全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final4日目】

Final Setはなんと4日目に突入した！
偉大なチャンピオン同士の勝負に決着がつくときはくるのか？


前スレ
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final3日目】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/

過去スレ
全盛期サンプラス ＶＳ 全盛期フェデラー
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【２セット目】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Third set】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【第４set】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final Set】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final2日目】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/

【ピート・サンプラス】
・ATP優勝回数　64
・GS優勝回数　14（AO：2、FO：SF1、WB：7、USO：5）
・最終戦優勝回数　5
・生涯成績　762-292（77.44%）
　　　Hard（+Carpet）：571-148（79.42%）、
　　　Clay：90-54（62.5%）
　　　Grass：101-20（83.47%）
・GS成績　203-38（84.23%）
　　　AO：45-9（83.33%）
　　　FO：24-13（64.86%）
　　　WB：63-7（90.00%）
　　　USO：71-9（88.75%）
・年間最高成績　77-12（86.52%）
・タイブレーク勝率　62.93%
・連勝記録　29
・ハードコート連勝記録　34（歴代3位）
・グラスコート連勝記録　23（歴代3位）
・年末1位　6
・世界1位在位　286週（歴代1位）
・生涯獲得賞金歴代2位


【ロジャー・フェデラー】（※現役選手のため以下 2009/5/10 暫定記録）
・ATP優勝回数　57
・GS優勝回数　13（AO：3、FO：F3、WB：5連覇、USO：5連覇）
・最終戦優勝回数　4
・生涯成績　638-155（80.45%）
　　　Hard（+Carpet）：430-101（80.98%）
　　　Clay：127-42（75.15%）
　　　Grass：81-12（87.1%）
・GS成績　168-26（86.60%）
　　　AO：47-7（87.04%）
　　　FO：32-10（76.19%）
　　　WB：44-5（89.80%）
　　　USO：45-4（91.84%）
・年間最高成績　81-4（95.29%）（歴代2位）
・タイブレーク勝率　65.69%
・連勝記録　41
・ハードコート連勝記録　56（歴代1位）
・グラスコート連勝記録　65（歴代1位）
・年末1位　4
・連続世界1位在位　237週（歴代1位）
・年間獲得賞金歴代1位
・生涯獲得賞金歴代1位

＜サンプラス・フェデラーの年度別成績＞

・2008までのランキングシステムで統一
・GS、MS（最終戦含む）、オリンピック以外の大会は、すべて国際シリーズゴールド（優勝300ポイント）として計算
・エキシビジョン、デビスカップなどは除く
・カーペットコートはハードコートに含める

【ピート・サンプラス】
年　　　総獲得ポイント　　　タイトル数/出場大会数　　　勝敗（勝率）
1993　　　　6440　　　　　　　　　　　　8/22　　　　　　　　　85-16（84.16%）
1994　　　　6410　　　　　　　　　　　 10/20　　　　　　　　　77-12（86.52%）
1995　　　　6105　　　　　　　　　　　　5/20　　　　　　　　　72-16（81.82%）
1996　　　　5160　　　　　　　　　　　　8/17　　　　　　　　　65-11（85.53%）
1997　　　　5150　　　　　　　　　　　　8/17　　　　　　　　　55-12（82.09%）
1998　　　　4580　　　　　　　　　　　　4/22　　　　　　　　　61-17（78.21%）
1999　　　　3290　　　　　　　　　　　　5/13　　　　　　　　　40-8 （83.33%）

年　　　大会規模別獲得ポイント　　　　　　コート別獲得ポイント
1993　　GS：2700、MS：1760、他：1980　　　H：4830、C：610、G：1000
1994　　GS：2400、MS：2500、他：1535　　　H：4400、C：825、G：1210
1995　　GS：2755、MS：2545、他：805　　　 H：4505、C：300、G：1300
1996　　GS：1775、MS：1510、他：1875　　　H：4460、C：450、G：250
1997　　GS：2225、MS：2025、他：900　　　 H：3960、C：115、G：1075
1998　　GS：1735、MS：1610、他：1235　　　H：3070、C：485、G：1025
1999　　GS：1035、MS：1420、他：835　　　 H：1920、C：70、 G：1300

年　　　大会規模別タイトル数/出場大会数　　　コート別タイトル数/出場大会数
1993　　GS：2/4、MS：1/8、 他：5/10　　　　　　　H：7/17、C：0/3、G：1/2
1994　　GS：2/4、MS：4/6、 他：4/10　　　　　　　H：8/15、C：1/3、G：1/2
1995　　GS：2/4、MS：2/10、他：1/6　　　　　　　 H：3/13、C：0/5、G：2/2
1996　　GS：1/4、MS：1/6、 他：6/7　　　　　　　 H：8/15、C：0/1、G：0/1
1997　　GS：2/4、MS：3/8、 他：3/5　　　　　　　 H：7/12、C：0/3、G：1/2
1998　　GS：1/4、MS：0/9、 他：3/9　　　　　　　 H：2/16、C：1/4、G：1/2
1999　　GS：1/2、MS：2/6、 他：2/5　　　　　　　 H：3/9、 C：0/2、G：2/2


【ロジャー・フェデラー】
年　　　総獲得ポイント　　　タイトル数/出場大会数　　　勝敗（勝率）
2003　　　　5195　　　　　　　　　　　　7/23　　　　　　　　　78-17（82.11%）
2004　　　　6700　　　　　　　　　　　 11/17　　　　　　　　　74-6 （92.50%）
2005　　　　7025　　　　　　　　　　　 11/15　　　　　　　　　81-4 （95.29%）
2006　　　　8595　　　　　　　　　　　 12/17　　　　　　　　　92-5 （94.85%）
2007　　　　7230　　　　　　　　　　　　8/16　　　　　　　　　68-9 （88.31%）
2008　　　　5585　　　　　　　　　　　　4/19　　　　　　　　　66-15（81.48%）

年　　　大会規模別獲得ポイント　　　　　　コート別獲得ポイント
2003　　GS：1305、MS：1945、他：1945　　　H：2955、C：940、 G：1300
2004　　GS：3075、MS：2325、他：1300　　　H：4490、C：910、 G：1300
2005　　GS：2900、MS：2625、他：1500　　　H：4650、C：1075、G：1300
2006　　GS：3700、MS：3485、他：1410　　　H：5895、C：1400、G：1300
2007　　GS：3700、MS：2930、他：600　　　 H：4605、C：1625、G：1000
2008　　GS：2850、MS：1735、他：1000　　　H：2760、C：1825、G：1000

年　　　大会規模別タイトル数/出場大会数　　　コート別タイトル数/出場大会数
2003　　GS：1/4、MS：1/9、 他：5/10　　　　　　　H：4/16、 C：1/5、G：2/2
2004　　GS：3/4、MS：4/7、 他：4/6　　　　　　　 H：7/11、 C：2/4、G：2/2
2005　　GS：2/4、MS：4/6、 他：5/5　　　　　　　 H：8/10、 C：1/3、G：2/2
2006　　GS：3/4、MS：5/8、 他：4/5　　　　　　　 H：10/12、C：0/3、G：2/2
2007　　GS：3/4、MS：3/10、他：2/2　　　　　　　 H：6/11、 C：1/4、G：1/1
2008　　GS：1/4、MS：0/10、他：3/5　　　　　　　 H：2/12、 C：1/5、G：1/2

93/03　　サンプラス＞フェデラー
94/04　　フェデラー＞サンプラス
95/05　　フェデラー＞サンプラス
96/06　　フェデラー＞サンプラス
97/07　　フェデラー＞サンプラス
98/08　　フェデラー＞サンプラス
99/09　　　　　？？？

全豪　　フェデラー＞サンプラス
全仏　　フェデラー＞＞サンプラス
全英　　サンプラス≧フェデラー
全米　　フェデラー＞サンプラス

いつまで続けるんだよ？下らない！

97全豪は圧勝に見えたが試合がもつれたら危なかったと本人言ってた。
あれだけスタミナに問題があったのによく14個も勝てたな。
サンプラスはフェデラーの体力を使わないテニスとパッシング力を評価してる。

97全豪といえば絶好調のベッカーが一回戦でモヤに負けが衝撃的だった
あとウッドフォードかウッドブリッジかに圧勝した後、ハーバーティ相手に暑くてばてて負けかけた。
これまた絶好調のムスター〜モヤに圧勝したのは強かったな。
個人的には９６年後半〜９７前半が一番強かったと思う

ハーバティーに苦戦？
９８全英ではサンプラスは本気を出してなかったけど相手になっていなかった。
９７全英のウッドブリッジ戦も試合になってなかった。セミファイナルに上がってくる選手としては淋しかった。
ウッドブリッジはサンプラスはもう人間じゃないとか言ってたけど。
９７全米は切れまくってたコルダに負けたけどATPファイナルは敵無し。

サンプラスってさ、王者であったのと同時にさ、

サンプラスには本当のライバルがいなかったな。
自分が本気を出せば誰にも負ける気しないと言ってたから。

ナダルのフォアとフェデラーのバックの打ち合いではナダル絶対有利。
フェデラーもナダルのバックに粘着。左右の揺さぶりはナダルには無効。　
ナダルのバックに強打してアプローチ
対角線を使ってドロップ多用
Ｓ＆�Xなどで早い展開
サーブをナダルのバック側のライン際に打つ。
ライジングで相手を振る。
たまにフォアに打つと互いにほとんどエースになった。
下がる相手には前後の揺さぶりが有効。試合時間が短かった。
よってサンプラスもクレーのナダルに勝てる可能性はある。
技術が無いナダルにここまで勝たせたのがおかしい。

土勝率6割台前半の人には無理でしょう。数字は正直ですから。
7割半ばはないと厳しい、対抗できないです。
そもそもあなたいつもリターンゲームの考察が抜けてる…＾＾
それでは机上の空論ですね。

数字も大事だけどね〜
それしか見ないことこそ机上の空論じゃないの。
フェデラーがクレーのナダルには二度と勝てないって言ってた人だったかな。
今回の試合の結果は受け入れがたいだろうな。
クレーでフェデラーが圧勝するなんてね。
リターンゲームについては最強スレから

サンプラスは身体能力が異常に高くてチャン並のコートカバリングできたからなぁ。
勝ちに撤した全盛期のサンプラスには誰も勝てないでしょ。
昔の速い球でサーブ一発勝負のギャンブルみたいなゲームの中で
今みたいに実力差が勝敗にかなり直結するとはいえない時代、
しかもアガシ、クーリエ、レンドル、ベッカー、エドベリ、カフェルニコフなどなど
キラ星のごとくあらゆるタイプの才能あふれる選手のいたあの時代に
あれだけ勝ちまくったサンプラスは異常だよ。

プレー見て数字見て
サンプラスのクレーは大したことないと結論出してる住人がほとんどです＾＾
フェデラーだからナダルに勝てる。サンプラスには出来ない。
サンプラスはナダルより弱い選手に赤土の上で無様に負けまくったのが現実ですからね。
その結果が勝率6割台です。あなたの痛々しい妄想は必要ないのですよ。

ちなみに…サーブ一発で決まりにくいコートが赤土です。そこでサンプラスはダメでした。
ギャンブル性の薄いコートで多く負けたということは…
あなたの説に乗っかるとサンプラスは大して実力がないということになります＾＾
まあ正しいです、サンプラスはギャンブルテニスの恩恵を受け時代に乗っかり勝った選手。
ラリーが長く続く時代のテニスでは能力的に勝てませんからね。

>>15
02のUS決勝見てたら誰だってそう思うよな
あのプレイスタイルで、遅くなったボールを２０年近く前にでたラケットで打ち
全盛期に比べてミスばかりのショットと小さくなったアフロで
アガシを一蹴したんだからな。


でもクレーのナダルは絶対無理と思う。

糞コテの共演

まあ現代ならサンプラスは2流だったかも知れない。
あれだけ勝ちまくった、と言っても実際はGS以外は
それほどでもない。
ポイントランキングがおかしかったから連続記録できたけど、
実際は何度も落ちてたはず。
そのGSにしても最強の芝でさえボルグの勝率には及ばないし、
クレーなんかまさに並の選手。フェデはナダルさえいなきゃ
とっくにグランドスラマーになってる。
サンプラスがクレーでナダルに勝つ？ナダルが42度の熱でもない限り無理ｗ

シュティヒは９１年全仏セミファイナルまで行っている。
当時のクレーはサーフェスを堅くしていたのでビッグサーバーのシュティヒも優勝候補だった。
でもこの試合まさかシュティヒが勝つとは思わなかったな。
９５全仏のムスターは異次元の強さだったから。
http://www.youtube.com/watch?v=HG7YGEsugeQ
やはり前後の揺さぶりをかけている。シュティヒはリターンからドロップを使うことが多かった。
サンプラスがクレーのナダルに勝てるわけないと言ってる奴は
最近までフェデラーもナダルに絶対勝てるわけないと言ってた連中だろうな。

ひどい言われようだな。我がサンプラスは。
突っ込みたい気持ちは分かるが、公平にやってくれや
ランキングポイントおかしかったっていったって、
６年連続年末１位は変わらんぞ。
フェデラーの０４〜０７（０８？）にははるかに及ばん内容だが。
そのときにはフェデラーはいなかった、今はサンプラスがいない。
二十年後の＃１はまだ生まれてないかもしれない。
その時にフェデラーの記録が尊敬されるためには、
今はサンプラスの記録を尊敬しといてくれや。

フェデラーが勝ったのになぜかサンプラスも勝てるとかいう馬鹿がいると公平にはできない
フェデの功績が汚される
負けず嫌いなだけの幼稚なコテをちゃんと教育しとけ最エストロ
フェデはフェデであり、シュティヒはシュティヒ
前者は3度の全仏ファイナルを誇りシュティヒは96のファイナリストだが
土サンプごときがそれらの実績と何の関係がある？わきまえろ
土サンプは明確に雑魚

サンプラスはナダルに勝てるわけないです＾＾
ナダルに勝ったのはフェデラーですし、アボさんが延々説明してるのは
欧州ドイツ人のシュティヒの話でしょ？彼は赤土のフットワークしっかりできてますもの。
サンプラスに無関係の話ばかりです、サンプラスがナダルに勝てる説明に一切なってないじゃないですか＾＾

アボさんの主張してる話はサンプラスの部分をロディックに変えたって同じことです。
前後の揺さぶり、リターンからドロップ。
サンプにできないことを言ってるだけですから名前の部分をロデに変えても同じなんです。
サンプは現役選手だとロデに一番似てますからね、フェデには似てないです。

可能性は低いかもしれないが、勝てるわけないは言い過ぎだろ。
そんなの実際やってみないとわからないだろ。

低い可能性の話って語る必要あまりないと思います。
サンプラスがクレーでナダルに勝つとか、ロディックがクレーでボルグに勝つとか。
実際やらなくても結果見えてるものはバサッと切っていきましょうよ＾＾

とりあえず>>21のラスト2行は削除で。
6行目までシュティヒがムスターに勝った話なのに急に変な主語が出てきてますからね。
クレーにおいてナダル＞フェデラー＞ムスター＞シュティヒ＞サンプラス
シュティヒがムスターに勝った、フェデラーがナダルに勝った、までは分かります現実に起きましたから
で、それがなぜサンプラスがナダルに勝つ話に？

ナダルと過去の選手の妄想対決ってよくテニス記者さんが記事書いてるようですが
まず90年代の選手（ムスターブルゲラあたり）をかませ要員として（とても勝てないだろう扱いで）ラウンド1において
その後でビラス、レンドル、ビランデルあたりとやらせて「まあそれでもナダルだろう」とやっておいて
最後が横綱ボルグと「まあいい勝負だな」と終わらせるのが基本ですね。
フェデラーとジョコビッチはビラスレンドルビランデルグループですね。
フェデラーは05年から08年までのフレンチでナダルに4年連続敗退で
ジョコビッチも実は06年から3年連続ナダルに負けてるんですね。

阿呆がよく持ち上げてるブルゲラよりグーガのほうが強いからな
グーガは忘れられやすいが全仏3回、土の3マスターズすべて優勝経験ありだからな

うん、土ナダルは冷静に判断するとボルグしか比較相手がいない。
それくらい飛び抜けて強い。その抜けっぷりは芝の産婦すら霞む。
7年で1度しか負けなかったボルグとまだ年数は及ばないが
4年間無敗のナダル、ムスターとか比較にもならない。

7年で1度、ボルグを破ったのはアドリアーノ・パナッタですね。フレンチでボルグに勝ったのは彼だけ。
http://www.youtube.com/watch?v=r9BhExPOlPo
「ボルグは実力はピカ一、ルックスもパナッタに次ぐほどのイケメンであり…」
と言われたほどのイケメンでもあります。
と言ってもYOUTUBEの画質じゃ見えませんか＾＾；

>>28
さすがにクエルテンとブルゲラじゃ普通はブルゲラが上っていう奴はいないんじゃない？
でもキャッシュとかビランデルとか元プレイヤーの間では評価がなぜか高いんだよな＞ブルゲラ
一般人と見た目が違うのかもな。

まとめってイライラしてる時がよく分かる
歳か？

生理が上がったオバサンです。

他スレがやたら排他的になってるな。
80年代の選手は90年代に入っても強かったって言ってるんだけどね。
ウッドの時代の選手はテクニックがある。
ただ、審判に毒づくのが面白いなんておかしい。
マナーがいい方がいいに決まってる。
ギルバートもマックを批判してる。
フェデラーの態度も見苦しい。

fフェデラーはナダルに負け越しが確定した辺りから態度が横柄になりだした。
04年とか圧倒的だった頃はいい人ぶってたのが本性表してきた感じ。
敗戦インタビューも余裕がなくなってきて、相手を褒めず自分を責める言葉が
鼻についてきた。やはりエドバーグやラフターみたいにナイスガイではなかったな。

アガシとサンプラスがエキシビするそうな。

ポテンシャル最高てサンプラスに決まってる。
全米に初めて優勝した時点でポテンシャルはNO･1と言われていた。
あれだけ柔らかいタッチとエースを取れるストロークを持つ選手は過去も現在もいない。

百年に一人の才能が九十年目と百一年目に出てきた。こんな奇跡ないと喜んでいたが百一年目にでてきた百年に一人の才能があまりセンスを感じさせないパワフルクレーコーターに絶頂期に王座を奪われた。よくわかりませんな

かなり簡単だと思うよ
クレーで話にならない九十年目の天才が百年に一度の天才枠から外れるだけかと
煽りじゃなく素直にそう思うな、芝ハードで圧倒できるわけじゃない以上
土で稼げないサンプにはランキング争いで勝ち目はないからね

サンプラスはラケットを替えなかったのを後悔してた。
96ジャパンオープンで優勝したあと
絶対、フレンチを取りたいけどスタイルが合わないから不利と言っていた。
ラケットを替えればストロークで負けなかったと思うけどな。
ラケットの性能が違いすぎる。
ナダルのフックボールなんて昔じゃ考えられない。

毎日妙な時間帯に関連スレに出没してる
いかにもヲタク臭い友達いなさそうな無職さんの言い訳はともかくとして
だいぶピンチだね、サンプ時代のレベルの低さがバレつつある
唯一の売りの最多勝、ゴールデンスラムまでフェデラーナダルに奪われたら終わり

去年何回かやったフェデとサンプのエキジビションマッチの裏話とかない？

今年のフレンチは見るつもり無かったんだけど、凄いことになってるな。
サーフェス次第でほクレーのナダルも絶対じゃなかったんだな。
今年のサーフェスは相当速いみたいだ。
ということでツォンガに大期待。非常にサンプラスに近い。
デルポトロはサーブが良くなってるので厳しいけど
動きは良くないので多彩なショットで対抗してほしい。
ヤニック・ノアの再現期待。

>>42
主催者側がサンプラスに本気では戦わないでくれと、勝ちそうになったら
手加減してフェデラーに勝ちを譲ってくれと言われたらしい。

主催者側がサンプラスから言われたのか。
主催者が戦うわけでもないのに変な話だなw

９６全仏サンプラス対クーリエ
クーリエは調子が良かったがサンプラスの逆転勝利。
ファイナルセットに入ってサンプラスのサーブとストロークが突如冴えだす。
フェデラーのような小技は少ないけどクレーでも能力だけで勝てる。
相当故障を抱えてて辛そうだったが。

ナダルが負けた時点で優勝はマレーと思ったが。
ゴン凄かった。真ん中に打ってるのにエースになるなんて。
フェデラー以上のフォアと言われていただけある。
ゴンとゾﾞダーリン戦が事実上の決勝のような気がする。
フラット系パワーストローク時代の幕開け。
フェデラーが優勝すれば、まだコンスタントテニスの時代といえる。

ゴンが勝ったのってある意味順当だろう。
マレーってこれまでは土の実績はしょぼかったし。

どうなんでしょうか。そもそもフェデラーのテニスは現代のテニス界では異端だと
思います。
薄めのグリップで綺麗な弾道のフラットドライブのボールを主体に組み立てるタイプで
強いて言えばサンプラスの系統の００年代版という感じ。
フェデラー以外にフェデラーのようなプレーをする現役選手はいません。

現代のテニスのスタイルを象徴する選手はジョコビッチやマレーではないかと。
両手BHでFHに劣らぬ攻撃力を持ち、守備に強くて取りこぼしが少ないタイプ。
これはアボさんのおっしゃるコンスタントテニスと言えるでしょう。

ジョコとマレーの完成度は凄いよね
体格、パワー、守備力と高いレベルで揃ってる
プレースタイルは違うけど共通点も多いよね
大きなスウィングから、手首の返しによる切り替えし、カウンターと自在、応用力が高い
ジョコの方がよりオールコートだけどマレーの方が安定感があるって感じかな
でも実は同じような特徴を持った選手を我々はすでに経験している
イワン・レンドルだ
クレー、ハード、インドア、どの速度のサーフェスでもトップであり、安定感抜群
まさにマレーとジョコを足したような選手と言える

流れからいくと

攻守優れる対応力　　レンドル→ジョコ、マレー
華やかな攻撃テニス　サンプラス＋アガシ→フェデラー
超級フィジカル　　　ボルグ→ナダル

フェデラーは取りこぼさない所がレンドルと重なる。
モンフィスを見ていると先にミスしている。フェデラーは確実性で上回った。
今年の全仏４強フェデラー対その他
２６勝１敗
フェデラー時代を築き上げた選手たちだな。
パワーで上回ってもフェデラーにいなされてしまっていた。
しかし今回は、フェデラーの技術を粉砕するようなテニスを見たい。

レンドルとフェデラーが似ているのは勝敗結果の安定感だけで、実は
プレースタイル、姿勢は全く似ていないと私は考えます。

レンドル安全圏にいながら、相手に致命傷を与える攻撃力を持ち、基本的に
その安全圏の中で戦います。なので安定感も高い。
フェデラーは安全圏から出て相手の陣地に踏み込んで攻撃を仕掛けます。
これはネットプレーに出る云々ではなく、ラリーでも先にリスクを取って攻撃を
仕掛けるという意味です。ここはサンプラスも指摘していたような記憶があります。

全盛期のフェデラーはリスキーなスタイルであるにもかかわらず、ミスが少なかった。
ここが史上最高レベルの実績を残せた要因だと思います。
昨年からミスを連発して自滅する姿を多く見かけるようになりました。これは肉体の
衰え等、原因は色々と考えられますが、ある意味このスタイルの必然ではないかと。

フェデラーはパワー型の選手に相性がいいですが、これは守備力以上に、
先に仕掛けることによって,相手に気持ちよく打たせないような戦い方をする
からだと思います。
パワーで圧されて負けた試合と言えば、05年全豪のサフィン戦くらいじゃないかと。
あの時のサフィンさんは本当にかっこよかったですよ。>>50

しかし、フェデが全仏とってしまうと
この論争にも１つの着地点が見えそうです

いや、そりゃ離陸点しか見えないでしょ。
気が早いけど、なんであんなに芝で勝てるの？
フェデラーはまだわかるがなんでナダルまで勝ってるんだよ。

全盛期フェデラーの成績が安定感抜群だったのって能力が高すぎたからだと思う
試合でもミス連発とかの試合は結構あるんだけど、結局相手がフェデサーブを崩せなくてタイブレで取られるってのが割と多かった
レンドルとかナダルではあまりそれを感じない。彼らは安定したスピン系ストロークを持ってるから大崩れがそもそも少ないと思う
サンプラスは…小さい大会と大きな大会でこれだけパフォーマンスが違う選手は他にいないだろな
芝で強いと言われるけど、前哨戦の勝利数が意外なほど少ないからね。ロデ、ヒューの方が勝ってる
ま、勝負強いってことなんだろうね

ABOへ。
コンスタントにいいショットを打てる　○
コンスタントなパフォーマンス　×
コンシステントなパフォーマンス　なら○

>>52は全くそのとおり。
フェデラーのリスキーショットは、よく入ったんだ。

よく入るのをリスキーと言うのか？
から議論せねばなるまい

他の選手からすればリスキーなショットを普通に打っていたってことだろう
技術というか能力が違いすぎたんだよ

フェデ決勝に進んだみたいだね

史上最強のテニスプレイヤー、それはフェデラーが来る以前なら
アガシでもサンプラスでもレンドルでも誰だっていいだろう。
ただね、フェデラーが誕生してしまったんだから屁理屈は引っ込めて諦めなさい。
不毛な議論をするでない。

ナダルだってこの選手は超える事は叶わない、違うんだよ、他とは。
ニワカはわからんし、自称玄人も思い出補正や嫉妬で現実を直視しない。
本当は誰もが感じているし、気が付いている、本心はごまかし様がない。
誰が本物なのか、それがフェデラーの持つオーラであり強さ。

ゾダーリンは果たして確変なのか覚醒なのか。
フェデラーがどんな対応をするんだろうか？
ゾダーリンがフェデラーのプレーを破壊してしまいそうだが。
ゾダーリンの調子次第だろう。
フェデラーが勝とうと負けようと最高の選手はサンプラス

>>63
君はいい例だね、受け入れがたい現実を本当は一番理解し知ってしまっている。
だからここに出入りしネガキャンをしてしまう。
本心ではわかっていてもそれを根拠のない嫉妬心がこの行動に駆り立てる。
サンプラスなどとうに追い越した選手、比較に絶えない。
今夜、まざまざと知る事になる。
祈りなさい、ソーダが覚醒？(笑)して勝ってくれる事を。
尤もそんなみじめな姿はあまり他人に見られたくないもんだね…

フェデラーはまだまだ勝つよ、あらゆる数字が塗り替えられる。
現時点でももはや大幅な劣勢は明らか、無駄な事はよしなさい。
格が違っている、本当は百も承知なんだろう？
認めたくないのはわかる、だがおまえは本当は理解している。
行動で醜い事をしてしまっているだけなんだよな。

ID:SUI8fhjU はフェデアンチだろｗ

フェデが負けたときの燃料をまいてるんだろ。
姑息なことをするんじゃねーよ。

フェデファンなら、フェデが勝つ前からこんなアホな書き込みは控えるよ。

はいはい、負けたらコピペでもしたいいじゃない。
たださ、冷静にアンチって今何してると思う？

嘆かわしいぞ、ファンより緊張して張り付いてるだろ。
負けてくれと祈りながら。
こんなみっともないカスにゃなりたかないでしょ、正常なら。

それにね、例え負けたとしてどうなる？
フェデラーの積み上げた歴戦の勇士が色褪せるか？
そんな事は絶対ないよ、史上最高の選手それに変わりはない。
記録タイトルはまだまだ上積みされる。

アンチに報われる日など来ない。
対象が偉大なら尚、放つ光は眩くなるもんで本人に罪はない。
同時に日影はどうしたって出来る、人の栄光を日陰で爪を噛み妬ましく見つめ陰で文句を言って憂さを晴らす。
眩しい光に脅え、虚しさだけが残るだろう。

