【フェデ】史上最強のテニス選手３４【ボルグ】

OP時代前半がボルグ最強、
後半フェデラー最強。
OP化前（前後）はレーバー最強、
戦前はチルデン最強。

この最強選手たちの中で一番時代が新しくて数字も大きいフェデラーが史上最強扱いで妥当。
もう答えが出ているので、各論はともかく総論は正直盛り上がりにくい。
あとはナダルやジョコの頑張り次第でその都度盛り上がっていきましょう。

過去スレ
【フェデ】史上最強のテニス選手３３【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1331822185/
【フェデ】史上最強のテニス選手３２【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1329738910/
【フェデ】史上最強のテニス選手３１【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1318256806/
【フェデ】史上最強のテニス選手３０【ボルグ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316736941/
【フェデ】史上最強のテニス選手２９【サンプ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1312608465/
【フェデラー】史上最強のテニス選手28【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1310188060/
【フェデラー】史上最強のテニス選手27【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1306171976/
【フェデラー】史上最強のテニス選手26【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1303119773/
【フェデラー】史上最高のテニス選手25【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1300098961/
【フェデラー】史上最強のテニス選手24【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1299811037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手23【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1298286612/
【フェデラー】史上最強のテニス選手22【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1293430120/
【フェデラー】史上最強のテニス選手21【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286965620/
【フェデラー】史上最強のテニス選手20【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1285128042/
【フェデラー】史上最強のテニス選手19【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1284732101/
【フェデラー】史上最強のテニス選手18【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1280120183/
【フェデラー】史上最強のテニス選手17【ナダル】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1277146561/
【フェデラー】史上最強のテニス選手16【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/
【フェデラー】史上最強のテニス選手15【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/
【フェデラー】史上最強のテニス選手14【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手13【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
【フェデラー】史上最強のテニス選手12【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
【フェデラー】史上最強のテニス選手11【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
【フェデラー】史上最強のテニス選手10【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
【サンプラス】史上最強のテニス選手9【フェデラー】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
史上最強のテニス選手8http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1162622449/
史上最強のテニス選手7http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/
史上最強のテニス選手6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/
【サンプラス】史上最強のテニス選手5【フェデラー】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1138465551/
史上最強のテニス選手4http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1029697455/
史上最強のテニス選手3http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028222172/
史上最強のテニス選手2http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1027242024/
史上最強のテニス選手http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013605387/

【Tennis Week 2007年版】
01 Laver　（ロッド・レーバー）
02 Tilden Borg　（ビル・チルデン　ビヨン・ボルグ）
04 Federer　（ロジャー・フェデラー）
05 Gonzalez　（パンチョ・リカルド・ゴンザレス）
06 Rosewall　（ケン・ローズウォール）
07 Budge　（ドン・バッジ）
08 Connors Lendl　（ジミー・コナーズ　イワン・レンドル）
10 Sampras　（ピート・サンプラス）
11 Mcenroe　（ジョン・マッケンロー）
12 Vines　（エルスワース・バインズ）
13 Kramer　（ジャック・クレーマー）
14 Perry　（フレッド・ペリー）

>>1-3
氏ね

フェデラーボルグで決まり

そろそろだ

age

フェデラー最強は完全になくなったと思う
ナダルはまだしも覚醒後のジョコビッチにもほとんど勝てていない

>>8　ナダルに勝ってないから史上最強はダメや！！っていうのは
　まだわかるけどもう三十路だし一応2010年までは抑えてたからそっちは許してやれよｗｗ
　レンドルに言わせると「テニスで三十路はオールドだぜ」だそうだしｗｗ

３３歳でセイコーで優勝したレンドルは凄いね。
ベッカーにはビッグサーブで応酬。
ハーヒュースには凄いストロークの打ち合い。
まるでジョコナダルの打ち合いみたいだった。
決勝は伸び盛りのマーチンを圧倒。

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

>>10 じゃあ仮にフェデラーが33歳でマスターズ優勝としたとしたら
　あんたは絶賛して褒めるわけだな？
　なんつうかフェアに見ようとしないのはすげー腹立つ。選手バカにするなよ。

いちいち腹を立てなさんな
所詮は負け犬サンプラスヲタ精一杯の遠吠え

個人的にフェデラーって隙間産業だと思ってる
ナダルやジョコビッチとの決勝にならなければいつでも勝てる

隙間って言ったらナダルだな。フェデラー時代とジョコビッチ時代の間にいた人

隙間ってのはどちらかというとレベルの高いライバルがいなかったサンプラスみたいなのを言うんだよ
今のフェデラーのポジションに30歳のサンプラスが入ったとして
ナダルジョコがいなけりゃいつでも勝てるなんて到底言えまい、30歳フェデラーよりレベルが低いから
単にフェデラーが凄いだけの話を隙間産業とすり替えるのはよくない


しかしレンカ押しは完全に正体現したね
まとめに見破られてから必死になった

トニナダルはフェデジョコと同時代のナダルはアンラッキーと明言
ナダルは優しくもマレーを加えてあげた

今のフェデはそりゃナダル、ジョコがどのコートでも強くて厳しいかもしれないけどさ、
フェデが全盛期って言われてた頃ってクレーナダル以外ろくなライバルいないよね。
サンプ、アガシが雑魚化して、フェデが強くなるまでの隙間でしか活躍出来なかった選手ばかり。
今だって仮にナダルとジョコがいなければフェデは全盛期とそう変わらない成績だと思うよ。
フェデがそこそこ強いのはわかるけど、ライバルの弱さに助けられたラッキー選手だね。

そもそもサンプラスとアガシがフェデラーから見れば雑魚だよ、前提がおかしい
まずフェデラー＞サンプラスを逃げずにしっかり認めるべき
それができず不自然にごまかすからサンプラスヲタ認定される

フェデを雑魚扱いするとフェデと長く2強時代を形成してきたナダルは必然的に
「相手の弱さに助けられた選手」となってしまう
この二人に最近追い付き追い抜いたジョコは
「大したことない二人に長く抑えられその二人をようやく追い抜いただけの選手」になってしまう
ナダルジョコに得な設定ではない、彼らはフェデラーの選手レベルが高いほどその功績が増す
さてフェデラーを日々必死に否定しなくてはいけないのは誰なのか
これは少し考えればあっさり分かることなのだ
フェデラーさえいなければ今も記録一番の選手のヲタはフェデラーコンプレックス

>>21
サンプラス　＞　フェデラーだと思う。

まあそれしか動機がないわな

>>23
あります。

サンプラスヲタだと言われてみると確かに分かりやすいかも
なぜかむきになって反論しているね、バレたくないのかな

>>19 ロデといいたいが異常なまでの相性だったしねえｗｗ

　とはいえジョコって言ってもなー。いやまあ確かにジョコさんは強いけどさ。
少なくとも2010年まではフェデナダに抑えられていたわけでして・・・・

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

まあサンプラスとフェデラーについて言えば、一番顕著なのは
体力でしょう。うちらのアマチュアテニスによくあるような
1セットマッチとかだったらサンプラスの方が強いかもしれない。
しかしプロのグランドスラムは5セットだから、体力のあるフェデラー
の方が有利でしょう。特に全仏ではそれが顕著になるのでは
ないかと。サンプラスは貧血持ちだったのが、可愛そうといえば
可愛そうですが、ヘルペス持ちながら全仏3連覇したエナンが
いるわけで。病気にいかに対処するかもテニスの実力の一部でしょう。

フェデラーがサンプラスより有利なのってクレーだけじゃないの？
クレーは長引いてフェデラー有利になりそう
他はサンプラス有利でしょ
フェデラーはサンプラスが圧倒してきた選手達の晩年にも苦戦してるし
そんなに強いとは思えない

んなこと言ったらサンプラスはフェデラー世代に負け越しが多いしねえ。レジェンドクラスのなかで比較的フェデラーは遅咲きだし。

GAORAのテニスマガジン（ATP情報番組）で今週はロッド・レーバーさんが特集されてる

「貴方のあとに誰がキャリアGSを達成しそうだと予感したか」と聞かれて
ベッカーとサンプラスの名前をあげてた
ベッカーは欧州クレー育ちだから行けるかと思ったがダメだった、そうだ
サンプラスは強かったがクレーでの戦い方を理解しようとしてなかった、と言ってた
なるほどねと思う
現役ではジョコビッチもすぐにやりとげるだろうって
明日の夜とあさってに再放送があるよん

名前が出たのでレーバーとコナーズの動画置いておきます

ttp://www.youtube.com/watch?v=wcRNZeo70P4&feature=related
レーバーは背が170cmでウッドのラケのことを考えるとフットワークと技術が本当に良い
バックのパスもコントロールいいなぁ

>>39
レーバーとコナーズの年齢差を考えると、多分レーバー40前くらいの頃だろうね
オープン化した時に既に30歳だったこともあってGSの数以上に評価は未だに高いね。

とりあえず、サンプはねーから名前出すな
芝限定にしても無理なんだからｗ

【ロッド・レーバー　ウィンブルドン】
1956 R128(0-1)
1957 ------
1958 R32(2-1)
1959 RU(6-1)
1960 RU(6-1)
1961 W(7-0)
1962 W(7-0)
1963-67 ------
1968 W(7-0)
1969 W(7-0)
1970 R16(3-1)
1971 Q(4-1)
1972-76 ------
1977 R64(1-1)
出場11回(50-7)

・当時の四大大会はアマ選手のもので、プロ選手は出場できず。
・レーバーは1963年から1967年までの5年間、四大大会に出場できなかった。
　ではこの5年間にWBに出場していたらWB9連覇も？
　　　　　　　　　　　↓
9連覇というのはやや非現実的。
プロが出場できなかったということは、1961年、62年の大会には
レーバーより強いプロが出場していなかったため。
プロとアマを分ける規定がなく、61年や62年大会にホード、ゴンザレス、ローズウォールらが
出場していれば、おそらくこの2年間のレーバーの優勝は無い。
それでも63年、64年頃には優勝候補に躍り出るであろうから
レーバーが今と同じ条件でWBに出場していたとなると
彼も6回、7回と優勝した可能性は十分にある。

>>8
フラグだったなw

フェデはが隙間産業とかいってた奴でてこいよ

３０になって衰えた隙間産業がランク１位だぞ
ナダルとジョコはも大したことないとか言い出すのかな？

俺だよ
謝るよ

>>44
アンチももうぐうの音もでないだろうね
今回だってジョコかナダルのどちらかがフェデラーの優勝を阻止してくれるだろうと思ってたんだろうね
ところがジョコはフェデ本人に負けてしまうしw
ナダルは早期敗退だw
この二人もマレーもあてにはならないよ
フェデラーが全盛期だった頃ほどの安定感はこの３人にはない
それだけフェデラーが素晴らしい選手だったってことなんだけど

パワーや技術は前提として怪我をしない・危機回避能力の高さが一番重要なのかなと最近思う
今年のＷＢでフェデは珍しくＭＴＯを取ったけど実はあれは違和感を感じてすぐに
応急措置をとったんじゃない？ナダルやジョコ達は限界を感じてじゃないととらなそう

>>46 まあナダルは事故だったしジョコは芝にフィットしてないなあ
　トは思ってたけどね。それ抜きでフェデは強かった。
　ていうか一応第三シードな訳でwwアンチ涙目。

　そして今後も私はマレーを応援します。

>>46
氏ね。

マレーはね、勝てる気がしないんだよね。
多分ゴラン同様生涯一度勝てるかってレベル。
後続で強いのが出て無冠で終わる可能性も高い。

>>47
逆
ナダルは違和感程度でMTOをとることが多く、フェデが限界と感じるまでとらないんじゃないか
そうでなければ、MTOをとった後も元気に走れるナダルと、
マリッセ戦で明らかにプレーレベルが落ちたフェデの説明がつかない
頻度から考えてもそう
ジョコのMTOは毎回、けっこう深刻そうだ

アガシナダル戦を見た。やはりナダル強いな。
ハードでもアガシじゃ相手にならない。
サンプラスは引退してよかったよ、大恥掻かずに済んだ。

アガシはメンタル面で今のトップ3に対してはひけを取りそう。
遅いコート以外ではサンプラスに対してもそうでしたから。

アガシにとってサンプラスはライバルというより天敵だった
1位に返り咲いた99年も確か全敗
アガシのテンポとペースのあるストロークがサンプラスにとってはやりやすいのだろう
サンプラスは基本一発ねらいとはいえ、それはカウンターによるものがベースだからな
合わせれば凄い球がいく

とは言えアガシ35歳と若いナダルを比べるのはおかしいし、その後の全米の結果を見れば短絡的比較であるとしか言えないな

メンタル面で劣るのも事実だがな

アガシとナダルだと勝ち目がひとつもないからな。
もともと足が遅いアガシを振り回してエース連発。
どこを取っても相手にならない。

そうかな〜

>>52
コートが速ければ
ナダルも自在にリターンは出来ないだろう。
高速カーペットだとサンプの圧勝の可能性すらある。

>>54
サンプにしろコルダにしろ薄グリフラット系は
コンディションが整っていれば手が付けられないからな。
アガシとナダルは比べられないな。
90年代とはコートが違うし、もう別のスポーツと思わざるを得ない。

>>56
氏ね。

>>58
馬鹿すぎるｗ
お前ABOじゃないのか？
こんな馬鹿何人もいないだろうし。

俺はアガシのファンだけど、正直今のトップ４にアガシが勝てる気がしないよ。

全盛期であればトップ4に食い込めると思うが
少なくともマレーより上だろう
アガシもマレーも取りこぼしは少なくないタイプだが攻撃型のアガシと守備型のマレー
どちらが大きいことを成し遂げられるかと言えば攻撃型だ
マレーは守備型でありながら取りこぼしもあるのがジョコとの違い

まあ冷静に考えてアガシはマレーには勝てるしジョコともいい勝負だと思うが
ナダルとフェデには歯が立たない。この違いは攻撃力とフットワークにある。
ジョコの強さの一つにバックハンドのクロスの角度と速さがあるが、アガシは
コート内の比較的前で打つため角度に対処がしやすい。ナダルがジョコを苦手に
するのはナダルはベースラインの後方から打つため、角度が大きいとそれだけ走らされるからだ。
だがフェデラーはフォアもバックも角度を付けられるため両手打ちのアガシは
フットワークが追いつかない。両者の試合を見れば一目瞭然でフェデラーが
振り回してアガシが追いつけないシーンが殆ど。ジョコはフォアの幅が狭いためアガシでも対処できる。

全盛期であればナダルよりアガシの方がいいハードコートプレーヤーだ
フェデラー＞ジョコ＞アガシ＞ナダル＞マレーだろう
フェデラーに対しても歳取ってからもかなりやれてた
ロディックやヒューイットなんかよりもよっぽど試合になっていた
バックハンドの攻撃力のおかげだな
ただアガシの場合は若い頃の肉体のピーク時にメンタルが未熟だった
初めて1位になった頃だってバカ打ちでそれで崩せないと自分が崩れた
顕著なのがチャン戦だな。勝つ気があるのかとさえ思ったな
それでも勝つから能力に相当な差があったということだが
ただこのメンタル面の違いがジョコとの違いになってしまうだろう

いや、正直ジョコビッチはここ1年くらいが好調だっただけ思う
この後急激に失速していくのでは？
アガシと違い、凄く身体を酷使するテニスなんだよね
こういうのは故障を1個するだけで急にくるよ
ヒューイットやフェレーロやサフィンがそうだった

フェデラーもモノで調子崩してから斜陽って言われるようになったし、
ナダルも怪我の後はすぐに活躍できたわけではないしなあ。

そう考えると最近のハースの活躍は素晴らしすぎる。

マッケンローって当時人気はあったんですか？
凄く嫌われてたみたいなのを時々みるけど
マッケンローのファンといったら似たようなガキばっかりで女の子はみんなボルグの応援とかそんな感じ？
コナーズにはいかついおっさんファンが多そう・・・

テニスをビックビジネスにした
ボルグ・コナーズ・マッケンロー

彼らにはフェデラーも敵わないよ
彼らがいなければ現在のテニスはない
テニス史のなかで最も輝いた時代

テニス史で彼らを超える時代はない

>>66
マックは人気もあるしアンチも多い
コナーズも似た感じだけどアンチはマックよりやや少なかった印象
この2人にはアガシが近い
ボルグは人気のほうが多い、フェデラーと似た感じ
ボルグのはミーハー人気でフェデラーのはコアな層に浸透している感じだけど
で、嫌われていたのがレンドル
好かれもせず嫌われもしない空気だったのがビランデルやサンプラスね

>>68
氏ね。

フェデラーより稼ぐテニス選手はもう出てこないだろうね

アガシの方が稼いでたと思うよ
スポンサー料以外にも大会への参加料だけで莫大な金額だったらしいから
フェデラーの人気も凄いけどここまでの人気になったにはここ3、4年のことだよね

80年代以前の選手は「古い選手」
レーバー最強説が全然でないのは彼があまりに古い選手だからだ
年間ＧＳ2回の実績は認めながらも誰もフェデラーに適うとは思っていない
これと同様で80年代以前の選手も古い選手
オープン化以後であろうが古い選手は古い選手
こう考えるとやはり最強はフェデラーなのである
次点でボルグ、サンプラス、ナダルが並ぶ

生涯賞金のことだろWWW
まあメディア系の副収入合わせてもフェデラーだろうけど

金額は時代によって違うから何とも言えないんですけど
毎年出されるスポーツ選手の稼ぎランキングが
アガシとナダルは世界（といっても米国中心ですが）で10位前後（8位〜13位くらいでしょうか）
フェデラーは5指あるいは3指に食い込む状況が数年間続いてますので
フェデラー＞アガシナダル
フェデラーがテニスの域を超えすぎているだけで実はナダルも大スターなのです＾＾

ジョコは？

ジョコは副業のCMやスポーツメーカーとの契約はそれほどでもないようです。セルビアを出しすぎると使いにくいのも事実。
後押しする国内メーカーとかが強いといいんだけどセルビアじゃさすがに難しいかもね。
収入ではないけどアガシはチャリティーの集金能力が凄くて一億ドル集めた話もありますね。
>>66
マックは若い頃は悪童と呼ばれ、プレーの素晴らしさとコートマナーの悪さでファンもアンチもいました。
ただ、大人になって解説とかしてるけど、子供のインタビューにちゃんと一人の人間として尊重し、真剣に答える姿には好感を持てました。
シニアの大会では、マナーの悪さをネタにしていて観客の方がマックの切れ芸を楽しんでいます。

フェデラーは五輪で金メダルを逃したのは大きなマイナスだな。

サンプってメダル取ったっけ？

五輪に縁がない選手って、いるんだな。

W杯で何度も優勝しておきながら、五輪で優勝できないサッカーブラジル代表みたいなもんだ。

>>78
最近まで五輪はポイントにならなかったので
top選手は出場しなかったり士気が低かったりした。

前に決勝のカードがアガシｖｓブルゲラになってしまって
「レベルが低い」と各紙で叩かれた事件があった。
五輪にテニスは不要という議論までなされた。

今だって五輪ポイントは雀の涙じゃね？
五輪出場は、選手にとってはポイント目的ではない。

確かにポイントのこと言い出したらＭＳより下だしな

やっぱり史上最強なら「金メダル」じゃないと
ナダルにＧＳ獲得数抜かれたら
直接対決で完膚なきまでやられてるし
ナダル（金）　＞　フェデラー（銀）の格つけになるってことなんだろうね

キャリアゴールデンスラム達成者のナダル　＞＞＞＞＞＞　キャリアゴールデンスラムのフェデラー

直接対決　　ナダル　＞＞＞＞　フェデラー　ナダルの圧勝

この２つだけならナダルのほうが強く感じるね
フェデラーは磐石の史上最強ってほどでもないかもね

キャリアゴールデンスラム達成者のナダル　＞＞＞＞＞＞　キャリアグランドスラムのフェデラー

確かにアガシナダルマスー＞＞＞フェデラーサンプだな

所謂Ｎｏ２がキャリアゴールデンスラムを達成してるのが面白いな
サンプとフェデラーといえば長年トップを走り続けた男
Ｎｏ１の彼らに勝つには･･･と、Ｎｏ２のオリンピックにかける意気込みが違うかもしれん

もちろんフェデラーのＧＳ記録を抜きキャリアゴールデンスラム達成する者が今後でれば
そいつが完璧な史上最強になるわけだが

NFLやNBAに流れているアメリカの黒人アスリートがテニスに来たら、
史上最強の王者が生まれるかも。
奴らの身体能力はハンパじゃない。

勿論身体的に優れているに越したことはないよ。
ただ、テニスの場合長年活躍する為にはテニスの為の頭の良さやプレッシャー掛かる時の精神力や咄嗟の判断力などメンタル面の色々な要素も必要かと。
ウィリアムズ姉妹なんかももっと頭良ければと言われてるし、モンフィスなんかは性格が優し過ぎるとかね。
あと、身体能力が高過ぎて怪我に繋がることも多いようなのでそのあたりの調整能力も必要でしょうね。

>>89
姉妹の場合体調管理や私生活を犠牲にする気がないからあの程度なんだよ。
あいつらが本気でナブラチロワ並に取り組んでたら今までずっとトップだわ。
ＧＳなんか30個はとってるだろうよ。

実績だけで見てもフェデラーとボルグが飛び抜けているのにこの二人は人気も高すぎた
他との差は大きいね、伝説のレーバーが申し訳程度に並べるだけ

>>68
＞ボルグのはミーハー人気でフェデラーのはコアな層に浸透している感じだけど

これは言えてる
未だに高い人気を誇るのは表舞台によく出てるというのもあるけどマック
ボルグよりマック

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

同世代に有力選手もなく
全てのサーフェスは遅くなり、ジョコも覚醒間前
速いコート時代を見下す。今の高性能ラケットの恩恵を受けまくり

しこりストローク化時代の恩恵を一番受け
全てのサーフェスがクレー状態の恵まれた時代を美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
いつもケガ、病気、疲れがあったと言い訳、あげくに風が強くてスピンがきかなかったと言い訳をほざく

汚い駆け引き、偽タイムアウト、嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ
基地害ナダル汚タはあらゆるスレ荒らし。運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局ナダ男もこのゆるい時代の適者であっただけで、糞ナダル自身が侮辱するサンプラス時代

コイツが居たら早いサーフェスに対応出来なくてビッグサーバーにぼこられて終わり

汚い駆け引き野郎ナダル

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

>>92
というよりフェデは「コアな層しか知らない」というべき。
にしこりを知る人は多いがフェデ知ってる奴なんて周囲にひとりもいねえ。

世界ランク１位なのに

それは世界で日本だけだから語る意味がないな
スポーツ観戦後進国の日本を基準に語るべきでない
かつてのテニスブームがミーハー人気であったことは今全くボルグの名が話題に出ないことで分かる

同時代唯一のライバル戦は大きく負け越し、オリンピックは4回挑戦するが単金メダル取れず
低レベルの自分の時代ですらもてあましているフェデラーが史上最強とはｗｗ

フェデラー時代は周りがしょっぱいのか、フェデラーが凄すぎるのかどっちだ？
フェデラーと同世代のヒュー、ロデ、サフィンはフェデラーに全く歯が立たなかったけど。

フェデラーが凄すぎると考えるのが自然
フェデラーに叩き潰されてきた選手のヲタたちも
フェデラーに今更一位を奪われた現役トップクラスの選手のヲタたちもそれで納得できる
フェデラーを否定しないと始まらない数少ないサンプラス最強派だけは、唯一話が別
ちなみにその他の過去の名選手ヲタは最強の称号に拘らないため素直にフェデラー最強を認める傾向が強い
ビッグサーブテニスで飽きてフェデラーのテニスに魅了された復帰観戦組も多い

>>>100
フェデラー時代はライバルがしょっぱかったとすると、ナダル、ジョコ、マリーはたいした選手じゃないってことになるぞ
今マリー、ジョコは25才でナダルは26才だろ
フェデラーが25と26の時は全豪優勝、全仏準優勝、全英優勝、全米優勝と無双してたころ
もしフェデラーがしょっぱいライバルを狩ってきただけのかりそめの王者だったとするなら、31才になって当時より劣化したフェデラーにランク１位の座を明け渡してる今の選手って

誰のファンでもないが、フェデラー時代は周りがしょっぱいのかもね

たとえばボルグにはコナーズ、マッケンロー、レンドルと、
ライバルさえ最強候補になる選手が揃ってた
だからテニス黄金期といわれる時代をつくれたわけで
ライバルがしょぼかったら世界的なテニスブームにはならなかっただろう
だからボルグは個人的にとても評価している

サンプラス最強派とか書いてあるのでサンプラスにもふれると
ボルグには及ばないが、ベッカー、アガシ、クーリエ、イワニセビッチと
これまたフェデラーが勝った相手より豪華な顔ぶれ

フェデラーにはナダルしかライバルがおらず
記録は作れてもテニス史的には評価されないのかもしれないね
個人的にフェデラーは好きだけどね

>>102
ナダルはライバルだったが、ジョコ、マレーが活躍しだした頃にはフェデラーの全盛期は終わってるでしょう
フェデラー時代のライバルはナダルだけだったんじゃないかな？
ライバルナダルには大きく負け越してしまったわけだけどね

>>98みたいなチョンってすぐに日本は〜〜後進国だからとかいいだすよね
何を根拠にそんなこといってんだか。

>>104
その全盛期が終わってるフェデラーが、ジョコマレーを押さえてランキング１位にいるってのが凄いんじゃないか

>>104
そもそもナダルってフェデラー全盛時に早いコートで勝ち上がってこられなかったじゃん

うーん。テニス史において
全米OPで5年連続激突しているフェデジョコって普通に強力なライバル扱いでは＾＾
ボルグレンドルやらサンプラスの一連の豪華なライバルとやらよりもよほど。

フェデがナダルジョコマレーとやりあってきた期間＞サンプがベッカークーリエとやりあってきた期間
アガシやイバニセとの争いも中だるみ激しいし競争の厳しさが全く比較にならない
サンプラス時代とボルグ時代フェデラー時代はライバルの質でも比べるに値しない
サンプラス時代は名勝負に乏しい

サンプラスの場合はライバルの質と、名勝負の数に加えて
人気の面でもフェデラーやボルグには到底及びませんよ。
テニス史において激しい戦いは
現代の4強時代、80年代後半レンドルベッカーエドバーグビランデルの4強時代と
その前の80年代マックコナーズレンドルビランデルの4強時代（が実はある）
で、あとはボルグとコナーズにマックが加わった争いですかね。
ボルグマックはやたら持ち上げられますが激突した期間は短いし回数も多くない。
ボルグコナーズのほうが実態としては激しい争いでした。

フェデラーが全盛期過ぎてもなお倒してきたジョコやマレーをライバルにカウントしない理屈がよく分からない
強烈な若手の追い上げを食らった後もいくつもタイトルを取ってきた
モヤやリオス程度の土寄りで迫力のない世代相手に芝でしか勝てなくなったサンプラスよりはよほど評価されるべきだ
ゴランや晩年ベッカーなんぞヒューロデサフィンらに比べそう優れているだろうか
誰のファンでもないと言いつつ、フェデラーには厳しい基準、サンプラスへは甘い基準を適用しているのがいつもながら気になる
公平に見るとフェデラーを選択せざるを得ないのだ
30歳のフェデラーはナダルジョコマレーらを押さえ一位だが
サンプラスはサフィンヒューフェデラーにやられヘロヘロになった
最後も自分よりおっさんでカモのアガシを自国のグランドスラムで狩っただけだ

しかし史上最強の選手といわれるフェデラーが五輪単4回も出場して銀1ヶｗとは
なんで五輪になるとこんなに弱いんだ？五輪はなんか違うのか？

史上最強の選手といわれるフェデラーが本気になったナダルに全く歯がたたないとはＷ
なんでナダルにそんなに弱いんだ？史上最強というには負けすぎでしょ

誰のファンでもないとか言ってそいつはサンプラスオタの女だろ
とにかくケチつけたくてしょうがないんだな
アンチが今更何言おうがフェデラーの１位在位記録をサンプラスはもう抜けないよ
ナダルにだって絶対抜けないけどなw
さてナダルはＧＳ１７回優勝を超えられるかねえw
サンプラスは生涯グランドスラムもできなかったねえホントにしょぼかったんだなw

ナダルは土だけだから問題ない

まとめに論破された人か

ナダルにフルボッコされてるフェデラーが最強なわけないな
完全にナダル＞＞＞＞フェデラーじゃん

>>116
論破（笑）

フェデラーはナダルより完全に弱いじゃん
どこが史上最強？
ナダル＞＞＞＞＞フェデラーでしょ？
全盛期にナダルに負けまくって史上最強はないな
弱いオツムで論破よろしく！（笑）

