【フェデ】史上最強のテニス選手３２【ボルグ】

OP時代前半がボルグ最強、
後半フェデラー最強。
OP化前（前後）はレーバー最強、
戦前はチルデン最強。

この最強選手たちの中で一番時代が新しくて数字も大きいフェデラーが史上最強扱いで妥当。
もう答えが出ているので、各論はともかく総論は正直盛り上がりにくい。
あとはナダルやジョコの頑張り次第でその都度盛り上がっていきましょう。

過去スレ
【フェデ】史上最強のテニス選手３１【ボルグ】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1318256806/
【フェデ】史上最強のテニス選手３０【ボルグ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316736941/
【フェデ】史上最強のテニス選手２９【サンプ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1312608465/
【フェデラー】史上最強のテニス選手28【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1310188060/
【フェデラー】史上最強のテニス選手27【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1306171976/
【フェデラー】史上最強のテニス選手26【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1303119773/
【フェデラー】史上最高のテニス選手25【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1300098961/
【フェデラー】史上最強のテニス選手24【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1299811037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手23【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1298286612/
【フェデラー】史上最強のテニス選手22【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1293430120/
【フェデラー】史上最強のテニス選手21【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286965620/
【フェデラー】史上最強のテニス選手20【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1285128042/
【フェデラー】史上最強のテニス選手19【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1284732101/
【フェデラー】史上最強のテニス選手18【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1280120183/
【フェデラー】史上最強のテニス選手17【ナダル】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1277146561/
【フェデラー】史上最強のテニス選手16【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/
【フェデラー】史上最強のテニス選手15【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/
【フェデラー】史上最強のテニス選手14【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手13【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
【フェデラー】史上最強のテニス選手12【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
【フェデラー】史上最強のテニス選手11【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
【フェデラー】史上最強のテニス選手10【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
【サンプラス】史上最強のテニス選手9【フェデラー】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
史上最強のテニス選手8http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1162622449/
史上最強のテニス選手7http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/
史上最強のテニス選手6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/
【サンプラス】史上最強のテニス選手5【フェデラー】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1138465551/
史上最強のテニス選手4http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1029697455/
史上最強のテニス選手3http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028222172/
史上最強のテニス選手2http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1027242024/
史上最強のテニス選手http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013605387/

【Tennis Week 2007年版】
01 Laver　（ロッド・レーバー）
02 Tilden Borg　（ビル・チルデン　ビヨン・ボルグ）
04 Federer　（ロジャー・フェデラー）
05 Gonzalez　（パンチョ・リカルド・ゴンザレス）
06 Rosewall　（ケン・ローズウォール）
07 Budge　（ドン・バッジ）
08 Connors Lendl　（ジミー・コナーズ　イワン・レンドル）
10 Sampras　（ピート・サンプラス）
11 Mcenroe　（ジョン・マッケンロー）
12 Vines　（エルスワース・バインズ）
13 Kramer　（ジャック・クレーマー）
14 Perry　（フレッド・ペリー）

>>1
一方的勝利宣言出たー

実質屁出汚多の敗北宣言乙であります
屁出は弱い

ここは圧倒的有利な自国ホームのスイスで
ご丁寧にクレーコートまで用意して、近代ストローク化の
波に乗り遅れた完全オワコンのアメリカのサーブのみが
武器の選手をつまみ食いしようと万全の態勢で迎え撃ちながら
返り討ちにあい、挙句、敗戦処理を他者に押しつけて
高跳びした史上最強（）の雑魚糞卑怯者屁出を
嘲笑うスレに確定しましたｗ

サンプが最強でいいから
俺の人生にいいことないかなあ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

調子に乗ってるわりに、クレー以外だとナダルは連覇もした事ないよな

速いサーフェス時代でこいつがクレー以外で勝ち上がれたか疑問だな

デ杯出なくても強豪揃いの国の奴は勝ちあがれてるからいい身分だよなｗ

またナダルは準決辺りから出ておいしいとこだけもってくんだろ？

どこまで糞ナダルは汚ねえんだか。インチキ駆け引きタイムアウトと同じだな

フェデラーの残した記録にケチつけたいがためだけのマヌケな理論はイラナイ
休み休みやる二流はともかく超王者級の選手は20代半ば以降はひたすら下るだけ

自分が衰えてきたら２年ランキングを押しまくる卑怯者利己的ナダル
全仏でもジョコビッチに負けろカス

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

偽タイムアウト、偽コーチング、

うざい糞長いルーティン、大袈裟な叫びとオーバーアクション

常に大袈裟な自分の悪いコンディションの宣伝

常に大袈裟な自分の悪いコンディションの胡散臭い情報、


933 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/02/20(月) 18:50:00.37 ID:UNB2SrNb
汚い駆け引きしないとすまないナダルはシステムまで変えて
長く生き延びようとしてやがる

胸糞悪い。サンプラス以上に穴がある癖に偉そうに

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

ナダル　フェデラー時代2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデー）　※フェデラーは現在5連敗中

ナダルは確かにフェデラーの天敵だわ
それだけは語り継がれるが後世の人からしたら「へ〜そうなんだ」で終わるだろうねw
まあフェデラーが最強だろうな

一人くらい天敵がいたほうが人間味があっていい

ナダルがGS1、2勝止まりの選手ならフェデラーの点滴とか言えるけど、既にレジェンドだからなあ。というかフェデラーだけ
を倒して優勝したわけでもあるまいにフェデラーだけに強いとか失礼でしょう。倒せないから敵対心があるわけで。

全盛期フェデラー唯一の天敵（ただしクレーに限る）そしてフェデラーの
次の王者という評価じゃね
フェデラーみたいに時代は作れなかったが実績的にはレジェンドだね

ナダルが土以外でフェデに勝ち始めたのはフェデも全盛期を過ぎる頃だし、
なによりナダルはランキング1位の期間が短すぎる。
史上最強には到底なりえないね。

フェデラーナダル時代　フェデの負け越した選手がナダルじゃなくマレーあたり
だったら苦手ですんだかも知れない
だが　フェデラーナダル時代という　長期にわたり一時代を築いた両者　宿命のライバルである
強者として絶対に負けられない相手　対戦数も20を超える　まして様々な記録がかかった
大事な試合でことごとくナダルにやられてしまった　ＧＳの戦績2勝8敗とまるで歯が立たないフェデラー
そのナダルは今ジョコビッチという宿敵にどうにもならない状態である
その状況を見れば　フェデラーの実力などたかが知れていることになる
フェデラーのＧＳ数は　やはりレベルの低い時代があったからこそ達成できた記録であるといえる。

サンプラスの選ぶベスト5がレーバー、ボルグ、サンプラス（）、フェデラー、ナダル
同時代から二人入っている時点ですでにハイレベル
ハイレベルだから他がついていけないものをライバルが一人だけで大したことないと言いだす馬鹿が時々いるから困る

>>24
なぜ選手には全盛期があるということがわからない馬鹿が多いのだろう
フェデラーを否定するまではよい、しかし結局誰が最強か書けてないのがフェデラー否定する人の頭の悪さ
それに自分の論理に矛盾があることに早く気づく頭をもとう。

そもそもキミの間違いはフェデラーナダル時代なんてないということ。
フェデラー時代が長らく続き、フェデラーが芝で巻ナダルに負けた頃にはフェデラーはすでに全盛期も終わりにさしかかってた
もしキミが言うフェデラーナダル時代があるなら、
それはフェデラーとナダルが毎年入れ替わりランキング１位争いするような時代
実際は長期のフェデラー時代があり、全盛期が過ぎ芝で負けだし極めて短期のナダル時代があっただけ
あとはジョコの時代にうつってる。

もしキミの言うようにレベルの低い時代だと言うなら、ナダルはもっと早く時代を築いていた
そうなってないのはレベル低いからではなく、全盛期のフェデラーが史上最強の強さを誇っていたからだろう。

とにかくフェデラーを否定しないと始まらないのが3種類14勝のヲタ
フェデラーが弱かったとなると大して凄いことをしていないことになってしまうのが4種類10勝のヲタ
14勝のヲタはフェデラーを否定しっぱなしで暴れる
10勝のヲタはフェデラーを否定してしまうと苦しい
毎日14勝のヲタが10勝の選手を利用し16勝の選手を否定しっぱなしで終わっている

確かにな、低レベルなフェデラー時代に長期間2位に甘んじていた。
史上最強は苦しいな。

フェデヲタがフェデラーが好きで好きでたまらないからといって
他のテニス好きも　誰かのヲタだろうと思っているあたりがアホ
フェデヲタの低脳構造といっしょにしないでほしいなｗ
とりあえずスポーツにおいて独占状態が続くことほどつまらない事は無い
もちろんサンプも嫌いだ　ナダルもフェデのＧＳ数を超えるとウンザリするかもなｗ
フェデ独占状態にストップをかけウンザリ感をふきとばしてくれたナダルはもちろんひいきの選手だが
ヲタではない　ナダルが今後どうなろうが俺のしったこっちゃないｗ

　

そもそもナダルはすれ違い。
史上最強のNo.2スレを立てて、そちらでやってくれや。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1320285728/l50
まあナダルとフェデの比較はこっちでやれってことだな

そうだよ。
ナダル時代なんてない
ランキング1位の期間があっただけだ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

今のところフェデラー最強で安牌。
継続力でも瞬間最大風速でも穴の無さでも他を圧倒してる。
局地戦においてすら、フェデラーを上回る選手はほとんどいない。
サンプラスは、最強に近い存在ではあっても、自分の改良版のような成績を残しているフェデラーと比べると見劣りするのが道理。
ナダルに関しては、今のところ根拠が「フェデラーに勝ち越している」の一点しかなく、それ自体すでに語るに落ちてる。総合的に史上最強云々を語るレベルではまだない。
もっとも、今後ナダルがGSで4、5勝すれば上記の理論も説得力を生じてくるだろう。
ただしそれにはその勝利のうち大半がハードGSであることが求められる。いくら土で勝ち星を増やしても、土に偏ったバランスの悪い記録だとサンプラスと同じで二番手に留まらざるを得なくなるからね。

ナダル　フェデラー時代2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデー）　※フェデラーは現在5連敗中

こんなんで史上最強安牌とは　大笑いｗｗｗ

負け越してる1選手との対戦成績あげて最強の是非を問うとか
頭悪いの？それともテニス知らないの？
どっちにしてもテニス板に粘着しても虚しいでしょ

最強かどうかなんて相対的な評価なんだから、せめて誰にも
負け越してなくて圧倒的な成績残してる最強選手をあげてくれよ
ナダルが最強って言いたいけど恥ずかしくて言えないの？

自分の好きな選手を挙げると、その選手が叩かれる流れになるから言わないだけの
卑怯者だよｗ
卑怯者が一生懸命フェデラー批判をした所で説得力はない。

フェデヲタがフェデラーが好きで好きでたまらないからといって
他のテニス好きも　誰かのヲタだろうと思っているあたりがアホ
フェデヲタの低脳構造といっしょにしないでほしいなｗ
とりあえずスポーツにおいて独占状態が続くことほどつまらない事は無い
もちろんサンプも嫌いだ　ナダルもフェデのＧＳ数を超えるとウンザリするかもなｗ
フェデ独占状態にストップをかけウンザリ感をふきとばしてくれたナダルはもちろんひいきの選手だが
ヲタではない　ナダルが今後どうなろうが俺のしったこっちゃないｗ

ナダル　フェデラー時代2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデー）　※フェデラーは現在5連敗中

こんなんで史上最強安牌とは　大笑いｗｗｗ

最強はナダル

独占状態が嫌なのに最強スレに顔出すのおかしくね？
もっとも自分に興味の無い話題をするスレなのにｗ

サンプラスヲタ「お、俺は誰のヲタでもないっ」
フェデヲタ「ニヤニヤ」
ナダルヲタ「ニヤニヤ」

>>43　独占状態が嫌だからこそ荒らして楽しむという主旨もある
自分らがフェデヲタだから他も誰かのヲタだと決め込む思考範囲の狭さにはワロタｗｗｗ
さすが「屁出汚多」という異名をとるだけのことはあるなｗｗｗ
餌を投じれば必ず釣れているｗある意味　俺はフェデヲタヲタかもしれんｗ

必死ですねｗ

煽り行為そのものが幼稚ｗ
いまどき、そんなので小学生でも喜んでないわ

ナダルに負け越しの煽りもワンパターンと馬鹿丸出しｗ
毎回同じで飽きたわ　煽るならたまに新鮮なネタで煽れ

ＰＣの前にばかりいると脳が硬直して馬鹿になるというのはどうやら本当のようだｗ

「フェデ最強論を否定するのは誰か他に最強だと思う選手がいて、
その選手のオタなんだろう」と推測するのと、
「独占状態が嫌だからこのスレ荒らしてやるー！」と、
どっちが思考範囲が狭くて低能だろうか

で、オタじゃないとしても、誰が最強だと思うのかは言わないんだからなー

>>45
なんだ真性か

・ナダルヲタ認定されても平気なのにサンプラスヲタ認定されるとファビョリながら弁解
・独占が嫌という割にジョコはスルーで14勝を越えた16勝に対して憎しみ

今更サンプ史上最強なんて思ってる基地がいるのかね〜ｗ
GS最多勝選手でなくなったキュウリ野郎なんかお呼びじゃあないねｗｗ

フェデラー最強が最有力だが、サンプラスと言う人がいても別におかしくないだろう。
全盛期のサンプラスはそのゲームプランからしても物凄く強かったよ。

なにより王者の期間（ランキング1位）が通算286週は最長だ。

核心つかれて悔しがるフェデヲタが大漁だｗｗｗｗ
この後も網にかかってくるのは言うまでもないｗ
アホ共ｗｗｗ

フェデラーは自分より上と下の世代に負けてるのが目立つ。
同年代に大した選手がいないしこれで最強は無いと思う。

>>54
では誰が最強なの？

サンプラスだろ

サンプラスは土がダメ過ぎる

サンプラスか････確かに強かった。
俺は別にサンプラスでもいいが、世間が揺るさないだろう笑

>>54
あの・・・以下の選手が大したこと無いと？？

ロディック
ヒューイット
クエルテン
フェレーロ
サフィン

ナダル　フェデラー時代2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ


ナダル戦によりフェデラーは記録ほどの選手ではなかったという事実が判明して
しまいました。

>>54
データが適当過ぎるｗ上の世代で負け越してる選手ほとんどいないんだけどｗ
下の世代でも負け越しているのはナダル、マレー、シモンくらいじゃね。

>>60
ナダル凄すぎワロタ

今の時代の方が進化してるのは間違いない

>>59
全員大したことないだろ？
例えばサンプに対するアガシ、ボルグに対するマック、フェデに対するナダルクラスの選手一人でもいるか？
そいつらはフェデオタでさえ認める史上最低レベルのテニス時代にだけ通用した選手。

じゃあナダル世代はというとジョコ以外GS童貞の雑魚ばっかだなwwwwww
やっぱ同世代にグランドスラマーが何人も集まったニューボールズの中で
揉まれたフェデラーが史上最強だというのも納得だわ〜

ＧＳ5勝のジョコがライバルの時代＞＞＞＞雑魚しかいなかった時代ですから。
ちなみに調べればすぐわかるだろうけど、同世代のＧＳ数、ＧＳタイトルホルダー共にサンプ世代が圧倒してるよ。
フェデ世代から見始めた人には残念だけど、30中頃のアガシがトップに居座れる最低な時代だから勘違いしないようにね。

まあニューボールズが〜っていっても実際問題ナダルが２００５年？からいて、
ジョコが２００７年から出てくるわけでして。
んでもってフェデラーが直ぐに全く勝てなくなったか？っていうとそんなことは無くて。
まあついでに言っておくと低速っていうのも辛いよね。とはいえこういった要素も
含めて実力だからそれは仕方ないけど。

ロデェ・・はまあなんだ、頑張れ。

ついでにライバルでいうと今のジョコとナダル。ついでにマレーが
いる方がサンプの頃より辛いんじゃね？こいつら気持ち悪いくらいにコケないし。

どの世代でも圧倒的支配力をもった王者がいると谷間といいたくてしょうがない嫉妬心に溢れた醜いやつがいるな
同世代とのGSの取り合いでサンプとナダルがそれだけしかタイトルとれなかったのが事実なんだよ
フェデがナダルやサンプレベルの選手だったらロデやヒューがもっと輝いていただろう
ナダルはジョコの遅咲きに、サンプはアガシの迷走に救われていた感がある
フェデはハイレベルな世代でありえないくらい強くなってしまったんだしょうがない

いやあ、逆でしょ？
底レベルなフェデ時代にサンプがいたらもっとＧＳ勝ててるよ
何か反論あるならフェデ世代がＧＳで強かった証拠でも出してよ
サンプ世代はＧＳ30勝ほどしてるからね。ニューボールズ(笑)は何勝できたのかな？

38歳のコナーズがGSベスト４に残れた90年代初めも相当レベルが低い事に
なっちゃうよ。こんなのはコナーズやアガシが異例なだけ。
00年代中盤が本当にレベル低いならアガシ以外にも同年代の選手が
勝ち上がっていたはず。結局アガシが優秀だっただけの話。

こんな事は言っても仕方ないけど、90年代のテニス界が今のように遅い環境
ならサンプラスでは無くアガシの時代だったんじゃね。

>>70 >>こんな事は言っても仕方ないけど、90年代のテニス界が今のように遅い環境
ならサンプラスでは無くアガシの時代だったんじゃね。

まあねーただそれはいいっこなしでしょ。何故かフェデラーにはそれを使ってくるけどねｗｗ
よくわからん。

正体現して必死にサンプラス持ち上げだしたな、よしよし
サンプラス世代のタイトルが多いのはサンプラスの5歳下の世代が史上最低レベルだからだろうな
アガシがちゃっかり水増ししている
自分がおっさんになるとき下が弱かったサンプラスは誰よりも楽した王者だった
同世代にポロポロGSタイトル配給したのはご愛嬌
オーストラリアは他選手にチャンス大でフレンチは完全な開放市場
やはりフェデラーと比べると大した王者ではない

おまえら、なん、で選手を貶すことしかしないわけ？
サンプの全盛期フェデの全盛期、両方観てきたがどっちも凄いよ。

選手を貶すことでしか議論が成り立たないなら、こんなスレやめろや。
おまえらはテニスファン失格。
人としても問題ありだな。

>>73
言いたい事は分かるが、所詮２ちゃんねるだ。
本人の耳に届く訳でもないし、ここでの見解が世界基準になるわけでもない。
そんな事は承知で、PC上でプロレスしてるようなものと思って生温い目で
見てみたらいいんじゃねえかと。

どっちも凄いがあえて選べばフェデラーがより凄い
この結論に感情のみで抗う一部サンプラスヲタの手口が醜いから非難されているだけ

まあ一般的には世界でも４大大会制覇し１６個持ってるフェデラーが史上最強として語られてるでしょ
でもアメリカではフェデラーよりサンプラスが史上最強として語られてそうだ。
アメリカだしｗ

アメリカではサンプラスが史上最強と語られてそう
　→アメリカではサンプラスが史上最強と語られている。
に変換する奴もいるからな。（例：アボちゃんｗ）
まあ、それはそれで面白いからいいんだけどさ。

誰が最強でもいいけど、他スレを荒らさないで欲しい

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

サンプラスが今の時代にいたら、ほとんど決勝に行けない

糞ナダルが、サンプラス時代にいたら、土以外のタイトル無しだろ

そういやナダルはアガシのことも見下してるな

アガシがドラッグ告白したら異常に非難するとかな。どこにも敬意が無い。他の有名な選手は皆、一応は気を遣ってアガシを批判してたってのに

笑える奴

フェデオタってちょっとでもフェデに悪い事があったら発狂してコピペ荒らしするよね。
実際同世代のニューボールズも全然レベル高くないし、ナダルにＧＳで実力負けし続けてるのは事実なのに。
サンプやナダルオタはクレーで雑魚とかクレーだけとか言われてもコピペ荒らししたりしないぞ。

＞サンプやナダルオタはクレーで雑魚とかクレーだけとか言われてもコピペ荒らししたりしないぞ。
してるだろ（爆笑）
フェデラーがナダルに連敗中のコピペ荒らし何度観たことかｗ

そもそも、ある一人の行為をみて、フェデオタと括るキミは馬鹿だ

屁出汚多の行動が午前中から活発なんでワロタｗｗ
なんかくやしくなるレスでもあったのかな？
屁出汚多はくやしいレスがあると我慢できずに引きつった笑いを浮かべながら
登場してくるからなぁｗ

悔しいから書き込んだと思うところに、
おまえがいつも悔しい思いをして発狂してることだけはよくわかった。

教訓：「ワロタ」と「ｗｗ」を多用する奴は笑ってない。

>>84-89
で、誰が最強なんだよ？

ほらっ　出てきたｗｗｗ

俺の考える史上最強はボルグかなあ。
全豪に1回しか出場していないので、実質３つのGS出場で通算11個は見事な数字。
しかも8年間の現役生活で全仏4連覇（通算6回）と全英5連覇は結構凄い。
引退が早いので生涯勝率が高いのは材料として弱いか。（その分全豪をプラス補正した）

まあフェデラー最強説を覆すのは難しいが、時代背景の違いやテニス業界を発展させた
功績も考慮に入れると「名誉史上最強候補」にレーバーと共に含めて良いと思う。

アメリカでも>>3
まともに評価するとこんなもん

史上最高はボルグかレーバーでいいだろう最高はね　
でもボルグとレーバーが　今のジョコに勝てるとは思わない
最強となるとやはり　フェデをＧＳで8勝2敗で圧倒したナダル
そのナダルを圧倒している　ジョコビッチ
最強はジョコビッチしかいないな　でもナダルはジョコビッチに対戦成績でリードしているし
今後の対戦如何では　ナダル最強も充分に可能性はあるね
フェデラーも引退したわけじゃないから　ナダルに10連勝すれば可能性はあるよね
でも宝クジ当たるより可能性は低いけどねｗｗｗ