俺は予想をしているんじゃない、これからの試合を楽しみにしていてその結果を生で見届けたいだけだ。
放送開始まで１０分。
楽しんだ者勝ちだ。

フェデラー生涯グランドスラム達成。

これでフェデラーの実力はサンプラスより完全に上と証明された。

ありがとう、サンプラスヲタの皆さん。

さようなら、サンプラス

もうずっと前からクレーはどうしようもなく差が開いてたじゃん

決着が付きましたね

もうこのスレ完全に不要だな

ID:SUI8fhjU　が完全に正しかった。
屁理屈、御託、言い訳もうたくさんだね。

今日のフェデラーはほとんどミスが無かった。
でもゾダーリンがフェデラーにプレッシャーを与えるようなショットも少なかった。
ゾダーリンのいいとこが出なかった試合だったから正直つまらなかった。
フェデラー１４個目のグランドスラム獲得でいよいよ数字上サンプラスに勝ち目がなくなった。
でもそれは参考材料にすぎないと思う。
サンプラス自身がフェデラーが不調時でも自分の記録が抜かれるのは時間の問題だと言っていた。
それでも優劣をつけるのは不可能だと言っている。

と涙目で申しております

ABOちゃん涙を拭いて。フェデラー優勝予想を避けてたあなたの気持ち、
すごく伝わってきました。
サンプラスも偉大な選手であることには変わりないのですから。



あとゾダーリンじゃなくてソダーリンですよ、ソ＾＾

アボほんとに見てたのか？
ゾダなんて中継で言ってないだろ？soderling表示でゾダと読むか？
目にも耳に残ってるはずの音を何度も打ち間違えるのはおかしい
ほんとに見たのかおまえ笑

何がアボなんか知らんがゾダだって？
正解はソダでおまえはアホね。

これからコテもAHOにしろよ。
おい、トンズラすんなや！

もうこのスレ盛り上がらんな

まとめちゃん、おめでとう。あと訂正どうも。
ソダなんてしセンスを感じなかったので全然期待してなかった
からよく知らんのよ。
でも、今大会のパフォーマンスはフロックじゃないと思うよ。
スタイル的には全英で勝てそうだから新たな優勝候補誕生。
今まで見たこと無いテニスをする。長身から角度のついたフラ
ットショットは脅威。
あとフェデヲタうるせーよ。おまえらフェデラーが不調の時ど
ー言ってた？
ご都合主義と揚げ足取りしか脳が無いのは相変らずだな。

サンプラスがたった今コメントで「ロジャーは最も偉大なテニスプレーヤーだ」と言ったそうです。ニュースになっています。

俺も、GSに関してはアガシが持っててフェデラーが持ってないのはどこか不条理だと思ってたよ。

今後のアボの動向が気になるな

サンプラスが白旗揚げたのでスレ終了

Federer Hailed as ‘Greatest’ by Sampras, Agassi After Paris Win
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601077&sid=aoZew9iAFIfs

サンプラスだな

終了したな

これでこのスレも終了だな
次は全盛期ナダルVS全盛期サンプラスやるしかないな。フェデラーがトップにたった今これしかネタがない

>>86
それは結論が微妙だが比較するにも得意サーフェスが違いすぎる。

でもフェデラーがナダルに直接対決で負けてる以上ナダル＞フェデは不動。

フェデラーが雑魚に勝ってたという事実に反論してみろw
成長したナダルには負けまくりww

雑魚にかってたフェデラー
アガシ、ベッカー、エドバーグ、レンドルなどとしのぎを削ったサンプラスとは違うな

相手に勝ち越しサンプラス＞＞＞＞ナダルに負け越しのフェデラー

>>87
そういうことだな

ナダル＞＞＞＞フェデラーは決定

ちなみに雑魚ににか勝ってなかったフェデラー
サンプラスが上

そして、記録と実力は違うのも、ベーブルース＞＞マリスが証明してる　野球には多い

ナダルとフェデラーは全盛期がずれてるから、ナダル＞フェデラーはありえない
フェデラーは史上最強プレイヤーなのは確定で、サンプラスはナダルどころか、マレーマレーに勝てるかすら微妙
サンプラス厨は現実見ろよ
時代は進んでるんだよ
今はあんなにレベル低くない
なのにこれだけ勝てるなんて、フェデラーはまさに伝説だろ
現代にいればサンプラスなんてゴンちゃん程度だ馬鹿

ありえるわな

フェデラーが雑魚に勝ってたという事実に反論してみろw
成長したナダルには負けまくりww

雑魚にかってたフェデラー
アガシ、ベッカー、エドバーグ、レンドルなどとしのぎを削ったサンプラスとは違うな

サンプラス＞＞＞＞＞＞フェデラー　決定！

ID:nX0GwLC4

↑こいつ一人で必死すぎるｗ
何を言おうがフェデラーの方が上

サンプラスが上

何をいおうがw？意味不明

ナダルに負け越しで最強はないね　がんばれ　サンプラスはそういう失態なし

サンプラスさんは、全仏では決勝にすら残れないほど失態ばかりでしたが
それには触れないんだね

まあ、この基地外くんの気がおさまるならそれでもいいか
クレーでちっとも勝てなかったサンプラスさんが最強ってことでもういいよ

ないない
まずは成長してきたナダル程度には勝ってくれ　勝ち越してくれ

フェデラーは雑魚専用な

サンプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー（雑魚には勝つ）

ナダルに負け越しっていうがナダルの勝ち星のほとんどクレーだろ。フェデラーはほぼ全ての大会で決勝までいったのに対し、ナダルはクレー以外では決勝にも行けないことが多かったからな。クレー以外でもフェデに勝てるようになったのはここ一年くらいだろ。
まあもとより世代が違う選手だから、どちらが強いか直接計るのは不可能だ。数年前まではナダルは土以外ヘボだったし、今では、そしてこれからはフェデラーは弱くなる一方な訳だからな。

間接的に計るとすればやはり記録。これからナダルがGS何回勝てるかってのを中心に向こう五年のテニス界は回っていくだろう。

まあ何が言いたいかって言うと、サン＋は過去の人。もちろん偉大な選手だってことは揺るがないし、好きだけど。

確かにフェデラーは雑魚には負けないが、サンプは雑魚にもポロリ負けしてたイメージがあるな
WBでは強かったが90年代と今とじゃ球足が全然違うから比べ物にならない
今のWBはサンプのプレイスタイルじゃ決勝に行くのも困難だろう

アンチも哀れよのうｗｗ
今や世界のプレスがフェデラーが史上最高の選手と称えている。
2chのボクちゃん評価なんぞどうでもいいよｗ

雑魚専用のフェデラー
ナダルがでてきてそれが明らかになったわな

まあナダルをこえてからだな
サンプラス＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

>>96>>98
フェデラーもナダルにはかなわないと発言してるよなw
ということはナダルが最強かw

まあサンプラスをこえられるのはナダルだけ、可能性な。
フェデラーはナダル以下がばれたのは事実

ちなみに記録は意味がない　同じ時代ではないからな
ベーブルースの記録をマリスがこえても、やはりルースがスラッガーでは最強な
馬もそう　ウオッカがあと２勝してディープこえても最強にはならん　そういうもん
一時期の熱でマスコミは騒ぐだけ

>>96
ナダルに負けてきてるね
クレー以外でもwwww
まさに雑魚専用で強い選手が出てくるとたいしたことがなかったのがわかったね

じゃぁもう成長したﾅﾀﾞﾙに勝ったｿﾀﾞｰﾘﾝｸﾞが最強でいいんじゃないの？

サンプラスって全仏ではいつも、うんこプレイヤーだったよね

なんでサンプラスは雑魚にいつも負けてたの？

サンプラスって全仏じゃ三回戦が最高だったっけ？

全仏のうんこプレイヤーがサンプラスだね


全てのグランドスラムで一度は決勝に行かないとね

雑魚専用だったのがフェデラー
ナダルが出るまで勘違いしてたのも多い

で、ナダルがでてきて負け越しとかw　

サンプラス最強だな

>>102
サンプルによるな
１、２試合程度ではまだ早い　何度かしらんけど

サンプラス最強で、ナダルって感じだろうな実力的に。

なんだ、サンプオタじゃなくてナダルオタか
ベスト8にすら残れなかったからサンプを引き合いに出すしかないんだね
かわいそうに

サンプラスが最強

ナダルより実力が下のフェデラーでは無理ね

まあ100歩譲ってサンプが最強だとして、そのサンプが「フェデラーこそ史上最高の選手だ」って何回も公式に発言してるのはどう説明するんですか？

リップサービス
どのスポーツでも業界でもある

サンプラス＞＞ナダル＞フェデラー

雑魚専用に勝ってたのがフェデラー。ナダル登場でよくわかった

ここがウンコ投げ祭りの会場ですね。

とにかくフェデラーはナダルに負けすぎる
これでは最強はない　勝ち越してくれ　ナダルが成長してからはどのコートでも厳しいだろ

サンプラス＞＞ナダル＞フェデラー（雑魚に勝ってたことが証明）はガチ

フェデラーは全米で五連覇してるが、ナダルは全米じゃ決勝にすら残れてないからなあ

ナダルは得意なクレーで当たる回数が多いから対戦成績でリードできてただけだろ
不得意な場所では早々と負けてれば、そりゃ特定選手との対戦成績は悪くならないわな

とにかくフェデラーはナダルに負けすぎる
これでは最強はない　勝ち越してくれ　ナダルが成長してからはどのコートでも厳しいだろ

サンプラス＞＞ナダル＞フェデラー（雑魚に勝ってたことが証明）はガチ

グランドスラマーになりGS優勝記録も並んだ今、もはやフェデラー最強に異論は無いだろ

サーブだけで勝敗が決まる男子テニスが最もつまらなかった暗黒時代に活躍した
サンプを最強とする奴がいることが信じられない

あの頃の男子テニスは糞、松岡がサーブだけでWBでベスト8までいくような時代

>>114
記録上だけだろ

ウインブルドンもまだまだだしな

サンプラス最強ですが？

いまよりも上手い選手が多かったからな
それだけサンプラスが抜けてたのはあるな

いまは雑魚ばかり　そこで稼いだフェデラーだがナダルが登場してそれが明るみになった

ナダルに大量に負け越しのフェデラーではサンプラスは愚かなダル以下は決定だよ

だな。ナダルに実力で明らかに下なのに最強はないわ

全盛期がずれてるんだから対戦成績の比較は無意味だろ
ナダルはこれからが全盛でフェデラーはもうピークを過ぎてるんだから
世代を越えた比較は記録でするもんだ

絶対にこのスレがageられてると思ってました

結論でたな

ナダルに実力でも完敗では最強はない！まずはナダルに勝ち越しを狙うことだな
同じ時代に上の選手がいるわけだ　しかも１５回くらいたくさん対戦してるしな

サンプラス最強だな

サンプラスって全仏ではいつも、うんこプレイヤーだったよね

なんでサンプラスは雑魚にいつも負けてたの？


なんでサンプラスは雑魚にいつも負けてたの？


全てのグランドスラムで一度は決勝に行かないとね

>>118
雑魚専用に勝ってただけのフェデラーが証明されましたが？
ナダル登場で以下に雑魚ばかりだったかww

記録は最強には意味がないな　対戦相手も違うからな
野球でも記録ではマリスがベーブルースをこえたが、意味はない
競馬でもそうだな　ウオッカが勝ち星でこえても最強馬にはならんように

全仏のうんこプレイヤーがサンプラスだね


サンプラスって全仏ではいつも、うんこプレイヤーだったよね


なんでサンプラスは雑魚にいつも負けてたの？


全てのグランドスラムで一度は決勝に行かないとね

>>121
なんでフェデラーはナダルに負けまくり？他のコートでもね

で、ウインブルドンでなんでサンプラスのように７回優勝できないの？

ナダルがフェデラーより上なだけに、フェデラー最強はないわ
サンプラスはおいといてもナダル最強になりそう

というか今回の全仏がなくてもクレーではフェデ＞サンプラスは間違いないだろ。

>>126
限定か

でも史上最強はサンプラスな
ふとにかくフェデラーはナダルに負けすぎる
これでは最強はない　勝ち越してくれ　ナダルが成長してからはどのコートでも厳しいだろ

サンプラス＞＞ナダル＞フェデラー（雑魚に勝ってたことが証明）はガチ

芝とハードならサンプラスだな

ナダルフェデラーの対戦成績アピっても
ナダルフェデラーサンプの順にしかならんぞ

>>124
まだナダルは今後の状態によるね


全仏で毎回うんこプレイヤーだったサンプラスが最強な訳が無い

それこそ雑魚に散々サンプラス負けてた癖によ

ナダル＞＞フェデラーを自覚してるね　、フェデラーオタクwww　サンプラス以下だわ

230 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2009/06/08(月) 15:53:49 ID:+qVgT1Zd
俺はナダルに負けても別にいいや
相性もあるし世代が違うっていう決定的なものがあるし今になってもマドリッドのクレーで勝てたってことは大きいと思うよ

一人の選手に勝ち越すことが最強じゃないし、ナダルはナダルでこれからだなｗ
将来的にＧＳ優勝回数はナダルの方が多くなるかもしれんけどまた違う魅力をフェデは持ってるわ

>>128
違うな、サンプが芝限定
ハードじゃ完全にフェデが上だろ、全米5連覇だぞ5回優勝じゃなくて5連覇

>>130
芝とハードコートでサンプラスだな

フェデラーはナダル以下がばれたなwww
世代といっても、そこまで違わないしなwww
しかも負けまくり
今後も層かなw

連覇はいみなし
雑魚相手にかせいだともいえる（笑）

結局、サンプラスが上である根拠が全く出てこないな
ナダルを持ち出してお茶を濁すだけｗ

>>134
だな
強い選手がいないうちにってことだな。
でてきたら勝てなくなりましたーってかw

サンプラス最強　ナダルに勝ってから来い

ナダル以外のフェデラー（笑）

雑魚相手に勝ち星をつけてたのがわかって嬉しいわ
ナダルがでてこなかったら気がつかなかったかもなw

よかった

サンプラスを越えられるのは、フェデラーより実力あるナダルくらい

サンプはナダルに勝つどころかろくに対戦することができん
フェデラーと違いナダルと戦う土俵にあがれないのだよ

>>140
はいはいw

まずはナダルにもう少し勝ってからこい

自演だけでここまでスレ伸ばすとか異常だろw

で、サンプラスがフェデラーより上である根拠は結局何もないと
このスレ終了でいいね

フェデラーは雑魚専だったか
ナダルに惨敗ではいいわけもなかろう

ナダルに勝てない選手が最強はないわな
サンプラス最強だな

サンプラスはキング・オブ・ウィンブルドンて事でいいじゃないか
7回制覇は凄いよ

やっぱり芸スポとかでも暴れていた人てサンプラスオタじゃなくて
ナダルオタなんですか？
なんか他の普通のサンプラス＆ナダルファンが可哀想。。

あんなにいろんな選手のこと雑魚と断言しまくっていたら
ナダル＆フェデラー以外の選手ファンにも恨みかっていそうなんだけど

>>146
史上最強だからな
７回は越えられないだろうな

ナダルとかがGSの回数はこえてもウインブルドンは越えられないか

>>147
サンプラス＞＞＞＞＞フェデラーな

あとフェデラーはナダル以下だし最強はないわ
だろ？　明らかにナダルの方が強いし

虎の威を借る狐
ナダル…が虎で、サンプラスが狐って構図みたいですね。

たしかにナダルはフェデラーより強いわな 誰がみてもナダルが強い

フェデラー自身もオタクもナダルより下で、ナダルに勝てないことは認めてるよなwwww
あっさり抜かれた王者w
サンプラスはこういう失態はなかったか

>>150
こんなことしても他のナダル・サンプラスオタに迷惑がかかるだけだと
思うんだけどなあ
特に芸スポはやりすぎ、こわいこわい・・・

>>244
でもナダル＞＞＞＞フェデラーですね

あっさりこえちゃった

サンプラスは全仏で失態だらけでうんこプレイヤー

サンプラスは全仏で失態だらけでうんこプレイヤー


せめて一回くらい決勝に来いよ

ナダル以下のフェデラーに誰も反論できないけんについて

フェデラーはナダル以下が決定した時点で論外だろな

さらに差は開くぞ

この自演くんも頑張るね。
本当は気が付いているんでしょ？
まぁ、だからそんなに必死な訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのぅｗｗ　悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ見下して食うとうめええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナダルに勝てないフェデラーでは最強はないわな

ナダルオタなのかサンプオタなのか、はてはただのフェデアンチなのか知らんが、
ナダルなんざこのスレじゃお呼びじゃないよｗ
サンプやフェデと比較するのはおこがましいわ

奴は得意なコートで4回戦で負けて5連覇を逃した。
この時点で、奴はもうフェデラー以上の伝説を作ることは絶望だ。
GSも、2桁いくかどうかも怪しい。
こんな失態を犯した選手と、フェデ・サンプを比較などできんわ。
比較してほしければ5連覇してみろよｗ

対戦成績つったって、土で荒稼ぎしたものだし、昨年もモノ・背中痛のフェデに勝っただけでしょ？ｗ

奴の強みは若い、これだけよ。

全仏決勝であっさりフェデに負けたソダに得意コートで4回戦負けしたナダルw
23というキャリアの絶頂期で自分のプレースタイルからくる怪我で前年優勝のウィンブルドンも危機のナダルw
カモのフェデラーに直接勝ちこしてても他の選手に負けてGS5連覇できないナダルw
まだGS6優勝のナダルが現時点で最強とかw

このタイミングで発狂するのはサンプヲタだよ
ニヤニヤしながら観察しようぜ

芸スポ板もここも相変わらずナダルナダルうっさいなーいつまで続くんだろ

サンプラスはコートでゲロはいたじてんで、最強じゃないな。

90年代初頭は全豪をスキップする選手も多かった。
グランドスラムの数で優劣は決まらない。
サンプラスは全英と全米に照準を絞っていた。
サンプラスはニューボールズ世代に優勝を阻まれたが
フェデラーも同じように若手の台頭に苦しめれるのでは？
今回は若手がこけてくれたからよかったが。

アボから全豪の言い訳が出たらいよいよ終わりだ、サンプは言うほどスキップしてないしな
全豪を言い訳にしGSの数で決まらないのならサンプはボルグより下

ランキングポイントのシステムは多少変わったのかもしれんが、

サンプラス時代
　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　　１０位
93年　4128　　　　　3445　　　　　3390　　　　　2012
94年　5097　　　　　3249　　　　　3237　　　　　2307
95年　4842　　　　　4765　　　　　4474　　　　　1861
96年　4865　　　　　3597　　　　　3564　　　　　2149
97年　4547　　　　　3210　　　　　3189　　　　　2317
98年　3915　　　　　3670　　　　　3398　　　　　2548

フェデラー時代
04年　6335　　　　　3655　　　　　3590　　　　　1920
05年　6725　　　　　4765　　　　　3085　　　　　2050
06年　8370　　　　　4470　　　　　2825　　　　　2015
07年　7180　　　　　5735　　　　　4470　　　　　1765
08年　6675　　　　　5305　　　　　5295　　　　　1775　　　（→フェデ２位）


こうして見ると、フェデラーの時代の周りが格別に弱いなんてことはない。

サンプラスが年末１位だった頃のライバル達（９３〜９８年）

アガシ
マイケル・チャン
ベッカー（やや衰退期）
ジム・クーリエ（衰退期）
エドベリ（衰退期）


こう考えるとサンプラス１位の時代も
そんな言うほど周りが強かったわけじゃない。



あとフェデラーがナダルに大きく負け越してるから
サンプラスより劣るとか言ってる奴いるみたいだけど、
サンプラスもナダルと同時代に共生してたら
恐らくフェデラー以上にバックハンド攻めに苦労するだろうな。
それにクレーコートでフェデほど（08全仏決勝虐殺除く）善戦できないだろうな。

そもそも全仏で13回参加してSF１回、QF３回（、１・２回戦負け８回）のサンプラスと
11回中優勝１回、準優勝３回のフェデラーとじゃ
シーズンの３割を占めるクレーコートでの優劣は明らか過ぎ。

「ナダルはフレンチ以外のGS決勝には４回しか進んだことがない雑魚だから、フェデラーがGS14回も優勝できた」

と言いたいのか？
ひどいな。
俺はナダルもフェデラーも神だと思ってる。

>>161
どアホウｗ
フェデラーが２３の時GSいくつ勝ってた？ｗ

もうナダルはだすなよこのスレに
サンプラスとかフェデラーと比べるのがおかしいだろ もう少し全仏以外のタイトルとってからだろ比べるなら

俺もナダルの方がフェデより強いのは確定だと言ってるが、
ここにいるサンプオタとは違うからな。
サンプはボルグより明らかに格下。
GS数以外はどこを取ってもそれは確実だから。
全豪に出てもいないボルグが8年で11個も勝ってる事実から
フェデ＝ボルグはあってもサンプ＝ボルグはない。
サンプが勝ち始めた年齢にはボルグはすでに引退したんだからな。
その引退年でさえ決勝まで行ってる。

>>170
この先勝てる保障なんかないんだけどなナダルも

ボルグ爺よ
レスにところどころ嘘を入れるな

おいおいこのスレはどっちがテニス強いか考えるんだろ？

グランドスラムタイトル数とか関係なくね

ウッドラケットの時代と現代を比べるとか、アホとしか思えん。

サンプラスとフェデラー次代がひとつずれてるから評価難しいけど
サンプラスやアガシ本人がフェデラーが史上最強っていうんだからそれに従うほか無い

【ちん毛】メジャー・フェラデー【玉毛』
フェラがもっとも流行る日

タイブレークのオンラインサーブ連発は確かに凄かった。
ミルカみたいに出たお腹もへこんでたし。よく練習したんだな。
サンプラスは子供ができたら引退してしまった。
レンドルも低迷した。
フェデラーもどこまでやる気が続くか疑問だ。
ナダルはもっと深刻な気がするが。
そしたら次の追王者はうんこがデルポトロだろう。
それ最悪だよ。

このスレで行われた真面目な論争は結構好きだったんだがな
もうそんなこと起こらないんだろうな

天敵ﾅﾀﾞﾙ。史上最強になるためには避けられない。
攻略法として、ドロップ試してるよね、今。
後はバック攻め対策もあみださないかなぁ。
まだまだ引き出しを増産中。進化中。そこは、凄いんでね？

全仏勝ったとは言えナダルなきタナボタ勝利。
微妙だな。

いたけど負けただけ
毎年決まった時期にやってくる大会に勝つことに意味がある
そこにいない奴、途中で負けた奴はただの負け犬
ナダルに勝つことは二の次だ

いつも勝ちあがれなくて今年たまたま勝ち上がったのならそうとも言えるが
実際はここ５年間ずっと優勝圏内でいて、ナダルは４年で脱落した
優勝するのは必然だろう

全仏ではいつもヘロヘロだったサンプがフェデより上とかいう阿呆がまだ
いるのか？
少なくとも、このスレは終わりじゃねえのネタ切れ

そうだよ。ナダルは決勝に残れなかったんだよ。ケガで出場出来なかったのなら
まだしも、そんなのは言い訳にすらならない。

世の中結果が全てだからな。
ナダルは四回戦で負けた。今年は七試合全て買ったフェデラーが最も土で強い男だった。それだけの話だ。

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー
サンプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

フェデラー　四大大会全てで優勝
サンプラス　全仏では準優勝すらなし
ナダル　　　全米では準優勝すらなし

フェデラーがナダルに負け越してるのは、ナダルが全米では弱すぎたために
得意のコートでの試合が少ないからにすぎない
すべてのコートでの成績を総合的に判断すれば、フェデラーが最高の選手であることは明白

もしもナダルが毎年全米で決勝に進み、フェデラーが全仏では一度も決勝に
いけなかったならば、フェデラーとナダルの対戦成績は逆になってただろう

フェデラー完敗

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

何でナダル厨がこのスレに徘徊してんだよｗ
お呼びじゃねえってのｗ

ナダルはレジェンドになる機会を失ってしまったからな。
得意なGSで5連覇もできない選手が、フェデ・サンプの争いに乱入するなよｗ

スレチだが、そもそも俺はナダルの土でのパフォーマンスには畏敬の念を抱いていた。
しかし、そのナダルですら全仏5連覇を達成できなかったのだ。

改めて、GS5連覇の重み、フェデラー・ボルグの偉大さを認識したぞ。
特に2つのGSでそれを達成したフェデラーは異常。

基地害ナダルオタ（笑）

サンプラスもナダルも｢フェデラーこそ史上最高のプレーヤー｣と言ってんだから仕方なかろう。
納得いかなきゃお前ら自身の手でフェデラーを倒せ。

ナダルヲタってガキが多いってイメージだったが、
2chでちょっとテニススレ覗いたら
ガキというより基地外ばっかりでビビるわｗｗ

ナダルもサンプラスも良い選手なのにカスが貶めるな。
相手が悪かった、それだけだ。

俺はサン＋の大ファンだが、史上最高論争はフェに軍配でいいじゃないか。ＧＳの勝利数こそ時代を超えたフェアな判断基準だよ。一応まだタイだがね。でね、できることなら�@６年連続年度末１位�AＷＢ優勝７回�B通算１位在位期間２８６週−−−この３だけは！と願っているが。

俺もウィンブルドン7回優勝は抜かれないで欲しいな
ここも抜かれたら悲しい
抜かれたら俺はサーブだけをおかずにするだろう

今年フェデが優勝すれば、7回優勝も現実的になってくるな。
今年勝てなければ厳しい。

フェデラーが優勝できたのはナダルがいなかったから。
サンプラスはクーリエ　アガシ　ブルゲラ　カフェルニコフに優勝を阻まれた。
全員、全仏を取っている。
フェデラーはクエルテンにも全く敵わなかったし。
フェデラーの場合周りが弱すぎた。
フェデラーはサンプラスほど才能を感じさせるテニスではないな。
才能が無い分努力型。
サンプラスよりレンドルと比べた方がいい。
全英を勝てるのはサーブ&ボレーヤーがいないから。

ABOというよりAHOだな

「サーブアンドボレーヤーがいないから勝っている」
これは明らかにおかしい。なぜなら、打球のスピードが飛躍的に上がった現代テニスにおいては、サーブアンドボレーヤーはフェデラーを倒すことは愚か、トップ50に入ることさえ出来ないからだ。
そんなことさえも分からない奴がテニスを語るなど片腹痛いわ。

アホ・バカ・オタンコナスだろ。

おたんこなすなんて単語久しぶりに見たな

雑魚しかいなくても毎年全仏あるんだからさ
クーリエら4人が全員全仏勝ってることって何かすごいことなのかい？
本命不在だからどんぐりたちがタイトルをたらい回しにしただけにしか思えんけども
そしてサンプはそのどんぐりの争いにすら加われなかっただけ
これが極めて真実に近い
土の勝率がナダル＞フェデ＞クーリエら4人グーガコリアフェレーロなど＞サンプ、の順だからである
あとグーガはどんぐりの中では最強な、3回優勝だから

全仏はナダル、ボルグが双璧
その下にレンドル、フェデ、マッツ、ビラス、そしてグーガと見る
全仏5年連続SF以上はこの中でもフェデだけが達成した記録だ

人選の理由書いてなかったな
グーガ以外の6人は全仏決勝に4回以上出ているのだ、本物だ
グーガは3回だが3戦全勝なので入れる、倒した相手は大したことないが
その下にクーリエ、ブルゲラな
グーガ以下はどんぐりたちの競り合い時代なので微妙だ



フェデがナダルに負け続けたのは
レンドルやマッツはボルグ全盛時代にいたら全仏タイトル取れたのか、というテーマを考えてみてくれ
本命いると厳しいのが分かるはず
今年負けたとはいえジョコもナダルの被害者、全仏王者級だよ奴も