あ図星だったのねw

いいから早く論破してよ
お馬鹿さん（笑）

全盛期でもナダルより弱かったフェデラーが最強なわけないじゃんｗ
必死な言い訳まーだあ
完全論破だな（笑）

>ジョコやマレーをライバルにカウントしない理屈がよく分からない
分かります。
>強烈な若手の追い上げを食らった後もいくつもタイトルを取ってきた
取ってません。
>モヤやリオス程度の土寄りで迫力のない世代相手に
土寄りではありません。
>ゴランや晩年ベッカーなんぞヒューロデサフィンらに比べそう優れているだろうか
優れています。
>サンプラスはサフィンヒューフェデラーにやられヘロヘロになった
なってません。

ナダルがヤバそうなんでフェデラーアンチ涙目だなw


猿がこのまま劣化して引退したら楽しそう。
戻ってこれるのかな？（笑）

>ナダルがヤバそうなんでフェデラーアンチ涙目だなw

論破され稚拙な煽りで誤魔化したい気持ちはわかりますが
全盛期でもナダルに勝てなかったフェデラーがなぜ最強なのか疑問なのです（笑）
最強とは最も強い人のこと
フェデラーはナダルより完全に弱い選手です
最強ではありません

>>123
歴代の偉大なテニスプレーヤーで特定の相手に負け越しのない選手はおそらくいないので実績を考えればフェデラー最強で問題ないでしょう。

｢史上最高｣とか｢GOAT｣とかならタイトル数やツアーの支配力なんかで割と楽に決着しそうなのに…
｢史上最強｣という言葉だから直接対決とか持ち出されてヘンなスレになるんだよ

>>125
キミは正しい
ナダルに大きく負け越してるフェデラーは史上最強の選手ではない
全盛期でもナダルのほうが確実に強いのに最強なわけがない
フェデラー史上最高なら納得する人も多いだろう

もちろんサンプラスを最高と思って人がいても何の不思議もない
論破とか言ってるフェデラーオタがキチガイなのだ

サンプラス派の駄々や屁理屈を聞くスレじゃないので
そこんとこよろしく

ま、史上最高はタイトル数やツアーの支配力なんかでフェデラーで構わないが
史上最強ということなら全盛期はライバルなんかに負け越さず、圧倒的強さで勝ってる選手が相応しいな
そう考えるとフェデラーじゃなくて、やっ

そんな選手はいないがボルグが一番その域に近い
ライバルとの対戦成績というのは、突き詰めていけば自分以外の全ての選手がライバルなのであるから
生涯の勝ち負けつまり勝率がトップの選手がライバルに最も負けなかったと言えるのだ
フェデラーと並び立つのはボルグしかいないのである、以上が結論だ

歴代最高の実績という意味での最強選手→フェデ
その当時の強さが際立っているという意味での最強選手→ボルグ
これでいっか

サンプヲタ見苦しいわ

史上最強スレはフェデラーを推す者とアンチフェデラーでほぼ構成されている
他の選手の話題で盛り上がることなどまずない
　
＞フェデラー史上最高なら納得する人も多いだろう
　もちろんサンプラスを最高と思って人がいても何の不思議もない

実績をもって史上最高を語るんならサンプラスを最高に推すのは大いに疑問ですな
もうちょっとひねってからサンプネタをふれや、下手くそｗ

>>132
いやあ、おまえ真面目に頭おかしいんじゃねえか？ｗ

サンプオタノイローゼだよノイローゼ（爆笑）

>>133
レスはえ〜
まじ基地害ｗｗｗ
２ちゃん生き甲斐のおまえクソうけるよｗｗｗ

サンプラスって強かったのはぶっちゃけ芝だけだよね。
芝なんてクイーンズとウィン以外なかったと思うが？
たった２つの大会だけで史上最強なんて言ったら笑っちゃうよｗ
あ、クイーンズではヒューイットにボロ負けしてた記憶しかないやｗ

>>134
おいおい　おまえ本物じゃねえか（爆笑）

>>135
史上最強は史上最高じゃないんだから芝だけとか土だけとか関係ないでしょ
サンプラス全盛時はフェデラーがＷＢで戦っても勝てなかっただろうね
それほどサンプには圧倒的強さがあったよ
史上最強とは芝のサンプのようなことを言うんだよ
キミたちはそもそも言葉の使い方が間違ってるよ

深夜の3時ころから張り付いてるなんて気持わり〜よｗｗ
なぁ爆笑親父ｗｗｗ

>>137
レスはえ〜
まじ基地害ｗｗｗ
２ちゃん生き甲斐のおまえクソうけるよｗｗｗ


本物（大爆笑）

フェデラーについてはナダルに負けすぎたせいかシルバーメダリストのせいか史上最強といわれてもピンとこない
記録をみると「ほう結構強かったんだな」と思う程度
フェデラーとナダルは歴史に残る名勝負を繰り返した。素晴らしい戦いだった
そしてナダルは記録王フェデラーを圧倒してしまった
金メダリスト、ゴールデンスラマーラファエル・ナダルこそ至上最強にふさわしいといえるだろう

フェデラーがいまだに現役を続行するのはどうにもならなかったナダル戦でのマイナスイメージを
すこしでも払拭したいからに違いない

ナダルは全豪でもウィンブルドンでも怪我を理由に休んだことがあるが、2012年はついに全米も休むつもりらしい
テニス界最高権威のグランドスラムをそうポンポンと欠場するなよって感じ
その態度が、まったく史上最強にはふさわしくないと思う

ナダルが史上最高の選手なら欠場は相応しくないだろうね

しかしこのスレは史上最強スレだろ？
土でのナダルの無敵ぶりこそ史上最強の称号に相応しい
実際フェデラーは勝てなかったしね

ナダルなんか最終戦の優勝ができないただの季節労働者でしょ
レジェンドと呼ばれる選手は皆優勝してるよ
たった１回の優勝じゃないけどな

フェデラー、サンプラス、ボルグ、レンドル、マッケンロー、コナーズ、アガシ
ただフェデラーとクレーの対戦が多かったからとか、相性がいいというだけのナダルが最強は無い
ナダル押しはなんなの？
ただの盲目ナダルオタか？ナダルが好きなだけのキチガイ？
ナダルオタってこんなにどうしようもない人間しかいないのか？
これならサンプラス押しのほうがまだマシだよな
少なくともサンプはウィンブルドンで７回優勝してる、全仏７回とじゃ格が違う
それにサンプは286週、歴代１位の記録もある
ナダルよりもずっとマシなサンプラスでもフェデラーの上にはいけないんだがw
強引で馬鹿なサンプラスオタよりももっと愚かなのがナダルオタ
気持ち悪いからナダルと一緒にオタも消えてほしいと心から願う

ナダルが土で強いのは事実
しかしそれ以外では負け越してるし何よりハードＧＳで初の対戦が2009年
この時にはフェデラーは既に衰えていてレベルが2つくらい下の選手になっていた

ナダルはクレーで最強でいいだろ
何故、それ以上を望む？

土でのナダルは史上最強
芝でのサンプラスも史上最強
これに異論はないだろう
彼らのイメージにまさにぴったりだからだ！

しかしどうだろう
フェデラーは確かに素晴らしい選手だが
史上最強と言われるとちょっと違うんだよね
フェデラーは史上最強というより史上最高の選手なんだよ

ここは史上最強スレなんだろ？（笑）

芝はフェデラーだろ
やっぱり↑の正体はサンプラスオタだったか・・・

いや土はサンプラスだろ

お、おもしろい

ID:3Ss+DVtTおまえはなかなかセンスが良いｗ

ナダルはフェデラー否定のためにサンプラスヲタから利用されているだけさ
フェデラーを何とかしないとサンプラスに出番がないことはサンプラスヲタが誰より痛感しているのだ
さりげなくサンプラスの名を混ぜるのはそういうこと
フェデラーがどうだナダルがどうだとわめいても目的はバレバレなわけだ

芝であれ土であれテニスはテニス
土を得意とするナダル、芝を得意とするフェデラー
この比較においてもナダルは全仏でなんと1敗！
全英のフェデラーは7敗ｗその上ナダルに圧倒される有様
これでは史上最強とはいえない
ナダルは金メダルも取ってしまった（最終戦など年末のお祭りエキシビジョン）
ゴールデンスラマーのナダルが史上最強といえるだろう

サンプラスが全盛期のとき、サンプラスは史上最高か？との問いでよく対抗として出たのはレーバーだった
ボルグではない、レーバーだ
ボルグが最高候補としてフェデラーの対抗として挙がるのは違和感を感じる
レーバーには及ばない選手として当時から扱われていたのだから
史上最高はフェデラーかレーバーだろう
実際はフェデラーとレーバーでは比較にならないくらいフェデラーの能力が上だと思うが、まあ記録が凄いからね
同様にボルグも凄い記録を持っているが能力的にはサンプラスやナダルと同程度だろうと感じる
史上最高も史上最強もフェデラーで間違いない

そうそう、楽天スラマーのナダルが最強だろう

本当に心から応援しているナダルオタならば怪我の長期化でいつ復帰できるかもわからない
ナダルのことを心配もしてやらずに最強スレで連レスばっかするわけがないと思う

なんでナダルスレが伸びずにここのナダル押しの声だけが強くなるんだよｗ

敵の敵は味方だからだよ

ボルグはアメリカ勢を持ち上げたいアメリカメディアの意向と悪い辞め方で
不当な評価を受けてきた感はあるね
サンプ13勝でエマｰソン抜いた、最強なんて流れ作ってたけど
冷静に見て全豪抜き11勝のボルグをはっきり越えてたと言えるだろうか
うるせー13＞11だから抜いただろ、と勢いと部分的な数字に頼った暴論だったと思える面も確かにある

>>156
それは正解
実際ＧＳ数だけでなく内容を見たらボルグの方が上と言えると思う
サンプラスのクレーとボルグのハードを見比べたときに特にね
ボルグはサンプラスよりさらに若くから活躍していたから期間的にも大きな差はないし

所詮土は土
価値で言うと芝＞ハード＞土
ＷＢはもはやブランド
高校球児が巨人か楽天に入りたがるのと同じ

ＷＢの王者こそ最強ということですね
やはりサンプラスこそ最強であると････
わかります

正確にはサンプラスが全英の王者に最もふさわしい
ハイレベルなプレーと立ち振る舞いができる選手だったってこと。
サンプラス自身も全英で優勝することを目標にしてプレースタイルを作ってきた選手だった。
センターコートに最も映える選手はサンプラス
従って最高のテニス選手もサンプラス

サンプラスの史上最強ともいえる強烈かつ多彩なサーブ
サーブ＆絶妙なボレーも全英の王者にふさわしいということですね
わかります

サーフェスで見ると
ハード＞クレー＞芝　ではないでしょうか。
抱えている主要大会数やランキングポイントがこの順なので。
1つの見方としてあります。

タイトルの価値で見ると
WB（芝）＞USO（ハード）≧RG（クレー）＞AO（ハード）くらいですかね。
4つ同価値だ、RGがUSOよりやや上だ、などの意見も聞かれるでしょうが。

各タイトルにおける将来的な最強評価としては
まず優勝回数が見られ、優勝回数が同じだと決勝進出回数（準優勝の多さ）で格付けされるケースが多いです。
これに当てはめるとOP時代は

【WB】
１フェデラー（優勝7回　準優勝1回）　２サンプラス（優勝7回）
３ボルグ（優勝5回　準優勝1回）　４ベッカー（優勝3回　準優勝4回）　５マッケンロー（優勝3回　準優勝2回）
６コナーズ（優勝2回　準優勝4回）　７ナダル（優勝2回　準優勝3回）　以下エドレーバーニューカムあたりかな

【USO】
１サンプラス（優勝5回　準優勝3回）　２コナーズ（優勝5回　準優勝1回）　３フェデラー（優勝5回　準優勝1回）
４マッケンロー（優勝4回　準優勝1回）　５レンドル（優勝3回　準優勝5回）　以下優勝2回、６アガシかな？

【RG】
１ナダル（優勝7回）　２ボルグ（優勝6回）
３レンドル・ビランデル（いずれも優勝3回　準優勝2回）　５クエルテン（優勝3回）　以下優勝2回がずらずら

【AO】
１フェデラー（優勝4回　準優勝1回）　２アガシ（優勝4回）
３ビランデル（優勝3回　準優勝1回）　４ジョコビッチ（優勝3回）←今後のAO最強候補　以下優勝2回がずらずら

といった感じにとりあえずなると思います。他に連覇数などを考慮する考え方も当然あるでしょう。

>>162
いけないUSOはコナーズ準優勝2回ですね。だから2位です。タイプミスご容赦。

最終的にはそんな順位に落ち着くんだろうな

>>157
氏ね。

様々な記録を作ったフェデラーだがやはり五輪は銀メダル
銀メダルはやはり銀メダル
4回目は惜しかったあと一歩で金メダルしかし結果は銀メダル

メダルすら獲れてないサンプ馬鹿にしてんの？

マスー＞ナダル＞フェデラー

4年に一回しか行われない五輪で銀メダルを取るのは大変なこと、誇りに思っていい結果だ
銀メダルは素晴らしいそしてその上には燦然と輝く王者の証、金メダルがある

金メダルとった素晴らしい人がＧＳで100位に負けるなんてなんて恥ずかしいのかしら・・・
もう引退したほうがいいよ

負け惜しいかっこ悪いね
ナダルは金　フェデラはー銀
事実は事実　認めなさい

>>168
マスー金2＞フェデラー金1銀1＞ナダル金1

こうだな

マスー金2＞フェデラー金1銀1＞ナダル金1＞＞＞サンプラス3回戦敗退

銀に感動するフェデラー
http://art4.photozou.jp/pub/545/142545/photo/17490024.jpg

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=16T2BsiR1Pc&feature=related

ボルグさんとコナーズさん

http://www.youtube.com/watch?v=HVlqfQGs1yc&feature=related

マッケンローさんとコナーズさん

ナスターゼさんとアッシュさん

http://www.youtube.com/watch?v=lf4wrrpzdYc&feature=related

「俺が史上最強だ！」と意気込むフェデラー
http://www.youtube.com/watch?v=2V4Er6_IvYo

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

同世代に有力選手もなく
全てのサーフェスは遅くなり、ジョコも覚醒間前
速いコート時代を見下す。今の高性能ラケットの恩恵を受けまくり

しこりストローク化時代の恩恵を一番受け
全てのサーフェスがクレー状態の恵まれた時代を美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
いつもケガ、病気、疲れがあったと言い訳、あげくに風が強くてスピンがきかなかったと言い訳をほざく

汚い駆け引き、偽タイムアウト、嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ
基地害ナダル汚タはあらゆるスレ荒らし。運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局ナダ男もこのゆるい時代の適者であっただけで、糞ナダル自身が侮辱するサンプラス時代

コイツが居たら早いサーフェスに対応出来なくてビッグサーバーにぼこられて終わり

汚い駆け引き野郎ナダル

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

ロジャー・フェデラーの真髄！！
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=2V4Er6_IvYo

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

http://climbformemory.com/wp-content/uploads/2011/11/Federer_Crying.jpg
ナダル戦のあの感動をもう一度

この時は笑ったなｗ
スコア的にはファイナルまで行ってるけど勝ち目なかったしな

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

実況民にも不評の戦略MTO

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>5322010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser



Nadal bump purposely from frustration. It is clear.


Many of tennis fans know that Nadal is a player of dirty gamesmanship. fake time-out cheater.
too annoying always. excuse. bump to player. ugly protest. push of ego two-year-ranking.
looks down on Sampras era. etc.

we can go to see. Nadal wear the shirt of "history 7" Nadal and his fan perform a chat. And that video was exhibited all over the world.


selfish arrogant team

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

全盛期エドバーグは強かったのか？

史上最高の選手はフェデラーに奪われてしまったサンプラスだが、ポテンシャルはフェデラーを差し置いても史上最高であったといえる
別にサンプラスがアガシやサフィンのように才能を浪費したと言いたいわけではない
サンプラスは実にプロ意識が高く、勝つための努力を怠ることは決してなかった
また貧血持ちであるという点がしばしばハンディとして語られるが、体質も選手の能力の一つ、決して言い訳になどできない
サンプラス自身もそれをよく分かっているため、貧血をいいわけにすることなど決してなかった

では何がサンプラスのポテンシャルを制限してしまったか
それはジュニア時代にバックハンドを両手から片手に替えさせられたこと
サンプラスはエドバーグやフェデラーのような片手の申し子ではない
それをウィンブルドンに勝つためという理由で片手に替えさせられたのは悲劇としか言いようがない
なぜならジュニア時代のサンプラスのベストショットはサーブでもフォアでもなく、バックだったのだから
当時のフィッシャーコーチはレーバーなどの過去の偉大なウィンブルドンチャンピオンは片手だという理由だけで替えさせた
これは浅はかとしかいいようがない
なぜならコナーズやボルグなど両手でウィンブルドンを制す選手が出てきており、時代は確実に変わってきていたのだから
確かに片手バックの方が技術の幅を持たせることが可能であろう
だがそれはレーバーやエドバーグやフェデラーのような技術的に天性の素質を備えるものが使って始めて真の効果を発揮する
レーバーのトップスピンアングル、エドバーグのアプローチ、フェデラーの七色のスライス。技巧派といえる選手にこそ片手は真価を発揮する
サンプラスはそういうタイプの選手ではない。圧倒的な身体能力でスピードとパワーで圧倒するテニスこそ彼の持ち味
そんな選手の当時のベストショットである両手バックハンドを捨てさせ片手にしたことで、バックハンドは最後までサンプラスの弱点であった
サンプラスがクレーで弱かった理由はこのバックハンドにつきると言っていい
貧血による体力不足も一発狙いのテニスもさしたる問題ではない
クレーコーターの中には昔からスピン系ではなくフラットを叩き込み続けることを得意とした攻め一辺倒の選手は数多い
サンプラスのフォアハンドはクレーにおいて十二分に機能していた
サーブもあれだけの回転量をほこるスピンサーブは特にクレーで威力があった
（先入観を捨てサンプラスのクレーの試合を5試合は見て欲しい。サーブとフォアに関してはサーフェスを問わず破壊力を持ってることが分かる）
問題はバックハンドにつきる
サンプラスのバックハンドは後ろから前への押しが強い。故にクレーで深くスピンを打たれると、それを後ろから押し込むためにはそれだけ自分が後ろに下がらなくればならない
サンプラスにはフェデラーのような横振りスウィングができない。フェデラーのようにベースライン上でスピンをさばくなんていう芸当はできない
クレーにおいてはサンプラスのバックハンドにそれほど質の高くないものでもスピンボール一本放っておけば守勢に立たすことが可能
こんなのは歴代ナンバー1においてもサンプラスだけという、大きな欠陥
ロディックも酷いが彼の場合両手なのでそこまでの被害にはならない

確かに両手バックハンドというのは完成がサーブやフォアに比べ早く、ジュニア時代のベストショットはバックであったという選手は数多い
しかしサンプラスの場合、あれだけのサーブとフォアの素質を持った上での、「バックがベストショット」である
そのままツアーデビューしたとしても、一級のバックを持ったであろうことは想像に難くない（弱点になる可能性なんてあるのだろうか？）
クレーでも前述の問題は全く生じないと見ていいだろう
また片手に変更したことであれだけウィンブルドンを中心として成功したと言われているが（本人もそう語ってはいるが･･･）、実際はそうではないだろう
両手バックであったって片手ボレーは問題なくできるし、サンプラスのアプローチというのは伝統的なスライスのものより圧倒的にフォアでのアタッキングでのものが多い
スライスアプローチを多用しだしたのは晩年のことだ
はっきりいって片手にした恩恵というのは全くといっていいほど感じられない

サンプラスは元コーチによって可能性を限定されてしまった悲運の元史上最高選手なのである

サンプラスの両手バックがベストだったのはサーブがよくなる前の話だから何とも言えないなあ

>>205
氏ね。

なんだかんだいってもう引退して10年になるのにサンプは人気あるよなあ
２ｃｈの最強サンプオタだけじゃなくて選手やアナウンサー、俺の周りのおっさんも結構サンプオタが多い
現役時はそんな人気あったとはとてもいえないと思うけど。
現役時はベッカーやエド、アガシのほうがよく話題に出てたのにね
サンプは現役の強い時に騒がれるミーハー層にはちっとも受けなかったけど、
本当のテニス好きには長年愛されてるって感じなのかな

サンプラスは本当のテニス好きからはあまり好かれなくて
少し遅れてやってきたファンからは好かれている印象かな
後から振り返ると実績を残しているからね
記録に引かれて後付けの遡り的に「サンプラスファンでした」と言っている感じ

こういうのって何でもリアルタイムの感覚や評価が確かなんだよね
ミーハーかどうかというより
ベッカーオタやアガシオタは選手の引退とともに去ったのだと思う
選手のテニスを愛した人たちだから現代テニスを見て暴れることもないしあっさりしている
サンプラスファンの中にはサンプラスの記録を愛した人たちがいて
彼らが未だに「一番のサンプラス」に執着しているから現代選手を叩くのが残念だね
サンプラスのテニスじゃなくてサンプラスの実績を愛している人種がいると考えると
当時と今の乖離も理解できるんだよな

>>209
氏ね。

よくわからんが>>209ってネットだけで生きてるて感じだね

まあ、テニス観戦だけする人と実際に自分がテニスやってる人の違いもあるからね。
テニスやってたらプロスタ使いよく見たと思うし。
憧れるのはなるべく楽そうな攻撃的なオールラウンドスタイルだったし。
ヒューイットやナダルは最初から目指すには精神も体力ももたねーよ。

>>209
馬鹿だなお前
とりあえず書いてることの辻褄ぐらい合わせような
短い文の中でよくそんな矛盾だらけのことを書けるもんだ

1日経っても具体的な反論は出なかったようだね
おおむね俺の主張で合っていたと思う


大体リアルタイムで不人気だった選手が後々祭り上げられるのは
「記録を達成したから」って場合が多いんだよなあ
リアルタイムだと大して魅力を感じないのに、キャリアが終わって記録を見るとすごいもんだから。。
遡り的に「なんちゃってヲタ」が増える
サンプラスはこのタイプだね
で、アガシやベッカーはリアルタイムで見ていると魅力的で凄い選手に思えるのに
後々記録を振り返るといまいちだから遡り的な「なんちゃってヲタ」は増えない
かといって彼らのヲタがミーハーかというとそうではないんだよね
純粋にベッカーやアガシのテニスに惹かれた人種ってことなんだよ


で、フェデラーの場合はテニスの魅力と記録の凄さの両方で人を惹きつけているから
あれはずるいよね
ボルグはテニスの魅力もあったけど見た目のよさ＋記録の凄さで惹きつけたよね
ああいうのもずるい
強さとスター性を兼ね備えたのはおそらくこの2人だけ
ベッカーが惜しくも漏れる、記録の面でね

観客からすれば、リターンゲームが面白い試合を見たいからね。
サンプみたいにたまに良いけど総じて淡白だとつまらないね。
そういう意味では、同時期に上手な受けテニスの強者がいなかったのが全体的に残念な印象

当時見てなくて、後で記録だけみてファンになるって人間この世にいるのか？
なんかサンプのアンチ？って言ってることがまったく現実感ないし頭悪いのか文章書くの下手だよな。
すでに記録でフェデに抜かれてるのに、記録だけみてサンプオタになったって矛盾しまくりだと思うんだが。

まあ自業自得だよねえ
サンプヲタの悪行はかなり知れ渡ってるから

>>216
矛盾してないよ
今ファンになったってことではないと思うよ
サンプラスが引退してからのファンだから2003年以降ってことでしょ
そうなると数年前まではまだ記録でも実績でもフェデラーよりはサンプのほうが上だった訳だし
ABOなんかもろそういうオタにぴったりあてはまる

2012年のジョコVSフェデを見るとジョコは勝てる気がしないな。
打つコースも全部読まれてる。まるでマック対策が万全になったレンドルのようだ。
こうしてよくよく見るとフェデは「ストロークが強いエドバーグ」という感じ。
エドバーグの凄さと言えばスマッシュにも飛びつく反射神経の良さや
ネットに出ればどんなコースにも対応できるセットの早さ。
フェデがネットに付くと打つなショがないジョコの焦りが手に取るようにわかる。
サンプとは全然違う。サンプはここまで反射神経が良くない。
相手がいいコースへ打てば邯鄲に諦める。エドはとりあえずどんなボールにも
反応してそのうちの何本かは返す。サーブとストロークが強いエドバーグじゃ勝てんわｗ

>>219
氏ね。

ボリス様のパワーはナンバー1だろう
サーブの重さが違うんだよ

昨日のラオニッチのテニスは確かにつまらんわ。
いくらにしこりがチャンスを作ってもサーブ一発で挽回されてしまう。
実際は上手いサーブなんだけどね。
マレー戦での確かマッチポイントでのキックサーブはやられた。相当サンプラスを研究してるな。
でもローボレーさせられたらほとんどミスしてたからにしこりは足元に沈めりゃいいって感じだったな。
反応や読みは良くてリーチがあるのは有利だな。
サンプラスのテニスは一言で言うと信じられないテニス。
９４ジャパンオープン決勝のチャン戦は目を疑うようなスーパーショットの連発だったな。
最初のポイントでのサービスエースで観客がどよめいたのはラオニッチと共通するけど。

ラオニッチが次世代のNo.1候補ってのはまんざら買いかぶりでもないかもね。
錦織が勝ったけど、ポテンシャルはラオニッチの方が一枚も二枚も上な気がする。
２３０km台のサーブにテンポが早くフォアでもバックでも攻めれる現代風のストローク。ボレーのタッチもなかなか。ただちょっと何でもないミスが多かったね。
まだ２１歳だし今後が楽しみ。メンタルや怪我で潰れないことを祈る。

ロディックは21歳になりたてでもう全米勝ってた
ヒューもサフィンもジョコもそのくらいＧＳとってた
早熟ならポテンシャルが高いってわけでもないが、割と時間がかかったと言われるフェデも21歳でウィンブルドンとった
この年齢でまだトップ10を破れない彼にそれほどのポテンシャルは感じられない

次世代のＮｏ１候補っていう意味では正しいんじゃねえの

>>223
ストロークにセンスがないから無理
でかいと身体能力が高くみられるのでポテンシャルも高いと思い込みやすい
錦織はそういう面で下にされるんだろうけど
テニスのセンスや才能では錦織のほうが上

フィリポーシス2世というところだろう

>>218
03年〜08年の間で、記録に惹かれてサンプオタになるやつがそんなに現れると思うか？
目の前ではフェデラーがサンプを超えるペースで記録を積み重ねてるのにだぞ？
しかもサンプの現役時を知らない記録厨であればサンプに愛着も何もないわけだから、フェデに記録を塗り替えられたらフェデに乗り換えればいいだけのこと
サンプに固執する理由がない
>>209、>>214、>>218全て、無理のある的外れなこじつけに過ぎない


恐らくサンプ最強論者というのは逆にサンプ現役時をよく知っている、一番知っているやつらだろう
当時からのサンプのファンであろうが無かろうが、自分が一番よく見た時代の最強選手の肩を持ちたくなるもんだ
サンプ最強論者の中には本当にサンプファンでもなんでも無い奴が大勢いると思うよ
サンプと言うより90年代の肩を持っているという感じだ

>>228
だからー
その前からサンプを知ってたとしても、現役時にはサンプが一番好きではなかったのさきっとね
そして2004年からＧＳ、ＭＳとフェデラーが席巻しだして話題になる
まるで全仏までとりそうな勢いなのさ
2007年までは凄かった12個のＧＳ優勝、でも2008年で失速したしょ

現役時に一番好きではなかった選手ならフェデラーに記録抜かれた時点でポイ捨てするだろ
根本的には選手としての魅力を感じてないんだから

この議論は>>208から始まっているけど

現役時は一番人気と言えなかったサンプラスが、今は当時の他の選手と比べて人気がある
↓
サンプラスは本当のテニス好きには長年愛されてる
（ベッカーやエド、アガシはミーハー人気）

この論理展開がおかしいわけだろ
いくつかおかしな点があると思うが
俺から見ればまず疑問なのは、「今本当にサンプラスがアガシより人気があるのか？」ってことだ
こういう最強系のスレでは一部のサンプラス信者の声が非常にでかいが（日々スレを覗きつこく連投していたから）
wowowで先に特集されたのはサンプラスじゃなくアガシだった、一般的な声はどうなのか
そもそも「今だってアガシのほうがサンプラスより人気があるんじゃないか？」と、まず大前提の疑問を呈したい

仮に「サンプラスが今は当時の他の選手と比べて人気がある」とした場合でも
「本当のテニス好きに長年愛されてるから」が理由とは思わない
「テニスはちゃんと見てこなかった人種が、記録を後から振り返りサンプラスに乗っかった」
とすればサンプラスばかり語られるのも納得できるのだ
2003年からではない、そのだいぶ前からサンプラス最強説はあった
これは何も2002年以後に確立した主張ではない、2002年には14個目を「追加」しただけ
13勝（2000年）の時点で単独最多になっていることを忘れないでほしい
もっと言えばエマーソンの12などは問題ではなかったのだ
ボルグやレーバーの11勝に並んだ時点（1998年）で、現役選手というメリットも手伝い
すでにサンプラス最強説のムードはあった
1998年からフェデラーに記録抜かれるまでの間、10年はある
サンプラス最強説に乗っかる人間が出てくるのは十分想定できる
最近錦織から入門した人間が物知り顔でフェデラー最強説に乗っかるようなことも可能、おかしな話ではない