結論は>>1に書いているね
フェデラーコンプのサンプラスヲタはわめかないように

ｗｗの多用は馬鹿にみえるなあｗ

ボルグが現代にいれば、トレーニング環境、戦術の成熟、ラケットや
ガット等の進化、といったメリットが加わり、彼の現役時代よりも
強い選手になっていた可能性が高い。
ついでに遅いサーフェスはボルグの大好物なのでは。
そうなるとジョコやナダル、フェデラーに勝てないとも言えないな。

ナダルが最強だろう

これからもフェデラーは負け続けるのは必然だろうよ
進化論、進化するから

>>96　おまえ180ｃｍ170ｃｍのボルグやレーバーが現代の選手より強い選手になる可能性があると思っているのか？
想像を絶するアホだなｗｗｗ

馬鹿が散々わめいておりますが、私が締めさせていただきます。

史上最強のテニス選手はロジャーフェデラー で間違いないです。

ナダル？笑　ジョコ？笑
まずは歴史上の選手と比べてもご立派といえるくらいの記録を作らないとお話になりませんね。
史上最強といま強い選手は違うのです。
そんなこともわからないから、あなたは馬鹿なのです。

ジョコやナダルが逆にあの時代のあのコート、ラケットでやったら
間違いなく弱そうだけどな
ラケットやコートの変化で今はあの頃のテニスとは別競技みたいになって
いるんだから比較は意味なし
あと最強のフェデに勝ち越したナダルに連勝しているジョコを最強というのも意味不明
そんなこといってたら最新の王者が常に史上最強じゃないかw

馬鹿の考えることはどこまでも馬鹿だから馬鹿なのです。はさみは使いよう。

あ〜あ　怒ちゃったｗｗｗ

いや怒ってない笑

俺は史上最強がフェデラーじゃなくてもよいよ

ボルグでもレーバーでもサンプラスでもよい
しかしナダルやジョコはありえない笑
後世でも語られるには記録は大切
やっぱりなんだかんだいってもＧＳ１６勝してるフェデラーが有力だよ

ID:2/jSe6dq
ナダルが勝てなくなって今度はジョコを利用っと( ..)φメモメモメモ

ｗｗｗｗｗ
今日はこのあと新車購入の検討せにゃならん　
時間空いたらまた相手してやっからな＾＾

もうっそんな大見栄張らないのっ！

>>105
ヒュンダイ乙

>>98 170cmそこそこのレーバーだとさすがに厳しいけど180cmのボルグなら今でもかなりいけるんじゃない？
175�pのフェレールを少し大きくして一歩速くしてサーブストロークをパワフルにしてメンタルを鬼にしたのが
ボルグって考えるとジョコナダフェデでもやられちゃうかも・・・

ボルグは現代に来てもナダル級の強さだと思うよ
強い人は基本どの時代も強いだろう
コナーズは攻撃性の高いヒュー
レンドルはジョコビッチ級だろう
ベッカーはよりパワフルなロデだろう

まあサンプラスもフェデラーと比べると見劣りするのは否めないが、凄い選手だったよ
驚異的なアスリートだろう（若干貧血）
天性のパワー、バネ、スピード、柔軟性
テクニックも優れていた
クレーコーターのような粘りの要素は確かに欠けていた
だがこれほどまでに野生の肉食動物のような天性の運動能力を感じさせる選手はサンプラス以外では知らない

よく見るのが、デビュー当初のサンプラスがパンチョゴンザレスの再来だと言われたという記事
パンチョゴンザレスがどんなプレーをするのか見てみたいな

>>110
フェデラーはサンプラスと比べて具体的にどこが勝ってるの？

×フェデラーはサンプラスと比べて具体的にどこが勝ってるの？
○サンプラスはフェデラーと比べて具体的にどこが勝ってるの？


こっちの方が答えるのが楽だよ

サンプラスが勝っているのはサーブの速さと威力、嫁、ランニングフォア（クロス限定）、スマッシュの威力と精度
フェデラーが勝っているのはフォア、バック、リターン、動き、クレーでのフットワーク、スタミナ、怪我しにくい体質、テニスへのモチベ、髪の毛
ネットプレーとメンタル、胸毛はまあ五分だろう

うむ　正しい見解だ

そうだ資産忘れた
まさかこれもフェデラー勝ちかい？
アメリカ人がスイス人に負けるかな、アガシは勝てると思うがサンプラスは微妙か

うむ　正しい見解だと思っていたが、スイス銀行をお忘れか？
スイス銀行には米投資銀行に負けないほどの運用力がある。

フェデラーの資産はアガシでも無理だよ

なるほど
生まれた国からして米に負けないくらい恵まれてたわけか

セカンドサーブとフットワーク全般はサンプラスが上でしょ
フェデラーはサンプラスよりショットが正確だけどその代わり遅い
あとリターンもエースや威力はサンプラスの方が上じゃないか
バックはスライスはサンプラスが上でそれ以外は同じくらい

フットワークはフェデラーだよ
リターンもフェデの方が良い
スライスも武器になってる点からいってフェデの方が良い

さすがにボレーはサンプラスの方が上かと。
セカンドサーブもサンプラスの方が上。
その他はフェデラーかなあ。特にスタミナ。
サンプラスの最大の弱点はスタミナだからね。
土で勝てなかった理由だと思うし、それが
最強候補からはずれてしまう原因かと。
最高(技術的に)の選手の一人だとは思うけどね。

ぬ、スイス銀行の金はスイス人のものは多くないのでは
フットワークは間違いなくフェデラーが上
リターンも普通はフェデラーをチョイス、サンプラスのテニスがつまらないのはリターンゲームの不出来もあった
バックも段違い、これは代表的なとこでクライチェクが明言してるな
サンプラスはフェデラーほどバックスライス上手いイメージない
バック攻められて逃げのスライスがよく浮いていた
スローサーフェスでナダル相手だと悲惨なことになりそう
セカンドサーブはサンプラスでよい

２０代前半頃のサンプラスってサービスブレーク率かなり高くなかったっけ？
フェデラーは全盛期でもあんまりイメージ無いんだが

テニスファンの印象にのこる名勝負をくり広げたＧＳ決戦

アガシをボコッたサンプラス「さすがサンプラス　やはり強いな！」
ナダルにボコられたフェデラー「あれっ？フェデラーよりナダルのほうが強いじゃんｗ」

この結果により後に大きな物議を醸す　そして現在に至る。

典型的サンプラスオタの考えることだな

フェデラーのほうがサンプラスよりボコボコブレークしているよ
イメージはもちろんスコアだけ見ても段違い
ちなみに後世の人間はアガシとナダルを同等の選手とはみなさないのでこの煽りは意味を持たない
アガシは27、28歳までグランドスラム3勝に過ぎなかったのだからジョコよりも下
そんな選手がサンプラス最大のライバルとして上がる時点で実はすでにレベルが低い
フェデラー＞サンプラスナダル＞ジョコアガシ

フットワークはサンプが上でしょ。まあストロークの左右の動きはフェデが優れてるかもしれんが。
Ｓ＆Ｖにでる時のフェデのバタバタ走るフットワークは見苦しい

え？そんなこと初めて聞いたわ
フェデが前に出る時はするするっと出てますけどちゃんと見てるんか？

なんていうか優雅さがないね。キャリオカステップしてるのとかみたことないし、バタバタ足音がうるさい
エドとかサンプ見てなかったら平気かもしれんけど。

うーむ、サンプラスが優雅ねえ
そういう表現はフェデラーやエドバーグには似合うけどサンプラスに頻繁に使われた試しはないのだが


サンプラスヲタってのは優雅だの華麗だのどちらかというとフェデラーが言われてきた評価をサンプラスに欲しがるから不思議だねえ
地味でつまらないビッグサーバーってのが定評だったんだからヲタならそちらを受け入れんと
無いものねだりやごまかしはよくないな
ビューティフルよりバワフルが売りの選手だったんだから
ビューティフルが望みなら素直にフェデラーヲタになればよい

ナダル戦で5分くらいの勝負なら最強でもよかったが
あの悲惨な負け越しは悲壮感が漂っていたな（実際号泣したが）

ここはアンチフェデがフェデオタをいじくるスレッドなのか？
もうナダルやジョコを利用しているだけの苦し紛れの叫びにしか聞こえないぞ

ナダルとサンプは現時点でどちらが評価が高いの？

釣堀なんだよここはね＾＾餌はサンプ　ナダル　ジョコと3種類ある
やはり一番いいのはナダル餌だねｗ

アンチもフェデが最強ということを暗に認めてるんだよ。
フェデが最強だと思ってなければ痛いほど必死に否定する必要もない
フェデの名前すら出てこないだろう

それか、ただ寂しいだけの幼稚ななかまってちゃんだろうな。

フェデを否定するのはいいが、フェデアンチってテニス知らないんだよな。
対してフェデラーファンはテニスに詳しい。
テニスを知ってるフェデラーファンが技術的なことや歴史的なことを書き最強論を論じてるとき
物凄い幼稚なレスでアンチが煽り始めるとゲンナリするわ。

アンチってオタを弄って楽しんでるだけだからね
構わないに限る

最近テニスを見始めジョコ最強、ナダル最強と言ってる人を煽るならわかるが、
フェデファンって昔からテニス観てるまともな人多いでしょ
幼稚な煽りにムキになるとは思えんけどね。

餌としての効果は

ナダル>>>ジョコ>>>>>（越えられない壁）>>サンプって順かなあ。

ナダルは食傷気味
対戦成績のコピペははっきり飽きた
煽りとして面白いのはサンプだね
サンプが華麗とか、フットワークがフェデラーよりいいとか
なかなか聞かないから面白いよ

ジョコは対して餌にもならんだろ
そもそも対戦成績はまだフェデの方が上回っているし
実績が現段階では全然違う
ジョコがフェデが敵わなかったナダルに連勝しているから
史上最強だなんて意見ニワカと扱われて終了だろ

つかフェデはネットにでるフットワークはマジで悪いだろ。
フォアもバックも足止めて打ってから前に出るて感じなの。
それ言っただけでサンプオタにされるてどういう事よｗ
なんか昔のレンドルぽいんだよね

キャリオカステップ

代表的なのは片手でバックハンドのアプローチショットを打つ場合に、
全身動作を止めないようにするために、使うフットワークですね。
特にスライスショットで前にでる時に有効です。
ショットを打つためには、一瞬の「間」を作る、軸を固定するとも言いますね。
アプローチでは、間を作ると前進が止まってしまうので、前に移動する
動きを止めないようにします。片手でスライスショットを打つ時は、横向き姿勢を
保ちたいので、体が開かないようにするために使うのがキャリオカステップです。
実際の動きを右利きを想定して説明します。
・前進しながら右足を決める。
・スイングしながら左足を右足の後ろを通すようにして
前進しながらスイングをする。その際に肩のラインは横向き。
・横向きでフォロースルーまで振りながら右足を送ってステップ完了。
・左足を普通に送りながら前を向いていく。
文字で表記すると分かり難いねぇ・・・40歳以上のプレーヤーなら
必ずやってきてるから、そういう方に直接教わると良いよ。
フェデラーがたまにやってるから参考にしてね。

フェデラーがたまにやってるから参考にしてね。フェデラーがたまにやってるから参考にしてね。


フェデラーがたまにしかやらないのと40歳以上が主なのは
今のテニスには時代遅れだから
ちなみにフットワークは明らかにフェデラーがサンプラスより上ね

やっぱナダルやろ 今後ジョコになることもあるが
ナダルジョコマレーとか凄すぎる世代
進化してるのは確実

>>133
というかナダルやジョコが明らかに強いのは分かってるよな？
テニス見てれば分かる事だが
やっぱナダルやろ 今後ジョコになることもあるが
ナダルジョコマレーとか凄すぎる世代

選手も進化してるのは確実
懐古主義ではあかんで

ノスタル爺さんは放っておくしかない
ノスタルジーの叫び声にしか聞こえない

たしかに進化してる
海外の話でもナダルとジョコのレベルみてるうちに、フェデも評価が大きく下がってる

ラグビーとか世界的にも競技人口が激減してる競技はレベルあがらないが、
テニスはそうじゃないしチーム競技じゃないテニスは個人の進化をかんがえるとわかりやすい

ニューボールズはいうにおよばず、ナダルジョコは過去最強だよ
ナダルがリードだが今後はこのどちらかだろう

テニスのトータルの歴史ではフェデラー最強で、ジョコが全盛期で今現在の最強、数年後はデルポか誰かが最強になるんじゃないか。
ナダルは二年前最強だった。

>>148
いや、フェデラーはでは厳しい
マイナスになってもおかしくない

いまの時代のレベルはマレー数年前にもいうようにどんどんあがってるぜ

ナダルジョコの試合は、ナダルフェデラーの試合よりも、さらに高みへ行ってる！
ナダルがリードしてるが今後はジョコがどうなるか

>>147
そういうこと
当然進化していく

たしかに野球みたいな競技で複数の人間が集まるチームとしてどうかは一概には言えないが、
投手のレベルだとか、個人戦競技だとかは進化論が適応されていく
大幅に競技人口の比率が下がる以外は。

テニスはボールを打ち合う競技で、２人の間に入る不確定要素があまりない競技
進化論に値する

ナダルがフェデラーを倒していた時代よりも、今のテニスはどんどん進化を遂げている
アンディ・マレーが言うには急速に年々男子のレベルは上がっているようだが。
デルポにも期待したいがちょっとわからんな

ナダルとジョコであと４年（GS１６大会）〜５年（２０大会）ほどは続く可能性は十分ある

ちなみに確率論なのでランキングが下の者が上の者に勝つこともある
実力のある者が１００％勝つと言うような勝敗が決まるのではなく、
高くて７０％、８０％というところだろう　実力が下の者にもチャンスはある
当たり前だが、機械ではなく人間がやることなのでね

進化論とか笑えるわ
どの時代もトップ選手は人並み以上の努力をしてる
進化してるように見えるのは、衰えたフェデラー（前王者）に全盛期の人間が勝ってるからと
今の環境（サーフェス）にあった選手だからだろう


キミの理屈だとジョコやナダルが衰え新しい世代に負け始めたら、常に新しい王者が史上最強になるのか？ｗ
それは現在最強の選手。
このスレは史上最強のテニス選手。

史上というからには偉大な記録を持ち、後世においてもずっと最強として語られる選手のこと
わかるかな？常に進化してると考える単細胞にはちょっと難しいかなあ

懐古厨ではいけないよ

進化するから

ちなみにナダルは１７歳でデビューしたはずだが、
その頃からフェデラーより強いんだよ

ある意味、バケモンだね

ただし若い頃は、粗削で波があったけどね
だがフェデラーより能力は高い
新世代の超人　

いまはナダルやジョコってのはフェデラーのテニスよりもずっと凄いレベルの試合してるよ
それがわからないのはダメだよ

テニスも最近観始めた感じなんだろうな

結局、進化論なんて語ってるのはニワカなんだよ
道具は進化しても、人間はそう簡単に進化なんてしないんだよ。
わかるかな？わかんねえだろうなあ

昔から見てるぜ

ナダルジョコの試合は、ナダルフェデの試合よりハイレベルだよ

そりゃ衰えた人間とやるより、全盛期（２５歳）同士ならそう見えるだろう。

いま良いプレーをするから、それをもって史上最強とは言わない。
もう少し勉強せえｗ

ナダルフェデは衰えていない時期の試合な

それよりもナダルジョコのほうがレベルは高い

ナダル　ジョコは
よく一緒に練習してるから
ああなる

>>159
仲が良いのかな
マレーとも仲が良いらしい

進化と言ってる奴が一番進化できていないな
数年前から同じ内容の連投基地だわ
ナダルは史上最強スレでお呼びではない存在になりつつあるのに進化とはアホだなｗ

仲は決して良くないよ
ナダルにしろフェデラーにしろ互いは認めているがジョコにはいまいち冷たい

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

どこも遅いサーフェスで、ジョコナダルは全てのサーフェスで同じ展開で試合してるよな

時代に恵まれたよな、ナダルは

うん

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

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サンプラスが今の時代にいたら、ほとんど決勝に行けない

糞ナダルが、サンプラス時代にいたら、土以外のタイトル無しだろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

ナダルとサンプは現時点でどちらが評価が高いの？

現時点ではサンプですかね。

thanks

フェデラーとサンプラス一番の違いはオープンスタンスでのボールの質だろう
フェデラーはオープンスタンスで凄いショットが打てる
サンプラスはオープンスタンスでは良いショットが打てない
これは足腰の強さにもよるだろう
ランニングショットを見ても分かる
フェデラーは振られながらも次の動作へ移る準備を素早く行う
サンプラスは凄いスピードで追いつくが打った後も止まらない、止まれない
サンプラスはチーターのようだ

フェデラーはこの足腰の強さによるオープンスタンスでのクオリティが本当に高い
ほとんどクレーコーターのレベルであると言っていい
フェデラーが凄いのはオールラウンダーのみならず、オールコーターでもある点
オールコーターであるには第一にオールラウンドストローカーでなければならない
すなわち速攻も守備もスピンもフラットも全てできるストローク
この達人がアガシであった
フェデラーのストロークは総合的にはアガシのストロークには及ばないだろうが（アガシのストロークは最高のうちの一つだろう）
フェデラーのストロークにはアガシのにはない決定力、スライスがある
おまけにフェデラーにはハイレベルのサーブとネット技術もあるのだ
フェデラーが史上最強だろう

まあフェデラーのストロークにも穴はある、当然なのだが
まずバックハンドの高い打点、これは片手バックの弱点とも言える
それともう一つがコンパクトなフォームではないということ
フェデラーは比較的ゆったり構えて大きく振り切る
優雅なフォームであるがどうしても後ろに下がる機会は多くなる
アガシ、ナル版、サフィンなどといったバックハンドの名手との試合では度々押し込まれるシーンがあった
フォアに関しては下がりながらも一旦深いボールを供給して次には浅くなったのを踏み込んでの一発で決めてしまうわけだが
バックに関しては身体の構造、パワー的に難しいのだろう
ここを集中的に突くのが（突けるのが）ナダルである
ただ右利き片手が全員ナダルの餌食かというとそうではない
昔の話だがブレークはナダルのスピンをコンパクトな片手バックでライジングで見事にさばいた
その後の進化したナダルには負け続けたが、その時はブレークも全盛期は過ぎていた
全盛期であれば比較的対抗できたと思う
コンパクトなフォームであれば片手でも比較的対抗できると思う
まあそうなると相当な瞬発力が必要なのだが
史上でもコンパクトで成功した片手はそうはいない
マッケンロー、ベッカー、ブレーク
あまり美しいフォームとは言えんしな

ナダルは実績的にはもっと史上最強候補として名前が出ていいくらいですけどね。
先輩名選手たちからそういう声があまり上がらないのはやっぱり何かしっくり来ないものがあるのかしら？
フェデラーは記録作る前からやたらと大人気でしたから＾＾
あんたテニス選手の完成品、才能の塊なんだから早く記録も作って証明しちゃいなよという雰囲気でしたね。

ナダルはランキング１位の期間が短すぎる。
ボルグもサンプもフェデラーも時代を築いてる。
しかしナダルは時代を築いていない。
今のままでは後世にナダルが史上最強として語られることはほぼないだろう。

Federerのbackhandはsingle handの中では非常にcompactだと思います。

彼はrisingもとてもgoodですし、speedのあるballにもadjustすることが出来ます。
多分Nadalの強烈なspinをsuppressできないのは、gripが薄いためではないかと思います。

>>147
>>150
自演ですよねｗ
変な改行と良い内容と良いｗ

フェデラーのバックはアタリは厚いんだけどね。
それが却って不安定要素になってる気がする。
フレームショットの多さとか、サービスライン
より手前によく落ちるように球が浅いとか(回転過多)。
もっとフラット系にした方が実は強いんではないかと。
ナダルのあの強烈なトップスピンにトップスピンで
対抗しようとするからああなってしまう。フェデラーは
思った以上に頑固でクレバーではないと思うね。

まあ屁出最強は消えたな

ある程度テニスやってる人だと分かると思うんだけど
フェデラーのストロークはカウンター気味で力を与えてる（あくまでトップレベル中の比較）
一方、ナダルやジョコビッチは完全に自分の力で打ちに行くストローク
だからはフェデラーは相手の力が利用できる高速ハードやライジングが大好き
インドアだとバックすら頼もしく見えてしまう。

反対に、球のベクトルが前後より縦に行くクレーやスピンに対しては
無理に自分の力で打ちにいくからミスが増える
これは打ち方だから今更どうしようもない

サンプラスがオープンで強打できないのはグリップのせい

まあそれでも決勝進出回数は多いよね
土魔人がいなかったら土タイトルも相当な数になってるはず

乙ｗｗｗ

ナダルとジョコ　　

新時代のハイレベル

ニワカ乙

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

この戦績が全てを物語る　フェデラーは記録のわりにヘタレだったと

フェデオタはフェデ最強を訴える為に長々と大変だなｗ

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

弱いぜ　フェデラー！

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

この程度の実力だったのかフェデラー！

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

ことしで終わりか？フェデラー！ｗ

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

まだチャンスはあるぞｗ勝ち越せフェデラー！

ナダルオタかサンプオタもとうとう基地外コピペのフェデオタレベルまで落ちてしまったか

やっぱりがまんしきれず出てきたかｗｗｗ

フェデラー最強言う人は「テニスに詳しいまともなテニスファン」が多いからな

煽っても精神年齢低い幼稚な奴としか思ってないぞ

ダビデンコってナダルに勝ち越してる？

なんだかんだうるさいけどエリート８人が集合する最終戦で何度も優勝できる選手が「最強」
だと思う
よって一番多く６回も優勝してるフェデラーが最強

疲れ切った状態でしぶしぶ出る最終戦
いままでいちばん楽な時代で楽ドローしてもらった
屁出が有利なのは当たり前

苦しい言い訳だなｗ
楽な時代にナダルもいたことになるけどｗ

最終戦とはＡＴＰ主催のエキシビションマッチだからねぇ

選手達が全力を賭けて戦う勝負はやはりＧＳとオリンピック（4年に一度のチャンスしかない）

ナダルはオリンピックのシングルも金メダルをとっているあたりはやはり勝負強さを感じるね
いざという時の勝負強さは↓の記録が物語っている

8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

えっ？フェデラーも金メダルもってるの！・・ダブルス？ほうっ凄いねｗｗｗ

うーん、フェデラー否定に人生賭けてるねえ
ここまで来ると惨め

気にしなくていいｗその程度のレスは1〜2分でいくらでも作れる＾＾

ナダオタ凄いね。
ここで頑張ってもフェデラー評価は変わらないのに。

こないだサンプ餌とかナダル餌とかいったから気付かれちゃったみたいだねｗ
日曜なのに釣果今イチ　まっ大丈夫　3〜4日すりゃすぐに忘れるフェデオタだからね♪

屁出否定ごときに人生？
糞食屁出否定ごとき単なる暇つぶし

そんな無価値を崇めるのに人生かけてる屁出汚多哀れｗ

ここでいくら頑張ってもナダルには勝てない事は理解できてる屁出汚多のどの口がいうのｗｗ

君は毎日同じ曜日みたいだなあ

いざという時ってのでGSの決勝以上のものがあるのかね？
ピーク時の現在、決勝で負けまくっているナダルが勝負強いわけないが〜ｗ
今年の全豪決勝はあれだけ条件揃って勝てなかったのは痛いわなｗｗ

