果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？９０

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾔﾆﾆﾆﾆ'''''''''''ﾟ“ 丑
さてさてみなさま！
今度はここで真実をかたりましょ！

▼完璧スレ過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/theravada_buddhism/aum/2ch/

▼オウム真理教（宗教団体アーレフ？）探究はここから！！
主要オウム真理教関係へのリンク集

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▼オウム関連ニュース
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▼Aum Txit Archive─「オウム真理教」とはいったい何であったのか？─
http://pureweb.jp/~ata/



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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？８９
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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？
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８４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160072408/l50
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７６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156250676/l50
７５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155717364/l50
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６８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/l50
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６５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146458887/l50
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６３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144933300/l50
６２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143283458/l50
６１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142411572/l50
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５５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137412656/l50
５４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136783998/l50
５３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136284213/l50
５２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135344982/l50
５１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134692088/l50
５０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133789300/l50
４９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133113835/l50
４８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132500945/l50
４７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131864300/l50
４６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130893247/l50

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４３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127486459/l50
４２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125788508/l50
４１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123981596/l50
４０　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121165852/l50
３９　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118418943/l50
３８　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115658072/l50
３７　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114349066/l50
３６　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113245836/l50
３５　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111674215/l50
３４　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109225579/l50
３３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105874920/l50
３２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103638202/l50
３１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101814121/l50

▼過去スレ一覧
３０　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099567285/l50
２９　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096722718/l50
２８　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094344237/l50
２７　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091533953/l50
２５−２　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089745407/l50
２５−１　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088337729/l50
２４　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084182557/l50
２３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/l50
２２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079937025/l50
２１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078924094/l50
２０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078289939/l50
１９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077866713/l50
１８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/l50
１７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/l50
１６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50

▼過去スレ一覧
１５　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/l50
１４　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/l50
１３　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/l50
１２　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615770/l50
１１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/l50
１０　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061296400/l50
０９　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059141640/l50
０８　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056632966/l50
０７　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053615404/l50
０６　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050853885/l50
０５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042359323/l50
０４　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039186321/l50
０３　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037170497/l50
０２　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035025652/l50
０１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027241172/l50

>>1さ〜ん！！

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　 スレ立て乙！..|
　　　　　　　　　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>1-8　丑乙

他のサイトまでストーカーされてます。
下の例はニュー速板ですが、他の板へも付いてきます。
IDを変えても直ぐに探して付いてくるので、２ちゃんねるの運営に関わってる可能性大。

犯人は文体から・・・。

あれはネットでもリアルでも、相手にしない方が賢明。
ヨッ●ー以上のヒツコさ＆陰湿さ。

↓これは一例。

566 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/28(土) 11:20:53 ID:T/4y9TIP0
世の中は、屈折した２チャンネラーの思うようには動かん
水が低きに流れるように自然と落ち着きのあるところにおさまる
今までは、水の流れがそもそもなかった　澱んでいた
いい時代に生まれた幸せを噛み締めろ　　尊師万歳

事務局ぐるみのオウムサリン大量殺人事件に関する罪の認識が全くない秋田県
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069480689/644-650

なんだって、欲があっても別にいいじゃないかとか
欲はあっても当たり前だ
苦悩我特別どうとか思わないとか、まぜかえして
人を嫌な気持ちにさせないと気が済まないんだよ？？

真剣に修行をしたかった人もたくさんいたんだぜ？
別に自分が修行が理解できない、修行したくないならしなければいいだけじゃないか
どうして、（人が修行したい）ってのを
邪魔したりできるんだ？
どうして、人が真剣に考えているのを、茶化して混ぜ返したりできるって
聞いているんだよ！！

だから、坂本みたいに殺されるんだ
坂本だって警察だって、人が修行したいってのを、邪魔する権利は無かろうが？
テメエが興味ないからって理由で
人から取り上げて、どうしていいんだ？
いい加減にしな

欲があって人間当たり前だ、と自分がそう思うならそう思っていれば
いいだけのことよ
あんたの道を勝手に行けばいいじゃないか
どうして、そのことに価値を見出し、真剣に煩悩を滅したいと
考えている人間を
おかしいもの扱いして、抹殺しようとか、できるんだ？

そもそも、どっかの週刊誌とかうるさく批判したようだけど
血だって、金払って飲みたければ飲めばいいんだ
飲みたい奴が飲むんだから！
それを、人が真剣にやっているのに、ゲテモノ扱いにして
世の中におかしく宣伝するから
教組だってカッとなったのさ！！
世間の奴らが悪かったとさえいえると思っているんだ
だってそうだろうが？　修行したい人もたくさんいたんだ
本当は被害者の会だって迷惑なんだよ
自分の子供のことで、騒いで、修行したいほかのたくさんの人から
道場を奪おうとしたんだから

何の話か知らんが
何も殺さなくてもいいだろよ
修行の邪魔だから殺すって飛躍があり過ぎ

基地外警報発令中！！

まぁまぁよかった。
笑いはなかったけど。

本来修行して悟るってのは、親子の情というのも、一時のつながりとして
、、だって、親子だって死んで別れますからね
永遠のつながりってない
それをわかっている者が、さらに先に進みたいがゆえの修行なのに
（子供を親から奪っていく、悪い団体）って
勝手にレッテルを貼ってしまった
卑怯者！！
何が悪いんだ　修行して悟りたいのの、どこがそんなに悪い？
教団の奴はみんなそう思っていたんだ！
それなのに、坂本でも被害者の会でも、自分たちだけの正義感で
オウムを攻め立てたんだ
だから、教組だって困り果てて、殺してしまったんだ
卑怯者！！
私だって、現実的な良心的な人間だと思われたいから、あんまりこんなこといいたく
ないんだが、そもそも、修行のことを何もわからない奴と論議するってのが
すでにできないことなんだ
親はただの、人さらいだと教祖を思っていた、、でも、子供は価値を
見出していたんだ
それは、謝って欲しいくらいなんだ！！

ここで発言してる人たちは、ほとんどが元信徒と元サマナです。
成就者もいてはります。

坂本氏も被害者の会の人も、修行の価値ってのはさっぱりわからなかったんだと
思う
つまり、中の人間が、おふざけで何か風変わりなことをしているくらいに
思ったんだろうけど、
アタシは坂本さんに聞きたいよ
親子というのは、本来愛しあうのが望ましい　そんなの当たり前だ
しかし、自分の子供が、無常を越えた幸せを、、、得たいと
この世は無常だから、と真剣に思っているのを、理解してやることもできないで
ただ、薄気味の悪い親父のところにいった、って憤慨して
頭ごなしに戻って来い、って
テレビで、親が徒党を組んで、教団を責めているところを放映したりした
教団が、人さらいで悪いところだ、って強調して

中の人は修行がしたかっただけなんだぜ？
教組が怒ったのは無理も無いんだ　せっかく解脱って大事なものをえるために
修行しているのに、悪者呼ばわりだけされたから、
修行だってインチキだって、言われたけど、別段なかの人は不満じゃなかったんだ
どうして勝手に評価する？

そりゃお前さん「教団」だって社会内存在だからだよ
社会の評判評価を無視して我関せず的に活動してたら批判されるさ
よっぽど徳の高い集団だったら別だがね
そうでもなかったから叩かれたのでは？

どうでもいいが、何でキャンディの文体なんだ。

例えば教団の信徒が毎日ボランティア活動でもして社会貢献でもしてたら周囲の評価も高くて是非うちの子も面倒見てやって下さいという人々で溢れたかもよ

ああ、だから親が騒いだ子供に関しては、返してしまったらよかったんだと
漏れは思うよ
でも、親が騒いだから追い返す、ってのを教組は善しとしなかったんだ
解脱したい、って自分の下へきた弟子を、自分は解脱させる義務があるってね
だから、
外の人からみたら、なんか子供の奪い合いみたいに見えたかもしれないけど
悟るのに年齢なんかないから、、