当時も今も９０年代最高の人気がある選手はアガシ。
サンプラスは地味でつまらない選手とは言われてたけど
能力的にはアガシとは格が違う選手だった。
個人的にはフェデラーが出てきたときから才能に関してはサンプラスの方がかなり上だなと思ったな。
だけど異常に評価が高くて数字も凄かったから補正しなきゃいけないと思った。
当時の状況も随分捏造されてたからそこも補正しなきゃとも思ったな。
フェデラーが数字ではなくプレーでサンプラスを超えればフェデラー最高で文句なしだけどそうじゃないんだよな。
やはり最高の選手はサンプラス。

>>231
そうなんですよー
それを言いたいよね
フェデが抜いたらフェデに乗り換えるだろって言うけど
何年間もまだぬかれないときがあったんだから、急にはじゃあフェデラーとはなれないんでしょうねー
アンチフェデ活動もしてきただろうしさABOみたいにね

>>231
そうそう
テニス好きを魅了したのはベッカーやアガシのほうなんだよな、彼らはテニスセンスに注目されてたからね
サンプラスは記録を積み重ねてから注目してもらえるようになった
今も昔も代名詞はサーブ
テニス好きを魅了するのは難しいだろうね
フェデラーはセンステニスを披露して記録も作っちゃったからあの圧倒的人気に繋がったと思われ

サンプラスのサーブを再評価。
いまだにブレークやフェデラーなどサンプラスを最高のサーバーに挙げる選手はたくさんいる。
体が大きくないのにエースの山を築くことができる技巧派サーバー。
正確無比なコントロールに回転を自在に操ることができる。
ネットプレーやストロークとの組み合わせを考慮すれば文句なし史上最高のサーバーとの評価。
サンプラスのサーブは技巧派投手のピッチングを見るようだな。
サンプラス本人もサーブは野球のピッチングに似てると言ってる。

んなに言うほどじゃない、サンプのサーブ。
当時は当てるだけのブロックリターンではいいリターンが返らないから
ネットに付くサンプラスが簡単にキープできただけ。
触れないレベルのイバニセのサーブは今でも返しようがないけど
サンプラス程度なら今は簡単に返される。返されたらサンプのアドバンテージは
一気になくなる。今ならトップ１０も微妙だと思う。

サンプラスは2ndのポイント獲得率が意外にもそれほどでもないんだよな

今９５全豪チャン戦見てるけど
サンプラスはエドバーグ並のネットプレーができる上にストローカーとしても超一流だなと。
フェデラーみたいにストローカーに特化した方が勝てたんじゃないかと思うね。
９０年代初頭ではすでにネットプレーは通用しにくくなっていた。
エドですらレンドルにストロークで対抗してた。

>>237
サーブを除くとトップ選手としては微妙な強さの選手だからね
ビッグサーブでいかに力押しするかの選手だった
それでもツアーを支配しやすかったのは速いコートが多かった恩恵を最大限受けたなと思う
ビッグサーブの威力が弱まる遅いコートでの弱さは隠しきれなかったけどね

ラキ珍なのは否めないな

自分のテニス青春時代の最強選手がいまも最強でないと許せないんだろう
ボルグオタにも随分うるさいのがいるしサンプオタもそう
その割にレーバーとかそういう声が聞かれないのは単純にリアルタイムで見てた人がいないから
感情がかなり入ってしまっているな
将来記録でフェデを抜く凄い奴が現れたら、今のテニスファンの中からもＡＢＯみたいなのが出てくるよ
そいつがフェデオタであろうとなかろうとな

俺は未だに全盛期マッケンローこそ最強だと思ってるし
別にマックオタじゃないけどな

陸上や水泳など、数値を競う競技は進化しているのに、そうじゃない
競技の場合は「昔の方が強かった」的な主張があるのは合理的じゃ
ない。

たとえばボルグ、マッケンローの時代は身長190�p以上のプレーヤー
なんてあまりいなくて、いてもサーブ以外からっきしダメなパターン
が一般的（ビクター・アマヤとかマッケンローのダブルスの相棒の
フレミングとか）だったから、身体能力では今の方がはるかに上。

俺もボルグは特別な存在だと思っているが、テクニック、ギアの進歩
を考え合わせると今のトップ20くらいには敵わないのじゃないかと
思う（もちろん、ボルグはドネーのボルグプロを使用する前提）。
そうすると、やはりフェデラーが最強かな。

>>243
寝言は寝てから言ったほうが良いと思う。

>>238
サンプラスはエドバーグ並のネットプレーができる

大嘘乙。サンプの反射神経はエドとは比べ物にならない。
エドの強さは叩けないボールにでも反射神経で飛びついて
とにかく返せる点。サンプラスのダンクスマッシュをネット前から2本返して
逆転した事もあるんだぜ？

>>242
あの当時のスタイルで戦うなら俺もマックは最強の一人だと思う。
結局ネットプレーヤーはリターンがどれだけ強いか、で決まるから。
現代の当てるだけで返るラケット使用ならネットプレーヤーは
トップ１０にはこれないと思う。

>>243
言っておくがテニスは身長があるのはメリットばかりではない。
これはテニスマガジンやＴＴ誌で特集されてたが、90年代ですら
「身長は１８５ｃｍがべスト」という結論が出た。
190以上は低いボールに弱いのは明らか。

>>245
20年前のテニス雑誌の話しを持ち出されてもねぇ…。

21世紀に入って急速に進んだ大型化で、デカくてサーブだけじゃない
プレーヤーが増えた、という話しをしたつもりなんだが。

マレー（190cm）、ベルディハ（196cm）、デルポトロ（198cm）、
アイズナー（206cm）、チリッチ（198cm）、ラオニック（196cm）、

こいつらとやる時は低いボールを使えって、今度圭に会ったら
言っとくわ。

やみくもにでかきゃいいってわけじゃないだろ。
一流の巨人選手は腐るほどいるけど、超一流どこは180〜190のやつばっかりだよ。

まあ、チビは一流すら殆どいないから論外だけど。

そりゃ比べ物にならないなんていってる方が大嘘だよ。
坂井利郎氏曰くエドバーグとは違った柔らかさがあるボレーというのがいい表現かなと。

サンプラスは球威球速と攻めの速さで勝負するタイプの選手。
動きは速いけどタッチは並だし守るのは下手。
技術はあるけど技巧派では全くない。あくまでパワーファイター寄り。
今でいうと立ち位置的にはベルディッチみたいなもんで、強くても単調で人気が出ないタイプ。

ベルディヒは９０年代でいうとトッド・マーチンくらいの選手かなと。
フラット系のストロークやビッグサーブが似てる。多少ヘタレなところも。
リターンはマーチンがずっと上だな。

>>246
お前はわかってない。現代のコートは弾むボールとコートのお陰で
低いボールなど来ないんだよ。だから高身長でも上位に来れる。
だがこれは今だけの時限ルール。過去は全く違うし今後どうなるかもわからん。
ナダルがあれだけ強いのは低いボールに強いからだ。これはボルグも共通。
いすなーやラオニッチなど低いボールは簡単なミスばかりしてるぞ。

>>251
お前はいいよ、もう。

「190cm以上のやつは弾むボールとコートの恩恵を受けているからランキング
さげろ」ってATPにクレームすればいいじゃん。

90年代に帰ってチルデンとボルグとどっちが強いか議論してろ。
お前の理論だと自動的にチルデンが最強ってことになってしまうがな。

>>251
現代のコートでは低いボールなど来ないって言ってるくせに
ナダルは低いボールに強いとかラオ達が低いボールにミスしてるとか
えっ？結局現代でも低いボールも打てるし来てるんでしょ？

フェデラーのスライスに対応できているのはナダルだけだからな。
要するに下手くそばっかり。
９０年代なら通用せんやつばっかりだわ。

つーかエドバーグが柔らかいと思ったことなんて無かったけど。
基本どおりで教科書的、キレイだと思ったことは沢山あるが。

サンプラスは柔らかいボレーたまに使ってたよ。
試合ちゃんと見てない奴多すぎ。
どうせレンドルなんちゃらのHP見て知った気になってるんだろ。

ベルディッヒとマーチンはまあまあ似てる。
が、マーチンのほうがどちらかというとネットプレー寄り。

エドはサンプラスみたいな異常に柔らかい身体と感覚を生かした変態ボレーという印象はないな。
常にヘッドを立てて強いボレーという印象。
強靭な下半身と反射神経とセンスを感じさせるボレー。
なぜかフォアボレーのイージーなミスが多い。

エドのボレーはスピードがめちゃくちゃ速いからな。
イージーなミスがあってもあれだけ無茶にネットに出続けて7割くらいポイント取ってたんだからすごいわ
今みたいに圧倒的に有利な状況で前にでて7割とは訳が違う
調子が悪い時はただの雑魚になるんだけどなｗ

サンプラス対マーチンが面白くないのはよく分かるなあ
ベルディヒ対ベルディヒだもんな…

>>251
ほら、出た低脳発言ｗ
チルデンが何時の時代の選手だと思ってるんだよｗｗ
あの当時は身長差は殆ど関係ない。清水選手が世界で戦えていたし、
コシェなんか日本人より小さかったからな。

>>253
だから、ナダルなんか下がりまくってるだろ？
足で追いついて低いボールでも返せるからあのスタイルでやれるんであって
イスナーがあんなに下がったらミスだらけでボロ負けだよ。

>>251
「ナダルがあれだけ強いのは低いボールに強いからだ。これはボルグも共通。」

低いボールに強いヤツが強いんだろ？
チルデンの時代はストロークはフラットかスライスだし、ボールの質も悪いし、
コートは芝かクレーだから、それこそ「低いボール」主体。
ほら、お前の理論だとトップスピン全盛時代のボルグより、チルデンの方が
自動的に強いことになるだろ？

>>260
だからボルグは特別なんだって。
彼のスタイルは当時は絶対に勝てない、と言われてたのだから。
チルデンは強力なサーブを軸としたS&V。これはサンプラスに近い。
ボルグ以前にウッド彼のような勝ち方をした選手は100年で一人もいない。
フェデラーよりも特出した選手だ。

チルデンはオールラウンダーでどちらかと言うとベースライナー
強いサーブのイメージで勘違いしてる人多いけど

>>262
ビデオ見る限り7割近くネット出てますが？
ベースライナーってのは殆どネットを取らない人のことですけど？
サンプラスやエドバーグやマックだって100％ネット取るわけじゃない。

チルデン本人の言い分を否定してもしょうがないよ
っていうか彼の時代の試合映像なんて残ってる？

サンプラスのボレーはうまいけど凄いレベルかと言われるとそうでもないと思う
これはフェデラーも一緒
ただ話がハーフボレーになるとサンプラスやフェデラーは凄い
サンプラスのはきっちり膝落として面を作って深く返す、本当に正確
フェデラーはもっと感覚頼りというか自然に打って凄いアングルとか決めちゃう
この能力が高いからそれぞれの時代のトップクラスのネットプレーという評価もおかしくない

逆にエドバーグという人は基本のボレーの鋭さはもの凄いものがあるが、ハーフボレーのような即興性のレベルは上2人ほどでは無いと思う
あと案外厳しいパスが来たときの飛びついて何とか返すってのもエドはそれほどうまくない
こういうのはラフターが凄かった
ただ総合的にみればネットプレーヤーとしてエドは1個抜けてるな
特に当たってるときは誰も勝てなかったと思う

ベルディヒ対サンプラス

ストロークのベルディヒ、サーブ＆ボレーのサンプラス

サンプボコられるわ

全盛期のナダル最強

そうでもない

速いサーフェスでデンコやブレークごときにおくれをとってたナダルは無いわ。
全盛期限定でいいならなら記録とか見てもフェデとかジョコだろって言われても文句言えないし。
てか、ナダルが最強って書いてる人がみんなそんな事これっぽっちも思ってないから反論せずに書き逃げするのも無いわ。

【GS獲得数　男子上位】
【1位　ロジャー・フェデラー（スイス）　17勝】
英■■■■■■■
米■■■■■
仏■
豪■■■■

【2位　ピート・サンプラス（米）　14勝】
英■■■■■■■
米■■■■■
仏
豪■■

【3位　ロイ・エマーソン（豪）　12勝】
英■■
米■■
仏■■
豪■■■■■■

【4位　ラファエル・ナダル（スペイン）　11勝】
英■■
米■
仏■■■■■■■
豪■

【4位　ビヨン・ボルグ（スウェーデン）　11勝】　※豪は1度のみ出場
英■■■■■
米
仏■■■■■■
豪

【4位　ロッド・レーバー（豪）　11勝】　※5年間（63年〜67年）はGS不参加
英■■■■
米■■
仏■■
豪■■■

【7位　ビル・チルデン（米）　10勝】　※豪は出場経験無し、仏は3度出場
英■■■
米■■■■■■■
仏
豪

【8位タイ　ケン・ローズウォール（豪）　8勝】　※11年間（57年〜67年）はGS不参加
英
米■■
仏■■
豪■■■■

【GS獲得数　女子上位】
【1位　マーガレット・コート（豪）　24勝】
英■■■
米■■■■■
仏■■■■■
豪■■■■■■■■■■■

【2位　シュテフィ・グラフ（独）　22勝】
英■■■■■■■
米■■■■■
仏■■■■■■
豪■■■■

【3位　ヘレン・ウィルス（米）　19勝】　※豪は出場経験無し
英■■■■■■■■
米■■■■■■■
仏■■■■
豪

【4位　マルチナ・ナブラチロワ（チェコスロバキア→米）　18勝】
英■■■■■■■■■
米■■■■
仏■■
豪■■■

【4位　クリス・エバート（米）　18勝】
英■■■
米■■■■■■
仏■■■■■■■
豪■■

【6位　セリーナ・ウィリアムズ（米）　15勝】
英■■■■■
米■■■■
仏■
豪■■■■■

【7位　ビリー・ジーン・キング（米）　12勝】
英■■■■■■
米■■■■
仏■
豪■

>>270
じゃ相手するなよｗｗｗ
釣りってわかってて釣られて文句言うなんてどれだけ低脳なんだｗ

コートの全豪ハンパねえｗ
このときってまだチャレンジ制だっけ？

チャレンジ制じゃないけど強いライバルたちはあまり海を渡ってこなかった時代だな

しかし男女を比べると男子は少ないな。フェデラーでやっと6位かよ。

たかが銀レベルの雑魚屁出最強はないなｗ

フェデラーという史上最強選手の影で霞むが、
ジョコビッチとナダルもボルグやサンプラスに匹敵するレベル、
つまりフェデさえいなければ十分に史上最強を争っていたようなレベルである
史上最強クラスが3人も集まるこの時代は異常なのである
マレーにしても歴代ナンバー1と比較してもなんら遜色ないレベル

久々の煽りありがとうございます。
最終戦はフェデラー有利だろうね〜　見てないけど。
プレーの幅が狭いからだれもインドアのフェデラーに勝てないんだろうね〜

プレーの幅が狭くて高速コートでしか結果残せなかった選手のヲタが言うセリフではないよ
煽りと受け止め逃げるのはおかしいな



ボルグはフェデラーと並び別格だろう、インドアでも強いのがナダルとは違う
フェデラー≧ボルグ＞＞サンプラス≧ナダル≧ジョコ＞マレー≧アガシくらいか

史上最強ってのは難しいよな。ぶっちゃけいなくて、
限りになく近いのがフェデラーって感じ。
史上最高って方向ではフェデラーだろうし。
フェデラーは準史上最強で、それ以外を全て手に入れた選手って感じ

記録上で史上最高というならフェデに加えてボルグが入る余地もあるだろうが、
史上最強だとフェデ一択だ
別に道具がトレーニングがどうこう言いたいわけではなく、素質的にな
７、８０年代と現代では選手層が違いすぎるだろ
レーバーも確か９０年代だったと思うがこんなことを言っている
「僕の時代はトップ選手は準決勝から本気でやればよかったが、今では一回戦から気を抜けない」

まあそもそもボルグはハードコートで勝ててない段階でフェデには記録上も劣るがな

>>278
フェデはない

ナダルに負けすぎ

しかしナダル、ジョコの２強だわ

ナダルはジョコ、フェデ、マレーの全員に勝ち越しなんてイジゲン

>>282
ナダルより弱いフェデが史上最強はないが？

>>279
フェデラー完敗でしたな

やはりジョコが強すぎたわ
>>280
うーん
フェデ世代よりナダル、ジョコ、マレー、ソダーリンらの世代が最強世代でしょうね！

フェデのニューボールズ世代より遥かにハイレベルですよ

フェデはあまり強い選手がいない時期に稼いだかんはありますな

とりあえずナダルジョコの試合をみると、ナダルフェデの試合より高度です

>>268
まあ妥当なせんでしょうね
上のかたも指摘のよーに、ナダルの上位選手にたいする勝ち越しはやはり化け物です

たしかに強い
絶好調同士のナダルジョコの試合は史上最高にハイレベルです

直接対決で強いか弱いかは誰にもわかる一目瞭然ですしね
ナダルはジョコ、フェデ、マレーを問題にしていない
これはやはり強い

ボクシングでも格闘技でもそして喧嘩でもどちらが強いかシンプルで１番わかりやすいです

時代が違えば対戦できないためわかりにくいでしょうが、
あいつよりあいつが強い
簡単にわかる

突出度ならグラフ
あるいはコート

ナダルジョコはまだ若いから２強時代はつづくし、
片方が落ちたらさらにペースはあがる
事実ナダル、ジョコでほとんどを占めているだけにあと10回くらいずつは優勝できるだろうが

>>287
たしかにナダルはジョコ、フェデ、マレーに勝ち越しは凄すぎる

格闘技のジム所属のエース同士や喧嘩で番長同士のタイマンで勝ったほうが強いのはわかりやすい

対決できない時代同士だと直接対決できないから判断できないが、
直接対決できるならやられっぱなしでは弱さが目立つな

まあ、実際2010全米のナダルはサーブの改良で史上最強に一番近かったかもとは思う。
結局肩痛めてお蔵入りだけど。
対抗は2011全英ジョコの鬼リターンと2006最終戦のフェデあたりも凄かったなぁ。

土だけなｗ

土だけかなｗ
4つのうち3つも有利なコートを与えられて
必死の言い訳が土だけｗ

却下ｗ

実際今の状況だとどのコートでも様々な戦術で戦えるフェデより
単純バカでもストロークで負けないナダルのほうが強いだろう。
でもジョコはいい時はナダルが勝てる気がしないがなｗ

この3人を旧世代に例えるなら1発の威力で勝るジョコがコナーズ、
多彩な技術で魅せるフェデがマッケンロー、ナダルは地味だが
確率で勝ち越すボルグ、といった感じだ。
で、この3人の最終的な強さを数字で見れば完全にボルグが最強。
でも試合を見るとマック（いい時）＞コナーズ＞ボルグの印象になる。

ＩＤ変えてまで連投しまくるナダオタ

来シーズンは怪我に気をつけましょう

ナダルは無いわぁ
好きだけどね

将来的にはジョコが獲得GSも二桁に載せ、対戦成績をひっくり返し、
こういった議論にいつもあがるようになるよ。
記録面でフェデやサンプラスに近づけるかは難しいところだが、
「ナダルはフェデ時代ジョコ時代に挟まれて不運だった」とか言われるようになるだろうね

ジョコ対ナダルが史上最強というのはね〜
あれ９０年代でいうとクーリエ対アガシの打ち合いが近いな。
テクニックは９０年代が相当上という感想。

クーリエ対アガシのほうが興行的なレベルは高かった気がする。

ジョコ-ナダルは打ち合いは単調だし
組み合わせにストーリー性も無いんで盛り上がらない。

世間ではGOAT＝フェデラーが定着している事実は認めなければならない。
今年ナンバー1在位300週越え、GS最多勝更新等の記録を作ったことでより盤石なものになった。
越えられる選手が出るまではフェデラーで決まりだ。

クーリエ対アガシはタイソン対ホリーフィールド

ジョコ対ナダルは辰吉対薬師寺といった感じの打ち合い。

クーリエ対アガシなんて対戦回数はそう伸びてないし話題性は今も昔も大したことない
変に現代テニスに張り合って持ち上げなくていい、何も知らない人の誤認識に繋がるからね

>>300
同意

>>301
甘やかされた偽王者の屁出は亀田がぴったりというわけだな

90年代のレベルが低いのは欧州のストローカーでレジェンド級がいないから、ってのがコテハン・まとめの持論だったな
サンプラス始め大味なパワーテニスに終始した残念な時代だった
ナダルに批判されるのも仕方ない

テンポが速ければ偉い競技じゃねーからなあ、テニスは。テニスは確率のスポーツだし。

観客はレベルの高い競り合いの中にもスリルを楽しみたく、リスクを負うプレーもたまには観たい。
選手は試合の出場義務の縛りが多く、どのサーフェスでも安定したい。リスクを減らしたい。
ってことですよね？

まあ後ろばかり、ってのも見てて面白くないのは事実。
やはりウッドの時代が1番面白い気がする。
ただ迫力がないし・・・微妙だ。。。

後ろばっかりも面白くないし、サーブだけってのもつまんないね
フェデラーのテニスが一番！

フェデラーのテニス正直つまらない
ファンじゃなければ凄さが分かりにくいと思う。
ジョコとかナダルはパワーや身体能力の凄さが素人にも見ててわかるからいいらしい

>>310
屁出のテニスは常人が超人に対抗するため
あらゆる優遇を施しただけのテニスにすぎないからね

凄さが分かる人はすでにフェデラーファンになっているから
結果的にフェデラーファンの人数が多いのではないかな
ナダルはパワーを見せつけ、フェデラーはテニスを魅せつけている感じだね
テニスの本質を知る者はフェデラーに惹かれやすいようだ
レーバー始め古き良き時代のオーストラリア勢はフェデラー好みが多いね

そう
レーバーは芝ではサンプラスが最強と言ってたしね。
サンプラスを見た者は誰もが最もセンターコートにふさわしい王者と言うだろうね。

今の遅いコートばかりの環境ではナダルやジョコのような怪物フィジカルが勝ちやすい
もっと速いコートを増やして繊細な技術やとっさの反応、判断力、ビッグサーブといった要素をもっと押し出すようにしないと、
テニスは単なるフィジカル品評会になってしまう
今はまだそうなっていなくて世界的にテニス人気が高まっているのは単純にフェデラーの存在だということを理解すべき
フェデラーなき後に今後もこの低速化が進んでいくならテニス人気は衰退するだろう
80年代、90年代はバラエティに富んでいた（90年代はサーフェスのバランスは良かったと思うがスピード化がいきすぎた）
現在はボルグ、レンドル、ビランデルタイプばっかでどうも息苦しい
テニスにはコナーズ、マック、ベッカータイプが絶対必要

＞テニス人気が高まっている
＞フェデラーの存在
はぁ？フェデオタの捏造もここまで来ると・・・
フェデ全盛期が一番テニス不人気で、ナダルが出てきてちょっと持ち直してるだけじゃん・・・
痛すぎる

てか一番高速化してたサンプラス時代が最も不人気で
テニスファンさえもごっそり離れて行ったのが世界の常識だろ
高速ビッグサーバーがつまらんから、低速にしたのに・・・
世界中で低速化してきた理由も捻じ曲げてるよ・・・
世界のテニスはフェデやフェデオタのためにやってるんじゃないから
本当にフェデがそこまで人気でフェデのおかげで人気が落ちてないならだれも低速にしないだろｗ

「フェデ全盛期が一番テニス不人気で、ナダルが出てきてちょっと持ち直してるだけじゃん・・・」
ダウト。ナダルはずっとフェデラー以下の人気。この2年はジョコ以下。
ナダルヲタは悔し紛れですぐバレる捏造は書かないほうがいい。
フェデラーが王者となってからは彼の人気に支えられてきたのがこの10年のテニス界の実態と言える。

「てか一番高速化してたサンプラス時代が最も不人気で
テニスファンさえもごっそり離れて行ったのが世界の常識だろ
高速ビッグサーバーがつまらんから、低速にしたのに・・・」
正解。おおっぴらにつまらないと言われたのはサンプラスのビッグサーブテニス。
彼が遅いコートでも技を駆使して勝てたならまだよかったのだろうが。

結論
最も支持されているのはフェデラーの華麗なオールラウンドテニス。
速いコートで強く遅いコートで凡なビッグサーブのサンプラスと
遅いコートで強く速いコートで凡なシコラーのナダルでは
ナダルの支持率がわずかに高い。
シコラーのほうがボールの展開が見られるだけマシ、と判断されているように思われる。
キャラの面でもナダルがサンプラスよりは有利に思えるな。
ただ最近はジョコが素晴らしいのでナダルはお役御免か。

>>316
フェデラーのテニスが「テニス」だと思うぞ。
ほかの今の選手のプレーはテニスでは無い。

どんなスポーツも進化するものです。
いつまでも昔のテニスを本当のテニスとか言って
ついていけてない現実に逃避する哀れな老人たち。
こういうのがいまだにファン層の大半というのが、世間でのテニスの人気のなさを物語ってるｗ

>>315
ナダルのおかげで持ち直してるはずなのに、その張本人のナダルの人気はどうなの？
ATPではフェデラーどころかジョコやマレーにまで人気で抜かれたよね
４位なのになに言ってるんですか？
それに今ＭＴＦで行われてる人気投票見てる？
ちゃんと見ておいで！ナダルがいかに人気がないかがわかるよ

>>318
それは明確に間違っている。面白かろうがつまらなかろうがテニスはテニス。
ルールに批准していればどの時代でもテニスであることに変わりはない。
面白さで言えばウッド時代が1番。あらゆる技術が必要であるし、
サーフェスの差が最も出やすい。サーブだけで勝つなんて絶対に不可能。
じゃあなんで高速化されたか？と言えばテレビ放映に伴って時間短縮が求められたからだよ。
ボルグ以前まではテレビ放映もなかったから気にする必要もなく
1試合を3日間続けた試合すらある。

高速化っつーのはあくまでラケットが進化したから高速化したのであって
主催者側の思惑とはまったく関係ないよ
低速化させるのは90年代中ごろから主催者の思惑が働いてるけどね

21世紀に入ってからは球遊びレベルまで遅くなってしまった。

ＡＴＰ公式ホームページで
フェデは人気投票１位を１０年も続けてる

こんなこと他の誰の選手も出来ない
アガシはやたら人気あったみたいなイメージあったがな

アガシもアメリカ人じゃなかったら
そうでもなかったろうよ

人気投票ってテニス見てる人の中での人気だろ？
テニスつまらないから見てない人は投票しないんだから世界的なテニス人気とは関係ないし
観客動員とか中継の視聴率のほうが参考になるだろ
そもそも人気投票なんて01年くらいからだろ。
アガシやそれ以前にはそんなのねーよ

観客動員なんて、全部あらかじめ何日も前からチケット買ってるのに・・・
決勝まで誰がいくかなんて予想して買っておくしかないしょ
そんなのは人気と大した関係ないと思う
ただ今までフェデラーとかナダルとかが出場したことなかったところに来るとなったら
チケットがバカ売れってこともあるだろうけどね

ＡＴＰの人気投票ってテニスファンの中でも本当に一部って感じがするな
まあ世界的に見てもフェデの人気ってのはダントツなんだろうけどさ
公式ページ覗く習慣がないファンだって大勢いると思うし

稼ぎ見れば分かるな
フェデラーはアメリカ国内でアメリカ人のアガシより高い順位キープしてるしな

>>322
わかってないなー。
どのルールを採用するかは商業的背景で決まるんだよ。
試合がつまらない、となればボールを変えたりラケットに規制を掛けたりして
コントロールするんだよ。昔はラケットの大きさにも何も規制がなかった。
１０ｍのラケットだって良かったんだよ。だがメジャー化されてまず長すぎる
試合を放送時間に合わせて短時間化する目的でラケット素材の改良が始まったんだよ。
もしボルグがいなかったらウッドで固定されて今でも変わっていなかったかも知れない。
まあアルミラケットはあったから徐々に変化はしただろうが、急激に発展したのは
メジャー化によるスポンサーの意向が大きいのは間違いない。
まだ当時クソ高かったカーボンやボロンなどの素材は規制されるのが普通。
それが規制されなかったのは時間短縮の目的が大きいのだよ。
スポーツってのはメジャー化されれば規制がどんどん増えるものだが、
テニスはラケットに関しては異常なくらい甘い。これはスポンサーの力が強いから。
プロ野球で言えば圧縮バットでも金属バットでもOK、って言ってるようなもん。

分かってないのはおまえだよボルグ爺
そもそもおまえの出した1試合を3日間続けた試合というのは低速テニスだからじゃないだろう？
いくら低速でもそんなにはかからん、天候の問題に過ぎない
そもそも低速だという事実すらない、昔のレーバーの時代はとっととポイントが決まる
試合を短くするために高速化というのは今低速化している以上は何の説明にもなってない