この論議の何が悲しいかと言うと
当の本人のサンプラスがフェデラーを史上最高と認めちゃったことだよね

結局、ヲタが何を言っても響かない

サンプラスの回りにいたエドバーグやベッカー、クーリエ、アガシ、チャン辺りならニューボールズのが強いんじゃないかな。

ニューボールズのレベルの高さは当時としては異常だったよな。大半がグランドスラマークマーになってるし、今でもトップ10に居座ってる奴多いし。

ダブルスでさえサービスダッシュしなくなったこのご時世
シングルスでサービスダッシュしても勝てないってことなんだろうな。

ウィンブルドンは芝が思いっきり遅くなってるからねえ。
それに選手のリターン力が昔よりかなり向上してるし。
サンプラスも今のウィンブルドンの芝ではかなり苦戦するだろな多分。

ボルグが全豪出ていた場合のGS総数の「期待値」が
（5+6+0）÷3×4で14.67勝という計算式が出来ます。私の独断による計算です。
ボルグが全豪出ていたら？
ボルグ爺さんは7連覇8連覇したと言います。現実問題これは難しいでしょう。
2つの大会を連覇するよりも、3つの大会連覇するのは難易度がかなり上がります。
力が分散しますからね、1年に何度もピーク持ってくるのは大変です。
出場すれば優勝0ということもないでしょうね。だから私は期待値を使いました。
3種類のGSに出て11勝なら、4種類出た場合どうなるの？という計算です。
ボルグの全豪優勝回数は3.67勝。まあ3回か4回勝ったかなということですね。
GS総数14か15、ただしUSは勝てない3種類。
サンプラスよりは若干上かもしれませんが、全種類勝ってしまったフェデラーにはもう届かないかな。

もちろん実際には1度も勝ってません。これはボルグに相当オマケした考え方です＾＾

さすがに、全豪3回優勝のフェデラーと0のボルグを同条件にすることはできんなあ。

ま、ボルグ爺はｇｄｇｄ言うだろうけどねｗ

>>168が本当なら、
サンプラス時代全然大したことねーじゃんオッサン共。
マイケル・チャンなんかがトップ１０に居座ってた時代なんだろ？ｗｗ
しょぼｗｗｗ

サンプ時代は実質的なライバルはアガシだけだから。チャンはいまで言うナダルみたいな感じだったけど、体が小さすぎてサンプラスが波に乗る頃には終わってた。
それにアガシもサンプとはピークずれてるしね。

そうだな。ナダルみたいなライバルはサンプラスにはいなかった。
それにサンプラスは全仏では決勝に上がったこともなかった（よな？）。
全仏はクレースペシャリストが勝ち（ムスターとかか）、全英はビッグサーバー
が勝つというか、そんな感じだったな、当時は。今の方が概してレベルは高い
というかオールラウンダーが増えてるからな。

>>215
チャンのピークは95、6年じゃね？
サンプ時代に被ってると思うが
で、押さえ込まれたっていう
ヒューに似てるわ

いい議論してるね、もう結論は出てるけど。

93　�Aシュティヒ　�Bクーリエ　�Cブルゲラ　�Dエドベリ　�Eメドベージェフ　�Fイワニセビッチ
　　　　�Gチャン　�Hムスター　�Iピオリーン

94　�Aアガシ　�Bベッカー　�Cブルゲラ　�Dイワニセビッチ　�Eチャン　�Fエドベリ
　　　　�Gベラサテギ　�Hシュティヒ　�Iマーティン

95　�Aアガシ　�Bムスター　�Cベッカー　�Dチャン　�Eカフェルニコフ　�Fエンクビスト
　　　　�Gクーリエ　�Hフェレイラ　�Iイワニセビッチ

96　�Aチャン　�Bカフェルニコフ　�Cイワニセビッチ　�Dムスター　�Eベッカー　�Fクライチェク
　　　　�Gアガシ　�Hエンクビスト　�Iフェレイラ

97　�Aラフター　�Bチャン　�Cビョークマン　�Dカフェルニコフ　�Eルゼドスキー　�Fモヤ
　　　　�Gブルゲラ　�Hムスター　�Iリオス　　　

98　�Aリオス　�Bコレチャ　�Cラフター　�Dモヤ　�Eアガシ　�Fヘンマン
　　　　�Gクチェラ　�Hルゼドスキー　�Iクライチェク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

04　�Aロディック　�Bヒューイット　�Cサフィン　�Dモヤ　�Eヘンマン　�Fコリア
　　　　�Gアガシ　�Hナルバンディアン　�Iガウディオ

05　�Aナダル　�Bロディック　�Cヒューイット　�Dダビデンコ　�Eナルバンディアン　�Fアガシ
　　　　�Gコリア　�Hリュビチッチ　�Iガウディオ

06　�Aナダル　�Bダビデンコ　�Cブレーク　�Dリュビチッチ　�Eロディック　�Fロブレド
　　　　�Gナルバンディアン　�Hアンチッチ　�Iゴンザレス

07　�Aナダル　�Bジョコビッチ　�Cダビデンコ　�Dフェレール　�Eロディック　�Fゴンザレス
　　　　�Gガスケ　�Hナルバンディアン　�Iロブレド
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

PS時代（415-84、83％）Top10→5：チャン、4：アガシ・ムスター・イワニセビッチ、3：ブルゲラ・カフェルニコフ
RF時代（315-24、93％）Top10→4：ロディック・ナルバンディアン、3：ナダル・ダビデンコ

イワニセビッチにもう少し安定感があればいいライバルになり得たと思ったのだが｡
対戦成績も当初はリードしていたし｡

98年だったらジョコビッチでも１位になれそうだなｗｗ

ジョコは精神的に無理でしょｗ

というかジョコ、マレーはかなり強い
1位だった頃のヒューより上じゃない？
ヒューはクレーが強くなかったから

ニューボールズより９０年代の選手の方がずっと強いとサンプラスは言ってたからな。
フェデラーが復活することも予想してた。
サンプラスの見る目は我々素人よりずっと正しい。
フェデラーが史上最強と言ったのはキャリアスラムを達成したフェデラーを最高に賛辞するのが礼儀だからだろう。
全米でヒューイットに負けた時もそうだった。
申し訳ないが当時ヒューイット位の選手にそんなこと言わないでくれと思った。

>>212
その計算は適当すぎるね。
全豪優勝者見てみなよ？
ボルグに歯が立つ相手は一人もいない。
全米だってコナーズとマックが止めたと言って
差し支えない。それこそ全仏の勝率を超えた可能性が高い。

>>224
松坂大輔より、沢村栄治やスタルヒンの球の方が速かったって
大昔に活躍したプロ野球OBが言ってたな。
引退した選手に言わせると現役のスポーツ選手は軒並みダメみたいだ。
日米野球で沢村栄治やスタルヒンを簡単に打ち砕いていた
当時のメジャーリーガーは化け物だなw

自分が現役のときはレベルが高かったと誰でも言いたいだろうが
陸上や水泳の選手はしっかりと記録で比較されるから
昔の選手の方が速かったって言えなくて気の毒だな。

サンプ６年間で１０勝

93　�Aしょぼ　�Bクーリエ
94　�Aアガシ　�Bベッカー
95　�Aアガシ　�Bしょぼ
96　�Aしょぼ　�Bカフェルニコフ
97　�Aしょぼ　�Bしょぼ　
98　�Aしょぼ　�Bしょぼ

フェデ４年間で１１勝

04　�Aロディック　�Bしょぼ
05　�Aナダル　�Bロディック
06　�Aナダル　�Bしょぼ
07　�Aナダル　�Bジョコビッチ

過去＜現代だから。残念ながらどうあがいてもサンプ最強はあり得ない。サンプラスは100マイルのストロークについてこれないし、ボルグは200キロのサーブを返球出来ない。

これ松坂よりすごいんじゃないの？松坂はコントロール悪いしストレートがシュート回転する。
球種は少ないが技術は江川が上だろう。
終盤になるほどストレートのスピードが上がる。一人で先発とリリーフしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms

http://news.tennis365.net/news/today/200906/21695.html

↑
すでにサンプラスはフェデラーを史上最強と認めている。
こう考えると、全盛期で対決しても負けると思っているんだと思うが。
なぜなら、テニスは常に進化しており過去最強の選手を常に越えるように次の世代が強くなっているから。
すべてのサーフェスを制覇するってのはそれほどまでにすごいってことなんじゃね。

2006年のUSOPEN決勝見たサンプは今の君は全盛期の僕より強いよってフェデラーに電話したらしいね

若い選手に良い影響ってラケット壊すのが？
サンプラスはエドバーグよりマナーがいい。
悪役顔なので損してるだけ。

フェデラーは元々コート内で大声を発しながらプレーするクレージーな
若者だったんだよね。
それが地位を確立すると共にマナーや態度も向上し、マスコミも含めて紳士と
評するようになった訳で、その成長こそが素晴らしいと思う。

確かにラケットを破壊したのは良くない行為だけど、その1回だけでマナーが
悪いなんて言ったら、コートの脇でゲロを吐いたサンプラスのマナーは
どうなんだ？ってなっちゃうのでは。

アボとボルグ爺は無職かな？

>>224
やっぱサンプラスが最強みたいだな
ナダルは越えられるかな　フェデラーよりは強いけど

フェデvsナダル

ハード・・・３−３
クレー・・・２−９
グラス・・・２−１




クレーの史上最強がナダルっていうだけ。

現時点じゃ
フェデ＞サンプ＞ボルグ＞＞アガシ＞（馬鹿力フォアの）ナダル

クレーだけでいうなら

ナダル＞＞＞フェデ・ボルグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンプラス

>>233
さすがにゲロ吐くのはしょうがないだろ、生理的な事なんだから

ナダルは、ボルグの全仏6回には追付きそうだけど、総合的なボルグ超え
は難しくなってきたな。

あと、ボルグ爺はやたらサンプラスを貶しているが、世間では
サンプ＞ボルグだろう。
確か、どこかの20世紀最高の選手アンケートでそうなってたし。

現代のテニス選手の評価は、まず第一にメジャー獲得数を軸に評価される
からしょうがない。

11と14、3つの差を埋めるのは、生半可な付加価値では難しいだろう。

メジャー獲得数以外の要素ではいろいろフェデに負けているサンプも、
ここでいろいろ議論できたのは、メジャー最多勝利があったからだからな。

フェデがおいついてしまった今、このスレにも１つの区切りがつきそうだね。

ボルグの場合25歳で消えた事もマイナスポイント
続けていれば、と言われるが、続けなかったのだから｢無し｣なのだ

ボルグは全豪は置いといても、
ハードコートの全米で優勝出来なかったのは致命的。

ナダルもハードコートじゃまだＧＳ１勝だから真価はこれから。

>>238
当時はかなり批判されてたぞ。プロである以上、体調管理は
できてしかるべき、マナーがなってない、ゲロ吐くぐらいなら出るな
って感じで。

ボルグが続けていれば・・・とか、全豪参加していれば・・・とか、
if を語るのは論外だろ。

　　　　　　　　ハード　　　クレー　　　グラス

フェデ・・・　　８　　　　　１　　　　　５
サンプ・・・　　７　　　　　０　　　　　７
ボルグ・・・　　０　　　　　６　　　　　５
アガシ・・・　　６　　　　　１　　　　　１
レンド・・・　　５　　　　　３　　　　　０
コナー・・・　　３　　　　　１　　　　　４
マッケ・・・　　４　　　　　０　　　　　３
ナダル・・・　　１　　　　　４　　　　　１

ナダル最強やろ
つぎがサンプ

>>240
それは違うな
記録＝実績＝実力ではないからな
同じ時代でもないわけで。

野球でもそういう例はいっぱいあるからのう。
実績があっても、こっちの選手が上といわれてるケースは多々あるように。
サッカーでも格闘技でもそうだな。

まあナダルが最強だろう　フェデラーが圧倒的に負け越してるわけで。
今後もナダルは楽しみ
素材、才能、パワー、スピード、タフネスなどみてもナダルだな

対戦できてない昔のサンプをどうみるかだが

フェデvsナダル

ハード・・・３−３
クレー・・・２−９
グラス・・・２−１




クレーの史上最強がナダルっていうだけ。

グラスは今のところまぁ一応サンプラス。

現代テニスのメインのハードじゃフェデラーが最強。

フェデラーとボルグが総合部門
サンプとナダルが一芸部門かな



上は5連覇に届き、2つのGSで長く連覇した、隙が少ない
下は得意のGSで4連覇に終わる、2つ目のGSで長く連覇できてない、隙がある
ナダルはこれから希望はあるが
一芸なんだよ、勝つパターンが決まっているタイプ

たしかに直接対決でナダルが強いからな
大きいな
しかしナダルは一気にどのコートも強くなった

>>243
確かに体調管理は選手に責任があるが、それをマナーに結びつけて批判するだなんてそいつらの人格を疑うね
ラケット折っただ暴言吐いただとは別問題として対処されるべき問題
どうせ棄権したらしたで大バッシングさ
サンプラス天下で面白くない連中が叩きたくてしょうがなかったんだろ
痙攣した選手にもマナー違反だとか言ってろって感じだ
ゲロは汚いが

あ、クレーの史上最強はボルグだな。次点がナダル。

グラスが一応サンプラス→フェデラー・ボルグ

ハードじゃフェデラー→サンプラス→アガシ＞＞＞ナダル＞ボルグ

やっぱグラスの王者はいいな
女子最強の双璧のグラフもナブラチロアもそうだったな

しかしナダルは超強力な武器があるだけに強いよな

残念ながら、今ナダル最強を唱えるプレスは1つとしてありませんｗ
それ相応の実績を立ててから出直してください。ナダルオタさん。

これまで議論されてきたのは、ボルグ・サンプラス・フェデラーの3名です。
世界中の識者の間では、今回の優勝で、フェデラーが一歩抜きん出たようですよ。

>>254
そうなるよ

まあフェデラーがナダルに大きく負けてる時点でそういうことはいえるよ
数年したらそうなってるし直接対決はでかい
グラフとナブラチロワが最強と言われるのも互角だった

世界の識者の評価もかわるでしょう
いまは試合後だしね どうしても過大になる

パワー　スピード　タフネス　素材　
やっぱナダルだな

直接対決で大きくリードってのも信憑性あり

今後も優勝するのは間違いないし　まじ凄い

ナダルの凄さはフェデラーがいても関係なく一気に強くなり凌駕してる点だな。

識者の評価は別に過大じゃねーだろ。
ボルグ・サンプよりフェデを下に置く理由なんてもうねーし。

一番肝心なハードコート

８勝　フェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ




１勝　ナダル
０勝　ボルグ




フェデvsナダル

ハード・・・３−３
クレー・・・２−９
グラス・・・２−１

なんだ
また、基地害ナダルオタがスレ荒らしか、基地害ナダルオタの性悪ぶり

基地害ナダルオタ

そうなるよ
いまは戦後だからどうしてもそうなる

ナダル最強だよ　今後ももっとそうなってくる

ちなみに
女子は優勝回数は、
１位　コート　２４回
２位　グラフ　２２回
３位　？
４位　ナブラチロワ　１８回
４位　エバート　　　１８回

でも最強はグラフかナブラチロワといわれるようにね

優勝回数記録はあまり最強には関係ないだろな
直接対決だな。サンプルがあればあるだけいい。
グラフとナブラチロアも互角だ

サンプヲタがことさらメジャー優勝回数を気にしていたのにな。
追いつかれたらこれか。

グラフが出だしの頃はなかなか勝てなかったんだよね
でもナブラチロワが落ちてきた。
その半ばも試合してるし、互角だった。４大大会なんかでもそうだよね。

ナダルはフェデラーより出だしからもいきなり強いし。最強

＞優勝回数記録はあまり最強には関係ないだろな

さぁ基地外ナダルヲタまた意味不明なことを言い出したｗｗｗｗ
頭おかしいだろｗｗｗｗ

>>243
96全米のコレチャ戦だよね？誰が批判してたの？
対戦してたコレチャもあんな状態で戦ってたサンプを称えてたし、
どっちかっていうとサンプを批判していたマックなんかも「無実ではないが素晴らしい」
って褒めてたんだけど。
当然当時の日本の雑誌は全てあんな状態でコレチャのマッチポイントに打ったセカンドのことを褒めてたけど。
ちなみにあの試合は地上波でもＷＯＷＯＷでもやってて両方見たけどどちらも批判はしてなかったよ。

コレチャが「だけど僕はもう1セット戦えた」って言ってたのが懐かしい。

エバートもナブラチロアと同じ優勝回数か。グラフに負けてるのが最強におされないんだろな

マーガレットコートはレーバーと同じですよ。
オープン化前の記録が混じってるからあまり話題にならない、でも最強候補です。
24のうちお安い全豪のタイトルが多いのが微妙なところですかね＾＾
グラフの22はセレス離脱の恩恵を受けた水増しタイトル数。
ナブラチロワ最強でしょう、三十路すぎてからグラフと互角なんですから、ね。



ナダルはスローサーフェス化の恩恵受けた王者だと思うのです。
基本的には土の王者の域を出ないと思います。
サンプラスのクレーが穴なように、ナダルはインドアのタイトルが少ないですね。

>>268
やっぱ直接対決は誰の目にもわかりやすいからね。

ナダルはフェデラーに苦労してないしね
やはり最強だ
フェデラーは相手に恵まれてたな

グラフすげえけど、ナブラチロワもだな

互角だった、マブラチロワは負け越す前に引退。
グラフはその後もしばらくやってる。

層考えるとフェデラーはすぐナダルに負け越してる

昨年のWBの素晴らしい勝利の後に厨なオタが一気に増えたな。ナダルは。
サンプオタがナダルオタを装ってるだけか？

エバートはウィンブルドンのタイトル数が物足りないです。
最高タイトルの数で全てが決まるわけではないですが、重要な要素であります。
ナブラチロワ9、グラフ7、エバート3。
レーバー4、ボルグ5、サンプラス7、フェデラー5、ナダル1←このままでは微妙かと＾＾；

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラーは動かない事実

すぐにこえちゃった！

一番肝心なハードコート

８勝　フェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ







１勝　ナダル
０勝　ボルグ

273はサンプとナブラ最強だね

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

王者はすぐにこえちゃったw！

>>272

基地害ナダルオタのスレ荒らしは前からだよ

芸スポのスレまで、基地害ナダルオタは荒らしてたからな

このサンプとフェデ比較スレまで荒らしてる馬鹿


基地害ナダルオタ死ねばいいのに

フェデvsナダル

ハード・・・３−３
グラス・・・２−１


2005、06、07年あたりにナダルが全豪や全米でもっと勝ち進んでてくれて
直接対決してたらフェデがボコボコにしてただろうになぁ。残念だ。

セレスの件だけは絶対起こってはいけないことでした。
ナダルが刺されたらフェデラーのタイトル数はどうなっていたでしょう？
そういうことなのです。
2強時代でああいうことが起こるというのはね。
サンプラス時代に、サンプラス以外の誰が刺されてもサンプラスのタイトルは大して増えない。
これは強いナンバー2が不在だったということです。

フェデラーがノリノリだったときにハードのＧＳでナダルとの対戦がないのがなぁ・・
ここ壱年の戦績だけでナダルがフェデより上という評価はちょいとズルイような・・

ナダルはフェデラーをなぜ一気に相手にしなくなったのか

グラフとナブラチロワはよかったなあ

280へ
じゃあナダルがでる数年前までもダメじゃん
フェデラー以外よわすぎる

いまはでてきた

ナダル最強やな

スピード　パワー　タフネス

すべて上　直接対決も苦労することなく勝ち越し

ID:6Molf04G
基地外ナダルヲタは巣に帰れｗｗｗ

ミスの増えた劣化フェデラーにバック集中攻撃、大接戦勝利で
相手にしないかｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言えよ糞ガキｗｗｗ

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

フェデラーは雑魚の時代の王者だった

ナダルが出てすぐにばれた

ボルグ時代にはマッケンローが出てきた。
フェデラー時代にはナダルが出てきた。
サンプラス時代には誰も出てこなかった。
それだけのことですよ＾＾

だからさ、クレーじゃナダル＞＞フェデはもうみんな認めてんだよ。

ハードとグラスじゃ直接対決でもフェデ＞ナダルだしよ、
実績じゃ天と地の差があるんだよ。

解ったらさっさと失せろ基地外ナダルヲタｗｗｗｗ

基地害ナダルオタ


基地害が関係ないスレ荒らしてんじゃねーよ、クズの基地害ナダルオタ



基地害ナダルオタ死ね

>>287
いいわけするなw
アガシはずっといただろ

フェデラーww

ナダルに勝ち越してから

288へ
クレー以外でも１勝くらいだろ
ナダルすげえよ

アガシこそ過大評価の典型です。
そのラインには並びません＾＾

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

すぐにナダルがこえていった

>>291
何言ってんの？どういうこと？ｗｗｗ
意味が解らん


フェデvsナダル

ハード・・・３−３
グラス・・・２−１

ナダル追い付いたなフェデラーはクレー以外でも負けだしてる

ナダル最高やーーーー

今後も層なるでー

ナダルが出てきてフェデラーは勝てなくなってきたな
予想してたよりも早くナダルがクレー以外でも勝ちだしてる

というかフェデラーって弱くね？　いままで誰もいなかっただけで

一番肝心なハードコート

８勝　フェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ







１勝　馬鹿力イカれフォアハンドのナダル
０勝　偉そうにフェデラーの試合見に来るボルグ

ちょっと気になりますので
ID:6Molf04GとID:robL40f1が同一じゃないこと確認してよろしいでしょうか？
ナダル押しの2人で会話をお願いします＾＾

>>299
違うよ

ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラーだね

直接は信用できる
フェデラーはかてなすぎ

一番肝心なハードコート

８勝　フェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ







１勝　史上最強（笑）のナダル
０勝　偉そうにフェデラーの試合見に来るボルグ

>>301
だな

最強

パワー　スピード　タフ　
ナダルほどの才能、素材はいないよ

信用してよいですか？アンカーついてないほうが携帯とかそういうことないですよね＾＾

一番肝心なハードコート

８勝　フェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ







１勝　史上最強（笑）のナダル
０勝　偉そうにフェデラーの試合見に来るボルグ

クレー以外だと芝ぐらいじゃないと決勝来てくれないナダル。よって、勝ち越してる数字は見掛けだおし。たいしたことない。

劣化フェデVS好調ナダルの全豪もいい勝負だったと思うけど？ｗ

ナダルが最強だな
数年後にもそうなるし。

ここまでの才能は見たことないわ
フェデラーはわずかな期間で一気にこえた

直接でまけすぎのフェデラーはない
クレー以外もナダルよりたいして強くないし

>>304
全然関係ない話なんですがまとめさんは誰のファンなんですか？

GSハードコート

８勝　クレー以外もナダルより大して強くないフェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ







１勝　史上最強（笑）のナダル
０勝　偉そうにフェデラーの試合見に来るボルグ

フェデラーはスピード、パワー、タフさでいずれもナダルに完敗

記録だけがたよりってことだが、数年後ナダルが匹敵、あるいはこえたらおしまいとも言える

そもそも直接対決で惨敗ってことが大きな意味をもってくるよ
しかもすぐにナダルがこえたってのが大きな意味を持つ
ふつうはしばらく立ってからなんだけどね。

まとめってすぐ釣られる

GSハードコート
ナダルヲタの脳内序列

１勝　フェデラーはわずかな期間で一気にこえたナダル


















８勝　クレー以外もナダルより大して強くないフェデラー
７勝　サンプラス
６勝　アガシ

フェデ全盛期の200７ぐらいまではナダルはクレー以外は殆ど勝ててない。という土以外ではB８がいいとこ。
ナダル全盛の現在は、フェデが派手に負け越しているようで実は互角。

結論：クレーではナダウが最強。しかし総合的なパフォーマンスではフェデはおろか３＋にすらまだ及んでいない。

ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラー

まあ暫定王者まででしょう
ナダルは本物

だから、ナダルはＧＳで直接対決にたどり着けなかった大会が多過ぎだってｗ

>>314
いまや
ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラーですね

圧倒的

フェデラーにとって厳しいのはナダルが越えるということ
すでに実力でもこえてるけど

怪我でWBの出場あやぶまれてるナダルにタフさという言葉は使えない

まとめっていかにもﾆﾜｶって感じがするんだよな
ちょっと前まで、全仏でフェデが勝つのを期待してる人に向かってニワカとか平気で言ってたし、
マスターズになったマドリードなんか歴史が浅くてどうでもいいから出るなとか。

んで荒らしに反応して結局フェデスレ荒れちゃうんだよな。
まあこのスレは荒れてもどうなってもいいけどｗ

私フェデラーファンですよ＾＾
私のレジェンドランキングはコナーズ以降で
1位フェデラー　2位ボルグ　3位サンプラス　4位レンドルマッケンローコナーズ
7位ナダル　8位ベッカーエドバーグ　10位アガシ　です。

4位〜6位と8位9位はどうしても決まりません。

マドリードはどうでもいいですね。
秋に出来た上海？あれもどうでもいいです。
やはり歴史あるタイトルの優勝者リストに名を刻むことに意味があります。
イタリアンOP、モンテカルロ、パリインドア、の3つをぜひ勝ち取ってほしいです。
イタリアンOPは70年代には第5のGSと言われたクレー第2位のタイトルです。
モンテカルロは19世紀から続く名タイトル、パリインドアはインドア最大のタイトルでしょうね。
主にインドアですがアウトドアでも開催される最終戦をのぞけば＾＾

>>320
そうでしたか^^
ありがとうございます。

>>320
ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

ですね

まあナダルより弱いことがわかったフェデラーはないわな
直接で惨敗は痛いわな
今後そういう議論はでるわ

>>324
そうだな
いまでも実力はナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラーは誰もがみてるし

今後もそういう話はついて回るでしょう

俺は
一位フェデ二位サンプ３位ボルグ４位コナーズマッケンローレンドル七位ナダル八位アガシ９位エドバーグ十位ベッカー
だと思うわ。
まあ七位までは大半の人間が納得するだろう。現役にして一位のフェデラー、若干23でレジェンドに食い込んでるナダルはやはり異常だ。
正直89は迷ったけど、生涯GSを実現可能な目標として復権させたアガシを八位にした。
ベッカーはインパクトがでかかっただけで過大評価。サフィンみたいなもんだ。

サンプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナダルｗ

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラーという事実がありますよ

んな事実ないですｗ

ナダルがあと何度か優勝したら最強に異論はなくなる
直接でも圧勝だからね

>>329
両者の直接対決

ナダルはクレー以外逃げてるから。

ナダルが１０回優勝したら間違いないね
フェデラーには圧勝してるわけで、しかも壁という壁の強さではじかれたことすらない

直接、直接てｗ直接対決見たかった大会結構あったなぁｗ

10回ならあと二年そこらでできるかも。いまのペースならもっと勝つかな

優勝回数だけが自慢のフェデラーだしナダルが肉薄してきたらおしまいだよな
超されたら、何も議論できない

だって直接対決がw

俺の

１フェデラー
２サンプラス
３ボルグ
４レンドル
５コナーズ
６マッケンロー
７アガシ
８ナダル
９エドバーグ
10ベッカー

ナダルの密度の濃さは凄いが、まだアガシのキャリア全体を上とした
でもあと一個のＧＳで変わる

>>337
>>336ってことだね！

最強といわれるのは負けこしはいかんわ
大差やし

ナダルにまけすぎのフェデラーはなし

>>339
ナダルはあと２年で１０勝してるかも
そうなればフェデラーを推す声は亡くなるよ

改造左利きグリグリスピン嫌がらせテニスが認められる日は来ませんｗ

>>341
フェデラー総合的には抜かれるよ

んな事実ないですｗ

246 名前： 名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日： 2009/06/11(木) 20:02:03 ID:6Molf04G
ナダル最強やろ
つぎがサンプ

339 名前： 名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日： 2009/06/11(木) 21:36:35 ID:robL40f1
最強といわれるのは負けこしはいかんわ
大差やし

ナダルにまけすぎのフェデラーはなし



2人とも関西人なのでしょうか？

オレもそう思う。
最強選手があれほど負け越してるなんてありえない。

フェデラーは最強とまでは言えないね。

>>345
そういうこと！
時代に恵まれてただけ！

レベルの高いナダルには大きくまけこしてる

10勝じゃ無理だな。　
フェデラーの優勝回数と並ぶか年間グランドスラムをしないと。　
後者はフェデラーもしてないし、インパクトはある。　
とはいえ、そんなこと出来るならそもそもフェデラーの優勝回数越えてくだろうがなww

