【フェデラー】史上最強のテニス選手4【ナダル】

史上最強のテニス選手は誰かについて語り合うスレッドです…（が、フェデナダの優劣だけを語ってもそれはそれでいいですｗ）

最強厨の隔離板でもあります

・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように
・基本的にこの手のスレは無限ループです。
　同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です

フェデラーでなければならない。

だがフェデラーは弱い。
ナダルが史上最強

これ乱立してるねｗ
基地外が連投してあっという間に1000いくからいいんだけど

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
■2010　ナダル　１４　７　　
■2009　　　　 　　１３　７　フェデラー
■2009　ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
■2008　ナダル　１２　６　　
■2008　ナダル　１１　６　　
■2008　ナダル　１０　６　
■2008　ナダル　　９　６
■2007　　　　 　　　８　６　フェデラー
■2007　　　　 　　　８　５　フェデラー
■2007　ナダル　　８　４　
■2007　　　　 　　　７　４　フェデラー
■2007　ナダル　　７　３
■2006　　　　 　　　６　３　フェデラー
■2006　　　　 　　　６　２　フェデラー
■2006　ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
■2006　ナダル　　５　１
■2006　ナダル　　４　１
■2006　ナダル　　３　１
■2005　ナダル　　２　１
■2005　　　　 　　　１　１　フェデラー
■2004　ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。
ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。
若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１７歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。
フェデラーに残ったのはライバル無しでのＧＳ優勝回数という記録だけです。
歴史的評価は「ナダルより弱い」ということです。

「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　
といったところですね。

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。
フェデラーは記録だけの弱い王者と言われています。

>>1 に追記。

　大体フェデオタは記録（ＧＳとか一位記録とか）
　ナダオタは直接対決と今年の全仏〜全米の連覇を強調します。

　多分何をいってもお互い譲らないので基地外が出ない場合は
雑談で話が進みます。

ハードコートでも互角というのは本当の話です。

　　　ナダル　　　フェデラー

■合計　　　１４　対　７

■クレー　１０　対　２
■ハード　　３　対　３
■芝　　　　 １　対　２

漢の強さを決める場合に、
いかにＧＳ優勝回数が無意味であるかを示す良い例ですね。
記録ならフェデラーのほうが長年のものがありますが、
実力でナダルと比べると弱く見えてしまいます・・・

トーナメントやリーグ戦ではなく、ワンマッチで試合をしたら
フェデラーはナダルに１度も勝てないかもしれません。
なにかこうナダルにはそういう「強さ」があります。
フェデラーには無い「強靭さ」がナダルにはあります。

ナダルはハードコートや芝でもフェデラーより強いです。

■2005年〜にはハード・土でフェデラー相手に５連勝していますし、
■2008年〜には芝・ハード・土でフェデラー相手に５連勝しています＾＾

ウィンブルドン決勝で芝でもナダルがフェデラーより強かったのを大勢が見ていますし、
全豪でもハードコートでフェデラーがボロ負けしたのを覚えています。
もはやフェデラーは過去の記録に頼ることしかできなくなってしまいました。
その過去の記録ですら、芝やハードコートでナダルに負けているのです。（５連敗）
現在の記録は皆さんご存知のように、芝やハードでもナダルのほうが強くなりました。
本当はフェデラーは史上最高でもなんでもない、ずっとナダルより弱かった選手なのです。

どんなスポーツでも、
言い訳できないように「直接対決」があります。
どんなに言い争ったところで、最終的には２人が戦ってどちらが強いかはっきりさせます。これが勝負の世界です。
当たり前のことですね。なのにこの勝負の世界から逃げているのがこのスレのフェデラーオタさんです＾＾；

昔はそういう史上最強論が盛んで、クレイマーという人間が最強者２人の連戦ツアーを組みました。
多いときは１年で５０試合〜１００試合以上もしてどっちが強いかはっきりさせました。

そこで大きな収穫がありました。
ＧＳで優勝していくら強いといってもテニスを始めたばかりの１８〜１９歳の若い選手と、
そのあと３年４年もキャリアを積んだ２２〜２３歳の年上の選手との対戦では、年上のほうが断然有利で、ことごとく連勝・圧勝してしまったのです。

■【年下ゴンザレス　　２７勝　９６敗 　対戦相手→年上クレーマー　　】
■【年下ローズウォール２６勝　５１敗 　対戦相手→年上ゴンザレス　　】
■【年下トレイバート　２４勝　７４敗　　対戦相手→年上ゴンザレス　　】
■【年下レーバー　　　　０勝　１３敗 　 対戦相手→年上ホード　　　　】　
■【年下レーバー　　　　２勝　１１敗 　 対戦相手→年上ローズウォール】　　　　　　　　　　
■【年下ボルグ　　　　　１勝　　６敗　　対戦相手→年上コナーズ　　　】
■【年下フェデラー　　　２勝　　７敗　 対戦相手→年上ヒューイット　】
■【年下フェデラー　　　０勝　　５敗　 対戦相手→年上ナルバンディアン　】

クレーマーという人物の業績は偉大で、ＡＴＰ初代最高責任者会長となりました。
クレーマーの業績によりテニス界において、「年上の王者絶対有利」が確実なものとなり、常識となりました。
そして次第にそういうツアーは組まれなくなりました。
結果は分かりきっているのですから当然ですね＾＾；

しかし、この常識を覆す天才が現れました。
ナダルです。
【年下ナダル　　　　　６勝　　１敗　　対戦相手→年上フェデラー　　】
と圧勝してしまったのです。
その後も、フェデラーにとっての「どうしても越えられない壁」として天才ナダルは立ちはだかり続けています。
ナダルはどの歴代王者よりも優れた優位性をもっています。
今後ナダルがＧＳを５勝６勝すれば、史上最強の選手となるのは間違いないでしょう。

>>4
ナダルオタだけじゃなく新たにフェデオタ(屑連呼)が登場したからね

>>8
このまとめの偽物のインチキ人間にレスするのも　イヤなんだけど。
このひとは　コピペ連投だけど　誰かに雇われてるの？

どんなスポーツでも、どんな格闘技でも、囲碁や将棋でも、
数回戦っただけではどちらが強いかはわかりません。
しかし１０回、２０回と戦えば、力関係がはっきりしてきます。

３対０　では一見強そうに見えますが、３回だけではこの先まだまだわかりません。将棋ではここから
３対４　になることもあります。

つまり、１０回、２０回の対戦成績がないと、どちらが強いかはっきりとは言えません。

幸運なことに、ナダルとフェデラーはすでに２１回もの対戦をしています。
これだけの対戦成績があればどちらが強いかはっきりと証明することができます。

対戦成績は、１４対７　　http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

かなりの差が開いています。
どちかかが明らかに強い。
強いのは、・・・・・・ナダル。

ナダル１４回に対し、フェデラー７回、
ナダルがフェデラーより強いことがはっきりと証明されました。

■GS優勝回数16回という史上最多の回数を誇るフェデラーですが、
■ナダルとの対戦ではことどとく負けています。
■どちらが強いかは明白ですね。
■それもそのはず、フェデラーの記録はナダルと対戦せずに成立したものだったのです。
■ライバル無しでの記録ですから価値の薄いものと言わざるを得ません。

フェデラーが凄いのはＧＳ優勝回数の記録だけだったみたいです。
これを史上最強と勘違いする人が多いのが困りものです。
フェデラーは明らかにナダルより弱いのですから。

ナダルの強さは史上最強といっても過言ではないほどです。

>>まとめ
またそのデータか
お前前スレで反論したのにそれはスルーなのね
特筆すべきは＜クレー　１０　対　２＞ ね
これで対戦成績言われてもねって話
全豪ボロ負けかｗ
あれナダル勝ててラッキーって捕らえるべきじゃない
フェデとナダルの試合にボロ勝ち、ボロ負けは少ないからよっぽど歪んだ見かたしてるだね
んで、フェデは得意の芝で圧倒してないじゃないかって前スレで言ってたと思うけど、
ハレとクイーンズで住み分けしてるからあって全英の1回なわけ
それを、マスターズ含む全仏と一緒に考えてるのがおかしい
ちなみに、その5連勝クレー4つと3つねｗ

つまり、ナダルはフェデラーを常に圧倒していたということです。

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１７歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>9
ナダル基地外よりマシだろ

>>まとめ
うお
華麗にスルーされたｗ
初対戦はマイアミだから取ってるの全豪だけだよ
そういう細かいところ雑なのに
さすが偽まとめｗ

ナダル　＞＞＞　フェデラー

というのはもはや世間の常識になっていますね。

ＷＢで凌ぎを削っていた２００６年〜２００７年頃までは
フェデラー有利とされていましたが、
実際はその頃すでにフェデラーはナダルに大敗しています。
（スコアで言うと１勝６敗）（フェデラー５連敗）
（2006年WBでフェデラーが勝ち２勝６敗となる）
この事実が明るみになった今では、

■「フェデラーはナダルより弱い選手だった」

というのが当たり前の見解となっています。
それもそのはず、５連敗の後もフェデラーはナダルに負け続け、
２度目の５連敗を喫してしまいます。

WBでも負け、全豪オープンでも負け、

■強いナダル　＞　弱いフェデラー　という評価が定着してしまいました。

現在、フェデラーはナダルに対し、
７勝１４敗というダブルスコアで大敗しています。

ここでフェデ厨が反論してくるのは、
「フェデラーはＧＳを１６回優勝しているがナダルは９回だ」
ということですが、
■ＧＳ優勝記録は他の選手相手に勝っただけであって、ナダルに勝ったわけではありません。

■つまり、大敗しているナダルに勝たなければ意味がないのです。

フェデラーがナダルと対戦せずにいくらＧＳで勝っても、「鬼の居ぬ間に」と言われるのは当然です。
今後フェデラーがナダルとの対戦なしにＧＳを２０勝しても１００勝しても、

「フェデラーはナダルより弱い」　という評価は変わりません。

全米がハードコートになってから全仏全英全米に年間で3勝した選手はこれまでいなかった
ボルグやマッケンロー、レンドル、ビランデル、ベッカー、サンプラス、アガシ、フェデラー誰も成し遂げることは出来なかった
史上最強選手の筆頭にナダルが躍り出た

全米がハードコートになってから全仏全英全米に年間で3勝した選手はこれまでいなかった
ナダルが3連勝したということは次のことを意味する

ナダルが史上最強クラスの強さだった
もしくは
ナダル以外のトップランクの選手がこれまでのテニスの歴史を通じて最もレベルの低い水準の選手しかいなかったので阻止出来なかった

個人的に後者はさすがにないとは思う
だってフェデラーが含まれているんだからね

フェデラーは小手先でごまかして、なんちゃって、というテニスです。

このようなテニスでは本当に強い選手には勝てません。
実際、フェデラーのテニスはそうでした。
ナダルに対しては通用しませんでした。
生涯を通じて、ナダルには負け続けているのです。

将棋には「棒銀戦法」という戦法があり、初心者相手には破壊力抜群で連戦戦勝なのですが、
こと上級者が相手となると通用せず、勝てなくなります。

フェデラーのテニスが正にこれです。
ランキング下位の選手に対しては圧倒的強さを誇り戦線連勝ですが、
ナダル相手となると５連敗、１度か２度勝ち、また５連敗、というように、めっきり勝てなくなります。

>>12の「クレーで１０−２だから」という負け犬の言い訳が目立ちますが、
>>7のように、フェデラーは得意のコートとされる芝やハードですらナダルを圧倒できていません。良くてナダルと互角です。
それなのにクレーに関してはナダルに大敗しているのですから、フェデラーが弱いのは確実で、文句は言えません。
ナダル＞フェデラーという実力差は明らかです。
実際にこれを否定するための場面も何度かあったのですが、その重要な場面においてもフェデラーは負けてしまったのです。
こうして１位ナダル２位フェデラーが確定されたという歴史があるのです。
（>>12全豪ボロ負けというのは歴史的な意味でのボロ負けということです。
芝を失い、最後の砦となったハードコートの全豪を失った、フェデラーが全てを失った瞬間という意味です）

そして、
■ナダルは世界ランキング２位の時点でもクレーでフェデラーに大勝していた。
■フェデラーが世界ランキング２位の時点では「クレー・芝・ハード」全てにおいてナダルに負けている。

こういった歴史の流れや事実をまとめると、ナダル＞フェデラーは自然と導き出される答えなのです。
もはや反論の余地はありません。

だからヒューも腹も同年代だろ…腹なんて誕生日あとじゃねえかｗ
なんてテケトーなデータだよ

>>19
年上なのは確かだろ 確実なデータだ
というより同年代相手にも連敗って(笑)

フェデがより弱いことをお前自分で示しちゃったな(笑)

>>20
なんでオープン化前のプロテニスのデータは１年目だけでボルグ-コナーズは4年
フェデ-ヒューは5年、フェデ-腹は2年とかわけわからん
フェデやボルグが勝ち始めてからはノーカンだし

>>17
ここ２、３年のフェデラーのうんこぶりは酷いけどな。どんだけ格下相手に負けてんだよ
自滅エラーパターン増加も増加


今年に至っては、フェデラーが病気にケガ、デルポが手首の手術

ダビデンコは手首の骨折、ジョコはアレルギー、

マレーはトロント以外、バッシングされてしょぼいスランプ、悲惨きわまりない年だな


フェデsageるのに必死なくせに

＞後者はさすがにないとは思うだってフェデラーが含まれているんだからね

ときた。都合がいいことで

過去ニュースやプレス記事の記憶からフェデは全ての選手を見下すような発言ばかり
ああいう発言さえなければなまだ擁護していたかもしれんが
んでナダル登場ｗナルシス的な発言が全て空振り　敗退したボクシングの選手の試合
前のインタビューのようだｗ
フェデは史上最強の称号を背負うにはどの器ではない
若い時代にチャンピオンに臆することなく堂々と戦い勝利をものにしていった
史上最強の称号はナダルこそふさわしい

ナダルってプレースタイルが全て五月蠅いし、劣勢になるとメディカルタイムアウトで誤魔化しだからな

で過去にはルーティンのマナーの悪さで色んな選手がナダルを批判したな

クレーではずっと唾を吐きながらプレーしてなかったか？


ああ相応しいね

>>23
フェデラーは一方で記録は抜かれるものともあっさり答えてる

加えて過去の選手たちに対するリスペクトを素晴らしい

がナダルはフェデラー時代からしか見てないのか知らんが薄過ぎる
サンプアガシ時代なんて見てもいない
そういう選手が相応しいって？

基本的にテニスなんてGSが最重要課題
ぶっちゃけ最終戦なんてどうでもいいと思っている
だっていくらレンドルが最終戦ですばらしい成績を挙げたって結局GSタイトルだけなんでしょ
あと全豪も最強選手を語る上ではただ邪魔な議論を複雑化させる不要なものだと思っている

例えばレンドルのキャリアを観てみるとレンドルは２回全豪タイトルを持っている
1989年と1990年の２回
ただレンドルのキャリア全体を通じて観てみると全盛期つまり最も油の乗り切った時からは時間がズレている
レンドルの全盛期は1985年の全米から1987年までなんだよね
ほとんどの人間は全米での3回の優勝全仏での２回の優勝を最盛期のレンドルとして記憶しているのさ
同じことがベッカーにも云える
ベッカーの最盛期は1989年まで、全豪は19991年と1996年に穫っている
レンドルベッカーに限らず全豪はキャリアを通じて全盛期に獲得していないタイトルであることが多い

>>23 ぶっちゃけプレー中のナダルの問題に比べれば全く問題ないと思う。

>>21
オープン化前なら１年で逆転してるのに、
フェデは５年間も負けてたってことだ

まぁ、弱かったってことだな最初の１年は負けるのが普通→フェデ５年間も負け続けた
その後は勝つのが普通で

全盛期に若手をボコるのが普通→逆に若いナダルにボコられた

その後もずっと逆転できず、ずっと負けっぱなし

こんな弱い選手が勝てた時代は珍しい

エマーソンと同じだ

フェデラー＝エマーソン

>>28
だからヒューは腹は同じ歳だっての
ほんと馬鹿だな、あそこに加えるならアガシとかヘンマンとかな
居るだろ、そういうのが

そうだな
同じ歳に連敗なんて話にならない弱さだなフェデラーは

だよ

ロイ　エマーソン　知らないので調べてみた
1968年にテニス界は「オープン化」という措置を取り、プロ選手たちの4大大会出場を解禁する。
大会の名称も変更されて、全豪オープン、全仏オープン、ウィンブルドン選手権、全米オープンとなった。
こうしてレーバーやローズウォールなど、プロに転向していた強豪選手たちが再び4大大会の舞台に戻ってくる。
それ以後、エマーソンは4大大会のシングルス・タイトルを獲得できなかった。

なるほどフェデラーと似ているな

>>まとめ
まったく答えになってないよｗ
史上最強のクレーコーターはナダルって認めてやってんだからそれでいいだろｗ
そのクレーで4連敗を恰も実力ですみたいな言い方
そりゃー、クレーでは上だろうけどよ
だから、芝・ハードでの対戦が少ないでしょ、特に芝
＞ＧＳ優勝記録は他の選手相手に勝っただけであって、ナダルに勝ったわけではありません。
なんだこの理論
馬鹿か
それ言ったら今年の全英全米は価値ないの〜
＞１位ナダル２位フェデラーが確定されたという歴史
これはお前の勝手な考えなだけだからｗ　お前何様だよｗ

>>23
いや、年に5、6敗しかしなかったらそういう発言にもなるだろ
それに、誰が相手でも油断はしないって言ってる
ナダルは負けた時にバッシングされるのが怖くて言えないチキンだろ
馬鹿の一つ覚えみたいにベストを尽くすってｗ

負けっぱなしの弱いフェデラーがいくら言い訳してもなぁ

＞年に5~6回の負け
確か全てナダルに対する負けの時あったよなｗ

ナダル
土 圧勝
芝 互角
ハード 互角

フェデラー
土 大敗
芝 互角
ハード 互角

対戦少ないというならこれからを見ればいいだけのことだし、現時点でナダルのほうが強いのは明らかだよな

>>33　お前バカなの？

エマーソンと同じで強い奴がいるとタイトルが取れなくなってきたフェデ
いくら記録を持っていようがナダルに負けまくっている

「記録だけの弱いチャンピオン」

として後世ではエマーソンと同じ扱いになる

>>34
んで、ナダルは何敗してんの
芝互角とかどんだけデータ少ないんだよ
これからの対戦とかフェデ落ち目でナダルは全盛期なのにそこは無視なんだｗ

>>35
偽まとめ指示とかｗ
>お前バカなの？
しか言ってこないあたりが馬鹿丸出し

>>36
ナダルがいる時から記録積み重ねてるんだけど
ナダルは記録すら残せないただの1位

コーチングや負け出すととるMTOや長い時間取って相手を待たせるところが王者に相応しくないです。
やはりみんなのお手本にならなければね。まぁ誰とは言いませんが・・・

全盛期同士なら芝でもナダルの方が強いと思う
サーブがショボかった頃のナダルでも全盛期に近かった頃のフェデと互角だったし
フェデにとってナダルは天敵
ただその相性だけでどちらが偉大かを語るのは違う
長期間に渡ってトップで戦いGSを何度も制覇したフェデの方が現時点ではリードしてるよ

どちらも威厳はないけどな。
ボルグはオーラが見えた。

優勝出来ないと表彰式で散々泣いてその場をしらけさせたり
初優勝の相手に気をつかわせる行為こそ王者に相応しいですよね

ボルグのカリスマ性によって日本では空前のテニスブームが訪れた
だけどフェデラーによって日本ではテニスが完全にマイナースポーツに転落してしまった

ナダルにはこの状況を改善する為に頑張ってほしい

>>42
フェデラーがいてテニスの人気が上がらないとか考えられない
テニスの理想型を体現したフェデでダメなら
他の誰にも出来ないテニスをするナダルでもダメだろう

結局日本でテニスが人気になるかどうかは錦織しだいだな

んだ

ナダルが最強でしょうね

>>8>>11>>13
同意
ナダル強いね

テニスが日本で人気が高かった時日本のトップは福井烈だった

だから日本人選手は全く関係ないよ

トップが人気選手であれば人気は回復するし不人気であれば人気が低迷するだけだ

ナダルに期待しているよ、前任者を反面教師として頑張ってほしい

松岡、伊達が出てきて、セイコースーパーテニスとか日本でやってた頃が絶頂だろ

今でも女子は１級のトーナメントはあるが、やはりトップと張り合える選手がいないと

サンプの時代でもあった、全米や全仏の地上波放送がなくなったのってフェデが強くなってからだよね
修造や伊達がとっくにやめててもしばらくは放映できてたのに。
どう考えてもフェデは人気ないよな。

つーかテニス雑誌とかも悪いよな。フェデが無双し始めた頃はフェデの顔とかセンスが悪いから
サフィンやロデ、ヒューを持ち上げる記事ばっか書いてたし。
だからなんか、06年くらいまではすごいしらけた感じがしてたね。
アガシがやめてからやっとフェデが一番人気になったような感じかな
まあナダルでもテニス人気は復活しないとは思うけどね

ちょww
まだや…ry

フェデがセンス悪かったら誰がセンスあるんだよと思ったけど
センスっていうのはファッションセンスか！
ああ、たしかに悪いなｗ

海外選手1人の人気で地上波テレビ局の編成が決まると思ってるとはね
めでたい奴がいたものだよ

>>41
勝つために卑怯な手を使うのと一緒にする低能には分からないだろうねｗ

フェデラーの人気の無い理由っておそらく劇的な世代交代劇を演じていないからだと思う
大きな壁を打ち破って王者になっていないからだよ

コナーズとよく似ている感じがするんだよね
コナーズも混沌とした王者なき時代においてGSタイトルをいきなり独占して王者になった
谷間の世代の中から一人だけ突出して浮上してきたんだよね
コナーズって人気がありそうだけど実はボルグやマッケンローの敵役としてなんだよね
少なくともここ日本では

ボルグはコナーズを打ち破ることによってヨーロッパの溜飲をさげさせた
ボルグはコナーズという大きな壁を打ち破って人気と実力を兼ね備えたスーパースターとして日本でも認知され賛美された
マッケンローはそのボルグを打ち破り更に大きな賞賛と型破りなその言動によって不世出のスーパースターになった

ナダルは2008年にロディックやヒューイットの敵役にすぎなかったものの時代に恵まれて王者になったフェデラーを相手にボルグやマッケンローのような劇的な世代交代を演じきった
ナダルに期待しているよ

>コナーズも混沌とした王者なき時代においてGSタイトルをいきなり独占して王者になった
そんなことはない。

>ボルグはコナーズを打ち破ることによってヨーロッパの溜飲をさげさせた
そうとも言い切れない。

>ロディックやヒューイットの敵役にすぎなかったものの時代に恵まれて王者になったフェデラー
これは誤り。

ナダルはデビューの頃から自力でこじ上げてきた強さがるね
最強と言っていいよ

ぶっちゃけルックスくらいしか興味ないだろ。
一般人からみると。

過去ナダルがサンプの名を出した事など一度も無い。最高の選手と例に言うのはフェデとレーバとボルグだけ。トニーナダルは罰金も受けてる胡散臭いコーチだが、今回のコメントも含め称賛してきたのはフェデとレーバとボルグのみ。

一般的な常識から言えば
最高と括られてきた選手に
フェデとサンプとレーバーとボルグなのが当然だろう。つまりナダル家はサンプラスを見下していて、完全に最高選手として認めてないって事


昔からトニーが最高の選手と言ってるのはレーバーだったか？
フェデラーのことも絶賛してるな


>>496
なぜだろう？
サンプラスは確かに全仏はベスト４が一度あるだけだけど。
でも全英は７回も優勝してるから　凄いと思うけどね。


>>496ナダルのとこストローカーだからサーブアンドボレーの
サンプが嫌いなんじゃない？つーかコーチングはまずいだろいい加減

>>42
>>49
>>54
お前らみたいのが日本選手の不甲斐無さを責任転嫁するしてる奴か。フェデラー時代は世界的に見て男子テニスの人気時代だ。日本が例外の異常なんだよ

９０年代は男子テニスの暗黒時代、だが日本では松岡のおかげでテレビ放映が多かった。松岡や伊達に感謝しろ

これから放映が増えたら錦織のおかげだろうな

フェデラー、人気投票、ＡＴＰ選手投票ともに７年連続１位
どれだけ日本が馬鹿か分かる結果だな

なんで？

>>60
確かにな。

一応日本でも表紙になったのが一番多い選手はフェデラーらしいけどね
聞いた話しだと

>>61
世界の公式の論調に日本が全く釣り合ってないから

>>63
公式の論調？ｗ
マジで言ってるの、それ

>>63
意味不明
世界の公式の論調ってなに？

公式海外サイトなどでのもろもろの結果からという意味ですね。>>60もATP公式の結果だね
でもwowwow人気投票でもフェデラーはずっと１位だったか。これは失礼しました。

