【道職員１人】高すぎる北海道公務員人件費Part.61【９６６万円】

北海道庁の負債は６兆円。財政立て直しプランで財政支出を削減し、景気も回復しない中、
公務員人件費の削減はごくわずかで、それも激変緩和措置と称して後回しにされています。
全員順送りの特別昇給以外にも、過去において毎年のようにこっそり実施された昇給短縮、
その不当な恩典を最も受けた団塊世代が一斉に定年で退職金を受け取ろうとしています。

このような状況の中で、北海道の公務員給与のあり方について、しっかりと議論しましょう。

★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』『揚げ足取り』『煽り』はやめましょう。
また、議論の途中で勝ち負けにこだわって、ムキにならないようにしましょう。
特に、故意に組み手をはずす、技のかけ逃げ、場外で技をかける、等は、反則です。

※根拠の無い書き込みには、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→根拠の提示を強要せず、削除依頼で済ませて下さい。）
※他県ネタ等板違いな話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き・固定IP叩きはしないこと。
※生ＩＰ推奨。このスレでは串＝自作自演と推定される場合あり。
※荒らしが来てもレスをつけずに放置。削除依頼しましょう。
※学歴ネタ厳禁、職業や年収の決めつけも詐称もやめましょう。
※同じ質問をコピペで連投する等、粘着行為はやめましょう。
※充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。
※酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
※小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと。

前スレ・過去ログは>>2以降で。

金くれ

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1080531552.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1081732173.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1083501352.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085145839
高すぎる北海道公務員給与【Part.58】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087310527
高すぎる北海道公務員給与【Part.59】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088978971
高すぎる北海道公務員給与【Part.60】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090571236

新すれ

お目です。

互助会補助金の話題、２Ｃｈでもりあがってました。

やはり、２ｃｈが日本を変える（ｗ

新スレ、乙！
Octvﾀｿ、乙！
SODfiﾀｿ、乙！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

支庁は必要？
私は一部の機能を除き要らないと思います。
支庁の職員の話を聞くと、本庁から来た文書を市町村に流して、ただ回答を集めて本庁に流すことぐらいしかないよ。
と言ってました。
また、臨時職員の採用も職員の結婚相手のためだとか、、、

実際、臨時職員の話です。
「今日の仕事、コピー３枚で終わった。」
いてもいなくても変わらないじゃん！

まず、支庁のリストラクチャリングを進めるのが一番と思います。
肥大した人件費、これこそ無駄と思います。

今の時代、IT革命によりメールでのやり取りなどで、効率化できると思いますが・・・

みなさんは、どう思いますか？

国道も建設途中の砂利道で除雪車もまともになかった時代、
鉄道も整備が遅れていた時代には、支庁制度も必要だった鴨。
しかし今では･･･ね。

必要性に乏しく、生産性が低く、ランニングコストの高い生産設備は、
廃棄するのが当たり前なのだが、公務員だけは例外らしい。
ちっとも走ってないからウオーキングコストとかライイングコストとか
言うべきなのかもしらんが、とにかく基礎代謝が高杉で財政が痩せ杉。

＞民間のお知恵拝借します　道の雇用対策、アイデア募集　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040831&j=0045&k=200408314255

＞お役所的発想では限界？。道は三十日、民間の斬新なアイデアで地域の雇用を掘り起こそうと、
＞「地域雇用創出モデル事業」の企画・運営を手掛ける中小企業や民間非営利団体（ＮＰＯ）法人の募集を始めた。
＞道が雇用対策で民間からアイデアを募るのは初めて。苦肉の策は道内完全失業者十六万人の助け舟となるか−。
＞企業・ＮＰＯ側は応募に当たり《１》地域の潜在力を生かす《２》先進性・先駆性がある《３》雇用創出効果が高い−
＞などの条件を満たしたアイデアを提示する。学識経験者や経済界の代表者が、応募の中から三事業程度を選ぶ。
＞事業運営もアイデアが採用された企業やＮＰＯに委ねる方針で、道は一事業につき一千万円を上限に資金を助成する。
＞二○○四年度末までにスタッフとなる人材の育成や市場調査を終え、○五年度から各事業を本格スタートさせたい考えだ。

人件費による財政難で、はっきり言って金額も事業件数も少ないから、
力のある経営者は道に申請して助成を受けようという気にならない。
役人のあいまいな、時には誤った教示で二度手間を繰り返させられ、
大量の文書を作らせられる手間＝人件費を考えればアホくさいから。
そして先進的で斬新なアイディアが同業他社に盗まれる危険も高い。

＞道雇用対策課は「どんなアイデアが寄せられるか楽しみ。既成概念にとらわれないでほしい」と期待を寄せている。

まあこのコメントを聞く限り、道のやる気のなさは伝わってくる。
遊んでるみたいなもんだ。あ、仕事全体がそうなのか？

職員の知恵が足りないから民間からお知恵拝借。
職員人件費が足りないから道民債でお金も拝借。

焦げ付いても責任取らなくていいから気楽だ罠。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北海道の公務員の働きぶりをを、いっぺん道民に一斉でアンケートさせるとかすれば、どの公務員が不真面目か、民衆の視点からすぐわかる。
もっともアンケート内容を不正操作しかねないけど。

あぼーん

アンケ−トは難しいよね…オモシロイ企画だけど。住民投票で地方職を採用するのも賢策だと念う、公務員で在る事を忘れられる程の度胸は無いし、まして廃業するのは愚の極みです。赤レンは疎か地方城ですら下級官吏に常人としての未来は閉ざされています。

あぼーん

あぼーん

漏れも忙しい・・・・ｗ

＞寒冷地手当下げ勧告　札幌市人事委　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0045&k=200409036289

＞札幌市人事委員会（伊藤忠男委員長）は三日、八月に行われた国家公務員の人事院勧告（人勧）に準じて、
＞二○○五年度から寒冷地手当を段階的に現在のほぼ半額まで引き下げることを上田文雄市長に勧告した。
＞また、本年度の市職員給与について、月給で０・９８％（平均三千九百六十二円）引き下げることも盛り込んだ。

＞道人事委員会は、道職員給与改定については例年通り十月に行う予定だが、
＞寒冷地手当などについては「現在検討中」としている。

民間企業では支給されなくなりつつある寒冷地手当だ。
あるだけでも文句はないだろう。

道庁の勧告が遅いのは、また闇昇給短縮とか代替措置でもめているのかな？
３短、６短、12短･･･昔は年に３回昇給したりしたらしい。全道庁はひどいね。

寒冷地手当下げなんて、全体から見れば微々たるもん。
それよりも、早く能力制のシステムを確立して、仕事せん奴、仕事できん
奴等の給料を即刻下げて欲しい。
Ｇ園大出て去年の四月に中級で入ってきた奴、全然使えんし、仕事しない。
課長や俺（共に上級採用）を差し置いて、いつもとっとと帰りやがる。
中級採用で出世の天井見えてるからって、開き直ったような真似すんなや。

>>27

＞それよりも、早く能力制のシステムを確立して、仕事せん奴、仕事できん
＞奴等の給料を即刻下げて欲しい。

これには禿同だ。だが、その場合、今のままなら、
＞課長や俺（共に上級採用）
もその奴等に含まれるものと覚悟したほうがいい。

能力給の基準も民間準拠。公務員内の相対評価では意味がない。
これは、努力次第で、また仕事のスタイルの変化で変えられるが。

上級職採用＝優秀　と思っている時点で･･･(以下自粛)

>>27
仕事できるんですね。優秀なんですね。ああ素敵。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

覗きで捕まったようだ、土現の職員、３０歳。


http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090318.html

あぼーん

名前は分からないが、捕まったのは間違いないようだ。
これは、ウエクサ教授と同じように病気だよ、病気。
道職員は、２万人もいるから、中にはこうのが出てくる。
ま、しょうがないわな。

>>31 主事ﾀｿ
削除依頼板で「地方官吏主事詐称」扱いされてるよ。ｗ
守秘義務に反しない範囲で、主事ﾀｿが本当に公務員であることを
証明するﾈﾀを何か提供してあげたらどう？

>26
「二○○五年度から」寒冷地手当を「段階的に」とは解せないな。
何故『2004年度から』『直ちに』じゃないの？

労基署って誰の味方？　残業代放棄／裁判起こさない　申し立て女性に念書要求
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0022&k=200409036031

会社側の意向を労働者側に伝えて給料が貰える職業はこの世広しとはいえあまり無いのでは？

＞深川市、市職員給与を一律７％削減　期末、勤勉手当も一律で

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040904&j=0023&k=200409046665

根室に続き深川も７％。市町村の給与下げ競争は激しいが、
それだけ地方都市の民間の景気も冷え切っているということか。

しかし、また一律引き下げか。若年層ばかり直撃というか人質扱いだな。

過去における昇給短縮と特別昇給がチャラになるまで昇給停止が公平だろう。
勤務年数１年につき１号俸上昇するものとして勤務年数別の基準号俸を決め、
それを超えている職員は勤務年数がそれに達するまで昇給停止。
これならば５０歳以上は今後昇給ナシ、４０代は５年ぐらい昇給ストップ、
３０代は２年ぐらい昇給ストップになるが、一律何％よりはましだろう。
過去の不適切な昇給分を返せというわけでもなく、激甘措置と思うが。

あぼーん

＞０６年度に支庁再編案　年度内に現行計画改定　円卓会議で道提示

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040904&j=0023&k=200409046662

道州制で市町村に権限が委譲され、市町村も合併で数が減り、
それなのにどうして支庁廃止でなくて再編なのだろうか？
道庁が、道民のためではなく、道職員のために存在している、
ということでファイナルアンサー･･･かな？

余剰人員が出ないように組織を作るのではまるであべこべで、
仕事に合わせて組織を作るべきで、人員の問題は二の次のはずだ。
定数減や組織改廃の際の分限解雇は公務員法にも規定があり可能だ。
高すぎる人件費で予算が無くて仕事が減っても人件費はそのまま？？

公務員も雇用保険に加入できるようにならんかなぁ。

世論が騒いで人数削減ってなっても
公務員は失業手当が無いからツライ〜！
ソッコーで路頭に迷って
浮浪者化するか犯罪者化するぞ。きっと。（ｗ

あぼーん

>>43

退職金があるから大丈夫でしょう。
退職金が少ない場合は、北海道職員失業者退職手当というのもあり、
雇用保険みたいに掛金払うことなく、税金丸抱えで雇用保険と同様に
給付を受けることも選択できると道の例規集にもある。
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
たとえリストラ分限解雇しても、民間よりは恵まれているから心配ない。

>>43
退職手当に失業手当に相当する部分が入ってるのをしらんの？

>45 >46
thanx!
なるほど、そりゃいいや。

んじゃ、なんとかなるか。

あぼーん

人件費９６６万円って、道職員の年収のこと？北海道でこの年収なら
悠々自適だな。

>>49

前スレでさんざんガイシュツだが、人件費＝年収ではありません。
俺はそんなにもらってないぞ、嘘をつくな、と、ここぞとばかりに
スレ批判する現職公務員さんが前スレにいたので、誤解は解いておきます。