いい素材で物作りしたことを規制しなかっただけ
選手たちも新素材のほうがパフォーマンス上がることを実感しウッドを捨てた
その結果テニスが高速化しすぎた
ウッドで復帰したボルグ基準に考えて変にこじつけるな

>>329
あのね、3日掛かった試合ってラリーが200回とか続いてるんだぞ？
1セットで1日かかってるんだよ。高速テニスでありうると思うか？

お前スポーツしたことあるか？
「いい素材で物作りしたことを規制しなかっただけ 」
どのスポーツでもこんな重要な部分を無規制なんて有り得ないんだよ。
元々テニスは優雅に打ち合うスポーツで現在の戦闘スタイルになったのは
まだそんな昔の話じゃない。コート婦人の時代くらいからかな。
それ以前はただミスを待つだけのクソ長い試合ばかりだったんだよ。
そもそも貴族のお遊びだったのだから。男子では現在のスタイルの元祖は
コナーズから、と言われる程近年からだよ。ローズウォールを見れば「遅い」と
誰もが思うだろうが、当時としてはあれでも攻撃テニスなんだよ。

はて
そんな試合は存在しないが
頭大丈夫かい？夢でも見てるとか
ちなみに最近のウィンブルドンが最長試合の記録ね

しかしATPの人気投票はほんと謎だよな。
あんなの投票してる母国語が英語以外の奴いるのか？
楽天とか見に行ってもパンフレットとかに全然そんなこと書いてないし、当然中継でもまったく宣伝とかしてないし、
人気投票の存在を知ってるのてネットで見てる奴限定なんじゃねえの？
野球とか競馬なら見に行けば投票できるんだけどね。

ローズウォールのテニスってナダルやジョコの試合よりずっとテンポ速いよ
何か大きな勘違いをしてるとしか思えないな

あとね、別に重要な部分でも何でもないから規制しなかったんだよ
メーカーもファンも選手も新素材で繰り広げられるテニスを選択したの
どの時代の選手が次々ウッド捨てたのかよく考えてみ
大きな反対なんてどこからも出てない、規制の必要性がゼロ

>>332
このネット主流の時代に何言ってんの？
今やインターネットなんてＰＣ持ってなくたって携帯でだってできるでしょ
若者だけじゃないよ
なんならＭＴＦの人気投票見てきたら？
いろんな国のファンが投票してるけど

>>335
ちなみに投票総数どのくらいなの？

>>336
見てくればいいじゃん
数十名ってことはないと思うよ
1000名までいくかはわかんないけどね
ただＡＴＰの投票よりはＭＴＦのほうが数字的には少ないだろうね
だって私自身ＡＴＰの投票はしたことあるけどＭＴＦはない
ハンドルネームとか作って英語もできたほうがいいみたいだし
私の稚拙な英語ではw 自信がない

>>337
どこ見ればいいかわからんから>>335にきいてんだけど
つーか数億人はテニス見てるだろうに、1000人以下かよｗ
２ｃｈ並じゃねえか

>>338
ＡＴＰはわかるの？ＭＴＦも男子テニスのスレの最初のほうにＵＲＬがある

ＡＴＰの投票はもっともっと人数は多いだろうね
ＭＴＦは２CH並みかもね
でも世界中のテニスファンが集う場なんだから、そこでレスしなくても私のように見てるだけのファンもいっぱいいると思う
レスしなくてもいいならＭＴＦでも投票するけど・・・

>>339
ありがとう。
いろいろ調べてみたらＡＴＰのも割合しか出ないみたいだね

試合時間が長かった点についてはタイブレークが無かったってのも大きいんじゃね。
以前、デ杯のマック対ビランデルのビデオを見たけどタイブレなしの5セットマッチで
異常に長かったわ。

>>331
あるよ？お前が知らんだけ。
昔のギネス記録は改竄されて削除されてるのも多い。
ラリーの記録は300回越えてるぜ。もっと凄いのもあったらしいが。

認定されていない記録だから削除されてるんだよ
本当に馬鹿だねえ君は
球が遅ければネットにつくチャンスが多いのでポイントは早く決まる
そこが決定的に分かっていないらしい
レーバーローズウォールの試合はポンポン進むのさ

ボルグ爺は何でもボルグ中心に考えるから決定的に結論を誤るよなあ
いい道具のほうがプロもアマもいいプレーが出来る
メーカーは技術を磨いていく向上心を持っている
規制の理由がほとんどなかった
ウッドラケット持ったボルグ基準の傲慢な考え方だね
商業的な面で時間が短くなったというのに今どんどん試合時間が長くなってる説明もできていない
全米が試合時間をテレビに合わせたような一部の措置を拡大解釈してんだろうけどね
つい最近まで雨で順延なんてしょっちゅう、商業的な面では他競技よりずっとひどいもんだったよ
天候のせい以外のプレーだけで試合がだらだら3日続いた例はもちろんないけど
かりにあったとしてそんなのは改善して当然だよ？誰にもメリットないじゃないか

ラケットの規制とＧＳは３セットマッチはするべきだな。
ゴルフのように選手寿命の長い競技にしないと。

>>205
バカ発見。フェデラーを片手バックハンドの申し子だって。笑わせんな。ナダルにバック責めを執拗に繰り返され、サーブも
90%バックに入れられて直接対戦記録で大幅な差をつけられて見ていると可哀相になる似非片手打ちを江戸前のバックと一緒に
すんな。
>>245
いや違うのは反射神経ではなくセンスでしょ。エドは反射神経で飛びつくというよりは組立てでどこに相手が打ってくるかわか
っている。まあ運動神経も並外れていて動きも速く無駄がないが。反射神経が凄いのはベッカーでしょ。ダイビングボレー。
フットワークの悪さ（というより怠慢さ）を動物的な反射神経で補うわけだ。とにかくサンプラスのネットプレーは公平に見て
エドにはかなわない。

>>346

寝言は寝てから言って下さい。GSは5セットマッチだからエピックと言われる試合が沢山あるんだろうが。
変えなきゃいけないのは女子の糞試合だよ。なんでたったの3セットなのに男子と同じ賞金が貰えるんだ？
そっちの方がおかしいだろうが。

フェデラーはフォアが強すぎるからバックを狙われる
エドはフォアが弱すぎるからフォアを狙われるだろう

しかし・・
エドがバックを狙われた場合でも、ナダルのスピンを受け続ければフェデラーのように崩壊するであろう
フェデラーバックに比べエドバックが特別安定感のあるショットというわけではないからだ
長々ナダルとやりあえば必ずやられる

サンプラスのバックは高い打点でも安定感がある。

昔のテニス雑誌で
「なぜサンプラスは高い打点でバックが打てるのか」という特集が組まれたことがある。
ナダルのスピンもミス無く返すことは出来ると思う。
差し込まれて浅くなることはありそうだが。

>>349
されないよ。フェデの片手バックは見せかけだけのショット。フェアが以上に強いからこれだけの成績が
残せただけ。ある意味グラフと似ている。グラフより駄目なのは彼女のように開き直ってカッコ悪いスライス
に徹しないこと。それにエドなら長々とやりあわないよ。バックは安定しているけどフォアが駄目だからね。
だからネットに出るよ。ガスケを見てみな。バックで軽くナダルのフォアを打ち負かすだろ。エドと同じで
フォアが弱いけどね。

おまえの言葉どおりならガスケはナダルを何度か倒し、エドはチャンごときを片付け全仏制覇したであろう
所詮フェデラーのウィナーは無視しエラーばかりに目をつけ
ガスケエドのエラーは無視しウィナーばかりに目をつけた偽りの視点ということだ、君のはな

横槍失礼。

>エドはチャンごときを片付け全仏制覇したであろう
あの試合は実力的にもエドバーグが勝つべき試合であったと思った。
チャンが勝てたのはまぐれだったとおもう。

別に数字を持っているわけじゃないけどバックハンドに限って言えば、江戸、ガスケとフェデラーは
威力だけでなく安定性も比べ物にならないよ。ガスケは一流どころとは言えないが、エドも含めた片手
打ちの一流どころであれだけバックがぼろいやつは居ない。レンドルもベッカーもストロークが強いが
バックを狙われることなどなかった。サンプラスも別にバック一点狙いとかされた覚えも全く無い。
バックに限っての話なんだから過剰に反応しなさんなって。あ、いつもナダルに苛められていることが気に
障ったか？まあしょうがないよ。みんな同情しているよ。いつかの全豪の決勝では負けた後のセレモニーで
もうこれ以上苛めないで下さいって泣き崩れちゃったしな。カワイソー。

そんな挑発をしても無駄
おまえはフェデラーがバックでジョコやマレーとすらそれなりに打ち合えていることが全く見えていない
ナダルはフェデラーのバックが弱いから狙っているのではない
フェデラーのフォアが強すぎてビビっているからバックに集めざるを得ないのだ
フェデラーのフォアとエドのバックを備えた選手はバックを徹底的に狙われる
エドバックなどフェデフォアに比べれば何の怖さもないからである
ちなみにサンプラスもやたらバックに集められたものだよ
サンプラスのバックはフェデラーほど良くないがこの人もフォアが強かったからね
エドバックではナダルスピンを受け続けることは無理だ、そこらのクレーコーターにすら苦戦していたストロークを過大評価もいいとこ

フェデラーのバックは調子いい時と悪い時の差が激しいね
バック調子いい時で負けたのを見たことない

基本的に片手バックっていうのはネットプレーの移行し易さ抜きにしても
速いコート向きだからな
フェデやサンプのように薄い握りのバックならなおさら。
最終戦のフェデバックが元気なのはこれが要因

フェデも１０年前の高速コートでナダルがいなかったら
これほどまでにバックが弱点とはならなかったであろう

片手打ちで文句なしに両手バックに打ち勝ってたのはレンドルとクエルテン位かなと。
９１全米決勝のエドみたいに華麗に相手の豪打をかわすようなプレーが最近無いのは寂しいわな。
スライスが弾まないようなサーフェスがあってもいいと思うが
勝負が早くなり過ぎてつまらんってことになりそう。
ナダルのトップスピンを無効化するプレーが見たいもんだ。

サンプやフェデってバックのグリップ薄いか？ちょっと厚めくらいだとおもうが
薄いってのはグラフとかエドくらいのグリップだろ

>>358
>>９１全米決勝のエドみたいに華麗に相手の豪打をかわすようなプレー
ん？？？エドは豪打タイプではもちろん無いが、ギンギンの攻めのテニスだっただろうが。豪打をかわす
という言い方には、なんか柔よく剛を制するみたいなイメージがあって殊更91年のエドにはあてはまらない
ような気がする。あのときはあやつが生涯で一番乗ってた時期だろ。スピードや切れでパワーに対抗する
みたいなイメージならあてはまるような気がするが、それも所詮は彼ぐらい肉体的に恵まれてればのことだ。

エドの場合強打で攻めるんじゃなくてネットをガンガンに取るプレー。
クーリエのショットがほとんど読めたって言ってたな.。
相手の心理を見透かした上手いプレーだった。
確かにサーブが異常に強力でクーリエのラケットを何度も弾き飛ばしてた。
間違いなく絶頂期だったな。

まあ大事な試合でクーリエに勝てたのはあの試合だけだけどね。あとはことごとく叩かれた。
2年連続全豪の決勝、93年には庭のはずのウィンブルドンの準決勝でも完膚なきまでに叩きの
めされた。91年全米のエドの出来はある意味できすぎで、手のつけようが無かったと言われている。
むしろ凄いのは92年の優勝だろう。

>>354
こいつはテニス板の癌＝おっぺちゃん
フェデラーの実績と人気が憎くてたまらないらしい

ふーやっと時間が出来た。

>>344、345
ばーーか。お前らは何も知らないなｗ
昔のテニスはそもそも早く勝負を付ける、という競技ではないんだよ。
極端なことを言えば相手が返せる場所へ返して羽子板のように打ち合うものだ。だから初期のラリー記録は数百回と言うのが何度も記録されてる。

だから以前にも言ったが近代テニスと昔のテニスは全くの別のスポーツと考えるべきなんだよ。ネットへ出るようになったのもまがりなりにもプロ化されて、飯が食える選手が出始めてからだ。レーバーの頃はもうコナーズやボルグと
大差はない。まああの頃のギネス記録はまだ400回とかだったがな。
サーブもチルデンの263kmのまま。現代の感覚で話していいのはボルグ以降から。それ以前とは別のスポーツと考えないと時代背景とか君らは知らんから。
俺は清水の時代の記録映像まで家にあったからな。親も選手だったし。

>>364
知ったか乙

チルデンのギネス記録は抹消済だろ
この馬鹿は何度言われれば分かるのか
そもそも昔のテニスはスローだと言いながらスピード記録を持ち出す支離滅裂さ

何か必死に言い訳して話すりかえてるけどウッドから次々素材移行したことの是非の話だよね、元々
チルデンとか関係なくね？
チルデン時代のテニスが遅い事実もないけどそれは置いといて
レーバー時代はすでにポイントをとっとと取っている、動画の証拠があり明らかだ
まずそこについてボルグ爺は敗北を認めること
そしてレーバー時代にすでに早かったのだから商業的理由で試合を短くしたというのも間違いね
今どんどん遅くなってることとも整合性がつかない
適当な記憶で適当に思い込みしてるからまぬけな発言を上塗りするはめになるんだよ

ボルグ爺はチルデンの身長が2メートルと信じてるタイプ
誇大表現を刷り込まれ今まで信じ切ってきたアホ

大昔に当時の道具で260キロとかWWW

メッシのゴール記録ですら揉めてるのに
サーブ速度測定器がろくに普及していなかった時代のチルデンの記録を信じ切ってるとか・・・
自分の頭で考える力もないのかよｗ
チルデンの記録が残ってきたのはアメリカテニス界のレジェンドだから
誰も彼の記録を消そうと動いてこなかったことがとても大きいだろ、何となく放置されてきただけ
そしてツアーでサーブ速度が正式に測定されるようになったのは1990年頃からだから
その土壌が出来た中で記録を作ったルゼが申請→チルデンの疑わしい記録がようやく削除されたというわけだ


間違った情報を脳にインプットしたまま修正しようとしないのは単に思考能力の停止したアホ
よく頭の中で整理もせず感情に任せてポンッと断片的で時間軸のズレた情報を吐き出す
ボルグ爺のような体育会系の脳筋には多いけどな・・・
ネットプレーはチルデンの時代からある
チルデン自身がネットプレーヤー対ストローカーについての持論を著書で述べているし
フランス四銃士のボトロラは優れたネットプレーヤーとして有名
もっと言えば19世紀のウィリアム=レンショーの時代からある
>>330ですでにボールの遅さと試合テンポの遅さを混同している時点で大馬鹿だけどな
だからボールが遅ければネットにつく機会が増えるということに気づけていない
よってレーバーローズウォールらの試合はナダルジョコの試合よりずっとスピーディーに進む
ラリーが仮に数百回続こうがそれが毎ポイント続くわけではないことも分かっていない
ボルグビラスビランデルらのロングラリーが動画で上がっていてもその試合時間は5時間以内で済んでいる
なぜならばその他のポイントはあっさり決まっているものも多数だからなのだ

クレーでのレーバーとボルグの試合置いときますね。
大分レーバー寄りで作成してありますが、ボルグの勝ち試合です。
レーバーは30代後半の頃と思われますが、若い時ならもっとやれたかもしれませんね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7-VeBIal8TU

流石にクレーなのでレーバーもステイしてますね。

>>367 以降
支離滅裂？阿呆が。
俺が言ってるのは昔のテニスはお前らが思ってるようなものではない、と言う事。貴族のお遊びとしてのテニス、プロ化されて戦いになったテニス、どれもが真実であり、それは現在とは全く違うと言う事だ。
チルデンの記録を信じきってる、とかアホか。
ベッカーの時代でさえバラバラなのに誰が信じるんだよｗ
俺がその話をしたのは当時のテニスと今のテニスは全く別物だという話からの派生論だ。言った言葉の一部だけ取り出して大袈裟に言うのは低脳な証拠。日本人なら前文を読み返して理解してから反論するんだな。

おまえ
テニスで道具を規制しなかったのは試合時間を早くするための商業目的だから、と主張して
今のテニスのほうが試合時間が長い、レーバーの試合時間は早いと反論されて答えに困って
大昔の話に逃げた、というだけダロ
誰もチルデンより前の時代の話なんてしてなかった、おまえが論点ごまかすために出しただけ
いいから逃げずに元の話に答えろや
今回も答えられない点が多くて逃げとるぞ

ボルグ爺
なんで高速化されたか？と言えばテレビ放映に伴って時間短縮が求められたからだよ。
ボルグ以前まではテレビ放映もなかったから気にする必要もなく
1試合を3日間続けた試合すらある。

反論
高速化っつーのはあくまでラケットが進化したから高速化した

ボルグ爺
試合を放送時間に合わせて短時間化する目的でラケット素材の改良が始まったんだよ。
もしボルグがいなかったらウッドで固定されて今でも変わっていなかったかも知れない

反論
そもそもボルグ以前に低速だという事実すらない、昔のレーバーの時代はとっととポイントが決まる

ボルグ爺
あのね、3日掛かった試合ってラリーが200回とか続いてるんだぞ？
1セットで1日かかってるんだよ。高速テニスでありうると思うか？
↑ここが分かりやすい爺のごまかし

ボルグ以前まではテレビ放映もなかったから気にする必要もなく
1試合を3日間続けた試合すらある。
↓
レーバーの時代は普通に早い
↓
あのね、3日掛かった試合ってラリーが200回とか続いてるんだぞ？
1セットで1日かかってるんだよ。高速テニスでありうると思うか？

ボルグ以前と言っておきながらレーバーを持ち出され困りチルデン以前の時代の話に逃げた
常にボルグを基準に考え構築されている彼の稚拙な理論は今回もすでに破綻しているのだ

誰も昔のテニスと今のテニスが同じだなんて言ってないじゃん
ラケットの進化を規制しなかったのは試合時間短縮のため、としたこじつけが根底から論破されただけでしょ
メーカーがいい道具を作ろうとするのは当然だし選手たちはいい道具でより優れたパフォーマンスをしたがる
だから道具が進化するのは当たり前
テニスで道具規制がなかったのは新しい道具でのテニスのほうがエキサイティングだったから
君の持ち出した19世紀や20世紀始めの相手のいるとこに返して延々続くプレーなんて誰も長時間見たくないんだよ
そもそも君の大好きなボルグのライバルたちが次々ウッドから乗り換えたんだけど？
ボルグのテニス自体は面白さなんて評価されてないじゃん
フェデラーのようにレーバーから見るのが楽しいテニスなんて言われたりしなかったでしょ
容姿でミーハー人気があってやたら勝つから本物志向からもマンセーされたけどテニスは面白くはなかった
マックなら話は別だけどね、あれは楽しい
平均してウッド以降のほうがテニスのプレー自体は楽しいよ、ある程度のスピード感は必要
サンプラスのビッグサーブテニスは黒歴史としてもね


テニスって質の劣る道具をうまく使いこなすところを見て楽しむ競技じゃないんだよ？
変化の大きいスピードボールを激しく追うテニスが楽しいのは普通だよ

>>328
テニスと違って野球は打者があまりに有利になって投手の商売上がったりだから金属バットなどは禁止されてる
次のゲームでサーバーになれるテニスのレシーバーの不利さとは全く違う
投手は投手が本業で打つほうは専門じゃないからね
金属バットの打球はリアルに投手を殺しかねない、金属バットで放つ打球は非常に危険
君は最初の例えからしてふさわしくない

ボルグ爺は自分が相当な無能だと気づいてないらしい。。。

ブラックヒストリーは余計だな。
これだけ怪我人が出たらサンプラスの省エネテニスは再評価されるべき。
あんな古いラケットで勝っていたサンプラスの技量は凄いよ。
ナダルのように体力でごまかした強さじゃないわけよ。
はっきり言おう。
９０年位からテニス見てるけど今のテニスはつまらん。
テクニックが全然昔の方が上だわ。

いや、怪我人は90年代のほうが多かったよ
それにごまかしてるのは君のほう
体力でごまかすという言葉を無理があると分かっていながら使用しているからね
サーブ一発で決まりやすいサンプラスのテニスのほうが
体力に裏付けされた拾い捲るテニスのナダルよりも「ごまかし」という言葉が相応しいと
ちゃんと君は分かっているのだから
苦し紛れはよくない
ビッグサーブ打ちまくるごまかしテニスの何が悪いと開き直ったほうが潔い

なんでビッグサーブだとごまかしテニスなの？
サーブは弱いより強いほうがいいじゃん。

あとスピードだけじゃないからね。
イバニセビッチやサンプラス、ベッカーのサーブはロディックよりもずっと遅かったんだから。

サーブは数あるショットの中のひとつ。
フォアハンドだってそうだし、ボレーだってそう。
その辺を勘違いしておられませぬか。

数あるショットの中のサーブでやたらポイントを取ったから
サーブ力が封じられ他のあらゆるショットが試されるスローコートで極端に弱かったから、かな？
ごまかし

>>382
そのご回答こそごまかしではございませぬか。
わざわざ得意な武器をなぜ封印する必要があるのですか。

またイースタングリップでスローコートというのは
そもそも最初から大きなハンデがございます。
しかも極端に弱いというのは印象の問題で、
優勝こそ無いものの全盛期は全仏でもベスト4に入っております。

封印する必要はないんじゃないかな
一番の武器プラス、その他の武器の質が高いならそれをプラスしてスローコートで勝てばよかったのかと
何であそこまで脆かったのかなあ。。

ABOは最強はナダルだと深層心理で
思ってしまっているのがよくわかる

まあここでごちゃごちゃ言い合っている奴らは結局自分の好きな時代が最強で、それに異論が出ると顔真っ赤
口から泡吹いて長文を書き込む奴らが殆どということか。ボルグ爺もアボも現代テニス最強バカもどいつも
似たり寄ったり。バカ同士仲良くするんだよ。

その逃げ方はよくない
ボルグ爺は嘘を真実かのように語り突っ込まれなければそのまま済ますつもりだったはず
無知なのに大口叩いた彼はしっかりと謝罪すべきだよ

だからバカ同士仲良くしてろって

何か用なの？

サンプラスは平均身長でビッグサーバーってわけじゃないよ。
野球で言うと技巧派投手。
ただサンプラスが凄すぎて例えが見つからない。
強いてあげればペドロ・マルチネスかなと。
それでもかなり違うな。

サーブがビッグな選手をビッグサーバーという
身長が190センチ以上あるビッグな選手という意味ではない
タナーはサンプラスより背が小さくてもビッグサーバーである
君が嫌がってもサンプラスは90年代前半、大会サーブスピードトップ3などに頻繁にランクインしていたビッグサーバー

身長高いサーバーをビッグサーブと思ってたのかよW
今まで本当、よく知ったかしてきたな

ビックサーブ持ちはいい印象でビックサーバーはサーブ馬鹿なイメージ。大先生とか。

ビックサーバーは熱いイメージがある。
松岡とか。

本当のビッグサーバーは身長が二メートル以上必要。
それ以下だとフラットではサービスエリア内に収まらない。

身長の話するとロデオさんがビッグサーバーでは無かったという驚きの衝撃的事実があったわけですね。
>>395
その話は一時期言われていたのは確かですが、空気抵抗での減速を考慮に入れていなくてお蔵入りになったはずです。
ツルツルの球体とフェルト貼った球体でも結構差が出るとか。

ロディックの場合トップ選手には通用しないからな。
まだ返されている。返されたら圧倒的不利。
サンプラスならいくらでも手があるから組み立ててでポイントが取れるが。
ラケットに触らせないサーブが本当のビッグサーブ。

そんな定義はない
おまえごときが悔しまぎれの勢いで勝手に作るな

ビッグサーブの意味すら知らなかった奴だからな

もはや言ってる事が、滅茶苦茶

ロディックってあんなにサーブ速かったのに
エースは印象ほど多くなかったよね。
もちろんナダルとかよりは多いんだけど。

速いから少ないんじゃないの？
最速でコースまで丁寧に突かれたらねえ

ロディックのエースは充分多い

http://bleacherreport.com/articles/1321513-andy-roddick-and-the-16-most-lethal-servers-of-the-past-30-years

エース数も多いしダフォの少なさが凄いなｗ

ロデのサービスのコースをどうこう言えるのはトップの4人くらいなもの。
それでもジョコなんかはリターン合わなくて結構負けてたりする。
丁寧にサービス入れてシコルのがロデさんの真骨頂だからダブりは本当に少なかった。
キープ率なんかもちゃんとロデさんが年間一位だったこともあるはず。

ジョコはサーブに限らずスピードでグイグイ押してくるタイプに弱かった時期があるな
今ではそれすらも克服したように見えるがコートの低速化も彼を助けているだろう

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか！

また女子部は高橋裕之に何が起きてもついていきなさい

コナーズのストロークは史上最強だと思う
あの弱々しいサーブでもの凄い成績残してるのはストロークが最強だから
ストロークに限ればレンドルもフェデもジョコもコナーズには負けるだろう
コナーズのストロークには穴がない
これは完璧なフットワークを持っているから
クレーに限ればボルグやナダルが上回るだろうが総合的にはコナーズがナンバー1
記録もそれを証明している
何しろ彼はサービスエースをほとんど期待できないからサービスゲームでのアドバンテージはあまりないのにあんなに勝った

年が明けてしまいましたが、今年も不毛な議論をエンジョイいたしましょう。

ストローク最強はレンドル
９０年代に入ってもそう言われていた。
芝以外でフェデラーがレンドルに勝てるイメージが湧かない。
コナーズなら得意のリターンとパスを封じれば（ネットを取らなければ）フェデラーが勝てるかもとは思うが。

最強選手については>>1で結論出ちゃってるみたいだし
そのライバル的なコナーズやマック、ベッカーについても語っていきたいな

レジェンドで天才枠と言えばマック、フェデラー、タイプは違うがベッカーが上がる

お花畑脳内だけで結論出てるやつは
お花畑脳内だけで語ってればいいのにね

ベッカーは早熟の天才だけど伸びしろが無かった
タイプは違うがチャンやヒューイットもそういうタイプ
長所短所はっきりしたタイプで選手として完成していくにつれ長所も薄れていく
ベッカーのサーブは目に見えて遅くなったし、チャンやヒューイットもパワーをつけたらスピードが落ちた
同じ早熟でもボルグやナダルはここが違う
ボルグとナダルも強烈な個性を持って登場したあとに、良さはそのままに順調に成長し続けた
厳密に言えば彼らもスピードや瞬発力のピークは10代なのかもしれないが、目に見えての劣化という感じさせなかった
キャパシティをどれだけ持っているか、これが重要

チャンやヒューイットは若い頃は体力で勝っていたけど
怪我をしたら勝てなくなった。元々レベルが高い選手じゃないから。
ベッカーはよくわからんな。
能力だけだと全英と同じくらい全仏勝ってもおかしくない。
サンプラスも言ってたけどどこにも穴が無い。
あるとしたら性格面かなと。
ナダルはもっと選手寿命が短いと言われてた。
予想に反して長く活躍している。

>>412
>>ベッカーは早熟の天才だけど伸びしろが無かった
違うと思う。ベッカーはコーチや本人が色々試行錯誤しすぎたことと、ネットプレーもベースラインも
どっちでも出来てスタイルを変えすぎたことがキャリアのなかで浮き沈みが激しかった原因。サーブの
スピードが目に見えて遅くなったことも、コーチに言われてと体に負担をかけないようにとふたつ原因
があった。ベースラインに留まるプレースタイルに変えて結果として選手生命が延びたと思われる。
96年の全豪でも優勝している。

>>407
ストロークももちろん凄いが、やはりあのアグレッシブなプレースタイルに尽きると思う。
派手なサーブアンドボレーヤーではないが、短い球や甘い球は必ず叩いて前に出る。ネット
プレーも上手い。一時期ロディックのコーチをしていたときにアグレッシブにプレーしろと
さかんに言っていたが、あれだけのサーブを持ちながらネットで主導権を取れないロディック
には相当歯がゆい思いをしていただろう。

思考錯誤して伸びなかったって、それが伸びしろ無いということだけどWWW

>>416
氏ね

まとめもようやく90年代の勝ち続けることの困難さが分かったようだな




409 ：まとめ ◆ATP1H.lnno ：2013/01/22(火) 22:37:13.88 ID:5Q2Q6QbK
私の考えでは
上位の4人はとても強く
5位以下についてはさほど特筆すべきものはない、どの時代にでもいるレベルの強豪たち。
という印象ですかね。
決して弱いとは言っていません、どの時代にもいるトップ10クラスの強豪と言ったところ。