必死だなあ
ここで頑張っても惨めな生活は変わらんだろうに

ナダルはいざというときの勝負強さはフェデ戦でしか発揮しないんだねｗ
対戦成績ではずっと勝ち越してるのにランクではずっと2位だったもんね
ジョコには決勝で7連敗だっけ？ｗｗ

ナダルはここ二年ぐらいしかGSで安定してファイルまでいけてないよね。
結構ベスト8くらいやその前で負けちゃうイメージがあるよね。

ナダルヲタだ！→ナダルを攻撃しろ！（効かんなあｗ
サンプヲタだ！→サンプを攻撃しろ！（効かんなあｗ
君達は屁出汚多だから　こちらは屁出をディスるだけでいいｗ
テニスファンだから○○ヲタだ！←このあたりの感覚を捨てないと俺は倒せんｗ

うーん、サンプラスヲタなことがよく分かるレスだ
本人気づいてないから愉快だなあ

>>208 そらまあ異常なくらいの早熟さと割とここまでもったっていう頑丈さがあるからね。
　キャリア速いころのはしゃあねえだろうなあ。

>>209 なんだテニスファンですらないのか。消えろ。

屁出汚多ｗｗｗ

程度低すぎ
面白くないね

ごく少数派フェデアンチはやっぱり変わり者だね。

なんか楽しそう、この人の正体推理するの。
「独占が嫌いだからこのスレを荒らすんだ」
「俺は誰のオタでもない、ただフェデラーが嫌いなだけ」
このような主張がすでに何かをごまかしているように感じるのは私だけかしら＾＾
今のツアーを独占していると言えるのはジョコなのに。
なぜ今更フェデラーに粘着をしているのでしょう？大きな疑問点。
ジョコはどうでもいいけどフェデラーを何とかsageたい、という思いが見え隠れします。
毎日この史上最強系スレに来てしまう理由は何でしょう。
暇つぶしで何であれ、人には必ず「動機」というものがあるはず。興味のないことはしない。
フェデラーを嫌いになるのにも何かの理由があるはずで。
表彰式で泣かれたから、フェデラーをここまで憎むのかしら。
14勝を抜かれたから、憎いのかしら。
フェデラーオタが癪に障りフェデラーまで嫌いになったのかしら。
彼は動機は隠したがっていて正直には話していない＾＾

この人がナダルナダルとうるさいのは
フェデラーオタに反撃されてナダルが叩かれても一向に構わないと思っているから。
私はそう感じます。
そもそもフェデラーを馬鹿にしてもあまりナダルオタにはメリットがない。
偉大なフェデラーに勝ってきた、そう設定するほうが都合がいいはず。
ナダルオタの仕業と思い込んだフェデラーオタがジョコに連敗しているネタで反撃しても
この人はあまり言い訳をしない。
そもそもナダル最強論者ではないのでしょう。フェデラー否定にナダルを利用しているだけで。

コピペで反撃しているフェデラーオタもそろそろ馬鹿みたいだから自重なさいね。
ナダルオタではない以上、ナダルを攻撃しても彼には効果ないですから。
どのオタからも膨大なレスが邪魔になるだけ。
フェデラーオタだってナダルの評価が低いといいことはないのだから。
頭を使うことです。この2人は互いのオタで評価を高め合っていかないと＾＾

この>>1の文章で暴れてしまうのは誰なのか
00年代を代表する生涯グランドスラマー2人の評価が低まって都合がいいのは誰かを考えていくと
まあサンプラスオタが最も疑わしいわけですが。
どうもサンプラスオタでしょと指摘されたとき、彼はあたふたとしすぎる。
ナダルオタには、ナダルが最強だからオタになった人種は凄く少ない。
サンプラスはテニスがつまらなかった分、最強ありきでオタになった人がとても多い。
サンプラスオタの立場に立つと、フェデラーだけはどうしても否定しなければならない。
16勝のフェデラーのみが目の上のたんこぶ。必死に頑張る動機はありますね＾＾

うむうむ　面白いね

そんな深読みしなくても>>125を見れば一発

あれっ！主がつれちゃったｗｗｗ
でもさ沈黙しながらもじっと動向を見守っていたあたりが笑える
ＧＲＥＥも飽きてきたし　こっちのがある意味面白い♪

レス来ないな〜寝るよ　ああそうか必死にレス思案中なんだね

>>207
確かにフェデよりも強いとか言ってるのに何で2008年までフェデより下のランクだったんだろうねｗ
やっとランク一位になったかと思ったら無理し過ぎで膝ぶっ壊してまたランク下げ
2010年にランク一位復帰したかと思えばまたすぐジョコに抜かれて結果二位滞在記録だけが伸びている

俺に話しかけてんのかな
違うか

最強はベッカー。

おはようねむい

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

んで誰のヲタでも無いっていってるのに（ひいきの選手はいるよ）強引にサンプヲタに認定したいんだよねｗ
サンプの事ボロクソに書いてみなよ　俺悔しくて泣いちゃうかもしれないよｗｗｗ
　

ナダルヲタと言われても気にしてこなかった人間が
サンプラスヲタと言われると言い訳してしまう分かりやすさがいい

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

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とりあえずサンプヲタと仮想して攻撃するしかないんじゃなないの？
「フェデラーにＧＳ記録ぬかれやがってザマァ見ろ！悔しいだろｗ」とかさ
サンプヲタだサンプヲタだと騒いでも進展がないだろ？ｗ

ファビョってるｗ

さてと珈琲飲んだら出かけなきゃ
屁出汚多は一日中家で過ごせるからうらやましいよ＾＾

自分以外もニートがいると思い込みたいんだね
出掛けるとか大見栄張らなくても良いよｗ

仕事前にこんなレスしか出来ないんだから相当な安月給でストレス溜まってるんだろなあ
ttp://hissi.org/read.php/tennis/20120227/WDZxL1VjZ2Y.html

フェデラーはナダルに勝てないんだから最強は無いって。
ナダルもジョコに勝てないんだから最強は無い。
最強度でいうと
ジョコ＞ナダル＞フェデでしょ。
サンプラスやアガシは年齢に差がありすぎて比較できん

プ

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新しいものに飛びつきたがる人ってどこにでもいるよねｗ

フェデラーは厚グリのトップスピンに粉砕されてしまった。
フェデラーのテニスは元々時代遅れ。
９０年代と１０年代の間の中途半端な王者。

時代おくれで30過ぎても全盛期の選手に勝ってしまうフェデラーは史上最強だな。

>>237
あれれ？何でここではABOって名乗らないの？
で、サンプラスは年齢に差があるからって何で出来ないの？？
いつも比較してるのにねえ何で？

全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final10日目
648 ：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB [sage]：2012/02/27(月) 09:00:13.36 ID:lLb1uJ69
他スレで比較してんな。
フェデラーのサーブは意外とビッグ（サンプラスがエキシビで言ってた）
まあサンプラスの八掛けくらいのサーブかと。
ネットプレーは比較にならん。
エド以上という評価のあるサンプラスとエドの物まねレベルのフェデラーじゃね。
動きはトータルでフェデラー。怪我しないフットワークをサンプラスが評価してる。
サンプラスのしなやかな動きは誰とも比較できないけどね。
比較するならチーターみたいな猫科の肉食獣。
キャリオカなんてもう死語だな。フェデラーはバックボレーの時使ってる。
明らかにエドを意識しているな。
早くネットを取ってポジション取ろうなんて時代じゃないからな。
時代はトップスピンの打ち合い世代。

フェデラーアンチを苛めて遊ぶスレはここですか？
いじめられっ子は何処に行っても苛められるな。

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遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

サンプラスの最強になることが出来ない理由ってなんですか？

日本語でおk

それはサンプラスが全英で優勝することに集中しすぎて
特にクレーが疎かになってしまってそこをフェデヲタに突かれるから何年も話がループしてるんだよ。

ABOちゃん何でコテ付けないの？？ｗ

>>248
フェデラーやボルグの域に及ばないから
元々ケチのつく点の多かった選手だが四大大会最多の肩書きがなくなり最強の説得力が消えた

速攻ならサンプラスが最強だろう。
ピンポイントのサーブに絶妙のボレーに最強のスマッシュ。
リターンの一発もあるし脚力を生かしたパッシングもある。
まあサンプラスのテニスは華麗でかっこいいわな。
ジョコナダルもおもしろいよ。打ち合いが多いから。
悲惨な消耗戦になって見てるほうが気の毒になるけど。

>>253
速いコートじゃないと出来ないわけだから、今の時代だとサンプラスは厳しそう。

まとめの長文が焦りと悔しさをにじませてるな
相変わらず単細胞で無能な奴ｗ

まあこれで屁出最強は確実に無くなった
結論が出ました

誰がみても焦りと悔しさをにじませてるはおまえｗ

このフェデ嫌いって言ってる人の正体はサンプ最強論者で間違いないが、
まとめがアンチサンプであるということも間違いない
でなければこんな過剰反応はしない

でもまとめの>>215に妙に納得したｗ

本人乙
（屁出汚多の）誰が見ても

カッコ内が抜けてるぞ無能

そして、即座に現れる
自分では議論に勝てないからまとめのようなキモイ奴でも
持ちあげざるを得ないｗ奴
ナダルに敵わないのでジョコの方を持つしかないｗ
単純ｗ

>>257
ナダルオタをわざわざサンプオタにして
ナダルに敵わない事をごまかす効果も含まれているよ

サンプラスとは現役で戦う心配がないから
言いたい放題できる、しかしナダルと言う
あまりに大きすぎる穴はごまかせないけどねｗ

サンプラスオタって言われるとすぐに反応するんだなこれが

ナダルヲタと言われても動じなかったのにサンプヲタと言われると名前欄使用して>>234
サンプヲタではないとアピールするわざとらしいパフォーマンスが増えるのは図星だからと見た

ナダルがジョコに７連敗しなければナダル凄いじゃんってなったんだけど
もうこうなると使えないから段々と化けの皮が剥がれてまあ大変ｗ

あ〜疲れた　屁出汚多は毎日元気だよなぁ
今日はあまり付き合えんのでお前らの一番好きな餌を投じて寝ることにする♪

ナダル　フェデラー時代　2人の王者　現在までのグランドスラムの対戦成績

　8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗ

もうこれはマタタビのような効果があるね　いろんな意味でよく釣れるｗ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

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ID変わってるから久々に出てきたフリしても説得力ないのがワロス

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過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

毎回同じコピペで
毎回同じコピペで
フェデ馬鹿にしてる奴も
ナダル馬鹿にしてる奴も
同一人物

苦しくなるとコピペはじめる

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
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ナダルスレとフェデスレを荒らしてたのはサンプオタだったのか

いいえただのテニスアンチです。

>>275
フェデオタとナダオタをあおってスレを荒らすという、もはや最強の可能性のないサンプラスのオタがやりそうなことだな。

フェデラーに記録ぬかれてくやしいもんだから、ナダル圧倒的優位の対戦成績を盾にしてフェデラーを貶すなんて最低だね
やーいやーいサンプヲタ悔しいだろう　サンプなんてフェデラーに勝るところなんか無いんだからね。

なんてこったサンプオタが卑怯者だったなんて。

アボ見てれば分かるじゃん
サンプラスヲタはフェデラーヲタナダルヲタと違って「今」と「未来」がないんだからさ
やることは限られてくるわけ

ここではABOって名乗ってなかったからな
すぐ突っ込まれるだけだからこっそりとフェデsageしてたけど他スレで同じIDでコテ付けてたからバレバレｗ

いや〜いサンプヲタ

8勝（ナダル）VS　2勝（フェデラー）　※フェデラーは現在5連敗中ｗなんて

コピってもサンプは永遠にフェデラーを超えることなんてできないんだよ〜ｗ　

>>261の言う通りだなｗ

ほんとにサンプヲタって卑怯だな
フェデラーがナダルに　ＧＳで　2勝8敗！！5連敗中！とかさ
そんな傷に塩を塗るようなことばかりするなんてよっぽどくやしかったんだろうね
そんなことしたってサンプの株が上がることなんてないのにね

サンプヲタ　フルボッコだなｗ

ナダルにボコられそのナダルはジョコにボコられる。
フェデラー時代ってなんだったのって話。

それはいわゆるテニスの歴史って何だったのって言ってるようなもんだけどな
老化しない人間なんていると思ってんの？

ナダルってなんだったのって方が合ってるんだがｗ

ナダルとの対戦は別にフェデ晩年の記録ではないだろ？そんでＧＳ2勝8敗
つまり　ジョコにボコられるナダルにボコられたフェデは弱いってことさ
そのフェデにＧＳ記録を塗り替えられたサンプはもっと弱いことになるけどな

弱いならなんでその弱い人がずっと1位だったのｗ
ナダルももうバリバリ活躍してたしフェデに勝って強いなら2位じゃなくて1位にいるはずなんだが

答えは簡単
>>289の理論が間違ってるからでしょｗ

フェデ時代の強者はナダルのみ　ナダル時代の強者はジョコとフェデラー
ジョコさえいなければ現在ナダルは1位　そして去年はＧＳ2つ取り逃がした
すでに今年1つ逃がした　ジョコいなけりゃＧＳ数は13個になっていた。
フェデは弱いが運がよかっただけである。

フェデラーは　土以外ではいまひとつだったナダルが成長する間に必死に稼いだ
まだ時間あるんで追加〜
フェデラーより強いナダルが　記録を伸ばせない1位になれない程ジョコは強くなりすぎた
ジョコも史上最強レベルのテニスをしているが　スタートが遅すぎた為あまり記録は残せないかもしれない
つまり実力と1位在位記録とか優勝回数は比例しないということになる（フェデラーは弱いのに記録を残せた）
10回以上の対戦があるなら対戦成績を参考にしたほうが実力を正確に判断できるね。

サｗｗｗンｗｗｗプｗｗｗラｗｗｗスｗｗｗオｗｗｗタｗｗｗ

言い返せないから○○がいなかったら〜とか妄想を言い出してるｗ

ナダル時代っていつだろう

サンプオタ必死すぎ。
引退したサンプラスがフェデラーを超えることはもう無い。
全仏一回も決勝いけてない選手が最強なわけないから。

最近、下品なフェデオタを装うアンチフェデがでてきたね。
アンチもいろいろ考えるわ。

基地外フェデオタはアンチフェデで基地外ナダルオタはナダルかサンプファンですかｗ
フェデオタ気持ち悪すぎるよ。

>>297
ロジャー様とか言ってる奴ね。

>>298
気持ち悪いお前が言うなよｗ

〇〇がいなかったら、ＧＳ〇〇個になってたｗｗｗ
〇〇がまだ強くなかったら、〇〇個になってた。
もうアホかと。
　　
　　
　　
誰がいようがいまいが強かろうが弱かろうが、

多くのＧＳ一番勝ってる奴が、ランキング１位の期間が長いものが、一番強い！

基地外ナダルヲタはナダルファンじゃねえよ。サンプヲタがナダルヲタとフェデヲタを
争わせる為に騙ってるんじゃねーの。ナダルヲタだって迷惑してるわ。

最強サンプヲタがナダルを使ってフェデラーをディスってみたところでフェデラーのGS記録の数が減るわけではねーのにご苦労なことだわ
そもそもGSで一番勝った奴が最強なんて考え方を始めたのがサンプとそのヲタだったろうがｗ
ABOがコテ外して暗躍している卑劣野郎だったのが分かって「やっぱりね」って感じだなｗｗ

サンプオタは荒らさないで史上最強の〇〇と誰もがサンプラスが一番凄かったと認めるようなスレ立てればいいのにねぇ
頭が悪いねぇ

サンプラス最強系のスレは賛同者が出ないので過疎る
サンプヲタがフェデラーsageしてそれを訂正に来るフェデラー派にやられるのを待つだけのスレになる
それだとあまりに虚しいので最近は出張営業が主
サンプの存在感が消えたこのようなスレでいろいろと工作活動をしている
サンプに飛び火しないようナダルを利用するのが彼らのお気に入り
頑張ってるのはコピペ君とアボくらいだけど

サンプラスオタは馬鹿だからねぇ
俺がサンプオタならベッカー、クーリエ、イワニセビッチ、ラフター、アガシも同時に語られるスレをつくるね。

ロデ　ヒュー　ゴン　ソダ　サフィンが決勝の相手で優勝するのと
エド　アガシ　チャン　イバニセ　クーリエ　ベッカーが相手では難易度がちがうでしょ

>>307
で結局お前は何が言いたいんだよ

最強はナダル
昔の選手は弱い
フェデラーも弱い
ジョコは強いので今後は２強
これが候補

ランキング１位になれないナダルが最強なわけがない！
ジョコは史上の冠がつくにはまだまだこれからだな。

同じ無限ループをここまで繰り返せる
おまいらが最強だよ

いくらなんでもナダルに決勝六連勝は考えられん。そりゃ最強だよ。
逆に言うとプレーに多様性が無いから一人が勝ちまくる時代とも言えるな。
ジョコが怪我しなきゃ今年も何連勝するやら。

結局、史上最強はフェデラーで決まってるんだよな。
だからどうしてもループするし、あとはつまらない煽りだけになってる。
それに対抗しようとすると今度はナダル・ジョコになるが今度は実績がたりない。

結局、現役の選手が記録伸ばすまで、史上最強のテニス選手はフェデラーでスレ終了だな（笑）

最強はナダル
昔の選手は弱い！
フェデラーも弱い ！
ジョコは強いので今後は２強
これが候補 ！

１つ言えることは、ナダルやジョコはフェデラーよりも強いということ
今の時代のレベルはパねえ

>>307
上ナダル、ジョコ、マレーが抜けてる
下は2回タイトル稼いだピオリーンを追加

ナダルも劣化し出したからねえ
今必死にジョコ対策してる頃だろう
二位滞在記録はどのぐらいになるのよ？

ナダルは何回も劣化説がでたよな。
劣化して全豪でフェデラーをボコるわけ？
ナダル以上にジョコが進歩してると考えるべき。
今年はマレーも怖い。
妙に余裕があるレンドルが不気味だ。
あの男も不死身だったな。
怪我で引退したけど。

>>318 ある意味フェデからみたナダルってロデからみたフェデみたいなもんだしなあ。
　

ジョコもナダルもマレーもフェデラーと比べるとまだまだですよ。

このスレは現在最強の選手ではなく、歴史的に語り継がれていく史上最強の選手ですからねぇ。

ジョコを最強にしたい人は早漏過ぎｗ
まずはナダルの記録抜いてからにしてね

ジョコピーク
ナダル一段階劣化
フェデラー二段階劣化
年齢、キャリア的にもこれで説明がつく
あとは相性とか元の実力で話が違ってくるがね

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

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またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

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１つ言えることは、ナダルやジョコはフェデラーよりも強いということ

今の時代のレベルはパねえ

馬鹿の一つ覚えですね

３０歳になったナダルがフェデラーみたいにまだ３位に居たら笑えるな


とっくに逃げて引退してるだろうけど

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手足をジタバタさせているだけの無意味なコピペしつこいのう
ほんとに通報するぞ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

汚い駆け引きが習慣のナダルは、衰えてきてランキングが落ちるのが怖くて２年ランキングをしつこく言っているな

さすがに利己的で汚いナダルだな

言えることは、ナダルやジョコはフェデラーよりも若いとということ

ナダルやジョコがフェデラークラスになれる可能性は不明ということ

ナダル？　ジョコ？　今のレベル高い？
まだまだですよ(笑）

フィジカルのレベルは高いと思うけど結局打ち合いしかできないから試合が長くなるだけ
特に今年の全豪はそう思ったね
6時間もかかる方がおかしい

>>322
フェデラー二段階劣化ってマスターズまでは最強だったよ。
どの大会でも優勝してたフェデラー時代はやはり疑問。

何が疑問なんだかｗ
>>307で都合の悪い選手は抜いてるんだもんな
マレージョコナダルなんで抜いたの？

なんか早いサーフェス専門のサンプオタが、遅いサーフェス専門のナダルとジョコ推すってのも笑えるよ


結局、どちらでも強いフェデラーが最強ってことじゃじゃないか（笑）

>>338
君はまぬけだ
二段階劣化してもインドアでは最強、それだけ
劣化しても最強ということはある
ピークが90の選手、100の選手、120の選手はそれぞれ違うからね

【フェデラーのGSタイトル】
10勝目　07-01-28（日）　25歳173日
11勝目　07-07-08（日）　25歳334日

【ナダルのGSタイトル】
10勝目　11-06-05（日）　25歳002日　French Open
11勝目　　　　？　　　　　25歳271日←2012年2月29日現在

若い頃から勝ってきたナダルがかなりペース早かったのですが、ほぼ同ペースになりました。
次のGS優勝の機会はまだ3ヶ月以上先ですので、一応数字上はフェデのペースが早くなりました。
（ナダルが今年のRG、WBと連勝するようなことも十分有り得ますから、まだまだ分かりません）