ただ、社会常識ってのは無視できないけども
これが、もっと歴史のある寺とかだったら、そんなに親も悪い気がしないわけじゃん
新興宗教だから、嫌なんだろう、って教組は言っていた

無論、普通に考えたら、親が心配するってのはわかる
うちの親も絶対出家させないと思う
漏れは、だったら在家でがんばれば、って思うね
まあ、みんな意地を張って譲ろうとしなかったのさ
でも、外の人は早とちりしていたと思う
すごく悪者にしていたもの

１５年前に被害者の会の会長さんがテレビに出て語っていたの覚えているけど
息子さんが財産を生前贈与しろと言ったとか、。
それ聞いて親父さんは、この宗教はトンデモナイ
ただ事じゃないと気づいたって。
オウム初期の頃から常軌を逸した教団だったと思う

漏れは被害者の会の方や、弁護士さんが、いろいろ心配くださって
お世話くださるのを、とても申し訳ないとさえ
思っている

でも、同時にこうも思う
１００万年たっても、この人たちには、わからないものを
漏れらは共有していたんだ
それは、たまたま家族に生まれたってだけの、絆以上の、強い絆であって
、、
親子で血がつながっている、ってだけよりも
同じ理想を追いかけている仲間ってのが、大事だったりするんだよね？
それを、この人たちは、ゼンゼンわかってないんだ、って思っている
漏れらが追いかけているのは
時代が変わっても、場所が変わっても、決して変わらない永遠不変の真理であって
その前には、今生の親子の名乗りなど、たいしたもんでない、、、と
（ま、そのわりには、私は教組より親が大事だから、出家しなかったけどよ）
心配してくださるのはありがたいけど
永遠に理解できないんだよ
それなのに、首突っ込むから、余計にややこしくなるんだ

そうだね、お金が絡むと、不信を生むのは事実だよね、、
教組は金に汚いからな、
それはわかる

漏れにはなぜそんな、教団を大きくしないといけないのか、わからないんだけどね
つましく堅実にやっていれば、よかったと思うんだけど
奪ってでも、、ってのが、ね

だから、どう評価していいかわかんないというか
すごくよい部分と、すごく悪い部分が混在して
不可解なグルってイメージ

まあ、漏れは、釈迦を手本にしたいと思っている
極端を避けよ、と彼は教えたからね
オウムのした愚行は、釈迦であったら一切無かった

だから漏れは、今親と住んでいるし、親を愛しているけど
親と話すよりも、ここに書き込んでいる
なんでなら、親は、こういう話題は一切通じないんだ
興味なし
ケンカしたくないから、話題にもしないよ

テレビでみたけど、あるインドの修行者のところに
ごく小さい子供を、何を思ったか預けていった夫婦がいたんだって
（捨てたかったのか？修行者にしたかったのか？）
行者はその子を育てている　その子に母は無い
テレビが、子供を寂しくてかわいそうだと、思わないのかって聞いた
彼は答えた
（私は彼が寂しいとは思わない、修行者には修行者の系譜があるから、、）

その行者は、何か一つ誓いを立てて、それを一生やりとおすって事をするらしいんだけど
子供には、一生、横になって寝ない、って誓いを守らせていた
なんか、テーブルに上半身だけもたせて、寝てたりしてた

インドなら問題でなかったんだよな
日本では、教組は非常識すぎる

世の中は、人と自分を比べて、悩んだりすることの繰り返しだよ
顔がいいとか悪いとか
もてるとかもてないとか　頭がいいとか悪いとか、
自分もそうやって育って、産んだ子供にも同じことさせるだけ
べっつに、、、（笑）
周りの警官や、弁護士さんや親御さんが帰ってこいと、うるさくいうほど
世間はいいところでも知的な場所でもなかった
人間は、同じ場所をグルグルするのさ、、
そして疲れて死ぬ　
事件さえなければ、教団の方が世間よりずっと価値があったとは思っている
まあ、漏れは多少の自由が欲しいから、出家はしなかったけどよ、、

あんたが、残りの半生幸せ(平穏)に過ごすには
１、オウム的思考をばっさり捨て去る
２、理解してくれる元と結婚する(ビンボーでも)
３、煩悩解脱する(結婚、愛情、性欲を超越)
さあ、どれを選ぶかな？他に解決策があれば結構ですが、、、

歴史は繰り返す
馬鹿も繰り返す
ああ無情

>>17
お前が評価すな。

>>26

>でも、同時にこうも思う
>１００万年たっても、この人たちには、わからないものを
>漏れらは共有していたんだ
>それは、たまたま家族に生まれたってだけの、絆以上の、強い絆であって
、、
>親子で血がつながっている、ってだけよりも
>同じ理想を追いかけている仲間ってのが、大事だったりするんだよね？
>それを、この人たちは、ゼンゼンわかってないんだ、って思っている
>漏れらが追いかけているのは
>時代が変わっても、場所が変わっても、決して変わらない永遠不変の真理であって
>その前には、今生の親子の名乗りなど、たいしたもんでない、、、と

良い事言うねえキャンディさん。
その通りなのだよ。
そしてこの点の理解がないと、
オウムの問題は本質が見えてこないし、
内部の者を説得することも出来ない。

>>31

>人間は、同じ場所をグルグルするのさ、、
>そして疲れて死ぬ　

単に厭世的に捉えてもらっては困るが、
禅の世界にこんな歌があります。

「世の中は　喰うて糞して寝て起きて　さてそのあとは死ぬるばかりぞ。」

学校の先生も歴史のアンダーグラウンドを教えないと逝けない
キリスト教社会で西暦千年の世紀末騒動があった事実を、。
千年後に２度目の終末論を解くキムチ臭いＤＮＡ持った教祖が表れる
なんて、

親のおかげで犯罪に手を染めずに済んだ者もいただろうに。

しかし、出家したいなら親や身内をしっかり説得してから出家しなきゃいかんよな。
どこまで教団に迷惑をかけたら気が済むのやら。
結果として弁護士親子の命まで奪う事になってしまった。

それは違う。ハルマゲ丼が起る、時間が無い等々
荒唐無稽な予言を根拠にオウム教団が出家を煽ったのです

＞結果として弁護士親子の命まで奪う
＞３８
オウム現役ネット工作員ですか？

もちろん教団にも問題はあった。
それでも出家したいなら親や身内を説得してこなきゃいかん。

釣り師は千釣こいて寝るこった

伝説の釈迦もたくさんの悪人を個人的判断だけで裁判無しで殺害
して地獄に送り、地獄に送られた悪人は死んでも死んでも火炎地獄。
これだけ見ると死ね死ね団のような釈迦。
もう悪人に人権など一切存在しない。
レインボーマンもこれまた裁判無しで殺しまくり。
本来の素晴らしい理想の宗教も殺しまくるのだ。

教団や周りに多大な迷惑をかけても、へっちゃらで今だに教団へ出入りし、ネット活動もしてる
無神経というか無知というか、、無料会員さんもいるみたいですが

我々は認めるしかないのだ。
この世には、いやもしかすると隣に麻原のような狂気の一種の超人が
いるかもしれないということを。
歩いていたら前から信者にお神輿に担がれた麻原がやってきて、
後ろを振り返るとそこにいるのは宅間だった。
そんなことも生きてる限りあるかもしれないのだ。

>>44
「サリンで死んだり、障害者になった人は麻原さんとご縁ができて
来世は真理の世界で幸福になる」
ある意味ここまで言い切るのはよほどの狂信的信念が無いと言えない
わけで、その狂信的信念の凄まじさには圧倒される。
オウムでは「人間を超える」みたいなことを言うのだろうが、確かに
人間辞めて何が違うものにならないとこんなことを断言できない。、