生涯グランドはやるね
アメリカだけか

１０回だと、いま６回だし２年内にはいくな　＋１、２もあるかも

S　フェデラー
A　サンプラス　ボルグ
B　レンドル　コナーズ　マック　アガシ
C　エドバーグ　ベッカー　ナダル　ビランデル

だな。
サンプラス、ボルグの優劣は微妙。
しかしその2人よりフェデを下におく理由はないしな。

いま七回だと思う。ナダルは越えるね
二年内で五回ほど勝つ確率はたかいよ

>>349
で、ナダルがフェデラーに大きく勝ち越してる点にはスルーw

優勝数だけw

それも肉薄してきたらフェデラー最強は亡くなるんだよねw

ナダルはフェデラーに勝ちまくってるから優勝回数並ばなくても最強になるよ
フェデラーは相手に恵まれたなあ
ナダルは優勝回数も三年したらこえるかも

想像するのは勝手だが、もうナダルが鉄板なGS無くね？　

絶対優勝と言われた全仏負けたんだから。　
今年はあと一つ獲れたらいい感じだけど膝爆弾持ってるし。

>>353
問題ないよ
フェデラーよりは鉄板だしね

ナダルはもっと伸びるよ

ナダルに勝てないフェデラーはない
ナダルみたらスピードやパワーやタフだし 全部上

年間４回あるからな

いま７回だし、少なく見て年に２回で３年後には１３回か。
もう１、２個勝ってるだろうな

フェデラーがフレンチで勝った後にここで頑張り始めるとですね…
焦ってるようにしか見えない＾＾

>>351
今年の全豪までハードのＧＳでの直接対決がないことはスルー？ｗ
君の言う直接対決の成績ってあてになるの？ｗ

そしてフェデラーは相手にならない直接対決でしょ
ナダル最強だね

>>358
ナダルに完敗ですが？

>>357
スルーしましょうか　優勝回数でしか語れないようだし

優勝回数も遜色なく、直接対決ではくらべもんにならん

ナダルになるわな

うそつきは嫌いです。
同一じゃないフリしましたね。考え方も一緒、関西弁も一緒、出てきた時間も一緒…
うそつきは嫌いです＾＾

>>361
だな
ナダル最強だね

・・・・まぁそうなったらいいねww


今更気付いたがここサンプラスとフェデラー比べるスレじゃないの？ww
2〜3年後でナダルが迫って来ているなら分かるが、今はどうみても遥か格下だろ。

そもそもスピード　パワー　タフネス　行動範囲

ナダル最強だ

別にいいんですよ、最初から開き直って猿芝居するならね。
でも1回ごまかしたじゃない＾＾
そこが嫌。

いくらナダルオタがキチガイでも、関係ないスレを荒らすということはなかったからな。
よほど今回のフレンチで負けたのがショックと見える。

まあ、気持ちはわかるよｗ
5連覇達成して、一気にフェデやサンプなどのレジェンドの記録に迫るかと思われた
矢先にまさかの失速だからなあｗ

やっぱり、GSの5連覇というのは、本当に高い高い頂だったんだね。
あの土のナダルですら上りきれないほどの・・・。

>>364
遥か格下なわけないだろw

ナダル＞＞＞＞＞＞＞フェデラーの直接対決
かるくこえたんだし

367
ナダルより弱いのがわかったフェデラーは？

ナダルって7勝？　
全豪1
全仏4
全英1


何処であと一勝してる？

陸上みたいに明確に数値が強さの数値が出ないテニスでは、その時代においてどれ程傑出した能力を持ってたかが人間性能を表す指標となる。
現状では、誰がなんと言おうと、過去最もテニス人口が多いこの時代に、圧倒的強さで君臨し、実績を残したフェデラーが最強であるというのは揺るがない。
ナダルに関しては、フェデラーに肉薄し追い越す可能性は十分ある。だが、現時点では、６勝しかしていないひよっこにすぎない。

もーめんどくせー。
ｼﾞｻｸうぜぇー

まあフェデラーは最強ではないし、実力も下

そして数年後には記録でも遜色ないかこえられてる

もうどの角度からも最強は亡くなってるよ

俺釣られたのか・・？

>>371
ナダルはフェデラーに直接で圧勝ですが？
それがひよこ？

ちなみに１０勝まですぐですよ

直接対決でまけまくりの選手がカクウエはないわな

>>376
そのとおり

あれだけ力の差を見せつけられてる直接対決だからね
世間もみてるしな

2人に限定するならもう、サンプラスとナダルのほうが盛り上がるかもしれません。
フェデラーボルグに続く3位争いという意味で。
鉄板のGSでキャリア中盤にぶったぎられたとこが似てますね。
クライチェクとソダーリンですか、フェデラーファンから見るといい仕事した2人という感じ。
まあボルグとサンプラスの優劣は確かに微妙ですけど。
ボルグの全豪問題がちょっとね。
ボルグのUSとサンプのフレンチだとこれは断然…

まぁ6勝は立派だと思うよ。それにまだ若いし。これからチャンスはいくらでもあるよね。頑張ってほしいねー（棒読み）
てことでいーじゃん。
どっか行って。

フェデラーはナダルには勝てない。
こういう見方は常識になった

>>378
直接対決で話にならんことには反論できずwww

実力差が大きいのはわかるからねえw


>>379
ナダル＞＞＞＞＞フェデラーだしね
今後も若いし記録作るね

フェデラーはナダルに惨敗してる記録が数年後に痛手になる

>>378
確かに似ているな。支配していたサーフェスで連覇をぶった切られた。
しかしナダルはまだまだサンプと比較できるレベルじゃないな。

>>382
だな
ナダル最強だな

パワーでもそう
スピードでも行動範囲でも、タフさでも

どうみてもな

523:名無しさん＠エースをねらえ！ :2009/06/11(木) 21:55:58 ID:lZIKW9My
フェデラーがレジェンドと化せば化すほど、その最高選手が唯一勝てなかった最強選手としてナダルが引き合いに出されるだろう。

最強選手かどうかはこれから記録を超えられるかだが、天敵としてはまず名を残すと思うよ。　
｢フェデラーが大きく負け越した選手、クレーの魔神ナダル｣みたいな感じでww

ナダルにはがたたないフェデラーは最強はない

>>385
そういうことだな
ナダルが優勝していくごとにフェデラーは消えていく

>>371
数字上では世界第一位のアメリカと第二位の日本（笑）を初めとして
２０年前の方がテニス人口多いらしいけど？
ちなみにアメリカは９７年ごろのサンプ時代が最低水準だったそうだ。

>>388
ナダル＞＞＞＞＞＞フェデラーですが？
反論できないよなww

フェデラーがナダルより弱いことはわかる

他のサンプラス派の人は消えちゃったんでしょうか？
同じ人の連投見てても飽きてきますし。
ABOちゃんは今日は来ないようだし、最エストロさんはどこ行ったのかしら？
フレンチ後にコメントを見ていないような。
実はABOちゃんよりショック受けてて寝込んでるとかなんてあるのかな＾＾

あれほどスレによく顔を出していた最エストロは消えたな。
どうしちゃったんだろ。

最エストロ暴れてるよ

てな訳で、新スレ建てたら？　

フェデラー>>>サンプラスは確定。　
フェデラーの暫定の一位も確定。　
ナダルがフェデラーの記録を超えそう又は、超えた時ナダルが一位で。　

建てるとしたら、ナダルvs○○・・誰がいる？？

>>394
vsナダルスレは結構立ってるよ。
全然伸びないけど。

vsボルグとか面白そうなんだけど、すぐ落ちちゃうんだよな。

ロッテが打者3順の猛攻で1イニング15得点の新記録だってさ。

>>394
ナダル最強やな！！！！

フェデラーにとって運がないのはナダルが数年後記録に肉薄ということ
直接対決はもう決着着いたし

フェデラーかわいそうw

しかし、このスレの初代スレが立ったのが2007年の全豪直後か。
フェデラーがGS10勝した直後なんだね。

その頃は、ABO以外にもサンプ派の人も結構いた。
GS優勝回数が〜とかよく言われていたんだけどね。

優勝回数だけで実力が反映されるわけではないけどな

まあフェデラーはたいしたことないよ
ナダルに惨敗だしよくわかった

フェデラーがいてもすでに優勝をかさねてるナダル

直接対決もすぐに圧勝の歴史

ナダル最強だな

今後もナダルの才能には驚くぜ！！！！！！！！！！！

フェデラーは史上最高の選手だと思う。
けど史上最強ではない。

ナダルも最強ではない。

最強というならシーズン通して安定的な力を発揮し
ＧＳに固執するなら年間グランドスラムも達成する。
そんな選手が最強と呼ばれるべきだ。
男子の史上最強はいないかな。

>>401
ナダルが最強

直接対決も圧勝　フェデラーいても問題にしてない
フェデラーは雑魚に稼いでただけ
ナダルができてからは惨敗からもわかった
ナダル最強、最高

今後もたのしみー

00年代のうちにサンプラス最強説が崩れるとは思いませんでした。
来年からは10年代ですね、10年代最強は誰になるのか今から楽しみ＾＾

さすがにフェデラーよりすごいのは現れないかと・・・・・
ナダルも微妙だしなあ

この頃からサンプラスは太ってはげてきた。
フェデラーは今年齢が同じだけど若い時と変わらないな。
でもこのサンプラス元気いいなー。
内容は安定してなかったけど。

http://www.youtube.com/watch?v=lOjY6KUv_EM

ちなみに俺の中では今でもサンプラス最高。
理由は歴代最高に才能溢れるプレーができるから。
俺はサンプラスより遥かにフェデラーのテニスを見てるが
プレーは見劣りするな。

基地外ナダルオタが必死すぎるな
何で今更になっていきなり発狂してるんだ？

アボさんの目は節穴ですね^ ^

フェデラーとサンプラスの優劣決めるスレなのにナダルオタ必死すぎる。
そもそもナダル最強じゃないしもし仮にナダルが最強でもスレ違い。 帰れ

ナダルはもうダメだろう、強くなるほど選手生命が短くなるプレイスタイルが致命的
最強の一角に食い込めるだけの実績を残せそうにない

サンプの試合は派手だったな
ハイライトで見ると圧倒的

だけど、リアルタイムで見るとこれ以上なくつまらない
あの時代はラリーがなかったから、オンプレーの時間が極端に少なかった

ていうかこの自演はスレと関係ないレスばっかなんだから
荒らし報告してアク禁されるべきだろ

俺もサンプラスに一票です。
好調サンプラスは小波かと思うと突然大波
みたいな。ガンガンエースを取ってくるので
手がつけられない＞＜

もう決着は付いた。フェデラーは全ての記録でサンプラスを下回る事は
有りえない。

条件（ライバルの強さ、プレースタイルとサーフェスの相性、
プレースタイルとラケット性能）が違うのに記録だけで決めて
しまうなら、このスレの存在意義はないのでは？

記録で比較するのが一番客観的で公平だとは思うが、印象の
部分で議論してもいいのではないか。

フェデラーとサンプラスの比較スレ＝史上最強・最高対決になるのは必然だがナダルが絡む要素などない。
フェデラー＞サンプラス＞＞＞＞＞＞ナダル位のもんだ。
偉大な二人にはまだ遠く及ばん。
ヲタがいくら吠えてもナダル本人がフェデラーが史上最強と言ってるんだから諦めろ。

サンプラスは全仏で1度も決勝に上がってないんだから
どう検討してもフェデが上ってことになるんじゃね？

フェデラーのGS以外の付加価値とかいろいろあるのは分かるが、
一般人が気にするメジャー優勝回数は、内訳はどうあれまだ
並んだだけといえる。

サンプラスにはまだ全英最多優勝と、最終戦5回優勝という
フェデラーを上回る記録もあるので、フェデラーが少なくとも
あと1つGSを上乗せするまではこのスレを残しておいても
いいのではないか？

GS15勝で初めてフェデラーは未知の領域に到達し、サンプラスを
完全に超えたと言えるのでは。

フェデラーはまだ28、本人の言う通り35まで続けるとするなら、最低でもあと２つはGS取るだろう。

今後のテニス界は、フェデラーがどれだけ記録を伸ばすのか、ナダルがどれだけレジェンド達に近付けるか（或いは追い越すのか）が焦点となるだろう。

>>417
コート形態が大きく変わってしまった。

>>418
なんでそこまでサンプに贔屓目にしなくちゃいけないの？

てか土で勝率6割二分は致命的だろ
フェデラーは確かデビュー時は土で五連敗したけど結局克服して全仏勝ってしまうし

勝率自体は長く現役でいるほど下がるものだからあまり参考にならないとはいえ、サンプの土はフェデラーと張り合うにはあまりにもお粗末としか言えない。
超スロークレーの時代とはいえ、あの時代においては別格のサービスを持っててこの数字。ストロークに難があったことを明確に示している。

全仏のコートはあまり変ってないんじゃねえの。
少しスタンドが大きくなったくらい

全英の芝が遅くなってクレーコーターが有利になった、という
ことなら、それはあるかもね。しあｋし、だからといってサンプ
最強の理由にはならんよな。逆に今のコートならフェデ有利
ってことになるかも知らんよ。

当時のコートでなら芝はサンプのほうが多分強い。
それはプレースタイルから推察できる。
ただサンプはサーブを返された時点でアドバンテージが
大幅に小さくなるから、今のサーフェスでは勝負にならない。

ナダル最強やな

ナダルに負けるフェデラー最強はないから〜フェデラーは雑魚に勝ってただけだから

ナダルが出てからは惨敗が証明だから〜
ナダルはフェデラーを相手にしてないから〜
芝でや最終戦はサンプラスだけどナダルだけが最強〜

ナダルはスレ違いな。
だいたいGS5勝じゃフェデサンプとは比較にならんよ。
お話にならんレベル。下の下
せめて12勝してから来い。あのプレイスタイルではまず無理だが名

ナダルがフェデラーより強いから仕方ない

ちなみに６勝でーす
フェデラーがいるけど、相手にならなくてすでに６勝でーす。
直接対決でも楽勝でーす。

フェデラーはナダルより明らかに弱いでーす。これでは無理ですねー。
雑魚に勝ってただけと言われても仕方がないフェデラー。たしかに強い選手いなかった時代。

ナダルはまだ若いけど凄いね、パワーもスピードもタフネスもすべて最高ですね。

ナダルを語るなら史上最強スレに行けよ。
ここはあくまで全盛期のサンプラス対フェデラーのスレなんだから。

ナダルはあくまで最強候補だが、ナダルヲタの史上最凶は決定。よかったな。

史上最強スレ？

ナダルに勝てないフェデラーはだめ

キチガイナダルオタは消えろっつーの

＞＞あの時代においては別格のサービスを持っててこの数字。

これはどうだろう。。。
確かにトップクラスだったと思うし、サーブが次の攻撃にもつながってたとはいえ
別格？？？同世代ならゴランや、クライチェクが居るし、
年下にもフィリポーシスとかビッグサーバーが多い時代なんだが

サンプラスやアガシやナダルやその他有名選手がフェデラーが史上最強って言ってるんだから
それに素直に従えｗ

それはお世辞だよ

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー（雑魚専用）

サンプラスはサービスは紛れもなく世界一（私は歴代最強だと思ってます）だったが、ストロークは現役時代からそうでもない（もちろん王者としては、だが）と言われる事があった（特にバック）。

もっとも、フォアではリバースショットを用いたカウンターという革命的技術を開発した（当時の選手がサンプラスのフォアを称賛するのはこれによるところが大きい）ため、キャリア前半はストロークでも勝ってこれた。

だが、クレーではカウンターが有効でない（そもそも打つ場面が来ない）というカウンターパンチャーの宿命（最近ではマレーがこれに悩んでますね）に打ち勝つことが出来ず、全仏では全く泣かず飛ばずだった。

キャリア後半に入ると、用具の進化によるテニスのパワー化、体力の衰え、若手の台頭などでストロークでは主導権を握ることが出来なくなり、S&Vに傾倒していった。

要するに、ストロークの圧倒的完成度を備えるフェデラーにはサンプラスは勝てません。勝つとしたら、高速コートでサーブ力を生かしてタイブレークに持っていき、ミスに付け込むしかないのでは。

サンプラスのフォアハンドストロークの威力は半端なかったイメージがあるなぁ
ラケもサーフェスもシューズ（意外に相当影響ありそう）も当時のもので、
全盛期対決ならサンプラスなんじゃないの？
あの時代の頂点に君臨したスタイルなんだから。
逆に今のものならフェデラーだと思うし。
条件違うのに直接対決したらどうのは答えの出しようがないから、
実績だの突出度で測る流れだったんじゃないの？

史上最強の地位を事実上確立したフェデラー。
そのフェデラーがターゲットにしているのがサンプラスのウィンブルドン7勝という記録(昨年のウィンブルドンのインタビューで語ってた)。
サンプラスがテニス史に残した記録はフェデラーのモチベーションを駆り立てるだけの価値がある偉大なものだ。
ナダルはまだまだ及びでない。

突出度はフェデラーが上
14という数字にすがってきたがこれも強みにならず
直接対決を制したフェデラーがサンプの5連覇を砕き自身は後に5連覇した
もう決着ついたよ、サンプ本人が勝ち目ないと認めた
サンプが自分で作った定義にフェデラーはのっとったので何も言えないし
全仏勝って最多勝ならば最強確定と以前にフラグを立てていたからな

>>437
ナダルいらない 眼中にない

選手個人の比較ならば
フェデラー対サンプラス
ナダル対アガシ
位が現時点では妥当と思うがな。
前者はフェデラーのTKO勝ち。
後者はアガシの判定勝ち。

「現時点では」って言ってるのでキャリア途中の選手と引退した選手の比較は難しく、
また大して意味がないと判ってるみたいだけど、ナダル対アガシに勝ち負けつけるあたり
フェデラーファンとしての心理がよく出てるね

サンプのサーブとフェデのサーブ美しすぎ。惚れ惚れする。
野球のピッチャーで言うと岩隈みたい。

サンプラスの頃の芝ってブレイクが難しいんだよね。今でさえブレイクしにくいフェデラーのサービスゲームが更に破りにくくなるんじゃないかな。
タイブレミス待ちしようにもミスが多いのはサンプラス。完全に分が悪い。

サンプラスのリターンは高速コートでは一級品
コンパクトに合わせて叩き込み返す
やる気が無い時はご存知の通り、ほぼサーブのサンプラスだが
クイーンズでのサンプラスとウィンブルドンでのサンプラスの最大の違いはリターン
いくら最強サーブのサンプラスと言えど、リターンでプレッシャーをかけなければ芝でも簡単に負ける

俺も二人とも好きなプレイヤーだ
二人とも、いかにもテニス選手らしい品が備わっている
技術も素晴らしい

よりオールラウンドなのは土も得意なフェデラーだろう
安定感も凄い
芝での一発の凄さはサンプラスかな

>>445
創価乙

芝の王者はサンプラスだな
テニス＝芝だし

現在のテニスならナダルが最強だな
フェデラーは弱い選手のときにかってただけで、ナダルが出てからは、
強くなかったのがわかった
最近は良い選手が出てきてるが、フェデラーはナダルの壁になることはなくあっさり抜かれてることからも。

しかしナダルはクレーが異様に強いって利点だけじゃなく、他のコートでもフェデラーを短期間で凌駕し始めてるな

>>439
そういうことだな
サンプラスの方が優位だろうな　芝の７回の優勝は今後もこされることは、まずないだろう。
それだけ突出し過ぎ。
逆にGSの優勝回数は今後こされるだろう。女子で２０回以上がでている時代、男子でも十分ありえる。
すでに６回優勝のナダルも数年のうちに１０回は越える、そして１５回にも到達するだろう。何歳までやるかによるが２０回もある。

ちなみに条件も時代も全然違うサンプとフェデラーの２人の強さ比較はできないのは同意だが、
ナダルとフェデラーは十分比較可能。同じ時代にもろにいきている選手だからね
これで完全敗北が決定してるフェデラーはナダルより弱い選手だと認めなければならない。
２人でどっちが強いかということにかんしての決着はついた。

アク禁くらえやカス

つまり、
ナダルとフェデラー、どっちが最強か、という比較は
直接対決で圧倒的に勝っているナダルの方が強いのは疑い用もない事実。誰の目にもわかる形で決着はついた。
これに覆すことができる方法は１つで、フェデラーが今後急激なペースでナダルとの直接対決に勝つ以外にはない。
フェデラーはナダル登場以後、大きな壁になることもなく、あっさりナダルの前に屈している。
普通は歴史を見ても、こういった場合はなかなか越えられない時期が長くやっと越えて大きくなるケースが多いが、
フェデラーの今までの相手が弱かく能力抜群のナダルにかなわないのか、
はたまた、それだけナダルの能力が歴代と比しても規格外の化けもんレベルだということでもあるのかもしれない。

数年来に歴史が証明してくれるが、
間違いなくナダルが勝ちを重ねていく中で、フェデラーはナダルに完敗していることがネックになってくるよ。

とりあえずナダルとフェデラーでどっちが強い選手か、それはナダルが強いで決着はついたといっておこう。

サンプラスとフェデラーに似てる部類に入るかな？

私はナダルという選手の能力の高さは異様に突出してるとみている。
この若さにしてあっというまに壁になるべき存在のフェデラーを超えていった能力の高さからもわかる。
スピード、パワー、スタミナ、機動力、テクニックなど総じてここまで高い選手はかつてみたことがない。

そういった点からもフェデラーがナダルに勝てないのはわかる。
ナダルのほうが強い選手だというのも納得だ。どっちが強いかはほぼ決着がついた。

サンプラスＶＳアガシなら勝利数から言ってもサンプラスだ。一方フェデラーＶＳナダルならナダルだ。でも、史上最高はフェデラー！テニスとは不思議だね。ちなみに私はフェデよりも誰よりもサンプラスが大好きです。

ナダルはこれからの選手
決勝直接対決にもちこめてないＧＳ大会が多すぎる
今の直接対決の成績はまだナダル＞フェデと言うのに十分とは言えない。
芝でハードで頑張れ！ナダルならサンプもフェデも越えられる！

そう言えばテニスシューズの進化についてはここで出てきたことないな。
サンプラスは若い時から怪我だらけだった。
シューズの進化で選手寿命が伸びるとしたら凄いことだな。

おい、基地外ナダルオタのアク禁まだかよ


フェデラーとサンプラスが全盛期同じだったら、サンプラスとフェデラーの決勝がたくさん見れただろうな
フェデラーとサンプラスはオールラウンドで魅力的だね

もうナダル最強でいいからこのスレにナダルの名前出すなよ ﾊﾞﾓｽは関係ないんだよ
サンプラスとフェデラーの全盛期の比較スレだぞ

スポーツギアの発展は競技のスタイル自体を変えうるものだからね
シューズでいえば、軽さだけでも90年前後と今のシューズだと市販のものでも70ｇ〜100ｇは軽くなってる
これだけでもフットワーク、スタミナ面に相当寄与するはず
また地面への反発力と脚への負担軽減を両立させるポイントも当時より高いレベルにあるはずだしね
シューズの進化で選手寿命が延びるというのはあるかも知れないし、
一方で最新のものを使いこなせず（スタイルを適応させられず）コートを去る選手も居ただろうね

>>391
まとめさん、おめでとう。
そうショックでもないね。
俺がここで言いたいことが
なくなっただけさ。
(あるわきゃないよね。)
ま、ときどき見てるからよろしくね。

>>460
ふつーにナダル最強だろ
フェデラーは弱い

キチガイすぎるｗｗ　日本語が理解できないのかｗｗｗ

基地外ナダルオタ死ね

>>463
ナダル関係ない
ここはサンプラスとフェデラーの比較スレなんだよ
ようするにテニスが強い人間を決めるとこなんだよ
最強なのは構わないがﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは関係ないの 人間＞＞＞類人猿だから

ナダルはこれから怪我を繰り返して下げる一方だよ、あのプレースタイルではね。
GSの優勝も8に届けばいいほう、同じGS8勝でも1位在位記録を
持っていたレンドルや生涯GSを達成したアガシに記録的には及ばずに終わるだろう。
フェデラーやサンプラスと比べりゃ下すぎで比較にならんな

>>466
逃げるなよ
ナダルの方が強い　フェデラー弱い
これは事実！

>>467
逃げるなよ
ナダルより弱いくせいに
優勝回数でしか語れないバカ
だってナダルより弱い選手だし優勝回数でしか語れないよなw
ナダルがいない時期かせいだ優勝回数www意味がないね
ちなみにナダルいま６回優勝

ナダルなら5年前からいたよ
対戦成績好きなら知ってるはず
ナダルは23歳の誕生日までに6勝、フェデは3勝か



早熟タイプのナダルと3勝差ならどうやら逃げ切りた
心配するほどではなかったか

>>468
だからナダル最強で構わないってば。 スレチなんだよ。 ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰを神格化するスレにでもいけよ

このスレは、フェデラーがGS12勝してたときくらいが面白かったな。
まともなサンプラス派もそこそこいて。

アボちゃんがまだ名無しだった頃からアンチ馬鹿オタを名乗り始めた頃が一番熱かった
理屈でも見識でも劣勢だったのに、フェデラーのGS優勝数が増えて状況まで悪化の一方
ABOを名乗り始めた頃にはすっかり空気コテに

この状況はもはや議論ですらない
GS14勝＋生涯GSというサンプ＋アガシの実績を備えたフェデラーを常識人なら誰だって史上最高と呼ぶだろう
それに反駁するには奇想天外な視点が必要
例えば実績は関係ない、対戦成績こそ全てみたいな発想がね
そういうのに説得力を伴わせることができればいいんだけど、そんな知性はとても期待できそうにない

>>473
対戦がほとんどないのに実績だけで結論は出ないだろ
ばか

結論がでるのはナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラーの実力ということだけ

>>473はフェデラーがナダルより弱いという事実から逃げ回ってるだけで、
回答できる知性すらないのはばれている

ナダルの方が強い　しかもフェデラーは越えるような壁でもなくあっというまにこえてしまった
これでは最強とはいえないわ
ナダルのほうが強いということは誰もが目にしている

このスレでも他の人間もいうように、
ナダルのほうが強いということで決着した

基地外ナダルオタ

>>476
ナダル＞＞＞＞＞フェデラーの実力　強さ比較をみとめないほうが基地外な

これだけ対戦してるんだしなw

>>477
>>471をみろよ
まさか最近の基地外ﾅﾀﾞｵﾀは日本語が読めなくなったわけでわないだろ?