つまり共済の年金・健保の負担分や退職金も含めた人件費支出を
職員数で割ったらそうなるというコスト算出です。
最近表面化した、財団法人である職員互助会に対する補助金などは、
この人件費に含まれるかどうかわからないので、もっと多い鴨。

ゆうゆう-じてき　いういう― 0 3 【悠悠自適】
（名）スル
俗事にわずらわされず、自分の思うままに心静かに生活を送ること。
「―の生活」

仕事のような俗社会のことにわずらわされていては、悠々自適とはいえないか･･･

道の職員ごときに年間966万も金払ってるわけないじゃん。馬鹿じゃない。

いや、事実だw

民間の給与について話すときは、税引き後の金額で話すのに、
道職員の給与について話すときは、年金・健保の負担分や退職金も含めて話を
するのが馬鹿だって言ってるの。そんなんじゃ話にならないよ。

ここのスレタイは人件費だからな。

＞道職員の給与について話すときは、年金・健保の負担分や退職金も含めて話を
＞するのが馬鹿だって言ってるの

お、墓穴を掘ったか？
公務員の不合理共済制度の話にネタをふりたいかな？

＞５７
＞民間の給与について話すときは、税引き後の金額で話すのに、

んなわけない。
民間だって、年収といえば税込み額を指すことのほうが多いだろう。
民間だって、人件費といえば厚生年金や社会保険料の会社負担分を含むだろう。
無知でお話にならないこと言ってるのは貴方のほう。

おっと、失礼。
５８は５５の[ ZN033159.ppp.dion.ne.jp ]へのレスね。

>>55

道職員のボーナス発表は、一般行政職という括りが、一般職の行政職を意味しない。
管理職のボーナスを平均から除外し、安く見せかけ、道民を欺くためだ。
そういうのを、「そんなんじゃ話にならないよ。」と言うべきなのだが。

なお、>>56-59のレスで言い尽くされているから、これ以上叩くのはやめる。
優しいな＞俺

>>57
比較する民間の人件費も退職金を含めて話さないのですか？

>>61

スレタイの「高すぎる北海道公務員人件費」に疑問ですか？
それでは民間の人件費(退職金等含む)が高すぎることを、
ソース提示の上で論証してください。
過去スレで議論済みにつき、挙証責任は違う主張をする側にある、
と言うより正面からきちんとした反論がある方がうれしいです。ｗ
さんざん過去スレでやったことをまたやれと要求するのも、
いかがなものかと思われたので、横レスでスマソ。

疑問ではなく、民間と比較して高いと主張されるのであれば、その比較材料
も同条件でなければ説得力ないのでは、と思ったのです。

＞６３
６２の「それでは民間の人件費(退職金等含む)が高すぎることを、
ソース提示の上で論証してください。」という意見に尽きる。
貴殿自身が同条件の下で民間と公務員の人件費を比較してごらんなさい。
そうすれば、自ずと答えは出てきます。

>>63

・“賃金”ベースでの比較は、過去スレでも何度もやっています。
　北海道における公務員賃金は民間平均より高いことが明らかになっています。

・社会保険料雇用主負担の部分は、地方公務員の社会保険料は、
　民間の社会保険料よりも、低負担かつ高給付となっています。

・公務員の退職金が民間よりも高いことも過去スレにあります。
　今どきヒラ社員の退職金が3,000万という企業は珍しいでしょう。

賃金・社会保険・退職金ともに高いから、３つの和も高い。＜証明終＞

現在、公務員と呼ばれる人の数は、国地方を合わせてやく４３０万人。
この他にわけの分からない天下り公団・財団・特殊法人などを合わせればもっとの数になる。
一昨年公務員に支払われた年間平均所得は６６０万円強。
全国１１０万企業を対象にした民間労働者の平均給与所得は４６０万円強。
官民で２００万円の差。

人事院のやっていることは明らかにおかしいが、
マスコミもなぜかこの問題をクローズアップしない。

なぜ、民間給与とすり合わせをするのに、１００人以上の従業員がいる優良高給企業だけが
調査対象なのか？　日本を裾野で支えている中小零細企業もなぜ調査対象にされないのか？

本来、市民の世話役である公務員の給与をなぜ公務員自身が決めるのか。こんな基本的な問
題からそもそも論議をすべきだと思うが、まったく話題に上らない。民間人がこれだけ公務
員を食わせるためにあくせく働いて税金を支払っているのに、湯水のように無駄金を使って
いることはおかしい。

でもそれに対して暴動も起きない。日本は果たして幸せな国なのか、その反対の国なのか。
公務員の年間平均給与を民間平均と同じにし、公務員の数を３０パーセント削減すれば、
それだけで年間約１４兆円が浮く・・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いいこと言うね

公務員みたいなＮＨＫ・・・・。“ＴＶ業界、横領・着服は当たり前”の考え方が浸透し過ぎ。
知り合いのＮＨＫ局員で、僅か３０歳ながらにして披露山に豪邸を建てた奴が
いたなぁ。それだけ貰ってる奴なんだが。
「海外ロケに行けば、その国の最高級のホテルの最高級の部屋に泊まり、
ゆるーいロケスケで撮休の日は遊びまくり。モチ局の金で」とか言ってたなぁ。
最近、ＮＨＫ内の横領・着服が次々と明らかになって来てるね。しかし、お咎めが
あった事例は本当に少ない事、少ない事。ま、発覚してるのも氷山の一角に
過ぎない訳だが。こんなもんじゃないでしょ。受信料の大半は、無駄金だと
思った方が良さそうだね。 アテネでは豪華日本食弁当が毎日出たみたいだよ。

>>71
公務員とＮＨＫ、共通点は、自由競争にさらされないこと、
金は一般から集めること、職員採用にコネがいること、ですね。

学生時代の友人で、父親がＮＨＫアナウンサーだったヤシがいた。
母親は日本舞踊の家元で、その他親戚に大学教授やら何やらがいっぱいいる、
“いいところの子”だったが、彼は卒業時にＮＨＫ就職を突然やめて、
大手広告代理店に就職したという話を思い出しました。

家柄がいいというのは、金持ちで金に汚くないだけではなく、
世の中のことを理解し、高い志を持てるということだ。
英語の“エリート”というのは単にお勉強ができる意味ではなく、
世のため人のために役に立てる人材として養成された人であり、
貴族王族の子も軍隊に入りためらうことなく危険な最前線に行く。
自分たちは特権階級で、税金で生活を支えられているのだから
率先して国民のために命がけで働くのが当然だという意識なのだ。

コネ採用も、昔は家柄のいい、意地汚くない人材を集めるのに、
有効だったのかもしれないが、今は、意地汚いのが集まるらしい。
倒産がなく安定していてラクしてそこそこ高給･･･そんなものを期待して
コネを活用して就職しちゃえばこっちのもの、と考える輩が増え、
公務員も、志の低い人たちの集団になってきているのだろうか。

↑つまり、トッケン意識の為せる技だ、と。
そして、そのトッケン防御圏内に「棲み付いている」からなのだ、と。
で、溜まった水は、澱んで逝き、で、腐るのだ、と。

だから、常時イゴカセばいいんだよ、査定して、検定して
異動させて、糞は免職、で、新しく志の高いのを入れる・・・・
こ〜むいんってのは職業じゃないんだから
そ〜ゆ〜事だろ！

>>66
総論としてお説の通りですが、中小企業まで入れると、
申告書が白かったり青かったりするのはともかく、中身が灰色だったりすると、
案外、中小企業のためにならないんじゃないんでしょうか。
そのために国税庁職員を増やすことになるような気もするんですが。

なんかもっと別なモノサシでないといけない気がします。

>>74

勤労者の所得調査は、総務省などでもやっているが、いずれもサンプル調査。
そういう所得調査と、人事院勧告の基礎となる所得調査とでは、
結果が禿しく異なり、その理由として、サンプル抽出の段階で、
人事院が恣意的に優良高給企業のみをサンプルとしていることを
>>66さんが指摘していたことは、ご理解されていますか？

＞なんかもっと別なモノサシでないといけない気がします。
まさか難関公務員試験を突破したのだから高給が当然だとか言い出したり
しませんよね。民間準拠を変えるため法律や制度を変えるなら別ですが。

>>73

長い間よどんで腐るほうが昇給する年功序列賃金。
清い水を求めて途中で外に出ると損するシステム。
退職金の上限は２０か月分くらいでいいと思う。
民間では、終身雇用が壊れつつあるわけで、
官から民、民から官の人の動きが活発化すれば、
よどみは解消でき、公務員も幸せだと思うのだが･･･。

>>75
ですから、中小企業の実勢賃金の調査はどのように行うのか、
より実勢を反映するには定点観測では無理ですから、
いつ誰がどのように行うのがよいのか、場合によっては公務員給与算出のために調査資料の供出を求めるなどして、
中小企業側に不利益を生むような本末転倒はないのか、という疑問をお尋ねしたのですが。

「別なモノサシ」とは、例えば連合が公務員給与を含めない平均所得指数のようなものを提示し、
これを人事院が参考数値として用いるなどといった、それこそ>>66にあるような
「公務員の給与を公務員が決めるのはおかしい」という説に則って書いたんですけども。
その流れでどうしてあなたの言われるような疑問が湧くんでしょうか？
馬鹿にされている気がしないでもないです。

＞「公務員の給与を公務員が決めるのはおかしい」という説に則って書いた

了解しますた。
中小企業の脱税の話が多かったので、意図がわかりにくかったです。
なお、税務署に提出した資料を公務員人件費の基礎資料に使うことは、
税法上無理があると思います。

>>78
中小企業できちんと帳簿管理の上、各種公的書類を完備するには相応のコストがかかるわけで、
その上で、調査、と簡単にいっても、案外、中小企業側が意図せずに流用してしまうのではないか、
申告書控えくらい、どうせお上なんだから同じだべ、とうっかり流さないだろうか、
という気がしまして、>>74のように書かせて頂きました。

なお、申告書原本をそのまま流用することは守秘義務の上で問題ですが、
このスレを拝見する限りでは、その程度のことはこっそりやっていてもおかしくない、
という流れかと思っていました。批判と実務をきちんと分けて議論される姿勢、ちょっと感動しますた。

>>78
中小企業の経営者は所得の捕捉率が５割から１割ですから、公務員より
何倍も金持ちがいるでしょうね。従業員となると話は別でしょうけど。

しかし、なぜ公務員は底辺に合わせないといけないのか疑問です。
少なくとも上級職は現状のままでよいのでは？

あぼーん

>>80
まず、前スレで問われたことに答えるのが先ではないかと。

公務員が底辺にあわせるべき、というのは、国民性の問題もありましょう。
たとえばアメリカなど、国に貢献するために自分が税金を払うのは当然、的な
考えも案外多いと思いますが、大宝律令前から延々と、日本では、税＝底辺のあがりを持って行く仕組み、
という構図になっており、国民の納得を得る上で、底辺に合わせるという考えは自然だと思います。
上級職云々とある部分は、上級職であるがゆえの、納税者に対する貢献が目に見えていない以上、
意味のない主張と考えます。
今風にいえば、手取額に対する説明責任が果たされていないと考える人が多いということでは？