>>42
おまえもなー

>>36
日本語でおｋ

その理想ってなんなんだい？
最終解脱？
最終解脱って何？
それの意味を他人に解るように説明出来なければ絶対に理解されないし
本人も理解していないのでは？

最終解脱とやらに普遍性があればｵﾔも弁護士も理解しただろう
そもそも究極真理とやらが人倫に反するものであったら本末転倒である

>>39
救済にあまり時間がないのは事実だ罠

>
その理想ってなんなんだい？

聞かないとわかんないのかね？
そら、この教団は最終解脱って言葉が、やたら飛び出すけど
それは人殺しを肯定するために、（私は誰よりも悟っていて位が高い）って
強調したいがための弁、だと漏れは思うよ

仏教やヨガの目標は、すべて同じでしょう
煩悩の消滅、それによる心の平安を獲得することでは
もちろん、人がどう生きようと人に迷惑かけなければ勝手だよ
でも、漏れらは、
世俗で人が得る一切のものは、同時にいつか必ず失うと
その獲得と損失、その両面を見て知っているものには
刹那的な満足だけで、世は満ちていると、思われるだけ

そもそも、世間で（こう生きたら、絶対幸せ）って考えがあるわけじゃ
ないじゃんか
親の言うように生きたら、間違いはとりあえず無い
しかし、幸せかは別問題
ま、人に迷惑かける人間には、なりたくないけど

ただ、そうやって自分らの心情を高らかに吐露するには
うちの教組はちっと下賎すぎる男だったと
いうことだな、、

これは漏れの偏見かもしれないけど、仏教徒ってのは大概
上品じゃないかすら？
ヨガ行者って、上品とか、どうでも良さそうよね？

>41 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 02:08:58 ID:g4dv7Ufr
>もちろん教団にも問題はあった。
>それでも出家したいなら親や身内を説得してこなきゃいかん

家族を説得しようがしまいが、犯罪者になられては困るよ
そのくせ親が死ねば相続とか、死ぬ前に親にせびったり、親の貯金を勝手に下ろしたり
社会の寄生虫に止まらずだからね、オウムは
家族内での問題だけじゃないでしょ

親は、そんなことのために、そんなことになると思って育てたんではないよ。
人を殺さずとも、ＬＳＤ、覚せい剤なぞやったんでしょ、サマナの殆どは

まあ体とて寄生虫がまったくなくなると
アレルギー体質になるとかの説もあり

ゼロにはならないんだろうね、カルトってのは。

　　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　お願い、早くアキラの太くて硬いのを私の中に入れて！
.γ⌒ヽ::::::::::　 :::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　お兄さんのメッターダッシン師とはどちらが大きいのかしら？
　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ 　　　　　　　　今度彼も呼んで３ｐさせたげるわ
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　 i　|　　　　　　　　　　 ＼　 ＼ﾆくく　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ----- ､　　三ニ ＞/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　ヽ_　　　　　　　　　　　＼　　メ､ヽzニ三三　　　　　　　　　　　 ￣￣｀つ-z＝´　　 /　　　　　／￣ ヽ　　　　　/
　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /

>>31
うん、分かる。
おれも他人は他人、自分は自分だって割り切れるようになりたい。
きっと生きてくの楽だろうなぁ。
どうやったらなれるんだろ、誰か教えてください。

もどきが、他人と自分を比べていたら一生幸せになんかなれないと
言ってたお

でも、人から好かれたい、って気持ちがあるときには、だめだと思う
どう思われても知らん、って腹くくっている人は楽さね

ある女の子が、こんな悩みを書いていた
気が小さくて、誰にでも好かれないと心配になるんだと
それで、内心嫌いだと思っている人にさえ、好かれようと振舞ってしまう
相手はそれをわかっているので、バカにする
それでも、怒ったりできないで、相手に合わせてしまう自分がすごく嫌だと。。
神経症的に、人目が気になるらしい

漏れも、２０代のかなりを、これに大分近い精神状態で過ごしたんだけど、、
原因は、愛情に囚われすぎていたわけね　アナハタはちきれそうと、、
好きな人に好かれたい、って思いが募って
でも、現実にはうまくいかない
すると、人間関係全部、自分は人から好かれないのだ、という悩みに変わっていって
自身の無さから、人に会うのが極端に苦痛になった

今は治ったよ、人に合わせるのが面倒だというだけで　人が怖いってことはなくなった
結局、”愛”をあきらめたからね
その瞬間、清水の舞台から飛び降りるような決心で、もうこんなことはやめてやる、って
思ったけど、逆に肩の荷が下りた

以前は、人に好かれないと、自分のどこが悪いんだろうとか
悩んだんだけど
いまじゃ、あんたに好かれたくて生まれてきたわけじゃねえから、と
腹の中で文句言っている

>>54
話の流れからズレてるね。

どっちにしても親にも平気で迷惑かける奴だから、教団へも社会へも周りへも平気で迷惑を掛けるの。
そして、へっちゃらな顔ができるんだろうな。
頭が弱いんだろうね。

>>26
そんな思いからは完全に解放されたな。

麻原はそこらあたりの思いを上手く利用したんだろうね。

幼稚といえば幼稚な話だ。

ヘビメタを歌うグルアサハラ

　Bark at the moon/Ozzy Ozborne
サビは　ばかだも〜ん！とマイクを信者に差しだし、合唱させる

　The number of the beast/Iron Maiden
ブルースディッキンソンになりきるグルアサハラ

Bark at the moon/Ozzy Ozborne 教組にぴったり
http://www.youtube.com/watch?v=CXko2YCuZa8&mode=related&search=
満月の世には墓から蘇ってくださいね

　　You've got another thing coming/Judas Priest
信者から奪い取った金で高級なバイク、たぶんハーレーなるものを
　　ステージで乗り回し、高音でシャウトするグルアサハラ

なんか薬品を作って、ビーカーから飲んでいるし＞オジー

教組もそういうこと好きよね

Screams break the silence
Waking from the dead of night
Vengence is boiling
He's Returned to kill the light
Then when he's found who he's looking for
Listen in awe and you'll hear him
Bark at the moon!

Years spent in torment
Buried in a nameless grave
Now he has risen
Miracles would have to save
Those that the beast is looking for
Listen in awe and you'll hear him
Bark at the moon!
Hey, yeah, Bark at the moon!

They cursed and burried him
Along with shame
And thought his timeless soul had gone
In empty burning hell - Unholy One
But he's returned to prove them wrong, So wrong
Oh, Yeah Babay!

Howling In shadows
Living in a lunar spell
He fins his heaven
Spewing from the mouth of hell
Those that the beast is looking for
Listen in awe and you'll hear him
最後にアオーン！って、みんなで吼えることになっています

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l 漏れキャンディ
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　 ID:B8LKKPxF
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 キャンディスレへ
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _ ようこそw
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

このスレはキャンディの日記帳かよ？

ソンシねえ、顔がむさくても、デスメタルなら参入可能だから
がんばってね♪

>>51
事件後入信の無料体験者が分かってる様な事を言うなよ

みんなメモ帳がわりにこのスレ使ってね

最近キャンディのことばかり考えてしまう。
これは恋なのか。

アッサージ祭が始まってから例の柴への攻撃もぴたりと止んだな

おーい、アッサージ!!出てこーい!