モジャー、ブサイク投票でも記録更新中なんだってねｗ　さっすが〜　

>>66
君、以前に権威あるスポーツ紙とか言ってなかった？ｗ

>>67　プッ惨めアンチ乙ｗ　>>68 それ違うやつだろ。でもフランス紙の記事の事じゃね？

ファンが選ぶブサイクで賞　10年連続1位

選手が選ぶブサイクで賞　　10年連続1位

解説者、アナウンサーが選ブサイクで賞　10年連続1位

さすがｗｗ

>>70 楽しい？

海外のメディアの論調や横文字記事は
日本のものより格上で価値あるものだと本気で思い込んでる奴がいるからなぁｗ

ID:J9+gh0wB バーカｗ　基地害のカスがｗｗｗｗ

まぁ日本のマスゴミよりはマシだな

ID:J9+gh0wB バーカｗ　基地害のカスがｗｗｗｗ

フェデラー、人気投票、７年連続１位　レコード記録

フェデラー、ＡＴＰ選手投票、７年連続１位 　レコード記録



屑アンチ涙目ｗざまぁ

>>74
マスコミなんてどこの国でも基本一緒だっつーの

なんだしったかか

昔雑誌でヨーロッパではビランデルの方がエドバーグより人気があるが
日本ではエドバーグの方が人気があるのは日本人のテニスを見る目があるからだと書いてた。
ヨーロッパで一番人気があったのは９０年代ではアガシ。パワーはあるがかなりガサツなスタイルだった。
繊細なテニスを評価する日本人は実はテニスを見る目がある。
個人的にフェデラー時代は強い選手が少なかった時代だと思ってる。
ナダルはクレーコーターの域から出ていない選手。
ある意味彼らは不幸な選手たち。
数字は史上最高だが内容は最高とは言えないのでサンプラスやボルグのような伝説に成りえなかった。

ＡＢＯはサンプヲタらしくサンプラススレでマンセーしててよ

>>70
何妄想して喜んでるのさ　バカ？www
あんたからみれば人気なんてないと思いたいんだろうにねw
ところが現実は　もっとも人気がある選手だからねwww
さぞ悔しいだろうねえwwwww

ファンが選ぶブサイクで賞　10年連続1位

選手が選ぶブサイクで賞　　10年連続1位

解説者、アナウンサーが選ブサイクで賞　10年連続1位

さすがｗｗ

誰がこの記録を止めるのか、マスコミが騒いでるそうですｗｗ

>>78
なにが？

まーたバカ女がいるなｗ

ID:J9+gh0wB バーカｗ　基地害のカスがｗｗｗｗ

フェデラー、人気投票、７年連続１位　レコード記録

フェデラー、ＡＴＰ選手投票、７年連続１位 　レコード記録



屑アンチ涙目ｗざまぁ

>>72
格上というか世界的にそういう結果が多かっただけであってね
それから>>66で修正しておきました。

>>81
まぁフェデラーも年で調子落ちてるからな。次回は流石にムリだろう。既に両方レコードだし問題ないが
これでまたフェデラーだったら他の選手に申し訳ないしな

なんで発狂してんだｗ

ファンが選ぶブサイクで賞　10年連続1位

選手が選ぶブサイクで賞　　10年連続1位

解説者、アナウンサーが選ブサイクで賞　10年連続1位

さすがｗｗ

11年連続がんばれｗ　　応援してるｗｗ

>>87
まあさすがに来年はナダルが１位かもね。
というより、これで　来年１位になれなかったらいつなるの？
ってことだよね。

>>89
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ID:J9+gh0wB 屑の基地害が

>>90
まあ誰でもいいんだけどなｗ。フェデラーのレコード記録は残るしな


フェデラー、人気投票、７年連続１位　レコード記録

フェデラー、ＡＴＰ選手投票、７年連続１位 　レコード記録

十分すぎ

フェデの試合は有名人の誰かが大会中必ず見に来てるような気がする

ファンが選ぶブサイクで賞　10年連続1位

選手が選ぶブサイクで賞　　10年連続1位

解説者、アナウンサーが選ブサイクで賞　10年連続1位

さすがｗｗ

なんと

セレブが選ぶブサイクで賞にも選ばれたそうですｗ　　凄すぎｗｗｗ

最強＝ナダル

ID:J9+gh0wB 屑の基地害が
ID:6jCHGpWz 屑の基地害が ]

フェデラー、人気投票、７年連続１位　レコード記録

フェデラー、ＡＴＰ選手投票、７年連続１位 　レコード記録


屑アンチ涙目ｗ

まあ　ナダルファンが発狂するのも分かる。
人気ではフェデラー＞＞＞ナダルだもんね。せめて実力はナダルの方が上と
言いたいのだろう。
　
　でもやっぱりあのプレイスタイルでは人気でないよ。テニスが単調で、
つまらないもん。人々はリスクをとってでもウィナーを取るテニスに憧れる。
あのエッグボールの糞シコリテニスでは人気でる訳がない。

ナダルのテニスはつまらない
馬鹿力をいかしたイカレスピンシコりテニス

つまんねwwwwww

対戦成績で完敗し、記録的にも順調にナダルが伸ばしてきてる
人気とか面白さでしかアピールできないフェデオタも哀れだな
ナダルは異常なフットワーク＋攻撃的なテニスに変化してきてるし、
十分面白い選手になってきたと思う

ちなみに俺は現時点ではフェデ最強でいいと思ってる
ナダルはこれからどれだけ今の強さを維持できるかで評価されるべき

対戦成績でしかアピールできないナダルヲタの方が哀れ

ID:CSzXvz52みたいな基地外をみてると
一応コテをつけてるあぼやまとめがいかにまともかわかるな
コテつけてる連中は叩かれやすいが一応日本語で会話できるし、自分の主張があるもんな
フェデオタ＝記録オタ＝まとめとサンプオタ＝懐古オタ＝あぼ以外に
ナダルオタのまともなコテも出てきてほしいね

しこりスピン選手がジョコ相手にフェデと同じくらいのウィナー打ってたな　びっくり

まあこれから２年間くらいはナダルの時代だろ、故障さえなければ
年間ＧＳも含めてかなりの記録は期待出来るんじゃないか
ナダルファンと言うわけでもないけど色々期待はしている

年間ＧＳはドローその他色々恵まれない限り無理だろうな
今回三連勝したから期待せずにはいられないのは分からなくもないがそう旨くはいかないよ

>>105
それが　すっごいドロー運がいいんだよ何故かはわからないが。
いつもナダルのところはクレー好きが集まる。
全仏でクレー巧者がいたところで　ナダルにとっては痛くもかゆくもない。
ほかのGSでは　ナダルにとっては都合がいい。
ハードでは　ハードで強いやつがナダル山にいけばいいのに、そうはならない。
そういう奴はフェデ山にきてしまう。
なんか裏工作でもしてるのかね？

ナダルはフェデラーより強い選手だ

ナダルの年間GSがみたい
来年からの２年間（場合によれば３年間）は十分可能性がある

ファンの人気投票は分からないけど
選手の人気投票はナダルにはならないような気がする

対戦した時にナダルみたいな強烈なスピンボール相手だと
思う通りにいかなくてイライラするんだよね
プレースタイルだし、勝負という点では強くて優れてるんだけど
「テニスで負けた」というよりは自分の「テニスをさせてもらえない」感じで
選手間の人気投票ではあまり票を取らないんじゃないかと思う

スポーツマンシップ賞という点からも、ディレイ・ウォーニングなどが問題があるからどうかな
ステファン・エドバーグ・スポーツマンシップ賞という名称が
ロジャー・フェデラー・スポーツマンシップ賞という名前に変わって
フェデが殿堂入りしたらナダルしかいないけどね

いやもちろんナダルもスポーツマンシップには溢れてると思うよ
特にクレーでのライン判定なんかは見るたびに清々しい

ロジャー・フェデラー・スポーツマンシップ賞なんてあるわけがないだろう
2007年の全英決勝でのフェデラーのイライラって観ていて非常に不愉快だった
あんなイライラを爆発させる行為はスポーツマンシップとはいえないよ
そもそもセルフジャッチ制を導入している現在のテニス界でスポーツマンシップだなんて笑わせるなよっていう話
スポーツマンシップっていうのはナダルがクレーコートで足でライン上のボールの跡を消してインを認めたりする行為だよ
そもそもステファン・エドバーグ・スポーツマンシップ賞なんてものなんかいらない
エドバーグはスポーツマンシップっていう云うよりも審判に不満を述べないタイプの選手だった

エドの冷めた発言

エドバーグとエドベリのどちらで呼ばれたいかと聞かれて「どっちでもいいよ」

「男子と女子の賞金が同じなのはおかしい」

全英準決勝での敗戦後「しばらくテニスから離れる」

「テニスやってなかったら経済学修めて就職してた」

「取り巻きの女の子は気にしていない」（アネット一筋）

あと意外な発言「僕はテレビに映されるのが好き」

「グリップなんて関係ねー」

「俺の体力はトップクラス」

「俺は相当な資産家」


あなたのベストゲームはと聞かれるとデビスカップや全米クーリエ戦などの圧勝した試合を出す。
サンプラスがタイブレークだけで勝負が決まった全米アガシ戦や９６マスターズのベッカー戦などの接戦の試合を出すのとは対照的。
華麗なるナルシストといった感じかなと。
スポーツマンシップというのは違和感がある。

>>110
ナダルが賞取ればそんなこと言わないんだろ？ｗ
スポーツマンシップにセルフジャッジなんて関係ねーよｗ

一般的に言って世界的に人気があるっていうのはテニスを見てなかった人でも知ってるとか
見たくなるような選手じゃないのかな
昔のボルグやマック、アガシもちょっと入るかな。
女子だったらヒンギスとかクルニコワ、シャラポワとか。
フェデはとてもそこまで人気があるとは思えないんだよね
あと日本での人気はどうでもいいとか言ってる奴いるけど、一応日本はテニス人口世界２位だぞ
マーケットの規模がでかいんだから、日本で人気があるないはラケットやグッズの売り上げからみても大きいよ

>>113 フェデに関しては日本での人気はいまいちかもしれんが
　世界的に見れば凄いだろ。それこそ世界トップクラスだ。

　結局　ルック・・

日本の雑誌社はフェデ中心の表紙構成でいったのが失敗だったな

イケメンであれば女が興味を持ち騒ぐ→釣られた男も興味をもつ→
モテるから少年達がテニスを始める→強いナダルのような少年が現れる
→という仮想が成り立つ　しかし・・・
鼻デカシャクレの自信ありげな表情がいつも雑誌を飾っているｗ
「な〜にｗこの人がテニス一番強い人なの？気持ち悪〜い♪」
日本のテニス人気は地に落ちてしまった（T・T)

>>115
確かフェデって05年くらいまで表紙飾ったことなかったんじゃない？
スマッシュは確かそうだったと思うが。。
TJとかTTは知らないけど。
つか顔は悪くはないだろ。よくもないけど。
同期のロデやヒューサフィンがよすぎたから比べてちょっと。。って感じだろ。
05年とかフェデ無双してたときでも、サフィンが本気になれば勝てるのに・・っていう空気はあった

>>110
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

まぁ正直フェデラーの日本国内での人気はヒューイットが強かった頃にすら及ばないわ
世界的なテニスブームに日本も乗っかってたコナーズ、ボルグ、マックの時代とは比べ物にならない
ナダルもねえ、日本国内でテニスにさほど興味無い人にも認知されるようになるとは思えないしな
フェデラーやナダルのプレーを何回か観てもらえれば、新しくテニスに興味を持ってくれる人も増えるんだろうけどなぁ
最初の取っ掛かり部分がフェデナダには無いから…

地上波の放送が少ないってのが理由でしょ
フェデ人気はあったよ
AIGで日本に来たとき、有明の来場者数更新したでしょ

ヒューイットやロディックが王者になれなかったのはイタかったよね
テニスの人気にとっては
日本のジュニアなんて一時期ほとんどの人は帽子のひさしを後ろにしてプレーをしていた
だけどフェデラーのGSタイトル獲得数がサンプラスの記録を射程圏内に捕らえだした頃から
史上最高選手候補の追い風のどさくさに紛れて勝ち馬に乗り出し始めた自称フェデラーマニアが急増し始めた
それが有明の来場者記録の更新に続がったと思う
ちなみに時代もプチバブルだったんだよね

あれほど人気のなかったサンプラスでもGS最多記録が射程圏内に入ったところあたりから、それまで見向きもしなかった
熱しやすく冷めやすい急増ファンがサンプラス最後の全米制覇のバックアップサポートした
結局サンプラスやフェデラーを好きっていうより、記録上で世界最高選手と認知されている選手のプレーを賛美賞賛する自分自身を愛しているっていうことだと思う

ドロー運がいいのはフェデラーだと思う
全仏でクレー巧者がナダル山に集合して助かるのはフェデラーだし
大会毎にフェデラー基金ってそんなに権力あるものなのかって驚いてた

有明での入場者数を更新したのはフェデの力だと思うよ
でもそれはあくまでテニスを見てる人の中で人気があっただけで
テニスを見てない人、やってない人を引き付ける力はなかったってことだ
マックやボルグの頃は皆テニスに興味を持って、テニスコートは大量に作られどこも満員だったみたいだけど
今じゃ都会のコート以外は閑古鳥が鳴いてるよね

>>122
クレー巧者が全仏で　フェデ山にきたところでたいしたことないって。
だいたいアルマグロもフェレールもフェデに勝ったことないんだから。
フェレールやモヤはナダルには勝ったことがあるけど　フェデラーには一度も
勝ったことがない。
今年の全仏で負けたのは　ソダにだよ。
一発の威力あるショットを打てる選手に負けたの！
粘るプレーヤーに負けたんじゃないのさ。
それよりも問題なのは　全仏以外でのGSでナダル山には早いコートが得意な選手が何故かいかない。
今回の全米もなんだかなあなドローだけど　かなりの確率でナダルは運がいいというより
良すぎる。

>>123
テニス見てない人は　有明でテニスの大会が開かれてるとか知らないしょ。
何いってんの？
あんたカバディの大会とか　いつどこでやってるとかそんな情報
入ってくるかい？

>>124
たぶん君はどんなドローでも納得できない人だと思うよｗ
あと>>125でなんで>>123に突っ込んだ？ｗ

＞１０６
裏工作していたと言うならフェデラーです。

＞１２４
ずっと運が良かったのはフェデラーです。

＞１２６
そうですね。


●土で強い選手が常にナダル山　フェデラー有利
●芝で強い選手が常にナダル山　フェデラー有利
●ハードで強い選手が常にナダル山　フェデラー有利

当初〜2010年までずっとこんな感じでした。
日程も決勝戦の前にフェデラーが２〜３日休みがあるのにナダルには０日〜１日しか休みがありませんでした。

準決勝で５時間近い激戦をしていて、尚且つ休みがない。
ナダルは圧倒的に不利でした。
それでもナダルは決勝戦でフェデラーに勝ってしまいました。

ナダルが強いのは明らかです。

GS優勝フェデラー16回ナダル9回の記録とは裏腹に、フェデラーは弱いです。
圧倒的不利な状況の中で超人的なフィジカルを発揮して勝ってきたのがナダルです。
不利なドローの中でのGS9回優勝、これは回数以上の意味があります。
フェデラー側は今その状況に直面して、ようやくその意味を悟ってきたようですね。

フェデラーは今までずいぶん楽なドローで勝ってきました。
2010全米でたった１度だけ不利なドローになったら負けました。
たった１度でこのような寝言を言っているようではナダルの凄さは到底わからないでしょう。

フェデラーがその状況で勝てなければそれまでの男です。
ナダルはその状況で勝ってきたのです。

ですからそのような言い訳は一切通用しません。

>>125
なんか会話が通じないんだけど・・・
昔はネットなんかなかったけどマックやボルグが来るのは皆知ってたんだよ
テニスをやらないおっさんからおばさん、学生まで。それだけ人気があったから新聞とかTVで取り上げてくれてたんだよ
フェデが来日したって、今はテニスやってる人の中でしかニュースにならないってことを言ってるの

フェデラーは発言が痛い

ナダルの方が強いんだし

とりあえず人気、特に日本の人気でどうこう言うのやめろよ。
最強とまったく関係ないし。

ボルグマック時代のはしょせんただのブームだから
テニス自体が欧米かぶれの日本人に受けたにすぎない


ゆえに今ボルグマックが熱く語られることはないのだよ
ああいうのは一過性のものだから

そうか？熱く語る人いるよなぁ？
2chに多い世代ではないってだけで
フェデラーファンでもなんか凄い人がいるらしい〜で入った人は
語れない、的外れ、そもそもテニス自体よくわからないってカンジだしな

>>131
だよなぁ。そん時と今じゃ違うのに何も知らずに
今現役でがんばってる選手のせいにするのは間違ってるわ

>>127
>超人的なフィジカルを発揮して勝ってきたのがナダルです。
体力馬鹿の史上最強クレーコーターだって認めてやってるだろうが
そりゃー、土以外ナダルのほうが誰にだって負ける可能性高いからな
フェデ＞＞＞ナダルって認めてるの自分でわからない？
その不利なドローでもちゃんと決勝に行ってんだよ
ナダルに勝ったやつに勝って優勝してるからね
>ナダルはその状況で勝ってきたのです。
勝ってきてないしｗ

もしサフィンがフェデの記録を作っていたら　少なからず日本のテニス人気の
状況は変わっていただろう
カッコよさはプロスポーツで人気を獲得していく為に非常に大事な要因である

その意味でどんな部門であれブサイクな人間がNo,1というのは非常にまずい

シャクレハナデカナルシストがGS史上最高の記録をもっていてはテニス人気に
大きな損害を与える

実力ではフェデをはるかに上回るナダルに早く記録も破ってもらいたいものだ
日本はジャニーズ事務所を拠点としてテニス選手を育成すればいい

今なら嵐にテニスしてもらうのが近道な気はするな。

それで女の子がやり始めたらしめたもんだ。
男は勝手についてくる。

>>128
あなたは何歳？
みなマックやボルグがくるのを知ってたっていうけど　私は知らなかったよw
どこの誰を基準に話してんのかな？
昔は今ほどいろんなスポーツがなかったからニュースでとりあげたってだけでしょ。
フェデラーが来日したときだって、日テレのニュースでも毎日とりあげてましたよ。
ほかの局のスポーツニュースでもね。
ただこの国はとにかく野球とかだからさ。日本人じゃないし　テニスだから長くは時間とらないけどね。
そのなかで　日テレはいいほうだった。
「テニス界で皇帝と呼ばれてる男」　　こんなかんじで紹介していたと思う。
イケメンとも言ってたよw
アンチは納得しないだろうがw
どんなに納得できなかろうが　ちっとは認めなよw
WOWOWのアンケートでも　「美男美女プレーヤー」で１位だったんだからさw

マッケンローとアガシとサフィンかな
キャラの濃さと実力を兼ね備えたスターだから

WOWOWのアンケートってあれでしょ、ほとんど知名度で入ってたヤツ
ナダルは２位ツォンガが５位だっけ？は笑ったなぁ

フェデラーが来日した時言ってたね
日本では僕はあまり有名じゃないみたいだ、街を歩いてもほとんど気がつかれないとかなんとか

ところでスレの話題に戻るが

ナダルが現時点で最強と思えるし、フェデラーに直接対決で完璧に勝ち越してるのも事実
だがそれをもってフェデラーの過去GSすべてを否定はできんだろ。
ナダルが大会欠場してたわけじゃないんだし
決勝まで上がってきて直接対決で倒せばよかっただけの話であって。
全仏だけでなく、ウィンブルドンや全豪のように。

ナダルはフェデラーのGS記録も生涯GSも止められる機会はあったはずが
それができてなかったのも事実ってことよ。
今回、ナダルの生涯GSをフェデラーが止められなかったのも事実。
トーナメントとはそういうもんだろ。

だから比較するなら両者が出ていた大会、GSに絞るでもいいし
ほか全部とかでもいいし、それで比較すりゃ違う結果も見えるんじゃねえの？
実際に調べたわけじゃないから知らんけど。

ちょっとここにいる、ナダル最強の人は変な人だからな。会話がかみ合わない。
ナダルの実績と若さから考えて、ナダル最強を唱えても全然おかしくないんだけど
ここにいるナダルファンがちょっと基地外だから話にならない。

　ＷＯＷＯＷで27日にナダルのドキュメンタリーやるから、ナダルファンは、
必見だよ。

>>139
知名度だとしても　１位だしw
アンチが　ブサイクだってバカにしてるけど　ほんとにブサイクだと皆が思ってたら１位
にはならないでしょう。
「美男」のアンケートでさあ。
人気１位にはなってもね。

>>142
そもそもアンケートに答えてる人で、はたして何％の人が選手の顔と名前が一致してるか…ｗ
アンチではないけれど…お世辞にもいい顔とは言えないねｗやっぱり

>>139 でかいから目立つだろうに。「あ、外国の人だな」としか思わないだろうね。
　それならむしろ平和なんで日本に来てほしかった・・・

>>●土で強い選手が常にナダル山　フェデラー有利
●芝で強い選手が常にナダル山　フェデラー有利
●ハードで強い選手が常にナダル山　フェデラー有利

　いつも思ってたんだけどさ、
全盛期のフェデにとって厳しいドローってどんなのがあり得たの？
土も思いつかないなあ。

　

>>143
でもねえスポーツ選手だからね、　やはり見た目だけじゃだめだよ。
それなり活躍してないと。
サフィンだって　２回のGS優勝があっての人気なんだから。

今年の全米はナダルのドロー運が良かったけど、フェデが一位の時はフェデのドロー運も良かったよ
ナダルは全英で連続でマレーと当たってるし、今年はソダと全仏の決勝はもちろん全英でも当たってた
全仏でジョコと準決の後フェデ虐殺してたこともあったし、
全豪では５セットマッチ後休みなしの日程で休養十分のフェデを泣かしてた
ドロー運が悪いとフェデファンが言いだしたのは今年の全米からだと思うけど

フェデ全盛期は覚醒サフィンとナダルくらいしか負ける可能性のある相手いなかったかな
後はマレーとの相性が当時は悪かったか
ナダルの今後はジョコよりデルポの成長にかかってると思う
ナダルが20代後半に全盛期のデルポと当たるワケだから
今のフェデの年齢でGS制覇するのはやはり凄いことだよ

>>146
ナダルとデルポトロの年齢差は2歳差？
ほぼ同世代と言ってもいいのでは？

>>147
テニス選手は25歳を境に下降線を辿ると言われてたので、
デルポ25でナダル28くらいならキツイかと思ったけど
失礼、デルポは22歳になってたんだな
どうも20歳で凄いのが出来たイメージが強くて勘違いしてた
フェデが凄いのは20代後半でもトップだったってとこだよね

>>148
これからは20代後半でも強い選手がどんどん出てくると思うな
実際、ほかのニューボールズもぼちぼちやれてるし、アガシなんかも長くやれたしね
ナダルは…28歳くらいでやること全部やって引退しちゃいそうｗ

>>146 今年のナダルのドローは結果論だが事故としか言えなと思う。
　　　一応フェデ全盛期の時って、ロデヒューと準決勝辺りであたるのは
　　　ラッキーなの？感覚が分からん。

フェデが全盛期は本当に無敵だからラッキードローも糞もなかったとは思うんだけど、
フェデスレのカスがGSでもないのに毎回ATPスレにまできてドローがきついだのなんだのいうのはうざかった
ナダルやジョコが出てきてからは毎回〜は楽だーフェデはきついーとか言ってるね

デンコが４位の時はその山行った有力選手がラッキーとは言われてたｗ

ナダルの方が強いだろ
何だこのスレ　面白いなw

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

>>149
確かに色々なスポーツで年齢層が上がってるな
スポーツ科学が発達してコンディション維持しやすくなってるのかね
ボクシングなんて30歳後半〜40歳過ぎでもトップ戦線のヤツ結構いるし

マナーもスポーツマンシップも関係ない　マナーが悪かろうが良かろうが見ている観客よ喜ばせ
人気があればよい　それがプロだ
フェデラーのような悪役も必要なのさ

そうだね
サフィンのあれも立派なパフォーマンスだった

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

どうでもいいけど同じ内容のコピペばかりを書き込んでると規制されるよ
巻き込み規制はやめてくれ
基地外ナダルオタより糖質フェデオタの方がたち悪いよな・・・

基地害ナダヲタの自演連投にはもう飽きたるからなｗ

>>159
それだったらもう基地外ナダルオタなんてとっくに規制されてる

>>143
アンチではないの？
でもファンでもないよね？
ファンなら顔がよくないなんて言わないよ。

>>156
ちょっと意味がわかりませ〜ん？
フェデラーが悪役？？？７年連続１位の人気選手が　いつ悪役になってましたか？

なんでファンならフェデラーの総てを好ましく思わねばならんの？

でもこのスレで敢えて貶すレスはしないと思うけどね

貶めてるつもりはないよ
ただ顔のこと聞かれたから答えたまでで

このスレはそういうレスするとアンチが沸いてくるから
ちょっと過剰反応してしまった。ごめんね

フェデが無双だった時はハードコートではナダルもほとんど勝てなかっただろうな
仮に対戦が多くてもクレーコートのフェデ(対ナダル)程度の勝率がせいぜいだろう
だがそれでも「さすがナダル！やはりフェデに対抗できるのはナダルしかいない！」
と思われておかしくないほどフェデは強かった