とマジレスしてみますので、骨のある反論をお待ちします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

給与で比べるのはどうかと・・・
私は札幌出身で現在は横浜で大手通信メーカーに勤めてます。
道中級、国税専門受かってたけど民間を選んだよ。
そもそも公務員最強って言ってるのは北海道とか地方だけだよ。良い民間企業が無い
からかもしれないけどさ。いいね〜とか言われるのは一部上場企業や中央官庁とかで
地方公務員は安定はしてるけど魅力ないしょ？
仕事ですごいねってまず無いしね。専門職でなければ誰でも出来る仕事だし。

２０代３０代で公務員価値は低いよ。(中央はべつ)
企業人パーティーやセミナーじゃ一流企業、中央省庁の人間ばかりだし。
一生地方にいる気なら札幌近郊の市町村がいいかもね。道職は中々戻ってこれないから。

金融の与信という言葉が見受けられましたので、補足させていただきます。
公務員の方々が債務履行不可能な状況に陥った場合、民間にお勤めの方に
比べて、債権の回収を容易に行うことができます。
公務員の方々は給与差し押さえ、公正証書の作成等の法的手段を講じられ
ましても、それを理由に解雇されることはありませんので、返済が滞った
後も強制的に債権を回収することが可能です。
一方、民間企業にお勤めの方々は、金融機関からの返済の催促がお勤めの
会社へまで及んだ時点で、会社から何らかの処分を受けるケースが多く、
最悪の場合、給与の差し押さえをしたはいいが、それを理由に債務者が
解雇され、債権回収が不可能という状況に陥ってしまいます。
金融の与信というのは“どれだけ確実に債権を回収できるか”という点が
枠を設定する上での大前提であり、誤解されがちなのですが、与信枠が
大きい（融資を多く受けられる）＝社会的信用があるということでは
ありませんので、誤解無きようお願いいたします。

＞札幌中央労働基準監督署が八月上旬、賃金未払いの企業に是正勧告を行った際、未払いを申告した
＞女性労働者五人に対し、会社側の意向を代弁する形で、残業代の放棄や民事裁判を起こさないとす
＞る「念書」作成に応じるよう求めていたことが分かった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0022&k=200409036031

以上のような見解である道公務員にも、

まず、残業代の支払いを一切拒否した上で、

�@労働組合＝全道庁・北教組を脱退すること
�A裁判を起こさないこと
�B半額以上の残業代を放棄すること

以上を条件に時間外手当を支給することにしよう。

退職金でも行けるかな・・・調整手当も・・・（ｗ

あぼーん

あぼーん

てか、サルの話題、一斉削除か・・・寂しいな・・・

てか、公務員の「自分はしない（できない）くせに、人にばかり強要する」
姿勢に、国民道民の皆さんは甘すぎませんか・・・

まず、公務員こそ、「ハンを示せ」

あぼーん

あぼーん

>>88

残念なことに、手当を払うのも公務員、もらうのも公務員。

裁判員制度じゃないが一般市民から無作為抽出で監察官を選んで、
毎月改選し、手当を払うかどうかを決める裁量も与えればいい。
無茶苦茶だが、不条理には人を鍛えて戦力化するパワーがある。

あぼーん

そのニを楽しみにしてたんだが、寝るかな。

決めつけのアレにレスする人もいるし、
あれはアレじゃなかったのかな？

明日以降も公務員人件費について真剣にギロンしましょう。

あぼーん

＞そのニを楽しみにしてたんだが、寝るかな。

すまそ、長命スレッドにつき、気長におながいします。
自治すれが上がったのが気になりますが。見ないで寝ます。
おやすみなさい。

明日こそ、健全な公務員のすがたが見れますように・・・

職員給与、０．９８％引き下げを勧告＝札幌市人事委

　札幌市人事委員会は３日、２００４年度の市職員給与について、給料表を改定し、
月例給を官民の逆格差に当たる０．９８％引き下げるよう、市長と市議会議長に勧告
した。期末勤勉手当については民間の支給割合と均衡しているとして据え置き、寒冷
地手当は民間準拠を基本として国並みに引き下げるよう求めた。同市の給与引き下げ
は３年連続で、平均年間給与は６年連続の減少となる。
　勧告が完全実施されると、一般行政職（平均４３．０歳、勤続年数２０．２年）の
平均給与月額は３９６２円減の３９万９９６５円、平均年間給与は６万６０００円減
の６５７万２０００円となる。引き下げ分は１２月の期末手当で所要の措置を講じる
とした。給与改定に伴う人件費削減額は約１２億円。
　寒冷地手当に関しては、経過措置を設けた上で、０５年４月１日から実施するよう
求めた。
　（時事通信）

＞寒冷地手当、道も減額へ　５０億円、段階的に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0023&k=200409078297

＞国家公務員の同手当が本年度分から引き下げられる予定で、
＞国に準じて支給されていた道職員分も歩調を合わせざるを得ないと判断した。
＞関係者によると、減額幅は約四割で、五年程度で段階的に実施し、
＞削減総額は最終的には約五十億円となりそうだ。

国は本年度から引き下げで、道は５年程度で段階的に引き下げ。
これじゃ、国に準じて支給しているとはいえない罠。
都合のいい所は国に準じて、都合が悪くなると準じないｗ。
どのように段階的にするのかわからないが、年間５０億の削減を、
即時やるのと５年がかりでやるのでは、単純計算で１２５億の差だ。
これで、財政立て直しのため道民に協力を･･･とはムシがよすぎやしないか？

公務員は　恥かしからずや　国の基準　民の基準にも　そまずむさぼる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川　豚木

>>100
見落としなんてらしくなぁ。
国の方も全部ではないが、お得意の所要の措置、
そう激変緩和措置が取られてるｗ
その点では国に準じてる…

ご指摘ありがとうございます。
同じ穴のムジナだったのですね。

「激変」緩和というからには、退職金廃止とか、
給料一律５割カット、なら話もわかるがｗ

緩和措置　みんなでもらえば　恐くない･･･

あぼーん

＞札幌市が、自ら制定した市都市景観条例に違反する大きさの垂れ幕を、
＞一九九八年の同条例制定後、六年間も掲示していたことが六日分かった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0019&k=200409078421

自分はできないくせに。人にばかり強要する道公務員を如実に表した事件だ・・・
○きてて○ずかしくないのかな？？？

あぼーん

>>104
公務員は少子化と経済低迷のの根本的原因のフリーターよりよっぽどましだね。

>106
ある意味マシかもしれないけど
お前は現実をわかってないな

>>107
現実って何？高々660万の給与が高いと思うのは弱小企業に勤めてる
サラリーマンか、年収200万にも満たないフリーターだよ。

別に業務量考えてもそんなに高いと思えないんだけどな〜

何で公務員スレに、急にフリーターが出てくるのか分からん。
無職者と有職者をどう比較するんだか。雇用形態から比較は無理、じゃ給与で比較するの？
そりゃ高卒フリーターと初級・国�Vと比べればフリーターの方がいいこともあるようだが。

＞公務員は少子化と経済低迷のの根本的原因

おまえ、世の中はこうむいんが定めたシステム・・・と言いながら、
墓穴掘ったな・・・

賦課方式にしてしまった先の厚生官僚の無能が年金危機をよび、
企業負担を増大させていることが、フリーター増加の原因だ。

てか、高い給料で、何もできない公務員より、
高いレベルのフリーターの方が社会に貢献しているかもね・・・

てか、公務員は、子供５人以上作らなかったら、退職金なし・・・
このくらいやらないとな・・・

自分は、産休も育休も介護休業、ボランティア休暇も取れるくせに、
子供も作らず、介護もせず、ボランテイアもしない・・・

人には強要するくせに、じぶんはできない公務員に天罰を・・・

>フリーター増加の原因
の前の文と全然関連性がないな。厚生官僚への責任転嫁が酷いね。言い訳がましいというか。
能力がないのに口だけは達者な、真っ当な社会やリーマンに不満を持つフリーターさんの意見のようだ。

>高いレベルのフリーター
？？？能力も資格もないから無職者なんだろう。能力高い人間が何の社会保障もないフリーターでいるかよｗ
それで何で公務員に天罰？意味不明だな。
社会の害悪はフリーター。それに無駄な人件費。

111さんはどんな社会的な職業についているのですか？

あぼーん

>>111

なんだ、まともな議論ができないガキか・・・
人件費ターゲットの消費税、社会保険料の増加が、
非正規労働者を増加させている・・・

もう一つは、連合が、団塊の高給ばかり守るから、
そのひずみが、非正規労働者の増加にも繋がっている・・・・

てか、糠に釘か・・・

計画経済論者だろうからな・・・道公務員に洗脳されて（ｗ

で？フリーター増加の原因の説明になってないような？
>人件費ターゲットの消費税、社会保険料の増加が、
>非正規労働者を増加させている
その程度で揺らいだり、フリーターに任せるようなところにお勤めですかｗ
安い労働力だからとフリーターを雇うのにリスクがあるのは分かってないのかな？
まともに企業で働いたことのあるのだろうか。
それで公務員給与の話題とどう関連づけるの？

＞計画経済論者だろうからな・・・道公務員に洗脳されて（ｗ
はい、根拠のない推測の書き込み。議論を阻害するね。気をつけたほうがいいよ。

＞その程度で揺らいだり、フリーターに任せるようなところにお勤めですかｗ

知らないのに、よけいな口出さない方がいいと思うけど・・・
例えば、派遣は？大企業ほど、派遣を多用する・・・
労働裁判が起きないからな・・・また、糠に釘だろうが・・・

＞それで公務員給与の話題とどう関連づけるの？

賃金総額管理の観点から、団塊高額賃金＋非正規定額賃金で民間平均が
成りたっているが、公務員はそうでないからね・・・
官民賃金格差が出るのは当然・・・

で、どっちで是正するの？ってことだな・・・

＞はい、根拠のない推測の書き込み。

地財計画という計画経済・・・わかんないだろうな・・・

>例えば、派遣は？大企業ほど、派遣を多用する・・・
派遣が出てくると思ったｗ派遣でもどこぞのコンビニのフリーターと同列に考えてるのかねｗ
派遣でもきちんと社会保障や福利厚生制度があったり、また彼らは社員登用を狙ってたりで
とても馬の骨みたいなフリーターと同じように考えられるのかなｗ
そもそも派遣に採用されるのでも厳しい現状を知らないな。そんなのと、目的も無くフリーターやってるのがねぇ・・・
派遣からのＦＡＸは何度も見てるが、その辺の学のないフリーターとは大違いの資格や経歴だよ。
能力はその後の話だが。
それと、
安い労働力だからとフリーター・派遣社員を雇うのにリスクがあるのは分かってないのかな？
どうやらわかってないようだねぇ。
＞労働裁判が起きないからな
頭大丈夫ですか？
＞計画経済論者だろうからな・・・道公務員に洗脳されて（ｗ
＞地財計画という計画経済・・・わかんないだろうな・・・
決め付けたり他人を貶すような発言が大好きみたいだな。

