【フェデ】史上最強のテニス選手３１【ボルグ】

OP時代前半がボルグ最強、
後半フェデラー最強。
OP化前（前後）はレーバー最強、
戦前はチルデン最強。

この最強選手たちの中で一番時代が新しくて数字も大きいフェデラーが史上最強扱いで妥当。
もう答えが出ているので、各論はともかく総論は正直盛り上がりにくい。
あとはナダルやジョコの頑張り次第でその都度盛り上がっていきましょう。

過去スレ
【フェデ】史上最強のテニス選手３０【ボルグ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316736941/
【フェデ】史上最強のテニス選手２９【サンプ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1312608465/
【フェデラー】史上最強のテニス選手28【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1310188060/
【フェデラー】史上最強のテニス選手27【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1306171976/
【フェデラー】史上最強のテニス選手26【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1303119773/
【フェデラー】史上最高のテニス選手25【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1300098961/
【フェデラー】史上最強のテニス選手24【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1299811037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手23【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1298286612/
【フェデラー】史上最強のテニス選手22【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1293430120/
【フェデラー】史上最強のテニス選手21【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286965620/
【フェデラー】史上最強のテニス選手20【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1285128042/
【フェデラー】史上最強のテニス選手19【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1284732101/
【フェデラー】史上最強のテニス選手18【ナダル】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1280120183/
【フェデラー】史上最強のテニス選手17【ナダル】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1277146561/
【フェデラー】史上最強のテニス選手16【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241948078/
【フェデラー】史上最強のテニス選手15【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234358947/
【フェデラー】史上最強のテニス選手14【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1225196037/
【フェデラー】史上最強のテニス選手13【サンプラス】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1215272263/
【フェデラー】史上最強のテニス選手12【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1210687963/
【フェデラー】史上最強のテニス選手11【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1206715421/
【フェデラー】史上最強のテニス選手10【サンプラス】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1201521906/
【サンプラス】史上最強のテニス選手9【フェデラー】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1171777397/
史上最強のテニス選手8http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1162622449/
史上最強のテニス選手7http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146269221/
史上最強のテニス選手6http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/
【サンプラス】史上最強のテニス選手5【フェデラー】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1138465551/
史上最強のテニス選手4http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1029697455/
史上最強のテニス選手3http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1028222172/
史上最強のテニス選手2http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1027242024/
史上最強のテニス選手http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013605387/

【Tennis Week 2007年版】
01 Laver　（ロッド・レーバー）
02 Tilden Borg　（ビル・チルデン　ビヨン・ボルグ）
04 Federer　（ロジャー・フェデラー）
05 Gonzalez　（パンチョ・リカルド・ゴンザレス）
06 Rosewall　（ケン・ローズウォール）
07 Budge　（ドン・バッジ）
08 Connors Lendl　（ジミー・コナーズ　イワン・レンドル）
10 Sampras　（ピート・サンプラス）
11 Mcenroe　（ジョン・マッケンロー）
12 Vines　（エルスワース・バインズ）
13 Kramer　（ジャック・クレーマー）
14 Perry　（フレッド・ペリー）

ナダルは今なら8位くらいかな
フェデラーは1位争いとして

注意、自分の好きな選手を持ち上げるのは自由です。ただその際に特定の選手を叩く方向、言い換えると自分の贔屓には加点法でほか選手には減点法はやめましょう。

フェデラーは大人気だけど、ボルグってスレタイになるほど話題になってるかな？

ボルグはサンプラスやナダルより格上
唯一フェデラーに対抗できる存在だね
語れる人少ないけど

引退が早かったので累積の数字はそれほどでもないが
率系の数字は異常に強い＞ボルグ

3つのグランドスラムで11勝だからねえ
支配力で対抗できるのはフェデラーのみ

二人とも凄いな

ナダルの全仏7勝目はあるのか

age

おーいサンプｦﾀ息してるかー

サンプｦﾀにトドメさされた長文を貼り付けてやるぞー

サンプラス最強説を支えていたのは

１．近代的パワーテニスの王者であったこと
　　（最新の王者であったこと）
２．GSタイトル総数が最多であったこと

この2つが大きな支柱でした。
サンプラスはフェデラーの出現で、１．も２．も失ったので評価が落ちたんです。
元々穴や隙の多い選手がアメリカ人だから持ち上げられた、
現役選手で最新の王者だから持ち上げられた、GS最多だから持ち上げられた。
サンプラスってレーバーやボルグに本当の意味で勝利していたわけではありません。

少し前まで、テニスファンはサンプラスが何か特別なことをしたように感じてしまっていました。
「最多」とか「進化している」「現代はかつてないほど競争が激しくその中での王者は最強」…なんて言葉に弱いものです。
しかしサンプラスのしたことってそこまで特別じゃなかった。
フェデラーが同レベル以上のことをしてしまった。
そしてフェデラーが最新の、最多の王者になりましたから
「サンプラスって別にそこまで特別じゃなかったんだね、すぐフェデラーがもっと凄いことしてるよ」
「よく考えればあれだけ赤土で弱いのに史上最強っておかしいよ、レーバーやボルグは苦手コートでもあんな無様じゃなかった」
「ぶっちゃけレーバーやボルグの時代ってGS最多勝って狙ってなかったぞ、何でサンプラスの基準に合わせてんだ？」
「でもフェデラーはサンプラスと同じ基準で上の実績だしここの優劣は決まりだねえ」
こんな声が出てくる、見事にサンプラスにかかっていた魔法が解けてしまいました…＾＾

だからサンプラスは妥当な評価、定位置に戻るんですよ。
彼は元々一番じゃなかった、レーバーやボルグのほうが偉大なのに錯覚した。
過去ばかり持ち上げていると現代テニスが盛り上がらないから、サンプラスがその象徴として持ち上げられた。
フェデラーはサンプラスに負けたし一時代古いのでもうその役目はしなくていい、用済みなんです。

ちなみに「華麗」という表現はフェデラーにはよく使われますが
サンプラスに対して多用された事実はありません。サンプラスファンからちょくちょくごまかしが入るので訂正いたしますね。
あれは主に「パワーテニス」が強調され「退屈」と評された選手なんです。
やってるテニスがつまらなかったですからね。速いサーフェス環境に甘えた力頼みのテニスでした。
テニスファンから「ボールが展開しないからつまんないよ」と言われる。
「仕方ないだろ、速いコートではこうするしかない」と弁明すれば
「なら遅いコートで魅力的なプレー見せてみ、ビッグサーブやお決まりのフォアのカウンターだけじゃなくいろいろ技見せてみ」、となる。
しかし…スローコートでパワーテニスが封じられたときのサンプラスのヘボさと来たら＾＾
見事に化けの皮が剥がれたものでした。
それでもテニスファンはこう解釈しようとしました、「近代テニスではもう無理なんだよ、全てのコートで活躍し支配するなんて」
サンプラスの能力の不足だと考えなかった、考えたくなかった。今見てるものが一番だと思いたい。
現在フェデラーを知ってしまったテニスファンはもうサンプラスには騙されないでしょう。

「The best of all time are Federer, Borg, Laver.」　　by Tony Nadal

【Tennis Week 2007年版】
01 Laver　（ロッド・レーバー） 126pt
02 Tilden Borg　（ビル・チルデン　ビヨン・ボルグ） 118pt
04 Federer　（ロジャー・フェデラー） 110pt
05 Gonzalez　（パンチョ・リカルド・ゴンザレス） 104pt
06 Rosewall　（ケン・ローズウォール） 100pt
07 Budge　（ドン・バッジ） 98pt
08 Connors Lendl　（ジミー・コナーズ　イワン・レンドル） 84pt
10 Sampras　（ピート・サンプラス） 81pt
11 Mcenroe　（ジョン・マッケンロー） 79pt
12 Vines　（エルスワース・バインズ） 76pt
13 Kramer　（ジャック・クレーマー） 75pt
14 Perry　（フレッド・ペリー） 72pt

それでは突っ込みましょ。まとめこそ化けの皮が剥がれてんじゃない？単なる数字ヲタ。
ペーパーテストは優秀だけど実務的じゃないタイプと見たけどどう？
サンプラス最強説を支えていたのはってなんだったっけ？
全てのショットが最高クラスとは言われてたな。まあ貧血持ちだからスタミナに問題があるくらい。
全仏も優勝できるという評価だった。結果は別としてね。
サンプラスは中型の技術系の選手でパワーでサンプラスを上回る選手はたくさんいたんだよ。
ましてやあんな古いラケットを引退まで使ってたし。
フェデラーがもっと凄いことしてるよって言うけどプレーを見たらサンプラスの方が凄いプレーをしてる。
これは偏見と言われたら終わりだけど同調する人は今でも多いんではないかと。
ベッカーは彼は絵に描いたような華麗なプレーをするねって言ってたな。
後、非常に試合の流れを読むのが上手いとも言ってた。
そもそもテニスで華麗なプレーと言われるのはネットプレーだよ。
まさかネットプレーもフェデラー＞＞＞＞＞サンプラスとは言わんと思うけど。
スローコートほどパワーが要るでしょ。ナダル対フェデラーを見りゃわかるし。

あなたの希望を客観的評価かのように書いても意味ないですよ＾＾
次の方。

アンチフェデオタ＝アボ？

ええ〜。これ突っ込んでいいのかな？

＞全てのショットが最高クラスとは言われてたな。
明らかにバックに弱点があったでしょ。フェデもナダルに比べたらバックは弱いと言われてたけど、
サンプラスのバックは遥かに弱い。

＞全仏も優勝できるという評価だった。結果は別としてね。
結果が全てだよ。評価なんてどうとでもできる。

＞サンプラスは中型の技術系の選手でパワーでサンプラスを上回る選手はたくさんいたんだよ。
＞ましてやあんな古いラケットを引退まで使ってたし。
これは同意かな。

＞フェデラーがもっと凄いことしてるよって言うけどプレーを見たらサンプラスの方が凄いプレーをしてる。
＞これは偏見と言われたら終わりだけど同調する人は今でも多いんではないかと。
凄い凄いって言うけど具体的に何が？　印象論では誰も説得できんよ。

＞そもそもテニスで華麗なプレーと言われるのはネットプレーだよ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　さっきまで元気だったサンプｦﾀが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

サンプラスにも多少は華麗という表現が使われた、誰にでもある程度は使われる
フェデは華麗という評価が多くサンプは退屈という評価が多かったのは紛れもない事実
なぜかフェデへの評価をサンプに欲しがるサンプヲタ
まとめもミスタイプで少しおかしなとこもあるがサンプラスが用済みってのは核心ついたなあ
現代の王者ではなくなり歴史的に一番でもなくなったサンプ
フェデも現代の王者ではなくなるが記録は残る予定

＞そもそもテニスで華麗なプレーと言われるのはネットプレーだよ。
そりゃネットプレーが華麗と言われるんじゃなくて、エドが華麗って言われてたからでしょ。逆だ逆。
フェデラーのストロークは華麗って方々で言われてるけど。

＞スローコートほどパワーが要るでしょ。ナダル対フェデラーを見りゃわかるし。
んなことない。フェレーロ、クエルテンなどは細身でパワーはあまりないけど鋭く速いスイングで
クレーで強かった。ナダルはたまたまパワー系ストローカーだっただけ。

すいませんね、タイプミスは訂正しておいてください＾＾

サンプラスは十分にパワー系です。
技術があって美しいテニスが好きならフェデラーのファンになればよいだけ。
サンプラスのように力押しのテニスする選手のファンをやっているのなら
美しいテクニカルなテニスという評価に未練を持ってはいけません。
ピッタリなフェデラーがいますからね。

人のもの欲しがるなんて乞食じゃないんだから＾＾

前スレで検索、抽出したら
フェデ　７６
サンプ　７２
ナダル　２６
ボルグ　６
だったぞ。どう考えても話題の中心はサンプとフェデなんだから糞テンプレ変えろよ

検索間違えてたｗ
フェデ４１４　ナダル２５６　サンプ202　ボルグ８９だった
フェデＶＳナダルが妥当なとこだな

暇を持て余しているサンプラスオタが
必死にサンプラスの話題を押売りしているだけ＾＾
ポジションをわきまえるべきかと思いますよ。

ヲタの頑張りで決まるスレじゃねえしw
ボルグヲタにはサンプヲタほどの悲壮感がないだけだろー
サンプヲタは>>17みたいな順位になってしまう理由をよく考えたほうがいい
これからはサンプとナダルがフェデボルグの足元で争うことになるんだから

>>まあ貧血持ちだからスタミナに問題があるくらい。

いつも思うけどこれってあくまでレジェンドとの比較だと欠点じゃねえの？
なんか「別にそれはいいんだ！！」みたいに熱弁されるけど。

>>フェデラーがもっと凄いことしてるよって言うけどプレーを見たらサンプラスの方が凄いプレーをしてる。
これは偏見と言われたら終わりだけど同調する人は今でも多いんではないかと。
ベッカーは彼は絵に描いたような華麗なプレーをするねって言ってたな。

　どう考えても偏見です。どうもありがとうございました。
人の考えだからどうしようもなくね？

>>そもそもテニスで華麗なプレーと言われるのはネットプレーだよ。

うーん、絵になる選手がやりゃそうだけどロデとかがやっても絵にはならんだろｗｗ
ロデ好きだけどさｗｗ

>>まさかネットプレーもフェデラー＞＞＞＞＞サンプラスとは言わんと思うけど。

　ネットはサンプの方が上手いと思うけど速いコートでどっちが勝つかは
分からないと思うんだよなあ。ミラクルボレーの動画出して悦に入ってるけど

正直サーブが駄目ならどうしようもない＝サーブよければボレー微妙でもいいんじゃね！？

とも考えられるわけで個人的にはフェデの方がリターンが上だと思うからどんなもんかね。

>>スローコートほどパワーが要るでしょ。ナダル対フェデラーを見りゃわかるし。

　速いコートでぶち込むのもパワーだと思うけど、だからロデが・・

どっちかっていうとスタミナじゃね？基本スピードと回転量で圧してたから
オーバーパワーっていうと多分そうだけどなんかしっくりこないな。
全仏2010のソダ戦の負け方がパワー負けの印象が強い。今年の全英とか。

それとパワーもスタミナも選手としてはプラス要素です。勘違いしないように。

　大体都合の悪いこと言われると「このフェデオタが」とか言ってる
あんたはどうかと思うよ。純粋に。

「動きがいい。両サイドへの打ち分けが見事。
ベースラインではもちろんだが、ネットについてもうまい。
サービスも申し分ないし、ゲームをよく知っている。
コートポジションの取り方も文句なしだ。
これ以上、彼に何が必要なんだ」

BYアガシ　03マスターズカップにて　フェデラーを評して

初期のうちからこの高評価…＾＾

サンプラスって貧血持ちだったからこそあれだけ完璧な攻撃力を身に付けられたと考えられなくもないよな。
持久戦ができないわけだから、短期決戦でケリを付けるという割切りができる。案外、そういうハンデがある方
が腹がくくれる場合って多い。

>>32 成程、面白い見方だね。

ナダルがスレ内登場人物から消えたね。

サンプヲタって最も痛くて可哀想な存在になってしまったね、特にABO
最エストロみたく早期撤退した奴の方が賢かったなｗｗ

まあ印象論で史上最強を語るのも悪くないとは思うけどね。
ただ、その場合はボルグらのプレーを見て
「どう見てもボルグの方がサンプラスより上」という意見だって否定する事は
出来ないと思うんだよね。
何となく、サンプラスヲタは前時代のレジェンドに対しては数字で勝負して、
フェデラーらには印象論で勝負するダブルスタンダードな気がするから。

2chまとめに強く抗議！提訴か！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?1319079070

語るだけなら良いんだけど、客観的な議論はできない。なんせ、印象にすぎないわけだから。

>>38
とはいえテニス関係のマスメディアがちょくちょく取り上げてるのはいいネタだからだろう
2008年まではサンプラスが1位とするところがあったが2009年以降はフェデラーになってるのがほとんど
去年の今頃はナダルがフェデラーを越えるか？って記事もあったけど見なくなったな
史上最高の基準はGS勝利数（にナンバー1在位記録を加味）になったようだ
最強サンプヲタは現在の男子テニスがレベルが低い、または時代を較べようがないというのがほとんどだ

まあネットプレーすれば誰でも華麗って事もないしなあ。
キャッシュなんてネットプレーを多用してても泥臭い雰囲気があった。
それに比べればサンプラスは華麗な方だと思うけど、マックやエドに比べたら
パワーとスピードの方が目立っていると思うねえ。
俺にとってのサンプラスは改良版ベッカーというイメージだな。
常に落ち着いて自滅しないベッカー（パワーは若干劣る）という感じ。
当時としては究極の選手だけど、実在したら退屈と言われてしまうという皮肉。

どこのラーメン屋が史上最強にうまいか？と同じレベルだなｗ

びよーん ボルグ

>>38
氏ね。

>>40　まあそりゃ速いコートならサーブぶっぱなしてネットで浮いたのを叩ければ
　それが一番楽だしねえ。褒めるところでもけなす部分でも無いよね。

問題はぶったたくだけじゃ勝てない遅いコート
サンプの大穴

細麺は噛みごたえがないから喜多方のほうがうまい
そうか？細麺のほうがスープがからむからうまいぞ
博多は油っぽいからいやだ喜多方のほうがあっさりしててうまいぞ
そんなことはない・・・・こんな事を延々とｗｗｗ

そういえばアボちゃんはやたらサーブアンドボレーで
「ボレー天才だ」って連呼してるけどぶっちゃけコートが高速なら
ボレー微妙でも
それなりに上位のサーブ力があれば勝てるんじゃないだろうか？

マイナス要素

フェデ：ナダル負け越し、上の世代弱い（モヤ、クーガ）
ナダル：最終戦なし、取りこぼし多い、怪我多い
サンプ：全仏なし、勝率低い、下の世代弱い
ボルグ：全米なし、引退早過ぎ
レンドル：全英なし、決勝負け越し
ジョコ：早漏すぎ

てか90年代スレってとこ行ってみたけどアボって、
ひたすら現代をディスって自分の時代を持ち上げてるし
びっくりしたのが懐古に部類される人なのに結構大きな試合見てないんだね。
今年の全仏も見ないみたいなこと書いてたし他にもサンプフェデのウィンブルドンも見てないんだ・・
懐古なのに・・

長崎チャンポンを食ったことの無い奴が札幌ラーメンのほうが絶対うまいといっているような奴が多いな

ラーメンの喩え、分かり難いわｗ
基本滑ってるし。

そうか？結構あてはまると思うけどな　まあどうでもいいがな

ラーメンの比較とちょっとちがうだろ。比較というざっくりしたとこは共通だが。

>>48
氏ね。

そもそも長崎チャンポンはラーメンじゃないだろ？

ボルグがサンプラス、ナダルより上ってのが当たり前になってるのが納得できない
>>1において「一番時代が新しくて」という言葉があるが、これは新しい時代の方が基本的に強い、という要素が含まれているわけだろう？
だとするとこれをボルグやサンプラス、ナダルとの比較でも考慮に入れねばならないだろう
確かにボルグの打ち立てた記録はサンプやナダルを上回る。レーバー、フェデラー級のものだろう
しかし30年以上も前の選手だということも考えねばならない
フェデラーをボルグやレーバーより上に置く根拠として「一番時代が新しくて」というフレーズを使うのならね
そう考えたときフェデラー＞サンプラス、ナダルとは言えても、迷い無くボルグ＞サンプラス、ナダルとは言い切れないはずだ

ちなみに>>1の「数字も大きい」、ここも気になるな
フェデラー、ボルグ、レーバー間で残した記録の偉大さにそこまで差があるとは思えない
特にレーバーは年間ＧＳ2回という記録だけで、数字部門に関しては最上位に置けそうな気もする