【フェデラーのツアータイトル】
　　　　　タイトル獲得日　　年齢
46勝目　07-01-28（日）　25歳173日　Australian Open
47勝目　07-03-03（土）　25歳207日　Dubai

【ナダルのツアータイトル】
　　　　　タイトル獲得日　　年齢
46勝目　11-06-05（日）　25歳002日　French Open
47勝目　　　　？　　　　　25歳271日←2012年2月29日現在

こちらもツアー優勝46回目まではナダルが早かったのですが
最近8ヶ月以上ナダルの獲得タイトルが無いので、ペースが逆転しております。
ナダルはケガに苦しんだ09年も、09年ローマから翌10年モンテカルロまで
タイトルが取れない期間があり、それに次ぐタイトル空白期でしょうか。

今年の全豪ではナダル相手にしたベルディヒのテニスが良かったな。
今年はベルディヒに注目しようか。
フラット系のテニスが復権しないとほんと体力勝負になる。
実際怪我人だらけだからね。

>>343
ブログにでも書いてろよ

>>343
あれ、アボちゃんトリップやめたの？＾＾

フェデラーは苦にするサーフェスがないので1年中勝てる選手ですね。
遅いサーフェスばかりなせいかもしれませんが、ジョコもそうなっています。
（本来はレンドル同様、短いグラスシーズンにブレーキかかる選手なんでしょうが＾＾）
フェデラー同様1年中勝っていたのは他にはボルグくらいでしょう。
インドアでも強いナダルがボルグですからね。
ナダルはインドアでブレーキ、サンプラスはクレーでブレーキかかります。
コナーズもフェデラーボルグの域に近かったですが、欧州赤土がやや×ですかね。

怪我人は90年代と比べても特別多いとは思わないな

あーこれがアボだったか
普通にレスしちゃったぜ

サンプのクレーの成績って想像以上にしょぼかったんだね。
結構無名に負けてるよね。

１つ言えることは、ナダルやジョコはフェデラーよりも強いということ

今の時代のレベルはパねえ

サンプと破られてからも必死にナダル推しアピールｗ

まあ別にナダルオタでもねえべ。

ナダルとしては「あんなに強いフェデラーに勝ったナダル最強」にもっていきたい訳だし、
そもそもボルグサンプと比べると厳しいのは事実。（レーバーさんは知らん。）

んでもってジョコとしてもフェデラー弱いっていっちゃうと割と微妙なんじゃないかと。
去年から覚醒して無双したのは事実。
んでもって去年GSで負けたのはフェデラー。というか全米で３年連続で準決勝で負けたのはフェデラーだし
全仏はフェデラーにもナダルにも負けてるんだよね。あの二人に阻まれてた。
そう考えるとジョコオタとしてもジョコ最強にしたいなら「フェデ弱いｗｗ」
っていうのはお得だとは思えん。

つーか単なるフェデアンチか荒しに一票

>>351
その推理からすると某オタが一番当て嵌まる

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つーかこのコピペもフェデオタじゃないと思うんだよなあ。
コピペって都合の悪い話を切るためのもんだと思うし。
他の誰かを悪く言うコピペ全般も同じように見てるけど。

これらのコピペって成りすましのフェデアンチでしょ
フェデの本スレでも暴れているし
去年の夏頃から発狂したかのようにこういうの貼りまくるやつ増えたよなぁ
ジョコがナダルをWB決勝で下したという事実がよっぽどお気に召さない奴が多かったのだろう
フェデはまったく関係ないのにねww

＞フェデはまったく関係ないのにねww

やはりそこがポイントなのかな？笑

ナダルスレみても、ほんとのナダルファンは別にフェデラーも
ジョコビッチもディスってないしね。ディスっても結局ナダルの
首締めるだけだし。
やっぱサンプヲタなんだろう。誰かも言ってたけど、素直にサンプの
凄さを語ればいいのに21世紀のテニス(フェデ、ナダ、ジョコ)を
ディスることでしかサンプを持ちあげることが出来ない。
(サンプヲタのディスり方→現実)
記録だけの弱小王者フェデラー→記録すら抜かれたサンプ
GSでサンプに追いつけないナダル→サンプも出来なかった生涯GSコンプ達成
この二人にサンプが勝てる要素なんて全くない。
確かに強かったが、ナダルとフェデラーの強さはサンプとは
次元が違うよ。ジョコはこれから強さを証明していくだろう。

ナダルはまだサンプラスより下だろう
サンプラスは１位在位２００週以上で一時代を築いたがナダルはできていない
トップ選手を集めて行われる最終戦で一度も勝てていないので王者の印象も薄い
キャリアＧＳは偉大だがＧＳ優勝回数４つの差は埋まらないよ

ジョコが覚醒してなきゃナダルはサンプラスの記録を簡単に抜くだろうな。
理由は女子テニスのような層の薄さとプレーの画一化
ラケットの進化による技術の低下など。

年 Rk T数 全豪 全仏 全英 全米
1988 97 0 -- -- -- --
1989 81 0 R1 R2 R1 R16
1990 5 4 R16 R2 R1 Win
1991 6 4 -- -- R2 QF
1992 3 5 -- QF SF F
1993 1 8 SF QF Win Win
1994 1 10 Win QF Win R16
1995 1 5 F R1 Win Win
1996 1 8 R3 SF QF Win
1997 1 8 Win R3 Win R16
1998 1 4 QF R2 Win SF
1999 3 5 -- R2 Win --
2000 3 2 SF R1 Win F
2001 10 0 R4 R2 R4 F
2002 13 1 R4 R1 R2 Win
合計 64 14

サンプラスのGSの全成績

全仏がほとんど一回戦か二回戦負け。
ひとによってはナダルを押すひともいるかも。

トップスピンでの粘りなら当然ナダル
才能あふれる華麗なテニスならサンプラス

赤土と汗ににまみれて勝つ姿が好きならナダル
芝でかっこよく勝つのが好きならサンプラス

サンプは全仏13 回出場のうち8回が一回戦か二回戦負け。
ナダル以上に苦手がはっきりしてる。

ナダルとサンプラスならサンプラスでしょ

ナダルは時代を築けてない。
時代も築けない選手が最強なわけがない。

サンプラスは全仏でこそ勝てなかったが、史上最強に近い選手の一人だよ。

フェデラーより長い長期政権（ランキング１位在位期間）
ＧＳだって１４個
史上屈指のオールラウンダー
完璧すぎて退屈といわれるまでの強さ

サンプオタが荒らすのでここでのイメージは良くないが、
サンプラスの残した実績はそれとはまた別の話

オールラウンダーなら一度くらい全仏決勝出ないとな

まあな。
しかし強すぎてつまらないとか、史上屈指のオールラウンダーとか散々言われながら、
全仏で勝てなかったところに、
体力面に不安（貧血）があったところに、
サンプラスの人間味があるじゃないか。

人間味は魅力に繋がる。
完璧に越したことはないが、苦手を克服しようと懸命に頑張る姿に人は心を打つものだ。
サンプラスのプレーから勇気をもらった人は沢山いると思うぞ。

もう面倒だからバーラミ最強でいいよ

バーラミって誰？
シニアツアーでトリッキーなプレーばっかりして会場を盛り上げまくる
最高にかっこいい親父プレーヤーなんて俺は全く知らんぞ。

サンプとナダルなんてＧＳだけで比較してもサンプラスの方が偉大に決まってんだろ
全仏で稼ぎまくるのと全英で稼ぎまくるのじゃどう考えても後者の方が偉大

史上屈指のオールラウンダーとか散々言われながらとあるが
フェデラーが出てきてから疑問視されたんじゃね？
あれ？サンプラスって土の結果から別にオールラウンダーじゃなくね？ってさ
人間味とか言ってるけどスポーツの世界でそんなもの本人が一番いらないと思ってるだろｗ

サンプラスの凄さはポテンシャルの高さ。特にGSの決勝で発揮される。
技術が凄いとは思ったけど根性があるとはあまり思わなかったな。
あとサンプラスの場合どのショットも凄いからオールラウンダーと言われてたんだよな。
全仏で勝てないのはなんで？って感じだった。
実際クレーのタイトルは幾つか持ってる。

サンプラスはテニス界でもっとも偉大な選手のひとり。
フェデラーはスポーツ全体の中でもっとも偉大な選手のひとり。

>>379
頭が悪い奴だなぁ
史上屈指のオールラウンダーと言われたサンプラスが全盛期の頃は、
まだフェデラーは出てきてないだろｗ

人間味がスポーツの世界で必要ないだと？
一番大切な部分じゃないか。
最初から完璧な人間などいない。
諦めずそれを人一倍克服しようと努力するから強くなれるんだろ？
観てる人間もその姿に心打つから本当のファンになるんだろ？
キミは人間が浅い。

サンプラスの場合突然集中がきれることがあるからな。
そこが意外と人間味があるかも。
精密機械のようで脆いサンプラスと
プレーにセンスは無いがモンスターメンタル&スタミナのナダルの対比はおもしろい。
曲者ぞろいの９０年代によく１４個も勝ったなと。
ナダルはジョコが重しになった。
フェデラーは幸運児だな。全仏以外はね。

精密機械のようで脆いサンプラス。
そうだね。
そこが魅力だったりする。

芝で史上最強は？と聞かれてサンプラスと答える人は多いんじゃないかなぁ
全英を制する者こそ王者。
そういう意味ではサンプラスが史上最強のテニスプレーヤーになる（笑）

あとサンプラスが幸運なのはライバルにアガシがいたことだね。
アガシもまた永遠に語られるべき価値がある素晴らしい選手。

ID:p67rm8LfとID:slZkzDvfって同じ人？

>>382>>384
もう全英を制する者こそ王者なんて言わないから
それに別にサンプラスが全盛期の時にフェデラーが出てきたなんてレスした覚えないんだけどｗ
人間が浅いとかお前が言うなってｗ
あとABOコテ付けなさい

>>386
なぜサンプラスを否定することにキミは必死なんだね？
オールラウンダーといわれた最強の強さを誇ったサンプラスにも脆さがあった
そこが魅力だったと書いてるのに揚げ足とる必要もないだろ
キミは何と戦ってるんだい？

いやいやキミの人間が浅い
全仏とれなかったからサンプラスは史上最強でないと言ってるんだろ？
それは浅はか。
史上最強なんてのはその人が最強と思う人でよい。
俺はそう考えるぞ。

フェデラー最強思う人はフェデラーの強さや魅力を
サンプラスが最強思う人はサンプラスの魅力を書けばいいじゃないか。
そっちのほうがよほどいいスレになる。
ネラーはすぐ否定してオタ扱いし、選手を貶すようなことしてるからダメなんだよ笑

いえいえ全英を制する者こそ王者です。
現王者のジョコビッチはサンプラスを見て
自分も全英で優勝するのが夢だったそうだ。
片手打ちを断念したのは正解だったな。今は両手打ちのストローカーの時代。
時代は変わっても伝統の重みは変わらない。
全英で圧倒的なパフォーマンスを見せたサンプラスこそ最高の選手。

サンプラスが不人気だった原因は根性を感じさせなかったからだろう。
あそこまで強い選手が根性無い訳ないが、それが表に出なかったよな。
だからサンプラスの試合はドラマ性が薄い。
劣勢から精神力で挽回して勝った試合なんて殆ど記憶にないわ。
勝てそうな時はスッと勝ち、負けそうな時はあっさり負けるイメージ。
プレーが凄いのに試合はつまらない、とされる原因だと思う。

>>387
何と戦ってるんだい？そっくりそのまま(ry
別にサンプラスを貶してませんがｗ凄いネガティブに取るんだねｗｗ
サンプラスよりもオールラウンダーが似合うのがフェデラーって言っただけで
すぐサンプラスが貶された―とか思っちゃう辺りがもうね・・・ｗ

サンプラスは全仏で一度も決勝にイケてない時点でもう最強からは外れてる
ここは誰が最強に相応しいかを語るスレなんだから比較されるのよ
これは別に貶してるとかそういうことじゃないのよ分かった？

>>390
ホント頭悪いな

＞サンプラスは全仏で一度も決勝にイケてない時点でもう最強からは外れてる
それはおまえの価値観ｗ

芝でかつ選手こそ最強と考える人がいてもいい
そうすればサンプラスになるな

＞ここは誰が最強に相応しいかを語るスレなんだから比較されるのよ
三流人間のおまえが偉大な選手を比較し優劣決めてる時点でお笑いだよ

>>391
ホント頭悪いなってそっくり(ry

>>387
＞史上最強なんてのはその人が最強と思う人でよい。

こういったの誰よｗ
個々の価値観で話すの当たり前だろｗ
それにな、お前がそう言うなら

＞芝でかつ選手こそ最強と考える人がいてもいい
＞そうすればサンプラスになるな

↑これだってお前の価値観だろｗ

＞三流人間のおまえが偉大な選手を比較し優劣決めてる時点でお笑いだよ

だからそっくり(ry

アボちゃんって本物の知障？

サンプラスが根性で勝った試合はあるんだけど
大体サーブ一発で挽回しちゃうから淡白に見える。
テニスの試合は別に根性を見たいわけじゃないんだけどね。

>>392
最初に揚げ足とってきたのはおまえｗ

：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/03/01(木) 15:22:09.04 ID:x+aUIERs
＞史上屈指のオールラウンダーとか散々言われながらとあるが
＞フェデラーが出てきてから疑問視されたんじゃね？
＞あれ？サンプラスって土の結果から別にオールラウンダーじゃなくね？ってさ
＞人間味とか言ってるけどスポーツの世界でそんなもの本人が一番いらないと思ってるだろｗ

こう言ってきた時点でおまえは史上最強なんてのはその人が最強と思う人でよいとも思ってないし、
比較しようとしてるのだよ
だから俺に馬鹿扱いされる。
俺がフェデラー否定したか？一回もしてないぞ
つくづく小さい人間だよ　おまえは

>>395
＞おまえは史上最強なんてのはその人が最強と思う人でよいとも思ってないし、
＞比較しようとしてるのだよ

それはお前は勝手に決めたことじゃんｗ
俺別に史上最強なんてのはその人が最強と思う人でよいなんて同意してないんだけどｗ
比較しようとしてるんだよとか意味が分からないｗ
俺は>>390でこのスレでは比較されるものだっていってますけどｗ
そもそもその人が思う人が最強でいいならわざわざこのスレに来る必要なくない？

馬鹿にしてることで優位に立とうとしてるのが見え見えだけどお前に馬鹿にされたところで痛くも痒くもないｗ
ここにいる時点でお前も十分小さい人間だよｗ
どっちにしてもサンプラスはフェデラーがいる時点で最強とは言えない

>>393
知障って言葉はあれだけど池沼だとは思うｗ

全英のサンプラスのプレーを見たことあるのかなと

最強と言える

こう言っちゃなんだが、全英って権威こそ最高峰だけど試合自体は
そんなに面白くないような。
ボルグ対マックの名勝負にしても、俺は全米での対戦の方が、両者の個性が
際立ち、面白く見れた。
ボルグのスピンの凄さは芝だと目立たない気がしたな。

>>396
いかにも２ちゃんにどっぷりつかったネラーぽいな（大笑い）

偉大な選手を比較して貶すのがおまえの仕事か？
人はいろんな考えがある。
おまえは否定することに必死なのが伝わってくるんだよ
病んでるんだよ。

サンプラスは偉大で素晴らしい選手だよな？芝で最強だよな？
サンプラスが史上最強と思う人もいる。
それでいいじゃないか。

＞サンプラスはフェデラーがいる時点で最強とは言えない
と書くなら、俺のようにフェデラーのよさを書いたほうがいいんじゃないか？

おまえは選手を否定することから入る
そこが病んでるんだよ

他の人をみろ！
誰もサンプラス否定してないぞ

ID:p67rm8Lf
ID:Re2cmzV5
も素晴らしい意見だ　うん。

>>400
サンプラスは素晴らしいけど最強じゃないはいこれが俺の考え
否定？貶す？え？
それはお前の大好きなサンプラスが認めてもらえないからそう取るんだろ？
俺が病んでるんならお前も重病だよｗ
お前はすぐサンプラスよりフェデラーがって言われると否定されたーと取るからその被害妄想ぶりが問題だなｗ

>>402
あははっは、ちなみに俺はサンプラスオタじゃないからな（笑）

頭で考える史上最強はフェデラー　
心で感じた史上最強のテニス選手はベッカーだ。
ま、心で感じた選手は一人に決められないとこもあるけどな。

一般論で言えば史上最強は確かにフェデラーだとは思う。
しかし人には心で感じた史上最強の選手もいる。
ベッカーに憧れテニス選手を目指したフェデラーにとってはベッカーは永遠に憧れの選手だし
彼にとっての史上最強の選手だろう。

個人が考える史上最強なんてそれでいいじゃないか？
データ持ち出し比較して偉大な選手を貶すなんて最低の人間がやること
２ちゃんはどうしても選手の貶しあいになる。
まあそれも冗談半分なら面白いかもしれない。
しかし偉大な選手を否定や貶しあいになると、醜く病んでる世界としか言いようがない。読んでて痛いよ。

サンプラスが最強だっていいじゃないか
たとえ全仏勝てなくても、王者の証と言える全英で無類の強さを誇った偉大な選手なのだから。

>>401
否定してない人ってそれだけ？ｗ

>>403
ならなんで俺の意見は否定するんだ？ｗ
矛盾してるねぇ

ID:slZkzDvfは何でこのスレにいるんだろう？

>>406
多分俺がこのスレを変えてやるんだーって勘違いしちゃってるんじゃない？ｗ

>>405
偉大な選手を否定しようとしたところから入ったからだよ。

フェデラーはプレーも美しく人間的にも素晴らしい
でも世の中にはフェデラー嫌いな人も沢山いるんだよ（笑）
そういう人もとりあえず認めないとｗ
最強と思われる偉大な選手に触れることこそこのスレの意義じゃないのか？
違うか、選手の貶しあい煽りあいか（大笑い）

２ちゃんは程度が低い（笑）

>>409
そうだねよく分かってるじゃん(大爆笑)

まあ俺は２ちゃんに向いていないということだな（笑）

いろんな選手から感動沢山もらってるから嫌なんだよね
選手の悪口みるの

キミが認めてないサンプラスだって「えーこいつに勝てる奴、この世にいるの？」っほど強かったぞ
でもちょっと脆さもあってそこが魅力だったな。

ここに書き込まれる選手はみんなすごいよ
偉大な人たちだよ
貶すのもたいがいにしとけよ
なっ。

コリオタが痛いってのはよく分かったよ
ttp://hissi.org/read.php/tennis/20120301/c2xaa3pEdmY.html

>>412
ほー驚いた！書き込み履歴でるのか！


それにしてもおまえやることが根暗だな（大笑い）
でも調べなくて良かったのに･･･
俺は本当に暇じゃないと２ちゃんにこないから心配するなよ
なっ。

うわあ

サンプラスヲタの言い訳が続いてるが彼のテニスは技術の拙さをカバーするパワー押しテニスだからつまらない
これに尽きるね

サンプラスは本気出したら誰も勝てないからな。
強すぎてつまらない。
ナダルに勝てない誰かとは違うのよ。

ハイパーインフレバブル糞食欠惨雑魚屁出

16個もそろえていまのGSの価値に換算すると3つ4つ
という事がばれてまいりましたｗ

さっさと勝ち逃げしておけば比較対象がないから
幻を現実とごまかせたのに

ナダジョコと言う針のひとさしでパチンパチン風船が割れていきますｗ

>>ID:slZkzDvf
自己完結してんならもう来なくていいよｗ

>ナダルは時代を築けてない。
>時代も築けない選手が最強なわけがない。

ID:slZkzDvf さん
これはナダルに対する否定とは言わないんですか？
ナダルを最強と思ってる人だっていると思うよ。実績あるし。
そういう人に対してこれは失礼ではない、と思ってるのかね。

>>408　マスコミの流す情報だけでフェデラーが「人間的に素晴らしい」とかｗｗｗ
だからフェデオタは馬鹿にされるんだよｗ
裏じゃ何やってるかわかんないよ　ナダルに負けるとミルカをぶん殴ってるかもしれない
だからナダル戦になると会場で心配そうに見てるんだよ

フェデアンチって痛いね

ゴルフファンはマスゴミの洗脳でタイガーウッズに憧れた「ゴルフの神だ！」
ところが現実はヤリチン男だったｗ

だからと言って、ゴルフの才能がないってことになるのかね？ｗ

アンチなのか某オタなのか分からんが妄想癖ってどうしようもねーな

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に、
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

サンプとナダルなんてＧＳだけで比較してもサンプラスの方が偉大に決まってんだろ
全仏で稼ぎまくるのと全英で稼ぎまくるのじゃどう考えても後者の方が偉大

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
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また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

ウッズとかフェデラーのように一芸に秀でたものマイケルジャクソンもそう
こういう奴らは　たいていなんらかの悪癖を持っている
フェデラーはスカトロジストだという噂もあるね

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない。

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

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また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

>>432
なら一芸に秀でたものであるここで名前が挙がってる選手はみんな悪癖持ってるってことになるねｗ

だねぇ　しかしフェデラーがうんこ食べる姿って想像したくないよな　
まだヤリチンのほうがいいかも　

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　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

アホみたいに伸びてると思ったらコレ>>215か
相当効いてるなこりゃ

test

サンプラスヲタの仕業だったのは残念
気持ちは理解できなくもないけど

最強はボリスベッカーだと思う
もちろん記録的に見て史上最高の選手ではないけど
でもあの10代のベッカーより能力的に上の選手って見たことがない
サーブは220キロは出てただろうし、もの凄い回転もかかってた
250キロはさすがにないかな
サンプラスのサーブをもっと重くした感じ
サンプラスのようなコントロールはないけどね
リターンでもストロークでも厚い当たりの弾丸のようなボール
それでいて動きもいい（後半のベッカーしか知らない人には信じられないだろうけど）
タッチもいい
ただやっぱり10代で体はでききってなくて、1年通じての活躍は無理だった
だけどそれを分かってて調子に乗らずに86年に全英にピークを持ってくるあたり、頭もきれる