派遣の登録型すらしらないようだな・・・

派遣社員が、派遣先の企業の福利厚生を同様に受けていると思っているようだ・・・

＞そもそも派遣に採用されるのでも厳しい現状を知らないな

そろそろ、墓穴を掘っている・・・

＞労働裁判が起きないからな＞＞頭大丈夫ですか？

どっちの頭かな？言ってる意味すらわからないらしい

てか、また講義になるからアフォらしいな・・・
ぷららよりは増しと思ったが・・・同程度か・・・

＞決め付けたり他人を貶すような発言が大好きみたいだな。
ただで教えてやるんだからな、それくらい（ｗ
見てる人が多いしね・・・

で、派遣になるのも大変な雇用情勢のもとで、君の主張の
「フリーターになるやつなんか・・・」はどこ行ったの？？？

派遣は時間給でもその辺のコンビニなどのフリーターとは意味合いが違うというのは理解できないかな、
派遣と言っても社員並の能力と労働時間を要求されるからな。
まぁ派遣ばかり雇ってるとリスクがあるのはどうしても理解できないらしいな。
あ、派遣って程度の低い派遣しか見てきてないのかな。
登録型派遣はうちではないな。それにトラブルばかりと聞くが？そもそも短期で入って働いてもらうような仕事は無いなｗ
派遣＝コンビニのバイト感覚の認識なのかな。能力がないと普通雇わないが・・・
うちは民間だが、銀行でもそうだが、まともなところなら常用型派遣しか雇わないもんだよ。何度も言うがリスクの面でもあるんだが。
お前本当に働いてるのか？

＞労働裁判が起きないからな
パートや派遣社員ら未組織の労働者たちが個人で裁判起こすから労働裁判の件数が増加しっぱなしじゃなかったのかな？
そりゃその頭じゃ意味が分からないのかもしれないが・・・折角だから教えてあげるよｗ

どうせ削除されますよ。
削除されないこちらでやれば？
【脳内】北海道の護美箱 ☆7箱目【オーロラ】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092978516

>>120
公務員給与の多い少ないに非常に関係ある話だと思いますが？

>>121
私はしないが、北海道に関連する話題ではないとの理由で削除依頼をする人がいます。
削除依頼だけならまだしも・・・

あぼーん

派遣は君の頭では、正規労働者か？
常用型といいつつ、実態は、契約社員と同じだろうが・・・

てか、派遣は非正規労働じゃないのかな

派遣と労働裁判が、パートと労働裁判にすり返されている・・・

あぼーん

で、派遣が正規でまともというなら、公務員も全員派遣にすればいい（ｗ

労働白書によるフリーターの定義
１、年齢は１５〜３４歳と限定
２、現在就業してるものについては、勤め先における呼称が「アルバイト」又は「パート」である雇用者
３、男性・・・継続就業年数が１〜５年未満の者
　　女性・・・未婚で家事も通学もしておらず、「アルバイト・パート」の仕事を希望する者
職歴にならないような仕事内容や期間がほとんど。

派遣社員
登録型でも常用型でも、その派遣会社に「所属」していることで派遣会社の社員の扱いになることが多い。
社会保険や福利厚生は派遣先(常用型のケース)がカバーすることが多い。
ただ登録型に多い、勤務実績が少ない派遣社員は職歴にならないことも。
派遣先に長くいると社員登用は勿論、職歴になる。

労働裁判からおかしくなってる人がいるねｗ派遣なりのリスクを無視してる人だけど。
企業にお勤めの経験がないのかもしれない。

あらま、>>7（←多分）で書いた互助会がらみの話が消されてるよ。
削除依頼スレ見たら、互助会に確認とったのか？　だと。そっちこそ確認とったのか？と言いたいよ。

とりあえず
互助会がどれだけの税金を補助金としてもらってるかは互助会自身が公開している。
http://www.koueki.jp/disclosure/ha/hokkaido%5Fsyokuin/
（これで３億数千万の税金が互助会に流れているのはクリアだな）

あと、２万６千円の領収書があれば１万３千円が職員個人の口座に振り込まれるというのは、当然一般には公開されていない罠。
これが事実かどうかはそれこそ直接確認するしかないのだが、このカキコを消そうとするなら消す前に自分で互助会に確認してくれ。
そうだなあ、次のようにでも聞いてみればいい。
「互助会ではカフェテリア事業というのがあるんですか？」
「その事業というのは、会員（道職員）が２万３千円以上の領収書を出せば１万３千円が会員の口座に振り込まれますか？」
「その領収書は、例えば会員が東京に観光旅行に行ったときの飛行機代や、ＰＣとか書籍（エロ本じゃなく教養書だぞ）を買った代金でもいいのですか？」
「この１万３千円というのは年額ということなので、来年になればまた貰えるのですか？」

言っておくがこれらは全て現職の道職員に確認済みだし、手元には互助会の配った冊子もある。
その冊子にははっきりと「一人年間１３０ポイントを付与する」とある（１ポイントは百円）
（現職に聞いたらすぐ判ること。ここにいる現職のカキコを希望する）
もしこのカキコ消すならそっちが「これは違う」ということを証明しろよな。それが出来ないなら前のカキコも復活させてくれ。

５００円の入会金払ってレンタルビデオ会員になると１００円割引券五枚くれる
サービスと似ているがな・・・・。

　派遣労働の問題点を、派遣労働にたいする派遣労働者自身の不満によって調べると,

就業している業務によって不満点は異なるが、全体では休暇がとりにくい（三一・八％）、
労働組合がない（二七・九％）、派遣先との人間関係で苦労が多い（二六・八％）、
定期昇給がない、賞与・一時金がないなどの賃金不満（前者が六・六％、後者が八・七％）
などが多く、このほか自分のもっている技能・知識が賃金に反映していない（一二・九％）、
就業の安定性に欠ける（一二％）などが指摘されている。

こうした派遣労働にたいする不満の多くは、派遣労働の構造的要因に関連するものである。

　たとえば、派遣労働は派遣先企業のそのときどきの需要に応じて、その企業の下で業務処理
をおこなうため、就業の安定性に欠ける面が大きくなる。


派遣労働者と派遣先企業との間では、雇用関係がなく、労働裁判にならないな。。。

＞企業にお勤めの経験がないのかもしれない。

君こそ決めつけ、過去レスも読んでないか、まあ、すれ違いにつき続きは、２Ｃｈで

横レス失礼。
常用型派遣社員と言いますが、それほど沢山派遣社員を雇っていますか？
例えばシステム管理部のような労働時間が不規則な時間になりやすい部署で、単純な作業を任せる場合に、
正社員に任せるよりは色々な面で雇用側に有利な派遣社員を使うという程度のものじゃないでしょうか。
我々がやっているような仕事を、いきなり派遣社員に一任してみるほどの勇気はありませんね。
どんな仕事にも専門性がありますよね、専門性を持った派遣社員なら問題ないと思いますが、色々事情があって派遣社員になる方もいるようです。

しかし、厚生労働省の役人批判をしている人に、
厚生労働白書を引用して、反論しても、なんら説得力はないよ・・・

てか、役所なら正しいとして思っている時点で、社会を知らないね・・・

一度、道庁でも行って、窓口職員に騙されてごらん・・・

>全体では休暇がとりにくい
>派遣先との人間関係で苦労が多い
>賃金不満
>自分のもっている技能・知識が賃金に反映していない
この辺って会社入って２，３年なら大抵の奴が思ってることじゃないのｗ
常用型ならともかくＯＤＮのあんたが言うような登録型にはあちこち行ってどこの会社も関係浅いんだから
当然の意見だと思うけどな。本当に働いてるなら、これらの意見は派遣ならずとも出てくるようなことだと思うんだが。
＞派遣労働の構造的要因に関連するものである。
誰がそんなことをｗどこから持ってきたコピペ？

>例えば、派遣は？大企業ほど、派遣を多用する・・・
>労働裁判が起きないからな・・・また、糠に釘だろうが・・・
知らないのに、よけいな口出さない方がいいと思うけど・・・

＞派遣労働者と派遣先企業との間では、雇用関係がなく、労働裁判にならない
唖然・・・めんどくさいので判例タイムズでも読んでくれ。大学か大学院卒か知らんけど、卒業後もせっせと勉強してるんだろｗ

＞唖然・・・めんどくさいので判例タイムズでも読んでくれ。大学か大学院卒か知らんけど、卒業後もせっせと勉強してるんだろｗ

派遣労働者の「解雇」の問題で、派遣先が一義的な被告になるか？

常用型派遣で、終身雇用か？聞いたことないね？
基本的に、正社員の整理解雇の煩わしさを補うための制度でしかない・・・

てか、公務員の話題と関係ないから、別スレ誘導、そこで議論汁。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ちょっと一服になれば幸いです。

>>118
「教『官』」は公立大学と大学校にしかいなくなってしまったですが、
そこまで読み切って書かれました？　
何にせよ「官」を減らす方がこのスレには合ってると思うので、ご留意頂きたく。

あぼーん

ただいま放置中です。

メルマガより。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自営業をしている者です。
結論を先に言いますと　私は公設の保育園は要らないと思っています。
私の知り合いに　子供を　市立の保育園に預けている者がいますが、ここの
保育士の方は、はっきり言って公務員で、子供１人１人に対しての愛情が
感じられません。

子供をそっちのけで井戸端会議。感情を抑えることが出来ずに子供を叱りつけ、
時間が来ると、子供の親が来ていなくても退社してしまい、保育している子供に
対してまったく責任というものが感じられません。
３才の子供が登園拒否を起こすとは・・・

私は　信じられない話を聞いているようでした。
民間の保育園では、とっくに潰れている事でしょう。
市立の保育園を運営していく予算の中で、これらの保育士の給料、退職金、年金
等の金額いかほどのものか。

民間の保育園の保育士の年収予算より高給になると私は思っています。
この予算を　私立の保育園の園児１人１人に　市が援助予算を計上したほうが
余程　子供と親の為になると思います。

それから　この市立（公設）の保育園は、市役所職員の子供の入園のために
常時何割かの空きを置き、市民の子供に入園希望者がいても
定員一杯と言って入れません。ですから当然　保育士１人で見る園児は
表向きの予定人数より相当少ないのが現状です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

給与袋に現金を入れて手渡しするのがダメなんだろね
奥はホントは明細以外にいくらもらってるのか知らないし

まあ、最近は不況で公務員がいいと言われているが、あくまで底辺負け組みの中で良いという話であって、決して勝ち組ではない。
勝ち組みとはほとんど働かず贅沢な遊びをしても金に不自由しない人間を言うのだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

始めのほうのスレで、３０代で年収１０００万円いくいかないで、やってたけど、

ってことは
４０代前半でほぼ１０００万円いきますよ〜
５０代前半でほぼ１３００万円いきますよ〜
５０代後半でほぼ１５００万円いきますよ〜　　　　　　ってことですか？