只今アーレフ入信の信者様には入会金、会費3ヶ月無料、さらに美人サマナのフェラチオ・イニシエーション!!
さあ、アーレフにGO!!

age

>>59
自分もずっとそういう感じで人目気にしてびくびく生きてたよ。
今は歳とって少しはましになってきたけど、それでもまだまだ病んだ心を引きずってる。
誰か1人でも自分のこと好いてくれるなら、その他全員に嫌われてもいいと本気で思えるようになりたい。
おれはキャンディは強くてとても優しい人だと思う。ありがとう。

>>58

やっぱり、もどきは高い世界の住人なんだね。

何でもアッサージ師のせいにすれば苦労しない罠

何でもフリーメーソンのせいにすれば苦労しない罠

>>78
でもヤツがガンの１つなのは間違いない罠。

今、アッサージは何をしてる？

子供物色中

愛する、愛される、という二元の意識が有る限り、
愛そうとすればするほど苦しみが生じる。

＞でもヤツがガンの１つなのは間違いない罠。

キリスト教という名の癌を
何とか完治させねばならないと考えます。

忍者の修行してる

>>84
普通オウムかアーレフが癌だといわんか？
常識的に考えて・・

AA略

＞普通オウムかアーレフが癌だといわんか？

オウムやアーレフは行政の自作自演でしょう。

>>87
君を追いかけるうちに思ったが君。アフォだな。

お前、何人男を追いかけてるんだ？

アッサージか？ｗ

>>56
昨晩は何発セックスしたの？

松永英明さん（オウム信者）に会いに行くＯＦＦ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1162950146/

アッサージ師が何したっていいではないか。
下向したり教団を離れたなら真理のことは忘れて現世的に生きていけば
いいだけだ罠・・・
結局は心の現れだ罠〜。
批判するということはまだ未練があってもしかしたら正しいのかもしれないという
期待の裏返しだ罠。

>>92
現世でも虚偽の身分詐称は問題だ罠。
ましてや解脱の詐称とは…。それでよく宗教家と言えるものだ。
お前らなんかよりもまじめに考えてるから批判するのさ。
期待？笑わすな。
漏神通どころか糞漏らしの教祖とマン汁漏らしのその娘、かつて夫の弟子とデキてマン汁漏らしてる妻、子供を物色ツーリングしてる奴らがいる漏れっぱなしの煩悩教団に未練も期待もあるものかよ(笑)
結局お前らこそ心の現れだな。
こんな書き込みするってことは心配なんだろ？自分達が間違ってることを認めると自分のプライドを保てなくなるからさw

>>92
生きていける場所はそこしかないもんな(笑)

>>お前らなんかよりもまじめに考えてるから批判する

では何故考えるのか、それは潜在的な期待観念があるからだ罠ｗｗ
必死に抑えてるだけだ罠、真理への回帰を。
自分に嘘をつき続けるのは体に毒だ罠・・・。

「真理」は求めているけれど、
それがオウム･アーレフにないのは知っている。
もう、とっくに夢は覚めちゃったのさ。

ちゃんちゃらおかしい。

>>もう、とっくに夢は覚めちゃったのさ。

そうではなくて再び夢の中に堕ちていっただけだ罠・・・。
夢の中の方がいいとな・・・

いや、ほんと。
目が覚めたらわかるから。

>>95
得意のすりかえる乙。現役。
期待なんかないよ。
>>96の言う通り。
というか、文体変えないと芝に攻撃してたヤツだってバレるよ？
書き込みの時間も似てるし。
お前さんこそ現世に戻りたいけど不安だから必死に自分にいい聞かせているんだろ？(笑)

>>97
夢でもいいよ。
お前らのは妄想・電波だから。
夢でもいいよ。
今度こそはお前みたいな悪夢じゃない夢をみるよ。

智津夫を最も継承してる現はアッサージだろう

アッサージって、昔説法してたけど
なんか自分を強く見せようとしてた印象があった。
そして、あの目付きは少なくとも善人の目付きじゃなかった。
何かギラついていて、冷酷さも感じられた。
最近ニュースで話題になってた、ザルカウィの目付きを見て
思わず、アッサージを連想してしまった。

>批判するということはまだ未練があってもしかしたら正しいのかもしれないという
期待の裏返しだ罠。

かつて一緒に同じ夢を見ていたおばかさん達のことが心配だから。

現元ともに上祐顔負けのディベーターがたくさん居るんだね。ｗ
で、解脱体験出来たのは幹部を含めて全部で何人いるの？

風邪治んないお
ノドがゴツゴツするお
めずらしくご飯食べるのが面倒　ノド痛いんで
ま、漏れはヒマだからいいけど
森進一みたいな声なの

>>ノドがゴツゴツするお
口のカルマだ罠ｗｗ

今年の風邪は長引くとか、ネット検索したらみんな書いていたよ
貴様らも気をつけてくださいよ

教組も満月の夜に窓から吼えてみたら、また結果が違かったかもね

>>105
まだ治んないんだ。
ずい分しつこい風邪だねえ。
ちゃんとうがいはしてるの？
イソジン入れてガンガンうがいしたほうがいいよ。

>>今年の風邪は長引くとか、ネット検索したらみんな書いていたよ
貴様らも気をつけてくださいよ

教組も満月の夜に窓から吼えてみたら、また結果が違かったかもね

他人を気遣う気持ちは慈愛の点から言っても良いと思う罠・・・
ただ一言くだらない一言が多い罠・・・
だからカルマが返る。

「向煩悩滅尽多学男達よ、悪口を行い、修習し、何度も繰り返して
実践するならば、地獄に導かれ、動物界に導かれ、餓鬼界に導かれる。
そして、悪口の結果、大変速やかに人間は「快くない声」に導かれるのである。」

今のあなたの声は良い声でしょうか？

んじゃふだん話す声はハスキーボイスだけど、カラオケで歌うと美声になる人は？

>>111
そういうのを論点のすり替えというんだ、いいか？ｗｗ
元ナーギタや元シヴァナンダが良く使う話法の一つだ。
特に自分が誰だか素性が知れている者ほどやりこめられるのを恐れる。
強迫観念だな、これはな。
名乗っている者が素性の知れぬ者等に論破されてたまるかという
観念だ。

ねね。
阿修羅って言われない(･･?

>>112
そんなカッカして何か人生に不満でもあるん？
単なる素朴な疑問だったんだけど。自分がそうだから。
でも賢いナーギタさんやシヴァナンダさんと一緒にされてちょっと嬉しくなってしまった。

前にも書いたけどね
入信したばかりのとき、ソーナーに言われたの
（あなたは今は声が余りよくないけど、とても綺麗な声をしているのよ）って
（漏れはソーナーにそこまでわかったのか、疑問なんで、教組からのインスピレション
でしゃべっていたのかもと思う）
なんのことだろ、と思った

祝福だったか、五大だったか、で富士の道場に行って
教組の目の前で、五体投地することがあった
大声を出した途端、（みなさんは大声を出すのを催眠とかいうようだけど
そのとき思ったのは、デカイ声出したほうが、エネルギが多く入る、なぜか）
いつもと自分の声が違うのだった
漏れの声は、あまり綺麗ではない　
でも、詞章を唱えた自分の口から出たのは、
テレビでもラジオでも、どこでも一度も聞いたことのないくらい
（自分で言うのもなんだが）美しい、女性らしい　ツヤがあって、、
なんというか、人間の声でない声、天界の声じゃないかと。
こんなに綺麗な声の人は、世界中に誰もいないんでないか、と思うくらい
ほんとに綺麗な、声が、なぜか自分の口から出た

漏れはふと、恥ずかしくなって、口をつぐんだが、また大声出すと
同じ綺麗な声が。その次の瞬間には、強烈に吐き気がして、座り込んで
しまっていた。
一気に浄化されて、一瞬アストラルが綺麗になったってことでしょうが。

酸欠で錯覚を起したんだよ。ｗ

逆に入ったばかりのころは、よく継続的にノドが痛んだ
これは誰でもそうだったと思う

あと、ノドネタじゃないけど、小乗のツアンダリを”受けさせられた”が
初夏だったかと記憶している
東京から富士まで、長い時間バスで揺られて、漏れの心配は
（修行で長時間缶詰か、、缶コーヒーを買ってくればよかったな
富士で売ってないだろうな、、）

体育館みたいな道場に座っていると、ふと漏れはみた
いや見せられたのか
目の前イッパイの、巨大な、アイスコーヒー！
ガラスのコップに入って、外側に冷たそうに水滴がついている
それはそれはうまそうな、アイスコーヒーだった
目の前イッパイ、ってコップはひとつだけども、それが巨大で
眼前イッパイにヴィジョンが広がったのね、、