アガシのリターンでも返せない？

俺も史上最強はベッカーだね。

まだ俺が小さい頃、通ってたテニスクラブにベッカーがきてね。
ベッカーの練習風景近くで見たときショックうけたなあ。
まずサーブが見えない。音が違う。デカイ。動きが早い。
あのときのカルチャーショックは今でも忘れられないね。
かっこよかった。真似したよ（笑）

そのあとサンププラスやアガシ、フェデラーと見てきてるけど
大体サインもらったね。
みんな好きだった。
フェデラーなんか本当いい人で有明きたときなんか、
写真まで一緒に撮ってくれたよ。
と、いうことで誰が最強でも俺は別にいいのだ！（笑）

10代ベッカーのサーブは間違いなく史上最高
サンプラスのサーブがかなり近いところまでいってるけど、身長の差でベッカー
フォアは00年代以前ではベスト
レンドルとサンプラスのフォアも凄いがテークバックが遅れて振り遅れることがある
ベッカーのテークバックは小さくはないが準備が早い
それでいて弾丸を飛ばすのだから桁外れのパワー
ただ現代のフェデラーとナダルのフォアと比べて明確にベッカーが上とは言えない
それくらいフェデラーとナダルのフォアも凄い
この3人のフォアが史上1位タイとしか言いようがない
バックは間違いなく史上最高
今ガスケのバックが騒がれるが、テークバックがでかすぎる
ガスケのバックと同等の威力をコンパクトなテークバックで出せるのがベッカー
さらにスライスのキレや巧みさも最高クラス
サンプラス対エドバーグを見るたび、サンプラスのスライスのクオリティの低さが際立ったものだが、
ベッカー対エドバーグではそんなことは微塵も感じさせない
流石にフェデラーやサントロのようなマジックはできないけどなｗ
あいつらはマジでスライスの天才だわｗ

リターンに関しては史上で5本指には入る
コナーズ、アガシ、ジョコ、マレーと横並びというところ
これもはっきり順位は決めれない
リーチではジョコマレー、攻撃力でベッカー、アガシ、バランスいいのがコナーズ

ボレーに関しては最高のものではないだろう
何しろマックという異次元の存在がいるからｗ
あとエドバーグだな。本当にうまかった
またオープン化前にもボレーの名手が多かったと聞く
ボレーに関してはベッカーはオープン化以降では5本指に入る、くらいの評価で留めておいた方がいいだろう

動きは10代のベッカー限定、ということではかなりいい
20代以降はでかくなりすぎてのろくなった

>>456
アガシのリターンも天才的だから帰せないことはない
だがとても困難と言うことだ

>>458
ほぼ同意見だ。見る目あるね

ベッカーレス　ありがとねー

リターンはそこに並べるほどかな
勢いでリターンもいったか

サンプラス、現役時代好きでもなかったが、今見ると（今見ても？）すげーなーって思う。
サーブ＆ボレーいいね。

ナダルは中途半端な長さの髪の毛が見ててうざい。ポイント毎に耳にかけるくらいなら
ばっさり切るか、きっちり伸ばしてゴムとかでくくるかしてほしいわ。

歴代の最強とか分からんけどこれだけは言える。

>>457
あなたのレスで思い出したがもう一つベッカーの凄いところはカリスマ性
人気はボルグ全盛時には及ばないものの（これは一種のブームに近かった）、全英初優勝時から当時のスーパースターマックを凌駕する勢い
デビュー仕立てもアガシのインパクトにも勝る
今のテニス選手ではカリスマ性のあるのはフェデラーしかいないね
彼もまた時間をかけて磨いていったものではあるのだが（歳をとって魅力が出る人もいる）
なにしろベッカーは最初からかっこよかった
当時を見るとキャリア後半はちと微妙ではあるが
オープン化以降のテニス史のスーパースターの流れは
ボルグ（元祖）→マック（結局この人が一番人気かも）→ベッカー→アガシ（歳をとって味が出た）→フェデラー（今のスポーツ界で最高の存在だろう）

なんだ結論出ちゃったな
このスレもういらなくね

本当に20代ベッカーは惜しい
能力を存分に発揮したとは言えまい
ダブルファーストをやめたのは賢明だったとは思う
だがあの体の作り方はない
誰があんな体の作り方を指導したのか知らんが、あれではでかすぎる
テニスの歴史を見てもあの体型がテニスに向いてるとは到底考えられない
結果体のキレがなくなりサーブは遅くなり、動きは遅くなり、ダイビングボレーはただの倒れ込み
もし「普通に」進歩を遂げていれば記録の上でも文句なく史上最高のものをたたき出していただろう
サーブもさらに進化した可能性は十分考えられる
サンプラスの90年あたりと95年あたりを比較してサーブのパワーの違いを見て欲しい
20代前半の時期というのは成長の可能性が無限にある
ナダルもジョコも早熟ながらそこからさらに毎年進化している
ベッカーははじめからサンプラス全盛期以上のサーブのパワーがあった
そこにさらにパワーや正確性が上乗せできたであろうことは想像に難くない
「250キロサーブ」というのは10代ベッカーが叩き込んだサーブではなく、人々が10代ベッカーのその先に見たものなのだ

ベッカースレでやってくれｗ
希望的観測で補正してやれば、誰だって良いように書ける

？
冷静に事実を述べてるようにしか見えないけど
見る目があるならベッカーが最強なのは自明だよね
どこに希望的観測があるんだ？

知性という大事な資質を備えていなかった事実だな

知性も凄いよ。痴性も凄いが。

問題はムービングとメンタルとアガシのリターン

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フェデラーが優勝したからサンプオタは面白くないんだな

しかしポトロもマレーも成長できない選手だな
フェデラーなんてナダルが攻略のお手本見せてあげてんのにね
速いペースで球を打つしか考えてないのかよｗあれじゃ勝てんな

普通に考えてあれはナダルしか無理だろ

ああ、あれはナダルにしか無理だなｗｗｗ対フェデに関してナダルはほぼ究極体だよ。

>>466
お前は論点がずれている
>>465の事実は否定しようがない

>>475
同意。
テニス観戦歴が長い人にはベッカー最強説は理解できる。

誰だって良いように書けるなら、自分が最強と考える選手のことを書いてみればいい。

>>476
どうも
確かにそこまで言うのなら>>466にベッカー以外で一回書いてみてほしいな

ベッカーは最高の食材なのに調理方法を失敗した料理みたいなもんだね。

>>478
うまい
コックはティリアックか

このベッカー推しの流れは何なの？ｗ　約2名ｗ
もし、痩せていたら
もし、いい指導者に出会っていたら
もし、普通に進歩を遂げていたら
全て希望的観測だろｗ
極めつけが→　＞記録の上でも文句なく史上最高のものをたたき出していただろう

これのどこが事実なんですか？ｗ

頭のおかしい人は触れちゃダメだよ

またフェデラーがジョコビッチを倒したマレーを圧倒してしまったな

>>481
だな
>>480みたいな頭おかしい人は触れないに限る

>>483

確かに妄想して最強とか言ってるだけだからな

結果も残しても無いのに、よくやるよ

>>483
お前のことだよ

自分が最強だと思う選手も書けずに、誰かの誹謗中傷に躍起になってる奴が一番キチガイなのは確かだな。
まあ、ニワカで馬鹿じゃ書けないよな。

自己紹介乙

↑こういう奴な

>>487に最強の名前ないな〜あれ〜おかしいな〜？ｗ

とうとう発狂したか

ID:A/l79H33はID:slZkzDvfだろ

そろそろフェデラーを超える逸材がＪｒから上がってくる頃かな
楽しみだ

たまには左利きのオールラウンダーに出てきてほしいね。
ナダルはくそ強いけどオールラウンダーとはちょっといえないし。

ボルグ最強で決まりだろう
フェデラーも凄いがナダルに負けすぎだろう
ボルグはストロークだけでなくサーブも強烈だった
そしてネットプレーはあまりにも過小評価
ウィンブルドンは後半はサーブ＆ボレーで勝ってる
動きがずば抜けていいから当然ネットでの動きもいいわけだ
引退は早すぎだが
最強はボルグだが最高は今も高いレベルを維持しているフェデラーやコナーズ、レーバーの方だろう

そいや最近、同じ大会に出た時はフェデの方が優勝してるからフェデ最強とか
フェデがナダルに負けた時は怪我だからノーカンみたいなこと喚いてた池沼いないね。

サンプとボルグは特定の選手にそんなに負け越していたイメージはないけれど
特定のサーフェスに苦しんでいた印象

>>496
ナダルが負けると膝膝いう池沼はまだいるよね

>>493

つ　Nishikori

ボルグが特定のサーフェスに苦しんだ印象はないな
ボルグの全米とフェデラーの全仏は相手が悪いだけだし

うむ。全米は準優勝４回。決勝の相手はコナーズ２回、マック２回といずれも
レジェンドだからな。
ちなみにマックとはキャリアを通じて７勝７敗の五分だが、ボルグが得意な
クレーでは１回も対戦していない。引退が早かったからマックに負け越さずに済んだ
という見方もある一方、クレーでの対戦が多ければボルグが勝ち越していた可能性もある。

>>498
そんなのは屁出汚多にしかいないよ
節穴だね、だから屁出なんか応援するんだろうから
お似合いと言えばお似合いだけど

また基地のお前か。ロジャー・フェデラーは９年連続でテニスファンが選ぶ好きな選手１位だし、ATP選手たちが選ぶスポーツマンシップ賞も７回受賞してる

フェデラーが持つ多くの記録と同様にこれらの記録も永遠に残るでしょう。馬鹿なアンチの偏見の愚痴ほど愚かなものはないね

今のところタイトル数では

コナーズの１００超えが異常だなｗ
レンドル、９０
マッケンロー、７７
フェデラー、７２

サンプラス、６４
でアガシだったかな。コナーズ半端ないな

コナーズすげーよなあ。
最強候補になってもいいのに全然ここでは挙がらない。

スライスが通用しないようなサーフェスではナダルに勝てないことはわかったな。
果たしてサーブ&ボレーを強いられるサーフェスでサンプラスに勝てるかどうかあやしい。

>>504
コナーズ１０９　レンドル９４　マック７７　フェデ７２
ボルグ６４　サンプラス６４　ビラス６２　アガシ６０らしい

>>506
悪いがスローサーフェスでナダルに勝つことよりも
速いサーフェスでＳ＆Ｖでサンプラスに勝つことのほうが圧倒的に楽な作業
クライチェクやシュティヒは普通にサンプに勝ち越しだし、フェデラーも実際に芝で勝利を遂げてるしな

１９０ｃｍを超えるビッグサーバーとフェデラーをくらべてどうすんの。
一回勝ったぐらいでいい気になられてもね。

185センチの選手のほうがはるかにいい成績残しているのだから何も関係ない
サンプラスヲタの屁理屈
クレー勝率9割越えナダル攻略と勝率8割前後サンプラス攻略の難易度を比べてどうすんのという話になり
後者が圧倒的に楽なことは間違いない、隙が大きい
サンプラスがナダルのようにスライスを持ち上げるのは無理だしな

サンプラスはヒューイットにも負け越してるしね。
やつは全然長身ではないしビックサーバーでもない。
まあ年齢うんぬんとか言われたらそれまでだけどさ。

コナーズのタイトル数はアメリカ国内のやや小さめのインドア大会が多いので
数字ほどの凄さは無いかもしれない、正直。
これは私の感覚的なもので決定打は出しにくいのですが。
たとえ小さな大会であろうと確実に優勝していくことは困難であり、
異様な長持ち度とGSでの成績も合わせて偉大な選手であることは間違いないですが。

フェデラーもGSタイトル数により　偉大な選手であることに間違いないですが
ナダルにGSで2勝8敗（現在5連敗中）他対戦成績も大きく負け越しているところをみると
GSタイトル数こそ最高ですが　数字ほどの凄さは感じませんね。

クレーのナダルはジョコビッチに攻略されたからな。
芝のサンプラスは誰も攻略できなかった。

自分の庭でヒューイットに負け越しはいかん・・・

サンプラスの庭とはオール・イングランドクラブのこと。
これはベッカーのお墨付き。
ナダルはローラン・ギャロスを自分の庭とは思っていない。
ナダルでさえ芝で強い選手が最高だと思っている。

最近アボはコテ付けないんだなｗ

サンプラスが一流半なのはナダルのお墨付きだからなぁ

う〜ん

サンプラスはもうクレーが糞弱いミニフェデラーなんだから、ほっとけよ。


ここからはフェデラーを越える可能性のある、ナダル、ジョコの話しに変えるべき。

ただナダルがフェデラーより勝ってる要素って対戦成績のみなんだよな？荒らしが馬鹿の一つ覚えに貼ってるやつ。

まとめコテのコナーズ話はトップ選手のあまり出ない小さいタイトルの話だから
なぜかフェデラーのGSと一緒にしている奴は頭が底抜けに悪い、GSはトップ選手が勢揃いが基本だからだ
庭という表現を使わないだけで歴史上の誰よりもナダルにとって全仏は庭になっているだろ
実にくだらないよアボ

サンプラスは数字はミニフェデラーなんだが
プレーはフェデラーの方がミニサンプラスに見えるのはおもしろい。
０１全英ではっきりわかった。
ナダルは全仏５個よりも全英１個が欲しいだろうね。
全仏でのライバルはフェデラーで安牌。
全英はスタイル的に鬼門なんだが強いビッグサーバー不在で優勝できただけ。
レンドルと違って時代に恵まれてるな。
本来ならベルディヒやツォンガが勝つべきなんだが。

それって誰のお墨付き？
ナダルはサンプラスは１流からは落ちるって評価だってさ

ツォンガは感情コントロールできないし、守備が駄目すぎ論外
ビッグサーバーが弱いのはロディックで証明されている
よってジョコビッチ一択だろ

90年代のビッグサーバーはロデより弱いからな
サンプラスの評価が低いのは本人のいまいちさに加えて
サンプラスのライバルの弱さも考慮してのものだろう
ナダル家の評価、>>1-5にある評価、サンプラスがフェデラーボルグより一段二段劣ると見抜いている

うんこが出たぽとろ

ナダル陣営はフェデラーが高い打点のバックハンドが苦手であることを早々に見抜いてしまった。
そしてナダルはフェデラーを圧倒した。
しかしその弱点を知りながら　そこを衝けるのがナダルしかいないとはあまりにも不甲斐ない時代であることを
我々テニスファンは再認識せねばなるまい。

サンプラスが殆ど負けてない選手に軒並み負け越してるのがフェデラー
カフェルニコフ、ラフター、フェレイラ、エンクビストとか満遍なくタイプの違う選手に分が悪い
どの選手も引退近かったのに
ヘンマンに勝ち越しているがヘンマンが衰えてから６連勝してやっと１つ勝ち越し
それまでは不戦勝の１勝しかなかった
これでサンプラスより強くて史上最強とは思えない
ビッグサーバーも速度だけのロディックだけ
時代に恵まれてたんじゃないの

まあぶっちゃけ今のフェデナダジョコマレーとかサンプラスの時代と比べると足下にも及ばないしな
こいつらだけでなく全体のレベルも低い
時代に恵まれたってのは正しいよ

ロデも昔は強かったんだよ　確か大会初優勝がクレーだったしその後もクレー大会優勝してる
なんで　今はこんなにヘタレてしまったのか不思議でならんｗ
ベッカーと同じく弱くなってしまった選手の一人

アンチは悔しいよな

ここでフェデ下げしか出来ないもんな

世界的に最強と認められてしまったからな

せっかく古きよき時代の話になりつつあるのだから
ミニフェデラーに過ぎないサンプラスの話題を押し売りしないでくれ
死にきれない亡者がこそこそ工作活動する姿はいつ見ても気持ちが悪い、毎回同じ顔ぶれだしな

おまけにビランデルはロディックやヒューイットがチャンピオンだった時代はジョコビッチの足下にも及ばないと馬鹿にしてる
その時代に無双してタイトル稼ぎまくったのがフェデラーなんだよね

フェデラーはリオスのテニスを盗んだね

【ボルグのラストタイトル】
64　81-09-27（日）　25歳113日　Geneva

【ビランデルのラストタイトル】
33　90-11-11（日）　26歳081日　Itaparica

【エドバーグのラストタイトル】
42　95-01-08（日）　28歳354日　Doha

【ベッカーのラストタイトル】
49　96-12-08（日）　29歳016日　Munich(Grand Slam Cup)

【ロディックのラストタイトル（現在）】
30　11-02-20（日）　28歳174日　Memphis

フェデラーが元気だから錯覚しますが
三十路というのは結構な数の選手が終わる年齢でもあります。

リオスも弱かったな、あれでもサンプラスの5歳下世代の最強クラスなんだから笑ってしまう
2位は弱い選手ばかりだしサンプラス時代のレベルの低さは改めて異常だよ

>>531　あの低迷していたアガシがGS量産してた恐怖の低レベル時代だからな
そこに割りこんできたのがフェデラー　ライバルがフィリポーシスという悲しい時代だったなｗ

90年代の男子テニスは今の女子テニスと似たものがありますね。
強い選手が少ないので盛り上がりに欠けます。
レベルが低くてもGS大会は開催されてしまうので
タイトルをたらい回ししてGSチャンピオンが乱立してしまう残念さがあります…＾＾

>>534　そこからナダルが出てくるまでいっそうレベル低下がすすみ　フェデラーはGS取り放題になってしまったな。

レベルの底はサンプラス時代だね
ニューボールズで上昇しフェデナダルで頂点
00年代はいい時代だった

アンチフェデの書き込みが心地よいわ

悔しくて堪らないんだろうな

ここでしか言えないだろうから、存分に言ってくれ

>>537
むしろナダルが2位になってからのほうがフェデラーは
GSを取りまくっているのだが。

>>539
くやしいのうｗ

ナダルといえ強かったのが土のみだし他コートになればやや強いくらいだったからな
ある意味ナダルフェデ時代といえ　過去に比べればレベル的には低い時代であったといえよう。
フェデラーはかなり運のいい選手。

97〜98年頃ってベッカーとアガシの二大スターが同時に消えかけてた時期で
人気的にも難しかったと思います。
サンプラスロディック系統のパワーテニスは単調になりがちで観客を惹きつけません。
キャラ面でもテニス面でも華やかなスターが欠けた時代だったのですよね。
だからニューボールズが過剰に期待され早く来い来いされることに。
リオスやクエルテンの世代も地味でしたからね。
クエルテンはちゃっかりニューボールズ側に混じってたりしましたが＾＾

サンプヲタ「フェデラーにはライバルがナダル1人しかいなかった、レベルの低い時代」
フェデヲタ「サンプラスにはナダルクラスのライバルが1人もいなかった、さらにレベルの低い時代」
サンプヲタ「ぬぐぐ」


サンプヲタ「フェデがサンプに一回勝ったくらいでいい気になられてもね」
フェデヲタ「一回も勝ったことないのにいい気になられてもね」
サンプヲタ「ぎぎぎ」


ミニは必ず負けるんだから
無駄に歯向かって場を汚すなサンプラスヲタよ

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中

ｗｗｗ

支配率でボルグクラス
長持ち度でコナーズクラスになるのかなフェデラーは
すごい選手だ

そう思う

サンプとアガシを合わせたような選手がフェデラーだね

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中

＞今のところタイトル数では

コナーズの１００超えが異常だなｗ
レンドル、９０
マッケンロー、７７
フェデラー、７２

サンプラス、６４
でアガシだったかな。コナーズ半端ないな


小さい大会ばっかで勝ってたってことか？

>>534>>536>>538
そいつらに勝てなかったのが最強なはずのフェデラーなんだけど

フェデラーがいくつの時の話してんの？サンプラスの若い時の経歴も見て誰に負け越してるか書けば？

＞サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中


ロデｗ

リオスは間違いなく大天才だな。
クエルテンほどバックがかっこいい選手はそういないよ。
匹敵するのはレンドルとコルダくらいかなと。
９７サンプラスは馬鹿馬鹿しいほど強かった。
史上最も才能がある選手の調子がいいんだからそりゃ目茶強い。
勝つのはわかってるんだからそりゃつまらない。
フェデラー時代とはちょっと意味が違うな。

>>554
バカバカしくつよくても土ではしっかり早期敗退してるんですね！

おっ？アボ復活したか？
また笑える事どんどん書き込み頼むぜ

　 　 　 　 　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　 　 　　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　こういう時はオナニーするんだお！！オナニー！！
　 　 　　　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　オナニーは全てを癒してくれる！！！
　　　　　　　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　オナニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　　　　　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　オナニーは全ての悲しみを
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽゝ　 　　ノ~⌒ヽ　　やわらげてくれぇっぇるｩｩｩｩｩ！！！
　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |　　うおおおおおおぉぉぉぉぉぉああぁぁあああ！！！！
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　　　　　　　　　{'　｀＼　　　　　 /　 /　　　あっ
　　　　　　　　　,>､ 　 ヽ　　　　/　 /ヽ
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　　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
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　　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ヽ
　　　　i　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　.i
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　　.|
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　　　　.|　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
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>>556
コテ付けなくてもバレるから仕方なくまた戻したんじゃない？ｗ

ナダルだな
フェデラーの時代は楽な時代だった
レベルも今は凄すぎる
４大大会をはじめナダルジョコなんかは化け物すぎるわ
こいつらはナダルvsフェデの試合よりもレベルが高い

>>529
誰が認めたんだ？

そんな話は無いけど

時代は進化してるしな
ナダルには若い頃からぼこられてる
海外サイトでも議論されてるが論調が変わりだしてるぞw
フェデラーは実は弱かったのではないかと？
ナダルには粗かったとはいえ、４大大会でも２勝８敗だしな
昔から実力としてもナダルのレベルが凄かった
進化論だな

いまのナダルとジョコはさらに激しい試合してる
いまのところナダルがまだ上だが、あとこの２強で、４、５年は行くよ

>>527
>>534
うむ
ナダルはちょっとこれまでの選手とは別次元だな

１７歳のときにでてきたが、すでに格上にいてアドバンテージがあったフェデラーを相手にしていなかった
まさに新時代の超人だろう
フェデラーが試合中に泣いているのも、ありえない強さを持った高校生や大学生のナダルがでてきたことが、
ショックだったのはいうまでもない
打っても打っても返されてしまう

粗削だったがすでにフェデラーを越えていた超人　やっていてわかっていただろうよ
　

訂正　失礼

>>512>>526
うむ 　ナダルはフェデラーよりもまぎれも無く強い！選手だからね
ナダルはちょっとこれまでの選手とは別次元だな

１７歳のときにでてきたが、すでに格上にいてアドバンテージがあったフェデラーを相手にしていなかった
まさに新時代の超人だろう
フェデラーが試合中に泣いているのも、ありえない強さを持った高校生や大学生のナダルがでてきたことが、
ショックだったのはいうまでもない
打っても打っても返されてしまう

粗削だったがすでにフェデラーを越えていた超人　やっていてわかっていただろうよ
　
>>527
残念ながらフェデラーの後の世代がハイレベルだ　ニューボールズはレベル的にかなり低いといわねばなるまい
フェデラーの時はロディックくらいしかいないといっていい
他ではアガシが晩年やっていたくらいかな

ナダル　ジョコ　マレー　他の選手などこの世代が歴史的にみてもとんでもないのは疑い用が無い
まだ２５歳前後から２０代前半にいる選手たち

ナダルジョコ時代は続いていくよ

ｗｗｗｗｗｗなるほど　
GS最高記録は持っているがフェデラーは並のチャンピオンということだ
確かにフェデラーのバックハンドは高い打点が苦手だからなスライスで逃げるだけ
最近はごまかしスライスでの逃げが　バレないように早めの勝負に出ているね　
うまくいけば勝てるけど安定感が無い　だからGSで負ける
リオスの薄グリップ　ライジング真似は成功したけど　サンプバックの真似は失敗だった
片手バックハンドはクエルテンを真似てればよかったのに

必死だねえ

普通に次第は進化していくしな

懐古オタはいるのだろうか？
とくにチームスポーツじゃないしなわかりやすい

朝から顔真っ赤にして連投し過ぎだろ

ジョコビッチはフェデラー抜く可能性はある？
フェデラーもタイトル量産し始めたのは今のジョコの年齢ぐらいからだよな？

確かに最強のタレントがそろった時代だよなぁ
そんな中マレーにここまで言わせるんだから凄い選手だよ
if there was more tournaments on these courts, i think he could be No. 1
in the world for the next few years.