この自殺率世界１の日本で

＞１７６
ソースきぼん

>>176

年収と人件費は違うから、一概に言えないです。
社会保険の負担や退職金などの分も入りますから。
年収なら２〜３割ひいて考えないといけないでしょう。

人件費と言っているのは、行政コストとして考えるべきだと思うからです。
日曜・祝日・年末年始・年次休暇・特別休暇などを引いて２００日あまりの出勤。
昼休みを除き、残業を加えて、年間１６００時間に対し、平均人件費が９６６万、
公務員１人１時間当たりのコストは平均６０００円になります。
公務サービスは効率性重視の民間と同様に比較できないと言う人もいますが、
生産性の面であまりにかけ離れているのではないかと思います。
１分１００円ですから、うかつに勤務中に雑談したり、タバコ吸いに行ったり、
ウンコしに行ったりしたら、すごいロスになっちゃいますよね。
それでも、勤務時間中に床屋へ行ったり診療所に行ったりが認められ、
困ることにコストが平均より上回る団塊世代がそういう福利厚生事業を利用し、
「１日中ぼーっとしている」「トラブルばかり起こし同僚を５時間＝３万円分使う」
などの大技を繰り出す人までいるのだから、きちんと考えないといけないですね。

＞水道料金２割も安く　森町、経費削減で実現
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040908&j=0045&k=200409088982

＞渡島管内森町は七日までに、水道料金を平均２２・１％値下げする方針を決めた。
＞水産加工場など、大口使用者に向けた割安な料金も新設する。
＞値下げを決めたのは、上水道建設費の企業債約七億五千四百万円の償還が二○○五年度で終了することと、
＞水道課と下水道課の統合で人件費約四千三百五十万円を削減できたため。

高すぎる公務員人件費は、公共料金にもはねかえり、家計や企業財務を圧迫する。

時限措置だった定率減税も廃止することが難しい不況が続き、増税も困難、
道財政は借換え債、つまり、借金を借金で返す状況が続いている。
こんな状況で、スレを潰して議論をやめさせようと考える人の気がしれない。
議論をやめさせたい人が、高尚な議論という常套句を使うのは、もっと謎だｗ

あぼーん

８８のこれだ・・・
＞＞札幌中央労働基準監督署が八月上旬、賃金未払いの企業に是正勧告を行った際、未払いを申告した
＞＞女性労働者五人に対し、会社側の意向を代弁する形で、残業代の放棄や民事裁判を起こさないとす
＞＞る「念書」作成に応じるよう求めていたことが分かった。
＞ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0022&k=200409036031

＞以上のような見解である道公務員にも、

＞まず、残業代の支払いを一切拒否した上で、

＞�@労働組合＝全道庁・北教組を脱退すること
＞�A裁判を起こさないこと
＞�B半額以上の残業代を放棄すること

＞以上を条件に時間外手当を支給することにしよう。
＞退職金でも行けるかな・・・調整手当も・・・（ｗ

このレスに原因がある。
国の機関でも、旧労働省関係の役人は、サヨが多いが、
この仕事の仕方はウヨだ。

その矛盾を指摘され、連合も含めた労働組合は、
労働者の権利を守るのではなく、自己の利権と職務怠慢を養護
する団体でしかないことを露呈したわけだ・・・

つまり、医師会の既得権擁護と連合も既得権擁護・・・
同じ穴のムジナってことだ・・・

それをいかにも市民のためのだとか逝ってるごまかし・・・
公務員擁護派として思う（ニコルありがと）
生きてて恥ずかしくないの・・・

さあ、さくじょになるか・・・

＞４０代前半でほぼ１０００万円いきますよ〜
＞５０代前半でほぼ１３００万円いきますよ〜
＞５０代後半でほぼ１５００万円いきますよ〜　　　　　　ってことですか？

平均年収８００万円としてたら、
新採が年収２５０万円としたら、
定年間近な人が、１３５０万円くらいにならないと会わない計算だな・・・
これだけでも充分立証できる。

飲み屋さんには　年中かわらん収入でかなり　ありがたいです。
ばか公務員！
旦那にしたくないNO1です。

しかし、ＩＪタンのレスはいつも鋭い指摘だ・・・
山○二郎もここまではできない・・・（団塊擁護団体の手先だからな）

恐れ入る。鋭い論証で、スレッドの価値を高めてるね。
感謝感激雨あられ・・・しかし、官舎の家賃の不合理さには、監査が必要だ（ｗ

ってことで、おやすみなさい。また、ちょくちょくよさせてもらいます。Ｗ

＞飲み屋さんには　年中かわらん収入でかなり　ありがたいです

そうですね、その飲み屋もママにちやほやされて、勘違いしてて、
その従業員が、公務員上がりの議員にホントのこと言って、殺された事件も
ありましたな・・・

「飲み屋ご愛好の公務員諸君、君がママから聞く世間は、おべっかの世界でしかないこと
早く気がつかないと社会に出ると苦労するぞ」ｗ

そうですね、その飲み屋のママにちやほやされて、勘違いしてて、
その従業員が、公務員上がりの議員にホントのこと言って、殺されかけた
事件もありましたな・・・

でした、スマソ

人件費のまともな議論がないな。財政がひどい情況なら人件費を削るのは当り前だろ。これからの流れから考えたら早めに手を打たないと結局道民に返ってくるぞ。公務員を雇うために税金払ってるわけじゃないだろ。本州の人からは道民は寄生虫みたいな言い方をされているぞ。

ここって人件費のまともな議論を阻止しようとする書き込みのほうが多くね？
削除依頼スレでもこのスレを無くそうと必死になってる奴がいるようだし

＞本州の人からは道民は寄生虫みたいな言い方をされているぞ。

その原因は、全て道庁にあり、地方交付税、負担金、補助金、これを
中央からもらってくることだけが今までの仕事で、
本当の企業育成とか、誘致とかを道庁がやってこなかったツケである。
しかし、報道機関もそれに同調し（道庁だけに）、道民に真実を伝え
てこなかったことも原因である。・・・

だだし、これも道庁の圧力に原因・・・
さらに、まちＢに対しても、このスレッドで道外ネタを扱うのはすれ違い
とばかりに削除依頼する・・・

そろそろ、現実を直視し、悪をただし、官民一体となって、北海道の発展
のために努力したいものだ。駒苫ではないが、努力は報われることをまず
教員その他公務員にもわかって欲しい。

その先鋒として、無能な道職の人件費の大幅カットが必要だ。
で、北海道経済が、軌道に乗ったら、成果配分によりいくらでもどうぞと
言いたいが・・・

国の規制に、上書きをして規制強化して天下りばかり狙う腐ったミカンは
捨てるのが正解かもな・・・

公務員叩いてる奴に限ってまともな人件費の議論をしてないからね。僻みといわれても仕方ないな。
擁護派の方が頑張ってるのに。

188と190
共に削除だろうなｗ

＞＞１９１

漏れ、擁護派だよ。見てわからない（ｗ

もう国の財政も火の車の情況では補助金も交付税もどんどん削られていくのは時代の流れだよ。財政もさらに厳しくなるし公共事業もどんどん削減されるから先の人件費を削って備えておかなけれな大変なことになるよ。負担が多くなればどんどん人材は流出するよ。

>>193

いいこと言うね、給与削減しても人材が流失しないのが、公務員なんだよな（ｗ

他は削ると、内地で勝負できる企業はみんな転出する・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>194
いろんな所で言われているけど北海道は官庁がらみの仕事がメインなのでこれからが悲惨な企業が多い。不景気も深刻化するから負担増はモロに道民がかぶるよ。企業や人材の流失は今の流れでは止められないな。今のうちに削れるものはどんどん削っていかなければ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北海道の財政は全国レベルでもかなりひどいし国からの援助もなくなるのに道職員はこの情況をどう考えているのか？削減は本来予算の健全化を考えて計画するべきだと思う。

＞人勧の完全実施を決定　月給、期末手当据え置き

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040910/20040910a4390.html

全国的な景気回復で国は据え置きのようだが、給与の官民格差が依然として高い北海道も、
これに便乗するのだろうか？道民として恥かしいが、彼らはどうなのだろう？

>>202

＞道職員はこの情況をどう考えているのか？

１人ひとりの公務員は、財政全体を考える立場にいないだろうし、
その能力もあるかどうかわからないし、基本的には給料をもらう立場。
できるだけ借金先送りで、もらえるうちにもらえるだけというのが本音かな？
民間企業と異なり、給与か雇用(あるいは企業の存続)か、という視点もない。

個人個人を攻めるのはいかがかと思うが、このままでいいとも思えない。
だからこそこのスレの存在意義も高いわけで。

↓これぐらいのことはとっくにやってないといけないのだが･･･
＜ＵＦＪＨＤ＞一般行員の賞与８割カット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000032-mai-bus_all

＞１人ひとりの公務員は、財政全体を考える立場にいないだろうし、
自分の事業は税金の無駄、この仕事はやらないと言ったとしても
代わりの奴が淡々と業務を消化する。
本人は陽の当たらないとこへ飛ばされるだけ。
万が一、会計上の事故でも起ころうものなら
上司もその上司も管理責任を問われるだろう。
退職間際に自宅のある大都市への目論見が、北へ東へと
方向が変わるかもなｗ
仮にこんなことが起こったとても、世の中の人は誰も気づきゃしない。
同僚や上司に恨まれ、本人は冷や飯食うだけ。

結局、真っ当な奴は世の中で批判される公務員にならぬよう
淡々と仕事するしかないんだな、残念ながら…

>>205

税金の無駄だとわかっていても、淡々と予算は消化しなければいけない。

まわりに、存在自体が税金の無駄のような仕事しないヤシがいても、
職場の和のみが強調され、上司も放置で、淡々と時が過ぎる。

こんな生き地獄、いや、地獄と言うより、煉獄の生殺し状態から、
公務員を解放されればよいというのが、公務員擁護派の願いです。

>>205
>仮にこんなことが起こったとても、世の中の人は誰も気づきゃしない。
>同僚や上司に恨まれ、本人は冷や飯食うだけ。

「仮に...」とあるが、実際にそんなことが（レアケースだろうが）あるんだろうなあ。
たまたまそれを目の当たりにした奴は、下手な正義感をさっさと棄て「淡々と仕事する」。

公務員サイドの同情論で納得できるのか。２０５〜２０７の話は公務員の内部事情だ。開放するためには自分で解決しろよ！結局言い訳だけだろ。それができなければ道職員全体で責任を取って一律同率で給料カットになるのが当り前。自分達の問題はじぶんでかいけつしろよ！道民に迷惑をかけるのはおかしい。増税するなら自分達の問題を先に解決しろよ。

まっとうなヤシが公務員になると悲劇が起こるということだね。
しかし、まっとうでないヤシばかりが公務員になっても悲劇が起こる。
そして、一番の悲劇は公務員になったばかりにまっとうでなくなること？

>>208

公務員擁護派は、公務員を生き地獄から救うために、
仕事しない一部職員の解雇による全体の戦力底上げと、
肩身の狭い思いをしないよう仕事にみあった大幅賃下げが
必要だという点で一致していると思います。