まあ、その時代ごとの相対評価をするためにタイトル数などの記録を基準にしてるわけだから、>>1の『時代が新しくて』ってところは不要かもね。
だから記録の面でボルグはサンプやナダルより上の評価で間違いはないと思う。

でも技術や練習法ってのは過去の積み重ねだから、単純に絶対評価はできない。ボルグがいたから現代のストロークフォームがあるだろうし、
アガシがいたから現代のリターンやライジングがあるだろうしね。じゃあ、その時代ごとにどれだけ飛び抜けてたのかで計ろうぜってことで、
記録や勝率を基準にすることになった。

ぶっちゃけ、絶対評価するなら一番時代が新しいチャンピオンが単純に一番強いと思うよ。道具も技術もフィジカルも日々進歩してるしね。
だから今ならジョコが最強。

そこはなぜ>>16や>>17のような話になるのかという問題にも繋がるだろうね
なぜこう考える人が出てくるのか？サンプラスがダメな理由は何なのか

>>57
あのなあ、例えば陸上では男子400mの世界記録は12年前の
マイケル・ジョンソンの記録がいまだに破られてないわけよ

お前の「新しいチャンピオンが一番強い理論」だと、
マイケル・ジョンソンに記録で劣ってる今の連中の方が
マイケル・ジョンソンより速いという、わけのわからん結論になる

たしかに道具も技術もフィジカルも日々進歩してるから、大きく見れば
大昔の選手より新しい選手のほうがレベルが高い傾向にはある。
でも、短いスパンで見れば現役最強より10年前の選手のほうが上だという
ことはいくらでも起こり得るわけでさ

ジョコは現役最強、だが、サンプラスより上かどうかはなんとも言えない
ってのが正しいと思うよ

>>1は同レベルの比較であえて序列つけるなら
「新しくて」「数字が大きい」のが有効打になる、という考え方です。
フェデラー、レーバー、ボルグだとフェデラーが新しい。
「新しい時代の方が基本的に強い」という考え方が確かにあります（正しいかどうか別にして）。
5年10年の新しさではなく30年40年の新しさです。
「数字が大きい」というのは最近採用されているGS総数という、必ずしもフェアではないですが
よく浸透した分かりやすい数字で16と11となっておりますから、これもフェデラー。
このコンボでフェデラーをチョイスしているわけです、ダブルパンチです。

これはあえて1人選ぶなら、ってことですよ。
基本は同レベルで差がつけにくいのです。
レーバーなんか選んでも誰も盛り上がらないっていうくだらない事情もあります。
そして何より私がフェデラーヲタであることは考慮してくださって結構ですが＾＾

年間GSは凄いのだけど、1回はアマとしてのものですし
芝3つと土1つで達成したものですし
ここからは完全に私的解釈ですが、テニス界って年間GSが一番偉大とされているけども
極論言っちゃうと1年間強ければ出来るじゃないですか。
ジョコが今年うっかり達成して来年以降は失速とか、有り得たわけです（フェデラーが阻止したけど）
同一大会4連覇とか5連覇って4年5年強くないと出来ませんしこれは優劣つけがたいと思ってます。
レーバーの場合は何年も強さキープしたので彼に文句つけているわけではないです。
年間GSがそこまで問答無用の指標かなと思うだけで。
（女子だと各種最強論でグラフよりナブをチョイスする場合が結構ありますからね）

で、なぜナダルやサンプラスがボルグより下かという話になりますと
これはレベルが一段違うから、時代が新しいとかでひっくり返せる差ではないかなと。
ナダルはボルグの下位種でサンプラスはフェデラーの下位種でしょう？一段下ですよね。
ちょっと前まではサンプラスがフェデラーの代わりに
「新しくて」「大きい」という装備を身につけて最強論の最前線に立っていましたが、
その装備をフェデラーに取られてしまったので
サンプラスはサンプラスという選手として評価されるというか。
そうなると評価が落ちるんですね。装備がないと見て見ぬフリされてきた弱点がむき出しに。
「赤土ダメだけど最新の王者だし数字最大だから」　許容
　　　　　　　　　　　↓
「赤土ダメだし一時代古いし数字も最大じゃないしね」　糾弾

最新ってだけで見るなら毎週ランキング追ってればいいからなあ
あくまで一要素だろ？

>>60
たしかにボルグとナダルではボルグの方が実績上だろうけど、時代の差でひっくり返せるものでないと言いきれるかどうか
共に全仏６勝（４連覇含む）
土の支配度ではナダルが上だろう
全英は５対２で明確な差があるが、ボルグの持ってない全米（ハード）をナダルは持ってる
そして時代３０年の差とナダルはまだ現役の点
この二人、かなり競ると思うよ
ボルグの下位種ではなく、ボルグの変形種ってところだと思う

ナダルはハードでダメダメだからだろ

ボルグの下位種のナダルにしてやられるようでは
フェデラーも駄目

フェデラーは同時代のライバルナダルとの対戦はかなりのマイナス要素となる
土だけといっているが他コートの対戦もほぼタイ
フェデオタがしつこくフェデラー史上最強をアピールしなきゃならないのもここが痛すぎるせいだな
同時代のライバルを見下してもフェデラーの価値が下がるだけだな

>>605 でも逆に言えばそれって比較的苦手なコートでも上位に来れる（決勝）
　ってことを証明することでもあるんだよね。

　なんか他の選手はいいところ、ロジャーさんだけ悪いところを見るのはどうなのかねえ。
他の選手は「いいよいいよ」だけどフェデは「こんなこともできないなんてフェデは駄目だ」
になる不思議。

たった1年強ければ年間GSは達成できる
その通りだが、近代テニスでなし得た者が
いない以上、こちらに軍配があがると思う。

連覇したという記録はいくつもあるし
フェデラーは前人未到のGS１６勝を挙げた
ただ一人の選手と言ってみてもそのフェデラーでも
今年の飛びきり突出したジョコでも達成できなかったのが
年間GS

土が苦手？フェデラーが？そんでナダルとの対戦成績悪かったことのいいわけかｗ
フェデラーのプレーはほぼストロークで構成されているつまりストロークが得意
全仏はむしろ得意だろ？今年はジョコに勝っている
問題はやはりナダルｗ

ほれコピペだが↓
陸上でいえば今は中距離と長距離の種目しかなくなった→両方の対応は可能
サンプの以前の時代は短距離〜長距離の種目が存在した→短距離と長距離　両種目の対応は困難
故にサンプラスは長距離の種目を断念し短距離を選んだ　こいうことｗ

まっつまり現代のフェデラーはGS数を増やしやすかったといえるな　
結局時代の違う選手同士の記録は定規にはならないということだ

長距離でも短距離でもいいけど
（マラソンはコースやレース展開の違いがあるからちょっと例外だが）

100mで100連勝して最強、無敵と呼ばれいようが
101戦目でこれまでの常識を遥かに超えた世界記録を樹立した
化け物に敗れたら一夜にして最強の称号は失う、最強は生もの
積み上げた数字は確かに偉大だが、それに囚われると最強を見失う

いや別にそこまでして推したいなら好きにすればいいと思うけど
それだったらレーバーじゃないの？年間やったの彼くらいっしょ？
サンプの土は弱い。勝ちやすくなったとか言われるフェデラーは置いといても、
他のレジェンドクラスに比べて低いんじゃなかったっけ？

てかGS無意味って行ったら印象論しかないし、得意サーフェスでだけ
頑張った方が得っていう不思議な状態になるねｗｗ

>>66
それはね、フェデオタ自業自得、被害妄想というものだよ
あらゆる選手に因縁つけて最強すれどころか、他選手の
本スレまで入り浸って、都合の悪い発言は真実でも許さないという
行為を繰り返すオタがいるから、やり返されるだけ

まあ、オタにしてみればこれだけフェデだけ下げられるのは
フェデが強いからに他ならないという独特の回路を持っているから
より自己満足に浸れていいじゃない

>>ID:W5KNzljN
＞土だけといっているが他コートの対戦もほぼタイ
つまり、クレー以外ならほぼ同じなわけだ
お前らが仕切りにダブルスコアだの大敗だの言っていられるのはクレーでの対戦が大半だから
なら、クレーだけと言われて当然だろう

ストローク主体だが早い展開を得意とするフェデにとってそれができないクレーというのはやはり苦手となる
その他の技術を含め高いレベルでプレーできるからそれでも決勝までは行ける
ナダル、サンプとはそこが違う

>>67
年間GSは運もかなり必要とされるからね
4連覇、5連覇ってのはより実力を証明できる指標になると思うけど

×陸上でいえば今は中距離と長距離の種目しかなくなった→両方の対応は可能
○陸上でいえば今は中距離と長距離の種目しかなくなったというのが正しいとして
　　→フェデラー等は両方の対応は可能、サンプラスには不可能

×サンプの以前の時代は短距離〜長距離の種目が存在した→短距離と長距離　両種目の対応は困難
○サンプの以前の時代は短距離〜長距離の種目が存在した
　　→短距離と長距離　両種目の対応はサンプ等には困難というか不可能、ボルグには可能だった

×故にサンプラスは長距離の種目を断念し短距離を選んだ　こいうことｗ
○サンプラスは長距離の種目では能力的に勝てないので意図しようとしまいと短距離のみで優勝が増える結果となった
　　短距離種目の多い時代で恵まれたが長距離種目はどの時代にもあるため穴はごまかしきれなかった　こういうことｗ



ごまかさないように＾＾

>>73
それとこれとはまったく違う問題だろ
お前らの愚行を下らない言いがかりで正当化してんじゃねーよ

→フェデラー等は両方の対応は可能、サンプラスには不可能
↑現代のおっそいサーフェスであればサンプも当然ストローク中心のプレーをする筈
　昔の速い全英に対応するためS&Vにウエイトを置いた　それでストロークは極まらなかっただけ
　不可能とする理由にはならない
→短距離と長距離　両種目の対応はサンプ等には困難というか不可能、ボルグには可能だった
↑ボルグの時代はウッドラケットゆえサンプの時代程サーブ＆ボレーの優位性はなかった故にボルグは可能だった
ところが強力なS&Vのマッケンローがでてきて勝てないとみるやあわてて逃亡ｗ
ボルグはマッケンローにボロ負けするのを回避した　鬼のいぬ間に全英5連覇ｗ
>>サンプラスは長距離の種目では能力的に勝てないので・・・・
だから競技種目が多くて全英を取るために全仏は犠牲にしたんだよ　
クレースペシャリストとかいたからなｗ土のレベルは高かった

フェデラーとサンプラスの通算対戦成績ってどれくらい？

なんかそこまでいくと何でもありに見えるぞ。

土が〜芝のスペシャリストが〜っていうけどアガシさんが両方勝ってるわけだしねえ。

そしてS&Vを完全に駆逐するラケットの進化、サーフェスの均質化
アメリカ勢が斜陽となりそういう選手を相手にすればいいだけの状態で
時代は完全に欧州優位へ
この果実を真っ先に長く享受できたのがフェデラー

言葉遊びでどうにでもなる

>>77
サンプオタだったかｗ
ナダルを使って必死にフェデ下げご苦労さんｗｗｗ

よしよし、ナダルを利用したサンプラスオタさんの尻尾が掴めてきました＾＾
フェデsageしてもナダルオタに大して得が無いのは分かっていたことです。
フェデラーの評価が高いほうがナダルには都合がいいわけですから。
フェデラーの評価が高いと都合が悪くて、このようなスレタイでうろたえてしまうのはサンプラスオタ。
じわじわと炙り出しに成功しましたようで。

>>77
現代のおっそいサーフェスであればサンプも当然ストローク中心のプレーをせざるを得ませんから
ストロークのセンスがないサンプラスは昔ほどの結果を残せないでしょうねえ。
「ストロークに打ち込めばサンプラスはフェデラーのように勝てる」
「サンプラスはストロークに打ち込まずＳ＆Ｖにばかり磨きかけたからスローコートではダメだった」
なんてのはサンプラスを基準に物事考えているサンプラスオタの身勝手な屁理屈ですから＾＾

ストロークできる選手はね、プロになってから必死にストロークの練習に打ち込まなくても上手にストロークできるのですよ。
ストロークってどの選手たちも若い頃から一番磨くショットです、何度も何度も練習してます。
プロ入りしてすぐで、もうストロークセンスの優劣ってほぼついてますよ。
サンプラスがプロになってから「よしストロークを磨こう」と思い立ってストローク練習に必死に打ち込んだところで
フェデラーのように上手くなるってことは有り得ないですね。
そもそもフェデラーは若いうちからスロークレーのジャーマンOPで優勝しちゃうような選手ですから。
最初からサンプラスとはセンスが違いますね。

「ボルグの時代はウッドラケットゆえサンプの時代程サーブ＆ボレーの優位性はなかった」
これはむしろ逆です。昔のラケットは飛ばないのだから隙があればネット取るテニスです。
前に出たほうが有利でした。ボルグもWBで何度も前に出ていたんです。
それがだんだんと飛ぶラケットになってきてリターンやパス側が徐々に有利になってきて
ただ前に出るだけじゃ不利になっていたからサーブに重きを置いたのがサンプラスの時代。
サーブ＆ボレーならぬサーブ＆サーブの時代。
これがつまらんからサーフェスいじったりボールを変えて制御した結果が00年代以降のテニスです。

「だから競技種目が多くて全英を取るために全仏は犠牲にしたんだよ」
その気になれば全仏勝てるのに全英のために犠牲にした、みたいな言い方でごまかしてますね＾＾
全仏で勝つ能力ないから必然的に全英で頑張るしかなかったのですよ。
サーフェス環境のせいじゃなくてサンプラスの才能の欠如の問題です。彼はどの時代でも全仏は勝てません。

ちなみに「サンプラスに出来ないことがフェデラーに出来るはずがない」と考えるサンプラスオタに対して
「アガシに出来ることはフェデラーにも出来るな」フェデラーオタはこう考えますので。サンプラスなんか基準にいたしません。
速いコート、遅いコートの両方で勝つことを不可能なこととは受け止めておりませんので。

ああ、あとクレーシャリストってのは特別凄い選手たちではないですから。
呼ばれた本人たちは嫌がったもんですよ。
「クレーでしか勝てない選手」っていう響きがあったものだから。
「クレーでしか勝てない選手」なのであって「クレーで特別に強い選手」ではございません。

「クレーで特別強い選手」ってのは、クレーで強すぎるから
そのうち他のコートでも勝ち始めるんです。ここが重要なところです。
このタイプの最たる例がボルグであり、ナダルであります。
ビランデルなどもそうですね。
クレーのみに留まっている選手など大した才ではありません。
ナダルのように、凄すぎるクレーでの実績に比べられてハードはダメだな、なんて言われるハメになります。
別にハードもダメではないんですよ、クレーほど凄まじくないというだけで。
ハードもかなりいいです、ここを勘違いしてはダメです。
ナダルやボルグがクレーで100、グラスで90、ハードで80。
クレースペシャリストってのはクレーで85、他では50とかその程度の選手たちです（数値は適当です）。

ナダルがボルグに劣るのはインドアコートでのプレーですね。
ここは差がついてます。速い芝でもおそらく差がつくでしょう。
ボルグはあれでも全盛期はサーブをビッグサーブと評されたこともあり（90年代ファンがイメージしているものとは違いますよ）
サーブがそれなりに武器となってました。

まあサンプオタでありナダルオタでもあるなジョコオタかもしれんｗ
何故だろう　あっそうかフェデラーが嫌いなだけなんだｗｗｗ

そうかまとめはそういう考え方なんだな　まとめはそういう意見なのか解った
わかったおめでとうｗ

少しは反論しろよｗｗｗ

この二人じゃ手合い違いだな
あぼが論点ずらしながらまとめに絡むしかないぞ

>>83
＞ナダルがボルグに劣るのはインドアコートでのプレーですね。
ここは差がついてます。速い芝でもおそらく差がつくでしょう。

多分そうだろうね、多分だけど
多分繋がりで話しをさせてもらうとクレーではナダルが上だと言えると思う
本当クレーに必要な能力で彼に無いものって無い

＞ボルグはあれでも全盛期はサーブをビッグサーブと評されたこともあり（90年代ファンがイメージしているものとは違いますよ）
サーブがそれなりに武器となってました。

どうだろうね。確かにファーストサーブは強烈なんだけど、セカンドって大したこと無いと思う、ボルグって
それより速いコートでも強かったのはあの高速のフットワークのおかげじゃないかな
あの動きの速さはナダル以上、ていうか歴代最高峰
その代わりナダルにはフィジカルの強さがある
マッケンローがフェデラーを差し置いてボルグとナダルをテニス史上最高のアスリートと言ったのは正しいと思う

フェデラーなんぞGS数だけで　実際にはあまり強くなかったことはナダルとの対戦成績みりゃ一目瞭然だなｗ

くやしいの〜ｗｗｗ

しかしよく見るとまとめの言い訳も苦しいもんだな
頭のおかしな応援団がいるのも笑えるｗｗｗ

まともにレスしてもお前都合悪いとスルーでしょｗ
お前みたいなやつには　くやしいの〜ｗｗｗで十分ｗ

まとめのコバンザメかｗたまには自分の意見でもいったらどうだ？ｗｗｗ

>>74とかレスしてるけどねｗ

ほうそうだなｗｗｗ
あまりにもアホみたいなレスなんでスルーしてしまってたｗ

>>89
GS数だけってGSが一番重要な要素だとおもうんだが、それ以上に重要なものをあげてくれ。

>>96
『印象』。

結局プレイヤー間の比較をしたくても
時代もラケットも違えばテニス人口も違う。サーフェスも違うし気候だって違う。
全く同条件を再現できない以上、比較したところでそれは科学的には無意味。

なのでテニスファンへの印象が重要。結局ファンの感想で格付けするしかない。

本気でサンプが最強だなんて思っていない
ただフェデが嫌いなだけ
以上。

>>97 ほんじゃジョコで。

　これもありだよね？印象だったら。まあ大体都合悪くなると「このニワカめ」
ってなるんだけどねｗｗ都合いいよねｗ

だからGSタイトル最多というのが印象いいんだよ
いい印象多い奴が有利になる
フェデラーはサンプラスより印象がいいんだろう

>>95
意見を言ったらどうだと言ってるくせに、言ったら言ったでスルーかｗ
クズだなｗｗｗ

>>100
印象？ｗ
なぜ印象がよくなるのか考えろよ

>>97
相関性の問題だろ。時代や道具などが違うという点はあるが、GS数が”概ね”その時代での飛びぬけっぷりと相関するから、
何も神経質にあらゆる要素を同条件にできないからって比較が無意味とはならない。印象なんてそれこそ最も客観性に欠ける。

まとめが長文持ち出し、他オタ認定するのは敗北宣言ｗ

何回もファビョらせてやったけど未だに成長がないｗ

>>84
その3人が将来フェデより評価が上になる可能性は極めて低いね
特に引退しているサンプは０だわ
フェデラーが嫌いな人達にはつらい時代だね

ある意味フェデラーは1年に4回GS挑戦できたがサンプラスは実質3回しか挑戦できなかった
といえる　GS数を稼ぐには均一化した時代のフェデラーが圧倒的に有利だな
数だけしか見ないニワカは印象もくそもない数だけｗ
頭のいい奴はサンプラス時代の14個のGSのがいかに凄いか理解できる

>>103
確かに初心者にやられてここはまともな議論する
場所でなくて自己満足を得るためだけの場所だーとか言い出して
錯乱した時は爆笑だったな。
その時フェデオタの誰一人としてその意見を戒める事がない姿をみて
逆に奴等はこの程度なんだと俺が自己満足を得てしまった。