そのとき、ああこれかと
バルドに入ると、好きな人でも好きな食べ物でも、すごーくなまめかしく
見えるんだって、言ってたなって
漏れが家で作って飲むアイスコーヒーなんか、夏でもガラスのコップじゃなくて
瀬戸だし、なんでわざわざガラスのコップかなあ、、と
メーカーの宣伝みたいに、うまそうなヴィジョンだった

なんかね、（あんたの頭の中は、アイスコーヒーのことばかりじゃない）って
言われたような気もしたけどさ
好きで受けにいったイニじゃないから、早く帰ってコーヒー飲みたいとか
んなことばかり考えてますたよ

でま、富士に行くと、なんかしらそういう体験があるなと
やっぱ、富士は違うんだなとか思ってますた

キャンディ、見てる。
ロック・ギター好きって言ってたよね？

おれも大好き。
５年くらい前、ミロクがある烏山の本屋に入ったら、
背の高い外国人がいた。
それが何と世界最高レベルのテクニックを持つスーパー・ギタリスト
ポール・ギルバートだった！

ポール・ギルバートの超絶ギターテク証拠映像

http://www.youtube.com/watch?v=VGuNxeOSP4I

ホントびっくりした。
おれ少し英語できるんで話かけようと思ったけど、本屋だったし
そんときまだ信徒だったんで、話しかけなかった。

「何でポール・ギルバートが烏山にいるんだ？」と不思議に思っていた。

そしたら、「ヘビメタさん」っていう番組にポール・ギルバートが出て
「千歳烏山に住んでいました」ってちゃんと日本語で答えていた。

「なんだ、ポール・ギルバート千歳烏山に住んでいたのか。
おれが本屋で会ったのはちょうど千歳烏山に住んでいたときだったんだな」
って納得した。

ようつべにそのときに「ヘビメタさん」がある。

証拠映像「駒込、千歳烏山、四谷三丁目に住んでいました」
http://www.youtube.com/watch?v=peQiudKTyiE&mode=related&search=

キャンディはポール・ギルバート知ってた？

ポール・ギルバートはタモリクラブとかも結構で照るからな

結局神社めぐりって何でやってたの？政治結社とかになるの？

知っておるよ　ミスタービッグのね、
何しに、日本に住んでいたのかね　？？？
漏れが知っていたときは、ミスタービッグにおったな、、
To be with you とか歌えますわ

そのヘビメタさんって見たこと無いんだけど、（テレビみないんで情報疎い）
おもしろいね
女の子がYの字のボール取ったとき、イングウェイ！って思ったんだけど
ポールが手あげてイングエイ！っていったら、
弾けなかったら恥、、とか思ったけど、ちゃんと弾きましたね
さすがプロ

てか、ヘビメタ板に言って、みなさんと仲良くしゃべっていたんだけど
（ヘビメタさんって何？）って
質問したら、しーん、とされた

>>110
バーカ。
その「快くない声」ってのは「悪意ある」って意味だろうが(笑)
つまりお前みたいなヤツの言葉だ。

>>112
バーカ。
ただの質問を論点のすりかえだと？
これこそが論点のすりかえだろうが(笑)
お前は論点のすりかえの意味すら分からないのだな(笑)
そういうお前にこそ論破されまいとする心があるようだが？(笑)
現役が元に負けてはならないってか？
憐れだぜ。

>>121 何しに、日本に住んでいたのかね　？？？


ポールは子供のときから日本が大好きなんですよ。

彼が結成したレーサーＸっていうバンド名も子供のときに見た
日本のアニメ「マッハＧＯ　ＧＯ」に出てくるマシンの名前から
つけた。

アメリカのラスベガスに自宅があるらしいけど、長期休暇がとれるときは
よく日本に来ているって。前は「堂本兄弟」にも出ていた。

ミスタービッグのメンバーはみんな日本製の楽器を使っていた。

ポールはアイバニーズのギター。
ビリー・シーンはヤマハのベース。
ドラマーはＴＡＭＡのドラム使っていた。

ミスタービッグの曲に「Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　ＪＡＰＡＮ」っていう曲が
あるくらい彼らは親日家です。

ポールには日米友好のためにがんばってほしい。

一人一行で最強のチズヲ小説を完成させるスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161779986/

ID:GTtpJHDd
>>78
>>92
>>95
>>97
>>106
>>109
>>110
>>112

どうも。
こんにちは。

このスレにいる現役の方へ　聖者マハー・ケイマ最上善逝の陳述より　
　
私が満たされたと信じていたものは、私の自我を解体し、そそぎ込まれた麻原の妄想なのだ、
彼は真の宗教者ではない、グルでもない、オウム真理教の教養は間違っているとわかった時、
肉体の死とは別の死を体験しました。

私は今、はっきりと、また、何度でも言い切れます。オウム真理教は間違っていた、
教祖も教義も真の宗教とは言えないものだったと。そして私自身、一○数年間の自分の人生を否定し、
間違っていたことをここで述べる勇気を持てました。

私は一○数年のカルトでの体験を伝え、まず、身近な人から本当の宗教とそうでないものを見分けるには
どうすべきか、この教祖も教義も間違っていることを伝えたいと思っています。

今日のキャンディID:IwKw94Oc
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
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　　　　|＝ﾛ　　-===・　　　　　　・===-　　ﾛ＝.|
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>>117
オウム特有のキチガイ体験。

ベーラッタシーサ師は今もいますか？

今、教団にいる人、特に師と呼ばれる人達、原因のはっきりしない不安感を抱えてるんじゃないかな?
そしてそれがよく生起してくるんじゃないかな

だって人生を放棄してるんだから

>>130
なつかしい名前ですな。もう相当前にやめました。

＞１０６
なんでもカルマのせいかい
ノドにくる生感染症かもしれんじぇ

>>134 何でもカルマかマスコミのでっち上げか警察か公安か米軍かフリーメーソンの陰謀のせいです。

本当は智津夫のせい?

http://www.youtube.com/watch?v=V18UFHC8tBg

ババ発見しますた

http://www.youtube.com/watch?v=AddWFWnNTv8&mode=related&search=

シヴァ神サマも発見しますた

ソ連の革命家レーニンや織田信長を見るまでもなく、革命家というのは
キチ外の殺人鬼みたいなのが多い。
しかしそうした人間からしか生まれないスケールや革命というのもある
ことは人類のこれまでの歴史が証明している。
麻原ショウコウのシバ革命もその範疇だ。

>>138
精神病院行きなさい。いいね

>>137 ナマ・シヴァ・ヤの歌気に入った！！

議論というのはまず相手の言い分を一応は聞かないとできない面がある。
麻原さんの言い分を見ると、なんでも彼は天文学的な太古にシバ神から
啓示を受けて様々な宇宙世界を転生しながら修行、救済しており、人類史に残る
偉人も麻原さんの過去世だったものがあるそうだ。
ひとつ前の過去世は阿修羅界というところで戦争をして救済をしたそうであり、
今生ではヒマラヤで最終解脱し、地球を救済するためにサリンを撒いたらしい。
さらに上祐などは麻原さんと一緒に転生して救済している麻原さんの忠実な過去世
からの部下らしい。
「すいません、議論を挑んだ私が馬鹿でした許してください、あなたは天才英雄か
キチガイ狂人のどちらかでしかない」としか言いようがない。
これとどうやって議論ができようか。
少なくとも世間の常識からは完全に解脱している。

>>138 その革命だけど、最終解脱者だったのに見事なまでに失敗したね。

>>141 逮捕のとき現金抱えて隠し部屋に隠れてたのはなんで？

>>142
>>143
この常人にはまるで理解できない滅茶苦茶ぶりは、確かに世間の
常識からは完全に解脱している。

麻原さんはその狂人にしか見えない言動、行動を通して、我々に
古代の宗教のような狂気や神秘性を実感させてくれた。
北京原人の時代の宗教はもしやこのようなものだったのかも知れない
という考古学的な考察の機会を創生してくれた。
少なくない犠牲者とともに。
そうした意味では確かに意識変革が社会に起きた。