あぼーん

まともな大学の法学部くらい出てりゃそれが常識だと思うがな。

＞まともな大学の法学部くらい出てりゃそれが常識だと思うがな。
ここを読んでる全員が大学に進んでるのか？
ましてや法学部に行けてると思うのか？
自分の意見だけが正しい、なんていう
こり固まった頭を何とかしろと言いたい

すみませんでした。
他人を不愉快にさせるようなつまらない煽りや書き込みはしないように気をつけます。

>>210
確かに仕事をしない職員をカットするのは重要だと思う。このスレをずっと読んでいたけど組合がいろんな改革に邪魔になりそうだね。あと無駄な田舎にある支所みたいなところもどんどん削減したらいいと思う。それの維持管理費や旅費みたいなものの削減も大きい。仕事ももっと効率化できる体制にするなどすればかなりの無駄は省けて人件費、経費は削れそうな気がする。道庁が危機感があるならすぐ動くと思うがあまりなさそうだね。内部でできないなら外から人連れてきてやってもらえば。時間はどんどん過ぎて財政再建団体になったら悲惨だよ。

まずは、組合を解散、組合（役）員の本業からの解雇だな。
これが正しいことは、国鉄が証明してくれた。

消防の人はけっこう一生懸命やっているので、全権を消防に委任するしかないだろうな。

国鉄の場合もサービスはよくなったからね。ただ国鉄の債務はたしか減らすことができなくて増やすかたちになって国民負担になった。だけど公務員に組合って必要なのか？前自治労で多額な使い込みがあったけど解決したのかな？

まあ、、、皆さん、わかってるとは思いますが。。。

地方公務員法
第二十八条 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 　（略）
二 　（略）
三 　（略）
四 　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

>>217

意外にこの分限解雇を知らない公務員はいる。
公務員レベルの「常識」では、ありえないことだからね。
道庁の廃止・道州政府新設は、「職制の改廃」と言えるだろうし、
それ以前に「予算の減少」でやってもおかしくないのだが。

道の職員は、市町村職員の仕事を体験してみろ！
君たちが仕事無いからって、意味の無い仕事を無理やり増やすな！
結局市町村に押し付けるから住民サービスが落ちるんだ！
無用な仕事探さないで、そのぶん直接市町村で住民サービスしたら？

道職員がダメで、市町村職員が神という訳でもなかろう。

公務員特有の、仕事増への嫌悪感憎悪感がにじみ出ているが、
人員配置の調整で(あるいはそこまでしなくても)やれるのでは？

市町村職員の方が仕事が住民に近いことと、
地域とのつながりが深い存在(退職後もその市町村に住む)なので
転勤先の恥はかき捨てになりにくいのはあるだろうけど。

まあ、どっちもどっち。
月とすっぽんじゃなくて亀とすっぽん。雲泥の差でなく土泥の差。
まあ、とにかく、お仕事がんがれ。

４月３０日の札幌出張の機会に小樽市まで足を運び、小樽市役所を訪問し、
実際の状況につき見てきましたが、もしここが破綻するのなら、実際どこの
地方自治体でも破綻してもおかしくはないというのが実感できました。

小樽市財政課にお邪魔し、予算書を頂きたいとお願いしましたが、予備はない
ということでしたので、予算書原本をお借りして、弊社に持ち帰りコピーして
返送させて頂きましたが、冗費を無くすために予算書の予備も作成していないのです。

また、廊下は暗く、空調もろくに入っていない状態でした。
また、市庁舎も古く、所謂バブル期に豪華な庁舎を作ってはいないのです。
にも拘らず、市の財政は悲劇的な状況に陥りつつあり、
平成１６年度は１９億４００万円の＜赤字＞になり、もはや後がない状況に追い込まれているのです。
この主な理由は、税収が減少し続けているからです。
≪収入減少：８．５億円≫
市民税 ３億８，０００万円
固定資産税等 ３億８，０００万円
タバコ税等 ７，０００万円
その他 ２，０００万円

この主な原因は＜人口の減少＞です。所謂、過疎化が進んでいるのです。
この一年間で人口は更に１，３００人減少し、現在の１４．６万人から更に減少すると見込まれているのです。
かつては２０．７万人もいた人口が６万人、率にして３０％も減少しているのです。
このほかに、不況の影響で、事業所が今年だけで５９法人も減少すると見込まれています。
会社が減り人口が減る、典型的な＜衰退＞を辿っているのです。
そしてこの衰退に輪を掛けているのが、小泉政権が進めています＜三位一体＞の改革です。

上記のほかに以下のような＜収入減少＞になっているのです。

普通交付税等 ５億２，０００万円
補助金削減 ３億６，７００万円
他の交付金 ２億６，５００万円
＊ ただし、税源移譲により２．５２億円は増収になっている部分もあります。
全ての項目を足せば２０億円以上の≪収入減少≫に見舞われており、人件費を
１１億１，４００万円も減らし色々な工夫をしましても、１９億４００万円の＜赤字＞になってしまったのです。

そして、小樽市は丸裸になりました。
過去に積み重ねてきました【預金：基金】が底をついたのです。
今まで足らなかった金額を、財政調整基金や減債基金から繰り入れてきましたが、ここも底をつき、
一円も残っていない状況に陥ったのです。
もはや、来年度は予算自体が組めない状態に陥ることになるのです。
このような小樽市の状況は、どこにでもある惨状であり、今後、日本国中で自治体破綻という状況になるでしょう。

小樽市は高齢かもひどいらしいからこれからが大変だ。市役所職員も札幌の家を買ってる人が結構いるというし職員の危機感もない。まさかこの情況で通勤手当をもらってないよね。小樽市はこれからさらに人件費を削ることになりそうだね。北海道も公共事業依存会社が多いから不況もこれからが本番だ。税収も減り道債の支払もこれから増えるし大変だね。

>>223
北海道の公務員は交通費全額支給です。
（関東あたりだと新幹線を使う場合は一部自己負担があるそうな）

>>224
そうですか。小樽市の札幌で家を購入した職員は住民税も札幌に払って交通費も小樽市民の税金から支給されているわけですね。小樽市の財政が火の車の情況ですごいですね。北海道もおかしな手当てから削れば結構人件費を削減できるかもしれないです。

＞札幌市職員、中学生買春で逮捕　「高校１年と思った」といいわけ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040911&j=0022&k=200409111437

いずれにしても、犯罪。

人件費の３０％カットを実現し、その財源で、札幌市独自の児童手当を支給し、
東京に次いで、高い少子化に歯止めをかけ、職員犯罪の防止にも寄与させよう。

あぼーん

>>226
で、こいつは懲戒免職になるのかな？依願退職（こちらは退職金がでる）
普通の会社だったら懲戒免職間違いなしだけど。

公務員ってこの手の処分って公表しているのかな？

>>218
分限「免職」は、民間の会社都合解雇に相当するので、退職金などが割増支給となって一時的に財政負担がきつくなります。やるなら「降任」の方が・・・。

>>221-223
小樽市は、過疎地域自立促進特別措置法の指定を受けていないようですね。
http://www.e-kasochi.net/town/link/hok_01.html
http://www.e-kasochi.net/town/link/hok_02.html
http://www.e-kasochi.net/town/link/hok_03.html

>>224
上限は無いのですか？　国家公務員の場合、通勤手当の上限は、55,000ですが。

>>226
のようなケースは、過失犯ではない、故意犯とみなされ、懲戒免職でしょうね。

>>229
北海道の場合月額55000円を越える通勤は公共機関ではないので上限の規定は
はずされてまふ。隣の市からの通勤をこえたりすると時間的に無理と判断
されている様です。

この手では、懲戒免職にも、諭旨免職にも、依願退職にもならないね・・・
減俸１０分の１、３ヶ月ってとこがいいとこでしょう。

だから、公務員はやり放題だな・・・（ｗ

公務員の処分は軽すぎる！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060231834/l50

最近の公務員関係の処分の報道で使われる言葉

「・・・・によって、「懲戒処分」とされました。」
という用語を使っての報道が乱発している。

「ちょうかい」という言葉が含まれているから、なんとなく
「懲戒免職」に聞こえてしまう、ごまかしだ・・・

懲戒処分は、
　免職、停職、減給、戒告、訓告まであり、
「免職」という言葉が、使われないと言うことは・・・
結局クビにはならないでしょう。

ちなみに、民間企業の解雇は、免職に同じ言葉である。

分限免職に相当する「整理解雇」、
懲戒免職に相当する「懲戒解雇」

公務員は民間の世界を、民間は公務員の世界を知らないから、
それぞれ誤解があるようだ

その誤解を上手く利用して、お手盛りやってる公務員に天罰を・・・

>>226
子供の同級生だったりしる・・・

え、マジ？

それは・・・
ちょっと・・・

あぼーん

京都府、高知県、秋田県、長野県では早期退職希望者の募集が始まってる。北海道もそのうち早期退職者の募集が始まるかも。地方公社の債務は北海道が全国で１位だよ。どこの地方もかなり危機的情況だな。希望退職者を募集するということは退職金の財源も怪しくなってきたのか。しかしこの情況で補助金や交付税のカットは厳しいな。

早期希望退職して訳の判らない仕事をしている様な財団・社団法人でのうのうと
高給を貰うのは許せんな。

公務員は退職後の天下りは民間の株式・有限・合資・合名・自営に限る、としないと
状況はよくならないよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道庁は北海道でトップクラスの高学歴な奴らが集まっている職場だというのに・・・。
なんとか、給料下げられないようにするために色々な所で効率化を徹底して欲しい。

あぼーん

日ごろの仕事の疲れを癒し、楽しい日曜日を過ごされたことと思います。
>>230
月額55000円を越える通勤手当でしたら民間でしたら採用以前の問題だし、後の話なら距離的に転勤かも・・・・
上限一杯なら、雇用主は年額66万も払うことになるわけですから。それに上限がこれほどだと遠回りで申請する者もいるだろう。
或いはバス使うことになってるのに実際は自転車など使ってたりで。軽いボーナス？？月2万の過剰申請で年額24万。おいしいですねぇ。
当たり前の話ですが、民間なら必ず通勤経路をチェックしますけどね。
皆さんのお勤め先はいかがでしょうか？月額上限5.5万も通勤手当でますか？？

>>223
>小樽市は高齢かもひどいらしい
平成１２年度の時点で、約23.4%。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/maru/jinko/kokuseichousa/kokuseichousa.pdf
今はもっと進んでいるだろうし、後５年もすれば団塊の世代がまじってくるので、急上昇は必至。
健康総合大学、健康セミナーに力を入れている。
尤も、高齢化は小樽に限った問題ではなくて、道内どこでも、日本全国規模。
市町村における公共サービスの主軸は、もはや、国民健康保険、介護保険、生活保護に思える。

民間でも必ずチェックはしない。当然ながら

あぼーん

札幌近郊の市町村役場や道庁の出先って、札幌からの通勤者が多いみたいだよね。
天災等の緊急事態が起こった場合すぐ登庁できるのかい？
自分の職務を半ば放棄してるような連中に通勤手当なんて泥棒に追い銭だね。