前哨戦で潰し合ったナダルとジョコビッチがいなかったから
フェデラー全仏優勝は納得。
全英はサーブ&ボレーヤーがいないので
疲労がなければフェデラーが優勝するだろう。

>>479
その全英ですらナダルに負けてますが？

90年代の全英は、みんながS&Vしてた訳じゃないんだよね。
セカンドでもS&Vできる選手は限られていた。
サーブ&ボレーヤーが調子がいい時は手がつけられない。
今そんな選手はいないけど
今度こそツォンガに期待。ハースに負けたらしいが。

ツォンがはいいね。柔らかく力強いテニス好きだ。

フェデラーとサンプラスのスレなのにナダルの名前でてきすぎ(*´д｀*)

全仏以降のナダルヲタのファビョリ方にﾜﾛﾀ。
よっぽどショックだったんだろな
スレタイが読めないくらいに

基地外ナダルオタが、現実世界どころか２chでも相手にされていないのに気付かず、迷惑がられているのに人恋しいから色んなスレに現れているんだな。

てゆうかフェデ、ボルグ、レーバーの下のサンプを比較することに意味がない。

てゆうかボルグがフェデ、レーバーと同列なわけがない。

とりあえずグランドスラマーじゃないなら最強から除外だよな
でも完全なグランドスラマーといえるのはアガシとフェデラーだけ

2005年〜現在までのGS優勝回数　
フェデラー　10回
ナダル　6回

ナダルは直接対決で勝ち越していますけど、同じ大会に出場して優勝確率はフェデラーのほうがGSでは上です。
ツアー全体でもフェデラーが上だと思います。調べていませんが。
タイガーと5大会同じ大会に出場して5回とも優勝して引退してもタイガーが歴代ＮＯ1
選手だということには変わらないです。

>>477 反論お願いします。

ツアー　年度別優勝回数
フェデラー　
2005年　11回
2006年　12回
2007年　8回
2008年　4回

ナダル
2005年　11回
2006年　5回
2007年　6回
2008年　8回

フェデラーのほうが同じ大会に出場して優勝した回数が多いと思います。

フェデラ−
ATP優勝回数　59

ナダル
ATP優勝回数　36

もしフェデラーやナダルがいなかったら
30歳過ぎたハースが優勝してしまうツアーのレベル。

30歳台のツアー優勝者っていつの時代でもいるが

>>488
アホですか？
完全なグランドスラマーはレーバーのみ。
同一年に達成したモノだけが本当のグランドスラム。
生涯ＧＳとは別物。

>>494
サーフェスが違うだろクズ

ナダルは実績でもフェデラーは越えるよちかいうちに
２３歳でフェデラーなんかより遥かに圧倒的だしね

史上最強のテニス選手ナダル
そしてすでにフェデラーより強いことは直接対決からも明らか

フェデラーとどっちが強い？ときかれたらナダルが強いですねw

>>490
反論したぜ


ナダルは実績でもフェデラーは越えるよちかいうちに
２３歳でフェデラーなんかより遥かに圧倒的だしね

史上最強のテニス選手ナダル
そしてすでにフェデラーより強いことは直接対決の圧勝からも明らか

フェデラーとどっちが強い？ときかれたらナダルが強いですねw

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー
フェデラーはもっとナダルの壁にならないといけないんだよ　若いとき中とくにね
しかしナダル登場以来、フェデラーはナダルの壁になることができず
それはつまりナダルがフェデラーの能力が及ばない異常な才能や身体能力をもっているからに他ならない

フェデラーもわかってるだろうが、ナダルの能力はフェデラーにおさまるレベルではないよ
いってしまえばモノがちがう　車で言うと積んでいるエンジン、排気量が違うんだよ

それから４９１みてもわかるのは、
ここ２年の傾向からも万全の状態で対戦してるが、ナダルが優勢だよな

直接通算でもナダルが圧勝

上に書いたが、ナダルの排気量とフェデラーの排気量は明らかにナダルが上
積んでいるエンジンが違いすぎるんだよ。
能力の違いだからしかたないよ。
ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

フェデラーの壁に当たる前にころころ負けてたのは誰かな（クレー除く）

それはいいわけ

積んでいるエンジンが違う

ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー

対戦しても楽勝

>>499
フェデラーが史上最強だろうとは思うけど、
まだ２３になったばかりのナダルの実績に対してその反論はどうかと思う。
フェデラーとナダルの同年齢時を比較するなら全サーフィスでナダル＞フェデラー
それでもフェデラーの方を上と見る人が多いのはナダルが早めに落ちるみられてるからだろうし。

フェデラーは強くなるまで時間がかかり、ナダルは若いときから強かったから
もっと差があるかと思っていたんだが、実は23までの誕生日までのGS優勝
回数の差は3勝しかない。
フェデラーは3勝。ナダルは6勝。

この時点で3勝差なら、フェデラーが逃げ切る可能性がかなり高いと見るのが
妥当だな。
フェデラーはもっと上乗せするだろうし。

このスレでナダルが出てくるのはスレ違いだけどねｗ

〜歳までならフェデラーより上、という選手は他にも結構いるからな。
可能性だけでは評価できん。

2004年にもフェデラー史上最強説はあったけど、実績のなさを理由に
サンプオタからの反論も多かった。当たり前だけどな。
で、2009年まで待つことになったわけだが。

>>496-498>>500
スレ違い

このスレの基本理念をﾅﾀﾞﾙ＞ﾌｪﾃﾞﾗｰにしてあげれば基本外ﾅﾀﾞｵﾀこなくなるかな？

>>501-503
ナダルのほうがフェデラーより強いということは否定できないんだね

上に書いたようにナダルはフェデラーを壁に感じることもなくこえていった
エンジンが違う

>>505
ナダルのほうがフェデラーより強いんだが？

上に書いたようにナダルはデビュー後すぐにフェデラーを壁に感じることもなくこえていった
それだけ積んでいるエンジンや排気量が違う

またエンジンの例えですか？
バカの一つ覚えですねｗ

くやしそうだなw

ナダルの方が強いんだし動かないよな

サンプヲタも哀れだなｗ
もうナダルを使って馬鹿を演じるしかなくなったか。
叩かれるのはナダルだし。

ﾅﾀﾞﾙ最強でいいじゃんもう
ﾅﾀﾞﾙのｴﾝｼﾞﾝはジｪｯト機で他の人は車くらいね これで決定｡
もうこれで基地外ﾅﾀﾞｵﾀはだろ？

>>509
「ナダルの方が強いんだし動かない」
？？？
自分しか分からない日本語使うの、やめてくれないかな。

それと、エンジン以外の新しい例えは思いついたか？
バカのひとつ覚えには、飽き飽きしてるんだよ。
ベースラインにへばりついて返球するだけのプレーヤーのオタは、
やっぱ一つのことを延々と繰り返すんか。
バカなペットは飼い主に似るっていうことだｗ

まあそれ以前に、ここは「フェデラーとサンプラス」のスレだからな。
お前が出てくるところじゃないんだよ！

もうどうでもいいんじゃね？
既にこのスレは議論になってないし、後は埋めるだけだからな。

こいつはナダルオタじゃなくてサンプオタだよ。
サンプラスが事実上フェデラーに実績で越されたことでナダルを使ってフェデラーをこき下ろしてるんだよ。
奴の心はこの先も満たされることはないだろうし、書き込みを止めることもないだろうね。

ナダルのGS数が13以下で終わるならばフェデヲタは満たされる
フェデの活躍次第でさらにハードルをあげることも可能

まあストロークで勝てなかったらフェデラーには大した引き出
しは無いことはわかったな。
サービスエースの連発なんてストロークで主導権を握れるから可能なのだ。
ファーストサーブが入らなかったらブレークされる可能性が高くなるのでエースを狙いにくくなるから。
フェデラーのバックはパワーに押されることがある。
最近ではジョコビッチにも押されていた。

アボでいいだろ

エンジンは違うけど随分故障の多い車でつね。
トラックのエンジンと４ＷＤ車のボディでレースコースを走ってるようなもん
だから仕方ないかも。

フェデラーやサンプラスはその点でバランスが取れていると思う。
適正なエンジンと適正なボディで故障も少ない。
サンプラスはフェデラーよりも排気量が多い分、やや燃費が悪いのと、
ラリーコースに向いていない点が欠点ってところか。

現行の試合映像のとりかたに異議あり。上からの俯瞰図よりも真後ろちょい上からの方がバウンドの高さや急速とか迫力ある映像とれるしいいと思うんだけどな。

ナダルが出てきてるのは
サンプ対フェデラーの論議が成り立たなくなってきている証拠だよ

サンプラスは特定の選手に大きく負け越さなかったから、そこを突いているんだろう。
確かにフェデラーは時代に恵まれてるな。
ナダル以外に強い選手がいなかったんだから。

ナダルクラスのライバルが存在しないのがサンプ時代
だから土で勝てなくても絶対王者
90年代は80年代や00年代のヲタからするとレベルが低い上に中身の薄い時代
名試合も少ない

>>521
違うな。

対ナダルの負けのほとんどは土での結果だし、そもそも他選手（ナダル）を
物差しとしてサンプとフェデの優劣を論じること自体無意味であると
直接対決厨自身が言っていることだｗ

つまり、フェデ最強論自体を潰したいだけであって、それには現役のナダルに
すがるしかなくなっているわけ。
もうサンプラス自体は蚊帳の外なのだよ。

元々、ずいぶん前からアボ以外はサンプオタらしい人はこのスレからいなくなってたし、
いるのはサンプオタというよりアンチフェデだろう。

サンプは土で特定の相手に挑み続ける力がない
特定の誰かの挑戦を受け続けるほどの土の怪物もいない
土勝率6割前半のサンプは誰にでも負けた、雑魚に黒星をバラまき続けた
誰かへの負け越しが少なくても誉められる要素はない

>>511
あたりまえだろ
ナダル＞＞＞＞＞フェデラーは決定

三ヶ国語フェデラー>>>>>サンプラス

ﾌｪﾃﾞﾗｰ＞ｻﾝﾌﾟﾗｽ
これで決まり

ウィンブルドンは当時と今で環境が全然違うから比較出来ないな。
昔の高速な芝でやったらサンプラスが勝ちそうな気がする。
全仏はフェデラーで文句無しだろう。
問題は全米と全豪だな･･･

全英　今ならフェデ、昔なら互角
全米　ややフェデ
全豪　フェデ
全仏　フェデ

このくらい差がある
この二人の比較は相性悪いよ
GS14にあんな形で並ばれたサンプが勝てる部分が少ない
フェデラーはサンプの改良版みたいなもん

>>518
例えがおかしい。
トラックのエンジンがレース用エンジンより
壊れやすいとでも思ってるのか？
Ｆ１なんて１回走ったらエンジンパーだぞ？

サンプとアガシを足したのがフェデラー
ボルグを改良したのがナダル
ヒューイットを進化させたのがマレー
サフィンを劣化させたのがジョコビッチ

>>530
別にエンジンの故障なんて書いてないよ。
エンジンが強くてもそれを支えるボディとのバランスが悪くて、
無理な運転を続けるから足回りの故障が多いという意味だよ。

あんな形ってどんな形？
絶対的な横綱と東の大関がいなくて優勝しただけだろ。
今年のハードみたいなサーフェスならサンプラスにもチャンスはある。
でもサンプラスは全英と全米に照準を絞っているとはっきりいっている。
今サンプラスがいても優勝できるかどうかは疑問だが。
サンプラスの方がサーブのキープ力は高いわけだからクレー以外はサンプラス有利。
フェデラーはサンプの改良版というよりフェデラーがサンプラスのプレーを見て育ったという感じ。
テニスの才能はサンプラスが上だ。

>>533
フェデラーは絞ってないのに全英全米ともに５連覇達成ｗ
サンプラスは５連覇できていませんがｗ
全仏も諦めないで結局優勝できたし
全仏決勝にすらいけないのにどこがサンプラスのほうが上なのかｗ
てかサンプラスもフェデラーのほうが上って言ってるし
才能もフェデラーのほうが上でしょ
サンプラスとナダルは若いときから大活躍だがフェデラーは大器晩成
フェデラーこそが本物だと思う

サンプとアガシを足したのがフェデラー
ボルグを大きくしたのがナダル
ヒューイットにパワーがついたのがマレー
サフィンを変化させたのがジョコビッチ

サフィンがものまね師にジョブチェンジしたのがジョコビッチ

>>535
ジョコは劣化サフィンで問題ない
サフィンの方が全てにおいてよりパワフルで同時に繊細だな

でもサフィンのほうがジョコヴィッチよりはうえだと思う
２００５年フェデラー全盛期のときによくもまあ優勝できたな
ジョコビッチじゃ無理だ

全盛期フェデラーに勝ったっていっても、その1試合だけじゃねーかｗ
そして、サフィンが過大評価される最大の原因だな。

プロは大きな仕事してなんぼでしょ
テニス界最大の舞台であるGSで、
00全米ではサンプの決勝不敗神話を見事なまでに破壊し(サンプのオーラを消してしまった)、
04年全豪では当時のナンバー1ロディックと、全豪のキングアガシを病み上がりに関わらず破る
そして05全豪では絶対王者フェデと全てを賭けてきた地元ヒュー(無理なトレーニングが祟ってその後墜ちていったほど)を撃破
サフィンは一番大事な事をやってきた
正直小さい大会でいくら勝とうが忘れられる。ランキングシステムの制度化でやたらそこらへんがシビアになってるけど
スポーツで本当に大事なのは世界の度肝を抜くようなパフォーマンスをする事でしょ
マラドーナにしたって彼よりタイトルの多い選手はいる。でもみんながワールドカップでの五人抜きを忘れられない
サフィンの場合、チームや国を背負ってるわけじゃないのでいくら小さい大会でやる気ないプレーしても問題ない。デ杯は別だが
まあ強いてジョコがサフィンより上な点は真面目なところかな
コツコツ頑張って評価を少しずつ上げようと努力してる

ここで思いのたけを述べてきてくれ
サフィンとジョコどっちが上とか誰も興味ないから

サフィンは過大評価
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1204093312/

フェデラーの攻撃とナダルの防御を合体させたら最強

>>541
いや、むしろ過小評価と思ってるよ
ロデやヒューと並んで評される事が多いようだけど、彼らより上でしょ

>>542
そもそも合体はありえないからな
むしろマイナスになると思う
フェデラーだけで最強だよ
フェデラーが唯一欲しいといってるロディックのサーブくらいかな

アボのレスがネタにしか見えないほど差がついたということ
まあサンプが馬鹿にされるのはフェデラーと比べたときだけ

サンプラスがフェデの方が上と言ったからフェデ＞サンプラスはわかる。
しかし、そういいつつボルグやその他＞サンプラスって言ってる奴はなんなの？
ボルグもレーバーもマックやベッカーもサンプラスが現役時代は最強だって言ってたのに。

そりゃ現代テニスとそいつらの時代のテニスは違うからなあ
どんなスポーツも全体のレベルは昔よりずっと上

サンプの強みは最多14だったから
それが崩された以上いろいろ見直されるよ

何言ってんだｗ
ボルグがサンプラスが自分より上って言ったのは99全英の後だぞ。
マックとかベッカーは90年代半ばから言ってたけどな。

それこそナダル最強連呼の阿呆が言うお世辞じゃねーの？
フェデラーの強さ実績は単に最新の時代だからという以上のものがある

いいこと言うねー
サンプラスも全体のレベルは上がってると言ってるよ。
トップのレベルは下がってるけど。

つまらない皮肉しか言えなくなったらいよいよ終わり
まあサンプのGS決勝すら録画保存してない奴の戯言相手にすることもないか

あのときは録画どころか観てて寝ちゃったんだよね
サンプラス強かったんだけど強すぎてなあ

俺はやっぱりサンプラスのがサーブは上手いと思うけどなあ･･･
何が違うって、ファーストとセカンドの差が全然ないからなサンプラスは

このスレもネタが尽きた感じだな〜。

>>554
サーブもフェデラーの方がいいなんて誰も言ってない

>>543
いくらなんでもロデ、ヒューより上はない。
GSでこそ健闘しているが生涯成績比べたらタイトル数、勝率とも差がありすぎる。

>>557
ロディックは怪しいけどヒューイットよりは確実にサフィンのほうが上ｗ

サフィンはコンスタントに勝てたわけじゃないから成績の見た目は大したこと無いけど、中身はヤバいだろ。デカイ仕事しまくり。
ニューボールズ内なら
フェデ＞＞超えられない壁＞＞ロデ＝サフィン＞ヒュー＞＞その他くらいだろ。
歴代王者の中でもトップ20くらいには入るはず。

００マスターズでサフィンはサンプラスとアガシに簡単に料理
されてたな。
この二人が調子が良ければこんなもの。
ところでサーブとボレーはサンプラスが上で結論出たわけね。
サンプラスはツアー最高のストロークを持っていると言われてたからな。
技術的にサンプラスがフェデラーに負けてるものが無いね。

「まとめ」ってこんなに頭の悪い理論展開したかな・・？
もしかしてアボの新コテ？

ナダルがヒューイットにフルボッコにされて荒しナダルヲタがひっそりと撤退した件。

ナダルは利き手の関係でたまたま、フェデラーに相性が良い、それだけだ。
いい例がフェデラーは他でまず負けないがナダルはあっちこっちでボコられている現状。

同列に扱っていいはずがない格が違う。

尤も膝に爆弾を抱えて満足に戦えるかが大いに疑問だしね、あのプレースタイルは。
長期政権を築く力は彼にはない、そこが王者・歴代最強選手との決定的な違い。

サンプラスはフェデラーさえ現れなければ歴代最強を名乗るに相応しい。
しかし、フェデラーは存在している。
ただそれだけだ、語る事など残された余地などないし、単純に受け入れればいい。
屁理屈こねてみても書いてる本人が一番良く判っているはずだ。
頭で判っても悔しくてそれを否定してみても、スッキリしないはずだ。
本音で現実を見て理解してしまっている以上ね。

>>532
いや足回りも含めて耐久性じゃトラックの方が何十倍も上だよ。
そもそもレースマシンは耐久性は殆ど考えられていない。
一レース分だけでいいからだ。

↑もうこのくだらないたとえ話はいいよ

>>558-559
ロデ、ヒュー、サフィンならヒューが一番上だと思うが。
全盛期のヒューを過小評価してないか？
ヒューはGS以外にMCでも２年連続優勝してるぞ。

>>566
４大大会＞＞＞＞＞＞＞＞その他大会

４大大会で活躍してこそのテニス

いやいや四つの大きな大会にすぎんよ。
サンプラスはレンドルにも数字で劣っている。
それでも史上最強とよばれていた。
クレーでは断然レンドルが強いし。

四大大会での活躍もヒューが一番上だろ

勝率などの数字は微妙なサンプが最強扱いされたのはその4つの大会で一番多く勝ったから
今は数字もよく14に並んだフェデラーになったが
14に支えられていたサンプの評価は微妙になる

勝率、タイトル数、木っ端大会の成績等は時代によって容易に変化する。
だが、グランドスラムだけはテニス界が存続する限り永久に不変であり、だからこそいつの時代でも普遍的な価値を持つ。
だからこそサンプラスやボルグ、レンドルやコナーズは未だに讃えられる。

>>567
GS優勝回数/GS準優勝回数
ヒュー：２回/２回
サフィン：２回/２回
ロデ：１回/３回
ぶっちゃけ３人ともそんなに大差無い。
面倒だから調べてないけどQF進出回数くらいに敷居を下げるとロデが一番多いと思われ。

GSの次に格が高いと思われる年末マスターズカップの優勝はヒューの２回だけ。
獲得タイトル数はロデ、ヒューが３０近いのに対してサフィンは１５。
その他生涯勝率、マッチ勝利数、GSマッチ勝利数、いずれもサフィンは３人の中で一番下。
確かサフィンの生涯勝率はGSで２勝以上した選手としては史上最低のはず。

サフィンが他の大会の成績の割にはGSで結果を出した選手なのは認める。
が、ロデ、ヒューより上はありえん。

>>562>>563
フェデラーはナダルよりも格下なのは認めなければならない
それを受け入れたくない気持ちはわかる。
だが現実から逃避することは悔しいということだろう

現実を見ないと行けないよ
ナダルとフェデラーどっちが強いか？
誰もがナダルという　ナダルは実在する　いなければ最強はフェデラー（あるいはサンプ）だったかもしれない
だがナダルは実在する
認めれば楽になれる

基地外ナダルオタがファビョればファビョるほどナダルがひどい状況に陥っていくという悪循環
おまえ疫病神じゃないの？

実力NO・1のナダルがいなくなって第二次黄金時代到来おめでとう。

実力1位なら出場して優勝してくれ
それが出来ないなら実力1位じゃないのさ




しかしアボはサンプのためフェデラーナダルの評価を同時に両方下げねばならないが
一番厄介なフェデラー打倒にはナダルに頼るしかなぃ、というジレンマにいつも苦しんでいるな
レベルの低い90年代の王者ヲタになってしまったがゆえ苦労が耐えんな
ご苦労

>>573
ナダルがヒューイットにフルボッコにされて荒しナダルヲタがひっそりと撤退した件。
君も見習おーよ、涙拭いてさ。

いくら不調のフェデラーでもヒューイットにぼこられるのだけはないわｗ

>>578
エキシビジョンでならフェデは37歳サンプにも負けてるんだけどｗｗ

ナダルがヒューイットに花を持たせる意味が不明なんだがｗ

ナダルはフェデと違ってエキシビションで調子出なかったりファンサービスで勝敗度外視のプレーしたりするタイプじゃない。常に全力投球が奴のスタイルだろ。
それが、尊敬してるとはいえ落ち目のヒューイットに完敗したり、圧倒的格下のワウリンカにぼこられたりする。
もうダメだろ奴は。

フェデラーはまだ現役でありながら、すでにテニス史上
最高レベルの成績を残してるほどのプレーヤーなのに
一人の相手に決定的に負け越してるっていう例は珍しいな。
チキンハートだったﾚﾝﾄﾞﾙはベッカーにころころやられたけど
フェデラーはチキンじゃない。
しかも若い奴に（最初は勝っていたのに）やられるようになったというパターンでもない。
対ナダルではフェデラーは、すごく優れたプレーヤーに変わりはないが
メンタル部分で偉大なチャンピオンというより
普通レベルのチャンピオンになってしまう。
他のプレーヤー相手では見せたことのないような精神状態になる。
不思議な現象だ。
もしかしたらナダルのことが大好きなのかもねｗ
ナダルもフェデのこと大好きだし、チャンピオン同士で、こういう関係は珍しい。

サフィンがヒューやロデより下って言ってる奴なんなの？
あいつらなんてただ安定して勝ち星、小さいタイトル稼いだだけじゃん
しかもレベル低い時代にこつこつと
サフィンは2000年というサンプラスがまだ全盛期にある時期に美しく完勝
ヒューが01年にサンプラスに勝てたのだってサフィンがサンプの王者オーラ消してからだし
で、そこに努力と集中力で(仮)王者として居座っただけなのがヒュー
正直サフィンは王者になんて対して興味ないからねｗ
だいたいロデやヒューが全く歯が立たなかった全盛期フェデラーをボコったのは誰かって考えれば分かる話
フェデ≧サフィン＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ヒュー、ロデ

>>583
なんでもいいが
フェデ≧サフィンだけはないｗｗ

安定したパフォーマンスを評価するか、ＧＳの内容を評価するかで意見が割れるところだな。
とりあえずＧＳが１のロディックは三者の中では最下位。まあ地力では多分一番上だろうし、ピークが絶対王者ともろかぶりだった上にフェデラーが大の苦手という二重苦は同情に値するが、テニスはＧＳが全てといっても過言ではないから仕方ない。
ヒューイットとサフィンは悩むところだ。
両者ともＧＳは２だが、ヒューは最終戦二回優勝という実績がある。ただしＧＳも最終戦も時代の狭間にどさくさ紛れで取った感は否めない。
サフィンはＧＳ２以外目立った成績はないが、ＵＳで無敵を誇ったサンプラスを一蹴し、リトルスラムを達成して無敵街道爆進中だったフェデラーを全豪で食ったという中身が凄まじい。
その時の全豪ではヒューイットを破って優勝しているし。
但し、ツアー単位の成績では歴代王者の中でも群を抜いた不安定さを誇る。
どちらも二つ目のＧＳ獲得後は鳴かず飛ばずなのは共通している。強いていえばサフィンは去年の全英ベスト４だから現時点なら若干存在感で勝るかな。

スレ違いもはなはだしいｗ

00全米では、でかい速いうまいで凄い怪物が現れたと思ったが
00マスターズでアガシに逆つかれて足捻挫したとこ見て
研究されたら駄目な選手なんだなと思った。

だれかﾆｭｰﾎﾞｰﾙｽﾞのスレつくってやってくれ

実績
ＧＳ2勝＋最終戦2勝のヒュー＞ＧＳ2勝のサフィン＞ＧＳ1勝のロデ

選手としての能力
現在でも第一線で頑張ってるロデ＞歳とって落ちたヒュー＞たまにしか爆発しない、歳とって落ちたサフィン

ロデの能力はエドバーグに匹敵する。エドの一発はないが安定感ではむしろ上
ヒューも20代前半はエドバーグクラス。フェデラーがいなければ普通に時代を治められる実力
サフィンは怪我がちで衰えの早いベッカーってとこ。不安定だからランキング面での比較では不利。大仕事派

>>582
プレイスタイルのかみ合わせが悪い
特に対戦の多くはナダルの得意な土だし

ニューボールズは他でやってくれ。興味ない。

>>590は三流雑誌か「まとめ」並みの底の浅い見方しか出来てないな

もうネタがないんだから、他選手の話が出てもしょうがない。

このスレは、フェデラーがGS12勝くらいのときが面白かったな。
フェデラーは、全盛期の成績や支配力ではサンプラスを上回っているけど、
やっぱサンプはGS14勝だからとか粘る奴も結構いたし。
フェデラー派も、14勝に並ぶときを待っていただろうな。

仮に、フェデラーがGS13勝の時点で生涯GS付きだったとしても、
やっぱ14勝だからサンプが上とか言う奴はいただろうか？

いただろ、俺がサンプ派ならそう言う

フェデラーが今年のウィンブルドンを取ったら、このスレもいよいよ終わりじゃねーかな
まあ、すでに終わったようなもんだが…

アンチからかうのが面白いな。
もう屁理屈が苦しいんだが必死に言い訳探しちゃってｗ

このスレはまだ必要だよ、バカに教育的指導してやらにゃならんｗ

セカンドでネットダッシュしないなんて度胸も技術も無いね。
打ち合いばかりしてる現況じゃフェデラーかナダルばかり勝ってしまう。
やはりビッグサーバーの時代にあれだけ勝ったサンプラスは凄い。

例えば、全盛期サンプラスと全盛期フェデラーをクレー・グラス・ハードで各３回ずつ合計９回戦わせると、必ずフェデラーが勝ち越す。

この時点でフェデラーが上ってのは明白。

テニス全体のレベルも上がってる。サンプラスのライバルって言われた全盛期アガシじゃ今のナダルには到底及ばない。

サンプラスが活躍した時代はサーブ＆ボレーが通用したって時点で今のテニスよりリターンやパッシングが弱かった証拠。

フェデラーの次のラケットモデルチェンジするのいつかわかる人いる??