麻原さんって言ってる時点で釣り確定。

風邪のウイルスを死滅させられるかと思って
レンゲザ５０分くらい組みましたが
ちっと熱くなったけど、意味ありませんでした

ノド痛いのにヴァヤヴィヤとか嫌だしね
こんなときサマナの方はどうするの

>>141
ウソつきは信用できない、信用してはいけない
一般社会でもウソつきは信用されない
ましてやウソをつく宗教家なんて言語道断
弟子、信者にウソつく教祖は自ら宗教生命絶ったも同然
大ウソつき麻原の戯言など全く信用できない、信じてはいけない

医者にもらった薬を飲んで、体を温め早く寝ます。

>>144
ただ頭が弱いだけだろ

きっと大金があると安心に感じるんだよ。それで気を紛らせてたんだよ。

さくらは風邪の時はお風呂。
パジャマに着替えてねっころがったままドライヤーで髪乾かす。
あと水分たっぷりとって、首にタオル巻いて寝る。

部屋が乾燥してるなら水しぶきが飛ばない程度にぬらしたタオルを部屋でぐるぐる回して
加湿＆ぬらしたタオルを部屋に乾す。

喉が痛いときはうがい。
鼻うがいも。

たんがでる時は激しく咳すると喉や胸が痛くなるのでそうっとそうっと
咳して、喉の近くまで来てゴンッテ出す。

食べ物は出汁のよくきいた味噌汁。
豚汁サイコー。

>>147
ウイルス根絶とレンゲ座の相関関係は無いと思われ
早くオウム迷信から解脱しようよ
強いて言えばガジャカラニが有効かと

風呂に入って徹底的にネーティー。
これでもかというくらいネーティー。
寒気でカクカク震えてもジャーラ・ネーティー。
突き抜けるまでジャーラ･ネーティー。
スカッとするまでジャーラ・ネーティー。
鼻からのどに通してガラガラガラガラと大うがい。

風呂から出た後、甘酒にショウガをおろしたのを飲んで寝ると
たいてい朝にはケロッとしてる。

仮に麻原さんの言い分が正しいとしたら、麻原さんは拘置所でサマディ瞑想
をして異次元に飛んだり、幽霊を飛ばして最終解脱の世界を創生するために
２４時間戦い続けているということになる。
シバ神の啓示をもとにだ。
そのうち拘置所のドアを破り、空を飛んで逃げ、太陽を三日止めるなんてこと
までするかも知れない。
そのパワー源は幕の内弁当だろう。

仮に麻原さんの言い分やサマディの伝説などが正しいことを前提
に話を進めるが、太陽を三日止め、幽霊になって死体に入って蘇生
できたりするなら、何もオウムのような集団を作らなくても、その
サマディパワーを持つたった一人でアメリカ機動艦隊にも勝てるし、
人類を救うのも支配するのもできるだろう。
たった一人で全世界の原爆以上のエネルギーを出せるからだ。

反対に麻原さんがただのスケベ叔父さんだったら死刑にされてそれで
終わりだろう。

たった一人で全世界の原爆以上のエネルギーを出せたとしても
できるだけ多くの魂に戒・定・慧の実践をさせる
という救済には結びつかない。

シヴァさんとこのブログにunknownで書き込みしている人に
聞きたいんだけど
オウム関係のところは悪口だらけで、戒律を守っていないと？
それは、私のことかね？

言わせて貰うが、教団が私をそうさせているんだ！！
オマエのほうがよほど冷血に見えているんだよ
あんたは、人の悪口を言わないかもしれない
ただ、（法則にのっとって）人を殺し、人をだまし、人を犯すと
そしてグルを持ち上げ、善人面してみせると、、
キチガイはどっちなんだ？

殺してやりたいんだよ、オマエ見たいのを！！！死ね、沢山の人を
犠牲にして、よくも平気でいられるものだ
いい加減にしてくれ！！！
あんたらのせいで、私は腹が立ちつづけて、まともに生きられないんだ
なぜ、人を利用する　そしてあざ笑う　もう本当にいい加減にしてくれ
何が戒律を守らず、悪口を言うだ！
この悪魔！！！殺してやる
バイキン撒いて人殺すことばかりして、何が戒律だ
キチガイめ

全部自分に返るだけだ罠・・・

「向煩悩滅尽多学男達よ、悪口を行い、修習し、何度も繰り返して
実践するならば、地獄に導かれ、動物界に導かれ、餓鬼界に導かれる。
そして、悪口の結果、大変速やかに人間は快くない声に導かれるのである。」

殺してやるなんて発言、物騒どころか通報されてもおかしくない罠。
本当にキチガイになったら取り返しつかない罠。

オマエが目の前にいたら、必ず殴ってやる
アタシタチは、若い盛りに、まだこれから、いろんなことが待っているというときに
（人生捨てて、救済の側にまわれ）と
（自分のことなんか言っているのはエゴだ）と
（自分ひとりだけ幸せならいいのね？）と　嫌味言われて教団に
突き合わされたんだ
あたしだって、普通のかわいい女の子だったさ！！
修行なんか興味なかったのに、無理やり修行しろ、と
オウムでは、修行をする奴だけが、価値のある奴だった
仕事に普通に行くのさえ、それを理由にセミナに出れないなら、（悪いこと）であった
本当さ、仕事と修行とどっちが大事なの、とか言う奴が居た始末

それが、最近になって教団にメールを送って宣戦布告した理由は
知子たちさ！！
人の人生、あっちにやってみたりこっちに転がしてみたり、いろいろして
いついかなる場面でも、奴らだけは、札束握って、自分らだけは
平気で生きられるつもりなんだ
あんたら、あたしに押し付けろ？
（この世は無常だ、価値がないことに人は狂奔して人生の幕を閉じる
もっと高い世界を目指せ）と
そのためなら、なこうがわめこうが、お構いなしに押し付け、奪ったのさ

、、、それがなんだ、あのバカ親子は！
逆行している、漏れらが、普通に生きようとして、うるさく止められて
やめさせられた（普通の人生いきて、普通に幸せになること）に
奴らは心血注いでいる！！
よくできるよな、あの立場で、、、知子だって、教組を止められる立場だって
期待されている場面もあったんだろうに
かよわい女ぶって、夫の暴走を止められなかったんだ
なんなら、警察に駆け込んでもよかった、だろ？

脅かし無用！！私は現役のときは、自分に返ると思って批判しなかった
しかしだ、それが、この教団を暴走させたんだ
誰も何も言わない　言ったらぶっ殺す　それを悪用されただけ

「向煩悩滅尽多学男達よ、ここにある人がいて布施に関する徳行の要素を
なすことは少なく、戒に関する徳行の要素をなすことは少なく、
修習に関する徳行の要素に至ってはいない。
そして、その者はその身が壊れ、死んだ後、不運な人間に転生するのである。」

うるさい、人に法を説きたいなら、自分がまずまともになってみせろ
、このセリフも教団でちょくちょく聞いたが
教組に２０人もダキニがいて
他人に不邪淫を説けるのか
貴様の行動を改めてから、人に法をとけ　ばかやろう

君は現世的なことが成せなかったと言って嫉妬しているんだろう、そうだな？
それに現役を離れたからと言ってどんな批判言っても許されるわけではないよ。
現世的に生きたければ今から行えば良いだけの話だ。
その行動のエネルギーを罵倒や悪口に使って何の徳や果報があろうか？

漏れは、死ぬほど好きな男が居ましたけどね
オウムなんか、行かず後家と童貞クンの製造所だったぜ？
なんで今になって、マンションと男を、教団が実子に支給してやるんだ？

そんなに、現世で楽しく暮らすのを支援してやって
修行に邁進したくて出家した人を働かせてまで、かき集めた金を
つぎ込んでやるのかね？
本当にこの教団は、誰かが恨まれるの覚悟で、ものを言ってやらないと
まともにならない
なんでなら、上に行けば行くほど、つけあがって勝手だからだ
利得に狂って､修行はあっちに行ったんだ