>>237
財団・社団法人に天下りして、のうのうと高給を貰うのは一定の役職
以上だろ。全部なんて面倒見切れないよ。
民間に行ったって業者じゃ同じこと。

>>243
道は知らないけど、友人が勤める国の機関ではチェックしている。
実距離では２km越えるんだけど、
勤務先を中心に円を描くと２km圏内にギリギリ入ってるんだとさ。
（２km圏内は通勤手当なし）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

必死のスレ違いへの誘導ご苦労さんだが、公務員人件費についてギロン汁。

最初から、こちらを見れば、一目瞭然でした。
北海道例規類集
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/
「第４類 公務員」を見ると、道職員の身分・待遇に関わることが、ほぼ全て判る。法令に慣れてない人には、読むのは難しいと思うが、、、。
道職員の通勤手当は、上限額、片道２キロ以上とも、国と同じですね。

通勤手当なんかより、期末手当こそ、公務員給与全般に共通する最大の問題と思いますが。
勤勉手当は休暇取得が多いと削られるが、期末手当は原則、一律支給だから・・・。

それにしても、わかりにくい。
組織別一覧を見ないと、どこに例規集が置いてあるか、判らなかった。

期末手当もそうだが寒冷地手当だってまだ出てるんだろ？
暖房手当だけじゃダメなのか？

>>254
＞道職員の身分・待遇に関わることが、ほぼ全て判る。
これは言いすぎではなかろうか？たとえば、
＞勤勉手当は休暇取得が多いと削られるが、
これは、どこに書いているのかも、パッと見てもわからない。
てか、年次休暇や特別休暇をフルに取ってもカットされないはずだが。

条例の中でも“人事委員会規則の定めるところにより”という部分が多く、
それを追っかけても見つからなかったりすることも多い。

実際に勤務している職員も、わからないうちに昇給したりするらしいし、
その根拠も探しにくい。ましてや外部の人間にとっては･･･。
人事委員会規則の定める特例の、特に優秀な職員、ってのに全員が該当、
ということで特別昇給が実際に行われているわけだ。
こうなると条例上の根拠など、全く怪しいし、運用上の問題というより、
違法といったほうがいいだろう。

そして、本当にヤバイことは、条例にも規則にも根拠なく、密室の中の
労使申し合わせで決まるし、これは本当にヤバイから文書化されないし、
組合でも口頭で連絡し、証拠を残さないようにする。
だから、公式発表のリンクがない書き込みは削除対象の荒らし行為だなどと
主張するヤシは、議論を阻害する目的を持っていると言っていい。間違いない。

極めて基本的なことだけど、自治体職員は絶対地元に住むべきだよ。
さらに家族で住めば色んな事が見えて来る。住まなきゃ所詮は他人の街。
コレ基本中の基本。

＞家族で住めば色んな事が見えて来る。

それだけじゃない、家族で住めば、いろんなことも見られる。

役所でぼ〜っとしていたり、トンチンカンな仕事をしていれば、
○○ちゃんのおとうさんって何か変だよね、とか、
ご主人は独特の雰囲気を持ってらっしゃいますわね、とか、
そういう風になって、村社会特有のプレッシャーが転落を防ぐ。

札幌市ぐらいになると、それが薄れてしまい、
道庁になると、転勤ありだから、仕事の恥はかき捨てになる。
仕事上でも恥がかき捨てだから、私生活でも恥はかき捨てで、
>>226でガイシュツだが、こういう事件になる。
＞札幌市職員、中学生買春で逮捕　「高校１年と思った」といいわけ
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040911&j=0022&k=200409111437
言い訳を真に受けても犯罪には変わりないが、こういう言い訳が出るのは、
普段の仕事でこういう言い訳が通ってきたからじゃないかな？

公務員を能力給にして、仕事上の能力や努力を正しく評価するシステムになれば、
職員の資質も向上し、こういうとんでもない事件も減る。
そういう意味で、こういう事件に関する指摘も、スレ違いでも何でもなく、
むしろ高尚な議論に役立つ資料だと思うのだが。

ちょっとばかり“SODfi田引水”だったかな？
いやいや、毎晩の出没キボンヌ。俺は帰ってしまってるが楽しみにしてる。

あぼーん

官だけ民なし。人材は北海道流出で、
いずれは無人島か？

>>仕事上の能力や努力を正しく評価するシステム
誰が評価するんだよｗｗｗｗ
人間が絶対に正しい評価できんのかよｗｗｗｗ

北海道なんてまともな産業がないから、
お役所天国だね。

あぼーん

>>261

人が人を評価せず、みんな仲よく、金は山分け、という原始共産制の
ような状況が、税金の垂れ流しによらずに実施されているならば、
文句はありませんが、既にこの体制では限界なのはわかると思います。

効率や成果の部分で、民間一流と同様のレベルに近付くためには、
つまり給料に見合った仕事にするためには、人事評価の能力とシステムは、
必要不可欠であり、このことをなくしての財政建て直しは無理でしょう。

必要ならば、民間の管理職経験者を三顧の礼と高給を持って迎えて、
権限を大幅に与えて、バッサリやってもらう手もあるでしょう。
部下の評価をするのは管理職の最低条件、部下を育成し戦力にして普通。
その普通レベルに達していない管理職は、バッサリ斬って貰う方がいい。
管理職が非力すぎて、今すぐ実施するのが間に合わないのであれば、
予算減や組織改廃による分限解雇の対象者を、職員の互選で選ぶ、
という方法もあるでしょう。･･･うん、これはいい鴨。
誰の目から見ても仕事していないヤシ、邪魔なだけの管理職、
口ばかりの組合役員などが、次々と斬られていくのはスゴイだろう。
危険な方法ではあるが、やる気も能力もあり努力する公務員にとっては、
働きやすい環境になり、存分に力が振えるようになると思います。

＞北海道警裏金問題、本部長が道議会で組織的不正認め陳謝
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040913/K0001319010001.html

道公務員の組織的犯罪が、露呈した。
これなんかも、氷山の一角で、もっとひどい犯罪行為はあるだろう・・・

しかし、これで誰もオトガメナシか？・・
住民が、不正な補助金の受給をしたら、詐欺罪で処罰されるのに、
道警詐欺組織は、無罪か・・・

赤信号みんなで渡れば恐くないってか・・・

>>265

道警の問題は道警スレでという、ゆ〜きさんの誘導も以前あったが、
証拠隠滅が昇給に支障のない訓告、不正経理はお咎めなしという甘い処分、
そして公金を自分のために使えると考える意識、これらは、
道内公務員に普遍的に見られる現象であり、そのような意識や行為は、
人件費と関連付けて検討されるべき問題だと、確かに思う。

が、荒らす目的で>>265に延々とレスを付ける人が出ないことを望むｗ。

>>255
民間にいう暖房手当が、公務員の寒冷地手当です。

>>265-266
ご高承の通り、道警上位層は国家公務員ですので、
これまでの内部告発例が示すように、上位から綿々と連なる組織的行為であれば、
元を語るにはスレ違いないし板違いの可能性があります。
警察における経費不正流用は、古くは「ナニワ金融道」でも取り上げられており、
全国的傾向が既に報告されていることからしても、地域板で語りつくすのは無理があると思います。
強いて言えば、道警はなぜ他府県警よりもうだうだと陳謝を遅らせたのか、という論点はありかなと。

>>267

スレタイの
＞【道職員１人】高すぎる北海道公務員人件費Part.61【９６６万円】
これは北海道内勤務の公務員を指し、必ずしも地方公務員のみとは限らない、
少なくとも、スレ立て依頼人意思においてはそうであり、これとは別の、
スレ意思というのがあるかどうかはわかりませんが、とにかく、毎度のような
板違い・スレ違い論議の際に、違和感を感じながらも、削除スレではそのことに
触れずに(もっと困った問題が多々あるため)、悶々としておりますた。
微妙な所ではありますが、国家公務員も含むとお考えいただけませんか？

＞地域板で語りつくすのは無理がある
これには同意であり、実際にも現在メインの議論とはなっておりません。

＞道警はなぜ他府県警よりもうだうだと陳謝を遅らせたのか
国からの出向も多いとはいえ、道庁全体の空気がそうさせたのではないか、
という仮説を述べちゃってもよろしかったりするのでしょうか？

北海道は一刻も早く再建団体になる。公務員の人件費はもとより、あらゆる意味で役人天国・北海道がまとも（普通の痴呆自治団体）になるにはこれしかない。
今なら未だ間に合う（と思う）。

そうだね。再建団体になって困るのは公務員だけ。
既に支出は削らていて道民はこれ以上困りようがない。
必死に引き延ばししているが、早い方がいいね。
退職金もらい逃げの団塊だけを喜ばせるのは嫌だな。

あぼーん

>>268
ご主旨、個人的には理解できますが、「2chガイシュツネタは2chで」のまちB大原則がある限り、
国家公務員を含む、と陽に宣言することはスレ存続を危うくすると考えます。
ご提案、あえて薄氷を踏まれるお覚悟と受け取ってよろしいですか？

貴説に関して個人的に意見を申し述べるならば、
道庁と道警の人事交流は乏しく、また、
報償費などという流通過程が明確でない枠をもっている警察ならではの問題では、
と考えますので、道庁気質と直結させるのは牽強付会の感が否めません。
ざっくばらんにいえば、それで片づけちゃうのは簡単ですけど、実はもっと深いと思ってます。

＞272
＞実はもっと深いと思ってます。

ならそれを書けばいいじゃん
ただ茶々入れするだけじゃなくってさ

>>272
>スレ存続を危うく・・・
>あえて薄氷を踏まれるお覚悟・・・

そんな大仰なこと・・・

>>273
根拠があったら出してますって。あなたは何かご存じなんですか？

>>274
管理人、板違いには厳しいので、注意するに越したことはないですよ。
このスレ自体、グレーゾーンといわれてますしね。

グレーゾーンだといつ誰が言ったか、根拠希望。
私の心の中で、じゃなくて、ね。

>>275
ある意味、板違いには寛容な気もするが・・・
現時点で注意すべきは・・・ここ以外に活動の場を移しておられる御仁であろう

＞275
＞根拠があったら出してますって。あなたは何かご存じなんですか？

ﾊｧ?
実はもっと深いと思ってますって言ってんのは誰？
根拠の無い発言してる奴が
牽強付会の感が否めんとか
それで片づけちゃうのは簡単とか
他の奴に根拠を求めるカキコしてちゃ世話無い罠
やっぱただの茶々入れか

＞国家公務員を含む、と陽に宣言することはスレ存続を危うくすると考えます。

以前は、「高すぎる道市の給与」というすれたいだったが、
「道公務員＊＊＊」にしたのは、人事院自ら認める国家公務員の「地域給与格差の存在」
であるわけで、その点は、スレッドタイトル変更の時点でのレスから管理人の暗黙の了解
を得ているものと確信しております。