今のナダルが今のフェデと戦えば、恐らくオールコートでナダル優位だが
当時のフェデとはどちらが勝つかはやってみないと(できないけど)わからない

そういう意味じゃサフィンやナルにはハードではもう少し頑張って欲しかった
当時のフェデのライバルたり得たのはハードじゃこの２人だけだったな

しかし未完成のストロークしかない若いナダルに得意のハードコートでいきなり敗退
なんとか1勝するもその後5連敗　

無双時代に同年代のナダルがいなくて運が良かったというしかないな

昔のフェデ相手でもナダルのほうが完全に強いだろうな

>>169
ナダルのストロークは独特だから初対戦でアジャストするのはかなり難しい
２戦目はフェデが２セットダウンからアジャストしての逆転勝ちでメンタルの強さを見せた
３戦目はクレーでナダルが本領発揮
　というかこの時ナダルが全仏初出場初優勝で鮮烈なデビュー　まだ全仏ではクレーコーターが強い時代
４戦目はハードで今度はナダルが逆転勝ち　負けじとメンタルの強さを見せた
５−７戦目はいずれもクレーでナダルは連勝中だが、フェデラーがクレーでも強さを見せ始めた時期
　６戦目はファイナルセットタイブレまでナダルを追いつめ、７戦目は全仏決勝に進出
８戦目は芝で無敵時代のフェデラーだが、ランキング２位のナダルが芝でも決勝に進出して芝でもフェデのライバルに名乗り
９戦目はハードではフェデ優位の時代でナダルは苦しい時代　これは１４戦目のマスターズカップＳＦまで続く
１０−１２戦目はいずれもクレーだが、１１戦目でフェデが初勝利　ナダルのクレー連勝を止めた
１３戦目は再び全英決勝でフェデがナダルに勝つもフルセットで翌年の伝説的な試合の布石となる
１４戦目はフェデ無双時代のハード対戦でナダル完敗
１５ー１７戦目は再びクレーの対戦で更なる成長を遂げたナダルがクレーで負けることが想像できなかった時代
１８戦目は芝で最強を誇ったフェデラーを遂にナダルが破った試合でナダルの強さがフェデを上回り始める
１９戦目はハードのＧＳでナダルが初めて決勝進出　フェデの対ナダルの相性の悪さが際だった試合
２０戦目は再びクレーでフェデラーがナダルを止め、クレーでは比較的速いマドリッドといえどもクレーでの強さを証明した
　この勝利があるからこそ、この後の全仏でナダルとの対戦はなかったとはいえ決してフロックではなかったといえる
２１戦目は速いクレーでナダルが雪辱　フェデの力も落ちてきてた

こうしてみるとここ５年はフェデとナダルの２人で支配してきた時代で、２人の対戦こそがここ５年のテニスの歴史
ちなみにナダルのストロークは2004年時点でも革命的で、特に厳しいところからの神懸かり的なカウンターは今以上
当時のナダルのストロークを未完成というのはナダルを下げる行為だな

初めての大きな試合がロデと戦ったデビス決勝か

>>170
いや未完成でしょ＞ナダルのストローク
バックハンドも緩急もスライスもショット選択もまだまだの頃
凄い武器（フォアハンド）があったが、それを最大限に生かす術はまだなかった

史上最強はフェデラーでなければならない。
下級戦士のナダルごときにいつまでのさばらせておくのか

これまたでっかい釣り針やのお

>>172
いやバックもカウンターは凄ぇ切れ味だったぜ
スピンも強烈で、繋ぎのボールがなかなか叩けず、恐ろしいフットワークで
ウィナー級のボールを超絶カウンター＆ピンポイントパッシング

ナダルのストロークの基本形は出来上がっていた
芝やハードでも勝てるように変化はしてきたが技術的に未熟だったとは言えないと思う

>>175
そりゃ「カウンター」だからでしょ
映像見較べりゃナダルの技術の進歩がよくわかるはず

>>176 >>175は完成＋進歩が正しいんで
未完成＋進歩⇒完成ではない、って主張してるんだと思うぞ。

>>177
そんなの言葉遊びじゃん
完成してるところからどうやって進歩するのさ？
出だし早々にツアートップレベルにあった＝その選手の完成形ではないでしょ

君に他人の言葉遊びを否定する権利はないわな。さよなら。

なんだこの厨臭い罵りあいは。

ドローの文句いう奴が多いけど、
全仏を想像してくれ。
１R　ステパネク
２R　ゴン
３R　マグロ
４R　フェレル
QF　ダスコ　
SF　フェデ
F　　ジョコ
普通の感覚なら死のドローだけど、
ナダルにとってはそうじゃない。
選手が跳びぬけているなら、ドロー関係ないんだよ。

>>180　罵りあいを見ると参加したくなる心理。
アホだねえ。死ねよ。

>>181 全仏ならな、そこを認めない奴はいないだろ。

罵り合いをしたつもりはなかったんだがｗ

>>181
全盛期のフェデもハード・芝でそんな感じだったな
１回戦でも決勝でも相手なんか関係ないって感じ
調子を上げきってなくて相手が強くなる４回戦〜ＱＦがチャンスと言われていたが
取りこぼすことすらなかった

>>182　折れもあなたと罵り合いをした覚えはないんだが、
罵りあいを作ってそこに参加したがる死んだほうがマシな馬鹿>>180みたいなのは
いる。

2010年9月25日現在のmixiのコミュ数(男子限定)

フェデ：１０７９４人
錦織：　　７９５４人
ナダル：　６３１３人
ロデ：　　２２７３人
ヒュー：　１４９８人
ジョコ：　　９９５人
マレー：　　４７２人

>>187
wwさすがに上位３人は人気あるけど。
ロデ・ヒューも人気あるねえw
実績がものいってるね。

>>187
なんでそれ貼ったの？ｗ

>>187
貼るならここまで追加せんと
グルビス：239人
デルポ：154人
ソダ：77人

>>170
すごい
全部見たの？　

>>187 ちなみにこの中で活動が活発なのはナダルのところが一番かと。
　まあ理由は・・・・

>>137
君幾つ？横槍で悪いが当時を知ってる発言とは思えないんだが？

当時はテニスは週４つの番組がレギュラーでやっていて
GS大会は全英など準々決勝からゴールデンで放映していた。
新聞もボルグ来日は1面に出ていた。俺は当然知ってたよ。
街中をボルグの真似した人が普通に歩いていたし
ほいちょいプロの漫画で「ボルグの真似の仕方」が載っていたり・・・
知らないほうが不自然。これらが全部と言っていいほどボルグ人気なんだが。

そいつはいつものメンヘラフェデオタだから相手にしない方がいいと思う
しかしボルグの頃に生きてたんだな。。発言からみてまだ未成年かと思ってたよ

そりゃ親も寝込むわ

>>181全盛期ロナウドにDF何人付こうが関係ないしな。

>>1
ナダルだろ
こいつは強すぎる

ボルグ人気ネタはもうお腹いっぱい　スレ違いも甚だしい
人気ナンバーワンスレでも作ってそこで勝手にじゃれてろクソども

いや、別にいいじゃん

だから基地外フェデオタがWOWOWとかATPの投票とかで、人気があるとか頭の悪いこと何回も言わなければいいんだよ
ID:CSzXvz52とかいろんなスレに同じ内容の貼ってるんだぜ
第一、フェデが普通に人気あったらテニス板がこんなに過疎ってるわけないだろ

日本と世界をごっちゃに考えてるおまえがボルグとか言い出して絡んでるだけで
投票の話はただの事実やんけ

いいよ別に
目新しい話題があるわけでもないんだし

>>193もただの事実だろ？
そもそもフェデが人気あるない言い出して、わけのわからないスレまでコピペしてたのはフェデオタだろ？

>>193は全てボルグのおかげにしてるのが捏造

まぁボルグがめっちゃくちゃ人気あったのは事実だ

フェデはテニス見てる人からすれば人気あるけど他からは無い（日本）
それだけ。

もっと奇矯な振る舞いをするとかクルーザーに住んでて住所不定とか世界中に愛人と子供がいるとか
そういうのがあればなぁｗ
まぁ今の時代じゃそんなのにスポンサーつかないけどさｗ

どうでもいいがおまえらスレの話しろよ

ナダルで決まり

>>207 フェデナダルには縁のない話だ。

ナダル
五■■
米■■
英■■■■■■
仏■■■■■■■■■■
豪■■

フェデラー
五
米■■■■■
英■■■■■■
仏■
豪■■■■

>>193
興味ないことの情報なんか　入ってこないよ。
なにさボルグ、ボルグって。そのころは外人が珍しかっただけじゃないの？
そんなにカッコいいか？

昔は他になかったしねぇ、いまは娯楽というか様々なスポーツを見れるからね

>>194
人気の話になったらなんでもいっしょにするな！
メンヘラってなにさ？
人気投票は　本当のことだからしょうがないしょ。アンチがおかしいこと言いだすから反論してるだけ。
人気ない王者だったせいで　地上波放送がなくなったとかさ。
錦織圭が優勝したときとかはニュースですごくやってたし。日本は昔と違っていまでは日本人が活躍しなきゃダメなんだよ。
ナダルなんかツイてるよね。今は錦織のせいで　テニス見る人増えてきたから。
ナダル人気のおかげじゃないよ、バカ。

地デジになったらいずれ他チャンネル時代が来るのだろうか？
くるわけないなｗ

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

いや、でもな〜フェデラーの全盛期の時のあのプレーほど
魅せられたものはないな。
それが人気の理由だと思う。
ナダルは強いし、フェデラーのＧＳ記録を超える可能性もかなりあるけど、
正直、フェデラーを超える魅了性は残念ながら到底及ばない。

史上最強選手はナダルだな

魅力なんて人それぞれ
２１６は馬鹿の極み

>>216
世界的にみても凄く人気あるしね。
テニスファンの25%くらいは　フェデファンだと思う。
もしかしたら30%ちかくまでかもだけど。
フェデラーが引退したら　その人たちはどうするんだろ。
自分の場合は　テニス有料放送の解約、とこどき買うテニス雑誌はまったく買わなくなる。

つぎに　いい選手（はまるプレーヤー）が今はいないし。
録画したフェデの試合ばかりみてるな、多分。

ボルグマッケンロー以来ずっとテニスを観て来た
ボルグ、マッケンロー、レンドル、ベッカー、エドバーグのあたりでその情熱は頂点を極めた
テニスは基本的にエレガントであるべきだと思っている
サンプラス、アガシにはのめり込めなかった
その理由はよく分からない
フェデラーのテニスを観てこれでテニス観戦は終了かなって思ってた
サンプラスよりも退屈だった
ナダルの出現でかつての情熱が戻りつつある
ナダルのテニスはエレガントだよ
繊細極まりない極めてデリケートなものだ

お前見てないだろｗ
ナダルのプレーを繊細でデリケートなんて言う奴初めて見たわｗ

しかもエレガントｗｗｗ
笑わせんなってｗ

>>219
変わってるね。
ナダルのテニスのどこがエレガントなの？
ショット打つたびにうなってるし　顔はひどくなるしで　野獣みたい。
あの唸り声で　テレビ消したくなる。
強いだけではファンは増えないよ。
ナダルはコートにでないほうがいいよ。

ナダルには何の非も無いよ。
フェデラーはナダルとの相性が悪すぎるが他の選手が不甲斐無さすぎる。
サム・クェリーなどのビッグサーバーが他の時代と比べてヘボすぎるんだな。

ナダルのテニス自体はデリケートではあると思うぞ。
あそこまでのスピンって繊細さが必要だろうし。
みてて気分いいかどうかは別として。

ナダルのテニスはスケールがデカイな
スケールの大きなテニスだ
迫力も満点だし力強い　活力にあふれてる
おれはこういう選手がいいわ

最強だし

基地害フェデヲタのﾌｧﾋﾞｮﾘっぷりが
可哀想になってまいりましたｗ

フェデは暫くテニス界のタイトルを独占していたからな

嫌いなナダルがGS3勝！！相当くやしかったんだろうなｗｗｗ

ここで気が済むまでファビョってくれて構わない　痛くも痒くもないｗ

まあ来年も同じような年になるだろうがフェデを応援してあげてくれ

俺は今後もナダルを応援していく♪

ナダルって　芝　赤土　ハード　を連続で３冠とった史上初の選手なんだ。
全サーフェス完全制覇か。

やっぱ伝説の男は違うなぁ〜。
北京５輪の金メダルももってるし。

ナダルヲタってこういうところでしか吠えれないんだろうね。
本スレよりレス多いのが物語ってるねｗ

>>228
あまり話題にならないが物凄い偉業だぞ
この年は芝に合わせて
この年は土に合わせて
この年はハードに合わせて

みたいなごまかしが効かないからな

ナダルとフェデは５歳差で同じ年齢の時を比べると・・
19歳時　　　05ナダル（GS１勝、ツアー１１勝、２位）＞＞＞＞＞＞＞00フェデ
20歳時　　　06ナダル（GS１勝、ツアー５勝、２位）＞＞＞＞＞＞＞01フェデ（ツアー１勝）
21歳時　　　07ナダル（GS１勝、ツアー６勝、２位）＞＞＞＞02フェデ（ツアー３勝、６位）
22歳時　　　08ナダル（GS２勝、ツアー７勝、金メダル、１位）＞＞＞＞03フェデ（GS１勝、ツアー７勝、２位）
23歳時　　　09ナダル（GS１勝、ツアー５勝、２位）＜＜＜＜04フェデ（GS３勝、ツアー１１勝、１位）
24歳時　現在10ナダル（GS３勝、ツアー６勝、１位）＜05フェデ（GS３勝、ツアー１１勝、１位）

２４歳までなら間違いなくナダル＞フェデだにゃ
ちゃんと計算してないけど全ての勝率、GS勝率、ツアー勝利数、賞金等々上回ってるね。
ただしフェデは06以降がめちゃくちゃ成績がいいから、ナダルが同じような成績収めれるかはわからないね。

ごめん。>>231の最後のフェデのとこ間違えてたね
GS２勝だから
24歳時　現在10ナダル（GS３勝、ツアー６勝、１位）≧05フェデ（GS２勝、ツアー１１勝、１位）
くらいかな？

同じ年齢で比べる必要あるのか？それあまり意味ないと思うだけど

ふふふ　ナダルが凄いペースでフェデのGS記録に迫っている　怪我とかが無い限り
時間の問題になってきたな　時間が経過するごとにフェデヲタのファビョりかたも
激しさを増していくことだろうなｗｗｗ

>>234ナダルが凄い事であってお前自身は何も関係ないからな。妄想も程々に。

ナダルファンとしてナダルが活躍してるのが　メシウマなだけであって
俺が凄いとはいってないけど？どっちが妄想してるのかねｗ
あっそうかフェデヲタなんだね？今年は残念だったねｗ来年も無理だよ

ナダルはよくやった
一見すると簡単そうだが
「赤土・芝・ハード」
この形での３連覇は事実上不可能に近い
・赤土と芝は取れてもハードが駄目
・芝とハードが取れても赤土が駄目
という風に歴代の王者達がことごとく失敗してきた
GS16勝上げてる男ですら不可能な記録だからな

今思うと08'五輪ナダルの金メダルは本物の証だと言える

クレー、グラス、ハードの年間3勝はこれまで誰も達成出来なかった稀代の記録
フェデラーは勿論過去誰も達成出来ていない
個人的に全仏全英全米の3連勝を達成したナダルのこれからのモティベーションが心配でもある

もし俺がトニー・ナダルだったらナダルにこれから数ヶ月無理をさせない
最終戦、全豪も狙わせないよ
全豪はさておき最終戦なんて結局最強説を語るならばまったく無価値なものだからだ
レンドルなんて最終戦で９年連続決勝に進んだ
だけど結局最強を語るうえでそれがレンドルのチャーミング・ポイントになったとは思えない
結局GSタイトルだけなのさ
少なくともニワカはそう考える
マニアは結局ニワカに遇わせるしかないんだよね

全豪はジョコビッチやフェデラー、マレーあたりに穫らせておけばいい
全仏の前哨戦あたりからピーキングさせるようにトレーニングを練り上げたい
年間で最も重要なのはこのクレーコートシリーズから全仏、全英を経て全米に至るその期間だと思うからだ
年間フル回転すれば肉体は必ず悲鳴をあげるし、常にピークなのも絶対不可能だ
それならば全豪全仏全英よりも全仏全英全米にすべての照準を合わせさせる

>>236
メシウマの使い方勉強してこいよｗ

ナダルが今一位で勝ってるんだし何もヲタを煽る必要ないと思うんだけど。
もっとドシンと構えとけば良いのに。

>>239いちいちつっかかってくるところをみるとストレスたまってるんだなｗ
いいよそれで気がはれるならｗｗｗ

ナダル時代もせいぜいあと２、３年で終る
そろそろ次に化物みたいな運動神経持った
無双黒人来て欲しいな

>>238
ナダル自身全仏全英全米3連勝が目標ではなかったと思うからモチベに関係はない
TOP8で行われる最終戦なんだからそれなりに価値はあると思うが
年齢的に今がピークなのに制限かｗ
フェデは年間フル回転で3、4年活躍してきた
ここがナダルと埋めても埋めきれない差だと思うがね

>>240
妄想乙

来年ぐらいまでがナダルのピークだろうな

>>238 俺なら、最終戦は狙わせるな。そもそも持ってないし。
　デ杯とかで決勝いくとその時期まであるし。
　一応スキップする事が多くなるってコーチが言うにしろ
　流石に出ないと国内からの信用も下がるしそれって結構ツアーを回る面で
　重要ではあると思う。全豪は熱いからいいよ。

グランドスラム見たくないのか？

レス読んだけど、糖質フェデオタって面白いね
なんで同じコピペしたり、記録に固執してるんだろ？

基地害ナダルヲタの対戦記録への固執は見えなかったの？

>>247
フェデオタの焦りだよ
いろんな記録がナダルに抜かれそうだからｗ
抜かれるたびに
フェデには他にもこんな記録があるーって騒いでるんだよ

今年のフェデは最後のGSタイトルを全豪で飾ったからいいじゃないか

で、サンプラスが電撃復帰する。

なんとかナダルの全豪を阻止しろー、フェデラーじゃ勝てないからマレーがんばれ、って叫んでるｗ

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

>>250暇ですね。IDからしてさ。

フェデヲタｗｗｗ

史上最強？ナダルかな

ぶっちゃけ3連で獲ってもあまり意味はない。
ビラン出るだって年３つ獲ってる。
グランドスラムは連続同年で４つ獲らなければ駄目なのだ。
ししてこの本当のグランドスラマーはレーバーだけ。

ビランデルは３つ勝った翌年から一つも勝てなくなったことが大きいな
最も格の高いウィンブルドンを勝ててないこと
全仏・全英・全米の３連とは価値が違う

全米がハードコートになってから年間で全仏全英全米を制覇した選手はいなかったんだから
ナダルが史上最強でいいんじゃね？
だってGSの中でも全仏全英全米って価値が最も高いんだし

＞２５７　＞２５８
ビランデルのは意味ないですね。
フェデラーのと同じで２つのサーフェスしか制してません。

レーバーも２つのサーフェスだけですが時代的に２つのサーフェスしかなかったから仕方ないです＾＾；

ナダルの新記録は、
全米がハードコートになった1987年以降１度もなかった史上初の快挙です。

■ビランデルは「芝　赤土」の２種類　　
■フェデラーは「芝　ハード」の２種類　　
■レーバーは「芝　赤土」の２種類

■ナダル「芝　赤土　ハード」の３種類　１年間で制した史上初の快挙

年間３種オールコート制覇はナダルのみの偉業です＾＾

やっぱりナダルは凄いな　強い選手が殆どいない幸運な時代に全盛期を迎え
記録を意識して戦っていたフェデラーですら出来なかったんだからね　
　
ナダル最強だ

ただ今後破られそうにない記録もフェデはもっている

テニス史上最も幸運だった男

1位フェデラー
2位エマーソン
3位わからん

仮に２００４年に年間ないしゴールデンスラムをフェデラーが達成していたとしても
今の状態はほとんど変わらんかっただろうな、と思った

ナダル最強派の言い分が変わるぐらいか

>>260
偽まとめへ
全米がハードになったのは1978年な
ちなみに全豪がハードになったのは1988年

>>262
というと？

ここってナダルオタしかいないん？

議論にならんからいい加減このスレに見切りをつけるべきかと。

>>265
ナダルヲタ2〜3人とフェデヲタ3〜5人で回してるスレ
あとはスポット参戦ｗでちょこちょこ

ナダルの次は誰が来るのかな？
ヒューイット？の時代から
日本のテニス雑誌でもナダルとガスケは取り上げられてたからな。
ナダルのフォアのインパクトの音は他とは違い、
ガスケのバックは天才的ってね。
片方は歴史に名が残る選手になり、片方もまぁトップ10には来た。

最近のテニス雑誌で取り上げられてるティーンの怪物っていないの？

>>267　補足すると香ばしいのがナダルの方に３人くらい、フェデの方に２人
　くらい以前はいた。今は平和だけど。

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

残念だがフェデラーは落ちぶれた。。

ここは醜いスレだね〜

>>260
それ言うなら遅くなった芝やストローク戦ばかりになった現代で
サーフェスの差なんて昔よりずっと少ないんだが？
ビランデルの３つとナダルの３つの難易度はビランデルのほうが上。

３つでいいならフェデラーだってやってるし今後もぞろぞろ出てくるだろう。
というか今ならレンドルは出来ただろうな年間グランドスラム。

おはよう　大雨だ
>>273強い選手が未完成の若いナダルしかおらず　サーフェスの差も少なくなって
いた最高に恵まれた時代だから　フェデはGSの記録をのばせたんだな
惜しかったな　ナダルさえいなければ年間GSも3回くらい達成していただろうに
ウィンブルドン6連覇もナダルさえいなければ達成してた　悔しかっただろうな
フェデラーとヲタ達ｗ　世の中そんな甘いもんじゃないからね
フェデラーが落ちぶれたというよりも幸運な時代が終わったんだろう

昨日の報道ステーションの白鵬。修造は体育系らしくやたら低姿勢。
白鵬は双葉山のような受け相撲だそうだ。先に攻めるから取りこぼすことがある。

低レベル時代だから通用してる気がする。テニスも同じ。
レンドルは王者の受けテニスだった。でも最強選手とは言われていない。

「最強」と言えばナダルしかいないからな〜

>>276
それはお前が言わないだけだ。
レンドルが受け？アホか。
レンドルは受ける事もできる
アグレッシブストローカーだ。

ウイニング・アグリー読んだ？
レンドルは一旦リードすると賢くリスクを冒す。
本来の能力を超えない範囲でプレーレベルを上げるから崩れない。
その本来の能力というのがどの選手よりも高かったわけだ。
でもエドやベッカーのような選手が調子がいいと負けることがあった。
最強ストローカーを倒せる選手が今いない。
それがフェデラー　ナダルの時代。

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

論点ずらしてるだけで全く説明になってないよアボ
何か君のレスってはぐらかしや逃げの姿勢のものばかりだね

>>281
誌ね

>>278
レンドルの動画かビデオを見てみ。
もっと打ち込めよって思ってイライラする。
ポジションは後ろ気味で現代の基準でいうと決してアグレッシブとは言えない。
当時はそれで十分攻撃的だったんだろうけどね。

アボを批判したら謎の名無しが怒ってる
この流れ面白いなあ

レンドルが攻撃的な時ってほとんどないだろ
速い球は打つが、基本的にベースラインから前に出ないからな
ベースラインから下がって速い球打つのがアグレッシブというなら話は別だが・・・
クレーのビランデルとの試合とか見てるのもつらいくらい悲惨だよ

＞今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな
kwsk

>>285 ウィンブルドンのペッチー戦の第４セットナダルのサーブが先で
　ナダルキープの後いきなりMTO、んでもってブレークで勝ち。
　動き見た感じおかしいところは無かったし、んでもってナダルの勝ちね。
　そこまでペッチー圧してたし、故意にとったってマッケンロー辺りが
　いったはず。

ソダが相手のSFSにMTO取ったのとどっちが酷いかね

>>286
ああ　なるほど　ありがと

前にどこかにも書いたんだけどラテン系とその他のアスリートでスポーツマンシップ
の定義が違う気がする
あとサッカーとＦ１しか観ないんで他のスポーツはわからないけど
例えばサッカーでファールを受けたら大げさに倒れたり必要以上に痛がったりすると
イングランドとかでは誠意に欠けるって嫌われる行為なんだけど
南米じゃマリーシアといって駆け引きの手段だったりする
時間稼ぎとかも露骨にするのはラテン系

ＭＴＯに対しても考え方が違いそう

サッカーのそれとは全く別物だからなぁ

>>288 ジョコとかなら「作戦だもんねー」とか言えるけど
　　　ナダルとかは「足が気になって」とか言ってるから余計
　　　たち悪く見えるんじゃないかねえ。しかも常習犯らしいし。
　　　一応フェデとかは鷹目にごねる以外はフェアにプレーはするしね。

