916
永遠に無理
憲法改正からやらないとならない
今のままでは絶対に改正できないだろ

中国がF22に匹敵する戦闘機を開発することにすると、いろんな人が喜ぶ。
アメリカの軍人とか、軍需産業関係者とか、中国の偉い人とか・・・
中身はハリボテで構わない。

>>917
そう、だからアメリカと手を切ってEU諸国と同盟なんて無理。
NATOに加盟なら現状より酷くなる可能性もあるし。

そもそも日本はヨーロッパとも友好関係はあるんだけどね。
兵器も陸自なんかは欧州生まれの奴も多い。
わざわざアメリカと手を切ってEUと結ぶ意味がわかんない。
間接的にはアメリカの影響も受けるのに。

>>901
そもそも「ステルス能力を破られる」ってなに？
そういう発想自体が「馬鹿」なの。
もうちょっと勉強してください。

18年型の戦闘機ってロマンあふれるな
第一次世界大戦期じゃないか

>>918
日本にも良い事だから黙っておきなさいｗｗｗ
中国がヘタレとばれたら、下手すりゃ心神が仕分けられちゃう。

>>38
すげぇ光学迷彩か

中国が自前で開発するとは限らないんじゃね

>>914
つボーイング社の無人戦闘機

ttp://freeride7.blog82.fc2.com/blog-entry-1066.html

さすが中国様だ、もう発展途上国なんて呼ぶ必要ないよねｗ
日本は中国への支援を打ち切ろうぜｗｗｗｗｗ

>>926
しかも、中国は中国で途上国への影響を強めるために
支援を行っている。

一流を自負するのに途上国としての援助を減らそうとすると
烈火のごとく怒る中国様ｗ

>>924
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-XX%A1%CA%C3%E6%B9%F1%BC%A1%B4%FC%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB#

>>925
X-45やX-47は概念実証機だから、それを元に実機が作られるかどうか分からない。
UAVは、リーパーのような限定的なもので十分と判断されるかもしれないしな。
どちらにせよUAVじゃ、領空侵犯機を追い払うといったミッションでは使えないだろう。

１８年に出来る支那のステルス戦闘機って心神のコピー機だってりしてwww

>>920
ステルスという効果を成立させないことさ。
レーダーに映らないというのは、そう簡単なことではない
必要な条件を一つ崩すだけで映るようになるのだから

>>415
F2はエンジンのみ交渉の末、やっとのことでアメリカが提供してくれた
あとは日本の単独開発、アメリカの放置プレイｗ
共同開発なんてしていないｗ
エンジン提供の対価として成果のみアメ公持ち帰り
じゃなければあんなに苦労していない

>>930
そりゃあ、形状を変えるとか、塗装を剥がすとかすれば
ステルスは台無しだろうけど、そういうこと？

押し付けられたなんて話がまかり通ってるけど
F-2は経験も成果も充分に得られたんだけどな

中国も韓国っぽくなってきたなあ・・・と思ったら中国が言ったんでなくて、米軍のいつものアレ（予算の為に大げさに言う）か

>>932
横から電波浴びせればいいじゃん

>>935
そもそもステルス機は運用ノウハウも重要なポイント。
戦争の初期には、レーダーをかいくぐるように近づいて、HARMでレーダーを無力化する。

>>856
エンジンの内製がどうにもならん
アメ公に許可貰ってGEの強力な奴をライセンス生産させてもらうか最悪買うしかない

>>934
意外と中国のネチズンは、現実を見てる件。
ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-394.html

>>935
それバイスタティックのことか？

>>938
こういうとこが中国の怖いとこなんだよな。　幸せな妄想の中でラリってる彼の国の新聞は、むしろメシウマなんだがｗ

>>936
ステルス運用の手順をきっちり踏まれたらステルス機を撃ち落とせっこないじゃん
そうさせないのが戦術だし技術だろ

FXは純減でしょ。
F22が生産終了と言うことは、アメリカはその次を考えているという事だろ。
たしか、高機動では既に人体の限界ギリギリという話だしなあ。

>>939
単にRCS値の大きい方角から電波を浴びせればレーダーに映るんじゃないんですか、と言う意味で書いた

>>943
ええと>>936氏の言ってるようなことって勉強されてますか？
しかもそれで「ステルス破り」なんて・・・

あれだろ
レーダーに探知されそうになったら機体をバラバラにする技術だろ
中華の捨てるす

>>415
脳味噌腐ってるのか？
ジャギュアとF-1&T-2じゃ設計思想がまるで違う。
翼面荷重を高めに設定して推力で引っぱるっつー思想は、ジャギュアよりF-104に近い。