ラケット（主にガット）については、以前より明らかに改良されていて
今のラケットはラリー等で打ち負け、体勢を崩されても
苦し紛れにラケットを振り回せば反発で物凄いボールが返る、というのかな。
とりあえずボールに追いつけば何とかなるんですよ。
以前のラケットは、追いついてからさらにもう一段階の努力とエネルギーが必要だったというか。
今みたいに威力あるカウンターでボールが返っていかない。
単にボールに追いつくだけではどうにもなりませんでした。
（ゆえにボレーヤーが通用していました。相手を崩せば前に出るのが圧倒的に有利でした）
今は何か、ラケットに当たればとりあえず返りますよボールが。
体のバランス崩れていようがかなりの勢いのボールが返ります。
これは守備的な選手たちが生き生きと戦える理由の１つです。
彼らにとって怖いのはボールに触れないことと、
ボールに追いつけても、まともなボールを返せないこと。
サーフェスの低速化とラケットの性能アップでこれらが改善されている。

モヤが例に出ておりますが、今のラケットで戦えば彼も当然
フェレールのような感じで安定すると思います。９０年代よりはずっと。
フェレールが例え今、いろいろなサーフェスで活躍しても
９０年代のモヤらと比べて特別な選手とは思えません。
攻撃力は明らかに不足しておりますから。
そういう選手は90年代では、クレー以外では勝ちにくかったというだけです。

90年代より波乱が起きにくくなってきた1つの要因としては
シード32制もあるでしょう。これは2001年のウィンブルドンからスタートしたもの。
シード16だと、1つの山にやたら高いランクの選手が集まることもある一方で
その反面スッカスカの山が出来ることもあり。
そういうスッカスカの山からまだランクは低いけど有望な選手が上位に勝ち上がる、
ってことも結構ありまして。
今はシードを何人か倒さないといけないので、下位選手にはちょっと難しくなっている気がします＾＾

まとめの論というのは膨大なデータ、観戦経験に裏付けれたものであり、テニス板随一といってもいいだろう
そのまとめが近年のテニス界という新たなデータを得て、その素晴らしい論をさらに発展させたようだ！
その論というのが>>418だ

まとめは90年代は低レベルであると主張してきたが、そうではないという考えに至ったようだ（明言こそしていないものの>>418を見ればその主旨であることはあきらか！）
まとめは例としてモヤを挙げている（他スレで話題が出たものをまとめが拾った形）
90年代はなかなかハード等で勝てなかったモヤが現代に来ればフェレル同様に安定するという話だ
その理由をまとめはラケットの進化という項目から裏付けている
まとめの考えではモヤ＝フェレルという図式が最低でも成り立つ

90年代ではクレー以外では苦戦したモヤが、今のラケットを使えば当然フェレルのようにオールコートで安定すると結論付けています！


これはつまり、
Ｑ．90年代にクレーでもハードでも強く芝も悪くはなかった全盛期のクーリエが、今のラケットの環境だったら？

Ａ．90年代におけるモヤとクーリエの成績の関係(ハードと芝で大分差がありますね！）から言って、現在の環境ではクーリエはジョコに該当！


Ｑ．ムスターは？

Ａ．まとめの論からいくと彼もハードコートで問題なく安定していい成績を残すと言えます。クレーだけはフェデラージョコ並に強いフェレルといったとこでしょうか

Ｑ．それでは９０年代にクーリエを寄せ付けなかったサンプラスは？

Ａ．それはつまりジョコを寄せ付けないということになります。ただ現代の環境は遅いサーフェスばかりなので彼には不利
　　そういうことを考慮しますと、現代においては「ジョコには苦戦もするが基本勝てる」選手ということになります。
　　そんな選手が現在いますか？いませんね
　　いるとしたら全盛期フェデだけでしょう
　　つまり全盛期サンプラスは最低でも全盛期フェデ並なのです！
　　

　　終

いくつか大きな誤解があるような…＾＾
前から何度か書いていると思うのですが
私は「どの時代も全体のレベルはそんなに変わらない」という考え方なんですよ。
20人30人のレベルが一気に上に向いたり下に動くというのは有り得ないのではないか、と考えているのです。

変わるのは最上位数名のレベルなんですよ。
ＧＳの優勝争いに影響するのは基本的に最上位数名の力量ですからね。
私が90年代で物足りなかったなと思うのは、この最上位数名の実力の話なんです。
90年代は、ナンバー1のサンプラスは非常に優れた選手ですが
それに対抗するナンバー2、3の選手が、他の時代のナンバー2、3よりも力量不足であったと考えているのです。
アガシは悪い選手ではないですが、他の時代のナンバー2などと比べると、実力不足、迫力不足、精神力不足に感じます。
それに、サンプラスが活躍できなかったクレーコートの舞台ですが、他の時代のような長期政権を築く選手は出現しませんでした。
90年代のクレーが70年代80年代や00年代と比べ、特別支配しにくかったとは思えません。
クレーでとびぬけた選手がいれば、支配できたと思います。
総合的に見ていくと、90年代の最上位での競争は、魅力に乏しかったなと思うわけですよ。
ただでさえ力のあるサンプラスを、ライバルの力量不足でトップを走らせすぎてしまったかな、と見ているわけです。
（サンプラスはレッドクレーがいまいちなので、本来もっと他選手が付け入る隙があったはずなんですが）

ムスターとフェレールは、似ているなと思うことが確かに結構あります。
お互い通常のクレー大会ほど、フレンチの大舞台で結果を出せなかったこと（過去形じゃまずいですかね＾＾）
圧倒的体力に裏付けられた守備力は素晴らしいと思うが攻撃力はあまり、感じないこと。スタイルはよくない。

クーリエとジョコは、どうでしょうか。
クーリエのフォームはあまりに異端で、あれでは長持ちしないだろうなと見られていました。
ジョコはオーソドックスなのに強いですし。ケガもあまりしませんね。
ここの比較はジョコが明らかに優れていると思います。上位数名のレベル差の話に関係してくるかもしれません。

サンプラスとフェデラーの差は、これも何度か書いていると思いますが
スローサーフェスでの出来の差が明確に評価を分けているでしょう。
サンプラスは速いサーフェスでの強さの割に、あまりにレッドクレーで脆かったですから。
ここはちょっと、無視しがたい。時代がどうたらとかいう話の前に
根本的な能力の部分で、差を感じます。バックハンド、タッチセンス、フットワークでフェデラーが明らかに上回る。
サンプラスはショットの威力は上ですけどね。強さ議論とは無関係ですが「魅せるテニス」という面でもフェデラーが上ですよね。人気が出る。

最後に、これはあまりバラしたくはないですが
私は90年代が安定しにくい時代だったということは、最初から知っております。知っていてもあまり言わないこと、言っていないことはあるのです。
私はあくまでフェデラー最強信者なので、フェデラー最強説に不利になるかもしれないと思う情報は
積極的に発信いたしません。これは暗黙の了解で心得ておいてください＾＾

本来道具が進化してボールスピードが上がれば上がるほど勝ち続けることは困難になると思う
ウッド時代はボールのスピードも遅く選手の能力が結果に直結しやすいが、スピードが上がれば波乱の要素が増える
少し今日はボールへの感覚が悪い、反応が鈍い、一歩目が遅い、こういったことを修正することが速い展開に対しては難しい
このピークが90年代だったように思う
ただガットの進化によってさらに展開が高速化した現在では逆転現象が起きてしまっている
ラリーの質が上がりすぎてネットプレー（ボレーはラケットやガット進化の恩恵をあまり受けてない）が不利になりすぎた
基本戦術の一つからネットプレーは抜け落ちてしまった
結果ベースラインでの戦いがほとんどとなり、再び選手の能力の違いが結果に直結しやすくなった

加えて90年代時のランキングシステムでは自分の得意なコートで頑張れば他がダメでもポイントが稼げる
そういう性質上選手も得意なコートに突出しやすかったのでは？
「適応できない」というよりも「適応しようとしない」選手が多かったと思う
それがクレーコートスペシャリストと言われる選手多く生み出したのではないかな

最強議論ではもちろん絶対的ベースは記録になるわけだけど、勝ち続ける困難さは時代によって違うわけだから（個人的見解に過ぎないが）、
それだけではなくてインパクトやオーラなども重要だと思う
しばしば最強グループの一角から外されてしまうサンプラスだけど、フェデラーには及ばないにしても、
残した成績、インパクトを考慮すればやはりレーバーやボルグに匹敵する選手だと思う

あと最後はじじいの戯言だが、全盛期のマッケンローも間違いなく最強グループに入ると思う
キャリア後半がイマイチだったのが悔やまれる

最強は明らかにジョコビッチだろ



全盛期でもナダルに負け越してたフェデラーはいまのジョコには勝てないよ


将来的にジョコビッチはフェデラーのＧＳ数も抜くだろうね

GS数を抜いたらジョコ最強でいいよ。
抜いたら、ね。
抜いていない現在では、フェデラーが最強。

おっさんのおまえの中では、ずっとフェデラー最強でいいんじゃないか？ｗ


全盛期のフェデラーより現在のジョコのほうが、より高い次元でプレーしてることは誰の目にも明らか


全たとえ全盛期のフェデラーでもいまのジョコには勝てない


ニワカでなければ誰にでもわかることだな


ニワカでなければね

ニワカだからこそ現在最強に簡単に飛びつく
これは普遍的真理だ

馬鹿はレベルの低い時代に荒稼ぎしても最強にはならないことがわからない


全盛期でさえ成長途中の選手（ナダル）に一方的に負け越すような選手が史上最強なわけがない（大笑い

ライバル不在でＧＳ数を稼ぎまくってもプレー内容を見ればジョコビッチより次元が低い選手であることは誰の目にも明らか

ライバル不在レベルの低い時代に作った記録を数え、こいつが最強と言ってるのが馬鹿にはお似合いだけどな

まあ悔しいのはよく分かる
最強と信じてきたサンプラスが永遠にフェデラーの後塵を拝することになったのは確かに辛いだろう
フェデラーを否定しなければ始まらない
フェデラーの記録を否定したい思いは痛いほど伝わってくるぞ
だが醜い
そのためだけにナダルやジョコマレーを持ち上げている姿勢があまりにも
諦めれ

なぜサンプラスがでてくる？
頭おかしいんじゃないかｗｗｗ

単純にジョコビッチのほうが史上最強のプレーヤーだと思うだけだよ（大笑い

見りゃわかるだろ
凄すぎる
精密機器のようだ

サンプラスヲタのフェデラーコンプなんかに利用されたくないなあ
フェデラーsageされても現役選手ヲタには何もいいことがなry

ジョコ最強！
明らかにプレーの次元が違う
４強ではない
ジョコが抜けてる

ジョコ＞＞ナダル＞フェデラー

ジョコはこれでＧＳ６か

あと５年はやれるだろうからフェデラー抜きそうだ
年間グランドスラムもやりそうだな

一つ忘れてるぜ

ジョコ＞＞ロソル＞ナダル＞フェデラー

全盛期にライバルに負け続けた選手（フェデラー）が史上最強なわけがない（大笑い

ライバルの質、プレーの質からみてもジョコビッチが史上最強だろうな

みりゃわかるな

>>433
今日のジョコは強かったね。
全豪三連覇は史上初だそうな。
これから後は記録が付いてくるかだね。
あと10回くらいGS優勝をしたらここのスレでの候補になるかもしれませんね。
でも、テニス界が今のままだとジョコの評価も下がいない時代と言われてしまいますが…。

フェデオタってニワカが多いんだな
数字しか見えてないんだろ

だいたいフェデが時代に恵まれた単なる雑魚なら、
その雑魚に勝ったってなんの自慢にもならんでしょう。
ジョコにしろナダルにしろ。ナダルだって雑魚相手に
荒稼ぎした記録だけの王者になっちゃうよ。

もうテニスはストロークだけでいい感じだな・・・

ボレーヤーいなくなっちゃったね・・・
ラフターとか結構好きだったんだが。

フェデラーとジョコビッチ
どちらがより高い次元のテニスしてるかわからない奴とはお話にならんよｗ

このスレは史上最強だろ？最高の選手じゃないだろ？
記録を持ってる偉大な選手でもないだろ？
最強だろ？
それならライバルの質、プレーレベル、からみても明らかにジョコビッチじゃん


そもそも全盛期でもライバルナダルに負け続けた選手が史上最強なわけないじゃん（大笑い

ジョコビッチ強いよね。すげーよ。
しかし、去年は4GSを4人で分け合ったわけで。
しかもフェデは一時的とはいえNo.1にまた
なった。しかも31歳でだよ。全盛期でもないのに。
ジョコビッチ史上最強は今年1年見てからでも
遅くないでしょう。まあ攻めよし・守りよし・
メンタルよし、心技体揃ってるジョコビッチは
すごいと思うけどね。

トップ４に実力差はあまり無いな。でもジョコが抜けてるかなと。
体調とかサーフェスによって結果が変わる感じだな。
ジョコの体調が良ければやはりマレーより強いな。
一時期クレーでもナダルより強かった。
芝とかインドアならテクニックに長けるフェデラーがまだ強いかなと。

史上最強となるとサンプラスとしか言いようがないけど。
あのサーブは凄すぎて比較対象が無い。

一時の最強でいいんなら、全部入っちゃうときのベッカーとかサヒンになっちゃうから。
全盛期も被ってないんだしねぇ。

>>441
そのインドアの最終戦でもジョコビッチはフェデラーマレーデルポベルディヒツォンガ相手に
全勝優勝したよね
ほんと大したもんだよ

いまのジョコビッチはテニス史上最強の選手だと思うよ。
今のジョコにはナダルに負け続けてた全盛期のフェデラーではまず勝てないだろうし
全盛期のナダルでも土以外は無理。
全盛期のサンプラスなら全英では勝てるだろうけど、それでも芝でしかジョコには勝てないだろうね
トータルでみてジョコビッチが最強だろうね

神　レーバー　フェデラー　ボルグ
S　ジョコビッチ　ナダル　サンプラス
A コナーズ　マッケンロー　レンドル

まあこんなもんか

全盛期対決とか実現不可能だし、実際絶対に解らない
まして素人のネラーには
でも本当にツマランのよ、ジョコは…

＞全盛期対決とか実現不可能だし、実際絶対に解らない

正しくは誰が史上最強のテニス選手かは絶対に決めれない。
これが正解だね。
そもそも史上最強論なんてものは何をもって最強とするか人によって異なる
その価値観の違いを楽しむものだからね
たとえば、全盛期でもライバルに負け続けた選手は史上最強のテニス選手とはいえないよね？
フェデラーはナダルより確実に弱いテニス選手なわけで、とても史上最強とは言えない。
現在、多くの選手や解説者が現代テニスこそ史上最強言っているが
やはりその頂点にたつジョコビッチが史上最強だろう
ジョコビッチのプレーはフェデラーやボルグらの時代を明らかに凌駕し
昔ならポイントになったようなＳも今はさらに厳しいＳが返球され
ちょっと昔では考えられないレベルに達してる

ＧＳ獲得数を数えてこいつが最強と言ってるような頭の弱い子にはわからないだろうけど
テニスをきちんと見れる人はジョコビッチやマレーが
フェデラーやボルグよりさらに上のレベルでプレーしてることがわかるんだよね

誰が史上最強のテニス選手かは絶対に決めれない
ジョコビッチが史上最強だろう


自分でちょっと前に書いたことくらいはせめて忘れないように長文を書いてくれ
にわとり程度の知能しかないと1つのレスの中で180度違うことを主張するハメになる
おまえの主張は「フェデラーが最強じゃなければ何でもいい」で終わることはとっくに見抜かれてんだから
しょうもない屁理屈こねて墓穴を掘る醜態をさらす必要はなかろ

10年後にはその時のテニスが史上最高ともてはやされてますから
このお約束ネタについてはそう気にせずに＾＾
ジョコやマレーがボルグと同じウッドラケットで今のようなプレーをするならそれは驚くけども。
良い道具を持って、それに合わせたプレーをしているに過ぎないのだから。
その過程での厳しいトレーニング・激しいプレーを繰り広げるファイトは賞賛すべきことですが
そんなのは昔のプレーヤーが今のプレーヤーだったら同じようにして努力し励むのですから
何も現代の選手が特別なことをしているわけでも特別な才能を持っているわけでもないのです。

そういうことは過去の選手は分かった上で、最新のテニスを持ち上げてくれてるのですよ。
若い選手たちが肉体を酷使し日々努力をしていることは認めているからです。
もっと言えば、今のテニス界は凄い凄いと言っておいて人気が出て
テニス界が発展していけば、関係者の彼らにとっても悪いことではないですからね。
今のテニスは大したことない、と貶す過去の選手というのは特殊ですね。
基本的に何もメリットがないですから最新のテニスを持ち上げて当然なんですよ。
20年30年後にはフェデラーやジョコビッチが
「現代テニスは凄い。僕らのときより数段進化しているね」とコメントしていることは想像に難くない＾＾

それでも「史上最高の選手は」などというネタではレーバーやフェデラーの名が上がることでしょうね。
「これだけの実績を作った彼らなら、どんな時代でも飛び抜けた成績を残すだろう」
とみなされるからです。そしてそれはおそらく正解なのです。
史上○○論ってのはこういう観点で語られてるのですよ。
ジョコはまだちょっと分かりませんね。「全豪史上」最高の選手なら名が出ると思いますが。

どうやらこのスレには長年常駐してる気持ち悪い頭の弱い子がいるようだね

正解は「誰が史上最強のテニス選手かは絶対に決めれない」
これが正解
俺もキミもこれを前提に議論することになる

誰が史上最強のテニス選手かは絶対に決めれないわけだがここは最強スレ
俺が最強と思う選手はジョコビッチだな
テニスがわかる人なら現代テニスは昔とはテニスのレベルや質が違うことぐらい一発で見抜くだろう
最高にして最強のテニスをしてるジョコビッチこそ史上最強といえる
全盛期でもナダルに負け続け、ナダル＞フェデラーだったフェデラーは史上最強の選手ではない
明らかにナダルより弱い選手だ

ジョコビッチ＞フェデラー　
ジョコビッチ＞ナダル　
ジョコビッチ＞マレー
史上最もレベルの高いテニスをしし最強のジョコビッチこそ史上最強といえる
まあジョコには、記録面でも「偉大」といわれるよう年間ＧＳ達成を期待するね
フェデに無理でもジョコならできるだろう

あと、史上最強というからには少なくとも全盛期は誰にも負け越してないことが絶対条件になるだろうね

全盛期に負け越してるのに史上最強なわけがないからね
明らかに負け越した相手より弱いわけで最強じゃない
衰えて若い選手に負けるのは仕方ないけどね

史上最強というからには「全盛期は無敵　負け越した相手無」
この条件を満たすことが必要だろうね

まとめはさすがに一味違うな
達観しとる

最高と最強は違うからね

記録を残して最高と言われても
全盛期にライバルに負け続けたら
史上最強ではないからね

日本語も理解できない馬鹿が多くて議論にならないね
あと、「これだけの実績を作った彼らなら、どんな時代でも飛び抜けた成績を残すだろう」
それは妄想ね
レーバー、フェデラー　どんなに偉大な過去の選手でも現代で活躍できる保障はひとつもない
それが正解ね
フェデラーなんかも昔のテニスを「違うテニス」とはっきり言ってるしね

馬鹿はどこまでいっても馬鹿だけど、最高と最強の違い
妄想と現実の違いは理解しておかないとね^^

フェデラーを擁護するわけじゃないけどナダルの得意なサーフェスで負け越してるだけだからな。
ジョコは体力勝負の泥試合に強い。歴代でも技術のある選手じゃない。
今の時代にはフィットしているが歴代最強かというと違うだろう。
どの選手も絶対史上最強という証拠は出せないけど

やはり最高峰の全英で最高のパフォーマンスができる選手が史上最強だろう。
今９３全英決勝を見ながらそうおもう。

>>451
ならばここでフェデが引退したら、ジョコは一生史上最強には
なれないぞ。
ナダルが引退しても同じ事が言える。今現在負け越しているからな。
ジョコが上記二人に負けてたときはまだ全盛期じゃなかった、
グルテンアレルギーを克服できなかった、とか言うならそれは
ただのジョコに都合のいい解釈に過ぎない。ジョコの全盛期に
他の選手の都合を合わせるのはフェアではないだろう。

しかし釣り糸がジョコビッチじゃ今一つ盛り上がらんね

やっぱナダル使えよ、ナダル

だってそのナダルのフェデラーの記録に迫るか・・・という快進撃を止めちゃったのがジョコなんだもんw

最高の釣り糸を奪ったんだから責任とってよね！！とジョコに全てを託すしかないんでしょww

OP時代にGS10勝を越えた最初の3人の王者は
それをウィンブルドンタイトル中心に成し遂げてきました。
ボルグはウィンブルドン5連覇を含む11勝。
サンプラスはウィンブルドン7勝の最高記録を持って14勝とした。
フェデラーはボルグに並ぶ5連覇を達成しサンプラスと同じウィンブルドン7タイトルを保持し
4つ全てのGSに勝ち最多勝としている。
好みを抜きにしていえばこの3人と他選手は線を引かれて然るべきであります。

OP化前になりますがレーバーもまた、ウィンブルドンでの活躍が目立った選手。
アマとして2連覇し、プロ転向後5年の欠場を経て、OP化によりプロ出場が解禁されて
また2連覇。9年間で5年間の欠場がありながら4回優勝しました。
そして2回の年間GS。この人もまた別格な選手。特別枠ですね。
フェデラーが2009年のウィンブルドンでGS15勝としたときに
上記4人の4ショットが実現したでしょう。あれがまさに史上最高（存命）のカルテットなのです。

で、ナダルもGS10勝を越えてきて凄い選手なのだけども
それをローランギャロス中心に成し遂げたというのが初のケースですよね。
ローランギャロスで7度も勝つというのは恐るべき偉業なのだけども
ちょっと王道感には欠けているのです。
この選手はおそらく、「クレー史上最高の選手」として語り継がれていくことと思います。
それが一番実態に合っているでしょうから、クレーの3文字を取ろうという動きにはならないでしょう。

全盛期とは何なのかその定義は？
またその全盛期とやらはいつからいつまでなのか、
これは選手本人も期間を決めることができない。
その想定しえない期間の対戦成績というものは抽出のしようがない、というのが結論なのです。
ゆえに、あくまで対戦成績に拘るのであれば、結局は
「キャリアにおける全選手との対戦成績」を持ち出すのが1つの手でしょう。
「ツアーマッチ勝敗数」というものですね。
あの人との対戦成績、この人との対戦成績…全てトータルしたものがこの指標です。
これはボルグがトップですよ。
「キャリアにおける全選手との対戦成績」は
特定の期間における特定の誰かとの対戦成績よりも重要とみなすことが出来ます。
勝率トップのボルグを最強とする意見は普通にあると思われます。
（キャリアが短すぎるなどといろいろ、ケチはつくところですが公平と言えば公平）

いやいや別に誰かに勝ち越すためにプロテニス選手をやってるんじゃなくて
重要なタイトルを勝ち取るためにやってんだから
重要なタイトルを多く取ったもん勝ちだろと言うのなら
それはフェデラーチョイスでいいわけです。
「誰よりも強いなら誰にも負けずこの大きな大会を勝ち抜けるでしょ？」という求めに答え
多くのビッグな大会で勝ち抜いてきたのがフェデラーであると言えます。
そうなってくるとやっぱり、ボルグかフェデラーなのではないでしょうか＾＾

うーん。キミたちはちょっとわかってないところあるけど、

「最高峰の全英で最高のパフォーマンスができる選手が史上最強だろう。」

これもひとつの史上最強の条件だろうね
まあ、時代が違えば同じテニスでも全く違う競技になる
このことを俺のような玄人はよく知ってるんだよね

だから極論を言うと、どの時代が最も勝つことが難しく、プレーレベルが高く、
対応すべく技術が進化したか、どの時代が最強かを考える必要があるんだよ
選手ではなくね
そして選手になるわけだね

玄人はこう考えるんだよ

greatestを最高と訳したか最強と訳したかの違いだけなんだから日本語の問題も何もない

>>460
それはむしろ史上最強論最高論の初心者が最初にぶつかる壁
悪いがおまえ以外はもうそこはクリアして議論してる

うーん。
彼の話している問題はどうやっても解決しないから
違う時代の選手を比べるために出来るだけ公平な指標として
テニス界において重要なタイトルとして存在してきた4つの大会で
どれだけ活躍してきたか、で判断しようではないか。
と、ここまで来たのがグランドスラムで評価をする現在のテニス界GOAT論であります。
とりあえず子供以外はここまでは納得した上で議論を進めているところなのであって
これは理解して参加してもらわないといけませんね＾＾
結論が気に食わないのでちゃぶ台ひっくり返して最初から、という気持ちも分からなくはないですが。

いや、過去ログをみてもキミたちは、「ド素人」だよ

俺のレベルに達してない
記録を比べるなんざ愚の骨頂
昔、誰かがベッカーを推してたが、ベッカーもある意味正しいんだよね
史上最強は目に見える記録より、印象論のほうがぴったりくる部分があったりするからね

時代が違えばテニスは違うものなんだよ
ライバル不在なら大記録もたいした記録ではないだろうし
ライバルとの対戦で大きく負け越してれば史上最強ではないだろうしね
全て相対的なものだよ
とにかく、ジョコ、フェデ、マレー、ナダル、が争う
現代テニスが史上最強なのは間違いないだろうね

強いから記録を作れるし
強いからライバル不在になるのだよ
基本が分かっていないようだな
30歳になったフェデラーにウィン決勝で競り負けたマレーをそこに並べていいのかね

>>465
それをいうなら30歳のフェデラーにウィンブルドンSFで
無様に敗れ、挙句の果てにNo.1の座まで奪われたジョコビッチは
どうすんのさ。

BIG4時代と言えば
コナーズ〜ボルグ〜マッケンロー〜レンドルの時代に、短期間ながら形成され
その後ボルグがビランデルに置き換わった
コナーズ〜マッケンロー〜レンドル〜ビランデル時代があり、それが
レンドル〜ビランデル〜ベッカー〜エドバーグの時代となり
現在の4人はこれ以来の4強時代かなと思いますね。
どこも似たサーフェスだからこそ、安定した鉄板の4強になっていると思います。
レンドルは上からも横からも下からも突かれて大変だったのです＾＾

フェデラーがナダルに分が悪いのは
フェデヲタですら認めるところだけど、
テニスっていうスポーツは同じ2人で争い続けるスポーツじゃないからな

トーナメント形式＆オールコートでのツアー転戦となると
ナダルにとっては途中敗退と負傷リタイアのリスクが生じてくる。

まあ、言いたいのはフェデラーがナダルに負け越してるからって
サンプラス等（ボルグは別）が最強論に息を吹き返すことはないんだよ
ナダルかフェデラーが最強候補で、ジョコビッチが今後次第というところでしょう
現代至上主義みたいで申し訳ないが

レンドルは数字はずば抜けていないけど
無茶苦茶強かった印象があるな。
昨日だって俺ならジョコに勝てると思ってそう。
サンプラスも全英７回なんて勝ちすぎなんだよね。
もし同時代に８０年代のベッカーがいたら？
数字だけでは最強は決めることはできないでしょ。

まあそうだね。
それを４強の法則と言う
なぜ４人になるかは勉強したまえ

まあ、まとめ君もなあ、わかってそうでわかってないとこあるからなあ。
ときどき：Ａ・Ｂ・Ｏ の書いてることが真理と思うこと何度かあるな

おまえらは俺やまとめと違ってレンドル時代をリアルで見ていないだろ
だから何を言っても笑えるんだよ

レンドルは外側はジョコビッチに近いけども
中身はマレーに近い＾＾
彼にジョコビッチのメンタルはなかった。
むしろジョコが特殊なのでしょうけどね。
彼は勝負どころで「所詮これはテニスにすぎない」というプレーをする。

ストローク戦では私は
マレーのほうが若干ジョコよりも、上なんじゃないかなと思ってるんです。
いわゆるセンス的な意味ではマレーが、ジョコよりいいものを持ってるなと思いますが。
それでもジョコの内面の、胆力がしっかりしているから
ここの差でマレーは今後も苦労するかもな、と感じていますよ。

ジョコはがっちりしたストロークとあのメンタルで、粘り合いでは圧倒的に強いです。
クレーのナダルはさすがに別格だから、土ナダルには競り負けることも多々ありますが。
それ以外の際どい勝負は、健康である限りはほとんど物にするんじゃないかなと。
今はどこの大会でも、そういう勝負になりやすいでしょう。
時代がフィットしているし、年間GSも本当にチャンスあると思いますね。

ジョコにとって怖いのはやっぱり、粘り合いの展開にならないケースですよね。
ウィナーと速攻で攻めてくるのが怖い。
フェデラーと当たり、彼のサーブとフォアが冴えていると
フルセットの競り合いに持ち込む前に押し切られてしまうでしょう。
おととしのフレンチ、昨年のウィンブルドン、MPまで追い込まれた全米2つ。
対フェデラー戦はこういう危ない試合が多い。
ウィナーで来られると、いくらメンタルが強かろうがどうしようもない。
あくまでボールに触れてこそ、ジョコの強さが生きます。
バブリンカ戦が危なかったのはバックのダウンザラインがウィナー級のショットで
対処できていなかったからですよね。