んーでもサンプラス派って、ひたすら自分の都合のいい部分だけ列挙して
逆は無視しかしてないと思うぞ。

○稼ぎやすいってことは逆にいえば安定したライバルが出ることがあるってわけで、
　サンプラス時代のライバルっていうとアガシかもしれんけど成績安定してないのに
　それはいいよ言いよって言われると萎える。安定しない上位でもいいよいいよですか。

○芝一つとっても「速いからネットプレーにでたサンプ最高！！フェデは
　どんだけ勝っても無駄！！」って言って勝利宣言。今の遅い芝で
　そんなことしても無駄なのに、自分の都合のいい部分は出す。

○均質化が〜っていってもどうしようもないのが一つ、でもまあクレーは
　クレーな訳でロデ男さんとか、デンコちゃんみたいな例もあるんだけどね。

>>105
その均質化を数値で証明できるデータがある？そして均質化しているとして、それはプレーやGS数獲得の難易度にどれほど影響する？
どうも、これらはサンプラスを持ちあげるための都合のいい解釈のような気がしてならないな。
どこまで行ってもクレーはクレー、芝は芝、ハードはハード。芝がハードに近づくことはあってもハードほど遅くはならないし、ハードが
クレーに近づくことはあってもクレーほど遅くなることもない。

ここって成績を上から並べるスレなのか？
それなら>>1にそう書いとけよ。
てかそんな幼稚園児でも上から並べることなんてできるんだから、スレ立てる意味ないだろ

そうじゃなくてサンプでもここが強いとかここが優れてるって話するスレじゃないの？

サンプのサーブは総合的に見て現代でもトップクラスだと思う。サンプ上げするわけじゃないが、あれほど完成されたサーブを打つ選手は現代にはいない。

現代でもサーブは間違いなくトップ3に入る
フォアも最高クラスの一つに数えられるだろう
バックハンドは弱点と言われる
ボレーはいい方と言われる

取りこぼしの多い点については、周りがこんだけ頑張る連中ばかりだからサンプも集中するだろう
周囲の競争がタイトな程、自分もより集中するというのが選手というものではないだろうか
サンプの時代のときは多少サボっても一位でいれるくらい余裕があった
これを周囲のレベルが低いと捉えるか、サンプが特別抜けてたと捉えるかはそれぞれ（まとめかABOか）
ただ一つ言えるのは、周囲の空気というのは伝染するということだ
上位に取りこぼしが多いような時代では下位の選手にもその空気が伝わる
逆に現代は上位が盤石なため、下位も頑張ろうとするだろう（それか絶望するだろう）
恐らく現代の方が全選手にとってストレスが大きい時代
怪我や病気での離脱が多いのは何もスケジュールだけが原因ではない
フェデラーが悪い

年間勝率70%台でも年末1位になれた90年代

>>109
別に成績順でもいいだろ。成績順じゃなきゃサンプはもっと下だわ。

サンプラスの壁はスピード差があったサーフェスだった
フェデラーの壁は　ナダルだった

個人的に2011年におけるフェデラーよりも
1985年におけるマッケンローのほうを評価する
同じ年間ＧＳ無冠でもシーズン1勝よりも8勝のほうが格上だと確信している
90年代はサーフェスも早かったしそれを有効に活用したビックサーバーやサービス＆ボレイヤーも多かった
取りこぼしも多くなるよ、そりゃ
実力では完全に上だったとしても相手からずっと完璧なサーブを入れられたらタイブレークまでもつれ込まれ
そのタイブレークでもサービスをブレイク出来ず挙句の果てに重要なポイントでイレギュラーボールが発生し自分のサービスポイントを失ってしまうなんていうこともあった
思うにナダルのようなテニスだったらあの時代なら1回戦から4回戦あたりで何度も早期敗退を繰り返すと思う
エドバーグのキャリア晩年96年のグランドスラムにおける成績に注目している
全盛時得意なサーフェスだった早い全豪と全英で早いラウンドで敗退し
全盛時に苦手にしていた遅い全仏と全米で4回戦とかベスト8に進出している
ベテランになれば早いサーフェスには対応できなくても遅いサーフェスには対応できるんだ
今のトップクラスの高齢化はこれと大きな因果関係を結んでいる
サーフェスが遅すぎて老人でも対応出来るっていうわけ
今のテニスって何かとハードハードって云うけれど老人には極めて優しいテニスだと思う
サーフェスが早すぎたら老人はボールへ対応することが出来ない
フェデラーは谷間の世代にも恵まれサーフェスにも恵まれた稀代の幸福児だったように感じる
フェデラーはコナーズ2世になれると思う
色々な意味で
37歳でも今のサーフェスならやれるさ

>>115
コナーズの倍GS数とってるんだからコナーズ二世はない。
コナーズとサンプラスのいいとこ取りの選手だな。

サンプラスヲタがサンプラスを必死に売り込んでいる以外は極めて正常なスレだよ
あとはサンプラスヲタが身の程をわきまえれば更にいいスレになるね
最強論には常にサンプラスが絡んでいなければならないという勘違い思想をいい加減捨てようか

マッケンローは最強でしょ？
なんせシングルス、ダブルス全部出て、
あの成績だからな。
まーこれからも誰もマネできんでしょ？

>>118
今の男子はダブルスそんなに重視されてなさそうだからね。
マネしようとしてる人もほとんどいないんじゃない？

コートってそんなに速くなってるの？

フェデヲタがフェデラーを必死に売り込んでいる以外は極めて正常なスレだよ
あとはフェデヲタが身の程をわきまえれば更にいいスレになるね
最強論には常にフェデラーが絡んでいなければならないという勘違い思想をいい加減捨てようか

>>105
ある意味フェデラーは1年に4回GS挑戦できたがサンプラスは実質3回しか挑戦できなかった
これこそ、もうフェデとサンプの優劣が決してる証明だろｗｗｗ
全仏に挑戦するだけの実力がないことを棚に上げる始末ｗ
どんだけ都合いい解釈なんだよサンプオタは

>>115
1985年のマックは何歳なんだよ？ｗ　26だろｗ
2011年のフェデは何歳なんだよ？ｗ　30だろｗ
フェデが26の時にはGS3勝してるっちゅうねんｗｗｗ

>>全仏に挑戦するだけの実力がないことを棚に上げる始末ｗ
↑実力ではなくて環境の違いから3種目しか参加できなかったという説明を読まなかったのかな？
イタイ奴ｗ

>>124　あれ？確かアガシって生涯GSやってるし、だれか芝と土の両方で決勝いかなかったっけ？

サンプラス(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

90年代だとクーリエが全仏優勝＋WB準優勝だな
それ以前だとボルグは両方優勝してるし
レンドル、マック、エドベリも片方優勝＋片方準優勝

やっぱサンプの土は普通に穴だろ。

>>121
むしろフェデラーが最強論に絡まない方が考え方として異常だとおもうが。

>>127
2006年以降は必ず優勝+準優勝以上の成績がいる今は異常なのは確かだと思う。
2004年以降は必ず2冠以上がいるし。

>>129
それだけフェデラー、ナダル、ジョコがずば抜けて強いからだろう。
長いテニスの歴史の中でこういう時代があっても不思議じゃないだろう。

>>128
基地害アンチに何言っても無駄

フェデを下げたくてナダル上げしてたら、当のナダルはサンプを見下してる始末

もう後に引けなくなってるという基地害ｗ

「サンプの時代は実質3種目、どやっ」
「サンプの時代というかサンプがな笑」
「アガシは普通に4種目だから笑」
「つーかサンプなんてどうでもいいし笑」
「何でもサンプ基準にすんなっつーの、きもい笑」

>>130 でもまあ今が異常かどうかはこれから先10年くらいかけて
検証することになるんだろうね。
サーフェスが変わったり用具規制が入れば別問題だけど。

【年間冠数　OP時代】
68年　1冠×4(3)　※全豪はアマ専、全仏からOP化
69年　4冠（レーバー）
70年　1冠×4
71年　1冠×4
72年　1冠×4
73年　2冠（ニューカム）
74年　3冠（コナーズ）
75年　1冠×4
76年　1冠×4

77年　2冠（ビラス）
78年　2冠（ボルグ）
79年　2冠（ボルグ）
80年　2冠（ボルグ）
81年　2冠（マック）
82年　2冠（コナーズ）
83年　1冠×4
84年　2冠（マック）
85年　1冠×4
86年　2冠（レンドル）
87年　2冠（レンドル）
88年　3冠（ビランデル）
89年　2冠（ベッカー）　　　13年間で11年2冠以上（80年代前半までは全豪スルー気味の状態で）

90年　1冠×4
91年　1冠×4
92年　2冠（クーリエ）
93年　2冠（サンプラス）
94年　2冠（サンプラス）
95年　2冠（サンプラス）
96年　1冠×4
97年　2冠（サンプラス）
98年　1冠×4
99年　2冠（アガシ）
00年　1冠×4
01年　1冠×4
02年　1冠×4
03年　1冠×4

04年　3冠（フェデラー）
05年　2冠（フェデラー）
06年　3冠（フェデラー）
07年　3冠（フェデラー）
08年　2冠（ナダル）
09年　2冠（フェデラー）
10年　3冠（ナダル）
11年　3冠（ジョコビッチ）　　8年間で8年2冠以上

【複数冠達成年数】
2年　コナーズ、マック、レンドル、ナダル
3年　ボルグ
4年　サンプラス
5年　フェデラー

【実質3種目（環境的に）】
豪01勝　仏49勝　英51勝　米40勝　ボルグ
豪11勝　仏40勝　英84勝　米98勝　コナーズ　（74〜78年全仏出場停止　2.5種目？）

【実質3種目（実力的に）】
豪45勝 仏24勝 英63勝 米71勝　サンプラス
豪37勝 仏09勝 英39勝 米40勝　ロディック

【4種目】
豪48勝　仏53勝　英48勝　米73勝　レンドル
豪48勝　仏51勝　英48勝　米79勝　アガシ
豪59勝　仏49勝　英59勝　米61勝　フェデラー

サンプ時代に4種目狙うのは現代の均一サーフェスに比べはるかに難易度が高かったといっているだけだろ？
アガシ唯一の全英優勝はサンプが台頭する直前のタナボタともいえる
>>135のまとめ先生のデータをみりゃ2000年を過ぎから明らかに競技種目が減ったことがわかるな
サーフェススピードの均一化と比例しながら一年間にとれるGS数が増えている

サンプヲタの君がサンプ擁護のために言ってるだけだから賛同意見がないよね

突っ込むのも馬鹿らしいほど、サンプラス補正にまみれているな。

フェデ補正しまくりのフェデオタにいわれたくないなｗ

>>137 でも逆にいえば、本来芝のタイトルを守る際に、ナダルみたいなスピナー
　はこないはずじゃない（ナダルの能力的にあり得なくはないが一応ね。）
　大体ロジャーさんはあんま跳ねないコートの方が得意だろ？

　そういった意味での違った厳しさはあるんじゃねえの？

　それにコートが遅くなったからエースが取りにくい、仮に速いコートなら
エースになるのに。特にフェデラー世代のロディックなんかはその影響を
もろに受けてるんだよね（ヒューもかな？）

　ついでにコートが遅い＝試合が長くなる→怪我しやすい　から
離脱者も多い。そういった中でずっと勝つのは割り切っていくより難しいとも取れる。

　ただそういったことをいう人ってあんまいないね。
　

>>137
それにしてもサンプラスは土弱すぎじゃない？
アガシは全部40勝以上してるよ。

サンプラスって98全英、2000全英で優勝した時ランキングトップ10の選手と一度も対戦してないんだね
トップ10の選手と一度も対戦せずにＧＳ優勝した選手って他にもいるのかな

もしかすると現在の遅いコートだとサンプラスって活躍できなかったかもね。
ある意味あの時代でラッキーだったかも。

【攻撃型選手　フレンチOP成績】
26勝09敗（74.29％）　ベッカー　　　　　SF3回(87 89 91)
22勝08敗（73.33％）　シュティヒ　　　　RU1回(96)　SF1回(91)
25勝10敗（71.43％）　マッケンロー　　RU1回(84)　SF1回(85)
30勝13敗（69.77％）　エドバーグ　　　RU1回(89)
22勝10敗（68.75％）　クライチェク　　　SF1回(93)
24勝13敗（64.86％）　サンプラス　　　 SF1回(96)
21勝12敗（63.64％）　イバニセビッチ

サンプラス＝史上最強？

しかしフェデオタの湧き方は凄いなｗお休み前にもう1レス
>>142芝の為に土を犠牲にした結果だからしょうがないだろう
アガシもサンプのいる時はまるで駄目だったがサンプが長期休暇をとるやいなや
やる気出してGS荒稼ぎｗんで「10年前より俺は強くなった」と勘違い発言
自信をつけてサンプと全米で激突1年程ブランクのあったサンプの前に再び撃沈ｗ

芝のために土を犠牲にした事実があるかないかはこの際置いといて
土を犠牲にしなければ土でも勝てた、かのような言い方はやめようか


しかし凄いなあ
最強フェデラーに嫉妬し必死でsage工作するのみに留まらず
ボルグの5連覇にケチをつけ、アガシの生涯GSをたなぼた扱い
サンプのためには何でもするんだね
サンプラスヲタの正体を隠さなくなったね笑

>>146 なんかただ都合が悪いことをフェデオタ認定して悦に入りたいだけに見えるよ。
　本当にサンプラス最強だと思うなら煽りとかしないで答えた方がいいと思うけど。

>>141 に追記でナダルもジョコも王座に就いてから割と直ぐ怪我したよね。
そういった環境はスルーですか？

>>ID:cbO3Fie3
寝るの早っｗｗｗ
小学生ですか？ｗ

＞↑実力ではなくて環境の違いから3種目しか参加できなかったという説明を読まなかったのかな？
環境の違いってなに？ｗ
ボルグとかの全豪スキップとはわけが違うんだよ？

>>146
土を犠牲にしたんじゃなくて土が苦手なだけだろ。

俺は何でもかんでもフェデを持ちあげるフェデヲタは正直好きでは無かったが、この一連の流れでサンプヲタの方が
遥かに嫌いになった。吐き気をももよおすほどに。

【ヒューストン2002大会決勝（クレー）　ロディック6-3 7-6サンプラス】
エース　　サンプ12　ロデ13
ダボ　　　サンプ2　ロデ1
1st確率　サンプ68％　ロデ53％
1stポイント獲得率　サンプ77％(37/48)　ロデ91％(31/34)
2ndポイント獲得率　サンプ50％(11/22)　ロデ72％(21/29)

【サンプラスVSアガシ】
全英　サンプラスの2勝0敗
全米　サンプラスの4勝0敗
全仏　サンプラスの0勝1敗
全豪　サンプラスの0勝2敗

サンプって年3冠すらできてないんだねｗ
3種目に絞ってみてもフェデには及ばずｗｗｗ

>>145
イバニセビッチは
「俺はクレーコート出身だしストロークもしっかり打てる」
って言ってたんだけど・・・。

サンプラス「実質3種目やねん、不公平や」

ロディック「実質3種目やねん、不公平や」

一日中，見ていたい動画

http://www.youtube.com/watch?v=wTjBXVQyiwg

何故に今更サンプラスとフェデラーの比較？ナダルとサンプラスの比較がちょうど良い。フェデラーは別格でしょ。

>>140
ちなみにFHrVmu7はサンプラスのサーブを賞賛していたわけで、サンプに対する反対意見をするとすぐフェデオタ認定ってどうなの？

>>157
ナダルは現時点ではまだサンプラスの域には達してない。
比較はおこがましい。

それはフェデと比較するよりまだナダルのほうが合ってるってことだろ

ゴチャゴチャ言わんと、本当に90年代がつまらんかったのか見たらええねん！

という事で11月のＷＯＷＯＷではグランドスラム名勝負選としてアガシの試合を
大量にＯＡするようです。（昨日届いたプログラムガイドに掲載されてました）
サンプラス戦（95年全豪Ｆ）、シュティヒ戦（94年全米）、マーチン戦（99年全米）
あとは00年代のサンプ戦、サフィン戦（04年全豪）、フェデラー戦（05年全米Ｆ）
シュトラー戦（03年全豪Ｆ）、バグダティス戦、Ｂベッカー戦（現役最後の試合）
といったラインナップ。

これらの試合を見て、本当に90年代の試合はつまらなかったのか。
00年代のアガシは90年代よりも強くなっているのか、なんてあたりを検証できるので
このスレ住人的には面白そうな内容だと思いますよ。

画質はどうなんでしょう。HDですかね。

おこがましいのはフェデラーとサンプラスを比較する事ですよ。

だいぶ前に既出だけど楽しみ

フェデラーボルグが横綱
サンプラスナダルが大関までは確定だね
コナーズやレンドルがサンプラスより上のランクがあるようだし彼らが大関かどうかだね

サンプラスはすっかりフェデラーの露払い役になっちゃったな
10年待たずあっさり真の天才が現れてしまうとは運の悪い奴

サンプラスは周りのレベルが低かったから穴をごまかし通せた偽りの王者だよ
90年代は強いライバル関係がない唯一の時代だからね

確かに90年代は穴だったな。正直マレーでもあの時代なら支配出来る。

>>167
出来ません。

すべてのサーフィスで安定して勝てるわけだし、サンプラスより穴がないよね。

>>169
あります。

すべてのコートで安定かｗ土も芝も同じようなスピードになっちゃったからな
サンプラス時代とは比較できないのでは？
唯一のサンプラスとの一戦も勝ちはしたけどその後いつもベスト４止まりのヘンマンに
軽く一蹴されてるし　あのまま優勝だったらサンプ戦の勝利は生きたけど・・　
次の年もふるわなかったしね

実際フェデラーが活躍し始めたのはストロークをいかせるスローな芝になってからだし
自信満々でフェデラー最強といいきる人たちをみるとちょっとなｗ

均質に遅めのコートではサンプラスは支配できない
重要なのはそこだよ君

>>172
実際フェデラーにGS最多記録更新されちまったし、クレーではうんこだったし・・・
自信満々でサンプは最強ではないとは言い切れるよｗｗｗ

なぜ支配できないと断言できるのか？理由を聞きたい
そりゃサーブ＆ボレーでは無理だろうが
サンプラスもアホではないからストローク磨くだろｗ

ただサンプは無理だ支配できないといってるだけで
まったく説得力ないんだけどｗｗｗ

サンプラスがストローク磨いたらフェデラーのように出来ると思っている
フェデラーコンプサンプラスヲタの勘違いには毎回大笑い

>>だから「できないと」する理由をきいているんだがｗ

プロになるため散々ストロークを磨いてきたのに実際出来なかったから
さ、出来るとする理由は？

ストロークを磨いたんじゃなくてS&Vを磨いたんだろ？説得力が無いなあ
おれはサンプ「できる」とは言ってはいないがそんなことはわからないだろ
「できない」と断言する理由などないはず

確かにな
ダビデンコだってサーブアンドボレー磨けばサンプラスのようにやれるさ
さ、涙ふくんだサンプラスヲタ

相手にした俺が悪かったｗｗｗただの馬鹿かｗ

いやあ出来るよ出来る
サンプラスはストローク磨けばフェデラーのようになれるよ
ダビデンコはサーブアンドボレー磨けばサンプラスになれる
サンプラスヲタは涙ふこう

>>180
＞おれはサンプ「できる」とは言ってはいないがそんなことはわからないだろ
できると思ってるからこんなに突っ掛ってくるんだろ？ｗ
そりゃ、可能性がないわけではないが、全仏ベスト4が1回の選手だからね〜
全仏を勝つにはストローク力が必要だというのはサンプも十分わかっていたはずだ
それを、ストロークに専念しなかったから全仏で活躍できなかったんだっていう理論はねｗ