何言ってるんです？詳細は>>872に聞いてくださいよ
俺の主張は>>901です

>>947
なんだ。別人か。すまんｗ

つーか、この手の話って
空想であっても現実性をある程度は考慮した上での話か
そういうのは完全に無しで理屈だけでの話かで
全然、違ってくるわな。

日本はゴーストV-9みたいな完全自立の無人戦闘機作れ

J11ですらマトモに飛ばせないのに無理無理

だから買うんでしょ。PAK-FAを。
>>1には中国が自力で開発するとは書いてないはず。

日本はつねに遅い実用化した頃にすでに旧式

パクって造って、異様な振動

>>943
相手の位置を知ることができないのにどうして相手の横に位置取りできるんだ？
IRSTはあまり遠くだと分からんぞ？

>>951
今のところ、中国がPAK-FAに参加したという話は聞かないが？
インドは参加してるけどな。

>>954
監視空域の全てに複数方向からレーダー波を浴びせればいいだけだろ

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

Pak Fa (T-50) First Flight Full Video
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ

F-35 Lightning II JSF & F-22 Raptor Increase Capability
http://www.youtube.com/watch?v=rRE9zas4-5s

ユーロファイター　タイフーンEurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys

ステルス技術がブレイクスルーしたときは有視界戦闘によるドッグファイトが主流になるだろう

そこでコンフォーマルレーダを機体全面に張り付けてオフボアサイト能力を備えた短距離ミサイルを大量に積めて
推力偏向装置を備え高いポストストール性能を持ったとんでもない高機動飛行が可能なものを作れば
ドッグファイトにおいて世界最強の戦闘機になる。
そしてそれが作れるのは日本しかいない！
そのために心神を早急に飛行させるべきだ！

アメリカやロシアも作れるとか「つ無人機」とか言うやつは夢が無いよね
だいたい無人機なんてオフボアサイトできんのかよっていう

今の台湾は中華ソウロウだろ・・
日本よりやばいぞと言う事で　まず無いね

中国は着実に軍事力を増強してきているようだな。この異様なまでの早さの軍事大国化だと
2050年ごろまでにはアメリカと同等の軍事力となり、そして2100年ごろになったら
もはや中国が世界最大最強の軍事力を保有し世界を支配することになるかもしれんぞ。

>>958
目に写るんなら、画像処理だろ。

ユーロが暴落してるうちに台風買っちゃおうよ
ライセンス代を払っても安いもんだ

素材と機体設計図さえあれば、エンジンと電装品は並みでも、そこそこのものが出来るだろう。
あとはそれを三十年掛けてアップグレードしていけば、最終的にはかなりの代物になる…はずだ。

あ、でも実際の運用は地上レーダーサイト群とAWACSによる支援を前提にすること。
敵地に侵攻しての単独作戦は荷が重いから止めよう。

日本もそろそろ
マクロスかZガンダムくらい造ってくれ

よっぽど『宇宙人からの贈り物』的なスーパー技術でもないかぎり
世界を敵に回しても尚有益な兵器
なんて出来はしないだろう

アメリカでさえ世界の顔色を見ざるを得ない
いわんや中国をや

F22がもたらしたものは、核に劣る安寧と莫大な開発費だ

中国にF22もどき売ってもらって、日本で魔改造
したら最強だなｗ

もっとも有益な兵器は
かつてのソニーであり、トヨタであり
今ならサムソンだろ

ミサイルじゃない、\をぶち込め

>>966
中国やロシアのような国境を接している仮想敵国から戦闘機を購入することはありえない。
オマエは、中国の言いなりになりたいのか。

>>968
よくロシアは韓国にスーパーフランカー売ろうとしたな。

>>969
一応間に北朝鮮があるじゃないかｗ

>>91
レーダーにはうつらねえは誘導ミサイルはあたらねえは最強だな
まあ、人類史上、スピットファイヤー以降出てないわけだが・・・

マッハなんか出したらゼロ戦のように空中分解しますよ

えっ

>>971
エンジンや装甲版も木製で作れるのか？って話だと思うが。
ガワだけ木製でも内部でレーダー波が反射したらアウト。

支那に新型など永遠に作れる訳ないだろうwww

又コピーに決まってるジャマイカwww

>>973
別に現代の戦闘機って装甲積んでるわけじゃないし？
それにステルス概念に勘違いがあるな、ステルスってのは「レーダー波反射しにくい」であって「反射しない」ではない
エンジンしか反射しないんなら充分に「ステルス」だ