これを前提に、

人件費を考える上では、当然、職務内容に見合うものであるかも議論されるべき
であって、その中には、公務員個々人の問題はもとより、公務員組織の組織的な
犯罪とその自浄効果も検証されることは、決して、グレーゾーンということでは
ないと思っているわけであります。

まあ、そういうこってすので、今後も前向きな議論をよろしく・・・

>>256
だから、慣れてないと難しいですって。
慣れた人なら、どこに記述があるかを労せず探し出せますから。。。
それと、
条例に定めの無い給与や手当を支給すれば違法と言えますが、条例に定めが
あれば（たとえ、運用に問題があっても）直ちに違法とまでは言えませんよ。。。
仮に、条例自体を違法というなら、その条例案を議会で通過させた道議会
議員も、違法な条例を制定する行為に加担したことになるのです。

http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/

>>280

勤勉手当が休日取得で減額されるとの根拠条文を尋ねられているのに、
不馴れだとわからないでしょう…かw
自分は慣れてると言いたいだけらしいが、最近登場した新住人には、
そういう特徴が共通していると感じるのは気のせいか？

あと、知らんようだから教えちゃるが、条例にも、
また条例の委任を受けた規則にも、定めのない、
一律昇給短縮が過去に実施された例が何度もある。

突然変身してソース要求したり削除依頼したりすなよw
それこそ違法だから文書化されてはいないのだよ。

＞だから、慣れてないと難しいですって。
＞慣れた人なら、どこに記述があるかを労せず探し出せますから。。。

例規集の引き出しにくさは、他の自治体に群を抜いている。
慣れた人＝税金で喰ってる働かなくていい人ってことだろう。

そこでコメントをしようと思っていたが、
わかりにくくする目的だが、

一つは、わかりにくくすることで、質問等により、担当者の仕事を
増やすことにある。ただでさえ、予算減額で、道の仕事がない中で、
更なる道庁内失業者を増やさないように、わざとわかりにくくして、
仕事をつくるという目的がある。

もう一つの理由は、わかりにくくすることで、ご庁内を聖域化し、
このスレッドにレスできるような知的住民を増やさない目的がある。
一定の組織犯罪を守るため、住民に簡単にわかるしくみをつくると
いうことは、組織犯罪の摘発を容易にすることになるからな。。。

まあ、こういう理由だ・

＞仮に、条例自体を違法というなら、その条例案を議会で通過させた道議会
＞議員も、違法な条例を制定する行為に加担したことになるのです。

捜査報償費における議会の対応・・・
自民はもちろん、民主もおかしかったね・・・道民は忘れない・・・

てか、行政が立法案を作成する悪しき慣習の欠点か・・・
それで、お手盛りやってるヤシラに言われたくないかな。

税金少ししか払ってないから、どうでもいいや
あほらしいから、これからも税金できるだけ払わないようにする

免許更新・取得のときの交通安全協会費の支払いは、とてもする気にはならない。
この腐った体質は何とかならないものかなあ。ならんだろうなあ。これは自分の意思で支払いを拒めるのだから
無かな人件費削減を促すためにも、払わないのを北海道のみならず国民的合意にしないといけない。免許人口８千万の時代だからね。

誰も読まないベストセラー」と揶揄される交通安全テキストを発行している警察庁所管の財団法人
「全日本交通安全協会」（全安協＝東京都千代田区）＝写真＝が、東京国税局の税務調査を受け、
約４億７０００万円の所得を隠していたことが発覚した。ただでさえ、「警察官の天下り機関」と
批判されている全安協が脱税で作った裏金を「警察官との飲食に使っていた」というのだから、開いた口が塞がらない。
改めて、その“不要論”がクローズアップされているのだ。

平成３年、「全国警察本部交通規制担当者等会議」で、警察庁交通局の幹部が警察関係者らに
「（安全協会は）皆さんもいずれＯＢになって関係する」「基本は安協が儲けること。安協あっての日本の交通警察」
などと発言していた内部資料が一昨年に暴露されているのだ。

平成１０年にも、千葉県交通安全協会連合会が約１億円の申告漏れを指摘され、警察庁が全国の交通安全協会の
税務処理を再点検したところ、２６府県で申告漏れなど問題があったことが判明。つまり、“あぶく銭”を不当
に扱う体質は、なかなか改善されないのが現実なのだ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

>>281
勤勉手当の計算は「給与の支給に関する規則」、昇給期間の短縮や特別昇給は「初任給、昇格、昇給等の基準に関する規則」に、それぞれ定めがあります。詳細は、ご自分で読んでください（ここに転載すると、長文になるので）。
一律の昇給短縮は「運用に問題がある」とは言えますけど、直ちに違法とまでは言えないでしょうね・・・。

それと、私は慣れてない方の人間ですよ。ホームページ内の例規類集へのリンクを探すのに苦労したクチですから（254で「わかりにくい」「判らなかった」って書いたように）

現状を変えたいと思うなら、条例や規則を改正させる＝議会を動かすのが、正攻法です。違法性を問うなら、感情論を排して、徹底した「理詰め」で。
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp/

>>286
勤勉手当カットの根拠条文を見ましたが、貴殿の>>254のレスにあった、

＞勤勉手当は休暇取得が多いと削られるが

というレスが誤解を招いたものと思われます。

勤勉手当は土日祝や年末年始以外に、年次有給休暇や特別休暇など、
日数が定められて付与された休暇を取得しても減額されない。
それらの休暇を取得しても足りず、病気や介護を理由として、
前６ヶ月の間に土日祝以外に３０日以上休むとその分が減額となる。
具体的に言うと、今年の夏のボーナスの基準日が６月１日とすると、
１８３日のうち土日祝と年末年始と年休・特別休暇の半年分を差し引くと
１００日くらいになり、病気等でさらにあと２９日休んでも減額されない。
つまり半年の出勤が５分の２あれば、勤勉手当は１００％です。
実際には本当に病気等の事情があれば、繰り越してきた年休を多く消費し、
出勤が４分の１でもカットされないことも多いだろう。
そういう意味で前掲の引用部が事実を正しく伝えていないことはおわかりだろう。

ついでだから･･･、

＞一律の昇給短縮は「運用に問題がある」とは言えますけど、直ちに違法とまでは言えないでしょうね・・・。

法の制定当初に想定されている内容を超え、法の変遷があったと言うべき社会的変化もない。
そういうのを違法と言うのです。実際に違法かどうかの判断は裁判所の仕事だが。
しかし、実際に裁判を起こすとなると、訴えの利益を理由に門前払いを要求されそうだｗ。

＞現状を変えたいと思うなら、条例や規則を改正させる＝議会を動かすのが、正攻法です。
＞違法性を問うなら、感情論を排して、徹底した「理詰め」で。

条例の改正は議会だが、規則は議会ではありません。
条例自体に問題がなく、規則や運用に問題があるのだから、第一義的には、
道庁の執行機関の長とその職員が責められるべきではないでしょうか？
もちろん議会のチェック機能が働くよう監視することは必要ですが。
条例に規定があるのだから、議会と選んだ道民に責任があるというのでは、
＞感情論を排して、徹底した「理詰め」で。
にはほど遠いと思います。
道職員の作った規則と、道職員の運用がおかしいのですから。

国のつくる比準条例の問題もあるしね・・・

なんでもかんでも、議会の責任でごまかそうとする
道公務員はいくない・・・

てか、実際に条例、規則を作ったことがない人か
学生だろう・・・

＞てか、実際に条例、規則を作ったことがない人か学生だろう・・・

そうだろうね。最近、妙に「勝ちたがる」ヤシが多いのでｗ
勝負の楽しみは勝ち負けじゃなくてプロセスなのだが･･･。
新スレでは、大いにギロンしましょう（してくだはい）
依頼しておきましたが、忙しくてマイナーチェンジですたｗ
削除スレのほうも相変わらずしつこくやっているようだ。
公務員人件費の問題は、団塊への退職金のことも考えれば、
待ったなしの緊急課題だと思うのだが、のどかなものだｗ

>>287
＞法の制定当初に想定されている内容を超え、法の変遷があったと言うべき社会的変化もない。
＞そういうのを違法と言うのです。
いや、「脱法」ではないですか？　「違法」はあくまで「法に違（たが）う」場合。
地公法により違法行為は懲戒の対象ですが、そうなっていないわけですし。

これだけやばい財政でこの危機感のなさはさすが北海道という感じだ。しかしこんな遅い財政改革のペースじゃ財政再建団体に落ちて悲惨な情況になりそうだな。しかし北海道といい大阪といい組合がすごく強い所の財政が特に酷いのは公務員が自分達で改革できないからだろうな。この間知り合いの道職員と話す機会があったけど田舎の道職員はやりたい放題みたいだな。特に組合活動してる人達は。

>>290
>地公法により違法行為は懲戒の対象ですが、そうなっていないわけですし。

変な理屈だな。　たとえば、公務員が同盟罷業を行っても実際に懲戒されないのがほとんど（ほぼ１００％）。
それを「違法行為は懲戒の対象だが、そうなっていない」という理由で同盟罷業は違法じゃないというが如し。

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1095172040

＞292
奴は屁理屈こじつけて揚げ足取りたいだけなのさ
放っておきなって

オレも公務員になって咽喉したいな

先日の中学生と淫行した奴は何処の役所？
どうやって知り合ったか教えてほしい。
一万円で14歳とかぁ、なんか。。。

>>290

諮意的で不公正な脱法行為は、一般原則に照らして違法となる。
公序良俗や信義則以外に、公正さを求められる公法関係では、
憲法からも地方公務員法からも違法だと構成できると思われ。

また、公務員人件費及び裏金にまつわる違法行為については、
以前の道庁の旅費食糧費も、今の警察捜査費報償費も、そうだが、
関わった多数の職員全員に対する懲戒処分は行われていない。
一人の職員の少女買春なら一発だが、集団ストも煽り側のみだ。

公務員は脱法＝適法と考え、違法行為も集団でやる、ならず者集団？

>>294

あれ？俺、揚げ足取りにレスしてた？スマソ。
ケータイからだと表示レス数少ないし、空気嫁ない。
法律用語などは変換面倒だし、失敗した鴨。
愚痴ってもしょうがないから、寝ます。zzz

おぉ、もう打ち止めですか。皆さん、お疲れ様でした。
未読ログ読んでから、私も寝るとします。
遅ればせながら、新スレおめ♪

>>292
特別昇給が違法というのは字面の上で（←ここ強調しときますね。気の短い人が多いんで）
無理がある、想定外の運用をしてるのは脱法でしょ、という話をしてたんですけども。
こう書いたからって、私、順送り特別昇給がイイ！なんて言ってないですよ。
特別昇給に値するだけの立派な労働をされたという説明責任があると思ってます。

>>294
揚げ足取りというのは勝手ですが、
そーゆーあなたは、その揚げ足取りの批判しかしてないような。

>>297
「一般原則に照らして違法」ってのもよくわかりませんが、
違法性を問えるというなら、告発されたらどうですか。
警察にもっていく気にはならんでしょうから、検察ですかね。
地公法の仲間じゃないし。