私が現役だった時代に、私がヒエラルキの一番下にいたからと言って
数百万布施させていただきましたが
ただの一度でも、ありがとうともあんたたちは言ったことが無い
当たり前だという顔をして、金をとってはベンツを買い、ダキニを抱きに
ホテル代に使い、暴力団に流し、（もしかすると北にも流れたかもしれない）

そういう汚い輩に、説教を食らうほど、私は落ちぶれていないつもりだよ
あんたこそ、自分の足元をみな
いつまで、聖者のつもりでものを言っているんだ
自分でそう思い上がっているだけだ

＞現世的に生きたければ今から行えば良いだけの話だ。

では、金と若さを返してくれ
私もやり直すから、決してオウムとは関わらない人生をな！！

第一、私は現世的に生きるつもりだった、オウムの奴は総理大臣より
偉そうだった　何がって、人がこう行きようと、考えているのを
（いや、そんなのは違う、、）と
そういう（人の人生に鼻をつっこむようなセリフ）は
総理大臣だって吐かない
責任もてないからだ
貴様らは、人の人生に責任持つつもりもないのに、鼻だけ突っ込んで
命令して、何様のつもりなんだ

なんで、教団の金を使って（現世的にうまく生きるために）
他人と戦っているんだ？
どうだっていいじゃないか？
漏れらは、どうだっていい世間なんかとっとと、捨てやがれ
まだ捨てられないのか、悟りの悪い奴だと　責められたんだぜ？
なんで、今になって、あの実子らが（現世でうまくやっていくために）
修行者を働かすんだよ
あいつらが、働いて金持ってくればいいんだ！

なんでやることがコロコロ変わるんだ？

>>そういう汚い輩に、説教を食らうほど、私は落ちぶれていないつもりだよ
あんたこそ、自分の足元をみな
いつまで、聖者のつもりでものを言っているんだ
自分でそう思い上がっているだけだ

随分物凄い事を言うねｗ
君はお金に流され、呑まれている。
現世的に悪いと言う側面しか見ないんだな、君はな。
布施や功徳という現世から離れた行為を実践できても
悪いと思う面だけは現世の基準で見ようとする。
自己に都合の良いように現世的に見たり、真理の面から見たりと
既に意味を成していないのだよ・・・。
だから君は気づくべきだ。

165　謝れ！偉そうに説教なんかするな！オマエはそんな立場じゃない！

なんでだと聞いている　なぜ、若かった私が、普通にやりたいことやって
好きな男と結婚して、、、と夢を見たのを
（無常だ、いつか終わる、価値が無い、それよりも、真理に生きよ）と
うるさく攻め立て、しかもそうやって、（修行に関心の無い普通の人）を
お構いなしに修行の世界に引き込んで、現世の価値を貶めて語って聞かせて、、

今ごろ、バカな教組の妻子が、現世的にうまくやっていくために
ガンガン、金をつぎ込んでいるのか
なぜ彼らに言ってやらない？
現世がそんなに大事ですか、それは不変で恒常であり、あなたを幸せにするものですかと
殴ってでも問い掛けないのさ？
私らにはそうしたくせに？修行の価値がわかんなければ
独房に放り込んでまで、うるさく修行しろと聞かせた教団が
今では、金とセックス相手を支給していやがる

私に黙っていろというのかね？　バカにするのもいい加減にしろ

170
詭弁はやめてもらおう
では、論理的に大人になって説明してもらおう
人を殺さなければ、救済できないという根拠はなんだ？？？
人を殺したら、救済できるなどいうのは、勝手な論拠だ
バカをさらすのもいい加減にしたまえ
第一、そんな幼稚な発想で、邪魔者を排除すれば俺の国ができあがるなどいうのは
自分の部下にだってつらくあたって
最後には孤独死するだけだ

貴様のようなものに説教されるほど私は落ちぶれていない
野蛮なら悟れるという保証がどこにあるんだ
殺したくてウズウズしているだけじゃないか

釈迦は殺さなくても済度した、といえば、前生談を持ち出して
たくさん殺した生もあった、と、、
できるだけ野蛮な例ばかりを持ち出して、それが全体であるかのように錯覚させる
オマエの幼稚な頭で人が救えるとでも
うぬぼれもはなはだしい

さらにたたみかけよう　教組は時間がないと　だからヴァジラだと
しかし、時間があったじゃないか？？？

ギャハハッハハ　バーカ
人を殺して済度するいいわけを、時間がないからだ、としていたんだぜ
それが、時間があったんだ
予言外したからね　バーカ
なんで威張れるんだよ

オマエの言いたいことは、こうだろう

オウムは人を殺した　しかしお前らに悪口をいう権利はないんだ　と？
すごい論理だよなあ
それで、牽制できると本気で思っているんだ？
何様なのさ？？うぬぼれて気が狂うのもいい加減におし？？
言ってやらないとわかんないみたいだからね？
サマディにもろくにはいれないくせに、ちゃんと証明してから吼えたらどうさ

私は大学に行って、勉学したいというのが悪いなどさらさら思わん
しかし、なぜ、私たちからはうるさく言って
金をむしったのに、しかも私は金を取られることが不満であったが
（これも真理の流布のため）と我慢した

一体何に使うつもりなんだ？
本当に頭に来たからな、いつまでも昔に与えられたステージにこだわっているなよ
真理は実践する人のためにあるんだろうが？
教団なんて組織に過ぎない
貴様らは嫌いだったろう？
既存の形骸化した、悟れない宗教など意味がないと、、
新興宗教で信用はないかもしれないが、修行は真剣だ、と
悟らせる用意があると、気概に満ちていたんじゃなかったのかよ
それが、この教団ときたら、上の言うことを聞くしか脳がないから
いまだ、あんなバカみたいなガキにペコペコかよ、と、、

知子なんか大幹部じゃないか、本当ならきちっと自分の言葉で
話すべきなんだ
あんな散々やらかした夫の、名前の残骸で食っていくことばかりに汲々しやがって
一体何が起きたのか
知らぬは信者ばかりなり、なんだよ
大口ハッタリ、暴力ばかりで立派そうに見せかけて
責任を取るってのが、男じゃないのかね
そういう意味では、教組なんか、
フン転がし以下の転生ね　テメエのケツもテメエでふけなくて
信者から金とっては、ヤクザにくれてやっていたのさ！
死ねよバカ

>>サマディにもろくにはいれないくせに
君もしかしてあの彼の言うこと全て真に受けてるのかな？
それに終焉はまあ来なかった訳ではなくて、今その終焉に向かいつつあるのが
分からないかな？

それにそれとは別の大きな見解として尊師は法廷で
「９５年の１１月初旬だったと思いますが、ラビン首相の暗殺によって、世界の首脳が
イスラエルに集まりました。この時をもってハルマゲドンは終了したものと考えています。」
「・・・時期（ハルマゲドンの）は社会現象などによって絶えず変わっていきますので」
とも述べられている。

外れた外れたなどと騒いでいるのは君だけだよ。

もし、自分が好きに行きたいのを邪魔されたくなかったら
人の邪魔もしないこったよ
でも、それじゃ、修行が進まないから、恨まれようが修行を進めるってのが
グルだったんだろ
なんだよ
教団からセックス相手と金とマンションを支給してやるのか？
くれてやるものが、間違っているんじゃないのかよ

なんで、教組から縁の遠い、私みたいのには、
煩悩を遮断せよの、現世は幻だのとうるさく言って
ガキどもには言わないんだよ

それどころか、贅沢までさせていやがる
漏れは思ったよ　（こいつら、俺を利用したかっただけ）
そう解釈する以外なかろう？
漏れは働いていた、金は少しはあった　その漏れに世の中救うから手伝え
遊んでいるな、と、、、
それで金取って、上は何しているのさ？　
悪く言わずにいろってのか？
そこまで、家畜扱いされてたまるか、人間の口がついているんだ！