ツォンガもそうか。昨年の全仏。
まさかジョコがツォンガにクレーであんなに苦戦するとは
思わなかったよ。MPまでいったしな。
でも結局ジョコ勝つんだから大したもんだが。

そしてフェレールにはそんなショットがないので可哀想なことになる

俺は玄人でおまえらはド素人と何度も必死にアピール
相手の理詰めに押しつぶされまいと健気な抵抗
自分を大きく見せようと虚勢張りに懸命な人間の話は総じて中身がないもんだなあ

ネットの最強論ごときで理詰め(笑)

さすが２ちゃん
頭のおかしい奴がいるもんだ

頭の弱い発狂してる子がいるから、もう一度教えておいてあげるよ

どの世界であろうと、ライバルに負け続けた選手は史上最強とはいえない
ライバルに大きく負け越して史上最強だと？
全盛期にライバルに負け越して史上最強なわけがない
全盛期の頃から負けてたのだから、フェデラーはナダルよりはっきり弱い
これが結論
よってフェデラーは史上最強ではない

フェデラー最強など簡単に論破できてしまうね。
理詰め(笑) でねｗ

ああロソル最強だな！

史上最強はフェデラーでしょ？土の最強はナダル。

それにしても、背伸びした子供ほど「論破」「玄人」とかの単語を
使いたがるよな。
そういえばWTAスレで、「俺様論破ルール」を住人に指摘されたガキンチョが
逃亡してたっけｗ

ジョコは玄人好みなんじゃないのかな。
趣味程度の俺には、前ポイントが同じに見えて飽きる。
その点フェデの試合は面白い。

482
誤　　　　　　正
前ポイント→全ポイント

テニスをやってたことがなくもっぱら観戦のみ。
そんな初心者にフェデラーは人気がありますね。
生涯グランドスラムでライバルナダルに先を越され、
ナダルに負けじとゴールデンスラム目指すも
マレーにストレートで惨敗し不本意に生涯銀メダリストに終わったり、
ライバルナダルに負けて負けて負け続け、
表彰式で悔しくて号泣する弱さもまた初心者に人気があるところかもしれません。
史上最強の強さはなくとも
史上最強の強さはなくとも
史上最強の強さはなくとも
最高の演出をしてくれるのがフェデラーという選手でしょうね。

そんなフェデラーもその実績から最強と言われる時もありますが
その中身はボルグやサンプラスのようにライバルを撃破し勝ったものは少なく
衰えたアガシやロディックといったレベルの低い選手から荒稼ぎしただけに過ぎません。
その証拠にナダルやジョコが本格覚醒すると、レベルの低い相手に勝ちまくってたフェデラーは
年間ＧＳ３勝した昔のようには勝てなくなりました。
土橋氏は「史上最高と言われたフェデラーでさえ勝てないほど現代テニスのレベルは高い」とはっきり言ってますが
テニス経験者ならその言葉に納得することでしょう。
それほど現在のレベルは高くフィジカル勝負とまでなった様はまるでテニスという曲芸を見ているかのようです。
覚醒したジョコビッチやマレーは昔のフェデラーより確実に高い次元でプレーしています。
それほど現在のテニスレベルは高いです。
いまはロディック級の選手がＧＳ決勝に進出できるほど甘くはありません
トップクラスの次元があまりに高く昔のようなアップセットも起こりにくくなっています。
その史上最強現代テニスにおいてナダルはフェデラーより強く、ジョコビッチはナダルのさらに上をいきます
史上最強のプレーヤーはジョコビッチと言って間違いないでしょうね。

つーかテニスやってる奴は自分が一番はまってた時のプレイヤーが好きなだけで
〜が最強とかあんまいわないし。
おっさんはマックやベッカー、エド好きばっかりだよ
少なくとも〜時代はレベルが低かったとか言わない

それ以前にテニスやってる奴はあんまプロの試合みないよな
4時間テニス観戦するなら同じ時間テニスしてたほうが楽しいもんなｗ
〜がＧＳ何勝してるとか覚えてるのって見る専だけだろ

テニスやってる奴は〜とか書いてるけど
いろんな人がいるんじゃないの（笑）

レーバーさんもフェデラーのテニス大好きだからねえ
フェデラーコンプになっちゃって日々フェデラー史上最強説否定しないとやってけなくなっちゃったのって
突き詰めるとフェデラーに史上最強の地位を奪われた選手のヲタだけなんだよねw
フェデラーさえ否定できりゃ持ち上げるのはナダルでもジョコでもいいという態度がはっきりしてしまった
ナダルで押し通せば俺はサンプラスヲタじゃなくナダルヲタと言い張ることもできたけどな
ナダルヲタやジョコヲタには毎日のようにフェデラーの強さを否定しなきゃいけない理由がないからね
フェデラー否定したらそんなフェデラーに1位取られた選手の立場がない

またキチガイか･･･

フェデヲタはキチガイが多いねぇ
ジョコ最強、ナダル最強、いろんな人がいていいんじゃないの（笑）

まあラキ珍サンプは論外だよねw

30過ぎて引退してもおかしくない年齢にさしかかった相手にウィンブルドンで敗れ、ナンバー1を奪われた選手を史上最強といってもいいのだろうか？
ジョコにとってあの試合は絶対に負けてはならない試合であり、連覇しなければならない大会だったと思われる。
ナンバー1としての格を見せつけなければならないのに失敗した。

ちなみに生涯スラムはフェデラーの方が先に達成してるんだがな、玄人さんｗ

ここではもうサンプラスは用無しだろう

ジョコはさすがに早すぎるね
ナダルですらこの話題は早いと思うのに

ジョコはナダルのＧＳ数抜いてから本格参戦だな

ま、テニスがわかる人はジョコが最上最強と見抜いてるんだけどね

まずライバルに負け続けたフェデラー最強は絶対ない
ナダルのほうが強いわけだからな
ただ最強はナダルでなくジョコだな
スゴイ次元でプレーしてる
最終的にナダルマレーフェデラー全員に勝ち越し･･･
ジョコなら年間ＧＳしても不思議じゃないね
その時点でキミらも史上最強とはっきりわかるだろうね

今回のジョコは楽ドロー、スケジュールも恵まれすぎ

ＳＦの相手がル？
フェデはルに１４勝０敗だよ

今のフェデは31歳、ルは30歳

、

でもジョコビッチには
ＲＧも優勝してもらいたい

またナダルだったら次は歴史８のＴシャツを着てくることになる

歴史７のシャツを着てたのもうざかった

ライバルコナーズに勝ったボルグ
前王者ボルグに勝ったマッケンロー
前王者マッケンローに勝ったレンドル
ライバルエドベリに勝ったエドバーグ
ライバルアガシに勝ったサンプラス････

偉大な王者たちはライバルや前王者との熾烈な戦いを繰り広げ「最強」の称号を手にするのである

ではフェデラーはどうだ？
ライバルナダルに負け続けたロジャーフェデラー････

強豪不在、時代の隙間に雑魚相手に記録を伸ばした男
通称　雑魚狩専門プレーヤー
それがロジャーフェデラーの正体である

ライバルエドベリに勝ったベッカーな

ジョコ的なテニスがスタンダードなテニスになるのは、
大変遺憾である。

>>498
その雑魚のダビデンコやロディックにナダルやジョコは負け越してて

君には残念だったね


.

ロソルに負け越しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ライバルエドベリに勝ったエドバーグまで読んだ

>>500
Endless Djokovic/Murray debates. Do you like their matches?

View Poll Results: Do you like Murray-Djokovic matches

Yes 24.34%

No 48.68%

Sometimes- It depends really 26.97%


http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=223138

もしジョコとマレーの決勝が続いたら、、

今年もＡＴＰ公式で人気投票１位になるのはフェデになりそうだなｗ
もしそうなら１１年連続になってしまう

やっぱり華があるよねフェデは

>>503
じゃあ続きなｗ

ライバルエドベリに勝ったベッカー
ライバルアガシに勝ったサンプラス

偉大な王者たちは前王者やライバルと熾烈な戦いを繰り広げ「最強」の称号を手にしたのである

それではフェデラーはどうだ？
ライバルナダルに負け続けたロジャーフェデラー････　あれれ？？？？？？？？

強豪不在、時代の隙間に雑魚相手に記録を伸ばした男
通称　雑魚狩専門プレーヤー
それがロジャーフェデラーの正体

>>506
じゃあフェデでなく、その雑魚時代にナダルが同世代で居たらフェデみたいにナダルは勝ち続けたの？
古い雑魚ダビデンコに全盛期ナダルは負け越してんのに、

その頃は、まだ今よりは速いサーフェスも多かったからね

むしろナダルは今の遅い芝や、遅いハードコートの多い時代に居てラッキーだろ

、

>>506
その時代にいたのがナダルだったらクレー専門屋で終わり

世代間競争の激しい黄金時代
年上1人が粘り若手3人を引っ張る構図が4強を形成しやすい？→人気のある時代
【ジミー・コナーズ】
5歳年下のナンバー1選手・ボルグと「23回」対戦。
6歳年下のナンバー1選手・マッケンローと「34回」対戦。
7歳年下のナンバー1選手・レンドルと「35回」対戦。
【イワン・レンドル】
5歳年下のナンバー1選手・ビランデルと「22回」対戦。
6歳年下のナンバー1選手・エドバーグと「27回」対戦。
8歳年下のナンバー1選手・ベッカーと「21回」対戦。
【ロジャー・フェデラー】
5歳年下のナンバー1選手・ナダルと「28回」対戦。
6歳年下のナンバー1選手・ジョコビッチと「29回」対戦。
6歳年下のナンバー1選手？・マレーと「20回」対戦。（2013年1月末時点）

世代間競争のない時代　いわゆる谷間？→不人気な時代
【ピート・サンプラス】
4歳年下のナンバー1選手・リオスと「2回」対戦。
5歳年下のナンバー1選手・モヤと「4回」対戦。
5歳年下のナンバー1選手・クエルテンと「3回」対戦。


ベッカー以後はいまいちな時代が続きましたから
マレー以後もどうなるか分かりませんよ…＾＾

最強といわれた人物でライバルに負け続け負け越した選手なんていなんだよね

ナダルに負け続けナダルより弱いフェデラーがそれでも最強と言われたのは
金になるからだよ

メディアに踊らされそこが見えてない馬鹿がなんと多いことか
まとめ君なんかもデータをはりつけてるけど、データの深いところが読めてないんだよね
頭の悪さに笑ってしまうね

レンドルは得意のクレーでベッカーやエドと、ボルグはマックとほとんどやってないんだよね。
それなのに対戦成績は五分くらい。レンドルオタやボルグオタは
クレーで対戦出来てたらエドやマックに大幅に勝ち越せたのに!みたいなみっともないこと言わないよね。
フェデオタがナダルに負け越してクレーガーとか言うのがどんだけみっともないかよくわかる

対戦成績で他のレジェンドを攻める人がいないんだよ
フェデラーコンプサンプヲタの君以外

でも、他の三人が本格化するまで五年も待ったのにヒドス。

>>511
ナダルのクレー特化ぶりが極端でハードで雑魚すぎるのが問題なんだよｗ
フェデラーとの対戦成績も獲得したタイトルの内訳も一目瞭然だわｗｗ
レンドルとナダルではタイトル数ではナダルの方が上でもナンバー1在位週、獲得してきたタイトルの内訳でもまだまだレンドルの方が上だと思うがね。
現役補正で過大評価されすぎなんだよｗｗ

そのナダルにクレー以外でも負け越してるのフェデラー（笑）

その実績から史上最高の選手と言われてるが蓋を開けてみると雑魚相手に勝った記録
え、フェデラーが最強だって？
ライバルに負け続けた選手が最強とは笑ってしまう

フェデラーは史上最高かもしれないが史上最強ではない
間違えないようにな　頭の弱いお馬鹿さん

お前がそんなにフェデラーを気にする理由は
お前がどんなにフェデラーを貶そうが、

フェデラーが最も最高選手に相応しい選手と評価されてるから

フェデラーは１０年連続でテニスファンが選ぶ好きな選手１位だから

これらの事実が変わらないからだよね


所詮２ちゃんねる荒らししか出来ない屑っこと

＞フェデラーが最も最高選手に相応しい選手と評価されてるから
＞フェデラーは１０年連続でテニスファンが選ぶ好きな選手１位だから

キミの拠り所はそれ？
笑えるｗｗｗ

お前がそんなにフェデラーを気にする理由は
どんなにフェデラーを貶そうが、

フェデラーが最も最高選手に相応しい選手と評価されてるから

フェデラーは１０年連続でテニスファンが選ぶ好きな選手１位だから

これらの事実が変わらないからだよね


所詮２ちゃんねる荒らししか出来ない屑っこと

フェデラーが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

雑魚相手に勝ちまくってもライバルに負け続けたら史上最強じゃないだろ？って書いてんだよ
どこが荒らしなんだ？

最強言われてきたレーバーやボルグやサンプラスはライバルに負け越さなかった
フェデラーはライバルナダルに負けすぎた
フェデラーが最強だと思ってない人間なんて世の中腐るほどいる

フェデラー最強を否定する人を荒らしだと感じてしまうのは
おまえの精神が異常なだけだろ（笑）

つまりこういうことか

サンプラスが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ナダルと思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ホルグが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ジョコビッチを最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

レーバーが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

レンドルが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

サンプラスが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ナダルと思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ホルグが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ジョコビッチを最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

レーバーが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

レンドルが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

コナーズが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

サンプラスはクレーでうんこ

レーバーの時代にハードコートＧＳは存在しなかった

ボルクはハードコートでの成績悪すぎ

ナダルやジョコビッチは遅いサーフェス時代で恵まれてる感ありあり

コナーズ、レンドル、マッケンロー？

>フェデラーは史上最高かもしれないが史上最強ではない

という以上、史上最高と史上最強の明確な定義があるんだよね？
参考までに教えて下さいな

・史上最高→
・史上最強→

>>515
ハードと芝ではフェデラーが勝ち越してるからクレー特化といってんだよｗ嘘つきさんｗｗ

30過ぎのサンプラスは若造のフェデラーにウィンブルドンで負けて5連覇を逃した
同じ年齢の頃のフェデラーは今君が一推しのジョコとついでにマレーも倒して優勝してナンバー1に返り咲いた

圧倒的な差だろうｗｗ

フェデラーはライバルナダルに負けすぎなんだよ
そう書くとナダルはダビデンコに負け越してるじゃないかと言い返す馬鹿がいるが負け越しが問題なのではない

「ライバルに大差で負け越してるのが問題」なのだよ

フェデラーはナダルよりはっきり弱いということだからね（笑）
ボルグはライバルコナーズに負け越さなかった
サンプラスはライバルアガシに負け越さなかった
フェデラーはライバルナダルに大きく負け越した（笑）
王者ならライバルに負け越してはいけない

フェデラーはここが他の時代の王者と比べ大きく見劣りする
時代の狭間にフィリプーシス、衰えたアガシ、サフィン、ロディック、ゴンサレス、バグダティスら雑魚相手に荒稼ぎしても
ナダルに大差での負け越しは致命的
史上最強として脱落は決定的だね

いつも思うが全盛期フェデラーがクレーシーズンを適当に流して
あんま決勝の舞台でナダルとやり合わなかったとしたら対戦成績トントンなんだよな
（それでもランキング的には普通に１位続けられていただろうけれど）

やっぱフェデラーナダルの対戦成績は内容がフェアじゃないよな
インドアハードや高速ハードの大会だとナダル側が対戦避けていたんだし

2005年途中以降フェデ、ナダの対戦が決勝でしか当たれなくなった。
同時出場でフェデは何回決勝で待っててすっぽかされたんだろね？
少なくともGSでは結構待ってたのに

フェデラーは全盛期でもナダルより弱い選手だったけど
覚醒したジョコはナダルより強いからね
覚醒したジョコはもちろんフェデよりも強い

史上最強はジョコビッチということだね

フェデラーが全盛期だろうとなんだろうとフィジカルで劣る鈍足フェデラー君じゃ
超人的なフィジカルを持つジョコナダルマレーには勝てないよ

ジョコビッチが史上最強ということだね

>ID:EAir+x5n

>>523の質問に回答いただけますかな？

>>530
面倒くせえな自分で考えろよ（笑）

ヒント
史上最強＝＞　土のナダル、芝のサンプラス、歴史上最強といわれる現代テニスで頂点に君臨するジョコビッチ
史上最高＝＞　年間グランドスラムを２度も達成したレーバー、歴代最高の記録を持つフェデラー、

なーんだ、一つ質問しただけで、もう馬脚を現しちゃったかｗ
自分でもっともらしく語っておいて、定義を聞いたくらいで逃げ体制とはねえ

その程度のゆとりちゃんが何を語っても、説得力がありませんなあ

おまえ小さい頃からいつもすぐ答え聞いてただろ？
自分の頭で考えることができない
すぐ人に聞く、ネット情報を集める
だからいつまでたっても馬鹿なんだよ
史上最強と最高は違うことぐらい覚えとけよ
小学校でも行きなおしたらどうだ？ｗ

雑魚相手にＧＳタイトルどんなに荒稼ぎしても史上最強ではない
雑魚より強かっただけだ
土橋も松岡も外国の専門家もみーんな「現代テニスは信じられないレベルに達してる。現代テニスの王者こそ史上最強」と考えてる
雑魚相手にＧＳタイトル荒稼ぎしてもフィジカルで劣り、全盛期ナダルに負け越す程度の鈍足フェデラー君じゃ
超人的なフィジカルを持ちナダルより強い史上最強のジョコビッチには勝てないよ

現代テニスの王者　ジョコビッチが史上最強ということだね

結局一人が頑張ってるだけかｗ孤独な戦い乙ｗｗ

まあアンチフェデを装ったフェデヲタだろうなｗｗｗ
フェデヲタからしたら邪魔だわｗｗｗ

< ；｀皿´> サンプオタうざい！ スレ違い！ 空気読めよ！！
< ；｀Д´> テニスファンとして恥ずかしい！！
< ；｀∀´> ナダルオタは基地外だな！！
< ；｀∀´> フェデオタ認定ですか？ サンプオタ乙！
< ；｀∀´> ナダルオタ必死だな！ｗｗｗ
< ；｀∀´> サンプオタ発狂！ｗ　フェデが嫌いなのはサンプオタだけ！ｗｗ

ヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタ


２ちゃんに長年常駐してる精神病　ぷッ（笑）

普通にジョコビッチでいいんじゃね

じゃあニューボール世代にフェデが居なかったとして
ジョコやナダルやマレーがその時代に居たとする

彼らはフェデみたいに勝ち続けることが出来るの？

その頃はまだ今よりは速いサーフェスも多かったよね


無理に決まってんじゃん

キミの妄想はいらない

全盛期のフェデラーはナダルに負け続けた
フェデラーよりナダルのほうが強かった
フェデラーはライバルに負け続けその時代の最強とも言えなかった
その事実が重いのだよ
現在そのナダルよりジョコビッチのほうが強い
もちろんジョコビッチはフェデラーよりも強い

もう説明などいるまい　ジョコビッチが史上最強ということだよ
いまのテニス界は雑魚がＧＳ決勝で戦えるほどレベルが低くはない
ロディックなどレベルの低い選手はＳＦにも進めない
ロディックに勝ちまくっても最強ではないということだよ

４強で最強の強さを誇る　ジョコビッチこそ史上最強ということだな

>>538
ナダル、マレー、ジョコがニューボールズのころにそれぞれ一人ずついたら
ナダル・・全仏10連覇、全英6連覇くらいは間違いない
　　　　　　ハードでも現在の26歳までに全米は３勝、全豪は２勝してる計算になる
　　　　　　なんだかんだいっても20前後の頃はともかく４強以外にほとんど負けてないからな
ジョコ・・現在の25歳までに今のＧＳ６個＋全仏４つ、英２、米４は取れてそう
　　　　　ジョコも本格化してから４強以外にはほぼ負けてないからな
マレーは心がヘタレだから何個取れたかはわからんけどな。
それくらいフェデ時代は雑魚しかいない時代

そうそう。
それくらいフェデ時代は雑魚しかいない時代。

レーバーもボルグもレンドルもベッカーもサンプラスもみーんな
歴史に名を残す偉大なライバルたちを撃破し王者になってきた
強い相手に勝って「本物の王者」になってきた
しかしフェデラーにはそれがない
雑魚相手にＧＳ荒稼ぎするも強いライバルが出てくると途端に勝てなくなった
それくらいフェデ時代は雑魚しかいない時代なのである

>>540
取れてただろうなっていうだけで、実際は取れてないの！
妄想もたいがいにしな
オッペがＩＤ変えてでてきたのか？それともオッペの仲間かな？

>>542
お前さ、、、頭悪すぎて気持ち悪いんだけど。お前かどうかしらないが>>538が言った
＞じゃあニューボール世代にフェデが居なかったとして
＞ジョコやナダルやマレーがその時代に居たとする
これからしてすでに妄想じゃん
前提からしてifの話なんだから実際は取れてないとかそういう問題じゃないだろｗ

>>543
ふんw
オッペＩＤ変えて別人のふりするなってw

フェデジョコのほうがサンプラスアガシよりグランドスラムでの対戦が多いんだよねえ
ジョコは覚醒前（ってのがまず都合がよすぎるが）ですらアガシ程度の強さはあった
そんなジョコと長く戦ってきたのがフェデラーね
他にナダルとの長い激闘、ニューボールズが揃っており雑魚ばかりというのは完全に捏造だね
アメリカが必死に持ち上げただけでサンプラスアガシなんてのは軽いライバル関係だよ
いいかい、雑魚相手に稼いできたのはサンプラスだ
サンプラスが雑魚相手に稼いだのは捏造ではない、事実としてそうだ
リオスなんかと一位争いして6年連続一位どやなんて笑えるよ
フェデラー時代を雑魚雑魚頑張る彼のレスを見た後だとあまりにもブーメランでねえ

フェデ時代が雑魚ばかりというより今の４強のレベルが高すぎるってことだな
もちろんフェデも入るけど、ジョコやナダルが本格化してから４強は他の４強以外にほとんど負けてないだろ
サンプ時代なんかは論外だがジョコやナダル、マレーが出てくる08年くらいまでは
雑魚ばかりといっても差し支えないだろ

>>545
ハハッハッハハハ　
キミもジョコビッチが史上最強と認めてるじゃん（笑）
テニスを見れる人なら現在のテニスが物凄い次元でプレーしてることわかるからな
歴史的に最強の部類のフェデラーとナダル　ジョコビッチはその上をいく
４強の頂点　ジョコビッチが史上最強だよ
おっと言っておくけど過呼吸とアレルギーで苦しんでた覚醒前のジョコは別人だからね
それでも最強の片鱗は見せてたけどな

あと、フェデラーが最強として問題があるのはライバルに勝てなかったことだよ
レーバーもボルグもレンドルもベッカーもサンプラスも
みーんな歴史に名を残す偉大なライバルたちを撃破し真の王者になってきた
でもフェデラーはナダルに負け続けた　
これじゃ最強とは言えないよ
残念ながらね

つーかよくわからんがなんでフェデオタはサンプにコンプレックスもってんの？
>>545みたいなアホって誰もレベル低いアガシとかサンプ時代の話なんかしてないのに
いつも必死でつっかかってくるよな

そうそう。
フェデオオタって気持ち悪いよ

フェデラーが最強と思ってない人なんてごまんといるのにいったい誰と戦ってんだか（笑）

もうジョコはさっさと年間ＧＳを達成しろよｗ
ジョコの実力なら充分可能だしあと3年位はチャンスあるだろ
そしたらこの不毛なスレもようやく終止符だわ

馬鹿だなあ
フェデラーがアガシと同時代にいたらそもそもアガシを「偉大な」存在になんかしていない
あくまでサンプラスだからアガシが輝けたにすぎない
アガシ程度に生涯グランドスラムを達成され自身は未達成
今のフェデラーより若い頃に若きフェデラーに5連覇止められてうなだれたのがサンプラス
現実から目を逸らして逃げるのは程々にナ
30歳すぎのフェデラーに一位を取られる一冠王ジョコ最強論でも構わんが
そろそろちゃんとフェデラー＞サンプラスは認めないと
さあできるかなあ？

サンプラスヲタがダブルスタンダードで最強論を繰り広げそこを糾弾されることはサンプラスコンプとは言わない
元々はフェデラーコンプのサンプラスヲタがフェデラーには雑魚時代論を適応し
フェデラー時代よりへぼいサンプラス時代については雑魚時代論を適応しない姿勢が叩かれている
サンプラス時代はレベル低いよなと何度示されても都合が悪いから見て見ぬふり、これはいけないな
ダブルスタンダードはいけない

ナダルヲタと指摘されても平気なのにサンプラスヲタと指摘された途端
「フェ、フェデヲタは何でいつも見えない敵と戦ってるんだ？（ひきつり笑い」
この分かりやすさが非常に笑えるわな
馬鹿をからかうとオモロイわ

フェデの後にサンプがいたら逆にその記録を目標にされて逆の立場にあったと思う
基本的な運動能力はビデオみてもわかるがサンプが上だろ

>>551
おまえのサンプラスコンプ見てたら、サンプラスこそ史上最強じゃないかと思えてきたよ（笑）

まあでも、史上最強の言葉が一番ぴったりくるのは「芝のサンプラス」だったからな
強すぎていったい誰が勝てるんだ？と思ったものだよ
だからサンプラスにコンプレックス持つのもわかるわかる　わかるよー
見えない敵と戦う精神異常者君（爆笑）

なにかあればフェデオタはサンプサンプサンプの記録だったもんなｗ

フェデラーのフィジカルはショボイからなあ
たしかにサンプラスのほうが上だろうな

鈍足フェデラーじゃいつまでたってもナダルには勝てないよ
そりゃ負け続ける
ジョコやマレーはナダルに負けてないからねぇ
フェデラーのフィジカルは４強の中でも大きく見劣りするよ（笑）

サンプラスヲタが必死にフェデラーに絡み叩かれると
フェデラーヲタはサンプラスを気にしているぞそうだな？と生き生きしだす


ああ、その手には乗らないよ
フェデラーはサンプラスより上の存在で同じステージではない
フェデラーと対等以上のポジを確保したい負け犬サンプラスヲタの思惑に乗るのはごめんだな
せいぜい負け犬らしくキャンキャンと吠えていてくれたまえ

フェデ＞サンプは十分にこっちも知ってるから
はよ、ナダル＞フェデをどうにかせえよ

ナダル＞フェデ
ジョコ＞ナダル
ジョコ＞フェデ

史上最強はジョコビッチ^^

ふ、アボの必死さと被るな
サンプヲタ自身が記録に乗っかってきた人種だからこそ
フェデラーに記録を更新されて消化しきれぬほどの絶望感を味わっている、それが手に取るように分かり愉快だな
優越感を覚える、楽しくて仕方ない
何とかサンプラスを最強論の最前線に復帰させようという思いを
残酷に粉々に打ち砕いてやるのが俺の楽しみだ
はははははっははは！

だからライバルに負け続け雑魚相手に作った記録など
最強の証明にならないって何度書けばわかるんだか（笑）

フェデラーが戦ってきた相手なら
今のジョコなら年間グランドスラム達成して
ＧＳ２０勝ぐらいしてるわ（笑）

低レベル時代の象徴サンプラスw

オッペもう恥ずかしいからやめなってw
フェデラーが最強と思ってないやつはごまんといるって言ったってw
おまえのまわりだろそれw
まわりはナダルオタとかサンプオタの仲間達なんだろw
フェデラー以上にサンプラスやナダルなんかはもっと最強と思われてないからw

>>1で結論が出すぎているからねえ

だから史上最強はジョコビッチって何度も書いてるだろうがキチガイ！ｗ

いまの４強は歴史的にも最強レベル
その４強のなかで頂点に君臨するジョコビッチこそ史上最強！



なにか？

フェデラーはナダルより弱い選手です
ナダルに大きく負け越して史上最強なわけがありませんね？
お馬鹿さんお分かりかな？

>>566
そう恐がらずに
サンプラスヲタじゃないなら最後にこの一文をつけて活動したほうがいいよ
「なおフェデラー＞サンプラスは確定だからもうサンプラスヲタ認定はやめろよおまえら」

サンプもフェデも過去の選手だ
今回のジョコマレーを見て思ったことがコートの狭さを感じた
この二人の高速ストロークですらオープンコートがなかなか出来ないｗ
そのくらいに守備範囲が広くなっている
全盛期フェデでは太刀打ちできないようなレベルのストロークになっている
今のフェデといえば苦し紛れのスライスで逃げ回るだけだな
相手がミスればめっけもんというテニスだ

逃げずに不等号でよろ
最後にフェデラー＞サンプラスと書いて活動するんだよ

>>569
言えてるな
選手、関係者、みんな口を揃えて、現代のテニスは史上最強と言ってるからな
その頂点にたつジョコビッチこそ史上最強で間違いないな

>>570
ハハッハハッハハ
おまえ、そんなにサンプラスにコンプレックスあるのか！
そうだよなあ
サンプラスはライバルアガシに勝ち続けたもんなあ
ナダルに負け続け号泣するフェデラーと違い本物の王者だったからなあ
ライバルに勝てる真の王者にコンプレックス抱くののもわかるよ

フェデオタくやしそうだなｗ
まともな反論できなくて捨て台詞のようなレスばっかり

反論なんてできるわけないじゃん
ライバルに負け続け号泣する弱い選手なんだから
ライバルに負け続けた弱い王者でも「金」になるからメディアはフェデラー最強と持ち上げられてるけどな
史上最強と名乗るならライバルに負け越した時点で失格よ

またオッペちゃんが自演してるwww

フェデは攻撃的ストローカーと見られているが実は守備型ストローカー
そして守備力と確実性で勝るナダルに完敗した。
フェデが攻撃的であればナダルの弾む球を叩きつけて楽勝だったろう
そしてそれをジョコが成し遂げた
今年はジョコのグランドスラムを見てみたいライバルはやはりマレーか
フェデの武器は弾まない全英での奇襲スライスしかないだろう

自演だとかレッテル貼りとか程度が低いなフェデオタはｗ

劣勢になると自演扱いにしてしまうフェデオタクオリティｗ

フェデオタガーフェデオタガーwww

ウィンブルドン2012　スレタイ主の活躍

●スポーツマンシップのないナダル
Rafael Nadal Unsportsmanlike - Lukas Rosol - Second Round Wimbledon 2012
http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

●ナダルｖｓロソル　2ndラウンド　ハイライト
Rosol vs. Nadal [Wimbledon 2nd Round 2012] HD Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=BnIAbrlxO04
Rosol vs. Nadal [Wimbledon 2nd Round 2012] HD + Interview Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=YwYkQxuOoM0

●歴史的なナダルの敗退を記念して作られた動画　(米国ESPN作)
Nadal Falls To Rosol
http://www.youtube.com/watch?v=-qu-HC-fQOA

●試合後ナダルの記者会見
Nadal Speaks After Losing At Wimbledon
http://www.youtube.com/watch?v=8pM0W706G-M

●敗退後ジョン・マッケンローのコメント
Nadal overpowered by lowly-ranked Rosol
http://www.youtube.com/watch?v=VJCSHhyyPnc

438 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:02.65 ID:cq1gHxpE
コリのサーブ前にMTOかよ

441 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:08.12 ID:EAooV2vl
ナダルトレーナーと相談
まぁいつもの事だから問題無いだろう

456 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:22:26.79 ID:hpbLWLDi
ナダルの足の痛みは信憑性に欠ける

469 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:08.41 ID:6Q0/W3xH
戦術的MTO

473 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:12.52 ID:jcUypGxx
ここでＭＴＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流石なだる

474 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:18.80 ID:TMKa7Qyi
心理作戦だな
ここまでやるかｗ

483 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:48.12 ID:cR7eTj2P
ま　た　Ｍ　Ｔ　Ｏ　か

489 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:23:59.55 ID:J8Ir0t01
ナダルのMTOはお約束だな
この後は全開でブレークしに来るだろう

492 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:24:09.36 ID:i3p7rs2t
RFSの前にMTOか

529 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:21.74 ID:ObqZ42+n
戦略的にタイムアウト使うのが感じ悪いね

532 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:28.17 ID:74skCue8
にしこりのサーブの前だったんかｗ

539 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:26:51.51 ID:oaUsfY5f
>>532 2010年ウィンブルドンのペッチーは忘れねえ！！

544 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:05.54 ID:eZfyEess
戦略的メディカルタイムアウトでは？

546 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:27:19.76 ID:PaokLthS
ナダルのMTOはなぁ…
なんつーかチャレンジの使い方と言いセコいんだよな

592 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:45.94 ID:cR7eTj2P
ＭＴＯの後にギア上がるナダル

596 名前：名無しさん 投稿日：2012/03/28(水) 01:28:50.33 ID:cq1gHxpE
相手サーブの前のMTOはワンポイント減点にすればいいのに。

Nadal unsportsmansalike

http://www.youtube.com/watch?v=7FnBi__R4Fs

bump Nadal into Rosol at Wimbledon

http://www.youtube.com/watch?v=klQnRrkl-S8&feature

arrogant sore loser

じゃあまたフェデアンチ基地害が暴れそうなのを一つ

Boris Backer: Roger Federer could've competed successfully in our era.