問題はやっぱり強度的な面

日本はステルス機を探知するレーダー開発した方がいいんじゃね？

>>976
イージスで探知出来たという噂

>>975
違う。
ステルスってのは「レーダーに感知されにくい」ってこと。
F-117もB-2もF-22も、レーダー波は反射してるよ。

ただ、今の一般的レーダーはレーダー波を発信するアンテナと跳ね返った波を受信するアンテナが
同じ場所にあるから、レーダー波の来た方向以外に反射させちゃえば感知されなくなる。
だから、レーダー波を反射する方向を極限するように機体外形をデザインした、その結果が
ああいう独特な外形。

>>72

中東戦争でＦ−１５を殺ったという噂もあるね

これは口実で、米国の軍需産業は、
F22より劣り実用化の目処も立たないF35開発を中止して、
新しい機体の開発を望んでるとか？

>>482
別スレで見た目まんまロケットの無人攻撃機の実験始まるってあったな

マッハ５で世界中どこでも１時間で到達可能って奴

【国際】 「地球上のあらゆる場所を１時間以内に攻撃できる新兵器」 〜米軍の超音速機Ｘ５１Ａが２５日に初飛行へ（写真あり）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274547015/

画像：X51ウェーブ・ライダーの完成予想図（ボーイング社提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100523/amr1005230120001-n1.jpg

>>975
＞エンジンしか反射しないんなら充分に「ステルス」だ

んなアホなｗ

>>965
案外、いるよね。
君みたいに前提条件を無視する馬鹿って。
君の場合は軍事を無視する側だけど、経済を無視する奴もいるし。
大雑把に言うとサヨクとウヨクだけど
前提条件を無視してると言うことに関してはどっちも馬鹿だな。

設計上のスペック的にはありうる話。
ただ、量産ライン構築できんのか？

いままではアメリカのケツだけなめときゃよかったのに、今後は中国のケツもなめなきゃ
行けないんだね…

台湾が中国に飲み込まれたら西側の武器が中国に渡ってしまう
諸刃の剣

>>976
> 日本はステルス機を探知するレーダー開発した方がいいんじゃね？

一方、中国は有り余る人的資源を投入して、光学レーダーを開発した。
監視塔を建てるだけで運用可能。

実は木製飛行機であったでござるの巻

世界の最新鋭戦闘機

http://www.youtube.com/watch?v=uNkICD3vJT0&feature=related

ステルスは低RCSだけの技術だけではなく、相手のレーダーを欺瞞する運用が含まれる
相手のレーダー圏内を飛べば飛ぶだけ、ステルス機はデータを収集されてしまう
無防備な飛び方をしていると、それだけ効率よくデータを集められてしまう
データを集められたステルス機のステルス性を再生する方法はまだ見つかっていない

だけ覚えておけばいいんじゃね?

お？

どうせロシアの何かのパクリだろう
中国人に創造性なんてある訳ない

日本人は視力が弱いのでパイロットに向いてない。
米国人は贅沢に慣れているので、潜水艦の劣悪な生活環境に耐えられない。

X-02の厨臭さがたまらなく好き

神心とか話出てるけど、遅すぎて話にならない。
リニアモーターカーが走ってからもうすでに、３０年ぐらい経つけど、いまだに実験段階じゃんｗ
自民政権下でも、遅々として進まなかったんだから、国産ステルス戦闘機の開発なんか夢のまた夢だな。
中国、アメリカ、ロシアみたいな、タカ派軍事大国みたいな国じゃないと、開発無理だろ。

>>993
今の時代のパクリって、3D解析機があるから、1000分の一誤差内でコピーできるから、図面をおこすところから簡単に出来ちゃうからな。
怖いな。

神心を作って欲しいな！

>>998
心神の実機が神心とかか？ｗ

バカヲタのキーワード「神心」ｗ

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