なんかナダル神経質だからいったん気になったら
不安でプレーに集中できないのかもね
とりあえず診てもらって安心したいとかｗ
バナナ詰まったときも周りにヘンに思われるってわかってたけど
ＭＴＯとらずにはいられなかったとか言ってたし

>>290
鷹目にごねるフェデ＜なんかカワイイなｗ

なんたって信頼と実績のフェデアイですからｗ

>>291 >>292 そもそもホークアイに反対。それは一貫している。
　　なのに使いまくる、しかもほとんどジャッジ通り。
　　2009全米でチャレンジの時間で審判に愚痴って罰金
　　たしか成功率は最低クラスのフェデアイwww
「どれだけずれてるかを確かめる」と言ってるけど、どうみても
　気分転換とか時間稼ぎにしか見えない。

さすがに時間稼ぎはないと思う

フェデはサンプラスと違って少し子供っぽいところあるよね。
それがまたいいんだけど。

鷹眼もテニス少年っぽさが出ていていいじゃないの。

>>294
時間稼ぎというか、間を取るためとしか思えないタイミングやボールの落下地点などの状況で
チャレンジする事は結構あるよ。

何だこのスレw

ナダルが史上最強じゃねーのか。
まじであいつ強すぎだろ　いままでみたことねーくらい強い

ナダルはフェデに敗れたWB決勝で波に乗っていた状態なのにMTO取って負けたことあったよな
あそこでもマックは最悪のタイミングでMTO取ったと突っ込んでた

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

>>298
07'全英か
あのMTOでフェデは落ち着きを取り戻したな

>>298
やっぱりどんな状況だろうと気になったらとるんだｗ
マック、ナダルのＭＴＯにうるさいなｗ

９０年代は意図的にそんなことする選手は聞いたことが無いな。
ラフターが９７全米決勝でルゼドスキと比べて間を取るのが凄く上手いというのは聞いたことがある。
昔の選手から見たらナダルは汚い選手に見えるんだろうな。
まあスペインはサッカーが強い国だから反則は当たり前なんだろう。
審判の見てない所で悪さばかりしてる。

>>アボ
当たり前だ。ストローカーが前ばかり出てたら勝てるかよｗ
ビランデルは相手のミスを誘うのがスタイルなんだから
あの2人の試合はそうなるのが当然だし、そうでなければ負ける。
フォアからもバックからもエースが狙える強打と粘り強く我慢もできる
完全なストローカーがレンドルだ。だが相手が2流だと叩き込んで
一方的に攻めまくる。
1流同士でひたすら攻めてたら勝てるわけないだろｗ
前に出るってのはオープンスペースが増える分リスクのほうが大きい。
前ばかり出るストローカーは所詮2流。

302見てもお前がいかにアホかわかるなｗ
フェレーロもモヤも反則して当たり前なのかぁーーーー
フェレーロが線審に抗議してるのって見た事ないけどなぁ。
モヤも確か罰金取られたことって殆どないはずだが・・・このレス
スペインの人が見たら刺されそうだなｗ

90年代だとサンプラスとかかな
ゲロ吐いたあと馬鹿打ちして相手を威嚇するやり方は巧みだった

最強はナダルだろう

ビランデルをストローカーと言っているのはテニスを知らなさすぎる。
ビランデルはオールラウンダー。

どうですか、元ビランデルヲタのまとめさんー
↓

（ ´,_ゝ｀）

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション

真のＧＳ数

１９　ローズウォール（２、９、５、３）
１６　フェデラー（４、１、６、５）
１４　サンプラス（２、０、７、５）　チルデン（０、２、３、９）
１３　レーバー（１、２、６、４）
１２　ゴンザレス （０、０、４、８）
１１　ボルグ（０、６、５、０）
９　ナダル（１、５、２、１）

>>309
なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ
kwsk

>>306
お前はビランデルの試合見たことあんのか？
８０％は後ろでの打ち合いだ。
オールラウンダーってのは響きがいいから
使う阿呆が多いがそもそも定義すら適当。
従来ボレーヤーとストーローカーの2種類しかなかったが
雑誌が単にかっこいいから使っただけでそもそもそんな定義自体が存在しない。

>>312はビランデルの試合を見たことがない。

５回に１回の割合で前出てたというのが事実なら、それなりに積極的じゃね？
ラブゲームでもなきゃ１ゲームに１回は前に出てるペースだしな

ビランデルは芝の全豪では普通にＳ＆Ｖしてたらしいからな
どっちもできるってことでのオールラウンダーだろうし
普段はストロークだろうからストローカーって見る人もいるだろうし

つまりどっちでもいい話なのだよぶっちゃけ

この間、古本屋で昔の雑誌を読んでたらさ
ビランデルが９０年頃しこって試合に勝って
「我々の時代はこうやって粘って勝ったものだ」と懐かしく語っていた。
９０年代に入ってパワーとスピードが大きく上がって自分の時代とのレベル差を認めてたんじゃないかとおもう。

ビランデルとフェデラーは同じ位の実力って事ですね。解りました。

いやビランデルの方が上
所詮低レベルな時代の不完全なチャンピオンがフェデラー

釣れそうですか？

フェデラーがビランデルより下はさすがないわｗ
２行目は当たらずとも遠からずという処

フェデラーは勝てる相手に勝っただけ
事実、下の世代が伸びてきた2007年以降急激に勝率が下がり始める
病気をいいわけにする者も多いが、ＥＢＶ感染は2008年のこと
実際には2007年から成績が落ちているのだから何をか言わんや、だ

時代が違うやつとは比べようがないけど、

現実に２０回以上も戦ったナダルがフェデラーより強いのは明らか。

１位　　　　　　　　　　　最下位

ナダル　＞＞＞＞　ビランデル　≒　フェデラー

でもねえ
2007年って別に若手に多く負けたわけじゃないじゃん
理屈が合わないねえ、どや顔のとこ残念だけどやり直しかな

アホだｗｗｗ
07'は年下になんざナダルとジョコにしか負けてねえよｗ
ナダルに負けるのはいつものことだしなｗ

強者　ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー　弱者

これ確定事項だからな（笑）

これ、ナダルで別に良いんじゃないの？

このスレまだあったのか。飽きずによくやるね、

真のＧＳ数

１９　ローズウォール（２、９、５、３）
１６　フェデラー（４、１、６、５）
１４　サンプラス（２、０、７、５）　チルデン（０、２、３、９）
１３　レーバー（１、２、６、４）
１２　ゴンザレス （０、０、４、８）
１１　ボルグ（０、６、５、０）
９　ナダル（１、５、２、１）

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

ムスター　２−０　ナダル

糖質フェデオタまだいたのか

へぇ基地害ナダルヲタは見えないんだ？

ナダル、１４ − ７、フェデラー

毎日日付が変わる前後にコピペって粘着すぎて気持ち悪すぎるだろ・・
ちょっと前にもビヨークマンがナダルを嫌ってるってコピペ張りまくってる糖質いたしきもすぎる
>>328　>>309　>>299　>>280　>>270　>>253　みたいなのに匹敵する基地外ナダルオタっているか？

いるだろ
本スレにも来てまでアピールするやつもいるし。

ただ、フェデオタとしてはこのコピペ野郎もいい加減アク禁にでもなって欲しいと思うけどね

>>329
ヘンマンにも途中までフェデは負け越してたんだよ
それは年代の違いから当然なことで、もちろん後年ヘンマンでは本格化したフェデの相手にならなかった
年代の違う選手の対戦成績を現時点で切り取ってもあまり意味はない
ただフェデの対ナダル戦の戦績の悪さは相性の悪さを如実に表しているけど
これからナダルが全盛期に入って、フェデは衰退期になるのに現時点でこの戦績の悪さは異常

ナダルは今全盛期っしょ
あとフェデは遅咲きじゃないか？

>>336
な〜にが異常だよ
クレーの対戦ばかりなのに。おまえの頭のほうが異常。
ナダルオタも異常な奴ばかり。なんだよ糖質って？

>>338 フェデナダの年齢とかフェデの圧倒的時代を考えるとレアケースではある。
　もちろんクレーでの対戦が異常に多いのも大きいけど。
　ナダルオタも大半はまともだと信じたい。
　糖質ってのはあれだろ、異常にナダルsageしてえる連中だろ？

別に誇るつもりはないけどさ、２ｃｈに書き込んでる以上そのくらいしっとけよ
糖質ってのは統合失調症のことだよ。どっちかっていうとコピペ荒らしじゃなくて
メンヘラフェデオタとかナダルオタみたいに空気読めてない奴に使うけどな
半年ロムって出直して来い

>>334
あったあった　ビョークマンの人
あれも今回のもなんか文章が変でよく意味わからない
意味わからないから　荒らしなのにみんな質問するのｗ
コピペするなら推敲しなおしてから貼ればいいのにって思う
上のってコピペをさらにコピペして同じこと2回書いてあるんだよね？
どんな意味があるんだ？
しかも途中で切れてるｗ
2008年云々も何のことか知りたい
ビョークマンて結局ナダルと何かあったのか？

コピペ野郎も、フェデsageしてる基地害もフェデヲタナダルヲタと言うより
アンチナダルアンチフェデだと思いたい。

>>340
へー　そうなのか。糖尿病の一種かと思った。メンヘラってのも
よく意味わかんない。
あまり話を続けたくなくてすぐ糖質とかメンヘラって言って　ごまかしてるような気もする。

>>343 フェデオタだけど、ケースバイケース。酷いのは酷い。

最強ナダル

>>338
ハードでも負けてたよ
年齢差と当時のフェデの他との力量差、ナダルのハード戦績からフェデが圧倒していてもおかしくない
フェデ得意の全英で大接戦となった06見ても相性の悪さはわかると思うのだが
別にナダルが最強だと言うつもりもないがフェデがナダルを苦手にしてるのは間違いない
現時点での評価では20代後半でもGSを取り、GS獲得数最多のフェデが上
ナダルの評価は全盛期を迎えた彼がこれからどれだけの戦績を修めて行くかによる

真のＧＳ数

１９　ローズウォール（２、９、５、３）
１６　フェデラー（４、１、６、５）
１４　サンプラス（２、０、７、５）　チルデン（０、２、３、９）
１３　レーバー（１、２、６、４）
１２　ゴンザレス （０、０、４、８）
１１　ボルグ（０、６、５、０）
９　ナダル（１、５、２、１）

何この真のGS数って？意味が分からん。
プロ入れた数字？それにしちゃレーバ・ローズは減ってるのがあるし・・・
馬鹿？死ねよ、早く。引きちぎられろ。糞カス。

オープン化前のＧＳを除いてるんだろ

まあそもそもＧＳ数なんて昔の選手を論じるには全く無意味なんだけどね。
オーストラリアンオープンは正月にやっていたから
家族団らん優先で出馬致さないことを決意した選手がいっぱいいたわけで。

出馬ｗｗｗｗ致さないｗｗｗｗことを決意したｗｗｗｗｗ

さすがボルグ爺
いまさらオールラウンダーの定義とか言ってるあたりから馬鹿丸出しだったが

ナダル負けとるやん
最強はないわ

フェデラーに直接対決で勝ってても
格下相手に負けてるナダルに史上最強はないな

>>346
全英で大接戦だったのは06じゃなくて07だよ。
ここでよく言われてる04マイアミはフェデラーは怪我してたよ。
怪我じゃなかったとしても　その年は全豪、ドバイ、インディアンウェルズと続けて優勝して
かなり疲れてたと思う。
だいたい　トップ選手だからって　1年通して１度も負けないなんてのはムリでしょ。
スーパーマンじゃないんだから。
06年のドバイだってそう。
フェデラーは前年の最終戦では　怪我明けで決勝までいった。
アンチは怪我のせいにするなと鼻息あらいけど、その最終戦のちょっと前までは松葉杖してたんだよ。
最終戦の段階で完全復帰ってわけでもなかったし、06年の全豪は優勝こそしたけど
足にまだサポーターをしてた。
だからドバイの決勝で負けてもオタにしてみれば　しょうがないかなと思った。
対してナダルは怪我明けで復帰してきて元気だったしね。
そういういろんな経緯があるのに　ただ勝った、負けたと騒ぐのはどうかと思うけどね。
それなら09年の全仏のナダルはソダーリングに実力負けしたと言われてもいいのかってことだよね。
実力でナダルに勝ったソダ。そのソダに決勝で勝って　生涯GSを達成したフェデラー。
さすがフェデラー。

フェデラーはか弱い。だからあまりいじめるな。

マイアミ初対戦はBPすら握れなくて負けたんだっけ。
あれデュースまでもいかなかったっけか？

必死な馬鹿がいるｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
突っ込みどころ満載だなｗｗｗ
＞ここでよく言われてる04マイアミはフェデラーは怪我してたよ。
＞怪我じゃなかったとしても　その年は全豪、ドバイ、インディアンウェルズと続けて優勝して
＞かなり疲れてたと思う。
どっちだよｗｗｗ
＞06年のドバイだってそう。
＞フェデラーは前年の最終戦では　怪我明けで決勝までいった。
ナダルは09全仏のあとGS含めて3ヶ月ほど試合できなかったんだぞ？
それまで連勝していて、翌々週からまた連勝しはじめる06ドバイ後のフェデとは怪我の度合いが違うだろｗｗｗ
第一その前後はナダル以外にはまったく負けてないし、怪我の影響なんかまったくないだろｗｗｗ

怪我の度合いなんか本人しか分からないだろう？
何言ってんのこの人

>>359
怪我してたんだっちゅうの。
とにかくいつも最終日まで残ってるんだから　どこかで休まなければ・・・。
すごい草はやしてるねw 　楽しそうだこと。

>>360
それは355に言ってることだよね
本人しかわからないことなのに敗戦を怪我または疲れのせいだなんて言うなんて
連覇のかかった全英すら欠場しなければならなかったナダルの怪我と同列に扱うこと自体オカシイわな

>>362
なにさー
じゃあなにさ、フエデの敗戦はすべて　実力負けで、ナダルはいつも怪我かいw

>>362
いや違うけど
ナダルの怪我は仕方ないみたいなのはどうかと思ってね
大体こういうこと言う奴がフェデラーの全仏に優勝にケチ付けるんだろ？

まちがったw
フエデじゃなくフェデです。

>>364
あのプレースタイルで怪我しないなんて無理な話し
諸刃の剣でやってる時点で最強はないよ

>>363
極端な人だなｗ
ナダルがデルポに負けたりしたのも実力負けだよ
フェデの対ナダルの戦績の悪さについて論じてるのであって、
それを状態のせいにはでき無いと言ってるだけ

それと疲労の事を言うなら全豪決勝はどうなるんだい？
圧倒的不利なスケジュールで棄権すら考えてたのに粘着バック攻めでフェデは負けたでしょう
精神的にタフで拾いまくり、異常なしつこさで弱点を突いてくるナダルはフェデにとって天敵
淡白なロデなんかは大好物だけど
そのナダルもツアー支配力では未だフェデの全盛期を超えられないんだけどな

＞フェデの対ナダルの戦績の悪さについて論じてるのであって

そればっかりなんですけどこのスレｗ

>>364
フェデは全仏でも圧倒的に強かったのでケチのつけよう無いでしょう
ナダルがいたから取れなかった状況の方が異常
他の奴等じゃ全仏でも相手にならなかったし

>>369
それがさーいるんだよケチ付けるやつが・・・

>>368
結局それがあるからナダル最強説が出てくるんだよな
ツアー支配率、GS優勝回数から言って現時点ではフェデ最強
それはナダルも認めてる
それを超える可能性がナダルにはあるけどね
最強フェデに対して最強になり得るナダルというのが現状でしょう

んじゃあそれでｗ
ならもうこのスレいらなくね？

>>372 それで終わればこのスレ１の100も行かないwwww

ナダル １４−７ フェデラー

ワンマッチで戦ったら絶対ナダルのほうが強いってことだもんな。

>>367
だからさっきから言ってる。いろんな経緯があるって。
日程の不利はしょうがないよね。フェデラーも全豪で不利な日程のときもあったよ。
それでも優勝しました。
09年の全豪はね、試合が長くなったところが　フェデラーにとっては失敗だったね。
その前年の最終戦のマレー戦は見た？
フェデラーは腰（背中かも）痛めてたでしょ。その痛みがまた全豪のナダル戦で発生したと思われる。

>>375
さっきから言ってるって単発IDなんだけどあんた誰？

>306-
ビランデルの評価ですか。
例のごとくいちゃもん的に「クレーでしか勝てないストローカー」と言われていたものが
前に出るプレーも取り入れていって他サーフェスで勝ち「これはオールラウンドプレーだな」と
言われるようになっていったものです＾＾
彼の場合何が凄かったかというと、上記のように評価が変化するまでの間隔が短かったことです。
82年のRGで当時最年少で勝利し、「凄いけどどうせ土だけだろ」と言われていたものが
もう翌年の年末にグラスのAOを制しました。
（この大会でQFで連覇中のクリーク、SFでマッケンロー、Fでレンドルを倒したのも評価されました）
（本人はそれでも、AOとWBでは同じように行かないだろう、とこの時はっきり認識していました）
AOのみならずシンシでハード初優勝を飾ったことも、オールラウンドという評価に拍車をかけました。

私はもう最低でも30年使用されているオールラウンドという称号の定義に対して
いまさら文句つけるなんて気は無いですけど
オールラウンダーだってベースラインプレーかネットプレー、どちらかが得意で当然と思いますよ。
ビランデルは根本はベースライナーですから、同じベースライナーのレンドルとやるときは
己のプライドにかけて後ろに留まり戦うのが基本戦略でありましたので
ビランデルVSレンドル戦は延々とラリー続く試合がほとんどでした。
88年のUSOは、後ろだけじゃ勝てないと感じ前への突撃増やした試合として知られますがそれでも
優れたベースラインプレーでレンドルを苦しめた試合であることには変わりありません。
ビランデル以前にオールラウンド的プレーした名選手としてはジミーコナーズが上げられるでしょう。
コナーズはビランデルより積極的なベースライナーでしたので、
流れで前に行くこともより自然に行っていたように思います。

出てきた頃から、こいつはオールラウンダーの素質があると評判高かったのは
今も話題のロジャー・フェデラーであります。
彼はWBで、サーブ＆ボレーを用いてサンプラスに競り勝ち2年後最初のWBタイトルを取りました。
このスタイルで大きな苦労もなくです。その後ベースラインからの攻撃だけで間に合う時代となり
後ろに張り付く展開が増えても、彼は苦労せず滑らかにストロークプレーを行いました。
ネットプレーの機会は減り、多少ボレーの腕はさび付いたかと思いますが（主にフォアボレー）
サーブの威力・切れはますます増し、グラス上やレッドクレー上でのフットワークに四苦八苦することもなく
絶妙のドロップショットすら会得してしまった彼は完全なオールラウンダーと言えるでしょう＾＾
オールラウンダーというと武器のない中途半端な選手というパターンがありがちですが
フェデラーの場合全てが凶器に近く総合的実力も歴代屈指です。
フェデラーの前代、サンプラスもオールラウンドと呼ばれましたがこのフェデラー見た後では
ちょっと違和感感じてしまうところかもしれませんね。

>>376
hi7BBKSoです。

>>375
〉その痛みがまた全豪のナダル戦で発生したと思われる。

あなたの解釈では全豪の敗因はフェデの腰の痛みの再発のせいなワケね
あの後フェデって長期休養したり、そんなコメントしてたっけ？
ベルディヒに全英で負けた時は背中を痛めてるとコメントしてたけど
あの試合って１と3セット取られて常に先行されてたよね
日程的に休養十分だけどいきなり決勝の最初から再発したのかね
最初圧倒してたのに急にダメになって逆転されたとかならそういうケースも考えるけど、
あの試合でそこまで想像できるのはある意味凄いとしか言いようがない

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

さすがに今年はナダルだよね？
じゃないといつ取るんだって話だｗ

>>355=>>375=>>378さんはなんでしょっちゅうID変わるのかな？
故意じゃないみたいだけど不思議だね

>>383
知らないよ、そんなこと。前いたナダルヲタ基地害クレーマーと同じなんだろうね多分。

メンヘラがまた頑張ってたのか
好きだねぇｗ

>>385
メンヘラって言葉が好きみたいだねw

>>386
しかしオマエよくそのテンション続くなぁ

>>387
そのテンションって？
それよりこのスレ　もうやめてさ、ナダルオタで勝手に「ナダル最強スレ」でも建てて
楽しく語り合えばいいんじゃないの？
アンチフェデ活動なしでね。

糖質とかメンヘラとか使ってどや顔2ちゃん脳が何言ってるんだかｗ

>>388
そう思うなら書き込み止めたら？
痛いのが書かなきゃこのスレにレスはつかんし勝手に埋もれてくよ

>>389
それならｋｔｂｒとか大先生とか空気とか言ってるのはどうなの？
つーかここ２ｃｈだぞ。普通に会話したけりゃ自分でブログでも作れよ

>>390
なんか逆なんですけど。
アンチがフェデラーを愚弄したりするから　反論してるんだけどね。
こっちが先にナダルsageしたわけじゃないよ。

その反応をみて喜んでるのが例の基地害連投くんなんだからさ
フツー、途中で気が付いてスルーするだろ
本スレで相手してりゃオマエも荒らし
ここでやるならいーけどね

>>391
ん？どうした？どや顔2ちゃん脳さんよｗ

どや顔は2ch用語じゃないの？

>>393
連投くんって　例の相撲オタかいw
ああいうのはまだマシなんだよね。ときどきでてくるグルビスオタみたいなのもね。
いやな感じがするのはまとめの偽物とか、フェデラーとフェデオタに対してなんか恨みでもあるのかなっていう
書き込みをしてる人。
何人かいるんだよ、このスレに。
熱狂的なナダルオタは　まあしかたない、許せるけど。
アンチがね・・・。

たまにいるね。
過去にいた一部のおかしなオタをそのプレーヤーのオタが全員そうなんじゃないかと
思い込んでるかのようにオタ叩きしてる人が。確かにあれはたちが悪い。

フェデラーには恨みはねーだろｗ
叩かれてるってのもどうかねえ？
むしろ痛いヲタとのやり取りを楽しんでるようにしか見えん
…しかしアンチスレで必死だったメンヘラさんが言うのもオカシイと思うがｗ

アンチスレで必死だったメンヘラさん？？

>>397
私もナダルオタのレスでムッときたときに　ナダルオタはまったく酷いのばかりだと言ったことあるけど。
わかってはいるんだけどね。ナダルオタみんながそうじゃないってことは。
ついエスカレートしてしまうね。おとなしくするか・・・。

>>399
わかんないなら話に入らんでいいと思うよ
大して面白い話でもないし

ID:/tIxnElZはどうせこの糞スレ立てたスレ主だろ？
次スレ立てる気ならスレタイは『基地外の隔離スレ』にしてね
フェデラーとナダルの名前で糞スレ立てるなよ

>>398
だからメンヘラってなに？
なんか２ちゃんにメンタルヘルスってのもあるみたいだけど。
メンヘラさんじゃなくて　メルヘンさんにしてよw
もう寝ます。

>>400
変なのに構ってると良いこと一つもない
ああこいつ馬鹿だな〜ｗぐらいでスルー出来ないならこんなアンチの巣窟みたいなスレには来ない方が良い
まぁ本スレだけで十分でしょ

>>401
なんじゃそりゃ
ならいいや

>>404
そうですね。
どうも私はまだ　子供でしてw
年齢じゃなくて精神年齢がねww

>>380
日本語でお願いします

メンヘラってフェデオタの中にいる真性さんあだ名でしょ
一人いるじゃん

ナダル、１４ − ７、フェデラー

ナダル、 ８ − ５ 、マレー

マレー、 ７ − ５ 、フェデラー

本日3時楽天オープン出場のフェデラー を
いとう　まいこが出迎えているがこの関係はなんだろうね。

>>まとめ
やっぱ君は90年代からしか知らないんだな。
もしビランデルやコナーズを「オールラウンダー」としたなら
70年代以前はほぼ全員がそうだと言ってもいい。
古い資料にはテニスの戦術はストロークはチャンスを作るための
繋ぎ、ということになっている。ポイントを取るのはネットプレー。
そもそも昔はボレーヤーと言う言葉すらなかった。
レーバーはかなりネットを取ったがそれでも全体で見れば３０％程度。
1950年代まで戻すと全体の90％以上がストローク。
今は知らないがその頃のラリーの記録は270回とかあったから
本当に延々と粘ってた。昔のギネス記録によると最長試合は3日で
48時間だったと思う。５０％以上ネットが主体になったのはマッケンローから。
まあマックはネット占有率から言っても明らかにそれまでと違うが、
ビランデルがそこまで革新的か？
彼のプレーは基本的にストロークであり「ストローカー」以外の言葉は
似つかわしくない。君はナダルが前に出ればオールラウンダーと言えるか？
俺に言わせればそんな言葉は雑誌の受け売り、言い換えれば大衆迎合な
単純思考だとさえ思える。
昔も今もどちらかだけで世界チャンピオンになった選手などいないのだよ。
レンドルだって積極的に出た試合もたくさんある。
オールラウンダーなんてのは単なる私観とプレーの本質がわからない素人が
使う言葉だな。
ビランデルの強さは戦術の上手さと精神的な強さ、それにストロークの
安定感にある。決して何でもやれるから強いわけではない。
コナーズだってフットワーク、瞬発力、反射神経に優れているから
強いのであって何でもできるから、というのは違う。
彼らの基本戦術は実はワンパターンでさほど変化はない。
ただ相手によって使い分けるだけだ。