いい加減
サンプラスが活躍した→凄い。
サンプラスが負けた→体調が悪かった、時代がー、年齢がー

フェデラーが活躍した→楽な時代が〜、運が〜
フェデラーが負ける→所詮こんなもんさ！！最強は○○

って明らかにフェアじゃないだろｗｗナダジョコにしても上みたいだけどさ

受け入れないと
事実は

結局のところ今までの話を読むと、遅いコートや早いコートだけで勝っても最強といわれることがないんだよなあ。
だから近年、全体的に遅いコートになる環境でジョコやナダルがどんなに勝っても
「コート遅かったからね」といわれて終わるのではないだろうか？

そういうものを感じさせる最強論ではある。

そいつらは何にしろ記録作ってから

オープン時代はボルグ11、サンプ14、フェデ16と来ている
サンプは偏りある記録だが数字は数字だった
数字がでかくなければ歴史に埋もれる

つかサンプ信者とか2ちゃんにはあまりいないけどテニスしてるおっさんによくいるマックとかベッカー信者て
別にＧＳいっぱい勝ったから最強とか思ってるんじゃないよ。
パフォーマンスが並外れてるからそう言ってるのさ。
まあマックやベッカーは風見鶏だから本音はわからないけど、サンプはフェデが最強って本当に思ってそうだね。

サンプラス本人がフェデラー最強と思ってるのに、サンプオタが必死にフェデラー否定するのも笑える話だね。
まあサンプラスが偉大な選手であることは間違いないのだが。

>>573
まあ少し上でベッカーを最強と主張してその理由をプレースタイルも絡めて
具体的に述べたレスをしてくれた人もいるしそれでいいんだと思うよ
個人的に歴代王者は記録が足りなくても史上最強の可能性は秘めていると思う
記録という点ではフェデ、サンプ、ボルグ、レーバーが四天王であり伝説だが
なんにしろ記録だの対戦成績だの世代のレベル差だのみみっちいことを騒ぐより
自分の価値観で最強だと思う選手とその理由をポンポンあげていくのがスレとしては有意義なんでは？

最強はフェデラー

最初はそういうスレだったけどフェデオタが暴れまくってこんな有り様になった。
>>1をみたらわかるでしょ。。

各選手、思い入れはあるとおもうけど
普通に考えればフェデラー最強だと思う。

ここではフェデラー最強が優勢だが、本当のところは結論は絶対出ない。

ベッカーに関してはメンタルが問題だったんじゃね。
才能ある選手にありがちな脆さがあった。そこも魅力だったけど、メンタルが
もっと安定してたらレンドル時代を早く終わらせ、サンプラス時代を遅らせる事が
できたかもしれない。

記録でみればフェデラーだろうし　フェデオタもアンチが騒いでもスルーだったと思う
大問題はナダル戦　あれだけ圧倒的な強さを見せるフェデラーがナダル戦になるとまるで別人
そこでフェデオタが「フェデ最強」と騒ぎまくる結果となってしまった
GS数は最高だが　ナダル戦の対戦結果は大きなダメージとなってしまった
その事実を認識しつつもフェデ最強を必死に唱えまくるフェデオタが面白いｗ

どの選手も弱みがあるから、パーフェクトな最強はまだいないね。
ただトータルでみればフェデラー最強だね。

一番笑ったのはフェデラーに抜かれるまではGS最多勝のサンプが史上最強ｗ
って言ってたサンプヲタがフェデラーに抜かれた途端に「記録では測れない！」
「印象的にサンプ最強！」と言いだしたところだなｗ

>>581 いや別にそれは事実だからいいんだけど、>>569 でも言ってるんだけど、
　フェデラー二だけ減点法で他は加点法っていうのはいい加減やめようぜ。

海外でも今の歴代レジェンドのランキングは

１位にフェデラーかレーバーでしょ

次がサンプやらで

>>571
＞結局のところ今までの話を読むと、遅いコートや早いコートだけで勝っても最強といわれることがないんだよなあ。
だから近年、全体的に遅いコートになる環境でジョコやナダルがどんなに勝っても
「コート遅かったからね」といわれて終わるのではないだろうか？

そういうものを感じさせる最強論ではある。


同意

確かに最強のタレントがそろった時代だよなぁ
>>568
＞そんな中マレーにここまで言わせるんだから凄い選手だよ
if there was more tournaments on these courts, i think he ( Roger Federer) could be No. 1
in the world for the next few years.


フェデとマレーの決勝のあとのコメントだな
今のサーフェスが遅いってことにも、言ってる。やっぱ選手たちも遅いって思ってんだよな

少しは早いサーフェスまた増やせよ

>>581
海外の英語ファンサイトや、全豪サイトでもそういわれとるなw

フェデラーってちょっと。。ってかんじがわかってきたかんじ
ナダルが強すぎるということは正解だろう

デビューしてからフェデラーの強さを越えている超人

いまはナダルジョコ＞＞ナダルフェデの試合より進化してる

>>585
フェデラーはナダルより弱い選手ということも言われ始めてるぞ？

実際、今後もそう語られるんじゃないか？
明らかに２勝８敗でレベルに佐賀ありすぎるからな
今後はもっと開いていく可能性もある
３勝１１敗とか開いていくのは確実だろうよ

本当は格上にいた時期（ナダルが粗削りの時期）にもっと稼いでいないと行けなかったんだけどな
ナダルが強すぎたためにそれができなかった　

今のレベルはあがっている
その中でもナダルとジョコの試合はとんでもないレベルになっている
5セットマッチで体力が必要だし、質も求められる時代だ
ナダルとフェデラーの試合よりも遥かにレベルが上がっている

>>588
多分ナダルがバック責めやめたらジョコナダルの試合越えると思うよw


ナダルはあれでしか勝てないから仕方ないんだけどさ（笑）

マレーのコメントはお世辞だな
試合後のだし

まあfew　という言葉を用いている時点で、条件をつけているけどね

これが本意だよ
別にfewをつける必要は無いからね　本来なら

>>>590
はい？？？？

フェデラーはバックの対応が出来ない子なの？

どう？

ナダル＞＞＞＞＞＞フェデはもうナダルが１７歳の頃からかわってないよね？
普通は王者側が有利じゃない？　ちがうかな？

>>590
４大大会
ナダル１１勝　フェデラー３勝くらいの最終成績に成るのかな

ナダルに歯が立たないけど、明らかに実力が足りてないでしょ
バックどうこうではなく
他の選手がバック打ってもフェデラーは返せるでしょう
ナダルはちょっとスピンがかかりすぎているのかな

ナダルとジョコ　この２人であと４、５年いくよw
間違いない

>>592
シングルバックの欠陥をついてるだけじゃんw


ジョコやマレーですらあんな球うてないのに、ナダルは打てる。
単純に相性が悪いって言ってるんだが。


それが通用しないジョコにぼこられて決勝7連敗のナダルもまた相性だろうな。

>>594
>>593に反論して来てね

できるならね

なぜナダルには通じないのかな？

相性ww

そういうことにしたいんだろうな

相性には勝てないフェデラーww　都合が良いな

普通に実力が足りてませんわ　
ナダルの能力は上

いまのナダルとジョコはジョコが少し上回っている
相性があるにしてもそれだけではない　総合的にはジョコはまだナダルより下だが
ただし今後もこの２人は対戦するし優勝もこのどちらかで4、5年進むだろう
他とは次元が違うテニスをしているのは明白だわ

zsNxHMiさんの見解だとナダル、ジョコ最強ということですかね。
次にフェデラーでその次がサンプラス、ボルグあたりかな？

自分で結論だしてないか？（笑）
スピンかかり過ぎてる、それが結論じゃん。


胸辺りまで跳ねるのをシングルで叩いて打つの無理、それで終わりじゃん。
多少打てても安定して打てない、試合見ててわかんないの？

>>597
そうやね

時代は進化していくもんやしね
フェデラーやサンプラスは愚か、ボルグなんて大昔の選手が勝てるわけが無かろう
時代が進むと競技レベルは上がるからな

>>598
つまりナダル＞＞＞フェデラーで結論は出たな

ナダルの異常性のあるショット
それが打てるナダルのほうが間違いなく強い

対戦なんおで１００−０はない（フェデが勝てる時もある）が、その確率は非常に低い

>>599
つまり新しい選手が最強って考え方かな？
次世代に有力な若手がいないからしばらくはジョコ、ナダルが最強かもしれないけど。

テニスは相撲、格闘技、水泳、陸上のようなもんや
野球とかサッカーのような集団制の競技は個人能力が反映されにくいこともあるし、
個人のレベルが上がっているかはわからんわな
投手のレベルや打者にしてもイチローが今の若手よりも上だろうが、
集団スポーツなのでどっちが優れているかは、なかなか測り用も無い

どっちが強いかも難しい

しかし相撲テニス格闘技陸上なんかはわかりやすい

>>600
それにもイロイロ異論言おうと思えば言えるが、ループするから止めとくw


結論史上最強はフェデラー。
ナダルと言いたいならさっさとGS記録やNo.1記録抜くのを待つんだな（笑）


俺はジョコを応援しよう。今年も3冠行けるならフェデラー越えも多少見えてくるはず

601
賛同

１番わかりやすいでしょ？
少なくともフェデラはナダルより弱いんじゃない？それも明らかに

ナダルよりも明らかにここまで弱い選手が史上最強は少なくともいえないんじゃ？

ナダルという強い選手がいるわけでさ

自分も全豪サイトみたがナダルにフェデラが負けた後で論調が変わり出しててワロタ

あとフェデラは603がいってるが結局、上の世代や同年代ライバルがいない恵まれた時期に稼いだ記録だけなんだよなあ
だから記録が並ばれたら名前すら上がらなくなるよ

結論はナダルより弱いフェデラはない

ちなみにナダルとジョコは記録抜くんじゃない？
ナダルはすでに10回優勝とか
ジョコも16くらいは行きそうだ
二人だけの優勝回数が五年近く進行していくだろなぁ
601さんもナダルジョコが最強でよいと納得かな？

603が反論できるなら待ってるが無理だろうな

ナダルより弱いのは知られてしまいましたから

ID:/zsNxHMi
ID:XBX/jjLa

文体とか改行とか連投とか分かりやすいなあ
ID変えなくても良いのにｗ

>>601
>>602にかいた
ちなみに必ずしも次第が進むとあがるわけではないがね
ラグビーとか競技人口がこの１０年で大幅に激減してる競技はその限りではないだろうな
日本でも短期間で全盛時期の６割に落ち込んでいる悲惨な状況だw　人口比率をみても激減

ダルビッシュと稲尾　どっちが凄いか　それはおそらくダルビッシュだろう（データ的にも）が
直接対戦ではないので間接評価には成る
また野球のような集団だととくにチームの強弱については、集団の要素や組み合わせで変化するので難しい

>>603
フェデラーは非常に苦しいわな？反論もできずに逃げるのか　わかるで
ナダルよりここまで弱いのがばれてしまったんやし
時代の進化にはついていけなかったかな

フェデラースレのファンも分かってるじゃないかw　
354 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/03/09(金) 11:19:13.70 ID:1G79r0TR
対ナダルが10勝25敗とかになると苦しい
いろいろな意味で
そういった意味でもフェデラージョコビッチのほうが遥かに楽しめる
だけどマレーにもキャリア通算で負け越しているとは思わなかった

>>608
文体？ではおしえてくれや
どこが文体の共通性があるん？
妄想かいな？
指摘できないのならそういうもんは書くべきではないぞ？

で、反論はあるかね？
ないなら書き込みはいらんよ　

ナダルの強さ＞＞＞＞＞＞フェデラー
これは認めないといかんわな？w

フェデラースレにもあったがね　よくみてるオタやね　中立で強さを見抜いているわ


354 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/03/09(金) 11:19:13.70 ID:1G79r0TR
対ナダルが10勝25敗とかになると苦しい
いろいろな意味で
そういった意味でもフェデラージョコビッチのほうが遥かに楽しめる
だけどマレーにもキャリア通算で負け越しているとは思わなかった

フェデラはマレーにも負け越してたのか
よくて五分五分というレベルなのか

フェデオタに聞きたいんだけど、よくGS最多だから最強っていってるけどさ、
GS数がサンプを超える、もしくは並ぶまで最強とは思って無かったの？

フェデラは時代に恵まれたことは間違いない

だがGS数は意味があまりない
世代が上から似た世代のライバルが不在だから

貴乃花がいない間に稼いだ朝青流みたいなかんじかな。白鵬がでてきてからは勝てなくなり引退

ナダルは対フェデには強いと思うけどね
それはオタでも認めるけどでも残念ながらナダルより
フェデの方が記録等がまだまだ上なんですよ
ここは対戦成績で強さを決める場所じゃないんでね
対戦成績以外にはないの？
それに強いなら記録抜いてからでも良いんでないの？
待てないの？自信がないのかい？

進化論()とか言ってるけどあのジョコの疲労があってしても
勝つことが出来なかったナダルが最強かというと疑問しかありませんね
しかもフェデラーが弱かったんなら何でナダルはずっと二位だったのよ？
まあ二位滞在記録で戦ったらナダル最強だけどｗ

朝青龍は武蔵丸にも負け越してるけどな
まあ対戦となると、
元々格上だったほうが下っ端がでてくる間に稼げるので有利ではあるが、
武蔵丸が引退するころでも朝青龍とは互角くらいだったしな

なんかフェデラーに似てるわなw

>>614
>>612がきいてるぞ

ナダルより圧倒的に弱い選手が最強はないわな？w

ナダルとジョコが最強だわ　
そしてこのどっちがが今後最強か分かるようになる
これだけの話やで

図星かｗ

なにがや？
根拠もないで

さてとナダルは浪があった　若いからな　粗削だった
しかしもともとフェデラーのレベルを超越しとるからなあ
それが近年わかってしまったということやね
冷静にみるとフェデオタの以下の書き込みが全てやで

354 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2012/03/09(金) 11:19:13.70 ID:1G79r0TR
対ナダルが10勝25敗とかになると苦しい
いろいろな意味で
そういった意味でもフェデラージョコビッチのほうが遥かに楽しめる
だけどマレーにもキャリア通算で負け越しているとは思わなかった

なんだか必死で面白いなあｗ
ナダルとジョコが最強ならGSでもタイトル数でも抜くまで待てば良いのにｗ
あと4,5年待てない早漏くんなの？
まだジョコ最強なら分かるけど決勝7連敗してるナダルが最強とかちょっと疑問だけどね

そもそもそのレスがフェデオタとは思えないけどね
フェデオタならマレーに負け越してることなんて分かってることだし

６１９よ　GS数だけに拘ってるけどなぜだい？

それしかないからか？

フェデは厳しいわな

ナダルにここまでぼこぼこにされなければよかったんだがなあ？

相撲なら大鵬が最強と思い込んでいるのかねw

優勝回数が最多の大鵬が最強w
面白い人やねw

去年の夏頃発狂してたキチガイが帰ってきたか

>>620
GSは一つの目安じゃんｗ
対戦成績に拘ってる日人が何をおっしゃってるんですか？
相撲とか何それおいしいの？ｗ
ルールも競技内容も違うのに相撲なんて持ち出して意味あるんですかね？

ランキング２位在位期間を驀進中のナダル
ナダルの最強はありえない

フェデと相性が良いのだからもっと早く王者なるべきだった。

>>608
601のzsNxHMiに対す質問をXBX/jjLa が答えちゃってるから同一で正解。

>>623>>624
ナダル＞＞＞フェデラーだがそれについては？

屁出がやや運が悪いとかどの口が言えたことか

前世代にに強力な王者が皆無な時代
次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先
速いコート、次世代ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

>>627
そういうこと

この正論に対しては逃げ回ってるしか無いんだよな

反論してるやつをみたことはいまだに無いんだがw

ナダル＞＞＞＞フェデこれは現実だ　最強なわけがない
今後もナダル＞＞＞＞＞フェデになっていくがw

屁出汚多にとってさらに当てが外れ我慢がならない事実は
ナダルがジョコに圧倒された時、ナダル雄多が
屁出汚多たちがナダルスレを忌恥害のように荒らしたように
必ずジョコスレを荒らすものと思っていたが
そうはならず、あろうことかナダル雄多は素直に
ジョコの強さを認め称えた事。
焦った屁出汚多はナダル雄多を装ってジョコスレを
荒らすが全く続かず、現在のジョコスレは平和そのもの

ナダル雄多の信じるナダルが敵わなかったのだから
ジョコが弱いわけはない、しかし、ナダルが諦めない限り
ナダル雄多はナダルとともにある！という潔い態度が
さらにさらに屁出汚多を追い込んでいくことになる。

なにしろ、敗れて尚、ナダルを信じ続ける
屁出汚多たちに全くできなかったことを
ナダル雄多は平気でやってのける、贔屓の選手が敗れ
オタの資質すら完璧に敗れ去った屁出汚多たちにできることは
絶対にナダルを認めない、これだけである。

てか本当に>>612は疑問なんだけど。
フェデオタって05年くらいにフェデが連勝してるときとか、年間勝率すごかった時もGS数足りないから
アガシとかマック以下だなとか思ってたの?
全盛期が終わってからサンプのGS数に追いついた時、初めて最強だなって思ったの？

＞　ナダル＞＞＞フェデラーだがそれについては？

フェデラーに直接勝ったからといってナダル＞フェデラーとはならない。
テニス界の頂点にたってこそ初めて最強になる。
土でフェデラーにどんなに勝っても、他のコートでは弱くてフェデラーと戦うことさえできなかったナダル

衰えたフェデラーにやっと土以外で勝てたら、今度はジョコに負ける
これでは最強とは言えないな。

屁出より強いこれは現実

衰えた前王者すら居なく、有力な同世代皆無
それでいてデビュー当初のナダルすら崩せない、
これも最強とは言えないな

>>631
他の質問にもこたえたら？

ナダルより明らかに弱い
マレーやジョコよりも弱いかもな

ナダルジョコ＞＞＞＞他のレベルやで

そのうち
今の若手＞＞＞＞ジョコナダルマレー
になるけどな
そんとき今なぜかしらんが苦し紛れにナダジョコ最強に持ち上げている人たちはどうすんの？

>>633
どの質問？
おまえが質問をまとめて書いとけ

それ以前に631の答えも全然駄目だよ

土でどんなに勝っても他で勝てないみたいな捏造してるけど
他ではほとんど５分のはずだし、年老いた、衰えたみたいな言い方
してるけど、今現在でも勝てば今なお全盛期以上の輝きみたいなこと
言いだすし、負ければ老いのせいにする。
全盛期ならばなどとタラレバ持ち出しても世代が違うのだから
聞いてやる必要もないし、証明したいなら全盛期の屁出を持ってこい
それだけ

ぬるい時代を突かれれば、同じ時代にナダルもいたと
都合よく捏造する始末

種明かしをすればナダルの時代をぬるいとは口が裂けても言えないだけ
言えるはずがない、言ってしまえば屁出を雑魚と認めざるを得ない

小粒のパズルピースを散々集めて巨大に見せかけてもナダルという巨大なピースが
どうしても、どうやってもはまらない、無理にはめれば今までの苦労がバラバラと・・・・
屁出汚多の苦悩がここにある

フェデラー派ってなんか言い訳ばかりだねｗ

>>636
ナダルの時代はぬるいとかナダルの時代なんてそもそもなかっただろww
結局フェデラー全盛期にナダルがいたのは事実。そしてナダルやジョコが王者になるのに
あれほど時間がかかってしまったのも他ならぬフェデラーの仕業

最も苦悩しているのはフェデアンチだがな
認めたくないフェデラーを心の奥底では最強であると認めているからこそ
顔を真っ赤にして無茶苦茶な減点法やネジの吹っ飛んだ理論で否定することしかできない
かといってフェデに変わる最強選手もなかなか思いつかないからとりあえず
今最強のジョコナダルを前面に出して心を平穏に保とうとする