なんで妄想の世界のタラレバで熱くなれるんだｗ
サンプヲタの現実逃避は見てて痛々しいなｗｗｗ
現実は厳しいからねｗｗｗ

サンプとボルグを比較してよ
どっちが上？

断然ボルグ
サンプラスの時代は強いライバルがいない

>>184サンプの時代の全英はS&Vが有効策　ストロークとS&Vの両方を極めるのは困難とみて全英重視のS&Vを選んだのさ
そして全英では結果を残した
現在のようにストロークを極めればどの大会でもいけるという時代じゃなかったのさ

でもアガシは全部取ったよ

サンプラスヲタのおもしろ脳内


選手はストロークを極めようと決断し必死に打ち込まないとストロークが上手くならない

少し古いがマックやエドベリも全仏決勝まで行ってるよな

結局、
サンプラスは不器用なんだよ。だから得意のパターンのS&Vを必至で磨いた。
そしてちょうどその時代がS&Vでやっていける時代で、今のストローク時代ではやっていけない。
サンプラスは時代と本人の得意分野が一致した本当にラッキーな選手。

>>188
93年に全英を取ってるよね　そこから連覇が続くわけだが
ある意味、S&Vは極めてるんじゃないのかね？
ストロークはテニスの一番重要な要素
そこをお座なりにして、ある程度極めたS&Vを更に極めるだろうか？

ストロークを極めればと簡単に言うがそれをできている選手がどれほどいる？

どうでもいいけど

マレーもボルグもテニスがかっこ悪い。
っていうかサンプラスよりかっこいいテニスをする選手はいない。

かっこ良い、かっこ悪いなんてそれぞれの価値観だろ
サンプスレで言ってろクズ

結局はセンスがなければ多大な努力を要しますよ。
サンプラスはサーブセンス抜群、ボレーセンス程々、ストロークセンスは大いに欠けます（トップレベル比）。
ビッグサーバーにしては動けていろいろ出来るという程度（トップレベル比）。
テニスセンスの塊であり真のオールラウンダーであるフェデラーには到底及びますまい＾＾
フェデラーってのはサンプやフィリポとの&V合戦を勝利しクレーで優秀なクレーコーターたちもひねり潰す。
若い頃からお手のものでした、こういうのはテニスセンスの差です。

アガシもサンプラスと違いどんなコートだろうと苦にはしない。
さすがにフェデラーほどのスケールの大きさはありませんでしたがね。サービス力とタッチの差で劣る。

サンプラスよりアガシの方が凄いんじゃね？
才能なら

アガシ？あの時代全てのコートに適応した？全英一度は優勝したけどその後はねえｗ
アガシは恒星サンプラスを周る惑星だったよなあｗそれとフェデも同じタイプｗ

>>198
>>193に答えろよｗ
＞それとフェデも同じタイプｗ
そう思う根拠を教えて
上で「できないと」する理由を散々聞いてきたくせにお前は例外か？ｗ

いいですね彼。
もうすっかりサンプラスオタ丸出しになりました＾＾
ただフェデラーが嫌いなだけ、とか言い訳していたことが懐かしい。
ふぇでらーナダルジョコageも忘れていつの間にかサンプラスマンセーのみに全力投球。

サンプラスオタはフェデラー最強を頭では理解しているからフェデラーに食ってかかり攻撃してしまう。
サンプラス最強説を押し通すためにはフェデラーが障害、ゆえにフェデラーsageに必死。
そして一番無礼なことに、その他の名選手のことをフェデラーsageのために利用する傾向がありますね？
フェデラーに抜かれたサンプラスではダメ、あくまで最強サンプラスでないとならない。
こういう生き物はやはりひたすら見苦しいものです＾＾

コソコソ正体隠しながら活動してたサンプラスヲタ
涙ふきなよ

>>199何怒ってんだよｗそしておまえに命令される覚えも無い　
馬鹿とすぐわかるｗ馬鹿はあまり相手にしたくない
>>200いやぁｗ必死さではまとめ様には勝てないなぁ

>>201
いや、サンプVSフェデスレでフェデ下げしてたよこいつｗ
こいつの中では何回かフェデオタを論破したことがあるらしいｗ
全て妄想だということが今回わかったｗ

>>202
冷静に突っ込んだだけですけどｗ
至極真っ当なことを言っているつもりだが
お前は勝手な解釈が過ぎるね

フィリポーシスはロディックに似てるかな。
９０年代にきたらフィリポーシスのポジションだな。
非常にスケールが大きいテニスをするので圧倒的に勝つことがある所とか。
でも結局テニスにセンスが無いので上手い相手に当たると簡単に負ける所も似てる。
サンプラスはアガシに動きで勝っていた自覚があってストロークでも負ける気はしなかったらしい。（クレー以外は）
ベッカーはセカンドを攻撃されて負けてたけどサンプラスには史上最高のセカンドがあった
サーブで勝ちストロークで勝ちネットプレーも勝ってるんだから正直ライバルとも言えないんじゃない？

最強ネタに関係なくて申し訳ない上に個人的な感覚でレスするのだけど
活動時間帯など見てる限り数名のサンプラスオタってテニス板のオタの中で一番
定職に就いてなさそうなオーラが出ているのだけど
それってなぜなのかしら。
年代的にそういう世代ですか？サンプラスのファンって＾＾

だから、サンプスレ行けよ
議論する気もねーんだから邪魔だよ

マッケンローやフェデラーのように早くポイントを終わらせる攻撃型の選手より、
強いフィジカルで踏ん張りカウンターを打つ選手の時代になった　　USTAトレーナー　マーク・コバクス

ジョコはコナーズやアガシ以上、テニス史上最高のリターン力だ　マッケンロー

ナダルとフェレールはロジャーやノバクと並び世界でも最高のクレーコーターだ　ギー・フォルジェ

今月の雑誌より

もう少しまともな人がいると思ったんだがなあ　
馬鹿しかいないから議論にならないよねｗ
なんかここって大勢で言い切ったもん勝ちだよね

はは
サンプラスヲタ逃げ腰やないか

サンプラスの全仏1996ベスト4、全英ベスト8以降、1997-2002の全仏成績で良くて3回戦止まりってあからさまだけど何故？
ボルグのハード、フェデラーのクレー成績って苦手どころか優秀すぎると思うが。

まあ時代は常に動くからね。
ジョコナダルは来年まで持たない可能性がある。
マスターズの最有力候補はフェデラーだな。フェデラー時代に逆戻りするかも。
マックは相変わらず。
フォルジェの発言はよくわからんな。

フランスのデ杯監督として。スペインに負けたあと
「ナダルとルという超クレーコーターがいるからアルヘンはきついね」というお話＾＾

良くも悪くもフェデラーは８０点選手。

芝１２０点のサンプラス
土１２０点のナダル

のような圧倒的な強さがない。

弱いわりに運良くＧＳを荒稼ぎしたのがフェデラー。

>>208
結局、反論できずｗｗｗ
何かと理由つけて逃げてばっかだね
まるでサンプのようだｗ

>>210
氏ね

　ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

>>216 負けは負け。確かにそうだね。
　でもタイトルは取った。運だろうがなんだろうがそれが結果であって、
　運も実力のうちだよ？

サンプラスがストロークを究めていたら、という話は意味ないと思います。
フェデラーが両手ＢＨだったらナダルに勝ち越していたのではないか、
というレベルの妄言にすぎませんよ。

フェデラー、最後までナダルを攻略できないまま引退するのはちょっとなあ・・・
両手バックだとあれこれ力が落ちるからできなかったんだろうけどね

>>212 純粋に、フェレールを評価してくれるのは嬉しいな。

＞ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー

じゃあ史上最強は誰？
その理屈だと全米でフェデラーと対戦する前にフェデラー以下の
ザコ選手に負け続けたナダルは絶対にないよな

サンプラスも全仏では決勝に行く前にザコ選手に負け続けてるしな

>>218
イースタンフォアハンドとしてはあれで十分極めてる域だったと思う。
ハード的な限界も大きい。

>>219
まあ相性の問題は仕方ないかもな。
あとフェデラーは今までの誰よりもオールラウンドだが
ストロークが少しネットプレイヤー寄りの気がする。グリップ薄いし。
この先さらにオールランドな選手が登場する可能性はある。
記録がフェデラーに及ぶかどうかは知らんが。

>>221
氏ね。

>>222
なにこいつ。ただのナダルオタかよ
それともサンプオタか？
おまえこそ氏ね！

>>216
負けは負けだが考慮すべき点がいくつもあるだろ
しかも、他の実績を度返しして対戦成績だけで史上最強が決まるわけではない

>>219
元々、フェデはS&Vを主体としていたからね〜
これは重要なことでサンプと互角に戦えるだけの力を持っているということ
つまり、サーフェスが遅くなっていなくても十分戦えるという証明だ

>>216
例えば、サンプラスが全仏をはじめとしたクレーの大会で決勝まで勝ち進めるくらい強かったとしたら、
おそらく全盛期のクエルテンと毎回決勝で当たり、対戦成績は大きく負け越していただろうね。

たとえフェデラーが土でナダルに負け越していたとしても、そのステージにすら上がれていないサンプラスは
どう考えてフェデラーより下のランク付けになる。これは仕方のない事だ。

クエルテンもフェデラーナダルが台頭する前に優勝して幸運だったよ

私はクエルテン相当好きですけど、ナダルと比べたら厳しいと言わざるを
得ないですね。多分ナダルに対しては勝ち目が無いかなと。
全仏でフェデラーと対戦して２勝１敗レベルの強さとみます。一応04年に
対戦して勝ってるし。ただ06年以降のフェデラー相手だと厳しいかな。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

ナダルとサンプは対極な関係だからね。
逆に言うとサンプはナダルをバカに出来ない。

ｗｗｗ

　ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

　あとID:YOEZ8zJz氏ね

>>233
ナダルに負けこしていても、それ以上に偉大な功績をあげているわけだからフェデラーの最強は変わらないんじゃない？

サンプラスはナダルの凄さを認める発言結構してるんですが
ナダル側は「サンプラスさん、あんたのプレーはサーブ頼みすぎて本当のテニスとは言い難いっす」
っていう雰囲気なのが…＾＾

まあ当たってんですけどね。
どちらがテニスの本質に近いかと言えばナダルのほうではあります。

ナダルはフェデラーを凄いと認めてるよね。単に社交辞令かは分からんが。マレーは敵対心持ってそうだな(´・ω・｀)

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

また病気が始まったようだなｗ早く氏ね

>>242
貴様が氏ね

そうだそうだ>>242が氏ね。

ID:PwSPld2e=ID:+tsXxvyj=コピペ氏ね

コピペは氏んでほしいなあ

対戦成績ごり押し厨もな

同時代のライバルに8勝17敗ｗｗｗと大きく負け越しているフェデラーが史上最強のわけがない。

>>247
実質敗北宣言白旗乙ｗ

いやいや、もう散々やったからね
別に議論してもいいけど、お前ら都合悪くなるといなくなちゃうでしょｗ
しかも、だいたい一斉にｗ

やってることコピペとたいして変わらないでしょ　お前ら

サンプオタあわれ

>>250
氏ね

上でもあるけどさ〜
氏ねって言ってくるやつ何なのｗ
ガキかｗｗｗ

最強サンプラスヲタは自我崩壊しちゃった人が多いようだね
胸中察するよ

>>253
論破されるのが目に見えてるからそれしか言えんのだろう。

ジョコに勝ち越してるナダルは最強と言えるのか？6連敗中ですけど。

なんやかんやでフェデラー最強が大多数になるからつまんね
結局どのレジェンドもマイナス要素はあるからね

フェデラーが全仏取る前あたりが一番盛り上がってた

フェデラー最強扱いで我慢が効かないのも一部精神お子ちゃまサンプラスヲタだけだしね
ボルグは評価高いから爺は暴れないし他は静かなもんだ

>>253
は？てめー喧嘩売ってんのか？
お前携帯の番号教えろや。かけてやるよ
氏ねや

今年の全英と全米は盛り上がったよなあ♪特にフェデラー戦・・・・プッｗ

最強と最高の違いも明確にできない屁出汚多哀れｗ

>>261
違いを明確に教えてくれ。字が違うとかはやめてくれよ。

質問に答えられないfQF8d5+G哀れw

>>259
よｗ　当たり屋ｗｗｗ

>>260
どうもどうも
ナダル戦はいつでも盛り上がらんなーｗｗｗ

違いが分からず必死に教えてもらおうとする
雑魚屁出乞食 ID:RvR+6s8U哀れｗ

なんだ、結局答えられないのかよw

結局答えられず、必至にごまかすサンプオタ哀れw

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

サンプラスは全仏とれてないのが痛い、ナダルがあと二つGSとったらGS数で下回るとはいえサンプラスとの評価は逆転するね。

全然足らないだろ
さらにナンバー1在位をあと１００週、ついでに最終戦を２、３勝したらサンプといい勝負かもね
フェデラーはさらにその先にいる存在ｗｗｗ

ナダルに対して8勝17敗と大きく負け越してしまったフェデラーがその先にいる存在とはなｗｗｗ

ナダルにカモられているフェデラーがその先にいる存在とはなｗｗｗ

>>ID:AZvm4ecu
どうした！？
IDすら変えずに連投とは・・・

2セットアップ自分のサービスゲームでダブルマッチポイントを握りながら逆転されてしまうフェデラーが
その先にいる存在とはなｗｗｗ

サンプラスは強いライバルがいない中でのナンバー1。
ナダルはフェデラーという史上最強選手がライバルにいる中でのナンバー2ですからね。
そういう環境の差は考慮してあげてもいいかもです。
ただ最終的には数字がものを言うだけにサンプラス≧ナダルということになってしまうでしょうか。
ど根性テニスのナダルはサーブやパワーショットｌ頼みのサンプラスのテニスを
ごまかしテニスと見ているようですから（結構根強い見方ですが）
この2人の対比って正反対で面白いですよね＾＾

サンプラス対ナダルは見てみたいカードだね。

ごまかしテニスと言えばフェデラーだｗ

>>277
そのジョコに手も足も出ず防戦一方だったのは誰だよｗ

>>281
ナダルさんのことですか？
でも277はたぶん最強サンプラス厨のアンチフェデだよ
フェデをディスるためにナダルやジョコを使ってるだけｗ
現状じゃあフェデ＞＞＞サンプ＞＞ナダルが妥当だろｗｗｗ
引退したサンプがフェデを抜く可能性はゼロだがナダルがサンプを抜く可能性はゼロではない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェデラーナダルのフェデラー8勝17敗って
グランドスラムにおけるフェデラー2勝8敗ぐらいを考慮しても
ツアーにおける直接対決って意外と少ないね
フェデラーナダルってツアーにおいては常に勝ちあがる選手ではないことを意味するかもしれないねｗ
グランドスラムでは女子テニスのセレナみたいに勝ちあがるけれど

>>284
で、サンプはどうだったの？

ナダル側がクレー以外ではひょっこり負けてたからね

>>285
サンプはナダルに一度も負けてないよ。

>>287
質問の意味わかってる？

>>288
てめぇこそ回答の意味わかってますか？

>>289
わかってるよ。
YNe6am1Dの頭がよわいってことだろw

>>290
わかってないね。

フェデラーVSナダル8勝17敗というのはまずいと思うな　土抜きにしても互角くらいなんだろ？
せめて11勝14敗くらいなら格好つくと思うんだが倍以上の勝利差はまずいだろ

ぶっちゃけフェデラー以外の選手はもっとまずい欠点だらけだよ。
すべてパーフェクトが最強ならいまのとこ誰もいないし、欠点も入れて総合的に判断すれば、フェデラー。

>>293
知ったか乙

こんどはナダル厨が湧いてきたか。半年前の勢いはどこに行ったｗ？

ナダルは、5歳上にフェデラーが居て
すぐ近くに史上最強のジョコが居るから大変と思うよ。

フェデもこの先大変そうだけど、十分稼いだだろう。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/27(木) 19:07:15.51
>> 27
今はどのサーフェスも遅すぎでテニス才能よりフィジカルに偏ってる

しこりストローク出来るフィジカルの強い奴が有利
ネットプレーが下手でもトップ選手になれる時代

今べッカーみたいのが１０代に居ても何も出来ないだろ

>>ID:YNe6am1D
マジキチ発見ｗｗｗ　

まあ雑魚屁出は弱い

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/27(木) 19:07:15.51
>> 27
今はどのサーフェスも遅すぎでテニス才能よりフィジカルに偏ってる

しこりストローク出来るフィジカルの強い奴が有利
ネットプレーが下手でもトップ選手になれる時代

今べッカーみたいのが１０代に居ても何も出来ないだろ

>>293雑魚選手との対戦が数回なら単に苦手で済むかもしれないしどうでもいいかもしれないけど
ナダルってフェデラーのたった一人のライバルだろ？その相手と25回戦って17敗もしたのは「苦手」という言葉でで片付けられる問題じゃないよね？
なんかGS数が2〜3個減ったとしてもナダルに勝ち越すほうが印象よかったと思うなあ

では
ナダルの遥か格下に度々取りこぼしてたサンプは論外ということですね

>>309
GS2、3個多いほうがいいだろ。

印象で話すとこういう風に人によってどっちが良いかが変わるから厄介なんだよね

どれだけナダルに勝ってもＧＳ優勝の価値はないからねえ。
もちろんサンプやフェデに勝っても同じだね。

どんな楽ドローだろうと一回戦から大先生とか絶好調のナルとか
いう死のドローでもタイトルはタイトルだからねえ。

ナダルに100連勝してもGS取れなきゃ意味なし。

GS2、3個少なかったらサンプヲタは嬉しかっただろうなｗ
クレーナダルに負け越しても全仏のタイトル獲れたからいいだろｗｗ

>>316 まあどの道ナダルうんぬんより全仏取れたからっていうのはいいよね。
　フェデラーが全仏取れて（生涯グランドスラム）GS13で引退したら
　面白かっただろうに。

なるほどやはり印象なんだ　ナダルが出てくる前の印象を持っている人とナダルが出てきた後では違うよな
全英5連覇でナダルに勝った後のGSの大事な場面ではナダルが殆ど勝っているからフェデラーってあまり強くない
印象しか受けないんだな

サンプラスの上位互換がフェデラー
ナダルの上位互換がボルグ
フェデラーボルグに対抗できるのは伝説のレーバーのみ

>>318
>>全英5連覇でナダルに勝った後のGSの大事な場面ではナダルが殆ど勝っているからフェデラーってあまり強くない
>>印象しか受けないんだな

というか、ナダルに負けてよよと泣き崩れるという印象しかないんだよな。やれば負けるというか。

>>196
>>テニスセンスの塊であり真のオールラウンダーであるフェデラーには到底及びますまい＾＾

フォアハンド　鬼
サーブ　　　　天才
ボレー　　　　全然大したことないが、現在のテニスでネットプレーする選手がいなくて比較の
　　　　　　　対象が無いからみんな勝手に凄いと勘違いしている
バック　　　　ボロボロ、ナダルに90%がたバック攻めされても手も足も出ない。サーブをことごとく
　　　　　　　バックに入れられてそれでもろくに返せないってアマチュア？

フェデのバックが弱いと言ってもフォアに比べればの話でワールドクラス。
言うほど弱くないだろう。
最高峰のバックを持つジョコでもスライス攻撃が有効だったりするし。

全米のないボルグは最強候補ではない
全英5連覇も所詮周囲の層が薄い時代だからな
コナーズくらいだろ、ライバルは
芝だとフェデラーのライバルで言うとロデとかヒューとかと同レベルだと思うよ、コナーズって
あのスライスを持ち上げられないフォアであれだけ勝てるなんてテニス界全体のレベルが低いと思う

>>322 まあフェデラーのバックが弱い弱いっていって出してくるのが
　大体アガシ、サフィン、ジョコマレー辺りのバックなら最高峰の選手だからねｗｗ

　まあボレーはしゃあねえだろー。練習しないし必要ないしリスキーだし。

>>323 ラケットが違うし周りのことはボルグの責任じゃないだろうに。
　レベルが別段低いとも思わんけど。

ボルグの責任じゃないがレベルは低い
レベルが低い中で全米勝てないのは痛い
歴代一位で全米持ってないのってボルグと土男くらい
これで最強はない
コナーズはスライス持ち上げるの下手すぎるし
クレーも上手いヒューイットってとこだろう