サンプラスにも今となっては別の称号が必要だな
「史上最高のサーバー」「ウィンブルドンの帝王」
サンプラスのフォームやスーパーショットは大好きだ
試合通してみるとちとアレだが、クラシカルな雰囲気が好きです

サンプラスのエースは音がやばいね、まず。　 　ｽﾊﾟーーーーﾝ！！！
モーション、ストロークが破壊的だった。
あの長身、長い手足から放たれる様は驚異だったな。

ライフルで撃った弾みたいだよ。

ただそれもフェデラーの絶対王者という空気さえ変えてしまう次元までには届かない。

前から言われることあったが、やはり
サンプラスは「最強のグラスコートプレーヤー」、
フェデラーは「最強のオールラウンダー」だな。
もう一つGSを勝てば「最多GSホルダー」が追加される。
ちなみにレーバーは「史上唯一の年間グランドスラム２回達成者」。

それからフェデラーは（今後のナダルの活躍にもよるが）
ナダルとともに語られることになるだろう。
サンプラス、ボルグなどもライバルはいたがフェデラー、ナダルほど
多くの名勝負や語り草になる試合を残した者はいない。

最高のライバル関係はマックとボルグでしょ。最高レベルはフェデとナダルだろうけどさ。フェデとナダルはドラマがない、もしくは弱い。

フェデラー・ナダル
サンプラス・アガシ

コナーズ、ビラス、ボルグ、マッケンロー、レンドル、ビランデル、エドベリ、ベッカー
このレジェンド達も全盛期こそ違えど相見えていたんだねぇ
記録上でしか知らないけどｗ

>>603
ボルグ・マッケンローが本当のライバル関係にあったのは80年、81年の2年間だけで
GS決勝で当たったも4回だけだからねえ。
ボルグが26で引退しちゃったし。
特に接戦をやったのは80年の2回だけ。
実はフェデラー・ナダルのが全然たくさんGS決勝やってるし、たくさん接戦をやってる。

フェデ×ナダルは年も離れてるし、試合内容も消耗戦でライバル関係としては微妙だと思う潰し合いって感じ。
個人的にフェデの能力を一番引き出すのはサフィン、ナダルの能力を一番引き出すのはジョコビッチだと思う。

ﾌｪﾃﾞﾗｰの力を引き出すのはﾛﾃﾞｨｯｸでは？

サフィンが相手だとパワーに押されてむしろ能力を発揮しきれない方な気がするなあ
バックでも窮屈になることが多かったし
伝説の全豪戦も最後はフェデの体が壊れた

フェデラーの場合、力が引き出されると相手を凹るだけだからなあ
あんまりお互いに力をベストまで発揮し合った試合はないかも
逆に押されて自分のゲームができないながらも
メンタルと技術でなんとか食らいついてる試合のがフェデラーは面白い

内容で一番好きだったのはアガシ戦
ライジングでの応酬、超リターン、技

>>607
ロディックの場合生贄になってしまうからな・・・・

俺も晩年のアガシのプレーは好きだったな
しかし今のサーブの安定したフェデラー強すぎるぞちょっと

ヴィンテージフェデラーと言ったところでしょうか

>>603

去年のウィンブルドン決勝を知らないのか。可哀想に。

>>606-607
むしろﾌｪﾃﾞの能力を引き出すのはナルバンディアンのような気がするのだが｡

>>614
当然知ってるさ。でもこれは、しょうがないことなんだな。隆盛期と成熟期じゃあ、熱量が違うというか。今後どんな才能が現れようとモーツァルトやビートルズを越えられないのと同じ。

2005年全豪サフィン戦がベスト。どっちもすごかった。

わかりやすくするために03年以降のフェデラー以外の全選手を仮に藤井とする
　　　　全豪　　　　　全仏 　 　　　全英　　　　　 全米
03　藤井　 猛　　藤井　 猛　　フェデラー　　藤井　 猛
04　フェデラー 　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
05　藤井　 猛　　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
06　フェデラー 　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
07　フェデラー 　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
08　藤井　 猛　　藤井　 猛　　藤井　 猛.　　 フェデラー
09　藤井　 猛　　フェデラー
フェデラー　優勝14回
藤井　 猛.　 優勝12回

おまいは将棋板の住人か？
「1000なら藤井…」とか書いてそうだなw

自慢じゃないが俺は生まれて一度も将棋で勝ったことが無い。
羽生はサンプラス対アガシを見るのが好きだと言ってたぞ。

04年全米フェデ対アガシも中断までは凄く良かった
中断後もある意味凄かったが

>>605
80年、81年の全英決勝はどちらも凄まじい激戦だよ。
どちらが勝つか最後まで予想不可能だった。
スコア以上に1ポイント1ポイントが目を離せない凄い緊迫感があった。

最高のライバル関係はフェデ対ナダルだと思う
2人ともテニス史を見ても異常な記録持ってるし、安定してるし
でも見て面白いのはボルグ対マック、サンプラス対アガシだと思う
キャラや個性の違いから言ってもね

サンプアガシはアメリカ人でなければあそこまで煽られたかどうか怪しいな
両者の争いは絶対的2強期間が短くインパクトがない
さらに言えばアガシはボルグマックサンプフェデナダルの域に到達している選手には思えず
まあ90年代の2番手なのは間違いないが
プレースタイルの対比はいいんだが

サンプラスは９２年あたりからテニス自体はずば抜けていた。
ライバルはいなくて自分との戦いだった気がする。
イサガやアガシに負けたら凄いレベルのテニスで仕返ししてた。
フェデラーとナダルは得意のサーフェスが違うし年齢差があるし関係が爽やかすぎる。
やはりライバルは遺恨がなきゃ成立しない。
クーリエとアガシが最高のライバルだったのでは？
この二人の対決はかわさずに強打し合うからおもしろかった。
単なるネットをはさんだ殴り合いだった。
ヘビー級のボクシングのようだった

サンプアガシの場合プレーが凄く噛み合ってたからな
いいとこはほとんどサンプに持ってかれてるが、純粋に感動するわ
サンプがネットばかりになった晩年はちょっと単調なところもあったけど

アガシとクーリエってクーリエの圧勝でライバルって呼べるのかな？
スタイルの対比からもあまり面白いとは言えないと思う。
面白さではボルグＶＳマックとは比較にもならんと思うよ。
まさに究極のネットプレーとストローク対決だし。

同じスクールに居てアガシが先に華々しくデビューした一方、クーリエは当初
地味で目立たなかったりしたんでクーリエはアガシに強いライバル意識を
持っていたらしいね。他人から見てライバルというより本人にとってのライバル
だったのかも。
アガシがどう思ってたかは知らんけど。

ベッカー・エドバーグは凡戦ばっかでしたな

>>627
ボルグ対マックはつまらんよ
展開や舞台は熱いけど中身がね
なにしろボルグという選手がスピンによって相手ボレーヤーをミスさせる選手だから
現在のフェデ対ナダルで、フェデラーがネットプレー含めた持ち前の創造性を封じられてしまうのに似てる
マックはボルグのスピンでミス連発、決められるのはしっかりアプローチできた時だけ
ボルグのパスか？マックのボレーか？見たいな場面では大抵ボルグが勝った(マックのミスヒットが多い)
マックの有名な神業はほとんどない(あのパスをボレーできるだけでも神業と言えるが、見た目は派手ではない)
それだけボルグのパスがネットプレーヤー泣かせという事
マック対レンドル、コナーズの方が双方の持ち味が出て遥かに面白い

期待のツォンガはステイしてたな。
カルロビッチはセカンドでもS&V。
今年は90年型が有利か。

>>630
そうなん？でもマックのが勝ってるんじゃ？

>>632
ボルグ、マッケンローめちゃくちゃ面白かったよ
お互い、すべてを出し切ってた
お互い、全身全霊をかけて戦ってた
ただしボルグの全盛期とマッケンローの全盛期が重なったのは数試合だけだけどね

>>609
遅ればせながら一番的確。

>>634
そうだな、良くも悪くもオールラウンダーであそこまで完成され穴の無い選手は
プレーに偏りが無く好調であればある程、また自分のペースに乗った場合。
完全に相手を圧倒してしまう。
競り合う試合展開しら排除してしまい、圧倒的コート支配で相手を自分の流れに取り込めてしまう。
時に奪うスコアが既に決まっていた事の様に感じられてしまう。

精神的にも屈強なだけに劣勢に回ったとしてそれを試合に反映させない。
自分の力を一定水準で出せて、相手に圧倒される事がまずない、ナダルで数回あったが
それは相手を讃えるべきでフェデラーは一定のパフォーマンスはこなしていた上での出来事だった。

レベルも当然必要だが、やっぱりドラマがないと。二十年見てきて、どれも驚きや感動があったが一番心に残るといえば最終ゲーム、ダボ連発のイバニセ、ラフター戦だったりするし

あのゴラン初優勝は感動したよ。
何度も決勝で涙を飲んで最後のチャンスで遂に優勝したゴラン。
ラフターも結局最後のチャンスを逃したけどさわやかな握手してたな。

ソダーリンはあんなにチャンスボールをふかしちゃ勝てない。
カルロビッチはリターンゲームは全く期待できないし。
昔のビッグサーバーの方がずっと強い。

ちなみにゴランも結構リターンゲームも強い。
ムラがあるけど鋭いショットも多い。

サンプラスはクレーだと全然じゃん
今年ナダルがいなかったとはいえ全仏制覇したし過去にも何度も決勝きてた
サンプラスはしょっちゅうすぐ負けてた

サンプラスは最強の芝王者でフェデラーは最強のオールラウンダー

ほんと全仏じゃ弱かったよねえ、サンプラス。
引退間際の数年間は、なすすべない手も足も出ない
って感じで負けてたもんな〜

違った時代の選手を比較するだけ　時間の無駄ｗ

フェデ＞サンプでいいと思うが、一つ擁護したい
サンプのクレーだ
クレースペシャリストがごろごろいる中での全仏QFやSFは、
大してスペシャリストがいない全英でのSFやFに匹敵する
レンドルが全英で何度もFやSFを経験してるが、安定したプレーを持つ彼にしたら難しい事ではない
周りも同様に芝に慣れずに弱体化する連中ばかりだから
芝に合ったビッグサービスを持つ選手もまあまあいたが、お世辞にもレベルは高いとは言えないのが多かった
一方クレーは一週めから「クレーは俺のサーフェスだ」と言わんばかりの選手のオンパレード
全仏が最も厳しいGSと言われる理由はここにある。初戦から終盤まで巧者ばかり
全英はトップ選手にとっては余程苦手でなければ上位進出は比較的しやすい。だが優勝が大変
レンドルの優勝は近いようで遠かった。現在ならジョコが同じような勝ち方をしている
クレー基盤のトップ選手のほうが実績は残しやすい

それだけにフェデが凄い

土でも4年連続決勝まで勝ち上がってるフェデラーはもっとすごいってことか

なんかみんな勘違いしてるけど、クレースペシャリストってのは
「クレーコートで抜群の強さを発揮する選手」
ではなく、
「体力を頼んだロングラリーにしか活路を見出だせず、クレー以外では全く活躍できない選手」
だから。

>>645
そうそう。別格

>>646
そうそう。でも芝でしか活躍できないって選手は少ない
そういえばアレキサンダーポップってどうしてるんだろう
あの人はグラスコートスペシャリストだったな

>>643
ヨーロッパの選手の多くがクレー基本で育ってきてるからな
それだけにクレーの大会も多くなる
その頂点に立っていたナダルのような選手はポイントがっつり稼げる

>>646
厳密には違うな
他のサーフェスに対してクレー適性が極端に高い人、だ
無論ムスターやブルゲラのような強いクレーコーターになれば、ハードでも活躍することがある

ハードでほとんど勝てない選手探すほうが難しいんだが
つかブルゲラムスターってハードで活躍してるうちに入るのか？
土でも言うほどじゃないし単に選手レベルが低いんじゃないのか
それに勝てなかったサンプラスには悪いが90年代の土選手は強さ的にほとんど歴史に残らん

ブルゲラやムスターは「クレー以外ではポンコツな選手」の典型的な存在だろう。てかあの時代のクレーのタイトルホルダーはほとんどそう。
アガシとクエルテンが数少ない例外だな。

アガシとクエルテンを同列に扱うのは妙だな…クエルテンはクレーに特化した選手と認識があるが…

【ギレルモ・ビラス】　フレンチ決勝：4回（77優勝　/　75　78　82準優勝）
土通算勝率：79.50％　フレンチOPマッチ：56勝17敗（76.71％、出場18回）

【ビヨン・ボルグ】　フレンチ決勝：6回（74　75　78　79　80　81優勝）
土通算勝率：86.27％　フレンチOPマッチ：49勝2敗（96.08％、出場8回）

【イワン・レンドル】　フレンチ決勝：5回（84　86　87優勝　/　81　85準優勝）
土通算勝率：81.44％　フレンチOPマッチ：53勝13敗（80.30％、出場15回）

【マッツ・ビランデル】　フレンチ決勝：5回（82　85　88優勝　/　83　87準優勝）
土通算勝率：76.74％　フレンチOPマッチ：47勝9敗（83.93％、出場12回）

【ジム・クーリエ】　フレンチ決勝：3回（91　92優勝　/　93準優勝）
土通算勝率：68.45％　フレンチOPマッチ：40勝9敗（81.63％、出場11回）

【セルジ・ブルゲラ】　フレンチ決勝：3回（93　94優勝　/　97準優勝）
土通算勝率：68.68％　フレンチOPマッチ：32勝10敗（76.19％、出場12回）

【アンドレ・アガシ】　フレンチ決勝：3回（99優勝　/　90　91準優勝）
土通算勝率：72.73％　フレンチOPマッチ：51勝16敗（76.12％、出場17回）

【グスタボ・クエルテン】　フレンチ決勝：3回（97　00　01優勝）
土通算勝率：69.88％　フレンチOPマッチ：36勝8敗（81.82％、出場11回）

【ロジャー・フェデラー】　フレンチ決勝：4回（09優勝　/　06　07　08準優勝）
土通算勝率：76.80％　フレンチOPマッチ：39勝10敗（79.59％、出場11回）

【ラファエル・ナダル】　フレンチ決勝：4回（05　06　07　08優勝）
土通算勝率：91.79％　フレンチOPマッチ：31勝1敗（96.86％、出場5回）

【ピート・サンプラス】　フレンチ最高成績ベスト4（96年）
土通算勝率：62.50％　フレンチOPマッチ：24勝13敗（64.86％、出場13回）

OP化後フレンチ決勝に3度以上進んだ強豪たち10人+スレタイのサンプラス
11人分のクレー基本データになります。フェデラーナダルは現役選手です。

>>649
そう。選手レベルが低いのだよ
ただ>>646が全く活躍できない、と書いてるから訂正したまで
ちなみにハードではツアーレベルで勝てないが、クレーではなんとかツアーレベルってのはゴロゴロいるぞ
彼らこそがまさに>>646の言うクレーコーター像
ムスター、ブルゲラはその一個上のランクかな
さらに上にはレンドル、ビランデル、フェレロ等
どんどん技術の幅が広がっていくからハードでも普通に強い

>>650
クエルテンは君の基準で言う｢クレー以外はポンコツ｣にぎり入るだろう
なにしろ他のGSでベスト4が一回もない
マスターズは見事だったが
あとアガシは全くの別物

>>652
土通算勝率：86.27％　フレンチOPマッチ：49勝2敗（96.08％、出場8回）

土通算勝率：91.79％　フレンチOPマッチ：31勝1敗（96.86％、出場5回）

ボルグとナダルだけ異常な世界だなｗ
8年で96％とかどんなだよ。

なかなかいい議論してるじゃんか。
ナダルはフェデラーと張り合ってないでボルグだよな、目下の目標は。
完全に超えたと言わしめてからフェデラーとは比較すべき。

フェデラーよりカルロビッチの方がサーブが強力のにフェデラー圧勝。
フェデラーにコースを読まれてるな。返しさえすればフェデラー有利。
やはり90年代のビッグサーバーと比べたら技術が無い。
それにしてもデメンティアはサーブが良くなったな。しゃがんだバックも素敵。
顔がレンドルに見えるし。

昨日のカルロビッチは酷かったな。緊張していつもと比べてプレイの質が低すぎる。
あの試合が面白いとか言う奴は90年代の試合が大好きなんだろうな。
90年代のビッグサーバーでももう少しマシだったと思うけど。

フェデラーが強過ぎるんだよ、相手が霞んでしまう・・
競うってレベルじゃない、相手が悪い訳じゃない。
フェデラーが寄せ付けなかった、それだけの話。
ニワカはそんな事も見てとれなかったか？

カルロビッチっていつもあんなにアプローチとかボレーとか下手なのか？
イージーミス多すぎじゃん
ストロークは酷いけどネットはもっとマシなのかと思ってた

サーブはいつもより甘かったけど他はあんなもんだよ。てか他が並だったらとっくにトップ10入ってる。
まあフェデの超攻撃的レシーブが甘くさせたっていったらそれまでだが。

リアルを知る世代としてはサンプラスはあまりにも強かった…まさに王者。
だからその時はそれ以降に人間離れした鬼神や魔人やらが出てくるとは思わなかった…
それとサンプラスって土では雑魚扱いだが、それでも全仏でもブルゲラやクーリエには
勝ってるから強くはないけど弱くはないよ。
つまり土でも雑魚じゃなく普通に強いってことだ！！（鬼神や魔人には手も足も出ないだろうが・・）

最強議論とかになるとサンプのクレーは明らかに落ちるので雑魚と言われちゃうよね
キャリア前半はそれなり以上まで行ってた。全仏でも勝ち進んでたし
後半は、全英に照準を合わしてるとこもあったのかね
このあたりマックと似ている

ナダルもまた怪物

フェデラーはミスしないように8分のプレーをしてた。
ハースはまさにミニフェデラー。あれじゃ勝てん。
フェデラーに無理させる選手が必要。
ロディックじゃカルロビッチの二の舞い。
調子の上がってるマレーに期待。

>>655
いや、この数字はフェデラーさえも完全に霞む。
フェデラーのどこを取ってもこんな数字ないし。

フェデラーつええええええええええｗｗｗｗｗ
また優勝しちゃうね＾＾

ちょいブサのサンプラスのほうが勝つと思う
女王ヒンギスもブサだったし
スポーツの帝王はブサが定説

サンプラスは90年代の頃から
すでにジャックニクラウスの18という数字を出してますねえ。
18を超えるのが夢だったと語ってます。
競技が違うけれども、アメリカスポーツのスラム数としては目標になる数字なのかしら？
フェデラーは現実的にそこを目指せそうですね、18まであと4つですか。
テニス界で18というと私の中ではエバート＆ナブラチロワのスラム数ですが。
18VS18ってほんとに最大のライバルですよ。
グラフ22とセレス9は差がつきすぎた、事件のせいで。
事件前は年下のセレスが追い上げてグラフ11VSセレス8だったことを考えると
そのまま最後まで2人の争い見たかったですね。

マレーはサーブが入らなかったしパスも抜けなかった。
フェデラーはサーブもパスも好調。
状況は絶望的だが、今年はサーフェスが速いので期待しよう。

>>667
じゃあフェデラー最強やんｗ

なんとかフェデラーのパスをしのいでセカンドサーブを叩ければ勝機はある。
マレー戦で印象に残ったプレーは飛び付いてネット際に落としたバックボレー。
あれができればネットプレーで勝てる。
サンプラスはあんなプレーを連発していた。
あれが本当の芝でのプレーだと思う。
しかしサンプラス本当に来るのかな？
どっちが勝ってもサンプラスにとって意味のある優勝だな。

ついにフェデラーがサンプラスを超えた。

全仏、全英両方制覇か
今日の試合両者ともほんと凄かった
グランドスラムタイトルも15と単独首位になったか
フェデラーのファンじゃないけどここまで来たら記録を伸ばして欲しいと思う

サンプラスの最後のインタビューが全てを物語っていたね、素晴らしい！

サンプラスわざわざ来てくれてありがたいです。
史上最強論については彼本人はだいぶ前に悟り、覚悟が出来ていたようですね。
今日のフェデラーのプレーを観て、改めてこいつに最強奪われるのはしょうがないと思ったことでしょう。
試合観ながら「俺にはイマイチこういう名勝負がなかったな、そこが残念だ」なんて思ってたでしょうか。

正直ちょっと気の毒に思います。サンプの記録がほとんど塗り替えられそう。
ボルグのように残らないかもしれない。
タイプが似ていて、記録面はちょっとずつフェデが優れている。
全豪は3:2でフェデ、フレンチ1:0でフェデ、ウィンは7:6でサンプ、USは5:5でタイですがあと1つはフェデ取りそうな気が。
ウィンブルドンの優勝回数記録だけなんとか守られるでしょうか？微妙なところです。
通算1位在位、また復帰してしまいましたからこれもどうでしょう。
ツアー優勝数は64:60でサンプですがこれは抜かれるんじゃないかな。
年末6年「連続」1位、これだけは完全に守られました。通算6回はもしかしたら並ばれるかも分からない。
やっぱり気の毒です。似てるんですよね。
ナダルはボルグに似てます。これはどっちが勝つでしょう。ナダルのウィンブルドン5回優勝はなさそうです。
USや全豪の活躍で補うことになるでしょうか。

もはや完全にフェデラーの勝利だな

あと、スレ違いになるけど
ロディックってフェデラーがいなかったらベッカーぐらいの記録残せたよね？

ナダル＞＞＞フェデラー＞＞＞サンプ

しかしまだまだサンプラスの残してる記録は多いんだな

ナダル＞＞＞＞フェデラーな 全米勝ったら若くして生涯グランドスラム達成、全豪２連覇狙う
　史上最速優勝　直接対決も１３勝６敗 ナダルに人前に泣かされてるしwwwww
フェデラーも相対してて勝てない確率が高いとわかってるだろう

今日の試合はつまらなかった　レベル的にな
競ったのはよかったが　強かったのはロデだったな　運がなかった　あと試合がへた
ナダルが超人なら、今日の２人は人間だったな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/06(月) 03:07:55 ID:IcwC6rmY0
ナダルがいたら、どっちが相手でも余裕でストレート勝ちだったな。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/06(月) 04:37:07 ID:KzrE8sV50
ナダルの1強時代はまだまだ続くな
フェデラーは今回で劣化したのが確実に解ったし完全に終わった

>>676
ベッカーはどうだろう？一応彼はGSで６勝してるからね
フェデラーにたくさん阻まれたのは確かだけど
ロディックが６勝できたとは個人的にちょっと思えないね。
たぶん４勝くらいでクーリエと同じくらいじゃないかな？
GSのみで考えた場合だけど

>>676
あとsageてね普段はいいけど今日みたいなときは変な荒らしが出てくるから

セールスポイントってやつです、強み。売り。

GS最多勝という強みが、サンプラスから奪われフェデラーのものになった。
サンプラスの売りは「ウィンブルドン最多勝」が残るかどうか、この1点です。
強み・売りがなくなると一気に存在感がなくなります。記録上の売りがなくなる。
フェデラーはサンプラスから見ると自分の売りをどんどん奪っていく非常に嫌な存在です。
エマーソンなら全豪6度優勝大会最多記録、レーバーなら2度の年間GS。
ボルグならフレンチ6度優勝大会最多記録（これはナダル次第で危ういですが）、
フレンチ4連覇（ナダルとシェア）、ウィンブルドン5連覇（フェデとシェア）
サンプラスはウィンブルドン7勝がとりあえず命綱です。
フェデが6度で終わるなら売りが残るし、シェアでもかろうじて首がつながります。
8度優勝されると気の毒です。ちょっと残らないんですね強みが。US5回優勝がありますが
これも危ういですよ。

>>679
流石にベッカーまではいかないか…

あと、sage忘れてすまん
キチガイのこと考えてなかった

そういう意味ではナダルは全仏でも通算でも直接対決でもフェデラーの売りを無くしているし、、
今後そうなっていく嫌な存在なんだろうね　何しろ若いのにかつてないほど強すぎる選手！！！！！

どうでもいいが、ナダル＞＞＞＞フェデラーな 全米勝ったら若くして生涯グランドスラム達成、全豪２連覇狙う
　史上最速優勝　直接対決も１３勝６敗 ナダルに人前に泣かされてるしwwwww
フェデラーも相対してて勝てない確率が高いとわかってるだろう

直近の直接対戦：マドリードにて、自称最強のクレーでフェデラーの前に大敗フルボッコ爆死！→直接対決負け越し！！

　 　７敗目！！！！！！！！！！！
負け越し決定…残念です。

ナダルの方が強いから 13-7
数字好きなんだしこえてからだね

自転車だとサンプラスはインドゥライン、フェデラーはアームストロングって感じか？

嫁はサンプラスの圧勝

>>685
ブレーク、ナルとかにナダル君はフルボッコにされてるね



ブレーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナダル

ナル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナダル



ブレーク最強だな

ナダルに負け続け
若いナダルに
２強時代に

ナダル＞＞＞フェデラー

レーバー・ボルグ・サンプ・フェデラーの4人のショットは凄かったなｗ
まさに歴史だ。

これこれこんなところに逃げ込んでダメじゃないかｗｗｗｗ

Ｑ１，直近の直接対戦：マドリードにて、自称最強のクレーでフェデラーの前に大敗フルボッコ爆死！→直接対決負け越し！！
Ｑ２，全仏(自称最強)でのソダに壮絶公開レイプ→早期敗退→そのソダを悠々下し優勝はフェデラー(ＧＳ達成)
Ｑ３，ヒューイットにこっそりちゃっかり悶絶レイプ敗北→エキシは例外と言い訳逃亡！！
Ｑ４，ウィンブルドンで怖じ気づきまたも敵前逃亡→優勝はやはりフェデラー(６回目！！)　 　NEW!!!
Ｑ５，世界ランク１位は当然、フェデラー！！→サンプラスの最長記録を視野に！！(ナダルは即陥落の大転落！！) 　 　NEW!!!