"The reason why Roger Federer is still successful at the age of 31 is because he has got a good technique.
He can play from the baseline and when he has to, he can also come to the net more often than other players,"
Becker said during an event.

"I don't think Nadal or Djokovic would have been so successful in the era of serve and
volley but Roger Federer could have played," the German added.

http://articles.timesofindia.indiati...cker-del-potro

http://www.youtube.com/watch?v=Vfwv2GJj_fw

ベッカーは、フェデは自分たちの時代でも競争出来るだろうが

ナダルやジョコは無理だって言ってるな

ナダ男の過去時代見下し発言

サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

その雑魚のダビデンコやロディックに
ナダルやジョコは負け越してて残念だったね

pu

サンプラスが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ナダルと思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ホルグが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

ジョコビッチを最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

レーバーが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

レンドルが最強と思ってない奴なんて世間には沢山いるよ（笑）

古い雑魚ダビデンコに全盛期ナダルは負け越してんのに、

その頃は、まだ今よりは速いサーフェスも多かったからね

むしろナダルは今の遅い芝や、遅いハードコートの多い時代に居てラッキーだね

ナダル（金メダリスト）　１８−１０　フェデラー（銀メダリスト）


フェデラー負けすぎｗｗｗ
所詮、銀メダリストじゃこんなもんか

ダビデンコ対ナダル　6勝4敗　ダビデンコが圧倒！・・ともいえないなｗ
そんでナダルって他に負け越している選手ってほとんどいないだろ？
いたとしても1勝2敗とかそんなもんだろ

ところが唯一のライバルといえるナダルに18勝10敗のフェデラー
この戦績は痛いよな、記録は凄いがなんでこんなに負けたのかｗ
史上最強論を語る上では致命的な記録だな

おっと訂正↑ナダルに10勝18敗なｗ

　史上最強だったら一人の選手に18回も負けねえよなｗｗｗ

ナダルジョコマレーが覚醒したら途端に勝てなくなる
雑魚相手に勝ってきた男
それがロジャーフェデラー

ナダル（金メダリスト）　１８−１０　フェデラー（銀メダリスト）
マレー（金メダリスト）　１１ー　９　フェデラー（銀メダリスト）
銀メダリストは所詮こんなもんですよ笑

雑魚から荒稼ぎできても強い相手には勝てない
それがフェデラークオリティ

フェデラーコンスタントに90点のテニスをする選手ところが100点は無い
故に100点のテニスをされると絶対に勝てない
ナダルジョコマレーは100点のテニスが出来る選手
ところが70点80点のテニスもあるとフェデラーや雑魚にやられてしまうというだけ
史上最強なら100点のテニスができないと駄目
90点のテニスしかできないフェデラーは魅力無し

そうなると過去の選手になるわけですがどなたでしょうか？
それとも存在していない未来の選手のことですか？

>>593
お前の脳内だけで完結ですか？ｗフェデラーは１０年連続でテニスファンが選ぶ好きな選手１位ですけど

お前の愛するナダ男はいつ１位になるの？


ｗｗ

古い雑魚ダビデンコに全盛期ナダルは負け越してんのに、

その頃は、まだ今よりは速いサーフェスも多かったからね

むしろナダルは今の遅い芝や、遅いハードコートの多い時代に居てラッキーだね

、

ナダ男の名言

ナダ男の過去時代見下し発言

サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2011/06/25/Wimbledon-Diary-Day-Five.aspx

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図


傲慢クズ野郎は氏ね

Boris Backer: Roger Federer could've competed successfully in our era.

"The reason why Roger Federer is still successful at the age of 31 is because he has got a good technique.
He can play from the baseline and when he has to, he can also come to the net more often than other players,"
Becker said during an event.


"I don't think Nadal or Djokovic would have been so successful in the era of serve and
volley but Roger Federer could have played," the German added.


http://articles.timesofindia.indiati...cker-del-potro

http://www.youtube.com/watch?v=Vfwv2GJj_fw

ベッカーは、フェデは自分たちの時代でも競争出来るだろうが

ナダルやジョコは無理だって言ってるな

至極正論

ベッカーの時代だったらロデ男のほうがフェデより活躍できた気がする

フェデはネットプレーやボレーも上手いからな

フェデオタは都合が悪くなったら自演で逃げるって言うけど
フェデオタからしてみればこんな「キチガイ」は少数だろうと思うから
ウィンブルドン優勝も７回に並ばれたし、１位の在位記録も抜かれたのに諦めきれないサンプラスオタは哀れだね
だけどキチガイはナダルオタにも何人かいるからなーw
誰かがフェデスレに貼ってたけど　これが「世間の評価」という例のアレw
一見するとナダルに対する評価が高いんだけど
よく見るとナダルオタ４人くらいが何回も投票してたw
あれを見てキチガイはサンプラスオタだけじゃないんだなとわかった
ナダルオタにも何人かいるんだね
ここでフェデラーsageを一緒になってしてるのもナダルオタだろうな
ナダルオタも諦める覚悟をしておいたほうがいいよ
ナダル最強の評価にはならないから

フェデの06、07辺りは100％出してたんじゃないの？
06終戦の準決勝とか面白かったなあ。

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロソル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンプラス

デンコヲタばっかだな。このスレは

>>473
やはりストローク戦ではジョコが上だろう
確かにボールに対する感覚、厚く当てるセンス、スウィングの柔らかさなどでマレーはジョコの上を行ってる
が、ジョコのあの下半身の強さというのは反則
あの下半身があるおかげでマレーにくらべてミスのリスクが遙かに低い
長い試合ほど生きてくる
さらに下半身の土台があるおかげでタッチ系ショットの質も高いのだ
タッチセンスはさほど高くないのに土台がもの凄く安定してるからタッチショットがよく決まる
ネットプレーやドロップの処理なんかもあのスライド法を使って上手く返す

体力勝負になってくるとジョコという感じ
ただマレーが元気なうちはマレーがジョコを支配しているケースが目立つね
もう少しサーフェスが速くなるとマレーの良さが生きると思われ

>>604
クレーでもナダルとサンプラスにそこまでの差はないだろ

クレーならある

フェデラーよりナダルのほうが強いし、そのナダルより上をいくジョコが史上最強でしょう

世界でも少数派だよｗｗ

ジョコがどこまでフェデラーに迫れるか
ナダル越えは時間の問題だね

フェデラーが最強だとは思わないけど
ジョコもないな
ナダル以上に衰えたら一気に勝てなくなるテニスだな
勢いに騙されすぎ
ミーハーかよ

全盛期でもナダルに負けてたフェデラーやナダルより明らかに強いだろ
ジョコが史上最強だよ

歳いくつ？

テニス史でも最強の４人といわれる４強の中で一番強いんだからジョコビッチが史上最強だろ

あんまジョコアゲすると
相対的にフェデ↑、ナダル↓になるからほどほどにな

んなことどうでもよい

史上最強といわれる４強の中で一番強いのだからジョコビッチが史上最強
これは間違いない
全盛期のフェデラーもナダルもまず勝てないね
ジョコのテニスが凄いことはキミも見りゃわかるだろ

テニス史上最強の4人はないな
最高クラスが4人も揃っている時代というだけ

っていうか釣りじゃないんだ

GS6勝全仏無しタイトル35勝ツアー500勝もしてない
数字では史上最強な部分が皆無なんですが

でもジョコ＞レーバー、ボルグ他なんだね？

数字？そんなもの雑魚相手でも１勝は１勝だからね
バグダティスに勝つのとナダルに勝つのだとナダルに勝つほうが何倍も難しい
それこそバグダティスが相手なら今のジョコならあっと間に年間グランドスラムしてしまうよ
だから数字で最強を決めるのはナンセンス

その数字の上では最強と言われるフェデラーはナダルより弱い
そのナダルより強いのがジョコビッチ

テニスは日々進化してる
もちろん道具も、トレーニング方法も全てね
だから現代の最強こそ　史上最強
ジョコビッチが史上最強でしょう

歳いくつ？

テニス史における4強はチルデン、レーバー、ボルグ、フェデラーとするのが良いでしょう。
四大メジャーという点でテニスに近しいゴルフでも
ジョーンズ、ホーガン、ニクラウス、ウッズが歴代トップ4とするのが良い。
メジャーでの活躍や時代区分を考慮するとこのようにするのが適切と考えます。
ドン・バッジ、パンチョ・ゴンザレスらも捨てがたいですが。

でも全盛期過ぎたフェデに勝ったり負けたりだからな
フェデ全盛期なら普通に負け越すだろ。そんなもん

チルデン、レーバー、ボルグ、フェデラー
それは杓子定規の頭でっかちの考えだろうね
ここは史上最強スレ　偉大な４人じゃーない
彼らチルデン、レーバー、ボルグ、フェデラーはテニスを作った偉大な人物だと思うし
テニス史で４人と言うならこの４人で一般的には間違ってないだろう（それでも違う見方もあるが）
しかし史上最強で言うならいまの４強が史上最強だよ
チルデン、レーバー、ボルグ、彼らは史上最も偉大な４人であって最強じゃない　もはや銅像

なぜなら、いま、全盛期のレーバーと全盛期のボルグが戦ったならボルグが勝つだろうし
同じくボルグとフェデラーが戦ったならフェデラーが勝つだろう
同じように今のジョコと全盛期のフェデラーが戦ったらジョコが勝つだろう
そもそもフェデラーはナダルにさえ勝てなかったからね

現代は昔ではちょっと考えられないほどの超人的フィジカルを備えてないとトップには立てない
フェデラーにはそれがない。だからナダルに負け続けた。
いまのジョコビッチは強い　　ジョコビッチこそ史上最強だね

現役最強でしょそれ()ｗｗ

ではテニス史における4強をチルデン、レーバー、ボルグ、フェデラーとして
史上最強はジョコビッチといたしましょう。
史上最強は常に現在進行形で最強の選手をあてはめるということで＾＾

まとめ大人ｗｗｗ

ちょワロス
あっさり引きやがった

まとめ　なんだな気持ち悪いくらい　やけに大人になったな

というか、キミらの最強はフェデラーなんだろ？
そのフェデラーはナダルに勝てなかった
ナダルのほうが強かった
それならナダルより強いジョコビッチが史上最強だろう

数字が足りない言う馬鹿もいるだろう
しかしそんなものは後からついてくる
現在の史上最強レベルのジョコなら年間グランドスラムも可能だよ
数字はあとからついてくる話

まとめ　おまえにはジョコのすごさが見てわからんのか？
ジョコビッチが史上最強ということは見ればわかるだろう
ジョコビッチが史上最強だよ

まとめは俺がジョコ最強から誰かに話を展開すると思ってるんだな
どうやって展開するか見ようというわけか！

その手にはのらん
ジョコ最強！
まあ数字が足りなすぎるのは一般的じゃないだろうから、ジョコ最強なら流せるんだろうな

私はフェデラーにあなたが言うところの「最強」の称号が欲しいのではなくて。
永遠普遍の「最高」の称号が欲しいのですよ。
まずそこを勘違いしてもらっては困ります…＾＾

現役最強は全世界の人がジョコだって分かってるよ
それを史上っていう枠で話そうとしてるんだから
ペレ、マラドーナ時代ならメッシの方が上っていうのと一緒
そんなの当たり前

永遠に特別視されるような存在になることが何よりも重要。
現時点までのレーバーがそうであるように。
「現在が一番レベルが高い、その中で一番の選手が史上最強」
というだけでは、その選手はいずれ歴史に埋もれるのです。
なぜって「現在」はどんどん移り変わっていくのですよ。
このような不安定な地位では意味がない。
フェデラーにはもっと普遍的な地位を手に入れて欲しいのです。
例えばサンプラスはあなたの言うところの「最強」の地位も「最高」の地位も
わずかの間に失ってしまったじゃないですか。
前者は時が流れたことによって。後者はフェデラーがより優れた実績を出したことによって。
レーバーは年間GS2回という特別な偉業によって別格の地位を得ている。
この地位はなかなか揺るがぬものです。
フェデラーの地位は場合によっては危うい。
GS最多勝は塗り替えられる可能性はそれなりにあります。
よってもう1つ、保険が欲しい。
テニスにおいて最も名誉ある大会であるWBにおける頂点。
もう現時点でも名乗れるといえば名乗れますが、より分かりやすくしたい。
もう1回優勝しておくと鉄壁でありましょう＾＾

ナダルに大きく負け越しマレーにも負け越しているフェデラーの最強説は完全になくなった
ジョコビッチが最強

ジョコはフェデにもナダルにもロデにも負け越してるお

＞永遠に特別視されるような存在になることが何よりも重要。
まあ、まとめが書いてることは正しいだろう
その上でフェデラーは「最高」の一人だろう
それは認めるよ

悪いが俺はサンプラスもフェデラーも好きだしどちらも「この試合は！」と語りたくなるほど共に「史上最強の瞬間」があるしね
ただテニスは進化していることを考えれば、史上最強は現代から選ぶのがベストなのかなとは考えてる
レーバーもボルグも凄かったらしいが（リアルで見てない）
彼らのテニスは今では何もかも違うテニスなのかなと･･･
だからレーバー史上最強と言われてもちと違う思うんだ
長いことテニスを見てる人ほど「昔は良かった」となってしまうものだと思うけど
それは「時代に取り残された証拠」であって進化も認めていかないとこれから楽しめないと思うしね
だから俺はあえて現代最強を唱えてる
ジョコビッチこそ史上最強とね
ジョコに実績がついてこなければ俺に見る目がなかったということ。
ジョコが好きとか嫌いは別にして今のジョコなら年間ＧＳできると思うけどね

あら、サンプラス好きなんですね＾＾

優れた道具の力を借りて
一見すれば全ての部分が進化しているように見えてしまうかもしれませんが。
私には退化している部分も見えているのです。
人間の持っている運動能力のキャパシティなど
そう大きく変わるものではないですから。

そりゃ、全ての部分が進化しているとは思ってないよｗ
当たり前だろ
言ってることもよーくわかるよ
ただ「昔は良かった　フェデラーが最高だった！」と呟く終わったおっさんにならないようにな！ｗ

「今のテニスはつまらない」と言ったところで、良し悪しは別にして進化してることは確かだからな
ちゃんと時代についてこいよ　まとめ君ｗ
ということでジョコビッチ最強！

良いラケットを使っているから
ベースラインに張り付いて守備的なテニスをしている選手が
後ろからも攻撃できている、ように見えるだけ。
攻撃力がある、ように見えるだけ。という面は、実際のところあるのです。

ベースラインに張り付いて守備的なテニスをしている、という点では
やっていることがかつてのベースラインプレーヤーと何ら変わらない。
いつの時代でも、守備的な選手はタフで、どんなボールにも食らいつく。
ただウッドラケットでは、ベースラインに張り付いている守備的選手は
そうそう攻撃に転じることができなかった。
今は守って守って追い込まれても、体勢を崩しながらラケットを一度振りぬくだけで
驚くようなスピードのボールが返りますが
それは身体能力によるものではない、道具の恩恵なのです＾＾
特別足が速くなったわけでも、特別筋力がアップしたわけでもなく。

昔の選手たちはそれを、分かっているから。
ようするに自分たちがかつて、旧式の道具を使ってプレーし
老いた今、シニアツアーなどで現代の道具を使って、凄い球が打てるので
「ああ、こいつは楽だ」と、彼らは実感できているから。

だから守備的なだけの選手のことを、彼らは本当に凄いとは思っていない。
ナダルやジョコが、かつての攻撃的プレーヤーのように
いいサーブを打ち続け、絶妙なボレーを押し込み、攻め続け勝利することは
出来ないと思っている。
優れた道具による借り物の攻撃力を見せたところで、本物のそれではないと見抜いているから。
唯一フェデラーだけは、高速サーフェスでサンプラスやロディックとサーブを打ち合い
ネットで戦い、スローコートでナダルやジョコとストローク戦でも渡り合い
長きにわたり、どちらでも戦えることを示しているので
やっぱりこいつだけは普通じゃないな、と感じている。
何が本当にすごいことか、分かっている。
守備的な選手が守備的な環境で頑張りまくって記録を伸ばしても
それだって十分凄いことだけど、一面的な活躍であると言える。
フェデラーはそういうことを超越しているものがあるんですね。

でも上記のようなことをはっきり言ったらおしまいだから。
ジョコやナダルだってそう言われてどうしたらいいか分からない。
彼らは現在、最も勝ちやすいスタイル・方法を取っているだけ。
自分たちが一番やりやすい方法で、一番よく勝ててしまう環境。
他のスタイルに挑戦する理由が全くないものね。
自分のいいところを出すだけで、勝ちまくれる。
昔は、同じスタイルでは勝てない大会があったから
あらゆる大会で勝ちたいなら、守備的な選手でも攻撃的なプレーの習得に
励む必要があった。今はそんなことしなくても
後ろで守って根競べしていれば、差がついてくる。
時間をかけた体力勝負。かつてのクレーコートのようにハードコートでもやれる。
本当の意味で攻めなきゃいけない場面なんて出てこない。
本当は守ってるだけなんですけど、いい道具使ってるから
攻撃力も昔より上がっているように見える。
それで「すげー、すげー」って言ってもらえるでしょう。ここが最もお得なところで
過大評価につながっている点でもある＾＾

あー止めを刺しちゃったｗｗ

フェデラーは攻撃的なプレーをしてもサンプラスと渡り合える選手であり
なおかつ守備的な戦いを強いられても十分な強さを発揮できる。
ボルグはナダルと肩を並べるほどの抜群の守備力を誇りながら
サーブやボレーを駆使してWBやインドアでも攻撃的な強さを見せた。

私はやっぱり、こういうところがフェデラーとボルグは
ちょっと他より飛び抜けているなって思うんです。
ベクトルは、完全に逆なんですけどね。
この両者に甲乙つけるのは難しい。
どちらもとても難しいことをやっているから…＾＾

今日のまとめは妙に寛大だな

WB
ボルグ　優勝5回　5連覇　6年連続6回決勝進出
フェデ　優勝7回　5連覇　7年連続を含む8回決勝進出

サンプ　優勝7回　3連覇4連覇　3年連続4年連続を含む7回決勝進出
ナダル　優勝2回　3年連続2年連続を含む5回決勝進出

RG
ボルグ　優勝6回　2連覇4連覇、4年連続を含む6回決勝進出
フェデ　優勝1回　4年連続を含む5回決勝進出

ナダル　優勝7回　4連覇3連覇、4年連続3年連続を含む7回決勝進出　

RG
ボルグ　優勝6回　2連覇4連覇　2年連続4年連続を含む6回決勝進出
フェデ　優勝1回　4年連続を含む5回決勝進出

ナダル　優勝7回　4連覇3連覇　4年連続3年連続を含む7回決勝進出　


だった

フェデヲタの言い分聞いてるとフェデヲタ以外の8割はサンプヲタなんだが、初めてサンプヲタ見つけれたな
フェデヲタてサンプ時代は詰まらないから人気ないといいつつ、フェデヲタ以外ほとんどがサンプヲタと主張するから頭おかしい。

>>645
じゃあサンプヲタ以外に誰がいるの？
去年フェデがＷＢで７度目の優勝を果たし、ランキング１位の在位記録も塗り替えた
これによって完全にフェデラー＞サンプラスになったよね
もうＧＳ14個を抜いて生涯ＧＳを達成した時点で世界中の人がフェデラー＞サンプラスと認識していたけどね
それでもこの最強スレでフェデラーはレベルの低い時代の王者だと言ってさんざんフェデラーsageしてたよ
２ちゃんでいくら騒ごうと世間の評価は変わらないのにね
で、去年で決定的になったのに今度はジョコ最強だよw
ジョコとマレー強い　もうフェデラーは勝てないだってさw
フェデラーは何歳だと思ってるのかw
そんな強いジョコマレーナダルの揃っている時代なのに何故フェデラーの全英優勝を止められなかったんですか？
なんでもいいんだよ　とにかくケチつけたいだけw
ジョコたちが衰えたらまた新しい王者を褒め称え始めるんだろうねw
そんなのサンプラスヲタしかいないでしょ
フェデラーの記録を抜くのが厳しくなってきたナダルヲタかなw

プヲタがいくら騒いでも世間はサンプなんて忘れてるよ

何もおかしくない
それだけ一人で頑張っているということ

まあある種競技が違うからな。ジョコナダルにフェデラーみたいにやれいうんもその逆も無理があるわ。

>>646
お前日本語読めるか？

てサンプラスヲタの人数が多いんじゃなくて
一部サンプラスヲタの発言数が飛び抜けて多いだけダロ、必死さが他ヲタと違う
サンプラスだけは、フェデラーの実績を否定すればトップの実績になるからな
ナダルヲタやボルグヲタなら、フェデラーだけじゃなくサンプラスも否定しないと目的を達成できない
（むしろナダルヲタなんてフェデラーの評価が高いほうが都合がいいくらいだ、強いライバルに勝ってきたと認定されたほうが）
ただ端から見れば、サンプラスヲタのレベルが低い時代に稼いだ記録は意味がない的な理論って
サンプラス自身が最も該当すると思うがね
そこを突っ込まれるたび逃げているし、サンプラスヲタ以外では説明つかないね
ナダルヲタやボルグヲタは別にフェデラー＞サンプラスとなっても必死に抵抗する理由がないわけだから

しかし、ここまでフェデヲタとフェデアンチだけ成り立つ掲示板も珍しいな

レベルが低いというかプレーの幅が狭い。
どの選手もスタイルに差が無い。
こうなると限られた選手ばかりが勝ち上がる。
ていうか今の時代が最高なんて誰が言ってるんだか。

プレーの幅が狭いのはサンプラスがまさにそうだからな
フェデラーがそう言うのなら分かる

>>639、641
ボルグとフェデラーでは同列ではないよ
明らかにフェデラーがワンランク上
まとめほどの目があるならそれが分かるはず
それが個人的感情が入り込んでゆがんでしまっている
まとめは大のフェデラーファンであるのは疑いないところだが、
ファンであるとか好きであるとかいうこと関係なしに、
「最強ボルグ」のイメージが「最強フェデラー」のイメージ以上にまとめにとっては重要なのではないか？
これには年齢、年代的な側面もあるだろう

確かに最強スレや男子テニススレを荒してる荒しはサンプヲタかなって思うけどさ
でも一時期ナダルヲタにも変なのいたよ
フェデヲタがクレーばかりの対戦なんだからと言うと
ナダルは若い時はまだハードコートに対応できてなかった
だからハードのＧＳで決勝にいけなかった
それでフェデラーがＧＳを荒稼ぎできたって、主張していたやつ
ナダル覚醒後はやはりナダルが最強だと言ってた
こっちにしてみればナダルの活躍こそフェデラーが病気になったり歳とったりしてからでしょと思うけど
こっちはこっちの言い分があるのにさ
最近はおとなしくなったけどね。20011年に何度もジョコに負けたり、去年のＷＢの早期敗退とかで偉そうなこと言えなくなったのかも
やっと

>>639
＞だから守備的なだけの選手のことを、彼らは本当に凄いとは思っていない。
ナダルやジョコが、かつての攻撃的プレーヤーのように
いいサーブを打ち続け、絶妙なボレーを押し込み、攻め続け勝利することは
出来ないと思っている。


これは無理がある。なぜなら歴史を振り返っても攻撃的プレーと守備的プレーを共に一流にこなした選手などフェデラーしかいないからだ
これができないと本当に凄い選手とは言えないというのはハードルが高すぎる
そもそもフェデラーが存在する今だからこそそんな概念が思いつくのだ
過去の選手はナダルの凄さもジョコの凄さも十分に理解しているだろう
彼らのナダルジョコに対する賞賛に嘘偽りはほとんどないはずだ
本当に凄いと思っている
だがその上で誰もナダルジョコをフェデより上に置こうとはしない
凄いペースで勝利を重ねる現「最強」を旧「最強」の上に置かない
その理由はまとめが語っているとおりだ

>>641
そして>>641でまとめは巧妙な罠を仕込んでいる
騙そうとしているのか、あるいはまとめ本人すら気付いていないのか
それはフェデラーの守備的能力とボルグの攻撃的能力を同列に語っている点だ
言い換えればボルグの攻撃力の過大評価
ボルグの時代に速いコートでストローカーがサーブ＆ボレーをするのは別に特別なことではない
むしろストローカーであってもボレーに行かねば、という考えがあったくらいだ
ボルグのネットプレーは別に特別なものではない
ナダルやジョコと比べてもどんぐりの背比べというところだろう
ボルグは決してそのネットプレーのクオリティで全英五連覇を成し遂げたわけではない
その原動力はリターン、パス、そしてセカンドサーブ時ステイバックにある