フェデのバックって世界最高のバックの一つだと思うけど？
正面からの打ち合いで負けるのってそれこそジョコとかアガシとか最高の両手レベル
ただスライスがあるからトータルでは互角に渡り合ってたと思うけど？
ナダルに分が悪いのはスピンがきついだけじゃなくて、フェデ得意の凌ぎのスライスがナダルにはチャンスになっちゃうから
スライスが使えない状況になってしまう
同じレフティ＆トップスピンのベルダスコなんかは別に苦にしてないよ
押し込まれてもスライスで逃げれるから

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

苦手なGS成績
フェデラー:全仏優勝(1)、準優勝(4)
サンプラス:全仏ベスト4(1)
ボルグ:全米準優勝(4)
レンドル:全英準優勝(2)
コナーズ:全仏ベスト4(4)
アガシ:全英優勝(1)、準優勝(1)
マッケンロー:全仏準優勝(1)







サンプラス(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/27(木) 19:07:15.51
>> 27
今はどのサーフェスも遅すぎでテニス才能よりフィジカルに偏ってる

しこりストローク出来るフィジカルの強い奴が有利
ネットプレーが下手でもトップ選手になれる時代

今べッカーみたいのが１０代に居ても何も出来ないだろ

>>321
朕はむしろフォアがやや劣ると思っている。

■フォアハンド
強力だが世間が言うほど良くない。クレーで土屋に粘り勝てるフォアではない。
優勝したときは相手に恵まれた。
　　　　　　　
■サーブ
フォームに威圧感が無いため凄いと思われないが現役最高のサーバーだと思う。
ただしIN確率には不満はある。

■ボレー
恐らく現在のTOP20の中ではずば抜けて上手い。
過去のネットプレイヤーにも劣らないタッチ。
ローボレー、ハーフボレーが上手い。オーバーヘッドの処理もすばらしい。

■バック
ウエスタングリップの邪道片手バックハンドを除けば
現役最高の片手バックハンドストローク。
ナダル相手に弱点に見えてしまうのはもう仕方が無い。限界。

■メンタル
王者として申し分なく、ピンチを切り抜ける精神力もさすがだが、
意外と感情が表に出やすい。特に顔にはすぐ出る。

数年前まではフェデのフォアは世界一と言われてたよ。
威力じゃなくて総合的に見て。
確かそう評価してたのはアガシだったと思う。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

フェデのプレーは単調じゃないから相手はリズム掴むのか大変そう。

しかしGSタイトル取れればライバル戦はどうでもいいっていう考え方はちょっとｗ
フェデラーのバックハンドは最高と評している人たちも　ナダルはしょうがないっていうのもちょっとｗ

アンケートでは多くの選手が欲しいショットはフェデのフォアと言っていた
マッケンローは史上最高のショットと言っていた
史上最高クラスのものであるのは間違いない
サンプフォアも凄かった
クレーでの弱さを指摘されるが、サーブ通じずバックうんこでもフォアはクレーでも通じてた
クーリエ、ブルゲラ級にも通じてた
彼らも必死でサンプフォアは避けてた
それ以上のレベルに通じたかとなるとあの時代にはいないので分からないが、多分いける
フェデとサンプのフォアが史上最高だと思う

>>335
フェデラーの穴以上に、他のレジェンド達の穴の方がでかいってだけ

だいたいそのナダルはクレー以外連覇０だろ

>>335
対ナダルはしょうがないと思う
本当に苦手なんだよ
フェデ対ナダルって面白くない
ナダルはいつも通りだけどフェデが全然スライス使わない、使えない
それだけでフェデの強さ、魅力は半減する

>>335
必死にフェデラーをさげてるけど、おまえの最強は誰なのかいってみろよ。

なんだよこいつ必死にとかｗ
直接対決の結果から印象をいってるだけだろ？下げてるわけじゃないし事実だろ？

>>278
土男の選手たちがサンプのテニスをごまかしだなどとけなすのは卑怯じゃないか？
土男たちのスタイルはリアルタイムで見て、しかもクレーで見ている時にはそりゃ強そうに見えるものさ
だがクレーのような試合運びをさせないテニスもまたテニスなのでね
サーブは一瞬のショットだから衰えがわかりにくいし一番最後まで信じられる武器
選手が衰えたらストロークで顕著になる
衰えてもサーブをやりくりして晩年までトップレベルに居座り続けるのってすごいことだぞ

ビランデルやムスターを例に考えてみろよ（ボルグも？）
全盛期は鬼のように強く見えたストロークの衰えをカバーできず
次の時代のしこりテニスに対応できなくて全仏はおろか
どのサーフェイスでも優勝できそうにないという中途半端なキャラになってしまった

事実だが、それを考慮してもフェデラーが最高だと思うがな
まあボルグだサンプラスの方が上だという意見が出るのも自由だがな
こいつらの名前が出てくるのが俺は信じられんけどな

>>340
結局質問には答えられないのか？

同時代のライバルに17勝8敗で大きく負け越したフェデラーが最高と思う感覚が信じられない

>>341
確かにごまかしって言葉には俺もひっかかる
サーブ、ストローク、ボレー全てを含めてテニスなんだ
そのスタイルに面白い面白くないの差はあってもテニスはテニス
パワーでゴリ押ししようが粘りまくろうが華麗なテクを見せようがテニス
全てテニスだ
ルールに則っている以上ごまかしという言葉は適切ではない
ナダルの本当のテニスではない発言もおかしい
本当のテニスってなんだ？緻密で長いプレーをするってことか？
誰がそんなこと決めたんだ？
そんなこと言わずにただ「つまらない」と言えばいいだけの話だ

>>344
で、ナダルは土以外連覇０、古いダビデンコに負け越し

覚醒したジョコビッチに、土、芝、ハード決勝で６連敗

p1C7oV5Bもマジキチだったw

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな
"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな
"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない

遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

>>335

>>しかしGSタイトル取れればライバル戦はどうでもいいっていう考え方はちょっとｗ

どうでもいいとは言ってないと思うけど、ただどっちかっていうとGSの方が大きい。
というか同世代にナダルみたいなのがいるっていうのはむしろタイトル延ばす
事にはマイナスだからって気がするのは俺だけ？

>>フェデラーのバックハンドは最高と評している人たちも　ナダルはしょうがないっていうのもちょっとｗ

　これはまあ完璧な武器なんてないしねえｗｗ
実際ナダルさんのフォアもいまやジョコさんに叩かれ叩かれ、2009の全仏ソダも似たように負けたね。

　最近の全米だと今季6勝さんは全く期待してなかったから置いておいて、
ナルにもSFMまで行かれたね。セット取られるんじゃと・・・は思えなかったけど（笑）
実際ハードコートでハイレベルの選手にしっかり叩かれると厳しいのがナダル。
バックも早いけど別に普通だしね。クレーコートが基盤だから攻めが遅い。
それでも大体勝てるのはコートが遅くなったのもあるし、ナダルが凄いのもあるけどね。

ID:Wq+g8vT6は無礼な言葉使いで相手を挑発し無視した相手には答えられないとか馬鹿とかうパターンｗ
ここではフェデオタがよく使う手だなｗ在チョン確定ｗｗｗ

>>351
都合がわるいと逃げちゃうのが在チョンクオリティー。
jxA9XcLSも在チョンっぽいな。

同じパターンを使ってしつこく言い返してくるのも在チョンの証明>>352は完璧な在チョンｗ

>>353
さすが自分自身が在チョンだけに、そんなパターンをしってるとは。

しつこいな　北系在チョンｗｗｗ

>>355
で、ここは最強を議論するスレなんだけどおまえは在チョンをさがしにきたのかw

いつまでもからんでくる北方在チョンｗ

ナダルのクレー成績はさすがだが、ハード(インドア含む)、芝は今ひとつ。GS10のうち6が全仏、最終戦もまだ優勝なしで成績に穴がある。

ナダルは土で120点。
サンプラスは芝で120点。

フェデラーはオール80点。

>>359
間違ってるから訂正してやろう

サンプは芝で100、ハードで85、土で65
フェデは芝ハードで100、土で90
これが正解な

>>360 芝は95かもな。でもまあ他は大体あってるだろうね。ナダルはこれを入れ替えた感じかな。
　芝は90かもしれんけど。

対戦成績ごり押し厨は頭悪いよな〜
特にp1C7oV5Bとかｗ
この対戦成績からわかることはクレーでナダルがフェデより強いということだけ
確かに、フェデにとってマイナス要素ではあるが、
同時に若干苦手としてるクレーでも決勝まで安定して力を発揮できるというプラス要素も兼ねている
サンプのクレーでの糞さや、ナダルのクレー以外での安定感の無さと比べたら取るに足らないことだろ

>>361
いや、「芝」に限定するならサンプより上でもいいと思うけど

はっはっはおさまらんｎID:ovWv/4DE　くやしいのうｗｗｗ
必死に朝からフェデ上げかｗ
ついでに補足しちゃる　フェデラーは同時代のライバルナダルに対し超弱いｗｗｗ
25回挑戦したったの8回しか勝ってない　GS16個も泣いちゃうねｗｗｗ
そんなフェデラーのどこが史上最強なのかなぁ〜ｗｗｗ

アンチフェデはフェデさげしてるだけで自分の最強を言わないよな、なんでだろう？

自分のお気に入りの選手がけなされるのは嫌なんでしょｗ
いずれにせよ幼稚な煽りしか出来ないんだから、フェデヲタはドンと構えていれば
良いと思うんだけどねえ。

フェデに嫉妬してるから。嫉妬の固まり。
一生フェデのような裕福な暮らしが出来ないクズだから。

アンチフェデも心の中ではフェデラー最強を覆すことが出来ないとわかってる。
でもコールド負けだけは避けたいと必死の抵抗を試みているかんじですね。

アンチフェデラーは、じゃあ誰が最強だと思ってんのかな。
ナダル？笑ってしまうわｗｗｗ

jxA9XcLSさんの最強を聞いてみたいな。

ところどころ面白い意見が見られるけど、結局いつも話をループさせている4人
（4グループ）が不毛な意見を感情的に戦わして終わりっていうオチだな。

-　キチガイナダルオタ
-　直接対決の話を持ち出されるとファビョってどうでもいいダビデンコとの対戦成績
の話を出して、これで帳消しとかいう超苦し紛れの理論を出して得意になっているバカ
-　理論派ぶって冷静にレスをしているように見せかけて、その実目は節穴、理論破綻の
気持ち悪いオタクこと「まとめ」
-　独り言スタイルで事実と作り事をゴチャマゼにしてマイペースで脳内妄想を語るアボ

少なくとも、まとめは有意義なデータを出してくるし不毛ではないと思うけどね。
ただデータをベースに反論の余地の無いレスをしてくるので、可愛げがないというのが
欠点だと思う。逆にアボちゃんは可愛げがあり過ぎるがｗ

まとめを倒せればフェデラー最強説は崩せるからな
サンプラス派は逃げ惑うだけじゃなく頑張ってほしい

サンプラスは全仏で決勝に1度も進めなかった時点で史上最高はあり得ない。
レーバー挙げる人はそもそも彼のテニスを詳しく知っているのか疑問。数字のみで判断するのは愚か。ボルグすら碌に観てないかもしれん。

>>373
全仏は最強議論とは関係ないよ。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

>>374
ナダル死亡

17勝8敗という数字で必ず反応してしまう悲しい屁出汚多ｗｗｗ

まあ屁出はナダルより弱い
結論は出てます

クレーを無視したらもうテ二スではない。
元々テ二スはクレーから始まり現在でも半分はクレーだ。
ハードは所詮クレーの代用品に過ぎん。

>>378
>>379
その通り。

代用品ではないよボルグ爺
取って代わられたのだよ
昔グラス今ハード
クレーがメインになった時代はほとんどないんだなこれが

>>377
お前もフェデ最強に必ず反応してしまう悲しいアンチｗｗｗ

しばらくは>>1のままだしつまらないですねえ。
フェデラー、レーバー、チルデン、ボルグがまさに伝説扱い、神クラスの4強。
他と比べるとさすがに別格感がありますね。
来年またナダルやジョコがフェデの最高記録に迫ってくるといい緊張感が出てくるのだけど…＾＾

>>363
お前も朝っぱらからレスご苦労さんｗｗｗ
25回中14回がクレーってどう思う？
17勝の内12勝がクレーってどう思う？
ツアーの割合的にハードの方が多いはずなのに、なんでクレーでこんなに対戦してるのかな？
逃げないでちゃんとした説明してね

レーバー　OK
チルデン　知らね
フェデラー　特定相手にやれば負ける、それもたまたまじゃなくて25戦やって70%以上巻ける
選手が神様ねえ．．．またどうせ負けるだろう、あやっぱ負けたかっていう選手が神様ですか．．．
ボルグ　　全米が獲れなかったという致命的欠陥がある神様ねえ．．．サンプラスが全仏が獲れな
かったことはやたらクローズアップされるわけだが、どうしてボルグは免責？

>>377
>>383
>>384

４バカのうち３バカがまたまたお出ましですか。進歩が無いねえ．．．

馬鹿のお前がなに言ってんのｗｗｗ

いやいや、サンプラスオタが出しゃばるから赤土での無様さがクローズアップされるだけで
普通にしていれば最強スレではサンプラスの話題になりませんから叩かれることもないですよ＾＾

【ビヨン・ボルグ　全米】
1973 R16(3-1)
1974 R64(1-1)
1975 S(5-1)
1976 RU(6-1)
1977 R16(3-1)
1978 RU(6-1)
1979 Q(4-1)
1980 RU(6-1)
1981 RU(6-1)
出場9回(40-9) 81.63％

【ピート・サンプラス　全仏】
1989 R64(1-1)
1990 ------
1991 R64(1-1)
1992 Q(4-1)
1993 Q(4-1)
1994 Q(4-1)
1995 R128(0-1)
1996 S(5-1)
1997 R32(2-1)
1998 R64(1-1)
1999 R64(1-1)
2000 R128(0-1)
2001 R64(1-1)
2002 R128(0-1)
出場13回(24-13)　64.86％

もうサンプラスは諦めればいいのに。フェデラーが無かったとしてもサンプラスはもっと無いから。
サンプラスが最強議論に絡むのはおこがましい。

また１バカが無意味なデータを出して喜んでいる。勝率なんて大事なメジャーで勝って
こそ意味があるんだよ。その意味で今年のジョコビッチの勝率は非常に説得力がある。
メジャーの3つに勝ってしかも最大の直接ライバルのナダルを叩きのめして1位の座から
ひきづりおろしたからね。ボルグの全米勝率なんて1度もタイトルが獲れていない以上
ほとんど無意味。むしろ、ああそんだけ勝っていても結局大事な大一番が物にできないから
よっぼどハードの技術か精神面に問題があるんだねってことで終わり。

>>389
フェデラー＞サンプラスに異論無し。同じ理論でボルグが最強論に絡むのは
おこがましいね。現時点では致命的な欠陥の無い王者は一人も居ないから、
数字だけの消去法でフェデラーが最強と認めざるを得ないことは確か。

引退してしまったサンプはこの先どうあがいても最強になることはできない。

じゃあサンプラスはよっぽどクレーの技術か体力面に問題があるんだねってことで終わりだね。

>>393

は、そんなこととっくにみんなわかってるでしょ？そしてフェデラーは対ナダルに
技術的にも精神的にもどうしようもないほど問題があるわけだが。蛇に睨まれた
蛙、狩人蜂に目をつけられたクモ、マングースにかられるコブラってとこか。

>>390
ふふ、まあそうカッカせずに＾＾

ボルグの4度の準優勝はコナーズ、マッケンローに2度ずつ阻まれたもの。
フレンチでナダルという壁がいたフェデラーと被ります。
サンプラスは大して強いクレーコーターがいない時代に決勝にも進めませんでした。
これは論外でしょう。
そもそも優勝できたかできていないか、の問題だけを議論しているのではないですから。
私たちはあなたと違い「苦手コートでどれだけやれているか」を見ているわけです。
GS数だけで見てはダメですよ＾＾

ちなみにあなたの呼ぶデータとは選手たちの長いツアー生活での勝敗の結果ですから
これが全てとは言いませんがとても重要な指標なのですよ。

ところであなた>>370ですよね。4バカって私とアボちゃんは分かりましたが
残りがちょっと分かりにくいですね。設定を分かりやすくしてください。

【ジミー・コナーズ　全米】
1970 R128(0-1)
1971 R64(1-1)
1972 R128(0-1)
1973 Q(4-1)
1974 W(7-0)
1975 RU(6-1)
1976 W(7-0)
1977 RU(6-1)
1978 W(7-0)
1979 S(5-1)
1980 S(5-1)
1981 S(5-1)
1982 W(7-0)
1983 W(7-0)
1984 S(5-1)
1985 S(5-1)
1986 R32(2-1)
1987 S(5-1)
1988 Q(4-1)
1989 Q(4-1)
1990 ------
1991 S(5-1)
1992 R64(1-1)
出場22回(98-17) 85.22％

【ジョン・マッケンロー　全米】
1977 R16(3-1)
1978 S(5-1)
1979 W(6-0)　不戦勝1
1980 W(7-0)
1981 W(7-0)
1982 S(5-1)
1983 R16(3-1)
1984 W(7-0)
1985 RU(6-1)
1986 R128(0-1)
1987 Q(4-1)
1988 R64(1-1)
1989 R64(1-1)
1990 S(5-1)
1991 R32(2-1)
1992 R16(3-1)
出場16回(65-12) 84.42％

【ロジャー・フェデラー　全仏】
1999 R128(0-1)
2000 R16(3-1)
2001 Q(4-1)
2002 R128(0-1)
2003 R128(0-1)
2004 R32(2-1)
2005 S(5-1)　●ナダル
2006 RU(6-1)　●ナダル
2007 RU(6-1)　●ナダル
2008 RU(6-1)　●ナダル
2009 W(7-0)
2010 Q(4-1)
2011 RU(6-1)　●ナダル
出場13回(49-12) 80.33％

【ラファエル・ナダル　全仏】
2005 W(7-0)
2006 W(7-0)
2007 W(7-0)
2008 W(7-0)
2009 R16(3-1)
2010 W(7-0)
2011 W(7-0)
出場7回(45-1) 97.83％

それぞれにとって最強の基準って違うんだからな
全英最多勝だからサンプ最強って言ってもいいし、
テニスをメジャーにしたからボルグ最強って言ってもいいじゃん

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

ここでサンプラスヲタに馬鹿にされているコナーズが40間近で90年代に全米ベスト4
ナダルの全仏は無理ゲーっすなあ

とりあえずレーバーとかチルデンは古すぎるんで除外しよう。

コナーズ
ボルグ
レンドル
サンプラス
フェデラー

５候補に絞って議論をお願いします。

サンプラスは弱すぎるんで除外しよう
サンドバックになるのが分かりきっている

フェデラーナダル時代激突！！

フェデラーはナダルとの直接対決で8勝17敗で惨敗を食らってしまったｗ
実はフェデラーは記録ほど強くはなかった？！

未来のプレスにはこう記されるだろう

妄想乙ｗｗｗ

>>403
とっくの昔に記事になって、しかも方々で論破されてんじゃん

>>401
古いの除いて>>17の上5人って感じですかね、一致してます。
少し古い順位ですから、一番下のサンプラス除いてナダルかジョコ入れると楽しそうですね＾＾

>>ちなみにあなたの呼ぶデータとは選手たちの長いツアー生活での勝敗の結果ですから
>>これが全てとは言いませんがとても重要な指標なのですよ。

重要なことは確かだが、勝率など足きり、予選みたいなもん。下位の選手にはとりこぼさない
が特定の選手、しかも直接のライバルに大一番のGS決勝で7割方負ける選手は感覚的には最強
とは呼びにくいよ。しかも決勝で負けて泣き崩れる選手を最強って普通の感覚では無い。