結局フェデアンチは馬鹿なんだよｗ
直接対決で勝ったからこっちが最強って小学生かよ

馬鹿とは議論にならんよ

では屁出全盛を持ってしてもナダルには
敵わないという結果が残っただけだね

いやね、フェデラーだけ減点法っておかしくね？って何回言えば話が進むのか。

ナダル雄多とは勝負にならないから
フェデアンチ、サンプオタ、ボルグ爺認定で
敵前逃亡

また逃げられてしまいました

この史上最強スレの主人公は誰か？
フェデラーを否定しようとすればするほど、フェデラー最強が確立される。

そういう結果が残っるだけだ。

屁出ごり押しで逃亡する奴ばっかだから
そういう結果を都合よく解釈すればそうだわな

じゃあ早く自分の最強だと思う選手誰でもいいからごり押ししてくれよ＾＾
ただし躍起になってフェデとの比較とかを中心に評価したりすんなよ
それやったら結局フェデ中心の最強議論が死ぬまで続くだけだから

やはり最強といわれるからには、このスレで主人公にならないとねぇ。
検索してみなよ「フェデラー」や「フェデ」「屁出」が一番多いんじゃない？ｗ
最強なんて誰がこのスレの主人公かで決めてもいいくらいだ。

>>634
ならんよ

あと４、５年はナダルジョコの時代やで

かたほうが脱落したら１強

ナダルが最強で良いんじゃないか？

あとはジョコビッチとの比較だけになる
これは4年、5年で解決されるだろうがね

時代は進むもんだ
フェデラーやボルグの時代とはまたレベルがどんどんあがってる
これは認めないと行けない

>>638
苦悩などしてへんよ

普通にナダルが強いわけだ
格下だったときの年齢のアドバンテージもふっとばしてるくらいだ

普通にナダルが強い
あとはジョコがどうなるか　それだけ

躍起になって直接対決を避けようとしても無駄
フェデ、屁出が多いからフェデラー最強とか
悔し紛れにも程がある。
忌恥害コピペマンをここに常駐させて
ファビョらせればナダルが最強になるというレベル。

どちらが強いかなど実際に戦ってみなければ絶対に分からない
コートがどうこう言うのなら、時代やコートの種類きっちり
揃えて証明してもらうしかない

>>649
年齢のアドバンテージぶっとばせなかったから
そこまで長い期間格下だったんでしょwwwwww
お前の脳みそはクレーに偏った直接対決の成績でしか語れないほど単細胞なんだな
普通にナダルが対フェデラーで滅茶苦茶強いんだったら早くフェデラー倒して最終戦とれよw
ちなみにジョコに最近負けてるのは最強うんぬんではなくただの時代の流れでナダルが盛り返すことはもうない
近いうちにマレーにもデルポにも抜かれるよフェデラーも一緒にだろうけどね

>>650
おまえがどんなにナダル最強と泣きわめいても
フェデラー最強と思う人が圧倒的に多いんじゃフェデラが最強ということだ。

>>652
おおいのか？

英語サイトでもナダルの方が強いといい見解がおおくではじめているが

フェデ否定に人生賭けた必死さは認めるが吠える回数が重要なわけではないからな
ナダル最強君の頑張り虚しく彼の主張は一票扱いだなハハ

>>651
ん？
ナダルは粗削だったわけだな

だがナダルはフェデラーより強いぞ

まあ今後も１１勝３敗くらいになるんじゃないかね？

>>651
それから願望が入ってない？

ナダルジョコはそいつらには及ばんよ
４、５年はこの２強だけでいくで

デルポは残念ながら肥えていく事は無い

>>354
ん？
ナダルに今後もぼこられていくのかね？
厳しくないかなあ

>>651
それから願望が入ってない？

ナダルジョコはそいつらには及ばんよ
４、５年はこの２強だけでいくで

デルポは残念ながら肥えていく事は無い

>>654
ん？
ナダルに今後もぼこられていくのかね？
厳しくないかなあ

ナダルジョコ
この２強の時代

いまは進化してるし今後もそう成っていく
4、5年はこの２強
あとはまた新時代の怪物がでてくるかどうか

改行しようと自演しようとみんなにバレテる（笑）
１票は１票だからなｗ
まあ、がんばれ！ｗ

対戦成績で最強になるならデンコ最強になるな

デンコ？
そら格上にいた時期が長いからな

ナダルジョコ
こいつらは異常やで
ありえんほど強い
なんであのボールがリターンされて続くんやってレベル

ナダルフェデをもう一歩すすんだ次元に入っている

さて、ID:/zsNxHMiはみんなを説得できるかあ

ID:/zsNxHMiのプレゼン能力が問われております。

ナダルジョコは新時代やで
これが４、５年いくで

ナダルフェデラーの試合よりハイレベル
フェデラーでは厳しいのは当然

屁出汚多が皆を説得できないのに
相手に似は求める不思議

で、結局屁出はナダル雄多に対しては
ジョコ頼みデンコ泣きつきしかできないわけね
どんなに屁出最強と泣き喚いてもこれじゃあ無理だね

年齢のアドバンテージを得ていたのは屁出だけだろ
都合悪ければ全盛期は過ぎてたでごまかせる

>>664
そういうこと
それにたいしてもフェデオタはにげまわってるだけ

滑稽

屁出否定に必死に人生を賭けていて
ほしいんだろうけど、幸せな妄想思考回路だよね
この程度の事、暇つぶしなのに

まあ必死なのは人生を賭けて持ち上げた屁出が
それほどの選手じゃないという事を自分でも薄々気付いて
しまったけど今更引けなくなった

こんなところだろう

>>664
だから〜なんでフェデありきでしか語れないの？
フェデの功績の全ては谷間時代だったからとか意味の分からない解釈で目をそらしているのは
あんたでしょwww
別にナダル＞＞＞＞フェデでいいんだがじゃあ誰が最強なのか早く次の段階の話聞かせてくれよ
それともジョコナダルが今の若手に崩されたらまた去年の夏みたいに発狂するか？

人生賭けてると言われると敏感に反応して暇つぶしにすぎないとアピール
気にしているんだなあ、ハハ

ナダル＞＞＞＞フェデだから、サンプラスこそ最強にどう結びつけるか見もの。

できるかな？ハハハ

お前はどこの岩佐徹だよ

そんなにフェデラー最強という自信があるなら別に放置しときゃいいものを
なんか言い返さなきゃ気が済まないんだなフェデオタはｗ
やっぱナダル戦？

>>671 うーん、最強だと思うなら何言われても黙ってろってちょっとずるくないかなあ。
　それならナダルでもジョコでもサンプでもボルグでも同じ理屈は成立するぜ？

いいじゃん一人で発狂させておけば、
俺は放置に決めた。

いや、からかって遊ぶほうが楽しい
指摘どおりフェデラー派はなんだかんだ余裕がある
余裕のない者が懸命にあがく姿を見て楽しみたい

放置しときゃあってこのスレの意味がないだろｗ
言い返さなきゃ気が済まないとかどの口が言ってるのｗｗｗ

馬鹿相手にしてると、こっちまで馬鹿に見られるからなあｗ
放置に限るよ
まあでもフェデラー最強で結論でたスレで、頑張ってレス増やしてるのは認めてやるよ（笑）

ナダルが最強というレスが出てきて、お！盛り上がってるな！
とは思うんだが、どうもその根拠がナダル＞＞＞フェデラー
に特化している気がするね。別にフェデラーを引き合いにする
必要ないと思うんだが。生涯GS制覇、圧倒的なクレー支配率、
GSの勝率も凄い、あのボルグすら超えるかもしれない逸材。
これだけ言えば十分最強候補として認められると思う。
フェデラーをわざわざ下げようとするから却ってサンプヲタに
つけこまれるのよ。フェデラーは強い！そのフェデラーより
強いナダルは最強だ！という論理でしょ？ならば
そのナダルより現在強いジョコはもう神レベルだね、という流れに
なってしまう。そんで最後にジョコはまだまだ(GS5勝)、となる。
結果得をするのはサンプラス。

ナダルを最強に推すのは多いに賛成です(俺はトニが大嫌いだから
ナダルのファンではないのだが強さは認める)。サンプラスが
今のbig4に割って入れるかというと甚だ疑問と言わざるを得ないね。
所詮ヒューイットにぼこられた選手でしょ？得意の芝でも
勝ったことないしね。

なんつーか可哀相なナダルオタに笑うなw


もうフェデラーの記録を抜けそうにないから発狂してる（笑）
ナダル本人がいつぞや言ってるように史上最強のNo.2がお似合い。
実際No.2在位記録は凄いんだし。

今日もフェデラー最強か！メシがウマイよー

フェデオタ７アンチ３の常駐メンバーで永遠ループする虚しいスレだなｗ

no1より強いNo２よくある話だよね

GS最高数？16個？史上最強なの？フェデラーって　でもさテレビでみる度ナダルに負けてるよ。

　 ○
　　O　　　　　　　　　　 ０
　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　　　　　 ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　ナダル　　.|　 |　　　|フェデラー |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

ナダルはフェデラーにはつよいけど、その他によく負けてるからダメなんじゃない？

だがサンプラスヲタにはそれが都合よい

サンプなんてナダル以上早期敗退くりかえしてるわけだから、もっとだめじゃん。

海外でも今の歴代レジェンドのランキングは

１位にフェデラーかレーバーでしょ

次がサンプやらで

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中

のところタイトル数では

コナーズの１００超えが異常だなｗ
レンドル、９０
マッケンロー、７７
フェデラー、７２

サンプラス、６４
でアガシだったかな。コナーズ半端ないな


小さい大会ばっかで勝ってたってことか？

＞そんな中マレーにここまで言わせるんだから凄い選手だよ
if there was more tournaments on these courts, i think he ( Roger Federer) could be No. 1
in the world for the next few years.


フェデとマレーの決勝のあとのコメントだな
今のサーフェスが遅いってことにも、言ってる。やっぱ選手たちも遅いって思ってんだよな

少しは早いサーフェスまた増やせよ

>>684
そういうこと、いくらフェデに相性よくても、雑魚選手にナダルは全盛期の時でもよく負けてるから

歴代レジェンドのランキングになるとフェデラーやレーバーが１位になる


次がサンプラスやボルグの並びでその下がナダルアガシ

一般の人も大勢が見るグランドスラム大会では　ここ数年全然ナダルに勝てないでしょ？
誰もフェデラーが強いなんて思わないでしょ？まして史上最強っていわれてもピンとこないな

で、そのナダルも全然ジョコに勝てないでしょ？
誰もナダルが強いなんて思わないでしょ？まして史上最強っていわれてもピンとこないな

で、その全盛期ジョコビッチに衰えた３０歳のフェデラーが勝ってるわけだからな
フェデとジョコが同世代だったらほとんどフェデラーが勝って終わりだろうよ


フェデ時代はまだ早いサーフェスも多かったからねぇ今と違って。デンコやロデ男にナダルもぼこられてたろう

>>693
そのナダルに完全に負けてるフェデラーを
最強なんて思う馬鹿はいないよなｗ

にわかにピンと来てもらうスレじゃないんだよなあ、ここ
最強論においてにわかヲタは白痴に近い、気軽に出入りしないでほしいな

>>965
で、その全盛期ジョコビッチに衰えた３０歳のフェデラーが勝ってるわけだからな
フェデとジョコが同世代だったらほとんどフェデラーが勝って終わりだろうよ


フェデ時代はまだ早いサーフェスも多かったからねぇ今と違って。デンコやロデ男にナダルもぼこられてたろう


繰り返しか？

フェデ時代はもうすでに遅いコートばかりだっただろ

まあサンプオタかアンチかしらんがナダルがジョコにこれだけ負け続けてるんだから
ナダルの名前だしても相性だろ？で終わるだけだわなｗ

>>697
タラレバ乙
悔しくてアンカ打つ手も震えてるぞ


ぼこられてただろうって都合のよい忌恥害妄想を証明してみろよｗ
現実でなｗｗｗ

まあサンプオタが必死なのはよくわかる
もうどうあがいてもフェデラーの上にはいけないから
あと、おそらく2008年くらいからナダルオタになったであろう鬼女が数匹必死だな
そいつらはナダルが弱かった時をあまり見てないからナダルageに躍起になってる
そしてそいつらはフェデラーが永く王者に君臨してたころを知らないからフェデラーを馬鹿に
してる
そんなにフェデラーを馬鹿にするなと言いたい、なぜならナダルは絶対王者ではなかった
ナダルはフェデラーのように１年通して活躍したことはないんだよ
フェデラーは王者のなかの王者だった
最終戦も何度も優勝してる、まさに絶対王者だったんだよ
ナダルはいっときは強い時があるよね、クレーシーズンからグラスシーズンが終わるころまで
まさに一時だな

つーかナダルがWBで勝てているのは他の選手の怠慢では？

クレーコーターが芝で勝つなど
ボルグを除いてあってはならなかったはず。

どんなオタでもいいから自分の最強だと思う選手の功績だけ挙げてれば
いいのに８割がたフェデラーの最強否定論を狂ったように叫ぶだけでループしているんだなこのスレw
サンプもナダルも最強候補なのは間違いないわけで彼ら自身の功績を純粋に主張すればいいのに
なぜフェデを頭の片隅に置いておけない？

>>702
そう言うけどＷＢの芝自体がもうおかしなものに変わってしまったからどうしようもない
もしかすろと英国人のレンショーの記録をフェデラーに抜かれるのを恐れていたのかもしれない

サンプラスとかフェデラーの足元にも及ばない。
シンガポールとニューヨークくらいの差がある。
フェデラーの気品に適うテニス選手などいない。
サンプラスはサーブボレーは一級品だが、とても
一流とはいえない技術がたくさんありすぎる。
あれは総合力で勝ってたんじゃなくて、時代と
サーフェスで勝っていただけ。
フェデラーこそが現代テニスの象徴。

うむ
現代フェデラー最強、一昔前ボルグ最強がいい線だろう

でもさ　フェデラーがナダルに勝ったのってウィンブルドン5連覇の時から見たことないよ
あれから何年経ったのかな？

基本第一シードと第二シードだったから決勝以外の対戦はなかった。
最初はフェデラーが決勝にきてもナダルがこれず、
最近はナダルがきてもフェデラーがジョコに負けて実現せず。

ウィンブルドンの五連覇いこうフェデラーは10回決勝まで進んでいるがそのうち6回はナダルが勝ち残れなかった。

フェデラーを史上最強、ジョコを現在最強と称したナダルには
クレー史上最強の称号はプレゼントしてあげたいですね＾＾
歴史的にもそのポジションで落ち着くでしょうから。
RG以外のGSタイトルの少なさ、ナンバー1在位の少なさから
歴史的なレジェンドたちとの比較となると輝くものがないので。

サンプラスがミニフェデラーなら、ナダルはミニボルグでしょうが
クレーに関する記録だけはボルグを抜き去っておきたいところでしょう。
今年のフレンチはなんだかんだナダルが本命です。
1925年以降では新記録の7度目優勝十分ありますね＾＾

フェデラーは26才いこうにGS優勝ペースが落ちたからね。
ナダルはどうなるだろね。

そして史上最高の選手はサンプラスね。
今の選手は数字は凄いんだけどテニスが凄くないんだよな。

test

そしてって何だよ、どこから繋がってんだか分からん
アボはいつも接続詞の使い方が小学校低学年並みだな

フェデラーのGSのQF以上の成績 35回現役
サンプラスのGSのQF以上の成績 29回引退
SF以上だとフェデラー30回、サンプ22回

シードで強豪との早期対決を避けれる状況ながらサンプラスはライバルと当たる前に大会をさることが多かった。
数字もフェデラーに負けてるが内容も惨敗。

ナダルはクレーでの生涯通算勝率は、よほどボロボロになるまでプレーを続けない限りは
トップで終わるでしょう。
クレー最大のタイトルであるフレンチOPでは4連覇6回Vで最多タイ記録。
モンテカルロやイタリアンOPではすでに優勝回数、連覇数とも大会記録を作っています。
クレーでのツアータイトル獲得数はナダル32。ビラス46、ムスター40が上にいますが
彼らのは小さい大会をひたすらドサ回って作った記録であります。
ムスターがベスト14方式の中でクレー大会に出まくった時代は比較的記憶に新しく。
トップ選手が同サーフェスの小規模大会に出まくって稼いでも成立していた（暗黒）時代です。
ビラス全盛の時代はさらに、現USオープンシリーズの大会が全て緑土だったと思ってくれればよく
ムスター時代以上に年がら年中クレー大会に出ることが出来ましたから。
これはナダルが更新するのが最も難しい記録と言えましょう。
（力の落ちたナダルが南米シリーズや夏の欧州シリーズをドサ回りし出したら、分かりませんが）

９０年代の選手は全英でクレーコーターに勝たせなかったな。
でも全仏では自分の庭は守ったわけだ。

今は四人でテニスしてんな。
９０年代の女子テニスよりひどい選手層の薄さ。

ナダルがあと5年でいくつGS獲得するかまでは結論なんか出ない。フェデラーの16を超えたら決着つくんじゃない？
フェデラーが全仏たったの1タイトル、全英6勝で最多タイ届かず、ナダルが全仏全英でタイトル稼いで、全米全豪で複数優勝のフェデラーに並んだらイメージ変わるわ。

まとめの言う通りナダルは史上最強のクレーコーター。
しかも他のサーフェスでも勝てる最強候補。
時代は違うとはいえ、もしサンプラスがナダルと同時代に
いたとしたら、フェデラー以上にボコられた可能性が
あるだろうね。しょせんサンプラスはヒューイットに
芝ですらぼこられた程度ですから。
サンプヲタはニューボールズ世代に勝てなかったことを
どう言い訳するのかね？

で、その全盛期ジョコビッチに衰えた３０歳のフェデラーが勝ってるわけだからな
フェデとジョコが同世代だったらほとんどフェデラーが勝って終わりだろうよ


フェデ時代はまだ早いサーフェスも多かったからねぇ今と違って。デンコやロデ男にナダルもぼこられてたろう

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中


レーバーやボルグでなくロデなのが良い

まとめでいかにももっともらしくまとめてるが、史上最強のテニス選手の結論は絶対出ない。

ボルグは全米勝てなかったから最強はない
フェデラーのクレーとボルグのハードの成績を見比べてもボルグは劣る
そしてフェデラーは現代の選手、ボルグは30年以上も前の時代の選手
まとめもボルグとフェデラーでは同列ではないとの意見だ
（まとめはサンプラスオタの俺からすればサンプをボロクソに言う酷い野郎だが、言うことはほとんど正しい。）
（なぜならまとめには今までの観戦歴と膨大なデータがある（おそらく高齢の方だろう））
（そして単なる頭でっかちではなく、観戦歴が長いこともあってゲームの本質をなかなか見事に捉えるいい感覚もある。）
（だが感情的になって一見中立を保っているようで私的感情をぶつける傾向はいただけない。）
（まとめの欠点は経験、データ、感覚が全て揃っていることで自分に間違いはないと思いこんでしまうこと。）
（確かに全て揃っている、恐らくテニス板で最もいいレスができる人だとは思うが、こと感覚に関しては経験、データほどのものではない。）
（あくまで「いい感性をもっているほう」というレベルであり、最高レベルの感性ではない。）
（テニス選手でいうとまず安定したグラウンドストロークを持っており、ボレーや小技も上手いというタイプ。）
（そのボレーや小技もタッチだけに頼るのではなく、基本に忠実な安定したフォームによってクオリティを高くしているというタイプ。）
（そう、マッツビランデルだ。ちなみにまとめはマッツビランデルが大好きだ。）
（やはりまとめがマッツ好きなのは自分に通じるものがあるからじゃないだろうか。）

ボルグやナダルはクレー選手としての力量が「100」で
グラスコートでは「85％」の力が出せて、グラス選手としては「85」の力量となる。
90年代のクレーコーターはクレー選手としての力量が「70」で
グラスコートでは「60％」の力が出せて、グラス選手としては「42」の力量となる。

数値は大雑把ですが。私の中ではこういうイメージで見ています＾＾
（１）元々クレー選手としての資質、レベルが違う。
　（１．５）クレーコーターとして比較しても90年代の選手はナダルボルグより足りないものが多い。
（２）ゆえに苦手コートで発揮できる力の割合も変わってくる。
　　足の速さ、パスの威力、精神力、バウンド変化に対応する力などはグラスコートでも試される。

コートが変わるとガクンと大きく力の落ちる選手は
テニス選手として足りない要素があるから、と言わざるを得ません。
何か大きな穴があるからそういう現象が起きるわけです。
もちろんどのコートでも100の力が出る選手というのはいないでしょうから
ようは苦手コートでの下げ幅が少ない選手がオールラウンド的で優秀ということですね。
クレーでは
ボルグ、ナダル＞＞＞レンドル、ビランデル、フェデラー、ビラス＞＞90年代の選手　ってところです。

特定の項目を設定しない限り要素がありすぎてループするばかりだな
候補項目（一例）
GSタイトル数（フェデラー）
GS総勝利数　部門（知らん）
GS勝率　部門（知らん）
GSエントリー優勝確率　部門（知らん）　
・・・・他にも重要な要素があるかもしれん　そこから決めないと・・
しかし　お互いひいきの選手に優位な項目を設定したがるからそこでもめて終わるなｗ

では分かる範囲で。

【GSマッチ勝ち星総数】
01　233　コナーズ
02　232　フェデラー

フェデラーが更新見込み。

【GSマッチ勝率】
01　92.06％（58勝5敗）　　ドン・バッジ
02　89.81％（141勝16敗）　ビヨン・ボルグ
03　89.76％（114勝13敗）　ビル・チルデン

バッジとチルデンは古い選手であり、バッジは試合数がやや少なめなために、
一般にボルグを最高とします。
現役はナダル、フェデラーの順で高いです。
ただこの項目は長く選手生活続けると下がっていきますからボルグが永遠に有利でしょうね。