ストローカーなのか、オールラウンドプレーヤーと言えるのか、なんてどーでもよくね？
言葉の意味なんて、まさに大衆が使うかどうかで決まるんだしさｗ

大衆に支持されやすい概念や表現がいつか定説となっていく。
そのことに気づく頭が彼にあればいいのだけど＾＾
あまり成長見られないし難しいですかねえ。
ボルグ爺さん自身の長文も単なる私観に過ぎないと、とっとと気づいたほうがいいですし。

なぜナダルはあまりオールラウンダーと言われず、ビランデルやフェデラーが言われるのか
考えてみるのもいいでしょうね。
「ただ相手によって使い分けるだけだ」この難しさに気づけるでしょうか＾＾
気づかないといけないこといっぱいありますね。

ボルグ爺は古い資料読み漁っただけで分かった気になってるキャラだからな
テニスでストロークが多いのは当たり前、テニスはベースラインからスタートしリターン自体がすでにストロークプレーだから
ネット占有率50パーセントなんてしょうもない統計どこから出してんだよおっさんw

>>410
ナダルの間違いだよね？
いとうまいこはナダルファンらしいよ

フェデヲタすぐばれる嘘までつくんだなｗ

>>416
おいおいさすがにそれは違うだろ

いとうまいこ
これは程よいお安さ

>>413　死ねよ。

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

ナダル、１４−７、フェデラー

フェデラー弱いな。
フェデラー弱いな。
フェデラー弱いな。
フェデラー弱いな。

ムスター　２−０　ナダル

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

毎日毎日、日付の変わる頃アンチナダル活動してるこの人↑
久々の大物キチだね
凄すぎる

ナダル、８−４、マレー

マレー、７−５、フェデラー



ナダル、１４−７、フェデラー

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

ウインイング・アグリーより
マッケンローはネットプレーが通用しないと見るやオールラウンダーに変貌する。

ビランデルはストロークプレーにたまにネットプレーを加えるといった感じ。
フェデラーもそうだけど相手に予測されないプレーをするために色々なパターンを使うのがオールラウンダーなのでは？
サンプラスは全英以外ではオールラウンダー。
エドバーグはどこでもネットプレーヤー。

ナダル、１４−７、フェデラー

ナダル、　８−４、マレー

マレー、　７−５、フェデラー

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

>>427 久々に派手なのが来たな。

ナダルだろう

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

ナダル、１４−７、フェデラー

>>413
そもそもビランデルがオールラウンダーと２ちゃんで
最初に書いたのは私なんだがねｗ
君が書いたのは俺より2年以上後。
当時の雑誌（テニマガだったかな）でオールラウンダーと
紹介文があった。あとスポーツ新聞でも時々見かけた。
でもね、当時の記載文の文脈は「どのプレーも無難にこなす」と
いう意味で使われていた。
それまでのプレーヤーははっきりと武器以外が弱点になっていたから。
これは別に私観ではないよ？客観視だ。
ボルグがネットに付いた場合後ろにいるよりも相手は恐怖を感じない。
マッケンローがネットにいなければ相手は畏怖することはないだろう。
つまりプレーヤーの資質を指すのではなく、プレーの質を指していたわけだ。
それと俺は君と違ってあくまでプレーヤーだから、データ整理は君の方が
上だろう。だがプレーそのものは君などまるで相手にもならないから。
技術論、メンタル理解力、プレー内容などではここの住人はレベルが低すぎる。

>>431
その文はおかしいな。マックはどこから取っても言い意味でも悪い意味でも
ボレーヤーだ。ストロークは下手ではない（当たり前だが下手な世界チャンプはいない）
が、ボレーの延長上にある。
腕を畳んで力を溜めて打つのではなく、面を作りリストを固定して
打点と押しでコントロールする、まさにボレーだ。
エドバーグ以上にボレーしかない、と言う感じ。
ただストロークもかなり上手いのは確かだが。
まあこの辺はチャンピオンなのだから当たり前。
サンプラスだってサーブがなくてもそこらのプレーヤーには負けない。

>>438　やめとけよ。言葉つうじない奴を説得しようとしても疲れるだけ。

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

柳　　３−２　まとめ
岩佐　１８−２　柳
岩佐　４−０　まとめ

ナダルは来年25歳か。
年間勝率90%を達成できるかどうかが重要だね。

フェデラーが最強と言われる理由の一つとして、勝率90%を3年連続で達成した（史上二人目）というものがある。
ナダルが既に最強の一角に食い込んでいる選手である事は間違いないが、やはりツアーを支配した、という印象が少し薄い気がする。
来年年間90%＆グランドスラム3勝以上を達成すれば、誰もがナダルの強さを認める筈。

ボルグ爺って論点ずらしてるだけで全く反論になってないやん
自分を大きく見せようとするのに躍起で主張内容が貧弱
プレーの質とプレイヤーの資質ってw
プレイヤーの資質の結果がその選手のプレーだろう

北米シーズンやハードのサーフェイスでタイトル稼ぐのがナダルには難しそうな気がする

現在では敵は沢山いるけどその時のフェデラーは
ナダルに負けるけどそれ以外には負けの心配する選手がいなかった
ハードは特にライバルが多いからかナダルが負けるのは特定の選手じゃなくてバラバラなイメージがある

ナダルは年間7、8敗はするだろな

ナダルの場合はＧＳに焦点合わせてるんだろうね

おっ石津ＢＰ

凌がれたー

ああロドラさんブレイクされちゃった

ああ誤爆

>>438

>サンプラスだってサーブがなくてもそこらのプレーヤーには負けない。

これは少々危うい気がｗ

ナダル、１４−７、フェデラー

>>452
うーん90年代はねぇｗ

>>452
サーブがなければ全英をあれだけ勝てなかったのは間違いない
イヴァニセビッチとの全英の試合はいつも淡々とキープが続いてた
当時の速いコートで長身サウスポーの高速のクイックサーブを破るのは誰でも難しかっただろうけど

サンプラスが打ち合いで負けるのは全仏で優勝できる選手のみ。
現代だとナダルくらいかなと。

サービスキープが苦しければキッツいだろ
ブレイクが容易には出来ないわけだし

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

自分は技術については分かってるんだ、おまえは分かってない
と吠えながらのレスは追い込まれテンパったボルグ爺が苦し紛れに書いたもの
深く考えるだけ無駄だべ

フェデラーが何よりすごいのはほぼすべての局面で相手の一歩上を行くところ
裏を読んだり裏の裏を読んだりと言う駆け引きの強さが異常過ぎる
そしてピンチをチャンスに変えられる絶対的な技術力
特に角度のついた相手のショットに対し、
これを返してももう自分はリターンが取れないと言う状況での一打の決定率
これこそがフェデラーの王者たる所以

読みや駆け引きで上行ってたとは思えないけどな
ストロークであれだけ優位に立てりゃここぞに強いのも当然だし
なんか大袈裟に凄い凄い言いすぎでない？

そこがわからないなら話にならないな
もちろんナダルとフェデラーどっちがどうってのは軽々しく言えない
ナダルは良くも悪くも癖のある選手だから
フェデラーってのはオーソドックスの極みみたいな選手だから
史上最強に推されやすい面はあると思う

君には何が判ってるの？
ふんわりしたことしか言ってないんだけど

返信しなきゃよかった

フェデラーのテニスは相手の力を引き出して、またその力を利用して勝つテニス
負けた選手は自分のベストプレーが出来たうえで負かされるから
もうこいつには勝てないと思わされて、連敗街道を進む

ナダルのテニスはあの強烈なスピンで相手の力を封じ込める
常に振り切らないといけないから、体力的にも削られてもたなくなる
相手選手は「もっとできるのに！」と思うから闘争心を増してくる

２人ともお互いを常に最大のライバルだと思ってるから
進化を止めないし、最も才能があり力のある２人がもっとも進化するから
他の選手達はかなわんわなｗ
フェデのフィジカル、ナダルのタフネスが衰えていったら戦国時代

駆け引きなあ
ネットプレーヤーや、ベースラインプレーヤーでもヒューみたいな選手なら駆け引きの妙も味わえるが・・・
フェデなんかは切る持ち札が多いのだから、駆け引きで上を行くのも当然なわけで

駆け引きっていうより相手の出方に応じてプレーできるだけの武器があるってことだよね

>>465
＞フェデラーのテニスは相手の力を引き出して、またその力を利用して勝つテニス
負けた選手は自分のベストプレーが出来たうえで負かされるから
フェデは相手の力を引き出させないようなプレーをしてると思うが
引き出させちゃったら全仏のソダ戦みたいになる
相手のパワーショットを上手くカウンターで返すのとかは利用してるって言えるけど

両方生で見てきた俺が断言する

フェデラーの方がハードじゃ強い（ツアー内の偏差値）
ただし直接対決だとフェデ＜ナダル

>>468
今年の全仏でソダに負けたのは衰えの証だろうね
全盛期のフェデが全力を出せて負けたのは、全豪のサフィンしか記憶にない
（※クレーのナダル戦は除く）

フェデラーの何がすごいって、どこかが調子悪くても他で完璧にカバー出来る点ｗ
最近は上手くいってないけどこれがホントに凄まじかったｗｗ

サーブがダメならラリーで。
ラリーがダメならネットプレーで。
ネットプレーがダメならゲームメイキングで。

本人も、どっかがダメでも他何かあるからいーやｗみたいな感じでプレーしてたんじゃないかな
これが俺のフェデラーが最強だと思う理由です

>>471
確かにフェデラーの最大の武器は引き出しの多さだろうね
またフェデの進化も引き出しを増やすことで実現してきたところもある

それまで全く使わなかったドロップショットを使い始めた時はびっくりしたが
衰えすら引き出しを増やすことでカバーしてきた

ナダルはより強く、より速くという方向で進化してきたから
衰え始めたら即引退する気もするな

そういう意味でもナダルがフェデの記録を超えられるかどうかは未知数だと思う

なにこれ。知恵遅れの集まり？それともタイムマシンで5年前から来たの？
バカはROMってろ。
>>470　>>469　>>468　>>467　>>466

なんでキレるのか分からん

>>470
例えが悪かったのかな？
相手の力を引き出させてるってのは違うんじゃんって言いたかったんだけど・・・

>>473
なんで俺まで入ってんの？ｗ
お前がタイムマシンでどっか消えろよ

うん、相変わらず知ったかぶりで溢れてるな

相変わらず知ったかぶりで溢れてるな(ｷﾘｯ

ダビデンコ「僕のテニスではフェデラーには勝てない」なんで？

ブレーク「ロジャーには全く敵わない。良過ぎる」なんで？

アガシ「サンプラス以上の選手。世界一のショットをいくつも持っている。」これはわかる。理由があるから。

サンプラス「ロジャーには穴が無い。フル装備だ。しかし最大の武器は軽快なステップを生かしたパッシングだ」これも理由がある。

ＯＢの方が分析ができてるみたいね。

具体的に理由を挙げての敗者の弁とかないだろ

具体的に理由を挙げての敗者の弁とかないだろ(ｷﾘｯ

フェデラーの試合がなくて暇なのか糖質ヘデオタはあっちこっちでコピペしまくってるし
今度は(ｷﾘｯを付ける変なヤツまで現れるしで、このスレ見てて飽きないね

オタを叩くしか出来ない奴が何言ってるんだかｗ

>>478
現役はペラペラ具体的敗因は語らない、次の戦いもあるから
逆に引退選手は目立ちたいならペラペラ語るしかない
まあ君のあげたそれはそんな大した分析ではないが
解説はきつそうだね、その二人には

しかし、いつの間にかボルグ自慰やＡＢＯまで参戦するようになったのか

話相手いなくて暇なんだろね

ダビデンコなんか試合前から諦めのコメントしてたからな
ロデといい同世代はトラウマが残るくらいやられたし

ナダルはもちろんマレーもフェデ全盛の頃でも勝ってたけど、
この世代は過剰な恐れは抱いて無さそう

これ言っちゃうとアレだけどマレーが勝ったときのシンシのフェデはやる気なかったな
お疲れモードというより流してた

マレーはGSだとどうしてあそこまで変わっちゃうんだろうか
タイトル取れてもおかしくないのにね

今年の全豪はショックだったわ
本来の実力を出せればもっとやれるだろうに

>>486 ロデ>>>>ヒュー(デンコ)>>サフィン、ナルくらいでトラウマが深そう。

>>488　>>489 チキンマレーですから！！というより前哨戦で頑張りすぎな印象が
　でかいなあ。特に今年の全米。 お犬もGSの決勝限定でフェデがトラウマだし。

最強ナダル

このスレ必要あるのか？

まじで疑問

ナダルのほうが圧倒的に強いんだし結論でた　進化形態

>>478

フル装備を凌駕するものを持ってるんだよなナダルは。そうとしか解説出来ないな。

>>478
全英での直接対決のときにサンプラスは抜かれまくってたね。
他の選手のパッシングが下手くそに見えるくらい衝撃だった。

45 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 08:39:09 ID:NI0OC6V5
現時点では最強はフェデラー。
ナダルがフェデラーの記録を抜けば最強。
奇しくも同じ時代に最強の種が2人揃ってしまったことが不運。

サントーロの弁も併せると、他の選手に入り込む余地なし。

全米のヘンマン戦でのライジングのパスはびっくりした。ネットプレーヤー殺しだな。
ヘンマンのスーパーボレーを軽くいなしやがった。
でも内山勝氏が言ってたよ。ネットプレーを成功させるにはボレーよりサーブやアプローチが大事だとね。
ヘンマンではパワー不足。世界でも指折りのネットプレーヤーの貴男が通用しないのもそうだろう。
フェデラーを倒すにはパワーで上回る必要がある。現在はナダルしかいないということか。
９０年代だとサンプラスとベッカーはフェデラーを上回りそう。

サンプラスってパワーテニスだっけ？

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

>>497
サンプラスはパワーだね。もちろん細かい技術もあるけど
どかーんとサーブを打ってバシっとボレー。
時代がそうだったから。
今サンプが居たらまた違ったスタイルでやるでしょう。

まあ皆の話を総合すると最強はフェデラー一択になるのかな。

おおちゃんとしたスレたってる

>>501
え？

ナダルが最強だろ
こいつは凄すぎるわ　

フェデラーってナダルより数段確実に弱い選手
フェデラーのやってるテニスが通じない、凌駕する選手がナダルだという事
違う境地のテニスをしている　やっぱナダル見てるとテニスも時代とともに進化していくんだろうよ
本当に衝撃だわ　こいつ

ねぇ何で毎日２レス続けてレスしてるん？ｗ

ナダル自身がフェデラーを尊敬して認めてるのに
それでもフェデsageしてる奴ってナダルのことも否定してるってことだよな
それにナダルのこと『こいつ』呼ばわりもいただけない

対戦成績ではフェデ対ナダル　7対14　なんだろ？

頭がおかしくなけりゃ　フェデ最強になるはずがないな

　ナ　ダ　ル　最強で決まりだな

>>495はフェデラーが記録を抜けばナダル最強といっているが　やはりGSタイトル数が
最強の基準になるのか？　だったら　ナダルなんかまだ史上最強の候補程度だろ？
タイトル数や記録はあくまで異なった時代の選手達を比較する基準になる程度だろ　
おんなじ時代で直接対決が20回以上あって　ダブルスコア
フェデが超凄いのはわかったがその選手をコケにするナダルって激凄いんだねｗ

まあフェデはドラゴンボールでいえばフリーザが出てきたころの衝撃みたいだ
でもスーパーサイヤ人ナダルはもっと強かったんだ　フリーザ悲惨ｗｗｗ

>>フェデラーが記録を抜けばナダル最強といって
↑訂フェデラーの

必死だなｗ

共通して緑が多いのはなんでだろう？？

>>509
コケにできるほど力の差があるって思ってる時点で・・・ｗ
調子いい時だけ同年代で括って、タイトル数とかになると谷間で稼いだとか言うよね

超凄いと激凄いだったら超凄いの方が上だと思うんだがｗ

皆っていうのは選手達のこと指してるんだが、何で2chの素人の最強論（笑）を採用して
最強の選手が決まるの？ｗ　馬鹿じゃないの？ｗ

フェデヲタｗｗｗ

ん？どうした？ナダルヲタｗｗｗｗ

フェデオタとか意味わからない。選手たちの話を統合するとフェデ最強と言っただけだが。

それとも２ｃｈ弁慶共の最強認定（笑）は選手達より優れているのか？
マジでそう思ってるならネットから離れて普通の生活送った方がいい。

選手がそう言ってるからそうだと結論出てるなら
わざわざその2chのクソスレに書かんでもいいのにｗ

>>517 ここはどうでもいいことをグダグダ適当に話すのが目的だけど。
　もちろん基地はアウトだけどね。

誰が史上最強か決めるスレで最強はフェデラーだよと言って何か悪いんだっけ？

選手たちはフェデラーが最高と言って、２ｃｈ弁慶君達はナダルが最高と言ってて、
じゃあフェデラーだな。と思っただけだけど？？

ああ、ただの馬鹿か

フェデスレでもすぐアホとか言ってるからよっぽど自分がえらいんだろうなｗ

>>522
フェデスレでは自分がスルーされたからか知らないけど突然切れてるなｗ
おお怖い怖いｗ

605 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/06(水) 23:24:57 ID:lEbIjRUt
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

フェデラー、１４−２、ダビデンコ

ダビデンコ、６−５、ナダル

７０年代はボルグ
８０年代はレンドル
９０年代はサンプラス
００年代はナダル

それぞれ時代も違うし道具も全然異なる
時代が違えば直接対戦しているわけではないから、誰が史上最強かだなんて絶対分からない
ただ同時代の選手であればある程度の比較検討は充分可能だろう

その時代における最強選手って同時代において直接対決で圧倒的に負け越している選手は誰もいない

ならナダルも最強ではないな

また緑か

やはりサンプラスこそが史上最強の名に相応しい

サンプラスは得意コートだけの対戦で同い年のクライチェクに4勝6敗と負け越して終わっちゃったからねえ

>>527
そういうことだな。
まあ他の選手があれだけ讃えてるんだから、フェデラーで間違いはないが。

>>530　4勝6敗くらいだったら多少の苦手と運で済む　
しかし７勝14敗というフェデラーのナダルとの対戦成績は多少の苦手や運でかたづけられないな
いわけもできない（フェデラーは怪我や病気だったといいわけするがｗ）
フェデラーとすればなんとかしなければならない相手だったし相当研究した筈　だがこの結果ｗ
完全な実力差が出たとしかいえないな　

ナダルが最強でいいだろ
なにやってるんだよw
　

と、一介のテニスオタク2ch民が申しておりますｗ

選手らには分かっているのに、分かってないのはナダルオタだけ。

選手らは何を解ってるの？不可触賎民が何を抜かしてるの？

自分で負け越してる選手がいたら史上最強は言えないって言っておきながら
いざ、負け越してると突っ込まれるとそれは苦手と運だなんて言ってごまかす。
ほんとヲタって気持ちわりぃなｗ

↑自分で負け越している選手？？？さすがフェデヲタｗｗｗ

フェデラー　
ATP優勝回数　63
GS優勝回数　16
年間NO1　5回

ナダル
ATP優勝回数　42
GS優勝回数　9
年間NO1　2回

フェデラーとナダルは対戦成績以外はほとんどフェデラーが上です。
世界ランク1位在位週も通算獲得賞金もフェデラーが上です。
何よりGSでお互いがエントリーして優勝した回数がフェデラーのほうが上です。
ナダルに勝ったプレイヤー（関係するプレイヤー）にフェデラーは勝って優勝しています。
ツアーの記録は調べていませんが、大会に両者がエントリーした場合フェデラー
の方が優勝する確率が高いと思います。
どちらが上かはわかりますよね。

>>536
ナダルオタはそのへんアホだからｗ
じゃあダビデンコが最強だろって話なのに、それは認めないんだろ？ただの池沼の域ｗ

フェデに対戦成績勝ち越してるマレーですら、ナダルよりフェデラーはやりにくいって
言ってるんだからそれこそ相性の問題。対戦成績に何の意味あるんだかｗ

↑ナダル未成熟時代　フェデ成熟全盛時代の記録比較　参考にはならんｗ

芝ならマック・エド・
ボリス＞ナダル・フェデ

クレーならレンドル＞ナダル・フェデ＞

ナダルが未成熟だから記録意味ない>>538 みたいなのに対してね。
ナダルが本当に史上最強候補なら抜くだろうからそれまで待てばいいのに。
自信がないの？

ＧＳ数のみで最強だのなんだのが決まると本気で思ってるなら、
そもそも史上最強なんて論じる必要がないだろう
ダビデンコの話にしても、それまでリードしていたものが一時的に１勝リードされただけ
これが最初から常にリードされダブルスコアで負けてるものと同じだと思うなら、
理屈が通じないと言われても仕方ない
ナダルはもっとも若くしてこれだけの成功を収めている選手
最強論に名前が挙がったところで何を不思議がることがあるのだろう

>>543
んじゃ、直接対決で決まるのかい？
別に名前が挙がるだけならいいけどさ
対戦成績だけでナダル＞＞＞フェデって言うじゃん
しかも、あんたらの言う直接対決って21戦中12試合がクレーなんだよね
そりゃ〜、得意のサーフェスで半分以上やってたらスコアに差も出るだろうよって話

そもそも史上最強と称される選手がクレーでコケにされているのが悪い

>>543 基本「その時代にどれだけ凄かったか」ってのを示すのに便利なのが
　記録だし、もちろんナダルも候補だけど現時点ではフェデより下って言われてて、
　それなのに「フェデはナダルより弱いナダル最強」って言われたら意味不明だって。

最強フェデラーが衰えナダルの次の時代の王者が未成熟だから
今年のナダルのグランドスラム3冠はボッシュート

>>546君達が史上最強という選手フェデと直接戦って14勝7敗なんだからナダル史上最強でもいいだろｗ

>>544
名前が挙がるということはナダル最強説を押す者がいるということ
同じく最強候補に名の挙がるフェデラーに対して有利な点をアピールする者も当然いるだろう
ならばフェデラー派はフェデラー派でナダルに対して有利な点をアピールすればよいだけ

>>549 というか前スレ見れば大体の状況は分かると思う。

ぶっちゃけここのナダル最強説ってほとんど同じ奴の連投だしなー
バレバレで張り合いがないよ
ナダルじゃ過去のレジェンドトップにまだ対抗できねえしな
「フェデラーの粗捜し、フェデラーの実績にけちつけることが流行中」
まさにこれだね、ナダルは対フェデラー最強説専用の鉄砲玉止まり、はあ・・

そもそも史上最強選手が同時代の最大のライバルにGS決勝の直接対決で負け続けるなんて絶対ありえない

ナダルとフェデラーってサンプラスとアガシの関係によく似ている
アガシはサンプラスにGSの決勝で負け続けた
フェデラーもナダルにGSの決勝で負け続けてる

アガシがサンプラスより上だなんて有り得ないし、フェデラーがナダルより上だなんて有り得ない

>>549
今までのスレでどれだけ出して来たよ
すると必ずナダル押しは直接対決しか言わなくなるじゃん
フェデラーの持つ記録を貶してね
しかもナダルが越えてない記録をだよ？
＝ナダルをも貶してるってことにアホだから気付いてないｗ

テニスの強さを比較する上で直接対決以上の方法があるなら教えて欲しいｗ

直接対決できなかった人と比較する時は関係ないのに？

変なレスは緑ばっかだな
そんなにこの糞スレ目立たせたいのか？ｗ
まぁこのスレにいる俺も糞だがね

>>551
そうそうフェデラーを認めたくないだけ。
過去の名プレーヤーだって　結局、好みで言ってるだけだと思う。
フェデラーのすべての記録をナダルが塗り替えたというならわかるけどね。
ギルバートなんか　いつもナダル押しだよね。彼はアンチフェデラーだからね。