直接対決に辿り着けず早期敗退は数えきれず…そこはこっそりちゃっかりしっかりカウント除外

ナダルw サンプラスの糞以下w

ナダル＞＞＞＞フェデラーな 全米勝ったら若くして生涯グランドスラム達成、全豪２連覇狙う
史上最速優勝回数　直接対決も１３勝６敗 ナダルに人前で泣かされてるしwwwww
フェデラーも相対してて勝てない確率が高いとわかってるだろう

今日の試合はつまらなかった　レベル的にな
競ったのはよかったが　強かったのはロデだったな　運がなかった　あと試合がへた
ナダルが超人なら、今日の２人は人間だったな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/06(月) 03:07:55 ID:IcwC6rmY0
ナダルがいたら、どっちが相手でも余裕でストレート勝ちだったな。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/06(月) 04:37:07 ID:KzrE8sV50
ナダルの1強時代はまだまだ続くな
フェデラーは今回で劣化したのが確実に解ったし完全に終わった

フェデラーオタはとにかく数字で判断するんだし直接対決でも２強の傍らを越えてからだな
はるかに年下のナダルの方が強いが実績は（キャリアも長いし）フェデラー

これが正解

ロディックがんばったけどね。
でもサンプラスのほうが技術的に２ランク位上の選手だと思ったよ。
何時間もラインに打ち続けるフェデラーは凄いと思ったけど
その精密機械を狂わすようなパワーと技術が必要なんだ。
今大会も能力の高いビッグサーバーは現れなかった。
思わずサンプラスにセンターコートに降りてきてくれよと思ったよ。
サンプラスはフェデラーをあからさまに応援してたな。
彼はまとめが言うような小さな人間じゃないんだよ。
サンプラスは記録なんて気にしない。単なるテニスが好きなTennis‐kidなんだ。

そうだね。フェデラーよりサンプラスの方が遥かに強いと思う。

はいはいw

サンプラスってもう大っっっ嫌いだった！
あんな詰まんないテニスはない

サービスが良かったから、他のショットで冒険できただけ、あいつは
フェデラーみたいに本当の意味で完成された選手じゃなかった
だからフレンチは決勝にすら行けなかった
サービス力が活きる全英と地元の全米で優勝回数稼いだだけ、あいつは
フェデラーにはGSで地元の大会なんかないんだからな
圧倒的にフェデラー>>>>>>>>サンプラスだよ

四大大会のポイントを優勝1回につき
ウィンブルドン4点
全米オープン 3点
全仏オープン 2点
全豪オープン 1点 とする

1､サンプラス45(28､15､0､2)
2､フェデラー44(24､15､2､3)
3､チルデン 33(12､21､0､0)
4､ボルグ 32(20､0､12､0)
5､レーバー 29(16､6､4､3)

大会毎の価値を考えたらまだサンプラスを抜いたかどうか微妙だな。

まず全仏がWBの半分の価値しかないその採点がキチガイ

>>698
サンプラス信者、苦しすぎるぞｗ

>>698
全豪四連覇と全英一勝が同じかよ
脳みそにうじが涌いてるんじゃないか？

現代の価値ならWB10点US9.5点全仏9点全豪8点くらいだろ。
サンプラス：70＋47.5＋16＝133.5
フェデラー：60＋47.5＋9＋24＝140.5

別にサンプラス信者でもないんだけど。
ウィンブルドンが全仏や全豪と同じ価値なのか？
今後、全豪・全仏のみの計16タイトル取った者が現れたら最強になるんだろうか。
ウィンブルドン取ってナンボだと思うんだが。

さらにフェデラーには五連覇×2で＋10、英仏連覇で＋10、生涯スラムで＋20。
正直ダントツ一位。

つか全米なんて地元贔屓な大会、価値高いわけない

ウィンブルドン取って他3種類も取ってなんぼ
あとロデ以上のビッグサーバーなんていないよ
大事なとこでチキってダボ連発する雑魚ばっかだった
ロデサーブの安定感は異常

地元贔屓の中で勝つ外国勢は評価に値する
というかどこも地元贔屓だが

>>698の点数はまあ間違ってはいないと思う。
ただ生涯ＧＳや5連覇等でフェデにはもうちょっとポイント加算されるんじゃないかな。

ウインブルドンの価値が高いとは思うけど
グランドスラム1回につきボーナス点を加算すべき。
フェデラーは2回分ね。
あらゆる条件で優勝できるほうが死角がなくて強いはずだし。

なんでレンドルが王者と言われないのか？
コナーズやマッケンローより扱いが悪いし。

やっぱりウィンブルドン取らないと王者とは認められないんじゃないかな。

彼のキャリアをトータルで見たら、充分サンプラス・フェデラーに匹敵するのに。

全仏2点とかいくらなんでも酷すぎだろう。クレーのスペシャリスト
がひしめく全仏を取るのは容易じゃないんでね。実際サンプラスは
取れてない。
昨日のフェデの勝利でサンヲタは打ちのめされたんだろうが
そろそろ現実を見ないと。サンプラス最強は終わったんだよマジで。
このスレも終わったんだ世マジで

点数間違ってるよ
全豪2勝は全英1勝よりは上
そういう配点にしないと
英が20点米19点仏18点豪17点とかで十分
4倍の価値とかアホにも程が

ATPのトップページ見てないかな
レンドル扱いいいよ

クーリエでさえ、全てのGSで決勝に行ってるのに、サンプラスは全仏で決勝にも行けなかった
自分はサンプラスはあまり評価してない

サンプラスって全仏ではスタミナがなかった印象。
あの熱い全仏のサーフェスではすぐに切れてた。

サンプラスはスタミナがある選手じゃなかったって印象はあるよな。

コードに吐いてコードバイオレーション取られた姿が強烈に記憶に
残ってるからかもしれないが

俺はフェデ寄りなんだが、今日の試合後、サンプラスにインタビューをしていた時に
やたらと「フェデラーが史上最強だと思うか？」って聞いていたのは引いた。
サンプラスだって記録が破られて少しは嫌な気持ちがあるだろうし、その傷に塩を塗る
ような行為をする必要ないだろうと。
とは言え、レーバー、ボルグ、サンプラス、フェデラーの4ショットはかっこよかったねえ。
彼らにあえて順番を付ける必要があるのかな、って思う。

>>698
全仏が一番険しいんだぞｗ

>>703
「時代」という要素も大きい。
アメリカ人選手が強かったころは全英、全米はほぼ同レベルの価値だった。
もっと昔、オージーたちが強かったころは全豪もほぼ同レベルの価値だった。
全仏だけちょっと特殊で全英、全米より若干、価値も下だった。
（昔は全仏以外はすべて芝で行われていたし）

でもオージーたちが主役ではなくなり、また全豪がクリスマス付近で開催されていたこもあり
コナーズ、マッケンロー、ボルグなどの時代、トップ選手がまともに全豪に出場さえしなくなってしまった。
このころは大して重要視されなくなってしまって、その後もなかなか価値が復活しなかった。
こんな状況だったからGS全部を一くくりにして、GSの勝利数を競おうなんて発想もほとんどなかった。

その後、全豪の価値が（開催時期が1月に移ってから）、少しずつ回復してきて、
またボルグが全仏で大活躍したこともあり、全仏の価値も結構上がった。
そんな時期に、サンプラスが現れてGS勝利数で歴代トップに立ち、
このあたりから全仏、全豪も含めてGS勝利数がクローズアップされるようになってきた。
そこにフェデラーが現れてサンプラスのGS勝利数を超えた、っていうのが今の状況。

おまえら釣られ過ぎだ、こんな糞採点なんかにw

>>682
俺的にはもう数年頑張り続ければロデはベッカーやエドクラスだと思うよ
勝率やら上位進出率を見ても互角レベル
こういうとこって大事だよね。GS7勝のビランデルより6勝のベッカー、エドが評価される傾向にあるのもこのため
クーリエと違って息も長いし
まだ26歳だしあと数年は活躍できるでしょ
ただ如何せんGS一勝ってのは…このままだったら引退後どのように記憶されるんだろ
不当な評価がされてないといいけど

>>714
速いコートで強い人がクレーで勝ち上がるのと、遅いコートで強い人が芝で勝ち上がるのは難易度が違うよ
層の厚さが全然違うから
クレーではちょっとでも綻びを見せれば1、2回戦ですぐ食われる
上位に行ったら行ったで壁のような奴らがゴロゴロ。まぐれが通用しにくい
それだけにフェデラーが凄すぎる
逆パターン的な感じでレンドルがいるが、フェデのそれとは難易度が違う
そしてその差はハードでの強さに現れる
レンドルは確かに記録を見ると凄いが、評価としてはフェデ、サンプ、ボルグ、レーバーの神レベルの一つ下のレベルってので妥当だと思う

レーバー＝ペレ
フェデ＝マラドーナ

違うか？

また最強スレかｗｗ
おまえら好きだなこういう最強は誰か？とかいうヤツ

>>719
待てｗ
そんな時期って、ボルグの時代とサンプの時代には20年の開きがあるぞｗ
少なくともグラフがグランドスラムやった時には既に4大大会一まとめだった。

ウィンブルドン 10点
全米オープン 8点
全仏オープン 7点
全豪オープン 6点
ぐらいじゃないか？


1､フェデラー 125(60､40､7､18)
2､サンプラス 122(70､40､0､12)
3､ボルグ 92(50､0､42､0)
4､レーバー 88(40､16､14､18)
5､チルデン 86(30､56､0､0)

連覇記録、年間スラム、生涯スラムとかに付加価値をつけろよｗ

5連覇2つのフェデラー最強ってことで

90年代終わりからオールラウンダーが台頭してきて、サンプラス
みたいなスタイルは過去のもんになったっつー感がある。

過渡期に出てきたカフェルニコフは芝での実績はなかったが
ダブルスの名手だったし芝でも勝てる実力があるオールラウンダー
だったと思う。
クレーの方からも、90年代終わりに攻撃力を持つモヤみたいな
選手が出てきて、その進化形がナダルだろう。
そして現時点での究極のオールラウンダーがフェデラーと。

結局、プロテニスは進化していて、オールラウンダーだから
GS15勝というサンプラスを超える成績を得ることができたわけで
過去の選手と今の選手を比較して、過去の選手が最強とか
言うのはナンセンスなんじゃねえのかという気がするな。

ナダルがいなくなってGS二連勝か。ライバル不在の感はいなめない。
フェデラーは自分からミスしないように打っている。
レンドルのような王者のテニスだがエドやベッカーみたいな選手がいない分全部勝ってしまう。
ロディックはではネットで勝負できない。何度もチャンスを逃していた。
あのフェデラーのテニスではサンプラスには勝てないだろう。

>>729
別にオールラウンダーの台頭とか関係ないよ
むしろ晩年サンプを苦しめたのは進化したラケット、ガットによる強力なストローク、リターン
モヤにしたって別に特別じゃない。強豪クレーコーターが進化したラケットを持っただけ
攻撃的ってことならクーリエの方が既に上だったし
ムスターやブルゲラほどスピンに特化した選手の方が異端だったんだよ

サンプラス全盛期の全英はフェデラー以上にライバル不在だったので
本当に退屈だった。サンプラスヲタだけが楽しんでいた。
フェデラーはナダルとロデのお陰で退屈な王者と呼ばれずに済んだ。
これは長い目で見たら幸運だったと思う。

＞サンプラス全盛期の全英はフェデラー以上にライバル不在だったので
＞本当に退屈だった。サンプラスヲタだけが楽しんでいた。

これ、すっげー同意
だからサンプラスって実績の割には人気なかった
けっきょくサンプラスのテニスってサーブありきなんだもん
北米除いた世界的に見ると、サンプラスよりボルグの方が偉大な選手だったってイメージの方が強いと思う

サンプラスはアガシとピークがずれてるのがね。
サンプ政権前半（オールラウンダー時代）は周りがロートルばっかで勝負にならず、後半（SV時代）は同世代と若手が成長せず、ニューボールズが登場するまで王者の象徴であるWBとUSは10年近くサンプラスの天下だったからね。
テニスの中身も、一芸職人ばっかりで勝つにしろ負けるにしろほぼワンサイドゲームだったし。
そういう意味では、皇帝＋何人もの実力ある王者がいるニューボールズ世代と、魔王を筆頭に王者候補がゴロゴロしてる次の世代が抗争してて、
技術的にもオールラウンド＋何か一つ突き抜けた物を持ってる選手がひしめいてるいまの時代はテニス史上一番スリリングな時代じゃないかと思う。

オールラウンド？
フェデとマレーくらいじゃ？
ロデやツォンガなんかは10年前の環境だったらS&Vの一芸タイプだろ
今はオールラウンドて言葉が安売りされすぎだと思う

ロートルてアガシとクーリエは？
サンプラスは全米でラフターとコルダに負けている。
ラフターなんて97全米ではアガシにストロークでも勝っていた。
全英ではイバニセビッチとクライチェクがいたし。
地味にビッグサーブとビッグリターンのマーチンも強い。デルポトロと比べたい選手。
96全英の準決勝はメンタルがヘタれたが。

勝負にならないってことはなかった
クーリエ、チャン、アガシ、最後の輝きベッカー、芝にはゴランは強敵で名勝負を繰り広げている
サンプが1位になる前だったらレンドルもエドもいた
フェデの方がぶっ飛びすぎてロデ、ヒュー、リュビ、デンコ等を簡単に葬ってた
ただやはり長期に渡るライバルがサンプに不在だったのが大きいね
アガシ、ということになるけど
あと昔は一芸ばかりで今はオールラウンドってのが分からん
ネットプレーなどはストローカーでも昔の方があるよ
今は切り返しやライジングが標準装備になってるけどそういうところを言ってるの？

90年代前半がレベル低いとかよく言えるなｗ
当時はアガシやクーリエ、サンプラスは衝撃的だったんだぞ。
全員、ニューボールズでいうサフィンみたいな感じで誰と当たっても調子がよければ勝つって感じだった。
数字でみたらまだニューボールズよりサンプ世代の方がGS勝利数とかではずっと上だよ。
まあ当時テニスを見てなかったらクーリエやエドバーグがロートルと言う気持ちもわかるけど。

サンプのライバルって、今年の全英以前のロデみたいに２セット目までは競るんだけど
３セット目以降失速するのが多かったな。特に決勝で。
決勝でサンプが強すぎるっていうのもあるけど、他のライバルもだらしない。

サンプラスのライバル不在はアガシがよく槍玉にあげられますが、クーリエも責任ありますよ。
前時代の名選手エドバーグを遅めのコートでいたぶって、それで終わりみたいな役目しか担っていません。
サンプラスのライバルというよりも
若き日のアガシや、王者時代のエドバーグのライバルかのようなポジションになってしまってますからね＾＾；
本来ならば2000年頃までサンプアガシと争わないとならない人だったのに。
クーリエは短い期間でしたが遅いコートを支配しましたからね。
遅いコートの王者としてサンプラスの対抗馬になり続けるべきでした。

これなんて今年の全英決勝より面白い。
ネットプレーとパッシング
サーブとリターンの対決
匹敵するのはレンドル対ベッカー位か。
サンプラスのサーブのかっこよさを改めて認識。
サンプラスとロディックの技術の差をつくづく感じる。
フェデラーはパッシングが凄い。
サーブもかなりビッグ。
http://www.youtube.com/watch?v=ABEGABfx6ec&feature=related

全英　10
全仏　7
全米　6
全豪　5

これくらいが妥当

>>741
学習しない奴ｗ
なんで全豪と全米の価値が全英の半分程度なんだよ？意味不明
サンプオタ見苦しすぎ

>>739
あの豪腕テニスでは長期活躍は難しかったのでしょう＞クーリエ
ナダル並のフィジカルテニス

まあ80年代は全豪の価値なんてあまりなかったんだけどな
90年代もポイント、賞金とも他のGSよりかなり下。
今は大してかわらないけどな。
80年代　　90年代　　00年代
全豪１　　全豪３　　全豪４
全仏４　　全仏４　　全仏５　　
全英６　　全英６　　全英６
全米５　　全米５　　全米５
くらいじゃね？　　

クーリエはあまりにも基本とはかけ離れた打ち方をするので長持ちしないと言われていた。
サンプラスには大きく負け越したけど全盛期は勝ち越してるし内容は接戦だった。
95年は調子が良くて全米ではアガシよりサンプラスを苦しめていた。
ストロークでは上回ったがサーブにやられた。
衰退の理由は怪我とバーンアウトだな。
才能に恵まれなかったためハードワークしすぎた。
まあ試合中にファンタジーを読み出すような文学的な人だから
コメンテーターとしてはサンプラスを圧倒している。

ウィンブルドンでフェデラーが足等を傷めそうな転び方や滑り方してるの見たこと無いんだけど、
他の大会だと転んだり滑ったりしてるのかな？
2005年の全豪でのサフィン戦のラストポイントでボールに喰らい付いてこけたのぐらいしか
フェデラーが痛そうにしてるの見たこと無い

ナダルとかロディックって決勝で痛そうな滑り方してるときあるように思う
サンプラスも1999年のアガシとの決勝でダイビングして怪我してた気がする

お金で決めるのもどうかと思いますが＾＾

80年代初期の全豪は優勝賞金がウィンブルドン優勝の25％くらい。
今は確かおよそ75％です。だから全豪がウィンブルドンの4分の3の配点ならまあ妥当です。
他3つはもうそんなに賞金額変わりません。ただしUSオープンは総額最高だったかな。
すべてのスポーツイベントで。伝統のウィンブルドン、賞金のUSオープン（伝統も2位ですが）
以下3位フレンチ　4位全豪ですね。

活躍期間が短かったってのがまさに一芸時代（別に低レベルと言いたいわけではない）を象徴してる。

サンプ時代はスポット的に強い選手は今と同じくらいいたけど、そのほとんどが得意のショット以外はフィジカルとセンスだけで処理してたと思う。

だから、フィジカルが充実してる短期間だけ爆発的に活躍して、研究され、あるいは肉体が衰えたらさっぱりって選手が非常に多い。

チャンみたいに技術があっても肉体的限界が先に来ちゃった奴も中にはいたけど（ナダルと似てますな）、結果的には全てのショットで同時代における平均以上の技術を持っていたのはサンプラスとアガシだけになった。

そこが、ベテランがいまだにいい線に付けていたり、ブレイクした若手がなかなか落ちない昨今と決定的に違うと思う。
今の選手は得意なショットでも苦手なショットでも、ある程度の技術的裏付けがしっかりある。

まあ、時代の為せる業っていったらそれまでだけど。

これからはよりハイスタンダードで均質化されたテニスの時代になっていきそうだな。

活躍時期が長いとか短いをどう判断してるのかわからないけど、
例えばトップテン在位してた長さとかならヒューサフィンフェレロやデンコよりチャンやイバニセの方が遥に長い。
ベテランが未だにいい線行ってるって誰のこと？まさかフェデロデがベテランなの？
そういや今年が始まった時点でのトップ10の平均年齢はかなり若いんだってね。
現代の方が活躍期間は短いだろ。

>>740
ビックリした。
どうせ"社交テニス"だろうと思って今まで真剣に見たことなかったが、きちんと見たら凄い。
2008年のサンプラスは現役当時の１割かせいぜい２割減ぐらいで、まだまだ凄いレベルのテニスしてる。
５セットを戦い抜くのは無理だろうけど。
フェデラーもかなり真剣にやってる。
まぁサンプラスに対しても観客に対しても、わざと手を抜くような失礼なことするわけもないが。
20代半ばのサンプラスが当時のウィンブルドンの芝でやったら10回やって7、8回勝つだろうな。

エキシビで手を抜くのは失礼でも何でもない
甘いこと言いなさんな
サンプも折り込み済みのこと

>>748
イメージだけで語りすぎ
てかヒュー、フェレロ、サフィンなんてもろ活躍期間が短かったに入るじゃん
あいつら25歳までだよ、実質。時々爆発するなんてのはかつて強かったベテランならあること
チャンらと何が違うのって感じ
だいたい若い頃から今まで大きな怪我、低迷なく来てるのってフェデとロデくらいだと思うが？
しかもブレイクした若手が落ちにくいって、まだ数年じゃん。これくらい別に珍しくないよ

俺はアンチサンプラスだったから90年代のテニスは積極的に観ようと思わなかった。
観ていても全然面白くなかった。（嫌いなサンプラスが勝つ事が多いし）
で、今はフェデヲタだから現在のテニスが面白いと思うし、ライバル達も
個性的だと思うし、レベルも高いと感じている。

という事は逆の考え方だって当然あるんだよね。俺がアンチフェデラーだったら
今のテニスはつまらないと思うだろうし。ナダルやジョコ、マレーを消去法で
応援していただろう。
プレースタイルがどうこうとか関係なく、好きな選手が勝っていれば面白いし、
勝てなかったらつまらない、そんなもんじゃないかなあ。

>>746
フェデラーはあまり転びそうなギリギリの球は追わないイメージ。
若いときなら無茶やったんだろうけどｗ

ハードでもクレーでも転倒はほとんど見たことないね。
日曜の決勝でも顕著だった。シビアに、やれる能力の範囲でやってるかんじか？
試合全体を通して自分の体力を計算してる。
だからボールに執着が見えなくても、結果的に試合に関してはすごい執着が見える気がする。
怪我しないのはラッキーだけじゃなくて、意識してやっているな。
まああとボディバランスもいいんだろうけど。

フェデラーは王者の風格がありすぎローマの皇帝みたいだからかな
サンプラスはサーブ打つとき口上げてゼーハーゼーハーしてて汚かったのとハゲだからな

禿げたのはキャリアも終わりに近づいたときだけどな。先日のウィンブルドンで意外に
髪が残ってたのには感心した。何年か前に見たエキシビジョンではもうちょっと禿が
目立ってたような気がしたんだが。
まあ、金はあるだろうし、いろいろと禿げ対策を実施してんのかな？

それはそれとして、オレもウィンブルドンのサンプラスは余り好きじゃなかったな。
全盛期はリターンゲームのときに露骨に手を抜いてたのが特に嫌いだった。

>>755
ガッチリとしたケツ顎って欧米だとハンサムの条件だしルックスは大差で
フェデラー＞サンプラスだな

>>740って一瞬サンプラスだって分からなかった
プレイスタイル見てサンプラスだってわかったけど見た瞬間は
「なんだこの薄汚いマリモみたいな頭のオヤジは？」って思った

フェデラーはフォーブスのセクシーな男性アスリートトップ10、現代のセックスシンボルトップ100みたいのにランクインしたことあるからね。
まああの凄まじい王者オーラによるところが大きいだろうけど、顔も欧米人目線だとそこそこのレベルなんだろうとは思う。
サンプラスはアイコン、セックスシンボルの分野では同時代にアガシっていう絶対王者がいたから、そっち方面はからきしだったね。

同性から見てもアガシはかっこよかった。アガシいまいちとか言われ出して
さらにあのプレースタイルでは絶対に無理といわれたウィンブルドンを取ったときは
中継見て涙出た。

そんなアガシがしばらくしてつるっぱげになったときは、ちょっとショックだったな。
まあいいんだけどさ。

アガシ禿てからもめっちゃかっこいいと思う
素敵なおっさんて感じ
サンプラスも若い頃はギリシャ系だけあってかっこよかった

フェデラーは弱いやつしかいない時代に生まれてよかったな。

オレから言えることはひとつだけ。

サンプラスの掛けていたナイキのサングラスは、
ぜんぜんスーツに合っていなかった。
ファッションセンスなさすぎ。

アガシってロン毛の時も坊主の時も全然カッコよくないじゃん
頭の形が悪いし
クーリエの方がカッコいいと思った

フェデラーは弱いやつしかいない時代に生まれてよかったな。

>>758
王者？全然感じないけど？
サンプラスもだけど全然王者って感じはない。
ボルグくらいだなまさに王者ってのは。

GS2種類で王者は無い

>>766
ちょっ、チミは>>719とか読んでる？
ボルグが全豪出てたら何連覇してたか分からないよ
偉大さはボルグ＞サンプラスという認識の方が世界的に強いと思う

出てないから優勝0じゃん？
出てたら連覇してたという保証がどこに？
全米出ても連覇どころか、オランテスやビラスのように一度すらも勝てなかったヘタレだよ
ナンバー1期間短いし2種類しか勝ってないから王者はない

>>762



フェデのファッションセンスに比べたらマシ(笑)



ちなみにフェデはいい顔でも何でもない(笑)



若い頃を思い出してみろ。誰も見向きもしないムサい男だったろ



サンプも暑苦しかったが、フェデみたいに似合わなさすぎな金髪なんかにはしなかったからな(笑)



何あれ(笑)

>>767


ボルグ？



論外ですから(笑)



勝てなくなると悟るや否や、逃亡してしまったボルグ(笑)



ハードで勝ちきれないボルグ(笑)

まあ早咲き早期引退が大きいとは思うが、たしかにボルグのＧＳ勝率、生涯勝率は異常
４つ上にコナーズ３つ、４つ下にマッケンロー、レンドルがいるから、ライバル不在ではないしね

若い人ってボルグの偉大さが実感できないのかな？

結局のところ王者は不細工ばっか(笑)



レンドル→サンプ→フェデ



不細工王者の系譜(笑)



ボルグは王者ではない(笑)

ボルグが全豪出てたらってのは、ナダルがいなかったらフェデラーは今頃20勝年間GSしてたとか、故障しなかったら今年のナダルは今までのGS全部取ってたってのと同じ、無意味な反実仮想。
出なかったものは出なかった、年間GSも達成出来なかったし、故障で負けて離脱した。それが現実であり真実。

>>772
リアルタイムで見てないとどうしてもね
かくいう俺も見てないけれどｗ
サンプラスが「両者への尊敬は変わらないが、スローモーションを見ているようだ」
とか言ってたし、そういうのも影響してるのかも

USオープンで勝てなかったボルグをどうやったら王者に思えるのか(笑)



US制覇は最低条件だぞ(笑)



クレー、芝と身体に優しいコートでしか勝てなかったボルグ(笑)



それでも25歳でドロップアウト(笑)



若さに頼ったプレーということ^^

リアルタイムうんぬん以前に
ス　レ　違　いなんです
なぜボルグ爺はここに来るの？

ちなみに最大の勝ち組はサフィン(笑)


まずイケメン。フェデオタがよく使う｢欧米では｣なんて使わずともイケメン(笑)


ていうか｢欧米では…｣なんて使われるのは微妙な面の証拠(笑)


そして全盛期サンプ、フェデをボコった。これでポテンシャルは不細工王者ども並みって評価を得ちゃった(笑)


あとは遊びながらツアー参加するだけ(笑)

サフィンは引退したら終わり
今でも終わってるくらいだから
影が薄すぎる
あそこまで弱いとさすがに相手にしてもらえなくなるみたいだ

ID:tAU+KMoE

キチガイ？死んだほうが世のためだよ。
なんか勘違いしてるようだが現役年数は決して
短いわけじゃない。トッププレーヤーで8年以上は
結構少ない。ましてトップを維持し続けたなんて
数えるほどしかいない。その中でこんな怪物な数字を
残したボルグはやはり史上最高に近い選手なのは間違いない。
フェデラー、ナダルの8年でボルグを超えるのは非常に厳しい。

クレーは世界で1番厳しいと言われてますが？
本当にテニス知ってる？
Ｇｓで1番厳しい大会はどの選手だって「全仏」と答えるよ。

ボルグもサフィンもスレチな

>>780
ここはサンプ対フェデスレだったようです
サフィンの話などして申し訳ない
別のところでやりましょうよ

史上最強男子選手は？ Rigel2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/

別に厳しい＝価値がある、ではないですから。
ボルグ爺さんはそこらへんの認識がイマイチなんじゃないですか＾＾

>>772
お前何歳なの？ボルグみてるってことは50代？

全仏が一番厳しいってことはあり得ん。
ボルグやナダルみたいな選手にとっては最も簡単なコート。

実質的に最も難易度が高いのは、選手の調整具合も加味すれば
現代なら全米だろう。
ハードコートが得意な選手は最も多いからな。
実質的競争率No.１だな。

サフィンは潜在能力（＝才能の無駄遣い）No.1決定戦、または無敵サンプと全盛期フェデラーの両方を相手の土俵でぼこった唯一の選手として歴史に残るのは間違いない。
ニューボールズのタイトルホルダーで一番忘れられそうなのはヒューじゃないかな。隙間チャンピオンでプレースタイルもそこまで特徴ないし。
あとボルグがリスペクトされてるのは現代テニスのパイオニアだからであって、最強だからではない。はっきりいって勝ち逃げしただけだし。

もしくは同じハードコートの全豪ですかね。
シーズンはじめというやや時期外れにピークを持ってくる必要があり、
南半球まで遠出をして真夏の過酷な猛暑の中で勝ち抜かなければならないのに
タイトルとしての価値は歴史のせいでGS第4位といういまひとつモチベーションの上がらなさがあります。
だから大型連覇が少ないんですね、OP化後に3連覇以上いないんですから。
何が何でも欲しいというタイトルではないけどGSだから頑張りたいけど環境厳しい、という過酷GSです。

>>787
ちょっと待て
ヒューイットが隙間チャンピオン？特徴がない？ボルグが現代テニスのパイオニア？
ヒューイット、１年半は１位だったし脅威の脚力を武器にあれだけ活躍したのに
それに現代テニスのパイオニアはむしろコナーズだろ？

まとめも40は越えてるだろう(笑)

>>787
その通り
サフィンは才能の無駄遣いをした
本気を出せばフェデラーになれたのに
ここが魅力的でもあるんだけどな
ヒューは大したことないかな

トップスピンを普及させたボルグが現代テニスのパイオニアであるのは疑い用が無い。スタイルならコナーズのほうが現代のに近いけど。
ヒューは、俺も嫌いじゃないし、いい選手だと思うが、サンプラスとフェデラーに挟まれてるのが致命的。テニスを通史で語るに際しては、どうしてもフェデラーの踏み台になってしまう。ロディックもそう。

>>792
フラット気味の強打と両手バックなんか現代テニスのパイオニアだと思うぞ＞コナーズ
サンプラスの後のサフィンやグーガはともかくヒューは隙間になるのか？
フェデラーにだって分が良かったじゃん

それは“今流行ってるテニス”な。
“現代テニス”は、コンチネンタルで乗せて運ぶように打て！と言われてたそれまでのテニスとは一線を画す、トップスピンストロークを主体としたアスリートテニスのこと。
時代によってグリグリスピンが流行ったり、今みたいにフラットの叩き込みが流行ったりするけど、全てその根底にあるのはトップスピンストロークでしょ？

それまでのテニスの「乗せて運ぶように打て」って要はスライス気味のショット、片手バックだったでしょ？
そこにフラット強打、バック強打を持ち込んだのはパイオニアといえるんじゃない？

どっちもでいいよ

>>776
クレー、芝と身体に優しいコートでしか勝てなかったボルグ(笑)

これに対するレスだが？
アホかお前は。
最近まとめは狂ったと聞いたが・・・本当に同じ人物か？

>>787
9年も現役でトップにいた選手が勝ち逃げって・・・・
君らテニス知らないにも程がある。

人間としてのサンプラスとフェデラーの違いは、フェデラーの方がより王者としてアピールしようとしてたとこだね
紳士的に振る舞ったり髪型を変えてみたりジャケットを着てみたり
サンプラスはとにかくテニス以外は無頓着に見えた
正直ルックスでいったらドッコイくらいだろうけど、こういったアピールがフェデを人気者にしたり、
テニスに関係ない雑誌で注目されたり特集されたりするんだと思う
サンプにしたらそういうのはアガシがやってくれ、て感じだったかもね

サフィンとか言ってるやつなんなの？
あいつはポテンシャルはあるが、一番大事な安定性がお話しにならん
フェデやサンプと並ぶ選手じゃない
別に練習をサボってるわけでもないしな
怪我が多すぎたのは残念だけど