なんかみんなサンプをはずしたがってるけど
とりあえず落ち着きましょう。
実績を客観的に見れば外せないので一応入れとくべき。

>>398
まあこの人の言っていることが結局正しい。

>>406
まあ結局サンプラス憎しってことだけか。言うに事欠いてレンドルやコナーズ
より下とは。

>>406

データ好きのお前さんに是非集めてもらいたいデータがある。401で絞られた5人の
選手が同世代のライバルにフェデラーのナダルの直接対決と同じくらい惨憺たる対戦
成績があるか調べてくれ。フェデラーvsナダルの成績に近いものなどまず見つからん
だろうが、その次に悪い対戦成績の報告をするように。

全英7勝が最後の砦らしいが崩れた時はサンプラス信者涙目だな(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ。そもそも全英4連覇なんだけどね。次は何を材料に挑んでくるのか。

>>409
お前はフェデ憎しってことだろｗ
>>407で平静保ってるように見せかけてるけど
端々にそれが滲み出てるぞｗ

>>410
何様だお前だよｗｗｗ
自分で調べや　クズ

まあ、ねーだろうけどな
同時に一方に有利なサーフェスで半数以上対戦してるのもねーだろうけどなｗ

本当、アンチフェデはフェデのマイナス要素を指摘するだけで、自分の思う最強を教えてくれないんですね。

>>17見て何でこうなるかサンプラスヲタはよく考えるべきだな
まとめが順位やポイントつけたわけでないんだから
ポイントは初めて見たが順位はあちこち海外掲示板で議論されてたしな

対戦成績→クレーうんこ→コピペ→対戦成績
これの無限ループじゃねえか

　　　　
　　　
　　　ナダルVSフェデラー17勝8敗　ナダル圧勝！


　　　フェデラーにとってこれは痛かったｗ

日付が変わって振り出しに戻りましたｗ

振り出しに戻れればいいのにな
実際はサンプラスがフェデラーに現代最強枠奪われたところから動きがない
成仏できない最強サンプラスヲタが彷徨ってるためそれを嫌悪しつつ供養するスレになってる


サンプラスヲタは不思議と無職多いしな

>>419
氏ね。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/27(木) 19:07:15.51
>> 27
今はどのサーフェスも遅すぎでテニス才能よりフィジカルに偏ってる

しこりストローク出来るフィジカルの強い奴が有利
ネットプレーが下手でもトップ選手になれる時代

今べッカーみたいのが１０代に居ても何も出来ないだろ

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/27(木) 19:07:15.51
>> 27
今はどのサーフェスも遅すぎでテニス才能よりフィジカルに偏ってる

しこりストローク出来るフィジカルの強い奴が有利
ネットプレーが下手でもトップ選手になれる時代

今べッカーみたいのが１０代に居ても何も出来ないだろ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

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哀れ

石川遼さんのスポンサー

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世界一の歌手、エルビスプレスリーさんは？
二番煎じのビートルズさんは？
笑

too big to fail

>>419
なんかねえ。成仏できない最強サンプラスヲタも何匹かいてうざいんだが
ゴキブリみたいにしつこいキチガイナダルヲタも何匹かいるようだ
対戦成績でフェデラーに勝ってると、フェデラーの素晴らしい実績までナダルのものになると思ってるようだ
そいつらもわらわらと湧いてきて本当に眼ざわりだな

>>415

なんだ、レーバーが最強で終わりじゃん。フェデラーは2007年の後ナダルの目を盗んでいくつかタナボタで
GSタイトルを獲得したから、ポイントが伸びて1位に躍り出たのかな？

　　　　
　　　
　　　ナダルVSフェデラー17勝8敗　ナダル圧勝！


　　　フェデラーにとってこれは痛かったｗ

そしてフェデラー　うわ〜んミルカぁナダルに勝てなかったよぉ〜〜と泣いたとさ

そしてまたフェデオタが、「圧勝っていったってクレーコートだけじゃん」、
「ダビデンコに負け越してるから直接対決なんて関係ないじゃん」とファビョる
ループに入るわけだ。

>>430

いつも格下の弱い者虐めばっかりしていていい気になっていたところ、隣町の自分
よりずっと強い番長にぶっとばされて「おかーーちゃーーーん」って泣いて家に帰る
っていう構図ですかね？でもその隣町番長も、今度は自分がさらに強いそのまた隣町
番長にぶっとばされて茫然自失なわけだが。

じゃあ弱い者いじめしてた奴はさらに格下

結論がでました

>>428
レーバーとフェデラーが凄いのは分かってるよ
サンプラスがなぜこの位置か
逃げずに考えようか？

似非番長　＝　フェデラー
おかあちゃん　＝　ミルカ
隣町番長　＝　ナダル
そのまた隣町の最強番長　＝　ジョコビッチ

>>434

知らね。ポイント付けた専門家の人達の説明でも勝手に読んでな。頭悪くて英語が
読めなかったらグーグル翻訳機でも使ってさ。ここでうだうだ言っいる連中の意見
よりは、専門家の意見の方が有難味があるだろうから、彼らがサンプラスが5位だか
6位だかって言うのであれば俺的には異論は無いよ。

人の意見じゃなく君に答えてほしいんだが、知らねであっさり逃げたか
なかなかスレのレベルは上がらんね
しかしよかった、サンプラスは5位でも6位でもなくもっと下なのはこの際不問として
じゃあ某フェデヲタの主張どおりレーバー、チルデン、ボルグ、フェデラーがベスト4かな？
レーバーチルデンは古すぎるらしいからコナーズレンドル、君の押すナダルジョコあたりが加わると面白そうだな
サンプラスのように大穴が見えにくいからこれは楽しい戦いになるぞ

レンドルはサンプラスに勝ち越しているのかな？コナーズは？
コナーズのテニスでサンプラスに勝てるのかな？

アガシに勝ち越してるんだからコナーズにも勝てるだろ。
リターンが厄介だけど。

>>438
恐らくクレーでも分はいいと思う。

>>436
氏ね。

コナーズ＞アガシ

>>440
氏ね。

>>395
だが結局ボルグは全米勝てなかった
全仏を勝ったフェデラーと並べられては正直迷惑なんだよ
フェデラー＞ボルグは明確
戦前チルデン、戦後レーバー、オープン化時代フェデラーを３神とするのが正しい
チルデン、レーバーなんて全然知らんけどな

まあグランドスラムオンリーで考えればそうなるな

フェデvsナダルは、クレーが多いから偏ってるが
他の選手もサーフェス毎に調べると偏ってるかもしれないよ。
クレー抜きのジョコvsナダルとか

コナーズもレーバーも見た事無いんならコレを見ろよ

http://www.youtube.com/watch?v=SptdffCeVmM

個人的にはこの試合が一番好きかな。

http://www.youtube.com/watch?v=lcVHvh55bP0

最終セット、デルポトロの怒りの強打の前に手も足も出ない哀れな屁出。

俺はこの試合が好きだな

http://www.youtube.com/watch?v=X6KMIowbago&feature=results_main&playnext=1&list=PL8EA7ECA0710F958C

これもいいねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=uxTdp-jhKJI

お前らの好きな試合なんか聞いてねーよｗ
目障りだから消えろよ　クズ

>>431
実際、クレーだけじゃんｗ　17勝の内12勝ってｗｗｗ
関係ないとは言ってない
デンコ＞ナダルをどう説明するって聞いてんだよ
それにお前ら答えられないだろｗ
答えたとしても、どうせライバルじゃないから関係ないとか言うんでしょｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

俺らもオマエの戯言なんかどうでも良いよ。
オマエが消えろゴミ助！

ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

429 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/11/03(木) 07:34:09.69 ID:YWip0d7/

　　　　
　　　
　　　ナダルVSフェデラー17勝8敗　ナダル圧勝！


　　　フェデラーにとってこれは痛かったｗ

ナダルとの対戦成績で史上最強の座から陥落したロジャーフェデラー
　
　土での対戦が多かったから？　負けは負けだなｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "

個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない



遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が
速いサーフェスしか勝てない選手をコケにする図
哀れ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/11/03(木) 19:48:09.71 ID:GK2dEWtL
また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

ID:6fe72Dr5= ID:GK2dEWtL ｗｗｗ

　17勝8敗ｗｗｗ残念無念ｗｗｗ

妄想乙ｗ　基地外君ｗｗｗ

>>453
いやいやｗ　そう顔真っ赤にして怒らないでよｗｗｗ
そもそも、戯言を言うスレなんだからさ　ここは
動画載せたきゃ別スレ行けって話だろ？ｗ
正論言われて逆ギレですかｗｗｗ

ゴミ助に正論なぞ吐ける筈が無い。ｗ

　ナダルVSダビデンコ　４勝６敗←マークするに値しない選手　カユイ程度
　
　ナダルVSフェデラー　１７勝８敗←同時代のライバル　Wスコア　ヒジョーにイタイ　致命傷ｗｗ

>>410
コナーズとボルグがボルグの15勝8敗だな。
対戦成績ではボルグがリードしているが
ランキング上はコナーズが長くボルグを押さえつけてた。
この辺りフェデナダに近いかもしれない。

う〜んボルグコナーズも結構ｗでもダブルスコア以下だからよかったね
ナダルVSダビデンコは２勝差　フェデラーVSナダルなんてダブルスコアだもんね
ずうっとナダルフェデラー時代だったからこの対戦成績は今後も注目されるだろうな

>>445
下手すりゃその二人とも、ナダルとやったら
1ポイントも取れないかもしれん。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

名無しさん＠エースをねらえ！：2011/10/27(木) 19:07:15.51
>> 27
今はどのサーフェスも遅すぎでテニス才能よりフィジカルに偏ってる

しこりストローク出来るフィジカルの強い奴が有利
ネットプレーが下手でもトップ選手になれる時代

今べッカーみたいのが１０代に居ても何も出来ないだろ

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

【オーストラリアマッチ勝ち星　1905-2011】
01 Roger Federer 59-8　←ここ
02 Stefan Edberg 56-10
03 Jack Crawford 52-17
04 Andre Agassi 48-5
04 Ivan Lendl 48-10
06 Roy Emerson 46-9
06 John Newcombe 46-14
08 Pete Sampras 45-9
09 John Bromwich 44-11
10 Ken Rosewall 43-10
10 Adrian Quist 43-15

【フレンチマッチ勝ち星 1925-2011】
01 Guillermo Vilas 56-17
02 Ivan Lendl 53-12
03 Andre Agassi 51-16
04 Nicola Pietrangeli 50-17
05 Bjorn Borg 49-2
05 Roger Federer 49-12　←ここ
07 Mats Wilander 47-9
08 Jaroslav Drobny 46-13
09 Rafael Nadal 45-1
10 Budge Patty 44-14

【ウィンブルドンマッチ勝ち星 1877-2011】
01 Jimmy Connors 84-18
02 Boris Becker 71-12
03 Arthur Gore 64-26
04 Pete Sampras 63-7
05 M.J.G. Ritchie 62-24
06 Roy Emerson 60-14
07 John McEnroe 59-11
07 Roger Federer 59-7　←ここ
09 Henry Austin 56-13
10 Jean Borotra 55-10

【USマッチ勝ち星　1881-2011】
01 Jimmy Connors 98-17
02 Andre Agassi 79-19
03 Victor Seixas 75-27
04 Ivan Lendl 73-13
05 Pete Sampras 71-9
06 Bill Tilden 69-7
07 John McEnroe 65-12
07 Richard Williams 65-19
09 Frank Parker 62-17
10 William Larned 61-12
10 Roger Federer 61-7　←ここ

【最終戦マッチ勝ち星　1970-2010】
01 Ivan Lendl 39-10
02 Boris Becker 36-13
03 Pete Sampras 35-14
04 Roger Federer 34-7　←ここ
05 Illie Nastase 22-3
05 Andre Agassi 22-20
07 John McEnroe 19-11
08 Stefan Edberg 18-14
08 Jimmy Conners 18-17
10 Bjorn Borg 16-6
10 Guillermo Vilas 16-11


全てトップ10にランクしているのはフェデラーだけ。
フェデラーならば全てトップ5入りも可能。
いやトップ3も＾＾

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

自分の価値観をさも一般論みたいに語るなよｗ
そう考えてるのお前らアンチだけだよｗ
悲しいかな世間はそうは思わない　残念ではあるが…ｗｗｗ

サンプとナダルの比較はしないのかい？

>>487
まだ比較にならないと思う。ナダル現役だし。
もう１〜2年みてナダルが下がって伸びしろが無くなってきたら比較したら。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図


馬鹿が

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

ナダルが沈んでからフェデラーの独走状態になったな
盛り上がらないね

屁出が虐殺されて妄想に逃げることしかできなくなったかｗ

若干34歳までにタイガーウッズの記録

競技史上歴代No1の実績

PGA優勝 71 歴代3位
メジャー優勝 14 歴代2位
トリプルグランドスラム歴代1位 3回
メジャー大会四連覇 歴代1位
メジャー各最小スコア 歴代1位
メジャー予選通過 歴代1位
賞金王 9回 歴代1位
PGA最優秀選手 歴代1位
通算獲得賞金 歴代1位
アスリート年収1位 歴代1位
年収100億円プレイヤー
スポーツ界唯一の1000億円プレイヤー
世界ランキング1位 600週以上
連続予選通過歴代1位 142回
世界選手権優勝歴代1位 16回
フェデックスカップ歴代1位 2回
予選落ち回数 歴代1位 8回
全米アマ三連覇 歴代1位
全米Jrアマ三連覇 歴代1位

フェデラーさんはどんな感じ？

>>381
昔グラスとか適当言ってんなってｗ
グラスがメインの時代なんてねえよ。
お前全英が1番古い大会だからって芝のコートが
そんなに世界中にあったとでも思ってるのか？
当時日本で芝コートはお目に掛かったこともないし、
世界でも幾らもねえよ。維持費もクソ高いし
メジャーですらなかったからテ二スコート自体少なかったんだから。
ハードはクレーに不向きな土地（水はけが悪いなど）でテ二スを
する為に作られたのだが、維持管理が簡単なのとどこにでも
作れる利便性から爆発的に増えただけ。
テ二スのルールも技術も全てクレーから始まっている。

>>446
このフェデラーの動きは素晴らしい。
ボールに対する反応の速さ、フットワークの軽さ
差し込まれたボールに後退しながらテイクバックして
逆クロスへ打ち込むフォアも今ならネットへ掛けてるな・・・
あらゆるショットにキレがある。
現在ではちょっと見られないな。

>>496
1974年まで四大大会のうち全英、全米、全豪がグラス
君はメインの意味が分かっていないな
世界中にコートがあるのに決してメインにはなれなかったのがクレーコート、それは今も同じ



君が認めたとおりハードが爆発的に増えてだいぶ立っている
今は全米、全豪ほかマスターズシリーズで幅を利かすハードがメイン
クレーがメインになった時代と言えるのは強いて言えば全米が緑土敷いたわずか3年の期間しかしかないのだ
頭の悪さと意地の強さだけは伝わってくるがそろそろ知恵と学習能力をつけようか、ボルグ爺よ

マッツビランデルが少し不当な扱いを受けてるんじゃないかなと思う
年間3冠はボルグもレンドルもサンプラスも達成していないよ
レンドルらはともかく、ベッカーエドより下のランクがほとんど

>>495
フェデラーもかなり凄いです。
ゴルフの予選みたいなのが無いから同じような表は作れませんが。
ウッズの登場でゴルフの賞金ググッと引きあがりましたから本当にスーパースターでしたよね。
（女子テニスのグラフが男子ゴルフのノーマンより稼いでいると比較されていたのが懐かしい）
トリプルグランドスラム歴代1位→達成者が2人でウッズのほうが若くして達成って意味ですよね。
メジャー予選通過 歴代1位→これは通過数？通過率？連続通過数？
予選落ち回数 歴代1位 8回→これは予選落ちの少なさって意味ですよね。

グランドスラムって言い回しがゴルフから来ているから関わり深いです。
ゴルフでボビー・ジョーンズがやって、
テニスではクロフォードがやりかけて（豪仏英3連勝で米決勝でバインズだかペリーだかに負け）
ドンバッジが本当に達成する1930年代の一連の流れの中で定着していったんでしたよね。
元はトランプからスポーツ界（ゴルフ）へという流れですが。
グランドスラムも昔は年間GSだけだったものが、
80年代には2年にまたがっても4連勝なら年間GSだよとなったり
その後は引退までに4種類取ることを生涯GSと呼び新たな目標となってきた変遷があります。

>>496　>>498
テニスって本当に起源を辿るとインドアですよね…＾＾
その後が芝。それからクレーで、最近のハードに繋がっていると思います。
米国と英国（及びその植民地の豪州）でのテニスが芝からスタートしているはず。
世界の大きな舞台での戦いは芝で行われてきたという事実がありますね。
クレーコートって芝が育たないor貧乏な国のためのものという感じ。
お安いから基本どこにでもあるけど主役にはなれずにここまで来ています。
芝は確かにコート維持に手間とお金がかかりますが
でかい国が主催する大大会ではそういうものはクリアされますから
歴史的な戦いは芝コートの上で繰り広げられてきたんですね。
クレーコートは主役ではないけれど常に準主役・名脇役という感じ。
クレーでのテニスがどうでもいいということは有り得ない。

>>499
ビランデルは20代後半がメタメタすぎたので印象が悪いのでしょう。
88年の成績を、あと1年2年維持できれば全然違ったのでしょうが
89年の途中すでに、他の選手たちから燃え尽きを心配される始末。
（どこかで燃え尽きなんて後付けだろという意見見ましたがそれは違います、当時から）
88年は、王者のレンドルがケガで手術したり万全なシーズンではなかったと思いますから
その恩恵が少しあったかもです。WBでは最高ベスト8止まりでした。
GS7勝に、クーヨンAOでの2連覇が入っていますしね。
AOは81年まではクリスマスから正月に開催時期が被ってまして、
82年から開催時期を12月の始めに移動させたはず。
ビランデルが連覇したときはマックやレンドルを倒しているんですが
まだちょっと、辺境のGSという雰囲気が残っていた頃だから評価が低いのかもしれない。
私は彼が一番好きで応援してましたがね。
3冠は見事な功績ですが総合評価となるとベッカーやエドには少し、劣ってしまうかもなと思います。

確かに24歳、25歳とこれから最高に油の乗る時期だったろうに消えてしまった
多分ビランデルにとってのテニスってレンドル達ほど優先順位は高くなかったんだと思う

ベッカーも結構燃え尽きたよね。
最後なへんにもう一回やる気出してたけど。

結局テニスのトップはメンタルなんだな〜とあらためて思う。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

>>498
4台大会がグラスだったのはなぜだか知ってるかい？
その理由を知れば決してグラスが主流だったからではないとわかってるはずだが？

3大大会　間違い

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

>>507
じゃあ直接対決前にフェデラーが負けてたらフェデラーが最強なんだね？

　錦織　＞　ジョコ　＞　ナダル　＞　フェデラー

あ〜あ　ナダルにさえ勝ち越しときゃなんの問題もなかったのにな
ちょっと離されすぎだよな　　

結局フェデラー抜きで史上最強論語れないからね〜ｗｗ

ナダルを抜いてでしか史上最強を誇れないもんねーｗ

んじゃ、対戦成績以外の記録も出してこいよｗ
対戦成績ごり押しで絡んできてるだけだろｗｗｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