ボルグはセカンドサーブではサーブ＆ボレーをしなかった
ステイバックしているのだ
ボルグが他のストローカーと一線を画してしたのは速いコートでの守備能力
遅いコートで守備が強い選手はごまんといるがボルグは速いコートでも守備が上手い
さすがにファーストサーブでは球威で押してボレーで取る、という戦法の方がポイントを取る効率として良かった
これは他の選手と一緒
ただセカンドサーブではステイバックの方がポイントを取れる
それだけ速いコートにおけるストロークが上手かったということだ
遅いコートでしかストローク力を発揮できない選手だったらセカンドサーブでもボレーに出るだろう
それが速いコートにおけるセオリーであったから
ボルグの強みはボレーではなく、むしろステイバックで戦えた点にある
まあ結局速いコートでも遅いコートでも滅茶苦茶強かったことに代わりはないのだが
結局ボルグの弱点はハードコートだな
これは大きい

俺はサンプオタでもフェデラーオタでもナダルオタでもないんだがｗ

やっぱり２ちゃんは頭おかしい奴ばっかりだなｗ
特にフェデオタは真性のキチガイだな

まとめも全くわかってないまったくド素人だ

じゃあロデオタだ　わかった

>>639
まとめ君長文ごくろう。でもそれはちと違うね
ラケットが進化したから凄く見えてるとか、それじゃまるでド素人じゃないか！
まとめ君は「昔は良かった」とすでに時代に取り残され終わったおっさんになってるな
それではダメだな

フェデラーは攻撃も守備も････とか書いてるが、
そういう時代の選手だっただけでにフェデラーが特別凄いんじゃない。
仮にフェデラーがサンプラス全盛の時代の選手なら、サンプラスにサーブをガッチリキープされ主導権を奪えず
フェデラーは今のように成功をおさめることはできず、日の目を見ることなく終わっていただろうし、
全盛期のボルグやフェデラーが、現在のラケットを用いジョコビッチと戦ったところで
これもまたジョコビッチには勝てず、王者にはなれずに終わってただろう。
なぜならいまの時代はジョコビッチが最も適した王者だからだ。

結局はボルグはボルグの時代の　サンプラスはサンプラスの時代の
フェデラーはフェデラーの時代の戦い方があるわけで、
彼らはその時代に適した戦い方をしてるだけで、そのなかのプレーということを忘れてはいけない
いまサーブ＆ボレー主体のプレーをしても勝ちにくいからやらないだけで「できない」わけじゃない
その時代に適したプレーをしてるに過ぎず、
それを「できない」と見てしまうのはド素人の間違った見方だよ　まとめ君
「フェデラーは何でもできたすげー、すげーっ」と言ってるのはメディアにのせられたド素人ぐらいで
フェデラーは時代の変わり目で、全てにおいて平均点以上のプレーを求められた時代にすぎず
フェデラーはそれに合致しただけなのだよ。そこを間違えないようにな、まとめ君。
土橋や松岡や海外の専門家、いわゆる玄人は、フェデラーの時代が最強だとは考えてない。
「４強が鎬を削る現代テニスこそ史上最強」とはっきり言ってる。
ド素人にはわからないかもしれないが現代テニスは道具だけでなくプレーレベルも間違いなく向上してる　
進化した現代テニスで王者のジョコビッチこそ史上最強ということだろう。

フェデラーとボルグにさりげなくサンプラスを並べるのはやめよう、もうバレてるわけだから
ボルグのサーブは当時ビッグサーブと形容されることも多かったらしいよ
テニマガか何かで見た記憶がない

記憶がない→記憶がある
守備力だけじゃ当時の全英は勝てっこないっしょ、まして5連覇だなんて

俺はキミらが言うサンプラスオタでもフェデオタでもナダルオタでもない
２ちゃんにはいないような、非常にまともなテニスファンだ（笑）

ちなみに現代テニスを認めないと「時代に取り残された終わった人間」だと考えてるので
史上最強はジョコビッチとしたい。
最強ではなく史上最高ならフェデラーとも思うし、サンプラス言う人がいるならそれも同意できる
ただボルグとフェデラーならトータルではボルグのほうがやや上と考えてる
「テニス界」により貢献し偉大な人物はフェデラーよりボルグだからだ

これから40年後にフェデラーが今のボルグのように語られてるか？というと甚だ疑問を感じるからだ
おそらくフェデラーはボルグほど偉大な人物にはなれず、記録を抜かれたら消えていく気がする

>>664
高速コートは一般に攻撃型が有利だが（と見られていたが）、その攻撃をはね返しさえすれば一転逆転できる
ボルグはそれを何年もやってのけたから凄い
ボルグの攻撃っていったら本当にファーストサーブ＆ボレーくらいだ
展開の中からボレーによって優位性を作るという選手ではない
他の選手もやってた以上のことはしていない
あとボルグのファーストサーブは確かに強いがセカンドは逆に弱い
マレーのようだな、マレーの方がファーストもセカンドも強いが
今見返してもマッケンローやレンドルのような特別強烈なサーブというわけではない

ただボルグは動きが抜群にいいのでそのあたりでネットプレーでも差異を生んでいるというのはあるな
失礼した
ただそれはナダルもジョコも同じことだがね
ジョコの開脚ネットカバーはある意味凄いよ

というかトップスピンがすごいんだよボルグは
当時のラケットでのあのショットは守備力に加え攻撃力も兼ね備えているから

ボルグにはダブルハンドのような革新性もあるからな
存在感はやはりフェデラー以上と言わざるえない
フェデラーも凄いけどな

>>668
そこまでの攻撃性はないよ、ボルグのトップスピンは
あくまで安全性を高めたものであって、回転力で相手を押し込んでとかウィナーを奪うとかそういう性質のものではない
その程度で攻撃力を強調したところでそれはナダルが現在やってることとなんら変わりない

違うよ
ボルグのトップスピンは特別
新しいガットに頼ったナダルのそれとは違う
だから芝でもインドアでもやたら強かった

>>671
ボルグのトップスピンが特別でもなんでもいいが、攻撃性はさほど高くない
ストロークでボルグよりウィナーを取る力があった選手はいる
ボルグが速いコートで優れていた点は速く滑るボールに対してすくいあげる能力があったから
他のクレーコーターではそのスピードと低さに対応できないところをボルグは難なく返球した
だから強かったのであって、やはり速いコートであっても守備力の高さが際立つ

というか>>671は>>663のレスからリアルタイムでボルグを見ていたわけではないのに加え、
ボルグのプレーをさほど見たことがないと推察できるがどうかな？

663 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/02/02(土) 21:32:12.27 ID:PgCvFEY9
フェデラーとボルグにさりげなくサンプラスを並べるのはやめよう、もうバレてるわけだから
ボルグのサーブは当時ビッグサーブと形容されることも多かったらしいよ
テニマガか何かで見た記憶がない

「らしい」「テニマガか何かで見た記憶」


さらに言えば当時のラケットやガットも知らないだろう？
どの程度の根拠でボルグのトップスピンをそこまで特別視するのか甚だ疑問だ

いやいや
君はボルグのプレーは全く見ていないわけじゃない
自分はボルグの最晩年を見た上で当時の少ない情報を加えて語っているわけでさ
だから的外れだなと思うだけだよ
ボルグはあの打ち方をテニス界に持ち込んだのだからナダルとは全然違うよ
インドアでも強いしね

>>673
最晩年って何年のことを言ってる？
ボルグの場合いろんなとらえ方できるけど参考に教えて

あと「持ち込んだ」ってのはそれまでなかった概念を作り上げたと言うだけのこと
「ボルグはパイオニアだからナダルのスピンより全然すげーぜ」ってのは全く論になっていないってこと

1981〜83年だよ
当時のラケットで打ち始めたことが凄いんだよ
ナダルは誰でも打ってる時代の選手
難しさが分からないなら知ったかぶって語る資格ない

フェデラー程度の活躍では日本にテニスブームは起らなかった
なにしろルックスがちょっとなｗ
ところで最近フェデラーの勝率に関するデータが殆どでてこなくなったな
勝ち星とか優勝回数ばかりだな勝率もだいぶ悪くなったから出せなくなっちまったんだなｗ

フェデラーの勝率は最近マックを上回ったぞ

全英の勝率はボルグやサンプラスを下回っただろう

全英の勝率はフェデラーは最初からボルグより下
サンプラスよりは上
サンプラスと同じ出場回数、同い年まででフェデラーが上回った

>>675
ボルグが打ち始めたらフォロワーがぞくぞく出たでしょ？
決して打てないものではないんだよ、当時のラケットでも
というかトップスピンがボルグの開発みたいな論もいい加減だけどな
トップスピンの技術、歴史ってもっと前からある
ボルグの名前我出るのは恐らくウィンブルドン勝ったことが大きい

同い年まででｗその後はどうなったんだ？

>>681
は？
その後なんてなくてもう終わり

サンプラス
2002年（31歳まで）　63勝7敗
2003年引退

フェデラー
2012年（31歳まで）　66勝7敗
2013年現役続行

まだやってんの
ルックスがどうのこうのってアホか
それほどルックスが悪いならどうしてこんなに人気があるわけ？
ルックスがいいらしいジョコとマレーとナダルよりもフェリロペよりも人気があるんだけど？

人のルックスうんぬん言ってる人間はどんな顔してるのかな
見てみたい

つーかやっぱりこいつサンプラスを持ち上げたいんだなあ
無駄な努力おつかれ

WB
ボルグ　9回　51-4　92.73%
フェデ　14回　66-7　90.41%
サンプ 14回　63-7　90%

長くやってたら勝率なんて下がるの当たり前だからねｗｗ

ボルグは世界的なテニスブームをつくった
日本でもテニスが流行した

ボルグに比べたらフェデラーなど足元にも及ばないね。

どうやらまとめのまとめどおり
フェデラー、ボルグ、レーバー、チルデンを別格の4強とすることでまとまりそうだね
トニナダルもフェデラー、レーバー、ボルグを別格と見ているしね
あとはナダルとサンプラスのプレーの幅が狭い者同士による5位争いだな
ジョコはここに加えていいのかい？

フェデレーバーボルグはだいぶ分かってきたから
あとはチルデンの凄さも知りたいなあ
もちろんエピソードや記録でいいわけだけど

ﾑｶｲﾘってﾑｶｲﾘもﾈﾀにしてますよねCMで＞m＜

ネラーのド素人ども
テニス技術はここ数年でどんだけ進化したと思ってんだ
まとめをはじめキミらは無知すぎ

現代テニスこそ最強
史上最強はジョコビッチで間違いない

それで、史上最高はボルグ
ボルグはテニスを技術的にもビジネス的にも大きく発展させた
全世界的なテニスブームをつくり日本でもテニスブームが起こったほどだ
ボルグに比べたらフェデラーなんて足元にも及ばない。
ジョコビッチが史上最強　ボルグが史上最高だな

ほとんどあの馬鹿からやってたw
こっちからじゃなくて不細工からｷﾒｴww

レンドル最強でも読めばいいかな
あとはwikiか？チルデンについては

いいからサンプラスｦﾀは死ねよ

スレを読んでるとまとめがいろんな面で優秀でちょっと飛び抜けているから
まとめがとにかくペラペラとテニスについて語って
他の我こそはという奴が何とかまとめに対して優位に立ち見下してやろうと頑張っている構図だな
>>622から>>630の流れは頑張ってる奴がまとめに弄ばれたというか格の違いが出たな笑

２ちゃん大将まとめ君はデータだけで大したことないね
いまのテニスが凄く見えるのはラケットのおかげとか、ド素人そのものだよ
少しがっかりしたよ

それなら同じくラケットの恩恵を得たフェデラーはなぜナダルに負け続けた？
フェデラが完璧な選手なら負け越すこともなかろう
まとめ君は論理に破綻してるんだよ

完璧な選手なんてレスがいったい　ﾄﾞｺにあるのやら
阿呆はｲﾗﾈ

この件については戦犯は鳩山ですよ
間違いねえ

プヲタ哀れwww

ジョコがお得意のへっぴり腰でボールを返すあれは
ウッドラケットでやった場合は恥ずかしい結果に終わるだろうからなあ
まとめの言うことは理解できる
となるとボルグとフェデラーが特別なのか？

フェデラーがウッドラケットでやってたのかい？
２ちゃんは無知が多すぎて議論できるレベルに無いなあ
大将のまとめ君さえ無知だから仕方ないか

まとめ君いわく、フェデラーは攻撃も守備も万能でいかにも史上最強のように書いてるが
全盛期にライバルに負け続けた選手は史上最強にならんよ
残念ながらね
史上最高といわれるほど完璧に近い選手やその時代最強の選手ならボルグのように
ライバルに負け続けるなんて絶対にないからね
フェデラーは記録こそつくれたがライバルに負け続けた。
だから最強ではなかったということだな。

フェデラーは攻撃も守備もなんて書いてるが
各時代の王者たちはその時代に適したプレーをしてるだけであって
いまの時代はフェデラー以上のフィジカルとで驚異的な守備力がないと勝てない
そういう時代なのであって「ラケットの恩恵がー守備してればー」とういうことじゃない
あえてそういうプレーを強いられてるのだ
なんにせよテニスは年々技術的に色んな部分が進化してる
まとめ君は見えてないだけで、進化している以上現代テニスが最強だよ

誰よりも強いから記録を作ったフェデラーが最強でいいと思うなあ

数名のアンチが意地はって毎日のようにレスしてるだけ
匿名だから言いたいこと言ってるだけのこと
どう頑張ったってサンプラスではもうフェデラーを超えれない
いくらライバルに負け続けただの言っても、クレー最強のナダルに負けたんだから恥でもなんでもない
記録を抜かれたらフェデラーはそのうち忘れられる存在？
むしろ誰かがその記録に迫るたびに名前を出されるんだけどね
フェデラーがウィンブルドン５連覇の時にさんざんボルグの名前が出たよ
悪いけどボルグが５連覇してたなんて知らなかった
でもそれを聞いて凄かったんだなと思った

記録上はフェデラーとボルグの双璧だろうけど競争の激しさを考えるとフェデラーが最強でいいかな
あと馬鹿にされる役に成り下がっちゃったけどサンプラスもやっぱりすごい選手だよ
90年代って本当にサーフェスもプレースタイルも多様でさらにスピードもあって勝ち続けにくい環境だから記録は出にくかったと思う
ボルグの時代のようにゆっくりではないし今のように後ろのラリーの強さだけで決まっちゃう時代でもない
今って明らかに番狂わせがおきにくい。4強が飛び抜けてるならともかくトップ15レベルみんな安定して残ってくる
上位数名のレベルならともかくトップ15レベルで時代によって大きな差が出るとは考えにくい
90年代が番狂わせ起きやすい傾向にあったのは確かだと思う。この程度の理由だから根拠乏しすぎだけど
オープン化以降ではボルグ、サンプラス、フェデラー、ナダルで4強かな
ナダルの速いコートでの強さってのも過小評価されていると思う
いくら遅くなったとはいえ速いコートの代名詞はやっぱりウィンブルドン
そこで何度も5回決勝に出て2回優勝してるナダルと1回優勝しただけのジョコでは同列に語れないと思う

フェデオタだけど、サンプラスのことは馬鹿にしてない以前はあまり好きじゃなかったけどね
サンプは言ってたよ
フェデラーは自分の記録を（ＧＳの優勝回数）抜くだろうって
まだ2007年当時だけど、彼は達観してた
2009年のウィンブルドン決勝にも来てくれたしね
だからサンプラス本人は好き
でもアンチはしつこすぎ

今はどれも似たような速さのサーフェスだから
同じような選手が同じようなことをして同じような選手に勝ってるのが多いんだよな
モナコやマグロみたいな土屋、イズナーみたいな土嫌い族もたまにはいるが。
だから怪我でもしないかぎりトップ２０はなかなか変わんないよね

結局、フェデラーで落ち着いちゃうからつまんないよね

落ち着かせたいのに、そうならないからつまらないんだろ

基本的に落ち着いているだけに
1人で無駄な時間を費やしている彼の悲惨さが際立つというかな
サンプラスヲタとしては抑えきれないものがあるんだろうが
他ヲタの「順当にフェデラーでいいや」という態度の中で悲壮感があるね

悲壮感あるかい？
荒してはヘラヘラ馬鹿笑いして喜んでるって感じ
最強スレだけ荒すならまだしも　ＡＴＰスレまでも荒してる。なんなのアレ？
ちゃんちゃらおかしいのが、まるで自分を専門家のように言ってること
まとめのことも見下してるよね
あいつ元テニス選手？それともテニス雑誌とかに書いてるライター？
登場してくる日は何時間もいるから、仕事してる人間とは思えないんだけど
随分と偉そうだよね

落ち着いたといいながらもライバルナダルにコテンパンにされた屈辱は拭えないものがある。

>>710
元テニス選手とかライターとかそんなたいそうな身分じゃなかろ
いくらなんでもそういう人種はこういう無駄な時間の使い方せんわな

レーバー、ボルグ、サンプラスら歴代の王者たちはライバルに負け続けなかった。
ライバルナダルに負け続け号泣する選手が史上最強なわけないな。
１０勝１８敗で史上最強！ｷﾘｯ　はお笑いのネタレベルｗ

フェデラー、ボルグ、レーバーが3強（byトニー・ナダル）
なお彼はフェデラーを外しサンプラスをねじ込みたくて仕方がない模様

なおピート・サンプラスはライバル・クライチェクとサンプラスの得意なコートのみで戦い
一時期2勝6敗と負け越した模様
クライチェクが衰えた後、2勝を返し最終的に4勝6敗と負け越した模様


誰でもいいとか言いながら毎回サンプラスの名前出してんじゃねーぞ猿ヲタ

ライバルに１０勝１８敗と負け続け史上最強（大爆笑）

ライバルは金メダル
自分は銀メダル


ライバルに負け続けあまりの悔しさに号泣
１０勝１８敗と負け続けた男が史上最強（大爆笑）


馬鹿は日本語勉強して来いやｗ

’復権’狙うサンプラスヲタ「まずは場を乱すところから」

（中略）
事情通はこう語る。
「昨年のウィンブルドンでサンプラスヲタは改めて打ちのめされることになった。
ナダル〜ジョコビッチが直近4大会連続でGS決勝戦を戦い
多くのファンが今後永遠にこの2人でGSタイトルを回すかのように錯覚していた中
フェデラーが今更ウィンブルドン7度目の優勝を果たすとは思っていなかったのだ。
心の準備ができていなかったサンプラスヲタにとってはウィンブルドン最多勝に追いつかれ、
世界ランキング1位在位記録286週も塗り替えられるという、踏んだり蹴ったりな結果となった。」
サンプラスヲタは、このフェデラーウィンブルドン優勝ですっかり意気消沈してしまった。
またフェデラーの負けが積み重なってきたことで、翌年の全豪後完全に立ち直るまでには
ほぼ半年かかった計算となる。

14勝という数字に頼ってきたサンプラスヲタにとって、17勝を誇るフェデラーはまさに
「目の上のたんこぶ（前出の事情通）」。
30年も50年も前の選手ではなく、比較的若い層が「サンプラス最強！」と勝ち誇っていた状況で
次代の王者フェデラーにあっという間に追い抜かれてしまった。
フェデラーに乗り換えたサンプラスヲタも一定数いるのだが、そうできなかった一部のヲタは
一種の「フェデラーコンプ」状態に陥り
ひどい者はフェデラーアンチとなり日々鬱積したものを吐き出さなければいけなくなったのだ。

フェデラーが17勝で1位、サンプラスが14勝で2位−−−−。
この状況は裏返せば、フェデラーさえ否定してしまえばサンプラスにも光明が差すということだ。
「サンプラスヲタはどんな形であれ、フェデラーをどうにか否定してしまえばいいと考えている。
そのための道具がナダルであり、ジョコビッチなのだ。
フェデラーを否定すれば、その他の有力選手に対してはサンプラスの数字が上だから勝てる、
無意識のうちにそう考えている。これは典型的なダブルスタンダードだ。」
と、別の事情通もサンプラスヲタの見え透いた思惑に対し不快感を示す。

「まずは場を乱す。フェデラー最強で固まりつつある空気を打破する。
そしてその活動と並行し、さりげなくサンプラスを持ち上げていきたい。」
渦中のサンプラスヲタからはそんな声が聞こえてくる。
近年別格扱いされているレーバー、ボルグにしれっとサンプラスの名を並べる活動も始めた。
レジェンドの輪の中にサンプラスを混ぜ、レジェンドの集団ごと持ち上げていく作戦だ。

記録更新後、サンプラスには見向きもしなくなったフェデラー派の重鎮・まとめを筆頭に、
次から次へと現れるフェデラーヲタは理論武装も成されており強敵揃いだ。
サンプラスヲタは「サンプラスを無視されるのが一番困る。フェデヲタの多くを食いつかせたい。
ナダルを利用した一点突破、現時点最強のジョコビッチを利用した煽り、この両車輪で戦う」。

熱いサンプラスヲタに対して、街の声は冷たい。
「フェデラーを否定したところで今更サンプラスの最強復帰はないと思う。
サンプラスはフェデラーの’下位互換’なのだから。」
「ナダルヲタやジョコビッチヲタにはフェデラーsageをされてもほとんどメリットがない。
フェデラーが最強と言われるからこそ、彼と争ってきたナダルやジョコの評価が上がる。」
しつこくやりすぎるとここらへんのヲタもアンチサンプラスに回る。」
「必死すぎて引く。あれだけフェデラー否定に躍起だと自らフェデラー最強を認めているようなもの。」

それでもサンプラスヲタは諦めない。
「最近は自分でも、何でこんなにフェデラーアンチ活動しているか分からなくなる時がある。
でも感情を辿っていくと、やっぱりサンプラスが最強であってほしいというところから出発しているんだ。
俺は最強・サンプラスが好きなんだって。諦めたくないね。」
そう言ってはにかんだ彼に対しては「こいつってABOじゃねーの？」という疑惑の目も向けられている。
でもそんなことは気にしない、自分は自分−−−。終わりのない戦いは続く。

長文乙大変だなｗ

ライバルナダルに4勝6敗くらいだったらまだな
10勝18敗というのはあまりにも酷い
しかもグランドスラムでの対戦だと未熟なナダルに最初の2回勝っただけだろ？
その後はナダルに負け続けている　

フェデラーってやっぱり弱いよ

長文書いてるキチガイもいるが、
ライバルに一方的に負け続けた人は史上最強ではない。
簡単なことだよ。

>>718
声出してワロタ

>>719
4勝6敗はセーフってことにしたがってるなおまえ
なんて分かりやすいww
クレーで戦いすぎて対戦成績が悪いフェデと違って速いサーフェスで負け越しとなると言い訳できんな

>>718
これはいい笑
しかしサンプラス基地外の工作手口が見事に筒抜けだなあ

>>718
長文乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
書くの大変じゃなかった？ｗｗ

>>718
長文に悔しさが滲み出てるｗｗｗ
論破されてよほど悔しかったんだね

プヲタ完全論破www

最終戦みたいなインドアで速いコートでの対戦ばかりだったらナダルのほうが負け続けただろうね
ナダルってそういうとこ要領いいよね
自分の苦手なサーフェスでは、無理しない
無理どころかしょっちゅう欠場する始末w
最終戦の優勝が一度もないのは恥ずかしいw
GSの優勝が一ケタならまだしもさー
サンプオタの卑怯な心情納得できる
ナダル対サンプラスだったら11と14でまだ負けないし、かたやＲＧ７回,
かたやＷＢ７回だもんね　格が違うよね
それにナダルが１位の在位記録でサンプラスの記録に迫るにはまだ３年はかかる
これから二十代後半になっていくナダルには大変だろうなー
フェデラーは１位になってから一気に４年半もの期間を稼げたのが良かった
22歳〜26歳までの間で稼げたから
二十代後半で長く１位でいるのは厳しいよね
この１位の記録もナダルになら抜かれることもないだろうし
ジョコに対してもまだまだ実績ではサンプラスだもんね
だから平気でジョコ最強とかナダル最強とか大ウソつけるんだ
本音はこの二人には負ける要素がないと思ってるからw

長文タラレバ論で必死にフェデラーを擁護しなきゃなんなくて大変だなｗ

唯一のライバルに10勝18敗と圧倒されてしまった時点で史上最強などありえない

最近忙しかったからよく見ていなかったんだけど
別にこの人サンプラスヲタじゃないでしょ。
ジョコ史上最強というのは同意。
道具　トレーニング法　栄養面などは非常に進化していると思うし。
トップスピン全盛で実際フェデラーは芝でもナダルに粉砕された。
厚いグリップで強烈なトップスピンのフォアを打ち両手バックで動きのいい選手が勝ってる。
ジョコは一時期クレーでもナダルより強かった。
ナダルがムーンボールを上げだしたときは歴史的瞬間だったわな。対フェデラーじゃあり得ないからね。
でも強いからといってテニスの質が上がっているとは思えんね。
ナダルは動きが速いけど重い。ジョコのハードコートでスライドなんてひどい。あれじゃ怪我する。
クレーコートのテニスがどのサーフェスでも通用してる感じだな。
サンプラス以降じゃフェデラーが最高であることに疑いない。いまだに芝や速いサーフェスでは最強だし。

サンプラスヲタじゃないよアピールが目立つスレ

1回や2回勝てただけで越えた扱いなおかしさに多分全く気づいてないんだろうなあ
それだけフェデラー、ナダルが鉄板だから負けが印象的なんだろうけど
負けるのがデフォだったサンプラスアガシだとちょっと考えられないこと

誰がGOATか世間的にはとうの昔にケリがついてるのになｗ
まぁこのスレはジョコビッチ最強野郎が頑張って盛り上げてくれてんだから暖かく見守ってやれば良し

GOATが世間的に･･･ケリがついてるなら見る必要もあるまい
気になりコメントしてるところにキミの中でケリがついてないことがよくわかるな
まあ、GOATそのものが商売なわけで、金になる人気選手を持ち上げるメディアの常套手段にのせられ
自分の目で自分の頭で誰が最強か感じ取れない馬鹿も確かに多いからな。
だから商売にもなるのだけどなｗ

Ａ・Ｂ・Ｏさんはさすがだね。
ジョコを史上最強と認めるところはある意味まとめ君より見る目あるね。
「ラケットの進化がー」「守ってるだけでー」と言ってるまとめ君はテニスという競技へのリスペクトが足りない
進歩のないことを喜ぶのは耄碌した爺の世界だけにしてくれ。
また「史上最強」の称号は芝のサンプラス、土のナダル、進化した現代テニスの王者ジョコビッチ･･彼らにこそ相応しい。

フェデラーの対ライバル10勝18敗はさすがに負けすぎ。
フェデラーは弱いので最終的には3強全員に負け越すだろう
ライバルは金メダル自分は銀メダル、ライバルとGSで10戦戦いたった2勝しかできなかった
テニス史でライバルに最も弱かった王者それがロジャーフェデラーだな
フェデラーはファンが多く「今」は金になるから持ち上げられてるけど後世は
ライバルコナーズに勝ち越しマッケンローといい勝負した史上最高にして最強の王者だったボルグほどの評価にならないだろうね
ライバルに負けすぎだよ

プヲタまた発狂かよw

どうやらこのスレはサンプラスオタがーサンプラスオタがーと泣き叫ぶ精神病患者が長年常駐してるようだね
だから誰も書き込まなくなったんだろう
はっきり気持ち悪いもんなｗ

史上最強は決まっても2位争いがあるじゃナイカ
フェデレーバーボルグが別格ならその次は？興味はそこダナ

ついでに言うと、後世になればなるほど記録だからナ
もっと言うと今だって記録なわけだが
アガシとクーリエでクーリエが勝ち越したからどーなるもんでもない
現実からは逃れられんノダ

フェデラー史上最強は無いだろうな
全盛期でもナダルやジョコよりはっきり弱い選手だからな

まあフェデラーは最強でなく、史上最上にして最高の類の選手だが
それでもレーバーボルグらと比べたらやや落ちるかもな
なぜなら技術的にもﾋﾞｼﾞﾈｽ的にも現代テニスの礎を築いたボルグコナーズマッケンローの時代はテニス史のなかで別格だからだ
またビジネス的には世界で最も重要なアメリカなサンプラスも無視できないだろう
フェデラーも最高候補だけど、やっぱりライバルに負け続けGS10戦したった2勝という事実は最後まで足を引っ張るだろうよ笑

サンプラスはアメリカ人なのにスイス人のフェデラーほどアメリカで稼げていないので無視でいいと思う
その流れで名前が上がるならアガシだしね

サンプラスがいたから今のフェデラーがあるのに無視はダメだろ無視はｗ
フェデラーが「史上最高」の選手なら、
オールラウンダーの完成系として君臨した当時のサンプラスこそ「史上最強（特に芝）」と考えてる人も多いんじゃないか

サンプラスＶＳアガシはフェデラーＶＳナダル以上のテニス史に残る名勝負だったし
実際サンプラスはアガシに勝ち越し真の王者と「史上最強」を証明したしな
そこがナダルに負け続けたフェデラーと「史上最強」として違うとこだよな