今年のフェデラーは運がよかったな　
もし全仏全英全米で決勝までいってたら対戦成績が7勝17敗になってしまっていた
過去の実績も台無しだｗあっもう手遅れかｗｗｗ

>>551
他の選手の意見より自分の意見しか見てないってところで自演はバレバレだもんなｗ
言い返してくる言葉もないし。

アガシ、サンプラス、サントーロと前世代ともやりあってる選手達が最高と言ってるのに、
ナダルオタ　だ　け　が　ナダル最高と言ってるｗ

これでナダル最強とか言ってるんだからこれほど滑稽な話もないわｗ

まあナダルヲタが言うのも無理はないな
総合的に見て明らかにフェデラーに分があるから
直接対決のみの単細胞視点でしか語れない

じゃあこれで手打ちにしようか
スピン量最強＝ナダル
総合最強＝フェデラー

フットワークもと思ったけど、モンフィスに勝ってるとも思えないしね。
ナダルオタはこれで満足かな？

総合最強がスピン量最強と対戦すると7勝14敗になるのかｗｗｗ

>>549
直接対決ごり押しじゃ〜ねｗ
フェデのアピール点はたくさん出てると思うが・・・

>>552
馬鹿ですか？
ナダル：フェデをサンプ：アガシで例えてる時点でね〜ｗｗ

>>561
ナダルは史上最強のクレーコーターでいいんじゃん
前から言ってることだけど

そうだね。君達もよく使う相性の悪さ＋スピン量で対戦成績で負けてるだけで、
他のやりあった選手はフェデが最強って言ってるけどねｗ

くどいようだけど、君等PCの前なら負け知らずのナダルオタだけが
必死でナダル最強って言ってるだけだねｗ

>>563直接対決ごり押しもなにも　2人対戦の球技で力の優劣を決定するのに
直接対決に勝る判定方法があるのか？何度も聞くが教えて欲しいｗ

>>565
ナダル自身がフェデの方が強いって言ってるのは認めないの？

>>553
今のところ一番優位な点はやはりそこだと思っているんだろう
しかし、フェデラーの記録を貶める様なレスはそんな沢山あったろうか？

>>563
ゴリ押しはともかく、３種のサーフェス同一年制覇や達成スピードなど違う切り口もあった
アレはアレでそれなりに説得力はある

>>565
だから、21戦中12試合がクレーってのを考慮して言ってんの？
連勝記録とか年間勝率とかは？
ナダルは30程度だよね？
しかも、クレーで20ぐらい稼いだやつ
勝率は正確にはわからんが、フェデより上なわけがないし
逆に聞くけど、対戦成績以外でフェデより勝ってるのってなに？

返信サンクス　連勝記録と年間勝率のすぐれた選手が史上最強なんだね
そうか解ったｗだとすればフェデも史上最強とはいえないな
しかしクレーでカモられているフェデも以外にたいしたことないよなｗ

クレーだろうがハードだろうがカモてるのに史上最強はないわ

生涯勝率、決勝勝率、ＧＳ勝率、ＧＳ決勝勝率なんかの勝率系はナダルが上なのが多い
あとは同一コート最多連勝もナダルのクレーでの記録

史上最強のナダルなら勝率90%＆年間10勝の同一年度達成×３年これぐらい出来るよな？

怪我さえせずに、気をつけてプレーすれば、
ナダルのフェデラー越えは間違いなし！！

苦しいなフェデヲタｗｗｗ
まあ今後のGSタイトル奪取は不可能に近いから今後はTVの前でがっかりしてくれｗ

>>571
＞生涯勝率、決勝勝率、ＧＳ勝率、ＧＳ決勝勝率
詳しく教えて

てゆうか、ナダルファンもフェデラーファンも、テニスを愛してるんだろ？
なら、そもそもこのスレ自体がばかばかしいってなんで気付かないわけ？

気付いてるよ
暇つぶしかな？ｗ
アホなスレ主が隔離スレとか言ってこういうスレ立てるからだ
みんな要らないって言ってるのにね

>>569
聞いといてなんだそれｗ
＞だとすればフェデも史上最強とはいえないな
なんでだ？

>>570
フェデ以上に負けてるナダルこそ史上最強はないわ

>>571
そのデータの根拠は？
ナダルはクレーだけですね

ナダルとフェデラーが同時に出場したGSでフェデラーのほうが優勝回数で
上です。
選手の力はトップレベルの記録で判断するのが一般的です。現実に
NO1と評価されている選手もそうです。

歴代NO1選手

ゴルフ　タイガー・ウッズ　
PGA優勝回数　71　歴代3位
MAJOR優勝回数　14　歴代2位
年度最多優勝　11回　歴代1位
PGA最優秀選手　10回　歴代1位
PGA賞金王　9回　歴代1位
通算獲得賞金　歴代1位
世界ランキング1位在位週　500週以上　歴代1位

バスケット　マイケル・ジョーダン　得点王　10回　歴代1位

F1　ミハエル・シューマッハ　優勝回数　91　歴代1位
　　　　　　　　　　　　　　ワールドチャンピオン　7回　歴代1位

野球　ベーブ・ルース　本塁打王　12回　歴代1位　得点王　8回　歴代1位

ダーツ　フィル・テイラー　優勝回数　160以上　歴代1位
　　　　　　　　　　　　　PDC世界選手権　13回　歴代1位

アイスホッケー　ウエイン・グレツキー　得点王（得点+アシスト）　10回　歴代1位　
　　　　　　　　　　　　　　最優秀選手　9回　歴代1位

だよね。
史上最高の選手を言い合えるような選手が同時代に二人もいて、
その二人と同じ時代に生きられることに感動してきた！！

>>579
それ言っても無駄だよ
未成熟のナダルだったで終わりｗ

>>575
今、出先だからPCないとわかんない
ＧＳ決勝は16÷22と9÷11だから簡単
ＡＴＰのサイトに成績出てるでしょ？

生涯勝率なんてのはナダルにはまだ早いと思うんだけど

要は、史上最高っていう言葉の定義の解釈によって違うってことだよ。
安定性とかだと今までのフェデラーのが上手だし、一試合にかかった時の、
その時点だけの強さならナダルとかね。

つまり答えなんてないのさ。

ATP最多優勝　109回　ジミー・コナーズ　
GS最多優勝　16回　ロジャー・フェデラー
ATP年間1位　6回　ピート・サンプラス
世界ランキング1位在位週　ピート・サンプラス

ナダルは4つの主要記録の内1つでも歴代No1になってから
歴代1位と主張するのが普通の考えだと思います。
1つもトップ3にランクインしていないのが現状です。
　

　

>>584
やっと話が出来るナダルオタが出てきたわｗ
変にお互い貶し合うからねぇ

>>576だがこのばかばかしいスレがテニス板人気No,1である事実ｗ

>>587
それはないｗ

個人戦ですから通算優勝と年間優勝でNo1なのが歴代No1選手です。
ダーツのフィル･テイラーやF1のシューマッハもそうですし。

>>588
いや、事実ｗ
一番進んでるよ
んまぁ、基地外が連投してるってのもあるけど

>>589
なら尚更のことナダル有利な気が・・・
ほとんどの記録においてナダルのほうがフェデラーよりも、
早い時期、早い段階でたどり着いています。
ナダルのほうがプレイ年数が少ないので、
ナダルのこれからの進化とフェデラーの衰えを考えれば、
ナダルがフェデラーを超えると考えるのが順当でしょう。

まぁ当然ナダルが怪我などをしないことが前提ですがね

>>591　有利かもしれないかもしれないですけどそれは
想像です。達成しなければ意味がありません。
僕は超えないと思います。同等レベルの数字も残せないと思います。
これも想像ですけど。

t

>>591
そーゆーこと書くと
ナダルはあと1、2年だ、長くもたないって言われるよ。
まっあと1、2年ってのはもう何年も前から言われてるけど、今年GS3連覇しちゃったね

>>592　たしかに、ナダルは、フェデラーが体の力を最小限で、
プレーできる美しいテニスに対して、体を酷使しなければいけない
のであまり寿命が長くはないでしょう。

ですがそれは今までのことです。
ナダルのプレースタイルは少しずつですが着実に変化しています。
当然体に対する負担なども頭に入れてくると思います。

ナダルがこれから４年ほどの間でどれだけの記録を作るか今から
楽しみでありません。

でも実際フェデと同じ年まで出来るかと言ったら出来ないと思う
フェデラーのプレースタイルでさえガタが来てるんだしナダルのプレーではきついと思う

>>596
それは君の想像でしょ。
願望かな？

どーでもいいけど明日の楽天オープン決勝、
ロイヤルシートでの観戦楽しみ！！

記録でナダルがNo1になれば一般的な評価だけでなく
フェデラーファンもナダルがNo1の選手と認めます。
主要記録>>585で1つも1位はおろかトップ3にランクされていないのが現状です。

タイガーにメジャーで5連勝して引退してもタイガーを超えたとは
言いませんよ。直接対決を重視しすぎです。通算優勝回数・GS優勝回数・年間No1
のほうが遥かに重要な記録です。

>>597
そりゃあたりまえじゃんｗ
先のことは分からないからね

そうか？直接対決で5連勝もすれば誰も5連敗したほうを強いとは思わんぞｗ

名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/05(火) 23:59:33 ID:OTrVi7PY
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

>>601
それはまだ二人が現役だからでしょ
これが何十年と立てば記録残してる方が強いとなるよ

おお今日は早めの登場だなｗ

>>600
だったら書いても意味ないよ
ナダルがGS20個取れるかも、って書いても意味ないのと一緒

フェレールが勝ちそうだｗ

>>579を見ればわかります。No1の記録を残した選手がNo1の
評価を得ています。

>>603そうか？エマーソンはGSタイトル相当荒稼ぎしたが　それだけでレーバーウォールより
かなり下に見られているがフェデもそうなるんじゃないか？
なんせ同時代のライバルに7勝14敗だからなｗ

君はほんとそればっかりだな
それしか勝てる要素ないのかい？
もちっと上のレス読むなりしなはれ

>>601　

タイガー
PGA優勝　71
MAJOR優勝　14

A
PGA優勝　5
MAJOR優勝　5

Aはタイガーが出場した試合5試合でMAJORを優勝して無敗で引退。
タイガーが現時点で残した成績のままでも歴代No1の選手にも絶対になれないと思います。

ゴルフを例に出したり、相撲を例に出したり・・・
わかんないからテニスだけにしない？

エマーソンの12タイトルはアマチュア四大大会ですからね。
とはいえプロ転向前レーバーのAO3連覇を結果的に阻止したり
OP化後も南米OPだったかな、でレーバー倒して優勝したり普通に強いのですけど＾＾
アマで荒稼ぎした選手だからとバッサリ切り捨てられてやや過小評価されてるかもしれません。

ジャパンオープンではフェデラーはトロイツキに肝心な所でレベルを上げ完勝。
ナダルはやっとこ命拾い。
フェデラーの準決勝のベッカー戦なんてわざとぶっきらぼうに打って観衆を沸かせてた。余裕の勝利。

さーてどっちが優れているかな？

>>610ほおっておけ
直接対決という選手の優劣を最も比較し易い結果が7勝14敗というダブルスコアだから
回りくどい例をつかってごまかさないとフェデ最強論をアピールできないからな
大変だと思うぞこれからフェデの最強論をサポートしていくのはなｗｗｗ

名無しさん＠エースをねらえ！：2010/10/05(火) 23:59:33 ID:OTrVi7PY
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

って、何年前のトロ相手だか

>>612
これって釣りなの？
何で最強論語るのにトロイツキとの対戦@日本が出てくるの？
トロイツキに圧勝したら最強？？笑えるｗ

ナダルは現実的にはクレー最強どまりでしょうねえ。
記録伸ばすにしてもRGが8勝とか9勝になりそうな。
前に触れましたけどWBで4勝5勝すればまずまず＾＾
ボルグ、サンプラス、フェデラーと2種類のコートでタイトル伸ばしただけに。

優れているってだけで最強とは言ってない件

あぼはちょっとおつむがアレだから
ボルグ爺よりはマシだけど

ナダルスレでもしつこい言われててワロタｗｗ

ナダルのタイトルに関してはフツーに来年、再来年で全仏以外のタイトルも増えそうだけどね

【ジャパンOP優勝者リスト】　（）内は通算優勝回数
（1972Toshiro Sakai(1)）　　73Ken Rosewall(1)　　74Rod Laver(1)　　75Raul Ramirez(1)
76Roscoe Tanner(1)　　77Manuel Orantes(1)　　78Adriano Panatta(1)　　79Terry Moor(1)
80Ivan Lendl(1)　　81Balazs Taroczy(1)　　82Jimmy Arias(1)　　83Eliot Teltscher(1)
84David Pate(1)　　85Scott Davis(1)　　86Ramesh Krishnan(1)　　87Stefan Edberg
88John McEnroe(1)　　89Stefan Edberg　　90Stefan Edberg　　91Stefan Edberg(4)
92Jim Courier　　93Pete Sampras　　94Pete Sampras　　95Jim Courier(2)
96Pete Sampras(3)　　97Richard Krajicek(1)　　98Andrei Pavel(1)　　99Nicolas Kiefer(1)
2000Sjeng Schalken(1)　　01Lleyton Hewitt(1)　　02Kenneth Carlsen(1)　　03Rainer Schuttler(1)
04Jiri Novak(1)　　05Wesley Moodie(1)　　06Roger Federer(1)　　07David Ferrer(1)
08Tomas Berdych(1)　　09Jo-Wilfried Tsonga(1)　10

セイコーには劣るにしろなかなかの顔ぶれながら、どうにも地味どころが続く時期もあります＾＾；
今年はナダルでしょうか、そうなれば豪華さが増します。

ナダルは史上最強だろうな　生で見たが圧倒される
ラリーのときの球のスピードも史上最速
バックスピンかかってるのにまじで凄い

フェデラーファンには大変残念だろうがフェデラーはナダルより確実に弱い選手だぞ
これは認めないとな。

客観的に結論が出ている

おれはプレーを生で双方見たがナダルの方が明らかにいろいろなスピードといい迫力といい俊敏性といい上。
打ってるボールも重いように感じそれがまた速い。最後に勢いで浮き上がってくるようなかんじ。行動範囲も広い。

俺はナダルの方がフェデより早く引退する気がしてるから
勝率のような記録はナダルが上を行く気がするな
最多を競えばフェデが勝つ気がする

どっちが史上最強かといえば、どっちでもいいや

最強はナダルだわ

速さや迫力もスピンも凄い

記録に関していえばその時々の状況（強い次代　弱い時代）があるんで明確な強さの基準には
ならない　まあ低脳は記録によわいからな
当然フェデの記録は非常に弱い選手しかいない時代に荒稼ぎしたものだ
実際その前の高齢アガシが結構な勢いで荒稼ぎしていた　ところが一年ぶりに大会復帰してきた
サンプラスに簡単にやられてしまう一年ブランクのあったサンプにだぞｗんでサンプは優勝引退
フェデが頭角を現してきたのはその直後だ　ほんとに弱い時代だ！ｗｗｗ
そういうこともあるのでｗ　やはり直接対決>>>記録という見方が正解だろうな　記録は時代の違う
選手を比較するあくまで参考程度のもの　馬鹿は記録記録と騒いでしまうが
そうなるとやはりどうしても直接対決21戦して14勝フェデを凌駕している

　　　ナダル史上最強ということになってしまうのさ

と、一介のナダルオタが申しておりますｗ

選手たちは皆フェデがベストプレーヤーだと言ってるのにねｗ

そうか選手間ではベストプレーヤーはフェデなんだ　信じてやるよ
だが　そのベストプレーヤーがナダルとの対戦成績7勝14敗はまずかったな　
9勝12敗くらいだったらまだ格好もついたが　せっかくの記録が台無しだｗ

フェデスレまで出てくるなよ
これだからナダルオタは嫌われるんだよ

フェラvsアナル

>>623
なんだって？

素人なんだから触るなよ　ＮＧにしとけば済むんだから

>>631
ちょっと笑ってしまったｗ

テニス選手のうなり声、相手の反応や判断力に影響も＝研究

　［バンクーバー　１日　ロイター］　テニスの選手がボールを打つ時に出すうなり声が、相手選手の反応や
判断力に影響を与えることが、新たな研究で分かった。
　カナダのブリティッシュ・コロンビア大学と米国のハワイ大学の共同研究チームは、大きなうなり声を発する
テニス選手とそうでない選手のビデオを学生に見せ、打ったボールの方向などを判断してもらうテストを実施。
それによると、うなり声が発せられると、学生は反応が遅くなったほか、ボールの方向についても判断を誤る
確率が高くなったという。

　研究を担当したハワイ大学のスコット・シネット氏は、「プロ選手の中には、ボールがラケットに当たるときの音で、
ボールの回転と速さを判断しようとする人もいる」と述べ、うなり声はその音をかき消してしまうほか、
単純に注意を散漫させる原因にもなり得ると指摘。うなり声で知られるラファエル・ナダル、マリア・シャラポワの
両選手などは、「不当な優位性」を与えられている可能性もあると述べた。

　テニス界では、選手が発するうなり声について賛否両論があり、女子テニスの往年の名選手、
マルチナ・ナブラチロワさんは「全くの不正行為だ」と批判している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17490320101004

テニス選手のうなり声、相手の反応や判断力に影響も＝研究

　［バンクーバー　１日　ロイター］　テニスの選手がボールを打つ時に出すうなり声が、相手選手の反応や
判断力に影響を与えることが、新たな研究で分かった。
　カナダのブリティッシュ・コロンビア大学と米国のハワイ大学の共同研究チームは、大きなうなり声を発する
テニス選手とそうでない選手のビデオを学生に見せ、打ったボールの方向などを判断してもらうテストを実施。
それによると、うなり声が発せられると、学生は反応が遅くなったほか、ボールの方向についても判断を誤る
確率が高くなったという。

　研究を担当したハワイ大学のスコット・シネット氏は、「プロ選手の中には、ボールがラケットに当たるときの音で、
ボールの回転と速さを判断しようとする人もいる」と述べ、うなり声はその音をかき消してしまうほか、
単純に注意を散漫させる原因にもなり得ると指摘。うなり声で知られるラファエル・ナダル、マリア・シャラポワの
両選手などは、「不当な優位性」を与えられている可能性もあると述べた。

　テニス界では、選手が発するうなり声について賛否両論があり、女子テニスの往年の名選手、
マルチナ・ナブラチロワさんは「全くの不正行為だ」と批判している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17490320101004

テニス選手のうなり声、相手の反応や判断力に影響も＝研究

　［バンクーバー　１日　ロイター］　テニスの選手がボールを打つ時に出すうなり声が、相手選手の反応や
判断力に影響を与えることが、新たな研究で分かった。
　カナダのブリティッシュ・コロンビア大学と米国のハワイ大学の共同研究チームは、大きなうなり声を発する
テニス選手とそうでない選手のビデオを学生に見せ、打ったボールの方向などを判断してもらうテストを実施。
それによると、うなり声が発せられると、学生は反応が遅くなったほか、ボールの方向についても判断を誤る
確率が高くなったという。

　研究を担当したハワイ大学のスコット・シネット氏は、「プロ選手の中には、ボールがラケットに当たるときの音で、
ボールの回転と速さを判断しようとする人もいる」と述べ、うなり声はその音をかき消してしまうほか、
単純に注意を散漫させる原因にもなり得ると指摘。うなり声で知られるラファエル・ナダル、マリア・シャラポワの
両選手などは、「不当な優位性」を与えられている可能性もあると述べた。

　テニス界では、選手が発するうなり声について賛否両論があり、女子テニスの往年の名選手、
マルチナ・ナブラチロワさんは「全くの不正行為だ」と批判している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17490320101004

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286270416/l50

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

>>627
21試合中12試合がクレーってのはどう考えてるわけ？

>>639 クレー以外のフェデの勝ち試合５のうち、
二つが当時フェデの庭のウィン、二つがナダルが疲れきった最終戦だってことは
どう考えてるわけ？

ナダルが疲れきったって最終戦ってみんな疲れてないか？それはさすがにおかしい指摘だよ

>>575
おそらくこの先も最強候補に挙がる4人の勝率

ボルグ
Matches 603勝127敗(82.6％)
Finals 63勝 24敗(72.4％)
GrandSlam 141勝 16敗(89.8％)
GS Finals 11勝 5敗(68.8％)
サンプラス
Matches 762勝222敗(77.4％)
Finals 64勝 24敗(72.7％)
GrandSlam 203勝 38敗(84.2％)
GS Finals 14勝 4敗(77.8％)
フェデラー
Matches 722勝172敗(80.8％)
Finals 63勝 27敗(70.0％)
GrandSlam 208勝 30敗(87.4％)
GS Finals 16勝 6敗(72.7％)
ナダル
Matches 467勝 99敗(82.5％)
Finals 43勝 12敗(78.2％)
GrandSlam 120勝 17敗(87.6％)
GS Finals 9勝 2敗(81.8％)

補足
フェデラーの決勝27敗の内、12敗(44.4％)は対ナダル
ナダルの決勝12敗の内、5敗(41.7％)は対フェデラー
どちらかがいなけりゃATP最悪の暗黒時代だったねｗ

>>627
フェデラーとナダルが同時に大会に出場した場合フェデラーのほうが優勝していますけど（笑）
直接対決に持ち込めないで何度も大会で負けています。
同じ大会にエントリーして負けた場合は優勝者（フェデラー）に負けたとカウントされますよ。
優勝者はWinnerでそれ以外はLoserです。フェデラーのほうが優勝回数（同時エントリー）
で上です。フェデラーはナダルに勝ち越しています。

フェデラーはナダルにトーナメント優勝対戦で勝ち越しています。
テニスは直接対決より両者エントリーした場合の優勝対戦成績の
方が重要なんです。
フェデラーはナダルに勝越しています。

優勝対戦成績

GS　128エントリー
優勝者は1人。残り127人は敗者です。
つまり優勝者に負けたという事です。

優勝対戦成績（GS）でフェデラーはナダルに勝ち越しています。
ツアーでも多分勝ち越していると思います。優勝回数が20回多いですし。

同時出場GS成績
フェデラー
03　英W　米4　
04　豪W　米W
05　豪S　仏S　英W　米W
06　仏F　英W　米W
07　豪W　仏F　英W　米W
08　豪S　仏F　英F　米W
09　豪F　仏W　米F
10　豪W　仏Q　英Q　米S

ナダル
03　英3　米2　
04　豪3　米2
05　豪4　仏W　英2　米3
06　仏W　英F　米Q
07　豪Q　仏W　英F　米4
08　豪S　仏W　英W　米S
09　豪W　仏4　米S
10　豪Q　仏W　英W　米W

>>644基準ではフェデラーの12勝9敗5分
進出R基準だと16勝9敗1分でフェデ圧勝！

※年齢差を考慮してないので何の意味もありません

間違えた
フェデの13勝9敗4分だた

>>646　馬鹿が理屈をいじると、こうなる。
「GS優勝数」の比較で十分。
その数字をわざわざ対決に変換する意味が全くない。

馬鹿と言えるぐらい立派なんですねわかりますん

>>640
そこだよね。
たった二つしかないんだよ。得意の芝で3回しか戦えなかったこと。
それに比べてナダルの得意のクレーは12回だぞ。
関係ないでしょ。
仮に、疲れきったていうならフェデがクレーでナダルとやる時はいつも疲れてると思うが・・・

>>651　得意の芝で2勝1敗、フェデ下り坂、ナダ上り坂ってことを考えてみろよ。
疲れきったってのは、確かに皆疲れてるんだけど
特にナダルは最終戦の時期にコンディションが最悪だったってこと。
それがいいわけではないけど、フェデの勝ちに？が付くのは仕方ない。
フェデはクレーシーズン、いつも最悪のコンディションでもなかっただろ？
2006年のクレーシーズンなんか絶好調で臨んではね返されたじゃんか。

>>612
GSでもない大会で個々の対戦相手との試合内容比較しても意味ない
しかも同年代でも無いので相手の実力も一定ではないし
あの時のフェデは鈴木に大苦戦したが、今鈴木とやって楽勝した方が優れてるなんて言うようなもんだ

>>627
確かにフェデの前の世代が弱かったのは事実だけど、同年代でも圧倒的だったでしょう
サンプラスだって後の世代（＝フェデの前の世代）が弱かったのでタイトル数伸ばせた部分あるし
確かにジョコやデルポ、マレーは強いけど、全盛期過ぎた今でも彼等と互角に戦えるフェデは時代に恵まれただけではないよ

テニス選手のうなり声、相手の反応や判断力に影響も＝研究

　［バンクーバー　１日　ロイター］　テニスの選手がボールを打つ時に出すうなり声が、相手選手の反応や
判断力に影響を与えることが、新たな研究で分かった。
　カナダのブリティッシュ・コロンビア大学と米国のハワイ大学の共同研究チームは、大きなうなり声を発する
テニス選手とそうでない選手のビデオを学生に見せ、打ったボールの方向などを判断してもらうテストを実施。
それによると、うなり声が発せられると、学生は反応が遅くなったほか、ボールの方向についても判断を誤る
確率が高くなったという。

　研究を担当したハワイ大学のスコット・シネット氏は、「プロ選手の中には、ボールがラケットに当たるときの音で、
ボールの回転と速さを判断しようとする人もいる」と述べ、うなり声はその音をかき消してしまうほか、
単純に注意を散漫させる原因にもなり得ると指摘。うなり声で知られるラファエル・ナダル、マリア・シャラポワの
両選手などは、「不当な優位性」を与えられている可能性もあると述べた。

　テニス界では、選手が発するうなり声について賛否両論があり、女子テニスの往年の名選手、
マルチナ・ナブラチロワさんは「全くの不正行為だ」と批判している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17490320101004

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286270416/l50

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる


なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

ナダルが最終戦勝てなかった、だからってフェデの勝ちに？がつくっておかしくねーか？
本当にコンディション酷かったなら棄権してるでしょ。結局、直接対決以外は反論できないんでしょｗ