世界最高のアメリカツアーで活躍する
上田桃子と

世界最高のアメリカ大リーグで活躍する
イチロー

本当に凄いのはどちら？

　どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

　昨日はがんばったね現役最後の優勝おめでとう

そうして措かないとテメーの心の傷が癒せないんだろ？ｗｗｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図



馬鹿が

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

なんじゃ、このコピペの嵐わｗ
鬱陶しいのー

コピペで荒らす＝負けを認めるということだからなｗ

質問、日本のトップクラスの女優、松嶋菜々子や日本トップクラスのお笑いタモリと日本のトップクラスのゴルファーの藤田寛之、どちらが凄い？

日本トップクラスの野球選手の西武の中村と日本トップクラスの歌手の宇多田ひかるはどちらが凄い？

ゴルファーもまだまだ、国内限定の芸能人に比べて冷遇されてるな。頑張ろうアスリート。貶めよう国内野球選手。

結局稼ぎだわな。石川遼クラスでしかないイチローおわた。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


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コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


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コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


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また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

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コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

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個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


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コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

パリインドア、最終戦と気になる戦いが続きますが、
WOWOWのラインナップは避けつつ、むしろ補足する形で私もアガシ月間＾＾

【まとめ観戦記録　第14弾】
【01年全豪決勝　アルノー・クレマン(15)VSアンドレ・アガシ(6)】

*Set １*
○　　　　　●○　○　│４クレマン
　○●○●　　○　○│６アガシ
*Set ２*
　　　○　　　　○　│２クレマン
●○　○●○　○│６アガシ
*Set ３*
　 ●　　　　　 ○　│２クレマン
●　●○●○　○│６アガシ

アガシは試合の前半、1stサーブの入りが好調で8割前後、試合を優位に進めます。
両者ベースラインにはりついての単調なしばき合いなのでクレマンに勝ち目なしです。
何でもハードヒットするテニスはアガシの真骨頂、このリバウンドエースコートでは生きます。
アガシと同じくひたすらハードヒット一辺倒戦法でオーバーパワーするか（クーリエ、サンプラス等）
引きの要素も混ぜチェンジオブペースでテクを駆使し翻弄していくか（フェデラー、レンドル等）
方法はいくらかありますが、アガシのストロークを崩すには確かな力量が必要です。

アガシはGS7個目のタイトルでマッケンローやビランデルに並びました。
全豪OPではクーリエ以来8年ぶりの2連覇、ビランデルのOP時代記録に並ぶ3回目のV。
アガシの勝ち上がり7試合の相手では、SFラフターが最高ランキングで15位でした。
山場で、事実上の決勝戦だったでしょうか。
自国のナショナルタイトル目指しラフターが足に来ながら奮闘しましたが及ばずでした。
クレマンは若きフェデラーを3回戦で、QFでは過去2年優勝、準優勝と来ていたカフェルニコフを下し
SFでは同胞グロージャンを大逆転で制しての快進撃でしたがアガシの前には成す術なしでした。

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

どんなにフェデラー優位な記録を並べても　長かったフェデラーナダル時代

　その時代の　対戦成績8勝17敗という致命傷を癒せはしない　残念ではあるが・・

　ただ我々はナダルより弱かったフェデラーを愛していこうではないか

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

グロージャンはいいとこまで行ってもGS決勝には出れなかったなあ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

コピペうぜー
氏ねよ

フランス選手がいまいち乗り切れないのは昔からの伝統

ちょっと前の方の>>115にレスする

＞ベテランになれば早いサーフェスには対応できなくても遅いサーフェスには対応できるんだ
＞今のトップクラスの高齢化はこれと大きな因果関係を結んでいる
＞サーフェスが遅すぎて老人でも対応出来るっていうわけ
＞今のテニスって何かとハードハードって云うけれど老人には極めて優しいテニスだと思う

現代のテニスを甘く見すぎではないか？
コートが遅くなるほど長いラリーの体力と精神力が必要になるから年寄りには厳しいスポーツになっているはずでは
ベテランの劣化の証拠に例えば、ベルシーで去年イズナージョコビッチダビデンコに勝ってSFに進出したロドラが今年は１回戦敗退
ダビデンコは2009年はランキング6位で終えたが去年は22位だし今年はさらに下のランクで終了
年寄りの衰えは食い止めきれないうちにどんどん襲ってくる
ベテランの寿命はひと昔前より短い傾向にあると思う

それともロドラやダビデンコやリュビチッチ、それからヒューイットロブレドはだらしないから衰えたとでも言うのか？
おれはそうは思わないが
むしろ同じ年齢でたくさんの連中が既に引退しているのに、こいつらは遅いサーフェスに対抗できた貴重な選りすぐりの面子だろ
昔の30代に比べ今の30代はトップに生き残れる可能性は大きく減っている

うん、彼はフェデラー憎しでケチつけようと必死なサンプラスヲタだよ
マヌケだからケチのつけ方が恐ろしくズレてるだけでね
サンプラスヲタからすれば多くのレジェンドはフェデラーを攻撃するための使い捨ての道具、材料だから
間違ってもサンプラス以外のレジェンドたちを叩いちゃいけないね

速いコートはとっととポイント終わらせることが出来ますから
年寄りには楽ですよ＾＾
爺さんになればなるほど早くポイントを終わらせたがるものだし
そういうスタイルを模索します。
フェデラーも素早くポイント取るスタイルに切り替えていきたいと、数年前にそのような発言しております。

速いコートのテニスって比較的ごまかしが効きやすいんです。
突っ立ったままサーブ打ってそれでポイント取れちゃう可能性高いのが高速コート。
遅いコートはあらゆるポイントでの奮闘を求められると言って過言でない。
フェデラーのほうがナダルより長持ちしそうだと言われるのも
ナダルは遅いコートで奮闘するのが売りの選手だからです。
奮闘するタイプのほうが先にガタが来ると、一般的には見られるわけです。
まあ常識の範囲内かと思いますね。
サンプラスなんかは露骨に体現してくれたと思いますよ。
奮闘が求められるコートでは加齢とともに全く話にならなくなったでしょう。ビッグサーブだけではごまかせませんから。

ということはナダルの方がフェデラーより「ごまかし」の要素の少ない、よりテニスらしいテニスをしているということか？
フェデラーの方が「ごまかし」の多いテニス、言うなればナダルに比べ真のテニスには遠いテニスをしている、こういうことか？
なんか違和感を感じるね

頭悪いから違和感感じるんじゃんｗ

ナダルやまとめのごまかしとか真のテニスじゃないってサンプラスの話じゃ？
何事にも限度があり内に収まるフェデラー、限度を超えたサンプラスというとこか


サンプラスヲタお得意の話題のすりかえに違和感を感じる

おい、サンプオタって俺のことか？
俺はサンプオタじゃないぞ

>>571
氏ね。

>>572
氏ね。

>>570
そういう見方もないことはないでしょうね。
ナダルからすれば「ロジャーは大事な場面ではサーブで切り抜ける、いいなあ」
と思う反面、「ずるいなあ」とも思っているかもしれません＾＾
限度っていうのはいい表現ですね。
サーブに頼りすぎているのがサンプラス。
サンプラスほどではないがそこそこサーブに頼っているのがフェデラー。
ほとんど頼っていないナダル。ということになるのでしょう。
いい悪いじゃなく活躍コートに差は出ますよね。
サーブに頼りすぎているってことは他の要素がイマイチなのであり
そういう選手はクレーのような遅いコートでは結果が出にくいでしょうし
サーブにほとんど頼っていない選手っていうのはサーブ力に自信がないとも言えますから
インドアのようなサーフェスでは力強いプレーがしにくいかもしれません。

ナルバンディアンまんせー

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

>>574
氏ね。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

>>575
サーブに頼るとか何とかサーブは大事な技術の一つなんだから当然だろ
今の遅いサーフェスにかこつけてナダルはしこりラリーに頼ってんだろ

サーブ＆ボレー下手な奴が、速い時代のサーブ＆ボレー選手はつまんねえとかな
お前はお前でラリーがいつまでも続く今の遅い時代に頼ってんだろうよ
そんなのは無知なバカか、傲慢かどっちかだ


今後また速くなったとして未来の選手が、昔はどこもサーフェスが遅くて
どこでも同じようなラリーがいつまでも続いてつまんなかった
なんて言い出したりな

チルデンは、大型選手の優位を証明したイノベーターである。
レーバーは、繋がないテニスの優位を証明したイノベーターである。
ボルグは、トップスピンの優位を証明したイノベーターである。
フェデラーは、イノベーターでは無いが、道具が軽くなった後に次々と押し寄せたボディコーディネーション革命の時代の最も優秀な後継者であり最も忠実な後裔である。

＞＞１の挙げた４人の内ではフェデラーが、夢の全盛期比較を行っても、最新にして最強のチャンピオンであることは疑いようも無く、そうであるが故にテニスは幸せであるとすることができる。　　以上

>>586追記　イノベーターであるチャンピオンの内では、
バスケットボールから「ダンクスマッシュ」即ち対角踏切（右利きの場合左足踏切）のフォワードジャンピングスマッシュを持ち込んだ、
Ｐ．サンプラスが一番偉大なプレーヤーであるとすることができるがフェデラーは酷評に耐えながら当該の技術もマスターし戦績も十分に超越したので、
Ｒ．フェデラーがやはり、２０１１年現在に於いては、最も偉大なチャンピオンであるとして良いと考える　　追記終わり

サンプはサーブだけだから批判されてるんだろ
ボレーが上手いだのフォアが凄いだと言われても、
サーブが生きないクレーでの成績を見ればそんなもん説得力を失う

>>570
サンプオタじゃないならアンチフェデか？ｗ

単純にごまかしという表現がおかしいと思ったからレスしただけなんだが
まとめの考え方だとナダルの方がよりテニスらしいテニス、こういうことになるだろ
サーブ力を「ごまかし」と表現する以上な
それを俺はおかしいと思っただけで別にサンプオタでアンチフェデでもない

訂正

サンプオタでアンチフェデでもない
↓
サンプオタでもアンチフェデでもない

屁出汚多がこれほどフェデが強い史上最強だとアピールしまくるのも

ナダル戦で8勝17敗と大きく負け越しているからなんだろうな

やっぱヤバイよな対戦成績でこんなにまけちゃったのはｗ

ジョコの来年はかなり怪しいな・・・ナダル復活か＾＾

次の最強はマンディだ！

・・・そろそろ頼むよ・・・マジで・・・

>>588
氏ね

>>570は至極まともなこといってるじゃん
なんでフェデオタが突っかかってるか意味わからんｗｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

サーブに頼るとか何とかサーブは大事な技術の一つなんだから当然だろ
今の遅いサーフェスにかこつけてナダルはしこりラリーに頼ってんだろ

サーブ＆ボレー下手な奴が、速い時代のサーブ＆ボレー選手はつまんねえとかな
お前はお前でラリーがいつまでも続く今の遅い時代に頼ってんだろうよ
糞ナダル


今後また速くなったとして未来の選手が、昔はどこもサーフェスが遅くて
どこでも同じようなラリーがいつまでも続いてつまんなかった
なんて言い出したりな

>>589
上のレス呼んでた？
遅いサーフェスより早いサーフェスの方がサービスや早い攻めでポイントが取りやすいって話でしょ
なぜ、「ごまかし」ってところだけに反応する？ｗ

フェデは全仏でも4年連続決勝行ってるし、他のクレー大会でも決勝まで行っている
サービスだけのごまかしでできるわけねーだろ
ナダルよりサービスを武器にしてるからって
＞「ごまかし」の多いテニス、言うなればナダルに比べ真のテニスには遠いテニスをしている、
になるんだよｗ

＞サーブ力を「ごまかし」と表現する以上な
サーブ力に物言わせ早いサーフェスで好成績、遅いサーフェスでは点でダメ
こんな奴にはサーブ力でごまかしてるって表現がぴったりだろ

>>591
棚ぼた復活おめｗｗｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

コピペ野郎が普通にまとめに話しかけててワロタ
ナダルに心壊されたフェデヲタって感じで哀れだね、ナダルコンプ丸出しも程々にな

コピぺがｗｗｗｗ
こいつってホントにフェデラー馬鹿なんだなｗ少しでもなんかいわれるとムキッ〜ｗ
ナダルに全英6連覇阻止された時とか今年のグランドスラムとかｗｗｗｗ　
しかしこんな異常者にも応援されるフェデラーも迷惑だろうな

フェデラーって07年全英でナダルに対してサーブ力に物言わせてごまかしながらなんとか勝ったな
でも翌年はサーブ力でもごまかし切れないくらい圧倒的にストローク力に差があったな
サンプラスほどでは無いとはいえフェデラーってナダルやジョコビッチに比べるとサーブでごまかしながら勝ってる印象は否めない
十分凄いストロークなんだけどナダルとかジョコと比べちゃうとちょっと粗が目立つかな
これはフェデオタも認めてるところだと思う

ごまかし...ねえ。少し勘違いしてるあたりあーあって感じですがテニスはストロークだけではないですからね。もう相手するのも勘弁だわ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

いや全英はいいんだよ、サーブ力が求められているサーフェスだからね
むしろ全英では遅い芝のストローク戦で勝ち得意気なナダルがごまかしの存在となる
サンプラスの問題は遅いコートでもサーブ力でごまかして勝ち最強となろうとしたところだな
サンプラスとナダルは穴があるゆえごまかしが必要になってくるわけだ
そこがフェデラーと違い劣るところだね
ナダルはサンプよりさらに恵まれている、速いコートがほとんどないから

>>614
もちろんテニスはストロークだけではないさ
だが基本はやはりストロークだ
サンプラスのプレーを君は見たことがあるかな
あれは大半がサーブ頼みだ
別にボレーが特別凄いわけでもない、フォアもバカ打ちだ
あれを見てテニスがうまいと思うだろうか
サーブ力で技術の無さをごまかしているに過ぎない
だからつまらないと言われた
フェデラーはサンプラスより才能があり技術も高くサーブ依存度もずっと低い
粗だってジョコやナダルクラスと比べて初めて浮き彫りになる程度
まあもう相手はしてくれないとのことだが、特に気にする必要はないんだよ

>>615
雑魚屁出が虐殺凌辱されてくやしいのうｗ

特に気にする必要はないんだよ(ﾒｶﾞﾈｷﾘｯ

>>616
氏ね

いや全英はいいんだよ、サーブ力が求められているサーフェスだからね
むしろ全英では遅い芝のストローク戦で勝ち得意気なナダルがごまかしの存在となる


サンプラスの問題は遅いコートでもサーブ力でごまかして勝ち最強となろうとしたところだな
サンプラスとナダルは穴があるゆえごまかしが必要になってくるわけだ
そこがフェデラーと違い劣るところだね
ナダルはサンプよりさらに恵まれている、速いコートがほとんどないから

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

いや全英はいいんだよ、サーブ力が求められているサーフェスだからね
むしろ全英では遅い芝のストローク戦で勝ち得意気なナダルがごまかしの存在となる


サンプラスの問題は遅いコートでもサーブ力でごまかして勝ち最強となろうとしたところだな
サンプラスとナダルは穴があるゆえごまかしが必要になってくるわけだ
そこがフェデラーと違い劣るところだね
ナダルはサンプよりさらに恵まれている、速いコートがほとんどないから

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

とりあえず、コピペは氏ね

>>613
サーブを武器にしてなにが悪いｗ
サービスキープ率を上げることが勝敗の分かれ目だろ
ナダルやジョコだって理解してるから、サービスに力入れてるんじゃないか
それをごまかしと言うのはサーブ力の無い奴のやっかみだろ？ｗ

一言にストロークと言ってもナダル、ジョコとフェデとではまるで違う
フェデがナダルやジョコのストロークに付き合わないといけない理由はない

やっぱりフェデラーは最強だね
オタの基地外度がさ

>>630
サーブが武器であることはなにも悪いことではないよ
サーブもテニスの一部なんだから、そこは理解しないと
だが何かごまかしながら勝ってる印象は否めない
サンプラスが最も分かりやすい例だ
フェデラーも07全英全米決勝、09全英決勝あたりはうまいことサーブ力で切り抜けた
逆にナダルジョコにはこの要素が欠けすぎているのかもしれない
だから消耗する
長く君臨するには楽をしないと

サンプラス　ビッグサーバー
ナダル　ストローカー
フェデラー　オールラウンダー

それぞれ特徴を出すのはいいこと＾＾

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

>>632
サンプとフェデのサーブを一緒に考えちゃだめでしょｗ
ナダルだってレフティー特有のサーブでBPを凌いだりしてんじゃん
それはごまかしじゃないのか？
ナダルのストロークなんて体力勝負みたいなところあるだろ？
それに真っ向勝負して勝たないとごまかし言われるのかｗ

昔はクレー以外ハードも芝もカーペットもすべてが早いコートでボールだったといっても過言ではないわけで、
それで早いコートで有利な武器使って勝つだけでごまかしっていうのはなんだかなあ
今はボールも何もかも遅くなってて同じようなストローカーしか大体勝ってないけど、
それはテクニックの無さをストロークで誤魔化して勝ってるとはいわないの？

強すぎるサーブは、ごまかし、というのは一部のテニスファンの間で
根強い意見ではあるな。

ナダルは球技においてもっとも勝率が上がるスタイルだと言えるね。
「相手のコートに１球でも多くボールを返すことによって勝つ可能性が高くなる」
という、球技の大原則を一般的な意見として書いたんだろう。
わかりやすくサンプラスとナダル、
対極のテニスを比べた時にナダルのスタイルの方が『安定して勝てそうに思える』のは事実だと思う。
卓球でもバドミントンでも相手より先にミスをしない選手のが勝つ可能性は高くなる。
そういう意味でナダルってのはわかりやすい選手だね。

ただ、テニスはバドミントンと違って21ポイント先取のスポーツじゃないからな。
「異常にミスの少ない選手」よりも「勝負所で重要なポイントを取る選手」が勝つのが奥深い。
そこがテニスの魅力だし、フェデラーなんかの人気はまさにそこにあるのではないか。
『ミスが少ないわけじゃないのに勝ってしまう！』という感動があるんだろう。

>>638
＞それに真っ向勝負して勝たないとごまかし言われるのかｗ

その通り
ごまかし以外のなにものでもない
ちなみにサンプとフェデのサーブを一緒になんて考えてないよ
明らかに依存度が違う
ただそれは度合いの違いであってサンプのはごまかし、フェデのはごまかしじゃないなんてのは通用しないな
オタの中には認めたくない人がいるようだがね
もちろんナダルだって時にはサーブ力でごまかす
サーブはテニスの一部なんだからそれに頼って悪いことは何もない

>>641
＞「勝負所で重要なポイントを取る選手」
＞『ミスが少ないわけじゃないのに勝ってしまう！』

それってまさにサンプラス
そしてサンプラスは不人気
そういうとこに感動することもあるんだろうが、フェデラー人気の理由はそこが主ではないだろ

観客が飽きないというのが一番大きいと思うが
つまらなければゴマカシに見える、ということじゃないか

まぁ、俺はサンプラス好きだけどね。てか、一昔前のテニス？
最近のはみんなが全てハイレベルになりすぎてラリー長すぎ。
昔のビデオ引っ張り出してサーブ一閃みたいなのも久しぶりに見るとスカッとするわ。散々ラリーしてへぼいミスして0-40しといてからの5連続エースとか。なんかテニスの理不尽さ感じるとともにカタルシスがある

>>640、641
＞強すぎるサーブは、ごまかし、というのは一部のテニスファンの間で根強い意見ではあるな。
それは違う
強すぎるサーブだからではなく、
サーブが生きないサーフェスで途端に脆さを露呈してしまうからだ
フェデもサーブは強いがそれをごまかしと表現されることはない
下で言っている奴は極々稀で、言うのはアンチか他選手の熱狂的ファンぐらいだろう