GSエントリー優勝確率ってのはよく分かりませんが
おそらくボルグじゃないかしら。

勝率に関しては多い少ないの条件をいれると結論がでなくなる
少なすぎても駄目だろうし・・ｗ
現役の長さとか環境の違いは除外しないとこれもループする
難しいだろうな
項目の設定ですら無理とはｗ

無理といってはこのスレにケチをつけることになるんでやはりｗ

現役を長く続ければ　勝率は落ちるにしても数は増やせる　そう考えれば
上のGS4部門あたりの設定でいいのかもな

GSのタイトル数　総勝利数　勝率　エントリー優勝率の　ベスト10
一覧表を作成し　1位10ポイント　2位9ポイント・・・として
総合ポイントで決めるというのは？

ボルグは26で引退して11個のGSをとったけど、フェデも25までに11個GSのタイトルとってるんだね。

巨人の斎藤と重なるな。
マーティー・キナートが勝ちすぎって言ってたよ。
いくらなんでもね。
実力以上のね。

>>729ボルグより凄くする為にはそこで引退しなきゃならないが　サンプより凄くする為には引退できない
ボルグ　サンプより凄くしたかったんだが　ナダル出てきちゃった　問題はやはりナダルなんだなｗ

まあナダルより強かったら何の問題も無かったんだけどねｗ

ナダルいなかったらフェデラーは06と07の二回は年間グランドスラムを達成していた訳で……
ボルグどころかレーバーですら最強候補に名前が挙らなくなるぞw

ナダルさん強いんだっらQFとか4Rであっさりまけちゃわないでよ。

そのQFとか４Rで負けるナダルを克服できなかったのが大問題だろうな

因みにサンプの早期敗退はナダルより酷い。

>>735
フェデラーはナダルが途中で負け続けた間、ずっと決勝に進出してタイトル取り続けた。
直接対決ではフェデラーはナダルにかなり負け越しているけど、それは相性とともに、ナダルが自身の得意なコートでしかフェデラーと当たることがなかったという点も大きい。

っていうか、直接対決があれだから云々って言い方は駄目だってナダル本人も言ってなかったっけ？
自分がフェデラーに勝ってるからって自分がNo.1だとは思わないし、自分がブレークに負けてるからってブレークが自分より上だと言うこともない、って。

対戦になるとフェデラーがナダルより弱かったということは事実　しかもここ数年
GSではハードでも勝てない　彼らのテニス生涯における記録比較云々よりも
フェデがボルグサンプ両者を上回る上で　ナダルという障害を乗り越えられなかったのは
数字として現れているということだ

屁出汚多はべジータ支持多いだろ、図星ｗ

とりあえずどさくさに紛れてサンプラスをボルグと並べないでくれないか？
あくまでフェデラーとボルグが同レベル

フェデラー　ボルグ　レーバー
ナダル　サンプラス


この序列を踏まえた上で議論しよう

全仏で一回戦、二回戦ですぐ敗退してしまうサンプには用はない。
最強はどのコートでも強くてはならない。

ただまとめの場合すこし感情的になりすぎるところがある
ここが強靱なメンタルを持つマッツビランデルと違うところ
まとめの性格はどちらかというとレンドルに似ている
一見感情表現のあまりないロボットのような印象をうけるが、
意外に感情を爆発させやすい

>>742
どのコートでも強くなくてはならない、な
このミスはいただけない

最近ではベッカー最強論を書いた人が素晴らしかったけど、あとはまとめ以外読む価値無いね。

最強を議論できる観戦歴も知識もないニワカが最強論語るは無理だよ。
もう少し知識見につけないと、幼稚な煽りあいになるだけ。
もう少し濃い内容で議論が行われてたら、俺も参加するんだけどね。

>>745
そうですね

スルーできないくせに何偉そうにしてんだ>>745←コイツｗｗｗ

>>747
お前よりは良いこといってるよ

>>748自演乙ｗ

何でも自演自演ｗ

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中


レーバーやボルグでなくロデなのが良い


エキシビで勝っておめ

まあサンプとボルグは同レベルでいいと思うよ
ボルグはテニスがマイナーだったときに圧倒的な成績を残した
サンプはテニスがメジャーになったときにボルグほどではないが凄い成績を残した
そしてフェデラーはテニスがメジャーの時代でボルグ以上の圧倒的成績を残した
フェデラーがダントツですね

>>745
ベッカー…？自画…自賛？

まとめのレスに関しちゃ良くまとまってて好感
だいたい流れつくるのも結論出るのもそこになるしな

【30代でのタイトル獲得数　近代記録トップ3】
15　アガシ
14　コナーズ
08　レンドル

コナーズ以前だとレーバーやローズウォールは30回以上勝っているようですが
ちょっと時代が違いすぎて参考になりませんかね。
フェデラーはドバイ優勝で30代での優勝は5回目です。
フェデは三十路以降の選手生活は、時代が近いアガシのように出来ればいいなと考えているようで
何かとアガシに言及しています。
03年全豪優勝時のアガシが32歳なので、フェデラーもあと1、2年が勝負でしょうか…＾＾
OP時代のGS最高齢優勝記録は72年全豪ローズウォールの37歳ですが
このときは決勝の相手も36歳。有力選手の出場が少ない大会だったからこそ実現した面があります。
今では有り得ないでしょう。

フェデラーはそろそろ引退しないと　累積記録は伸びるけど勝率は落ちるね

勝率のために引退とか考えてると思う？

フェデラーが最強論とか読んでるわけねえだろーｗｗｗｗｗｗ
自分の視点でしか物事を見れない池沼ｗ

まとめの場合フェデ不利になるような　記録はぜぇったいに載せないからなｗ

ほかのオタだってそうだろうw

おそらく全仏でGSマッチ勝利数の新記録が生まれると思うけど、これも凄い
記録だわな。
GS優勝数に比べれば重視されない記録だとは思うけど、長く現役を続けて
生涯勝率を下げた時に、代わりにGSマッチ勝利数で史上最多という要素が
あれば相殺できると思うし。

前世代にに強力な王者が皆無な時代
次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先
速いコート、次世代ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

>>761
悔しいんだねww
誰のファン？
ナダル？彼はどこまでＧＳで活躍できるのかな？
ゴキブリみたいにしぶとい奴だからまだまだ頑張れるかもね？？？？
それともサンプラスファン？
だとしたらかわいそうだねwww もうこれ以上成績は伸ばせないもんねwwwww

フェデアンチの悔しさが滲み出てる良い文章だなWWW
いいぞいいぞ
どんどん宜しく

反論できないのはなによりですvv

>>761 >>結局屁出もその時代の適者であっただけで

　その時代の王者全否定じゃねえかｗｗ

全仏でGSマッチ勝利数の新記録

ナダルの凄さをあわらすものだが、もっと大きな視野で考えると
フェデラーの時代は、物凄い時代だったということになるかもしれんな。

史上最強のテニス選手フェデラーとクレー史上最強のナダルが共に戦い活躍した時代。
これほど贅沢な時代もあまりなかろう。

ナダル　フェデラー＞＞＞＞ジョコマレー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞雑魚　という時代
いつも同じ顔ぶれで争う時代＝同じストーリー刺激が無くつまらん時代
新しいものを理解できない奴らは同じストーリーパターンの映画を見たがるよなｗ

で、結局誰が最強なのかlm4+5co+に聞きたいね。

>>767
じゃあ、どの時代がよかったんだよ。

９２マスターズくらいのメンバーなら贅沢だとおもう。

サンプラス　クーリエ　イバニセビッチ　エドバーグ　ベッカー　コルダ　チャン　クライチェク

92年以外はテニスはつまらないってこと？

>>770
おぉ！確かに史上最強のテニス選手を決めるかのようなメンツだ！

問題はフェデラーの時代は極端に周りのレベルが低いため、フェデラーとナダルが記録伸ばせたのかということだな。
今でもトップ４だけ飛びぬけてしまうのは周りのレベルが低いから？
それとも彼らだけ強いから？

フェデラーの時代は周りのレベルが低い
これをただの煽りでなく根拠をもとに説明できれば、サンプラスが史上最強の可能性も十分残ってるわけだ！
それでは、無意味に荒らさずがんばりたまえ。

全英覇者のアガシやレンドルやフェレイラがいなくてもかなり豪華

>>770
いいメンバーだな
俺はその選手達がいた時代が一番好きだった

サンプラスの場合、そういった選手と当たる前に早期敗退繰り返してるわけだかダメじゃない？ら周

あ、９１全英覇者で翌年マスターズ優勝のシュティヒもいない。
今から思えばプロテニス全盛期だな。

たしかにある意味、全盛期かもしれない
ただフェデラーの時代は弱い選手しかいなかったことを証明しないと、フェデラー最強になっちゃうぞ

92年のメンツは有名だけどでサーフィスによって極端に雑魚に変わるメンツばかりだね。

「サーフェスによって極端に雑魚に変わるメンツばかり」ということは　
その時代はサーフェススピードの差がありすぎたためオールコートへの対応が
現在の平均化されたサーフェスに比べいかに難しかったかを物語ることにもなる

>>779
いいね、いいね、いい反論だ。
サンプラス最強を実現しろ！

でも速いコートにも遅いコートにも対応出来るフェデは凄いってことになるんじゃない？

>>781→>>779　もう10回くらい読めばいいぉｗ

数字はそれだけで説得力を持つ。
とりあえずサンプラスオタはデータを揃えるべきだな。

フェデラーが勝ってきた相手が弱いと証明できれば何とかなる。
それが証明できればナダルも弱いことになる。
サンプラス最強がぐぐっと近づくぞぞい。

サンプラスにオールサーフェスで勝つ能力がなかったことを
時代のせいにしてごまかし逃げているところが完全に間違い
サーフェス差が大きかろうが小さかろうがあの男は赤土では結果が出ない
ロディックと同類
サンプラスのように偏った選手が独走してしまったため、あの欠陥品を基準にしか物事見られないのが90年代ファンの不幸
最強だったサンプラスが出来なかったんだからあの時代は難しかった、のではなく
赤土に問題のあった選手が独走してしまうほど他がふがいなかった時代
こう考えるのが明らかに正しい、サンプラスはどの時代でも赤土では結果が出ないから
ボルグやフェデラーは90年代でもオールサーフェスで勝つ
サンプラスに出来なかったんだから出来るはずない、と考えるのが間違い
サンプラス最強ありきだから歪む、ボルグフェデラーはサンプラスより上と考えるとあっさり終わる話
サンプラスヲタが必死に目を背けている分かりやすい現実だ
そもそもアガシ程度でも出来ることなんだから、出来なかったサンプラスがあまりに赤土で雑魚なだけだ
フェデラー、ボルグまでは行かないがレンドル、コナーズもどこでも勝てる選手
ベッカーも育ち方によっては行けた

>>782
で？ｗ


そもそもサーフェイススピードをちゃんと調べた人がいるのか？ここにｗ
どんなにサーフェイス対応が難しかったと説いてもクレーのタイトルがない時点で
フェデやナダルよりも上に行くことは無理だよ
それに残念ながらサンプラスはどうあがいてももう記録は作れないからね

>>779
結局、フェデラーのように速くても遅くても強いタイプはいなかったってことね。

サンプラスが活躍した時代だけ適応が難しかったということはない
89年まではぬるくて90年代は厳しくて00年からまたぬるくなったなんてことはない
仏英連続決勝は89年エドには出来た、93年クーリエには出来た、99年アガシには出来た
出来てる奴がいる中、サンプラスには無理だっただけ
この事実から逃げてはいけない、時代のせいではない
サンプラスに勝つ力が足りなかったことが全てだ

今日のところはサンプオタの負けっぽいが、
個人的にはオールサーフェスで勝ったから史上最強だとするのは短絡的だと思うけどね。

オールサーフェスで勝ったから最強ならアガシが最強になっている
オールサーフェスで勝ったことに、プラスアルファがあるからフェデラーが最強と言われている
サンプラスは数字だけの男だし、アガシはバランスだけの男だったかもしれん
だがフェデラーは数字とバランスの男だ

オールサーフェイスで勝ったから史上最強なのではなく最強だからオールサーフェイスで勝てる

俺はサンプオタではないが、しかしだ。

そのときの、時代の流れがある。
いまでこそだいぶ薄れたが、かつて芝を制するものこそ王者と言われた。
テニスも時代によって価値観が微妙に変化してきている。
土で勝てないからバランスが悪いと決めつけてはいけないだろう。
時代が違えば選手たちの価値観も考えも違う。

つっても全仏で一回勝てばよかっただけだしなあ。別にナダルもいないし、
アガシにはできたと考えるとプラスではないよね。

>>792
そうだね！ｗ

しかしサンプラスには豪華なライバルがいる。
ここはフェデラーも負けるところだろう。
テニス史でもっともタレントが揃ったレベルが高い時代という認識が高まれば
その時代の王者こそ語り継がれていく男なのかもよ？　無理あるか（笑）
まあいまのところ、ここのルールでは史上最強はフェデラーだと思うけど、
あいつがいた、こいつがいた、あの戦いは凄かった、テニス史で語って面白いのはその時代だからね。
織田信長、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信･･･いつの世もライバル豊富な戦国時代は人気があるように
スタープレイヤーが沢山いれば、後世で語られる機会も増えて、サンプラスの凄さも永遠に語り継がれることでしょう。

そもそもサンプラスからしてスターじゃないからね

>>789
それに加え、フェデラーは顔もいいと思う。
王者は顔も王者でなければならないのは明らかで、
ボルグは常に神々しい雰囲気を持っていた。
サンプラスはそれが無い。

フェデは顔は普通だ
いや、フェデ最強とは思うけれど、顔は普通だ
プレーにもマスコミ対応やテニスの振興活動でも華があっていいと思うけど

顔は普通だ

ストロークに穴がなければ必然的にクレーも勝てちゃうからね

ヘタレサーブで芝も勝てちゃう時代だからね

テニスの場合、髪の毛が長い方が見栄えが良い気がする。
ボルグは勿論、コナーズもサラサラした髪を振り乱してプレーする所がカッコよかった。
マックやアガシも禿げる前は長めの髪で人気だった。
ベッカー、エドバーグが人気でレンドルが不人気というのに影響があったかも。
サンプラスが地味な印象なのも短髪が原因かもしれない。
フェデラーの華麗なプレーと髪型は似合っているし、ナダルのワイルドなプレーにも
似合っている。短髪なのに華があったのはサフィンのような超絶男前くらいじゃね。

う〜ん、見方がちょっとホモっぽい。
それにしてもみんなそんなに顔にコンプレックスあるのか？

史上最強の顔はエドバーグだろう。
もちろん顔は大切な要素だな。
テニス界の顔がイケメンだと女性が騒ぐ、結果的に世界的なテニスブームになりやすい。
実は世界的にブームを作れる人間が本当に最強の男なのだ！人は単純。
もしいまザック・エフロンのような顔の持ち主が王者なら、おぬしらも少しはおいしい思いができるだろう。
実はフェデラーやナダルが王者でも我々には何のメリットもなく、イケメンの王者が出てきて我々もおいしい思いができる。
そういう意味では「イケメン」こそテニス界に本当に必要な史上最強の王者。
フェデラーでもサンプラスでもない。

髪型について言えば、別にイケメンとかどうでもいいんだよな。
イケメンとは言えない長州力が人気出たのは髪を伸ばしてから。
動きの中で髪がなびくのは華やかさにつながるみたいな事を言ってた。
プロレスラーが襟足を伸ばすのには、そういう意味もあるらしいよ。

テニスに関しても同じ事が言えると思うわけ。
レシーブの位置についた時に髪を直すとか、そういう仕草ってプロスポーツでは
重要だと思うけどね。

世界的テニスブームをつくれる人間こそ「史上最強のテニス選手」

>>802
”プロ”である以上は当然そうだと思うよ。

成績だけ、というならプロである必要は無いし
アマチュアスポーツでやればいい。

電通しだいだね。

言わんとしている事は分からんではないけど、ここでの議論とはズレてるんじゃね。
史上最高スレなら分かるんだけどさ。
ちなみに世界的なテニスブームを起こした選手となるとボルグしかいないような。

そういえばボルグって最強のイメージをそこまで損なわずに引退したよな
まああの早期引退を勝ち逃げって言えばそれまでだけど

前世代にに強力な王者が皆無な時代
次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先
速いコート、次世代ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

ボルグをみるとトキを思い出してしまうな

生年
1952　コナーズ（晩年型）↓↓　ビラス（やや晩年型）↓
1953
1954　【激突】
1955
1956　ボルグ（早熟型）↑↑
1957
1958
1959　マッケンロー
1960　レンドル（やや晩年型）↓
1961
1962　　【激突】
1963
1964　ビランデル（早熟型）↑↑
1965
1966　エドバーグ（やや早熟型）↑
1967　ベッカー（早熟型）↑↑
1968
1969
1970　アガシ（晩年型）↓↓
1971　サンプラス
1972
1973
1974
1975
1976　　【↓アガシ、隙間に稼ぐ？】
1977
1978
1979　　【↑早熟ニューボールズの群雄割拠】
1980
1981　フェデラー（やや晩年型）↓
1982
1983
1984　　　【激突】
1985
1986　ナダル（早熟型）↑↑
1987　ジョコビッチ（やや早熟型）↑

>>808
言われてみれば確かに

>>808 ああ確かに。

おおむね、このような感じ。
年上の名選手が晩年タイプで、
年下の名選手が早熟タイプの場合、
その間で激突が生じます。
（年上が早熟型で年下が晩年型だと、あまり干渉し合いません）

（１）コナーズ（＋ビラス）VSボルグ
（２）レンドルVSマッツエドベッカー
（３）フェデラーVSナダルジョコ（＋マレー）　現在

この3つが大きな世代間衝突でしょう。
同世代抗争が激しいレンドルVSマック、
アガシの浮き沈みで何となくだらだら続いたサンプラスVSアガシがあります。
つまりレンドルが一番当たりがきついと言えそうです。

コナーズやアガシは超長持ち型とも言えるので
レンドルやフェデラーの時代にも食い込んでいます。
（フェデラーも超長持ち型になるかもしれません）

フェデは将来振り返れば晩年型だろうな

「早熟型」と対の言葉は、「晩成型」の方が良いと思うんだけど

>>813
違います。

お前ら90年代の選手をなめすぎ
現代の選手には及ばんが70年代あたりの選手よりは全然レベルが上
何しろ70年代でおきたテニスブーム世代が90年代の選手だからな
全盛期サンプラス、アガシはボルグに匹敵する強さ
コナーズはその下のレベル
フォームださ過ぎだしな

アメリカンで見ていくと
オープン化以降最高のタレントはマック、サンプ、アガシだろう
1個下のレベルにコナーズがいる
その下にクーリエ、ロディック
その下がチャンとかそこらへん

今4強などと言われているが才能のレベルは全然違う
はっきりとフェデラー＞ナダル＞ジョコビッチ＞マレーといえる
フェデラーは史上最高の才能
ナダルはフェデラー以前の最強選手のボルグ、サンプラスに匹敵する才能
ジョコビッチはコナーズやレンドルといった王者と同等の才能
マレーはクーリエとかロディックとかナンバー1になれるくらいの才能

というかテニス自体はずっと進化してると思うよ
谷間の時代、通算でGS２〜３勝以内くらいのチャンピオンがいた時代を除けば
ナンバー１は時代が進むにつれ段々強くなってるのは明白
そういう意味では現代のジョコが最強だろうけどね。

90年代初めと00年代初めにテニスのレベルが一気に上がったのは間違いないと思う
とんでもないプレーをするのが固まって出てきた

ジョコビッチとマレーの差はメンタルや自信などで埋められるようなものではない
二人には才能の差がある
違いは配球力
二人とも身長、動き、パワーに大きな差はない
タッチに関してはマレーの方がいいくらいだ
だが配球力が全然違う
ジョコビッチの配球は達人の域だ
ジミーコナーズも配球の妙で勝ち続けた
ジョコビッチとはマレーの運動能力＋ナルバンディアンの配球力−タッチ

＞＞８２０

＞ジョコビッチとはマレーの運動能力＋ナルバンディアンの配球力−タッチ


言い得て妙だな

上の方でボリスベッカー賛美があったが俺はそこまでボリスを評価していない
もちろん偉大な王者になる才能はあった
それはサーブ一発見るだけで十分分かる
だが動きが良くなかった
これは致命的
若い頃も動きは良くなかった
脚力は強いのでダイビングボレーやリターンでもグンッっと腕が伸びるようによく取るのだけど
足の回転力、ダッシュ力はいまいちと言わざるを得ない
ボルグ、サンプラスには及ばない

ベッカーは下半身の関節とか体硬そうだよな
クーリエはロディックやマレーよりは上だろ

クーリエは遅いコートの王者不在の時期に短期間輝いたイメージしかないな
エドがよくスローコートでぼこられてた

>>809
よくまとめるなぁ
感心するわ

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中


レーバーやボルグでなくロデなのが良い


w

フェデラー

あのさ、ウンチクはどうでもいいんだけどさ最強は誰だってスレなんだから
せめて誰が最強と思うか宣言してから語ってくれ
みんな疑心暗鬼だからただウンチク語っても本人キモチイだけで
だれも聞く耳もたないよ
長文乙、で？って感じで

明らかに反響があるだろ
お前の無駄なレスより何倍もさ

ロディックをビッグサーブ主体のパワーテニスなんて
言っている時点でテニスを知らなさ過ぎる。
このスレから出て行け。

コピペにマジレス

フェデラーが００年代前半に一気にテニスのレベルを引き上げてしまい、彼に
追いつくまで時間がかかった。ロデ、ヒューら同世代は間に合わなかった。

ナダル以下の世代はフェデラー基準で強化を進めなければ成功できない事が明白。
ナダルの超守備力がフェデラーに有効という結果が出たことからジョコ、マレーは
守備的オールラウンダーを目指し、完成していった。
フェデラーの攻撃を凌げるのであれば大抵の選手の攻撃は凌げる。結果、安定して
負け難いトップ４が形成されていったというのが個人的な見解。

しかし全盛期を通じナダルとの対戦成績でダブルスコアで圧倒されている事を見れば
フェデラーも大した事が無い選手だということが解る