まっ今年はチャンスなんじゃね？フェデも年齢的に色々大変だし、ナダルは全盛期だし。
しかし今年ぐらいから勝たないとフェデの勝利数抜くの苦しいよ。

>>645 まあトーナメントを勝ち上がる課程に意味はないなら正論かもね。
　普通そうは考えないと思うけど。

>>643 ナダルだけの方がまだ独占は少なかったかな？と思う。

ポイントはナダルの様なタイプが長持ちするのかというところに尽きる。
気合型プレイヤーはみんな短命。
ビランデル然り、チャン然り。
長持ちしたのはムスターくらい。

逆にどちらかというと技巧派のフェデールは
30歳でもウインブルドンやUSは狙える。
コナーズのように30歳でナンバー１というのもあり得ない話ではない。

気合い型って分類は初めて聞いたｗ
でもまあ、アガシやサンプみたいにさっさと消えると思われてたのが長持ちしたりするからわからないね。
あとフェデが長い間活躍してるように感じてる人いるかもしれないけど、実はまだ7年くらいしかトップクラスにいないよね。
まだそんなに長くないよなあ。

>>652
ナダルは最終戦の時期にコンディションが最悪だったって言うけどね、もうそれ自体がダメってことだと思いますが。
フェデラーは最終戦４度優勝しましたけど　すべて年間通して活躍してましたよ。
後半の時期だけ活躍したってわけではないですけどね。
年間通して活躍して、さらにきっちり最終戦も優勝しましたけど　何か？

フェデは遅咲きだったからな
ビランデルやベッカーは10代の頃からGS取ってるし、エドバーグも21歳
ただ彼等の場合は20代中盤で燃え尽きた、もしくは後世代に対抗できなかった
サンプラスは19歳で取ってから長く活躍したけど
サンプラスやアガシが長くトップクラスだったのは例外で、7年は十分長いと思う

>>659
フェデラーは2003年も２位くらいになってたから　トップクラスにいたのは８年くらいだと思います。

03年マスターズカップでアガシに勝った辺りが最強時代の幕開けか
正直ナダルの記録達成ペースは異常だから抜かれる可能性は小さくないよね

>>652
＞フェデ下り坂、ナダ上り坂ってことを考えてみろよ。
フェデを擁護しんてんのか？
フェデのすごいところは年間を通して常にレベルの高いプレーができること
仮に、質が落ちても勝ちきれるところもナダルとは違う
芝で2勝1敗を強調するんじゃなくて、芝で3回しか試合してないことを言ってるんだけど
要は、ナダルはクレーで10勝も稼いでるわけでしょ
そのデータあまりに偏ってるって思わないか？ってこと

>>664
フェデラーのテニスは完成してるゆえに伸びしろがもうないんだよね。
唯一あったのがクレーなんだけど、でもそれはナダルの庭な訳で。

それに比べて、ナダルの進化は着実にして凄まじい。
2005年に全仏取った時に「ウィンブルドンが一番好きだから、取りたい」
とナダルが言った事が、実現すると思った奴が当時どれだけいたか。
2005年が2回戦、2006年決勝、2007年決勝フルセットで、2008年に奪取。
で、2009年に全豪、2010年に全米と、ハードコートも制覇。
スローと言われていたサーブも時速20kmも上げて見せた。
自分のテニスを変える事を恐れずに、着実に進化していく姿を見ると、
将来的にフェデラーの記録を抜く可能性は、十分にあると思えるけどね。

>>663
ナダルは早熟型でフェデは晩年型だからね

>>665
ナダル好きにはそう写るだけ。直すところが沢山あったから着実に見えるだけ

どちらにしてもあと２〜３年が勝負だよね
ナダルの天下が続けば、ここで比較されていることの大部分がナダル優位に傾く

それでもフェデに残るのは年間１位の回数と最終戦の優勝回数
最多ＧＳは微妙だが、結局これが分かれ目からも知れないね

結論、ナダルを最強と語るには早すぎるってこと
直接対決以外は話にならないからね

ここ数年の一位と二位が入れ替わっただけ。
若手も中堅も伸びていない。
白鵬の天下が来たようなもの。
朝青龍は引退。フェデラーはまだ引退していない。

じゃ例えとして相応しくないじゃん
つかおまえ何で相撲詳しくないとか言っておきながらいつの間にか通ぶって相撲ネタに拘ってんの？
テニスネタ自体そうだけど無理して知ったかぶるとこがすごい笑える、痛い性格だね

なんでABOへのツッコミはキツい口調のものが多いの？
そんなに嫌われてるの？

あぼはサンプヲタでちょい前はフェデ下げしてたけど最近はナダル下げも始めたのか？

まあフェデはナダルが怪我とかでコケた場合に　タナボタGS記録更新を狙っているんだろうな
若手では　ンコ・デルポトンがどうなるかによるな　こいつは鼻穴大魔王だから好きになれそうもない

鼻穴大魔王って何？

>>674　文字から理解してくれ

ナダルに勝ててないサントーロでも、フェデラーが最高だと言う。
ナダルに負け越し、フェデに勝ち越してるマレーもフェデラーが最も強いと言う。
ソダーリンは、ナダルには攻めるチャンスを感じるが、フェデラーはテンポが早過ぎると恐れる。
色んな選手がフェデラーのフォアや全ての技術が欲しいといい、ナダルのフォアが欲しいというのは
そんなナダルに気を使うフェデラーだけ。


やりあってる選手はちゃんと解ってる。
わかってないのはナダルオタだけ。

>>675
それはフェデのこと言ってるの？ごめ、全く理解できないよ

>>666
ナダルは早熟型かな？
10代から強かったけど、身体能力ベースの守備とトップスピンだけの選手だった
バックハンドの向上、スライス、フォア、サーブとここ数年で着実に進化し続けている
10代である程度技術的に完成されて伸びシロが少ない早熟型とはまた違うと思う

>>676 あんな疲れそうなフォアはいらねえｗｗｗ

現在のところ、ナダルオタが直接対決だけを論拠にわめいているだけ。

実際に対戦している選手間の評価は、ほとんどがフェデラーが史上最強だとしており、
実際の記録もまだまだフェデラーが上。

当然それらの評価や記録は、ナダルが塗り替える可能性は十分ある。
選手間の評価や記録についてナダルが上回ってから堂々とナダルが一番だと言えばいいし、
ナダル最強と言うにはまだまだ時期尚早。

>>678
でもそのナダルももう言うほどのびしろないでしょ。
フェデは28歳でも３個タイトル取れたけどナダルは取れるかと言うときつい。
クレーでは重要なフットワークがきつくなるだろうしハードではもっと大変。
あのフェデのプレースタイルでさえ通用しないぐらい年齢の影響はあるから。
まぁそれはナダル側に衰えたフットワークに変わるものを得れるかどうかによるかな

2020年ウインブルドン。
サーブ＆ボレーの34歳大ベテラン、
ナダル選手が10年ぶりのウインブルドン決勝に臨みます。

解説者は柳さん、実況は久保田でお送りいたします。

ナダルが持っていて、フェデラーが持っていないもの。
１つは超絶スピン回転。サウスポー特有のあのショットは余人には真似できない。
フラットショットやスライスの向上により、ますます強力な武器となっている。
もう一つは、コーチとの信頼関係。両親の離婚にも関わらず、
叔父トニーとの信頼関係はゆるぎない。戦略的なプレーとタフなメンタルは
これに基づいていると思える。
フェデラーは、昔、コーチのピーター・カーターと死別しているので、そこまで
強力なコーチとの関係を築けないだろう。死者には勝てないからね。

>>681
サーブが改善された現在では無いかもね
24歳という全盛期と技術の完成がほぼ重なるので早熟型では無いという意味だけど
20代後半についてはコンディションを維持できるかと次世代の強さによる
現在の方がスポーツ全般で選手寿命が延びてるのでビランデルみたいな急速な劣化はないかも
プレースタイルも初期ほど体力依存型ではなくなってきてるし
いずれにしてもフェデの記録は厚い壁なのでモチベーションにはなりそう

>>683
メンタルに関してはナダルとフェデは差はないよ。
コーチとの信頼関係はどうせこの間の特集で知った口だろう？
それとフェデのコーチ死別と比べるなんて野暮過ぎる。

フェデラーの記録は厚い壁になるかね？
あと4年もすればキャッチアップしそうだが

なんかもうスレの流れからもフェデが最強って感じじゃん。
ナダルオタっていつもガンガン言うけど、引くときは全員まとめてさっといなくなるよね。

なんでだろうね？ｗ　みんな同時に眠たくなったりでかけたりするのかな？ｗ

>>687
中の人が全部同じなんだろｗ

最強はどう考えてもサントロでしょ

ここまですれを読む限りナダルが最強って感じだね

だけど個人的にはナダルもしくはレンドルが最強選手ではないと思う

だいたい>>680と同じだけど選手の間の評価とか他のフェデオタが言ってるファン投票とかって最強に関係あるのか？
テニス関係者ならその時代の人気者とかチャンピオンを持ち上げるのは当たり前だしずっと前からそうだろ？
サフィンとかアガシも当時は史上最強とか言ってるマックみたいな奴いたけど、今じゃ候補にもならんだろ。
ファン投票に至っては強さとなんの関係もないじゃん。
ナダルはこれからどれだけ実績積み重ねられるかが問題だね

レンドルは無いわあ

ま史上最強記録保持者フェデラーも同時代のライバルとの対戦成績が7勝14敗というのはきびしいよな
ナダルさえいなかったら誰も史上最強ということについて異論はないだろうけど
クレーコートで分が悪くその対戦が多いからというのは言い訳っぽいからやめたほうがいい
「クレーコートでの戦いはテニスじゃないの？」っていわれたらｗ

>>690がレスをちょっと読んでいない件

>>694
ちょっと→ちゃんとの間違い

>>693
クレーでもフェデラーは決勝まで何度も勝ち上がってきてる（今年は除く）
ナダルはクレー以外は決勝まで勝ち上がってるのが少なかったからなぁ（今年は覗く）
そりゃ大得意のクレーでの対戦ならナダルに分があるのは明らか
クレーでフェデラーか決勝まで上がってこれなかったらここまで対戦成績に差が出なかったと思う
だからフェデ押しはそういうんじゃないの？

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ


118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

積み上げた数字だけではナダルはまだフェデラーに及ばない、それはたしか
でもそんなこと言い出したら、どの選手であっても引退するまでは評価を下せないわけで・・・
未来のことは判らない。ならば>>231のような同年齢時の成績や達成スピードの比較であったり、
フェデラーの安定感を示す様々な記録（ハード連勝記録、芝連勝記録、年間勝率95%等）や、
ナダルの強み（五輪タイトル、同一年ＧＳでの３種サーフェス制覇、対戦成績等）
これらを総合的に見ながら議論すればいいのに

なんでお互いに相手の認めるべき点を認めもせず罵り合いに終始するのかね？

＞基本的にこの手のスレは無限ループです。
　同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です

>>698
そんな希望通りにはいきません
いっていたらとっくにこのスレ終わってますからｗ

>>696にしてもさ
フェデラーが苦手だった全仏を克服したのは05'決勝に勝ち上がったのは06'がはじめて
当時のフェデラーは23歳〜24歳(フェデラーは8月誕生日)
ナダルがハードのＧＳでも活躍し始めたのは08'年、全豪優勝は09'
当時のナダルは21歳〜22歳（ナダルは6月誕生日)
フェデラーとナダルで比較すればむしろナダルの方が早く苦手コートを克服しているわけだ
そういうことを理解していれば、クレーの対戦だから問題にならないなんて普通言えないと思うんだけどね

俺も>>231はいい比較になると思ったんだけど、あまりみんな興味ないみたいだね。

ナダルは成長してるねフェデとの大きな違いは謙虚さにあると思うな　自分が強いと思う気持ちが
クレーコートでナダルにカモられた原因だろね
ナダルはナイフ一本でマシンガンやら手榴弾等様々な武器を巧みに操るフェデに対抗していった
そしてナイフ一本でフェデを超えてしまったｗここがナダルの魅力だろうな
この後もまだ様々な武器に挑戦しているところを見ると怪我が無い限り現在のフェデGS16個という
数字はかなり危ない　フェデがあと2個GSとれば逃げ切るだろうがｗ

>>701
改めて見てみたんだが、ナダルが全盛期の今年で
同年齢のフェデに勝ててないな

当時のフェデを知るものにとっては
現在のナダルを見ても最強と思えないのも分かる
あの頃はやる前に結果の分からない試合はナダル戦だけだった
まぁ俺はそんなナダルを見てファンになった訳だけど

これほどナダルが進化するとは思わなかったよ

確かにツアー支配率なんかはフェデ全盛期の方が凄いんだよな
同年代で勝負になったのはサフィンが覚醒した時だけだったもの（めったに無いけど）
ロデ戦はイジメにしか見えなかったし
同年代よりナダルやマレーに負けてた気がする

ナダルの場合はジョコ、マレー、デルポ辺りをどこまで抑えられるか

>>700
早熟型と晩年型があるから一概には言えないだろ
フェデが初めてマスターズシリーズで優勝したのクレーだよ
だから、苦手なわけではない
それに、フェデはその後ずっと決勝に進出してるけど、ナダルはどうなのよ？
＞クレーの対戦だから問題にならないなんて
そんなこと言ってるんじゃない
12試合がクレーという偏ったデータでごり押しさせてもって話

>>703　その表は間違ってる。
ナダル'10　GS3WTM3その他1　>？？<　フェデ'05　GS2AMS4その他5
どっちが上か今の時点では意見が割れるだろう。
ナダルがWTM以上を一個でも獲れればナダルの勝ちといえるかも。

>>705
フェデがずっと決勝に進出しているのは24歳以後の話なので、これからナダルがどうなるかじゃない？
ハードをついに克服したかに見えるけど、まだわからんね

>>707
時期尚早ってのは前から言ってることだけどさ
それで話が終わらないからここまできてる訳ですよ

フェデラーを擁護するレスはまんべんなくいろんな時間に書かれてるのに、
盲目なナダル擁護のレスは何でこうもピタッと止まるんだろうｗ

>>705
とりあえず順に突っ込むと、

フェデラーは遅咲きと言っても今のスタイルをモノにしたのが22歳頃だったというだけ
別に若い頃に活躍出来なかったわけではない(ヒューと比べて遅咲きだというなら分かるが)
それに早熟型の選手だというのは本来その選手にとって大きな強みであり、そこを割り引いて考える必要もない
この先二人の成績がどうなるかは誰にも分からない以上、同年齢での比較は決して悪くない方法だと思う

さらにフェデラーがクレーを苦手だと言った覚えは無い
だからこそ苦手の「全仏」（フェデラーは全仏のサーフェスは本当に苦手としてた)と書いたし、
ナダルも「ハードのＧＳ」とした(ナダルも05'には既にマイアミ決勝、カナダ、マドリッド(当時はハード)、北京を勝ってる)
対戦成績を偏ったデータと言うけれど、今後フェデラーが更に力を落とすことを考えれば
今の数字(ほぼフェデラー最盛期の対戦のみ)は、むしろフェデラーにとって有利と言えるのではないだろうか？

フェデに傷があるとすればナダルとの対戦成績だけが・・・なんともいえずに
史上最強説を論じるうえで非常に大きなマイナス要因だな
フェデはGSタイトル数は意外と安全地帯に入っていると思ってるんじゃないの？
どちらかといえばこれ以上ナダルとは戦いたくないようなｗ
だって全英も全米も楽天もｗ

フェデにとっては「バモス！」というおたけびが恐怖に聞こえるんだろうなｗ

安全地帯とは全く思ってないだろな。
フェデ本人がサンプの安全地帯をひっくり返してきてるからね。
ナダルに運があれば追い抜かれると思ってると思うよ。

>>710
ナダルが台頭してきたのは19ぐらいだろ
それから比べたら遅咲きと言っていい
ナダルがハードを克服したって言ってるけど、
09全豪から今年の全米までハードでのタイトルなかったんだぜ
それを、フェデの全仏克服とを一緒に考えるのはどうかね

＞フェデラーがクレーを苦手だと言った覚えは無い
全仏はクレーではないのかｗ　そうかごめん

＞今の数字(ほぼフェデラー最盛期の対戦のみ)は、むしろフェデラーにとって有利と言えるのではないだろうか？
ナダルのクレー12試合のほうがよっぽど有利だろ
09全豪であれなんだから全盛期の時にもっと戦ってたら、対戦成績は大きく変わってただろうよ

んで、＞フェデはその後ずっと決勝に進出してるけど、ナダルはどうなのよ？
には答えてないね

>>714
唯一残っていた弱点のサーブを克服して、
全米失セット数１でのトーナメント優勝（歴代1位タイ）。
これでもって、ハード克服できてないとか、
どんだけハードル高いねん、と思ったり。

まぁ、全仏でのナダル越えを果たしていないフェデラーの
全仏克服と一緒にするな、というのは納得するけど。

いつ来てもナダルオタはフェデを貶めたいのかナダルを持ち上げたいのかよくわからない。

間違いなくフェデラーを貶めたいだけでしょ
レス見てもフェデラーとの比較ばかりだし

自演のしすぎと誰にもナダル最強が受け入れられないから頭おかしくなってますｗ

史上最強論は現役選手を中心に楽しむものだから
これからはナダル中心になるのは当然な流れだな
ナダルとしては記録の上ではフェデラーを追いかけつつ
デルポトロをどう押さえ込むかに掛かっている

>>715
レスちゃんと読めよ
710は09全豪で克服したって言ってるわけ
それとフェデの全仏は一緒じゃないだろ
サーブ克服したって言っても、楽天で乱れまくりだし
ただ、スピード増せばいいわけじゃないだろうに

フェデラーの７勝１４敗の対ナダルとの対戦成績は、
もしナダルがフェデラーにとって最大のライバルでなければこれほど大きな問題にはならなかったと思う
ナダルがランキング４位とか５位の選手であればね
だけどナダルはここ数年基本的にランキング１位か２位の選手なんだよね
昔ボルグはマッケンローを最大のライバルとして全米全英全米のGS決勝を戦い屈辱の3連敗を喫したことによって早過ぎる引退に繋がった
つまりそういうことなんだよ
フェデラーは今現在ナダルに対して全仏全英全豪のGS決勝で3連敗している
そういった状況の中、昨年の全仏から今年の全豪に欠けてナダルの怪我の間にGSを3大会獲得した経緯もある
所詮ナダル不在の時期にGSタイトルを独占して獲得することが出来たと思われても仕方がないんだよ
GSタイトル獲得数は時代の違う選手同士の比較検討にはある程度の参考程度にはなる
だけどフェデラーとナダルは同時代の選手なんだからGS決勝での直接対決が最も大きな指標になるべきだ

>>721
＞つまりそういうことなんだよ
なにが言いたいのかな？
フェデは引退してないし、今年の全豪でも優勝してるんだけど
＞所詮ナダル不在の時期にGSタイトルを独占して獲得することが出来たと思われても仕方がないんだよ
フェデが取った09年のタイトルはナダルが怪我したおかげで棚ぼた
ナダルが取った08年のタイトルは実力！ですかｗ
monoの影響で明らかにレベルは下がったからじゃね〜の、特に全英は

>>714
別にフェデラーが早熟だったなどとは言ってないよ？
ただ晩年型ってよく意味の分からない表現があったからフェデラーについて説明しただけ

全豪優勝後にインディアンウェルズを勝ってるよ？
ハードＧＳという意味ならその通りだけど、その後の怪我の影響は全く考慮しないの？
言い訳だというならそれでもいいけど、ハードＧＳの克服と怪我でパフォーマンスが落ちたというのは分けて考えた方がいいのでは？

全盛期なら勝てたというのは空想に過ぎないと思うよ

>>722
monoの影響をを全仏、全英まで引っ張るってのはどうなのよ？
アンチッチみたいに重症化したわけでもなし

>>723
詭弁にしか聞こえないね
どっちつかずの答えしか言ってこないよね
全仏を出してきたんだからGSじゃないの？
その後の怪我の影響って不慮の事故ですか？
それなら考慮するけど、あれは自業自得だろ
結局その程度ってことでしょ
>>全盛期なら勝てたというのは空想に過ぎないと思うよ
それを言うなら、同年齢のときの成績を比べても、状況が違うわけだから空想にしか過ぎないだろｗ

>>725
突っかかることに意識が行き過ぎてない？
もうちょっとフツーにやりたいんだけど

>>726
普通にやってますよ
あんたが逃げてばっかりだからでしょ
俺が聞いた質問には全然答えないよね

ナダル↑の人たちのほうが余裕があるのは何故？ｗ
フェデ↑の人たちってなんかピリピリしてるよね　言葉使いとかもｗｗｗ

ナダルが史上最強かどうかはGSタイトル数でフェデラーを超えられるかどうかだよ。
直接対決でフェデラーがナダルに負け越しているといっても
ナダルが決勝まで進めなかったためであって
仮に芝の大会だらけだったらナダルはフェデラーに大幅に負け越しているだろうし。
ナダルが実力でフェデラーからナンバー１を奪取したのは事実だが、
フェデラーが何時もGS決勝まで負けなかったからナダルが勝てた訳だからね。
GSタイトル数でフェデラーを超えれば文句なしの最強だけど、それまでは最強候補としか言えんな。
要は自身のキャリアを通じてどれだけタイトルを獲れるかの競争になる。
年齢差がある限りキャリアのピークもズレるわけで、タイトル数以外に評価しようがない。

そうかな？どちらかが強いかを決めるのは直接対決だと思うけど
トーナメントは戦う相手が全く違うわけだし特に第一シードは多少戦いやすい
ドローになる　フェデはずっと第一シードだったしね
クレーで多いとかいうけど　クレーコートでの戦いはテニスじゃないの？

>>728
「苦手だった全仏を克服した」って言ってるのに、
次のレスでは「フェデラーがクレーを苦手だと言った覚えは無い」だよ
他にも、論点ずらしてばっかでわけわからん

>>729
同感です。

>>730
ナダルがフェデみたいにあらゆるコートで決勝まで勝ち上がってきての対戦成績ならわかる
でも、そうじゃないでしょ？
クレーもテニスですｗ
でも、半分以上がクレーで、しかもナダルが得意としてるコートだよ
そのデータだけで言われてもね

でもハードや芝でもフェデが圧倒してるワケじゃないんだよね
ハードで対戦多ければ勝ってたという仮定は成り立つと思うけど
芝についてはWBコートが低速化し07の時点で接戦だったし、
ナダルの自力が上がりフェデの劣化が始まった08では負けてしまった

ただ最強争いという点ではフェデの偉大な記録を追いかけるナダルというところ
フェデが鬼のように強かった全盛期にナダルもなってきてどれだけ成績を残せるか
ナダルが怪我で不出場の時だけフェデが優勝してたのならわからるが、
そういうワケではないから個人の対戦成績だけで判断はできないよ

フェデ擁護で全英の敗戦はMONOの影響だとか全豪の敗戦を腰痛のせいにまでしてた人いたけど、
これは異常だとしか言いようがない

GSでの対決では
クレー　ナダル　4-0　フェデ
ハード　ナダル　1-0　フェデ
芝　　　ナダル　1-2　フェデ
クレー以外では五分か・。・。・。
五分のまま幾ら対戦増えてもフェデはナダルを追い越せない。

ID:ZWXw1agaだけど、
>>731
論点ずれてるかな？

だからこそ苦手の「全仏」（フェデラーは全仏のサーフェスは本当に苦手としてた)と書いたし、
ナダルも「ハードのＧＳ」とした(ナダルも05'には既にマイアミ決勝、カナダ、マドリッド(当時はハード)、北京を勝ってる)

で説明したつもりだけど、これはナダルはむしろフェデラーより早い時期にハードGSを克服している
当時のまだ若さを残すナダルにそこまでを望むのを正しいのか?ということ

で、あなたの主張は
クレーでは全盛時のフェデラーよりもナダルは強いが、他コート特にハードにおいてはフェデラーの方が強いということだよね？
たしかに当時のフェデラーはクレー以外のサーフェスにおいてナダルより優れたテニスをしていたとは俺も思う
しかし、強さというものはあくまで相対的なものであり絶対的なものではないことを忘れてはならないのでは？
例えば08’の全英において総合的にもっとも優れたテニスをしていたのはやはりフェデラーだろう
しかしナダルには負け、一方ナダルはフェデラー以外の選手より優れたテニスをしていたわけだ
このときのフェデラーの強さを仮に10、ナダルを9、他選手を8以下とすると
9のナダルは10のフェデラーに勝ち、他選手にも負けないのだから芝の最強はナダルということになる
フェデラー全盛時のハードでもフェデラーは出始めのナダルに苦戦、もしくは敗戦を実際に喫しているとなると
フェデラーが全盛時にナダルと対戦出来ていれば勝てた、というのはにわかに納得し難いものがあると思うのだがどうか？

6回優勝は2回優勝より尊いですが、何か？>>734

ナダルが好調な時しか盛り上がらない時点で
答えは出てる気がする
今年の全仏前までは静かだった
ナダル↑に余裕があるのが事実としたら
それはナダルヲタではない誰かがフェデラー↓の道具にナダルを利用してるだけだからだね

>>732
最強争いでも、29歳のフェデラーと24歳のナダルの比較だから、
同年齢で比べるなら、2005年のフェデラーが対象となる。
その場合、ナダルがGS9勝でフェデラーが6勝だから、
ナダルの方がリードしている、という風にもとれる。