＞「異常にミスの少ない選手」、「勝負所で重要なポイントを取る選手」
これは＝しててナダルを指してるね
だから、それが理由でフェデが人気なわけじゃないよ

>>642
何故そうなる？ｗ
サーブでしかポイントが取れない選手とサーブでもポイントが取れる選手とでは
意味合いがまったく違うだろう
度合いが違えどサーブを武器にしているから同じごまかしだってのはねｗ
サービスゲームでは誰しもサーブを武器に組み立てる
それをごまかしと表現されるのサーブでしかポイントが取れない奴だけだよ

サンプはごまかしの達人
フェデラーはちょいごまかし

こんなもんだろ
長くやりあうほどの話題ではない

ちなみにサーブ力というのは芝だけでなく、クレーでももちろん生きる
むしろクレーで弱いサーブを打ったら叩かれるので芝と大差無いくらい重要だ
サンプの問題点はもちろんストロークが弱かったことだが、もっと正確に言うとそのストロークがあまりにも高速コートに特化していたこと
サンプのクレーでのストロークは目も当てられないが、芝でのストロークだったら間違いなく当時のトップ5に入る
まあフェデラーならどのコートでもトップ3に入るストロークを持っているわけだが
とにかくサーブが強いから高速コートで強かったというような単純なものではない
それだったらサーブ強烈なのに芝でいまいちなサフィンは？モンフィスは？リュビは？デルポは？
サーブいまいちで芝で強いヒューは？アガシは？ナルは？エドバーグもそうと言えるかも？
実際ヒューあたりは他のコートだったら叩かれるあの弱々サーブが芝だとよく滑ってエースをよく取れる
サーブが強いと有利と言われるサーフェスでサーブの弱さを補ってもらっている
芝＝サーブ力というのはあくまで90年代のサンプやゴランあたりが目立っていたから誇張されているだけであろう
長い歴史で見ればコナーズ、ボルグ、エドバーグなどは強くないサーブでウィンブルドンで勝ちまくっていた
まあビッグサーバーが有利と言われるタイブレークに持ち込みやすいと言う点ではやはりクレーに比べサーブ力の恩恵はあるのだろう

そもそも「サーブ＆ボレー＝華麗」って考え方が幻想なんだよな
サンプラス全盛の時なんか、ボレーの前にサーブで大勢が決することがしばしばだったし
リターンの意識も低かったからなおさらだった。
ストローク全盛時代の反動もあるんだろうけど、スポーツとしては今の方が正解

「サーブ＆ボレー＝華麗」はエドバーグだけだな

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

なんでサンプラスがストローク戦で勝たないといけないんでしょうか？
しつこく打ち合うよりもクオリティーの高いショットで短時間で勝負してるだけ。
プレーにクーリエやアガシのような熱さは無いけどサンプラスのテニスが本来の姿だと思うよ。
クールでハイセンスなテニス。

本当にハイセンスならスローサーフェスでも勝てばいいじゃない
スローサーフェスでも大抵の選手よりサーブいいのにね、途端に無様になる




パワーショット頼みのテニスしかできない、センスないよサンプラスは

サンプラスは系統的にロディックと同じ、ロデの上位版です。
彼のテニスにセンスや忍耐を求めるのは可哀想ですよ…＾＾
力でごり押すのがサンプラステニスの真骨頂（このタイプは基本つまらないですが）。
相手の攻撃力に負けると打つ手がなくなるテニスだし（滅多にありませんが）
攻撃力が抑えられてしまうサーフェスでは力が出ませんけどね。
素早く動けるロディックと考えると相当いい選手です。
サンプラス、アガシ、クーリエともにハードヒットばかりで飽きますね。

なんとなくロディックはルゼドスキーとかぶる。

>>648
長くやりあうほどの話題ではないと言っておきながら長文レスかｗ
そのレスもズレズレで笑えるｗ

>>661
いや、別にストローク戦で勝ててないからじゃなくて試合に勝ててないから言ってるんだけど
そのクールでハイセンスｗなテニスで勝ててればなんの問題もおきんよｗ
クオリティーの高いショットｗ　物は言い様ですな〜

フェデラーはごまかしてもごまかしてもナダルに勝てなかった

>>663
クーリエだってごり押しテニスだけど全仏2連覇
この時点でまとめさんのそのレスは間違ってることになるのでは？

まあ、力でごり押す＝攻撃力が抑えられてしまうサーフェスでは力が出ません、と言ってるわけではないのか
だとすると俺の>>667が間違いだな

>>663
素早く動けてかつ「しなやかな」ロデな
技はなくともボールにパワーを加えるセンスは感じね、サンプラスからは
サービスモーションなんかはかなり好きだな
まとめはどうだ？サンプラスのサービスモーション

フェデラーもナダル戦が8勝17敗っていうのは気になるな

サンプオタはキモいねーｗ
結局、ナダルとの対戦成績持ち出さずにはいられないのか

くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ
くやしいののうフェデラーのナダル戦　8勝17敗ｗｗｗ

くやしいののうってなんすかｗｗｗ
そうムキになるなよｗｗｗ

ナダルは選手寿命が短いだろう、もう慢性的筋肉疲労と両膝にガタがきている、プレースタイルがハード過ぎた。
他の選手もそれは判ってるのではないだろうか、最近のナダルはバックを攻められると膝が曲がらない為ミスが多い、。
２５歳であるが、もうすでに峠は過ぎていてある意味終わっているのではないか。
ジョコと同じく、、。

＞671〜！

其の戦績が、ナダルの選手寿命をちじめる事になった、体は年の割にボロボロ　もう終わっている選手、。

「今日のフェデラーは　僕には強すぎた　しかし　僕はフェデラーと試合をするのが　夢　だった、。」








　　　





　　　　　　　　　スイス、バーゼルの決勝戦後　　　　　錦織、。

フェデラーってそんなにナダルにやられてたんだ

相性悪いんじゃね？

フェデもサンプラスも、マエストロという表現が合う。
ナダルとジョコにはそれがない。だからNo1に相応しくない。
ナダルはまだフォームが格好いいからいいけど、
ジョコに至ってはパペット人形にしか見えない。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

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個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


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コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

>>678
まあそれは好みじゃないかな？
確かにフェデはかっこいいと思うけど、ジョコとナダルなら俺はナダルのほうが適当に打ってるように見えるｗ
ジョコは両手のレンドルというか細くなったサフィンというかそんな感じがする
No1にふさわしくないって感じるのは攻めるテニスじゃないからかもね

俺最強で良くね？

（ナダル17勝　フェデラー8勝）でナダルの勝ち　実は弱かった記録だけの男　フェデラーｗｗｗ
（ナダル17勝　フェデラー8勝）でナダルの勝ち　実は弱かった記録だけの男　フェデラーｗｗｗ
（ナダル17勝　フェデラー8勝）でナダルの勝ち　実は弱かった記録だけの男　フェデラーｗｗｗ
（ナダル17勝　フェデラー8勝）でナダルの勝ち　実は弱かった記録だけの男　フェデラーｗｗｗ
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（ナダル17勝　フェデラー8勝）でナダルの勝ち　実は弱かった記録だけの男　フェデラーｗｗｗ
（ナダル17勝　フェデラー8勝）でナダルの勝ち　実は弱かった記録だけの男　フェデラーｗｗｗ

あ、とうとう発狂した。

>>690
正解、雑魚屁出は生まれた時代が良かっただけの糞雑魚ｗ

同じ時代だからそんなに対戦してると思うんだけどねｗｗｗ

フェデラーを見下しまくってるナダルヲタは、誰が史上最強と
思ってるんだろうか？ナダル？

ナダルは史上最強の土プレーヤーだとは思うけどね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1287409890/


このスレでフェデラーファンとフェデオタの違いが解った

ナダルの足元で白目剥いて泡吹いて悶絶失神してる奴を
最強と認めろｗ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
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また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

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個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


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コケにする図

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

傲慢クズ野郎は氏ね

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

遅いサーフェスでしか連覇出来ないナダルが
速いサーフェスしか勝てないサンプラスをコケにする図

馬鹿が

すごいな、これ日課なのか。暇やね〜。

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

ひどいスレだな

今は亡きかつての名選手にして米国デ杯監督だったアーサー・アッシュの言葉

「現在も含めて歴代Ｎｏ１のテニス選手は誰か？　とよく聞かれます。
わたしはすぐに現在の今のＮｏ１の選手だと答えます。
テニスは進化しているのです。練習法、フィジカル＆メンタルトレーニング、コーチング
それはこれからも変わらないでしょう。」

現代でもその名はＵＳオープンのメインスタジアム、アーサー・アッシュスタジアムとして名前が残っています。

史上最強は？

アッシュ「ウォズニアッキさ」

ボルグの25歳以降の姿をこれからナダルが見せてくれるぞ
この2人、テニスの根本が一緒だと言っていい

>>711
そのアッシュの本は適当すぎ。
レンドルのフォアが時速200�`とか書いてあるんだけどｗ

>>714
ひどすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
しかしレンドルはありえないとして、
モンフィスとジョコが189km出してるからそろそろ200kmが出てきてもおかしくはないな

189kmとかマジかよ
ジョコみたいな球質でもスピードでるんだな

マレーがアウトしたけどフォアで２００ｋｍ出したという噂がちらほら

どんぴしゃのカウンターを確率度外視のドフラットで叩き込めば、元の球の威力があるから200キロ近く出すのは可能だろうな。
でも重要なのはへろい球にスピード付けて打ち込むことだからなあ。

数年前の全豪でブレークが凄まじいフォアリターンエース打ったぞ。

238 名前:>>1 [sage] :2011/11/23(水) 18:48:15.65 ID:JtGtykVC
>>237

んー
ナダルの調子がいまいちだし、そんなに嬉しくない。
というかナダルが調子よくないとフェデラーには勝てないよ。

ナダルは最近球が浅い。
弾道が高いのに浅かったらいいように叩かれる。
ナダルがフィッシュのようなボレーヤーに苦しむのもそのせい。

フェデラーはナダル相手には、あえてフォア側に打って
前につめてボレー狙えば互角に戦えると思うんだけどなー

ナダルって全盛期って今なの？？




テニス板の神こと>>1様がこう仰られてるぞ

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

>>720
この>>1といい、ロンパーといいチビニートといい何故フェデオタにキチガイが多いのか？

>>1にまともに反論できないくせにｗ

何度も言ってるけど最強はインドアナルに決まってるじゃん。
フェデラーとかナダルとかないわｗｗ

初耳ですがｗｗｗ

>>724
インドアのナルバンディアンね
エッチィこと考えた人は死刑ダゾ★

>>716
つべで見たときはびびった、スイング見えなかったわ
08年くらいのvsツォンガだったな

モンフィスのほうは沢山検索すれば出てくるんだけど
ジョコのほうが見つからない…

俺としてはサフィンでいいよ

ぜんぜん関係ないけど７０年代前半のアッシュ対ナスターゼの試合みたんだけど
意外にやるもんだね。サンプがマックの試合とか見てスローモーションとか言って
たからそれより昔はもっと遅いかと思ったけど。パッシングとかボレーとか
ウッドラケってこと考えたらかなりスピーディーだったよ。実は早送りなのかな

>>727
たしかパリ

ケーブルで昨夜初めてフェデラーの試合を見た！何と華麗にプレイするんだろうと感動と興奮を覚えた、元学生チャンピオンです。

>>729
いやスピードは初速だけなら結構速いボールも打てる。
ただそれは大きくテイクバックを取って打ち込んだ場合に限るってだけ。
今みたいにタイミングだけ合わせてカウンターで打ち込んでも
ボールは飛ばない。まあそれでも一流選手相手にストロークで
エースは滅多に取れないけど。基本的にミスを狙うかネットに出てきた所を抜くか
のどちらかになる。

最強なんてフェデラーで決まりだろ
レーバーの時代は特定の国が支配してしまうような時代
世界的なスポーツとは言い難い
柔道に毛が生えた程度だ
ボルグやマックはそれを世界的スポーツに押し上げた点で偉大と言えるが、
それを見た子供達が大量にプロ入りするのはその10年後あたりからだろう
つまり90年代からテニスのレベルは爆発的に上がると見ていい
その後もレベルは上がり続け現在に至る
その中でより最新で、記録も申し分ないのはフェデラーを置いて他にいない
レーバー、ボルグ、サンプラスでは対抗にすらならない
古いくせに数字も劣るんじゃ話にならない
それこそナブラチロワやグラフのような滅茶苦茶な数字があるようでないと
残念ながら男子にそこまでの数字を残した選手はいないな

もう99パーセント最強はフェデラー
残りの1％内だよ、チルデンもレーバーもボルグもサンプもナダルも

フェデラーが強すぎて生きるのが辛い

フェデラーもう30だぞ
だれか引導渡せよ

引導は何回か渡されてるんだけど、時々復活して全盛期並みの強さを見せるんだよな。
今年の場合は全仏とバーゼル〜最終戦の2回あったな。

衰えてなお強し。
元の力が圧倒的ですから少し下った程度ではまだまだ強いんです。
フェデラーはサンプラスのクレー、ナダルのインドアのような穴も見当たらず非常に優れた選手です。

フェデヲタ蘇生したな。
ナダル以外強いクレーコーターがいなくて
ベッカーやイバニセビッチみたいなとんでもないビッグサーバーもいない時代の王者。

いやフェデヲタは通常運転じゃないかな
サンプラスヲタの負け犬の遠吠えがなぜか激しくなっているみたいだ
キャンキャン

圧倒的力を誇った時代の屁出を虐殺したｗ

全仏OP成績で見る

【あまりに強すぎるクレーコーター】
49勝（02敗）（1973-1981）　ビヨン・ボルグ（優勝6回）　70年代
45勝（01敗）（2005-2011）　ラファエル・ナダル（優勝6回）　00年代

【強すぎるクレーコーター】
56勝（17敗）（1972-1989）　ギレルモ・ビラス（優勝1回　準優勝3回）　70年代
53勝（12敗）（1978-1994）　イワン・レンドル（優勝3回　準優勝2回）　80年代
49勝（12敗）（1999-2011）　ロジャー・フェデラー（優勝1回　準優勝4回）　00年代
47勝（09敗）（1982-1996）　マッツ・ビランデル（優勝3回　準優勝2回）　80年代

【強いクレーコーター】
51勝（16敗）（1987-2005）　アンドレ・アガシ（優勝1回　準優勝2回）　90年代
40勝（09敗）（1989-1999）　ジム・クーリエ（優勝2回　準優勝1回）　90年代
36勝（08敗）（1996-2008）　グスタボ・クエルテン（優勝3回）　00年代
33勝（10敗）（2000-2010）　ファン・カルロス・フェレーロ（優勝1回　準優勝1回）　00年代
32勝（10敗）（1989-2001）　セルジ・ブルゲラ（優勝2回　準優勝1回）　90年代

70年代はボルグ大本命で対抗ビラスです。
00年代も似ていてナダル大本命対抗フェデラー、この二人の時代到来前にクエルテンが活躍。
80年代はレンドルビランデル両雄拮抗。
90年代は本命不在なので小粒な王者が乱立。
本命の強豪不在でも毎年大会が行われる以上、必ずチャンピオンが出ますから
支配できる選手不在でやたら乱立するチャンピオンたちを「強い選手が多かった」と表現すると誤解を招きますので注意です＾＾
90年代の男子と今の女子は他の時代に比べると才能のある選手が少ないのです。

>>739
それは今回の最終戦でサンプラスがフェデラーに記録を抜かれてしまったからでしょう…＾＾
サンプラスファンはテニスファンの中でも記録に最も敏感な人種ですから。
サンプラスファンはサンプラスのパワーショットばかりのつまらないテニスじゃなくて
偉大な記録に惹かれてファンやっている（いた）人が多いんです。
まずフェデラーの美しいセンス溢れるテニスを楽しみ、なおかつ記録達成の喜びにも浸る
そんなフェデラーファンとは結構人種的に違うのですよ。

鉄人ムスターがおらんな。
これだけ粒ぞろいだと数字は伸びんわ。
フェデラーは最も不得手なサーフェスで強すぎ
ナダルは弱点あっても無敵。

鉄人なだけで爆発力に乏しいからフレンチで決勝に進んだのは1回なんですよね。
今回はフレンチで見てますのでご遠慮いただきました＾＾
90年代は目を見張るほど優れた選手はいませんでしたがなかなか小粒揃いと思います。

クレーコーターを書いてあるがクレーのみ特化のクレーコーターはやはりこのレベルにはいないんだな。

確かにクレーオンリーのやつはいねーな
当初ナダルはクレー以外無理だと思ってたけどそんなことはなかったわ

>>746
少なくとも2007年まではクレー最強、ハードではTOP10レベルだったからその考えで合ってると思う。
2008年から取りこぼしがなくなって更に確変選手にそう簡単に負けなくなって強くなったイメージ。

ムスターは事故による怪我さえなかったら90年代を代表するクレーコーターに
なれたかもしれない。勿論、あそこまで戻せただけでも凄いんだけど、結果的には
他の時代のクレーキングに比べると寂しい実績となってしまった。

>>721
ナダルのバカ、本当にそんな発狂した事言ったの？
両手打バック、ベースラインから強打の一点張りしか脳が無いのに？
こんなやつ、全豪・全英・全米では晩年のエドバーグに３セットでストレート料理されるレベル
俺に言わせれば今の両手打ち・ストロークだけのテニスこそ欠伸が出るし、テニスでも何でも無い。
力比べの腕相撲みたいなもの、そんなテニスにした元凶の一人はこいつだ。
昔はクレーの神様ビランデルもウインブルドンでは伝統に乗っ取ってサーブ＆ボレーしてたじゃん。
と４０代のおやじが吠えてみる。反論はご自由に。

で、サーブ＆ボレーだけでも文句言うんでしょ

>>749
欠伸が出るには同意。何が悲しくてどのサーフェスでも同じようなラリー合戦を何時間も見なきゃいけないのか

でも、強いと思うよ。見てて面白いのと強いのはまた別もんだなぁ

98点　美しくて楽しく強いフェデラーのテニス
85点　やや単調だがひたすら熱いナダルのテニス
55点　速いコートではサーブ頼み、遅いコートでは下手糞さが目立つだけの荒々しいサンプラスのテニス

ATPスレを読んでたら近頃フェデラーナダルの話をするのは敬遠されるのな

というわけでこっちに書くわ
フェデラーは「ジョコビッチが今年GS3冠を達成したくらいでは来年の活躍は保障されない」という考えのようだ
今後引退までに稼ぐGSの数も、ナダル＞ジョコビッチという予想の模様

フェデラーは自分の心配してればいいんじゃね？

>>753
それ正解

>>753 ナダルにもフェデも長く活躍してこそだしねえ・・
　
・・・ずっと3位キープしてて活躍してないと言ってしまうのもなんだけどｗｗ
あの二人が全部悪いんじゃｗｗ

テニスの基本はフットワークだ

フェデラーは凄く軽やかに動くしサンプラスのフットワークは凄くなめらか
ボルグやナスターゼは凄く速いしナダルの異常なコートカバーも見てて熱くなる
ビランデルはどんなボールでも返すくらいの感じがあってそれはヒューイットにも言える
クーリエやムスターやフェレーロの粘りもさすがクレーキングと思わせた
アガシはもともと俊足だったが歳をとるにつれて円熟味を増したフットワークになっていった
クエルテンやサフィンはあの長身にして機敏な動きをしていた
レンドルやロディックは初速に難があるがダッシュ力にはかなり優れる
ジョコビッチのあの開脚はコナーズの正確なフットワークと並んで独特で素晴らしい
90年代組のカフェルニコフやリオスやモヤのフットワークも見事でさすがと思わせた
エドバーグやラフターの足腰の強さはあの美しいネットプレーの基本だった
ネットプレーの神マッケンローは猫のような身軽さだった