ボルグを叩いているのはサンプラスヲタだよな？
ボルグの偉大さを認めちゃうと
フェデラー＞ボルグ＞サンプラスになっちゃうからｗ

行間をやたら空ける奴というのはたいていメンヘルだよ。相手にしないが吉。
それと、

>ボルグやナダルみたいな選手にとっては最も簡単なコート。

にはﾜﾛﾀ。この理屈が通るならウィンブルドンはサンプラスみたいにとっては
もっとも簡単なコートってことになるだろ。全仏と同レベル。
全米連覇というサンプラスでさえ成し遂げてない偉業を達成した
フェデラー最強がFAになっちゃうぞ。
サンプラスﾏﾝｾｰするために自分で自分の首を絞めてるの図で笑える。
もちょっと説得力のあること書けよ。

うーん、>>802は頭が弱いかな
まずサンプオタのせいだと決めつけてる点。怒りのあまり冷静さに欠け、自分のレスの的外れ加減に気づいてない
そしてその間違った前提を元に話をさらに進めて、どうしようもないところまで来ている
これだけの自分の妄想を元に笑える、などと書いてるところを見るとある種の気持ち悪さすら感じる
最後の行はギャグとしか考えられない

やはり>>802は頭が弱いのだろう

802の文面は正直？だが、「ナダルやボルグに最も簡単なコート」
と言うのも大間違い。
スペインのヒメネス監督談「クレーは最も難しくあらゆる要素が無ければ
勝てない。モヤが勝てたのは彼はサーブが強く他の選手よりその分アドバンテージが
あったからだ。」（この場合の他の選手とはクレーコーターを指している）

1番簡単なのは全英。強力なサーブがあれば他が並でも勝てる。
ナダルやボルグが連覇できるのはそれだけ実力が抜き出てるだけで
簡単というのとは全く別。

>>795
コナーズはパイオニアと言うより唯一無二の存在だと思う。
フォアより強力なバックハンドと言うのはそれまでも存在しないし、
現在までも心当たりがない。
基本的のバックはフォアに繋ぐための守備的な役割が普通だし、
ましてコンスタントにフラットで打ち続けるなんて危険すぎる。

芝は芝が得意な選手が勝つ。
土は土が得意な選手が勝つ。それだけのことだろ。
芝土得意な選手は、ハードが得意な選手よりも圧倒的に少ない。
だから実質的に競争率が下がるだけ。

そういった難易度と大会の価値は無関係。
大会の権威・価値は、全英＞全仏

フォアよりもバックが強力、サーブが非力って女子なら結構いますけどね。
まあコナーズの場合、プレー自体よりもキャラクターとかメンタル面とか
プラスアルファの部分が他の選手より抜きん出ていたような印象があります。

全英が最高の大会とされてるのは単純に権威の問題。野球で言う甲子園、ラグビーにおける花園と同じ。
まあ付け加えるなら、最もテクニックが必要とされる芝コートで行われる大会って理由も近年ではあるね。
若さと持久力に任せたテニス、フィジカルパワーに頼んだテニス、小手先だけのテニスいずれでも勝てない。

現代テニスはコナーズ、ボルグ、レンドルから始まったと言われてる（マックはそもそも真似出来ないので入らない）
その中で誰がパイオニアかで争うか
よくそれだけ議論のタネを作るもんだw

どの部分に注目して語るか、で変わってくるね。
トップスピンの有効性を世界に証明し、その後のプレースタイルのみならず
ラケットやガットの変化までもたらしたのはボルグ。
緩急とコースで相手を翻弄しネットで仕留めると言う従来スタイルから
後方から強打で攻め、ネットも取り低いバウンドでも叩いて前に出る
攻撃型スタイルを確立したのはコナーズ。
レンドルはネットを取らなくても後方からの強打だけで戦う現代に限りなく
近いテニスの確立、と言う点ではパイオニアだな。

>>807
男子と女子は一緒くたにしてはいけない。
姉妹以前のテニスでは特に。
男子でフォアが武器でない選手はネットプレーヤーしかいない。
サーブが弱いネットプレーヤーも存在しない。

ガウディオ、マチュー、クエルテンなんかはバックの方が強いんじゃないか？

コナーズも十分フォアが武器になってたと思うんだけど。
アガシやイバニセはバックの方が余裕で強いだろ。
サフィンもたまにバックに回り込むような形で打ってたよ。
あとはリュビチッチやガスケなんかもバックの方が強いんじゃない？

ロディックはフェデラーのフォアが乱れてたのにつけこめなかった。
まあ実力差があるからなんだろうけど。
フェデラーのバックは器用さはあるが手打ちなのでパワー負けすることがある。
フォアは多彩で強力だが脇開きでリストを使うので不安定。
だからフォアでバックを攻めることができフェデラーよりミスが少ないナダルには殆んど勝てない。
フェデラーはとりこぼさないが格上には勝てない選手と言える。
史上最高の選手とはちょっと言いがたい。

ビランデルもバックのほうが良かった気がします。
彼は私が最初に好きになった男子選手でして。
今ほどマニア的にはのめり込んでなかったとはいえ彼の多くの重要な試合観ましたが
バックのほうがよかった気がしてます。
女子だとアランチャ・サンチェスとかバックのほうがよかったですね。

バックのほうがフォアより安定すると一部で言われています。
その理由はバックハンドストロークは日常にない体の動きなため、
一旦体が覚えると崩れにくいのですが
フォアハンドは日常に多い動き・軌道のため乱れやすいということです。
いつかのテニマガに出てました。

>>813
格上なんているのか？

残念だが挙がった選手はやはり全員バックよりフォアが武器です。
単純な威力とかよりも自由度の方が重要だからです。
打点、グリップチェンジの確実性や早さ、球種の打ち分け、
コースの読まれ難さなど。
特にフェデラーのフォアが圧倒的にエースが獲れるのは
この自由度が他選手を圧倒しているため。
打点をギリギリまで引き付けて相手が動いた逆へ簡単にリストで
打ち分けることができる。これはレンドルもよくやってました。
ただレンドルの場合、スィングと打点の両方を大きく動かしていました。
これはラケット性能のせいだと思います。

それはコナーズとて同じです



終了

バックの方が安定するというのは、普段しないからとかではなく、体の稼動箇所、稼働域がフォアに比べてかなり小さいからです。

まあでも、これは我々アマチュア限定の話で、それこそ目を瞑ってもコーナーに落とせるくらい修練を積んでいるプロにとってはあまり関係ないです。

彼らがミスを出す時は、肉体が完全でない、精神が不安定である、など外的要因が影響してることがほとんどです。



僕個人としては、フェデラーのフォアのミスは、肉体の衰えに彼の感覚が追い付いていないからだと思っています。
以前よりも打点に入るのがほんの少し遅く、腰も少しだけ高い。それでも昔と同じタイミングで同じスイングで打ちにいってしまうからフレームに当たる。

本来、全盛期までのフェデラーは、バックでがしゃることはあっても、フォアのミスは殆ど出さない選手でしたからね。

>>817
残念、コナーズは違います。
フォアよりもバックの方が安定感、威力、自由度も全て上です。
これは本人も認めている。フォア、サーブが弱点だと。

もはやサンプラスが出てきてないなｗｗ

最早誰も出てこれないだろ。

>>819
何も違いません。
コナーズも割といるバックの方がフォアより強い選手の内に過ぎません。
本人の言葉を持ってくるのなら｢安定感、威力、自由度全てバックの方が上｣と言ってるのを持ってきてください。

サンプラス最高！！

サンプラスvsフェデラーは決着が付いたからな。
コナーズだとかボルグだとか過去の選手をネタに引っ張ってるんだな。

コナーズは最後の頃のプレーを見たことがあるがボルグは現役当時の
プレーなんかリアルタイムじゃ見てないからな〜
よほど年寄りじゃないと語れないよなあ。で、年寄りになるほど昔の方が
良かったというパターンになるわけだよ

まあ、男子テニスの黄金期と言われた時代だしね
もっとも話題は「誰が現代テニスのパイオニアか」みたいだけど

昔が良かったかどうかは判らないが、道具の違いが大きいなあ。
自分もデカラケに出会わなければテニスはやってなかったと思うし。

親が使用してた木のラケットと金属？のラケットを使ったことあるけど面が小さいのに本当重かった
最近じゃボールに当たった瞬間にラケットが堅くなるように、グリップ内部にチップを埋め込んだものもあるのか
ラケット進化しすぎだな

どのラケットだよ？

>>828
チップシステム搭載ラケットってやつ

競技用ラケットは素材が硬くなったくらいの変化しかないよ（それだけでも影響あるけど）。
ラケットの進化っていうより、打法の進化って言ったほうが正しいと思う（バボラ除く）。

ラケが進歩して、そのラケだからこそ有効な打法が生まれる。
スポーツギアの発展なくして競技の発展はない！と言うとちょっと悲しいから、
競技の発展にスポーツギアの発展が寄与するところ大と言っとこう。

エキシビ見たらサンプラスは現役の時よりショットのクオリティーは上がってる。
去年はハースに圧勝してたし
スポットで北米シリーズに出てくれないかな。
ネットプレーが巧い選手がいないから。

>>830
正直、素人丸出し意見だな。
打法が変わったのはラケットが変わったから
それに伴って有効な打ち方を追求した結果。
例えば80年代頃のラケットで今の打ち方で打ってみるんだね。
全く飛ばないから。と言うよりまともに飛ばない。
昔のは点でしか打てなかった。だから後ろから前へ体重移動して打つ。
ウッドとか初期のラケットは今みたいにガット面で擦り上げて回転を
掛けたら全く飛ばない。スイートスポットが極端に狭いから
縦に大きく振れば押しが足りなくなってムーンボールでなければ
ネットを越えない。

まあ昔のラケット一度使ってみると面白いよ。

別にウッドでも今の打ち方したほうが間違いなく強い。現に現代打法の代表格であるトップスピンを開発したボルグは、それだけで大抵の選手を粉砕出来たわけだし。
ただ昔は競技人口、選手の肉体レベルや情報伝達技術が今より遥かに低かったから、打法の普及、進化のスピードが遅かっただけ。
まあでも、ウッド→カーボンは確かに大革命だった。あれを機にテニスのスピード化、アスリート化、劇的な技術進歩起きたのは間違いない。
だが、グラファイト、プロスタ、プレステ登場あたりから現在に至るまでは、ラケット自体には若干の性能向上程度の変化しかない。
それよりも、90年代ごろからウェイトトレーニングやスポーツ科学が普及したことにより選手の肉体的強靱さが大幅に上がり、肉体に負担がかかる打ち方を実行出来るようになった影響のほうが、打法の進化にははるかに大きい。

打法の進化って具体的にどうなった？

>>835
お前ウッド打った事ないだろ？
今のスイングで打てたならとっくの昔にやってる。
ボルグはトップスピンで勝ったがウッドであのスタイルで
勝てたのはボルグだけだ。回転と押しの両立は殆ど不可能。
ボルグだってスピードは他の選手よりも遅い。
彼は驚異的なフィジカル、メンタル、フットワーク、予測、
安定性全てがあったから勝てただけだ。
それにラケットだけでなく回転が掛かるガットの開発も重大。
>>836
昔はとにかくスイートスポットが小さく（ボール1個分+１０％程度）
横に振るレベルスイングが主流。とにかく持ち上げるのが大変なので
自然スライスが多くなる。
フォアはフラット、フラットドライブが殆どで、今のコンパクトで
体を軸に回転で打つのと違い、体重移動でボールを飛ばした。
ボルグのスイング見てもわかる通り、ドライブを打つにはラケットヘッドを
ボールより下にセットして体ごと前に体重を掛けて打つ。

もうこれで終わりにしよう。結果は出た15勝のフェデラーが一番。

もう何も議論することは無い。もうこのスレも役目を終えた。

１０００まであと少しあるんだから付き合え

チルデンとかペリーとかローズウォールとかが最強だと言う人は居ないの？
ほとんど知らないから反論が難しい

ラコステ、ニクラウス最強！！

しかし50本もエースを取られるような選手が全英の決勝に上がってくるんだから
サンプラス時代以上の一強時代だな。
ちょっと反応が鈍すぎるのと違います？
早くナダルに帰って来てほしいね。
数字だけで格を決められたらかなわん。

これまでサンプが評価されたのもGS最多優勝のおかげなんだけどな

ゲーム数も考慮できないアボ
そのコテ名はまとめにインスパイアされたのかな？

>>844
いやそれを考慮しても多すぎ。
それに見てればロデの鈍さはイライラした。
明らかに反応が遅いのは誰の目にもわかっただろう。
決していつもより速かったわけでもないし、
特別コースがよかったわけでもない。
ロデはリターン時はもう少し下がったほうがいいのでは？
外へ逃げるボールを追えなくなるが、それでも甘いコースを
確実に叩くようにしたほうがメリットがありそうな気がする。

最終セットで２２本だからそんなもんだろ。

チャンス来るまでリターンを追わないのはサンプラスを見習ってんだよ
リターンゲームが下手な奴はそうするしかない

【最強ランキング】
S+ ロジャー・フェデラー　ロッド・レーバー
S　ビヨン・ボルグ　ピート・サンプラス
A　イワン・レンドル　ジミー・コナーズ　ジョン・マッケンロー　ケン・ローズウォール
B　アンドレ・アガシ　ラファエル・ナダル　ボリス・ベッカー　ステファン・エドバーグ
　　マッツ・ビランデル　ジョン・ニューカム
C　ギレルモ・ビラス　イリ・ナスターゼ　ジム・クーリエ　レイトン・ヒューイット　グスタボ・クエルテン
　　スタン・スミス　マラト・サフィン　アーサー・アッシュ　ヤン・コデシュ
　　アンディ・ロディック　パトリック・ラフター

こういうのあまり好きじゃないですが。
私が独断と偏見で選ぶOP化後のトップ25（ちなみにカフェルニコフが26位でした）。
同ランクでは左のほうが上位としました。
GSでの活躍、ランキング、タイトル数、その他要素混ぜての評価です＾＾

くだらねー
こういう自分的ランキング作って一人悦に入る奴ってキモい

フェデラーのサーブ38ゲームで51本だから一ゲームあたり1．3本ほど。
WBであること、全仏以降のフェデラーのサーブの好調さを考慮すれば平均的な数字だろう。
ロディックがリターン下手な選手であることも考慮すると、むしろ健闘したと言える。事実サービスブレイク率はロディックの方が高い。

こんなことにも考えが及ばない程度の頭脳なのだな>>845は。

もうこのスレ意味ない。

でも全米までとっとこうぜ。

フェデラーが全米取ったら産婦最強ってなかなかいえないぞ。
意地でも他が弱いことにするしかなくなるもんな。今もそうだけど。

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/11]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

【主な強み】〜09RG優勝前のロジャー・フェデラー
・ウィンブルドン5連覇　・USオープン5連覇　・GS年3冠3度
　　　　　　　　　　　　　　　↓
【主な強み】〜09WB優勝後のロジャー・フェデラー
・ウィンブルドン5連覇　・USオープン5連覇　・GS年3冠3度
・GS史上最多勝　・生涯GS　・GS決勝20度進出　・ウィンブルドン7年連続決勝進出



【この2ヶ月で強みを奪われた選手たち】
アンドレ・アガシ…生涯GSが新たに出たことでやや↓。ただし黄金スラムはいまだ輝かしい。
ピート・サンプラス…GS最多勝を奪われた最大の被害者。ウィン7度優勝と1位在位通算最高が頼みの綱。
ビヨン・ボルグ…かつて6年連続最高タイトルの決勝に出続けた。7年連続が現れたことでほんの少しだけマイナス。
イワン・レンドル…「破りがたし2つの記録」のうち、1つが破られ↓。残る強みはUS8年連続決勝のウルトラ記録。
ラファエル・ナダル…仏英連続制覇が1年で出てしまったのでわずかに↓。それよりもソダーリンに受けた被害が甚大。

【GS関連記録　主な強み】

【ロジャー・フェデラー】
・史上最多GS15度V（生涯GSとあわせ最大の強み。対抗記録は2度の年間GSのみ）
・生涯GS（OP化後ではレーバー、アガシとシェア。選ばれた選手という感じがします）
・WB5連覇（ボルグとシェア。50年レベルで安泰と思われます）
・US5連覇（単独記録。50年レベルで安泰か。…今年自身が破らない限り）
・US5度制覇（OP化後記録。コナーズサンプとシェア）
・WBUSダブル4年連続制覇（100年レベルで安泰の記録と思われます）

【ロッド・レーバー】
・年間GS2回（100年レベルで安泰記録と思われます）（強みの数は少ないですが、これが超絶記録）

【ビヨン・ボルグ】
・WB5連覇（フェデとシェア。50年レベルで安泰と思われます）
・フレンチOP6度制覇（ナダルの脅威が迫っています。それさえ凌げば50年レベルで安泰）
・フレンチOP4連覇（ナダルとシェア。50年レベルで安泰と思われます）
・WBフレンチダブル3年連続制覇（ここ数年フェデラーナダルの潰しあいもあり、100年レベルで安泰）

【ピート・サンプラス】
・WB7度制覇（フェデラーの脅威が迫っています。それさえ凌げば50年レベルで安泰）
・US5度制覇（フェデラー、コナーズとシェア。脅威が迫っています。それさえ凌げば50年レベルで安泰）

【アンドレ・アガシ】
・黄金スラム（選ばれし者。ナダルがUS取る、フェデがロンドン金で並ばれる。当面ナダルが脅威）
・AO4度制覇（OP化後記録。フェデラーの脅威が迫る）

【ジミー・コナーズ】
・US5度制覇（フェデ、サンプとシェア。脅威が迫る。ミスターUSオープンだが？）

【ラファエル・ナダル】
・フレンチOP4連覇（ボルグとシェア。とりあえず並べたのはよかったと思う。あとは通算記録で）

【まとめ】
レーバー、フェデラー、ボルグ、ナダルの強みはなくならない。
アガシの黄金スラムはコンプリート系の記録ゆえ並ばれるだけ。
サンプコナーズがヤバス。GS以外ならコナーズ109タイトル、サンプ6年連続年末1位が不滅記録。

なんかあっという間だったな
サンプヲタが覚悟する暇がなかったような
全仏が意外すぎ

フェデラーはそもそもナダルがいなきゃ全仏も４連覇してた
フェデラーの優勝も当然の事だと思う

でもファンとしては緊張したよ
フェデラーは昨年から明らかにスランプで調子悪かったから

>>854
＞ピート・サンプラス…GS最多勝を奪われた最大の被害者。ウィン7度優勝と1位在位通算最高が頼みの綱。

1位在位通算記録もフェデラーに抜かれそうだな
ポイントの関係でフェデラーの１位はあと余裕で一年は続きそうだし
ナダルはこれから当分は試合数絞っていく可能性が高いし

>>850
アホか。一ゲーム平均１．３が普通だと？
いつからフェデはそんなビッグサーバーになったんだ？
その数字はフルセットなら当たり前に40本近く獲れるってことだぞ。

フルセットならな
あの男滅多にフルセットにならんだろ
つーかフェデラーはビッグサーバーだぞ普通にw
何もビッグサーバーってサーブの速さだけじゃねえ
奴はほしいとこでエース取れるんだよ
ちなみに伝説のサンプラス戦もエースの数一本差だった

>>860
決勝は１ｓｔが入ったら約４０％でエース（127/50）
これがどれくらい異常なことかわかってるのか？
フェデのほかの試合のスタッツと比べてみな

大先生の次くらいにエース取れるってことだろ
別に異常じゃねえよ、今のフェデラーが芝の上ならな

　　　　　　　federer 　　　　nadal 　　　　　djokovic 　　　　　murray 　　　　sampras 　　　　　agassi


Servise　 　　　S　　　　　　　 A 　　　　　　　　A 　　　　　　　A 　　　　　　　SS 　　　　　　　　B
Return 　　　　 S SS A S C S
Fore SS SS A A S S
Back S SS S S B S
Net play S B D S SS B
Power S SS A A S A
Stamina S SS C C C B
Footwork SS SS A S A A
Mental SS SS A A S S
Tactics SS S B S A A

　

ずれ過ぎｗｗｗｗｗｗなんでだｗｗｗｗｗ

史上最強はフェデラー、次点はナダルで決まったし、それぞれの技術で歴代TOP3ぐらい決めようぜ

ナダルはストローク力を生かして下がってリターンするからなぁ
ぶっちゃけアガシのが凄いだろ

ナダルはとりあえずムーンボール返してあとはストロークでなんとかしようってスタイルだから、リターンそのものが上手いわけじゃない。
やっぱリターンといったらアガシ、ヒュー、マレーじゃなかろうか。

リターンと言えばアガシ レンドル コナーズ。
38歳のコナーズが25歳で当時NO・1のエドバーグを相手に凄いリターンを返していた。

レンドルのリターンてそんなに凄いか？
ストローク力は史上屈指だと思うが

>>860
おまいつからフェデがそんなに獲ってるんだよｗ
ギネス記録のゴランでさえ1試合平均30本だぞ。
このときでも一ゲーム平均１．２本だ。
ロデが異常に悪いだけなんだよ。

今年の全英から見始めたにわかだろ。
ほっときな。

フェデラーの最高＞ゴランの平均
これの何がそう不思議なのやら

さらに言えば
ゴランの平均はファイナル30ゲームやった試合を数試合サンプルにした平均ではない
悪い頭働かせてよく考えるように

ゴランのサーブがフェデラーのサーブのように試合通して最後まで入り続けてたのなら
もっともっと勝ってたことは間違いないでしょうね…＾＾
結局肝心な場面で入るかどうかって勝負になるんですよね、ビッグサーバーの戦いって。
それにしてもサーブの乱れなさではフェデロデは最高レベルですね。

サーブだけのゴランと他も抜群のフェデでは、重要な局面でサーブ時に掛かるプレッシャーが段違いだな
サーブばかりに頼ったスタイルだとこうなる。大先生もそう
そういう背景も考えないで表面的にだけサーブを語るまとめはにわかと言わざるを得ない

で
ロデは？

ん？ロデだって今回の全英ではフェデとストローク戦で戦えたことが大きい
それでも終盤は入りが落ちたけどね
ていうか他のロデ対フェデ見たことある？
上手くリターンされてパス抜かれまくってサーブも入らなくなるってのがパターンだから
それまでの安定感が嘘のように入らなくなる。終盤逆に開き直ることもあるけど＾＾
他の相手では「サーブだけ」ではないロデが、フェデとの対戦では「サーブだけ」の選手になっちゃってたってこと
で、結果サーブも乱れてたのな。まとめはもっと勉強しよう

つまり知ったか君の語りでもロデ＞ゴランってことだな

>>874 >>876
そういう基本的事項を今更得意げにレスするスレではないです。
空気読んでください＾＾
私のレス>>873ですでに簡潔にまとまってるのですから散らかさないように。
あと他の相手はですね、フェデラーほどロデサーブを返せないんですよ。
ロデのサーブ以外の要素に苦戦してるというわけではありませんので。

>>877
当然です。ゴランはハードのGS決勝経験はないです。
ロデの優れているところはウィンで3度、USで2度決勝に進んでいることであり
悲しいところはそのうち4度史上最強男フェデラーに阻まれていることです。

>>878
また一つ基本事項をお勉強できて良かったね＾＾
もう1回書くよ。サーブの乱れなさなんて他の要素との兼ね合いも大きいのだよ

＞ロデのサーブ以外の要素に苦戦してるというわけではありませんので。

またにわかだって自分で言っちゃったね＾＾
ゴランとロデの違いなんて正にここだろうに

私83年以降のGS決勝は全て保存してますのよ。
90年代の映像すら保存してないあなたににわか呼ばわりされる筋合いありません＾＾

サーブの乱れなさなんて他の要素との兼ね合いも大きいことくらい知ってます。
知った上でゴランはフェデラーのようには勝てないへたくそだと馬鹿にしているだけです。
あなたフェデラー信者である私の文章の意図が全く分かってませんね＾＾

イバニセビッチはエースが200本越えた年もあったからな。今年のロディック以上。
それでも優勝できなかった。90年代でもサーブだけじゃ勝てなかった。
ロディックは最後の最後に一回ブレークされてただけ。それでも勝てないヘボさを言ってるわけで。
ちなみにイバニセビッチはここまでヘボじゃ無かったぞ。
結構器用だしバックのフラットはツアーNO・1とも言われていた。
リーチをいかしたコートカバーは全英で勝てる根拠になっていた。

ヘボじゃないならウィンの決勝最後のセットで0-6や2-6なんてスコア出すなっつの＾＾

ん？最後の最後に一回ブレークされただけのほうが凄いように思えるが
その相手に負けなかったフェデラーも凄い
キレてめちゃくちゃに崩壊していく奴よりはずっとな

全仏の決勝で４ゲームしか取れなかったヘボもいたね

>>880
お前そんなにおっさんだったのか…
だったらにわかって表現は適切じゃなかったな、悪かったよ
見る目なし、だったな。訂正するよ

82年以前だってクーヨン以外は保存してありますよ。
リアルで見てるのはあくまでマッツ・ビランデルからですけどね＾＾
こういうのは人脈使って手に入れるものです。
ボルグの決勝戦はここの住人とは別のボルグ爺さんから10年以上前にすべていただきました。
フレンチにおいてナダルより上じゃないかな、と思うこともあります＾＾
キャラ得ですよね、クールなキャラってのは何かまだ底があるんじゃないかという雰囲気を出せます。

ボルグ爺とまとめはほんとに別人か？まとめもボルグ＞サンプ派なんだよな

＜まとめない＞ってアボでしょ。
コテ変えて自演したり荒らしたり本当にケツの穴の小さい奴だな。

ボルグをサンプの上に置く人っていくらでもいるでしょ＾＾；
サンプがGS最多勝という強みを失った今となってはなおさら増えるんじゃないですか。
サンプはこのままじゃミニ・フェデラーになりかねませんからね。
フェデがあと1つウィン勝ってしまったら…サンプがGS記録において勝ってる部分が全くなくなる。
4つのGSそれぞれの優勝回数も連覇数もすべて。だからミニ・フェデラー。
同じように今のままじゃナダルはミニ・ボルグにすぎない。
ミニである限りは史上最強にはなれません＾＾

いやあ、まとめの気持ち悪さは異常だな

今年全英でフェデが勝てば、サンプの7回は現実的になると思ってたが、
そうなりそうだな。

83以降なら全仏のチャン対エド、全英のエド対ベッカーが見たいなあ

>>887
普通の感性の持ち主ならボルグ＞サンプは当然だと思う。
サンプってＧＳ数だけなんだよ？ボルグを超えたの。
他は全て負けてる。（連続1位は無視。こんなの昔は話題にもなってない）
ＧＳの勝率で歴然と大差が付いてる以上ボルグ以下は避けられない。

ボルグはミニ・フェデラだろ。

ボルグは全仏での実績があるからミニにはならんよ。
フェデラーとは違う付加価値を持つ選手として、顧みられることもあるだろう。
ヤバいのはサンプ。

フェデの記録もすごいと思うがフェデ時代は雑魚ストローカーばっか
だったってのが残念というか可愛そう。
女子と一緒でストロークしかしてこないって分かってるから楽だわな。

なんつー陳腐な釣り針ｗ

ロディックのプレーを見てたら改善はされてたけどやはり基本サーブだけの選手だよね。
その選手に勝てないマレー。30過ぎたハースに勝てないジョコビッチ。
本当にナダルがいなかったらフェデラーはもっととんでもない記録を残してたわけで。
はやくナダル帰ってきてくれよ。
ナダルだったら反応がいいからあんなにエース取らせないよ。

膝逝っちゃったナダルはもう元には戻らんだろｊｋ。
卓越した足でねちねち粘れなくなったナダルは並以下じゃないだろうが
並の選手だよ。

90年代信者のふりしつつ
最強サンプヲタにすぎない〜史上最強称号持つサンプじゃないと好きじゃない
ゆえにフェデラーやその周りの選手を否定したがる
そんなあぼの僻みレスで終わるのも何だかだな
最後は最強称号失ってもサンプが好き
そういうサンプヲタに締めてもらいたいもんだが
いないかな？