これを覆すのは、ナダルがフェデラーより早く劣化する、という
現時点では誰にも断言できない、あやふやな仮定でしかない。
ぶっちゃけ、これからフェデラーの記録をナダルが上回る可能性の方が
高いように思ってるけど。
めぼしい次世代（5歳下くらいだから、18〜20歳）も出てきてないしね。

別にナダルが好調なときしか盛り上がらない時点でなくても
答えは出てるんだよ。通算成績ではフェデが上。直接対決ではナダルが上。
単位の違うものを較べようとするからいかんのだよ。

16という数字が上に動かなければ、あるいはね

>>735
何かと問われても…どういう意味？

14という数字もこれ以上伸びると16にならなくても非常にヤバイｗ

>>734
全仏が異質のサーフェスと言うなら論点ずらしてないかもねｗ
二人とも苦手のサーフェスを克服したと言ってたけど、ナダルは連続で決勝にきたのかな？
怪我を理由に行けなかったっていうならその時点でフェデより下だろう

あなたの言うフェデの全盛期とはいつですか？
しかも、その理論意味わからんし
相対的って言い始めたらただフェデに勝ち越してる選手にしかならないだろ
他の選手に負けまくってるナダルなんだから
＞総合的にもっとも優れたテニスをしていたのはやはりフェデラーだろう
これはフェデのことを史上最強と認めているとしか取れないんですけど・・・
ただ、この試合に負けてしまっただけの話しで、ナダル最強になるわけがない
クレーほどハードや芝の試合があっとしても、ダブルスコアになってたと？

>>737
だから、スピードの問題じゃないって

>>737
>ナダルの方がリードしている、という風にもとれる。

獲得GS数ではね。
その年齢の時点では年間GS2勝、3勝は2人ともそれぞれ1回だけしかやってない。
フェデはその後、年間3勝を2回、2勝を1回やってる。
ナダルがフェデのように勝ち続けられるかというとかなり疑問。
ハードコートのナダルはかつての土フェデラーほど磐石ではないと見る。

ツアー全体の支配度でも全盛期のフェデのレベルにはまだ届いてないよね。
ナダルは年間2桁タイトルも2005年しか達成していない。
勝率にしてもナダルは年間で90%超えたこと無かったと思うが。

気のせいかと思ったけどやっぱ　フェデ↑の人達はピリピリムードｗ
現在のフェデの心境を語っているようなｗｗｗ

ピリピリしてることにしたいならそれでもいい
少数派は強引に都合のいい設定作らないとやりづらいだろうからね

>>744
いや、ナダルオタの対戦成績と若さのごり押しがうざくてね
半分以上がクレーというのにそれを考慮しないでダブルスコアって
それ以外はたいして勝ち上がってこれなかったのにね〜

フェデヲタのみなさんは焦ってるんですよｗ
ナダルがいろんな記録を抜いてるから唯一のよりどころのGS16も抜かれるんじゃないかと・・・

>>742
何がそんなに気に入らないのかが判らない
対戦競技なんだから最高峰のテニスをしてもなお、最強であるとは限らないという例を示したつもりなんだけど
フェデラーの全盛期は一般的に04’〜06'の３年間だと思うけど？
フェデラー史上最強って…08'全英でナダルが勝ったから史上最強だなんて言ってるわけでもないし…
そもそも史上最強なんてどう定義してるわけ？
俺は現状においてのフェデラー、ナダルの比較を色々な角度からしてみようと言ってるだけだよ
キャリア途中の２人を積み上げた数字のみで比較するのは無理がある
ならば年齢差で判りにくい部分をクリアにする為に、同年齢での成績比較も悪くない方法だと

ナダル↑の人達は余裕あるよねｗｗｗ

【WB優勝回数】
7回　サンプラス　（レンショー）
6回　フェデラー

【USO優勝回数】
7回　（チルデン）　（シアーズ）　（ラーンド）
6回　なし
5回　コナーズ　サンプラス　フェデラー

【AO優勝回数】
6回　（エマーソン）
5回　なし
4回　アガシ　フェデラー　（ローズウォール）　（クロフォード）


もう上位は暗記しちゃってるが＾＾
とにかくこのGS3大会で頂点に立ってもらいたいのです。
プロ時代の、頂点。WBであと1回勝ちサンプラスに並ぶことが最優先ですね。
並べたら後は抜くだけ。USOやAOも新記録期待しております＾＾

>>747
いろんな記録ってなに？

>>748
色々な角度からってナダル有利な角度だけですねｗ

＞対戦競技なんだから最高峰のテニスをしてもなお、最強であるとは限らないという例を示したつもりなんだけど
じゃあ、レスしなくてよくね？
みんなそれぞれのスタイルがあるから比べられないで終わると思うよ

＞08'全英でナダルが勝ったから史上最強だなんて言ってるわけでもないし…
＞＞9のナダルは10のフェデラーに勝ち、他選手にも負けないのだから芝の最強はナダルということになる
と言ってますがｗ

＞キャリア途中の２人を積み上げた数字のみで比較するのは無理がある
じゃあ、二人ともキャリア終わってからレスしなよ
同年齢って言ってもまずスタートが違うわけじゃん
それを一緒に比べるのも無理があると思うが

何でFOは除外してるの？ｗｗｗ

RGの記録は土史上最強のナダルが達成すればいい＾＾
あと1回優勝すればボルグに並び、さらに1回勝てば新記録。
古代のフレンチ国内だけの記録を無視すればね。

これはフェデラーには出来ないこと。
逆に残る3大会の記録達成はフェデラーにしか出来まい。
ぜひ頼みます＾＾

>>749
あのな、そもそも俺ナダル↑ってわけでもないんだ
ただ何故かフェデ↑の人だけが絡んでくるからナダル擁護の様になってしまったけど
ナダルを認めない気持ちが強いのか、一方的に実績不足、対戦成績意味なしと切って棄ててしまうから
それは違うんじゃないの？と言ってる訳で

>>735
まだ全盛期に入ったばかりのナダルとキャリア終盤を迎えたフェデを比較するのに、
現時点の全英の戦績比較して6勝の方が2勝よりエライと言われてもなぁ
そういう事を言うと同年齢での比較されてフェデが不利になる
まあキャリア通じてどちらが上かというのはまた別問題
フェデもまだGS取る可能性あるし、そうなったら記録破るのは難しくなる
フェデがこれ以上GS取れなければ、後3年で考えても12回の内全仏以外で4勝なので可能性は十分ある

>>751
だめだ、あなたとは会話が成り立ちそうもない
ナダルをちょっとでも擁護する人は全員あなたの敵なんだろうか

>>754
俺が言うことには全然答えないのねｗ
一方的なのはナダル↑の方だろ
対戦成績意味なしなんて言ってないだろ
ただ、半分以上クレーでやってるのに、それをそのままの数字で評価するのはどうかと言っている
実績不足って言われるのは当然だと思うが
まだ若いとか伸びしろがあるとかあやふやな答えしか言ってこないからね

>>754ナダル↑じゃなかったんだねｗ失礼
フェデ↑の人たちは今年気分が悪いんだろうね　ナダル大活躍だったからねぇ
でもいいじゃない鬼のいない間に全豪とれたんだからｗ

>>757
どれに答えればいいのかな？
一通り答えたつもりだったんだけど、答えていないのなら答えるよ
俺のレスは>>698から始まってるから良かったらそれも読んでね

>>757
半分以上クレーでやってることの何がいけないの？
芝とハードでも対戦してるけどそこでフェデラーはナダルに圧勝してないでしょ？

鬼のいぬ間に全豪とれたフェデラー
鬼のいぬ間に全英全米とれたナダル

>>759
751については？
あなたがナダル↑じゃないことしか言われてないがｗ

＞二人とも苦手のサーフェスを克服したと言ってたけど、ナダルは連続で決勝にきたのかな？
↑何回も聞いてるけど

>>760
芝とハードで何回かわかってるの？
芝に関して言えば、ハレとクイーンズで住み分けしてるから当たっても年1
クレーはマスターズ3と全仏1
クレーで4回当たったことはないが3回当たってる年もあるよね

来年のGSをナダルがどれくらい取れそうか、ちょっと考えてみた。
全豪・全米：40%。優勝候補筆頭だが、取れるかどうかは五分五分より悪い。
全仏：90%。ほぼ確定。
全英：70%。当確か。

この前提で、１年間にGSをどれくらい取れるか計算すると、
年間GS：10.08%
3勝：35.68%
2勝：40.92%
1勝：12.24%
0勝：1.08%

平均すると、2.5勝くらいか。
年間3勝、まして年間GSってのは、ハードル高いわ。
確かにフェデラーに追いつけるかは微妙かもしれないね。

フェデラーは彼の中で一番苦手なコートであるクレーで勝ちあがり
クレーを最も得意とするナダルにボコられた。

ナダルは彼の中で一番苦手なコートであるハードでいろんな選手にボコられ
フェデラーの待つところまで辿り着けない程度の選手であった。

主要な大会の数を考慮すれば両者が順当に勝ちあがった場合
ハードでの対戦が最も多くなるはずであるが、そうなっていないのは
ナダルがハードで勝ちあがれなかったからである。
その結果としてナダルは長くランキング2位に留まりフェデラーがずっと1位であった。

フェデラーはクレーで勝ちあがることでナダルとの対戦成績を悪くした。
ジョコビッチもそう言える、クレーで弱いマレーはナダルとの対戦成績を必要以上に悪化させない。
サンプラスもおそらく、マレーと同じようなことになるはずである。
弱いほうが得をするという指標にどの程度の意味があるのだろうか？

ナダルがフェデラーを上回ることが出来るのはクレーでの実績だけであろう。
ナダルの総GS数はRGが突出し、残り3大会でそれを補うことになるはずだ。

過去の王者たちは。
ボルグ、WBとRGで長くトップ。
サンプラス、WBとUSOでトップ。
フェデラー、USOとAOでトップ、WBもトップに迫る。
2つのGSでトップにいた、ナダルはRGでのトップがせいぜい。
クレーの王者どまりで終わるか、他3大会の中でトップに迫れる大会があるか。
それはナダル次第、コートは遅くなっている、その恩恵を受けることは出来るはず。

まあこんなところでしょう＾＾

テニス選手のうなり声、相手の反応や判断力に影響も＝研究

　［バンクーバー　１日　ロイター］　テニスの選手がボールを打つ時に出すうなり声が、相手選手の反応や
判断力に影響を与えることが、新たな研究で分かった。
　カナダのブリティッシュ・コロンビア大学と米国のハワイ大学の共同研究チームは、大きなうなり声を発する
テニス選手とそうでない選手のビデオを学生に見せ、打ったボールの方向などを判断してもらうテストを実施。
それによると、うなり声が発せられると、学生は反応が遅くなったほか、ボールの方向についても判断を誤る
確率が高くなったという。

　研究を担当したハワイ大学のスコット・シネット氏は、「プロ選手の中には、ボールがラケットに当たるときの音で、
ボールの回転と速さを判断しようとする人もいる」と述べ、うなり声はその音をかき消してしまうほか、
単純に注意を散漫させる原因にもなり得ると指摘。うなり声で知られるラファエル・ナダル、マリア・シャラポワの
両選手などは、「不当な優位性」を与えられている可能性もあると述べた。

　テニス界では、選手が発するうなり声について賛否両論があり、女子テニスの往年の名選手、
マルチナ・ナブラチロワさんは「全くの不正行為だ」と批判している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-17490320101004

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286270416/l50

>>762
それこそこれからの話でしょうに
フェデが24歳の頃に何連続で決勝に来たかなんて頓珍漢な質問されても答えようが無いでしょうに
ナダルは全盛期に入ったところなんだから
とは言えフェデの安定したGS戦績は凄いし、これを打ち破るのは困難だろうね

>>762
上は>>698でも書いていると思うのだけど…
全盛時の抜群の安定感、その年のツアー支配度、2つのサーフェスでの連勝記録などはフェデラーがナダルに勝る点だよね

9のナダルは10のフェデラーに勝ち、他選手にも負けないのだから芝の最強はナダルということになる
これの最強というのはその時、芝においてということ。史上最強だなんて言っていないよ？

2人のキャリアが終わってからでは生きた議論にならないよね？
どちらかの数字が上です。どちらかが最強です。で終わり
それではあまりにつまらないと思うんだけどどうかな？

連続で決勝にいかなければ苦手サーフェスの克服とは言えないのかな？
>>723で答えたようにサーフェスの克服と怪我でのパフォーマンス低下は切り離して考えた方が良いように思うけど

ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる

なんで一位だった2008ですら選ばれなかったのかねえ



118 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/24(金) 11:40:35 ID:JFaO1tON
ナダルの毎度の胡散臭いメディカルタイムアウトのどこがスポーツマンシップなんだよｗ。今年のウィンブルドンでも公共の電波でどうどうと嘘付き呼ばわりされてたな

プレー前や始まってからのうざさや毎度の雄叫びオーバーアクション。ナダルはルーティンのマナーも悪くて選手たちに公に批判までされてる
まあ最近はましになったのは認めてやるよ

カーペットより土の方が若干いいのかな
土でもなんと歴代10位なフェデ

ナブはセレスのうなり声には過剰に反応してましたね。
強かったけど神経質でメンタル安定しないほうだったから＾＾
まあ実際異常にうるさかったし。

>>768
＞これの最強というのはその時、芝においてということ。
そんな当たり前のこと書いてたのかｗ

＞2人のキャリアが終わってからでは生きた議論にならないよね？
それなら、仮定の話を空想で終わらせるなよ

まとめが言ってることがすべてだと思うが

ハードでナダルがフェデのところまでたどり着けなかったという状況もこれからは逆転しそう
年齢的な問題で仕方ない事だけど、全米以外のGSでは実現してるんだよな

>>772
なぜそんなに喧嘩腰なのか
文章が判りにくかったのなら詫びるが、あなたには人の意見を汲み取ろうとする姿勢に欠けるように思う
仮定の話ではなく、現在ナダルはこれだけの実績を残しているのだからそこでフェデラーとの比較をしてもいいのではないかというだけのこと

>>773
ナダルが全盛期のフェデのように毎回決勝にいけるようになるとも思えんが

>>774
あなたは汲み取ろうという姿勢を表したのかな？
＞現在ナダルはこれだけの実績を残しているのだから
ナダル↑になるってわからないの？
19でGS取ってるんだからそりゃナダル有利に働くデータだろうよ

まとめの意見についてはどう思うの？

>>774
その人、まとめ支持派だから何言っても聞かないよ
やりあうだけ時間の無駄ｗ
ただの暇つぶしだったらいいけど貴重な時間を使ってるんなら無駄、無駄ｗｗ

丁寧に対応したつもりなんだけどな。。
まとめの意見はまとめの意見、アレには興味がない
俺の答えをあなたがどう思うかはあなた次第
若くしてＧＳを取ったというのは評価されこそすれ無視しなければならないものではないはず

まとめの主張は相当核心ついてるからここのナダルヲタでは反論無理

>>777
まとめがそんなに変な意見か？

>>778
＞まとめの意見はまとめの意見、アレには興味がない
なんでそうなるの？
俺が言う対戦成績ごり押しじゃ〜ってのアレでずいぶん説明つくと思うのだけど

＞若くしてＧＳを取ったというのは評価されこそすれ無視しなければならないものではないはず
評価されこそすれってなに？
つまり、ナダル有利のデータだよね？

フェデがそんなに有利と思うならそんなに必死こいて　レスつけなくてもいいんじゃないのか？
やはりなんかスッキリしないものがあるからなんだろなｗそりゃそうだ直接対決14勝7敗だからな
上海で15勝7敗にならないことを祈ってるぜｗｗｗ

困った人に絡まれたなぁ
仕方なしにまとめのレス読んだけど、それについての俺の考えは今までのレスで十分に示してきたと思うよ
ナダル有利と言うけど、若くして成功したというのはフェデラーより優れている点でしょ？
そこは正しく評価しなきゃ
そこを認めた上で、フェデラーが勝る点を語っていけばいいじゃないか

>>782
色んな角度から比較してるんだよね？
なら、まとめの意見は？
対戦成績と言うならまずアレについて答えてほしい
確かに、19という若さで勝ったのはフェデより優れている
だけど、それは人それぞれピークとか違うんじゃないの？
GS優勝の若さならベッカーのほうが上だよ

ここは本当にナダルファンってのはいないんだね
ナダル側についてるのってフェデアンチか
フェデオタの言い分（あるいは存在）が気に入らないからって感じだね
ID:rdkV/ts/＝ID:ZWXw1agaみたいなやつね
この糞スレ立てた糞スレ主がそういう奴だからねしかもそういう人に限って

ナダル押しは直接対決で押してるんだからフェデ押しも違うので押せば良い

と言って、散々違う意見出ててもそれは無視
直接対決に対しての反論しか見えてないのかね？
色々記録だとかあげてるのに

>>784
記録ってなに？
それ言ってもナダルは若いからこれから可能性があるとか言われるでしょ
あと、谷間だったからできた記録で今は無理みたいな逃げに入るｗ

あのさ、早熟度勝負じやないんだからさ
ベッカーが何個ＧＳ取ったと思ってる？
人それぞれピークが違う？その通りだと思うよ
で、ナダルのピークは何時なのか、今がその時なのかはまだ確定してないでしょ？

まとめの意見は読んできたよ
それについての俺の考えは今までに十分書いた
どうしてもレスが欲しいなら自分なりに咀嚼してあなたの意見として書いてみて

とりあえず双方が現役の内には多分わからんよ。

>>784
ほんとは>>703、>>704辺りに混ざりたかったよ
レスついてるから返してる内にこうなってしまったけど
あなたは俺のレス読んでそういう風にしか見えなかった？

2chでまともな議論ができると思ってるやつ馬鹿すぎだろｗｗｗ

>>786
フェデよりナダルのほうが優れてるって認めてもこれかｗ
つまり、早く取ろうが意味ないってことでいいんだよね？
＞ナダルのピークは何時なのか、今がその時なのかはまだ確定してないでしょ？
それ言い出したキャリア終えてからになるね
それじゃ、生きた議論にならいんじゃなかったの？

＞それについての俺の考えは今までに十分書いた
全然説明できてないってｗ
あなたの意見ってなに？
曖昧すぎてよくわかんないわ

これだからなｗｗｗ
無駄な努力だったな>>786ｗｗｗ

>>768
＞9のナダルは10のフェデラーに勝ち、他選手にも負けないのだから芝の最強はナダルということになる
＞これの最強というのはその時、芝においてということ。史上最強だなんて言っていないよ？

2008年はフェデラー10だったか？
それに二行目は明らかに後付けだよねｗ

ナダルの三連勝に騒がれてるけど
ベスト８優勝優勝優勝と
優勝準優勝優勝優勝
なら後者の方が凄いと思うんだけどみんなは前者なんだね
しかもフェデラーは二年連続
ナダルが連続で取れるかはまぁ来年にかかってるけどさ


あと同年齢での比較なんてのは一番無意味なこと

＞2人のキャリアが終わってからでは生きた議論にならないよね？
＞どちらかの数字が上です。どちらかが最強です。で終わり
＞それではあまりにつまらないと思うんだけどどうかな？

元々生きた議論なんてする必要がないｗ
本当に史上最強なら引退してからでも沢山語り継がれるわ
つまらないって思ってるのはあんただけ
本スレがあるんだから十分じゃね？

>>791
傍観者は黙ってみてろ

>>790
どうしてそうなるのさ？
もう疲れちゃったよ

>>785
ちゃんと読んでおくれ
俺に噛み付くのは違うぞ

>>786
ああちょっと今読み返してきたけど俺の勘違いだったみたいだね
ID:m/6o20ht＝ID:rdkV/ts/でおｋだよね？

つ　勝率比較（ご要望にお答えして、同年齢でなく現時点で比較）

・フェデラー
GS：208勝30敗　87.39%
ツアー：722勝172敗　80.76%

・ナダル
GS：120勝17敗　87.59%
ツアー：467勝99敗　82.51%

おや、どちらもナダルが上だー（棒

>>793
なにいきがってんだカスがｗｗｗ

>>794
ここは2chだぜｗｗｗ
まともに相手するとかｗｗｗ

>>795
噛み付いてないだろよｗ
ただ、記録を並べてもそうなるよっと
前スレからそうだからねｗ
＞色々記録だとかあげてるのに
って言ってんだからあげてくれればいいのにｗ

>>796
それはナダルがフェデと同じ年齢になってからする比較だと思うんだ

>>797
お前の方がいきがってんだろｗ
全く関係ないとこらからちゃちゃ入れてきてｗ

>>796
だれのご要望だ？ｗ

最強か？
ナダルじゃねーのか

決勝見て来た　凄かったぜ

>>799
同年齢の比較が無意味と言われたから、折角調べたのに；；

GS勝数は現時点で、勝率は同年齢でないと、なんでダメなの？

・フェデラー
GS：208勝30敗　87.39%
ツアー：722勝172敗　80.76% (内ナダル戦14敗）

ナダルがもしいなかったら
736勝158敗　82.3%

・ナダル
GS：120勝17敗　87.59%
ツアー：467勝99敗　82.51%

なんだよナダルがいなくても負けてるじゃね〜かｗ

実際、フェデラーはナダルには及ばない

フェデラーは上が欠落していた時代に恵まれたことが大きかったが、ナダルはちょっと強すぎる
ナダルは王者にフェデラーがいた時代にもかかわらず凌駕してこじ開けて来た点がやはり強い。

ナダルほど強い選手はいないだろう

>>803
一試合ごとに変わるからｗ

また変なのきたなｗ
765読め

ふ〜んまとめの意見は多少クレーを軽視してナダルの強さを↓にする流れがあるな
クレーでの圧倒的な強さを過小評価しているとこがあるな
だからフェデヲタどもは賛同したんだな　アホらしｗ

いきなりナダルオタが沸いてきたｗｗ
そしてまた同じくピッタリ消えて行くんだろ？ｗ
これは分かりやすいｗ

しかも決まって緑だもんなｗ

>>803
そういうのって二人とも引退してから比べるものじゃないか？
実際某サイトでもそういう表見たけど現役は抜いてるよ

んじゃ引退した奴だけで最強きめたら？

それでも良いんじゃね？
フェデラーとナダルだけで決めようとするからオタ同士言い合いになってるしね

つ 同年齢（24歳時）のGS成績

・フェデラー
年　　合計　全豪　全仏　全英　全米
1999　0/2 　0/0 　0/1 　0/1 　0/0
2000　7/4 　2/1 　3/1 　0/1 　2/1
2001　13/4　2/1 　4/1 　4/1 　3/1
2002　6/4 　3/1 　0/1 　0/1 　3/1
2003　13/3　3/1 　0/1 　7/0 　3/1
2004　23/1　7/0 　2/1 　7/0 　7/0
2005　24/2　5/1 　5/1 　7/0 　7/0
===================================
通算　86/20 22/5　14/7　25/4　25/4
勝率　81.13 81.48 66.66 86.21 86.21

・ナダル
年　　合計　全豪　全仏　全英　全米
2003　3/2 　0/0 　0/0 　2/1 　1/1
2004　3/2 　2/1 　0/0 　0/0 　1/1
2005　13/3　3/1 　7/0 　1/1 　2/1
2006　17/2　0/0 　7/0 　6/1 　4/1
2007　20/3　4/1 　7/0 　6/1 　3/1
2008　24/2　5/1 　7/0 　7/0 　5/1
2009　15/2　7/0 　3/1 　0/0 　5/1
2010　25/1　4/1 　7/0 　7/0 　7/0
===================================
通算 120/17 25/5　38/1　29/4　28/7
勝率　87.59 83.33 97.44 87.88 80.00

同年齢の勝率だと、全豪・全仏・全英でナダル＞フェデラー
フェデラーがナダルに勝っているのは全米のみ。（結構意外だった）

だーかーらーそれ意味あるの？

意味ないな
ナダルヲタはあほみたいに喜ぶんだろうけどｗ

作った側としては、どちらも同じ年くらいから
勝率のピークが来だしているなー、とか分かって面白かったが。
フェデラーは2004年(23歳)からで、ナダルは2008年(22歳）から。
後は、やっぱり、ナダルは故障が怖いなーと。
フェデは2000年以降は、全GSに出てるけど、
ナダルはちょこちょこ休みが入ってるんで。

>>817
面白かった。ありがと

フェデヲタの人たちは勝率がナダルに負けてるって目の辺りにしちゃって
ショックなだけｗ
もしフェデラーが勝ってたら
「おーありがとう。やっぱフェデすごいわ」って書き込んでるよ。

ちょっと前にフェデオタが
フェデラーの方が勝率で勝ってるって自信満々でどっかに書いてたなァ

>>818
あなただってナダルが勝ってるから面白いんでしょ？ｗ
そんな人に言われても説得力ないからｗｗ
ＧＳに出てる回数もフェデラーが多いんだから勝率落ちても仕方ないでしょ
ナダルは出場すらできなかったこともあるんだし

それと勝ってるって言ってるのは年間勝率のこと
それに加えて年間タイトル10勝×３年連続もナダルは出来るよね？
今年ぐらいから出来ないと結構きついよ〜がんばれ〜