177
ほう、まだ逃げるつもりかね、予言に関するいくつかの本を
書き殴って、金で買わせていませんでしたか？
日本もイギリスも沈むと､､
ちなみに、177は教団の公式見解か、（バカラシ）聞かせていただきましょう
それに私は今、ハルマゲドンの話はしませんでしたが
あんたは持ち出しましたね

予言は流動的ということは、昨日と今日で予言が違くても
教組には責任がないということか
それなのに、私の悪口は止めるのか
教組が何を言っても責めないくせに
貴様の死を願う
冗談じゃないんだぜ？
本当に、殺された人がたくさんいるのに、そんなことばかりいって
サイコパスだよあんたらは
何しに、あたしは生まれたんだ？教えてくれあんたみたいのに
バカにされるために、私は生まれたのか？
真面目にそう思っているんだよ

＞それに終焉はまあ来なかった訳ではなくて、今その終焉に向かいつつあるのが
分からないかな？

妄想狂のバカが、また詭弁を吐いたぜ
この教団はいつも、人を怖がらせているんだよ
すい星がぶつかるとか、、、確か言いましたね
ぶつかりつつ、あるんですか？ねえ、、、
ぶつかりつつあるのが、わかりませんか、ってねえ

日本も、ブクブクと沈みつつあるのが、わかりませんかねえ
ですか？

あんたはサマナなのか、サマナってのは教組の意思だからといって
信者を騙して金を集めてそっくり返っていれば
メシが食えるただ飯食いだからね

人をバカにして、顔を見れば殺してやろう、どいつをポアしようと
そんなことばかり考えてバイキン作っていれば、生きていけるんだよ
おかげでバカな詭弁はく技術だけ向上しやがった

漏れは想像してしまったよ
天才バカボンの
（あお〜ぞらの梅干に〜　パパ〜が祈るとき〜）って

地球に梅干がぶつかって、地球がへこんだところ

この教団は、ヴァジラの法則にのっとって
例え人を殺そうとも、犯そうとも、盗もうとも
教組の邪魔さえしなければ、
信心している人は聖者でいられるのか

真面目な人を食い物にして、なにが楽しい？
教団に不利なことを言いふらす奴が憎いのは何故だ
だったら、ダキニを置いたり、使い込んだり
妄想を語ったりしなければいいだろう？

自分が悪いなんて、考えたことは一秒もないんだな
ケッタクソ悪い殺してやりてえ
マジで、死んだ人だっているのに
そのセリフ、被害者の前で吐きやがれ

どうせ、教団が潰れると、自分が食っていけなくなるから
アルバイトのつもりで、
こういう書き込みの牽制しているんだろ
バカって哀しいな

>>サマディにもろくにはいれないくせに
君もしかしてあの彼の言うこと全て真に受けてるのかな？

その続きは？書いて頂戴よ
少なくとも、よそには完全ガラス張りの水槽に水入れて
何時間も沈むサマディを、１００回以上！（その人には朝飯前だった）
やった人がいたのに、
この教団でも、よそのどこでも、サマディに入るのを究極の目標として
修行してませんか
ほんで、誰の前でもやってみせたことがないと
チャンスがあればミスって言い訳と、、男らしくないねえ

私の空が日本をおおった、と、、誰か見ましたか
私はメーソンに襲われていると、、誰か見ましたか

少し、誠意ってものが見せられないのかよ
何をするんでもね？
ウソハッタリ詭弁で逃げ回ることしか脳がないのかね

やるっていったんだから、やってみせればいいじゃねえよ
自分でザブザブ水槽入って、、
言い訳なんか聞きたくねえんだよ　こっちは金払ってんの
そのサマディ失敗した水槽まで、オークションして売りさばいたとか
何がありがたいんだ

水槽からガスが出たっていうけど
村井にいって、ガスの出る奴作ってもらったんじゃねえの
（俺できそうにないから、言い訳して出るから、ガス出るのお願い）って

この教団の奴って、真面目に見えないのに
自分らは高尚で真面目なつもりらしいのね
漏れは、普通に真面目にやると、殺されるというこの教団に
なんで自分が長くいたのか、不思議でならないんだよ
自分はそんなに了見がへし曲がっているつもりはないんだけどね

あんたらの危険な発想で、人が救えるって根拠でもあるのかよ
万能のようにいうけどさ
幼稚にしかみえてないのに

あんたたちって、どうして自分に人が救えるなんて
うぬぼれて考えられるの
自分で自分のケツもふけないのに

私のところにはきたじゃないか
お金のかかる話ばかりしに、サマナが、
サマナがよってくれば、イニかセミナか、なにかしら
金のかかる話だよ
それ以外にわざわざサマナが信者に話し掛けたりしねえよ
サマナは金稼ぎをしているのさ
漏れは、助けてもらえるのかと布施をしていたが
教団は漏れを利用しただけ
しかもあんな事件を起こして、、

謝った奴はいない　謝ったのは聞いたことが無い　なぜ漏れはボロ雑巾のように
使われるんだ？　あんたら、かわいそうだと思ったことはないんだな
なんでなら、詭弁を吐いて漏れを牽制したり攻撃したり
そんなことしかいまだにしない
誠意って言葉聞いたことがないのか
まあ、人を殺す団体だもんね　期待するほうが無理だと
しかし、そんなにワルだとは思わなかったよ

人を殺してもカルマ落としてやったと、思うんだもんね
だったら、漏れがこうやって悪口（ぜんぜん悪口じゃない）書くのも
あんたらのカルマだろ？

黙って聞いていればいいんだよ　貴様のようなウジは
存在すらしなくていいんだ
地べたに転がって泣いていろ
人の恨みを買うことばかりしやがって
ケツまくってベロだしていやがる
「

私をなんで利用する　マンションなんか入って気取っているな
人殺しの子供のくせに
幸せにいきようなんて生意気なんだよ

本当に面の皮ばかり厚くなって悪気がないらしい
殺してやりたい

あたしらを不幸にしても、、、あいつらは守ってやりたいんだ

（当たり前だろ、あんたなんか、、）だろ？
何しろ魂の質が違うそうですからね
まあ、最近は高尚になるほど、男連れ込んだり、自由にできるそうで
ハ！！
せめて、静かに修行でもしていればいいものを
現世的になって、チャラチャラしやがって
”あたしらが、当然の権利で、普通に望んでも、教団のせいで牽制されたこと”を
教団が金支給してまで
チャラチャラやらせてやっているぜ！

熱き脱会者 ID:bLOBDDr5 よ
君はすでに決別の第一段階「オウムの全否定」の境地に達している。
ここで言いたい事をすべて吐き出したら、次の段階「オウムを無視」に移るが良い。
在りもしない涅槃だの来世のことは気違い連中にまかせて、君は現実社会で自立して、熱く生きるのだ。

196
ありがとう、声援ありがとう！！
漏れの家にも、美形サマナのひとりくらい、支給されてもいいと思うね、、
お子様には、いたれりつくせり世話やいて
ついでに、性欲の処理までしてくれる男性が支給されるそうじゃないか、、

その男ってのは、必要があれば車で送り迎えしたり
出前取るのに電話かけてくれたり
ツカイッパシリをやってくれて、決して荒い言葉をはかず、逆らわず
必要があれば、エッチのお相手までしてくれるのか？？？
おい、いい身分だな？
漏れにも一人同じようなのを支給してくれよ

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　　■■■　　　　丿■■■（　　::::|　+ ＜メロン食べたい
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　 　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

入信したばかりの頃、世田谷の受付にいくと
サマナが（女ばっか４人くらい）なにやら憤慨していた

漏れは通り過ぎようとしたが、わざわざ説明してくれたサマナがいたんだと
思う　
ある在家の可愛い若い女の子が、まあ、入信して間もなかったのかも知れないが
ハワイに行ったんだと（そいつはハマヤナに１０人導いたと写真が出ていた
かわいこちゃんなんで、使われたらしい、今思うと災いだ、機関紙に顔が
出るなんて）
なんで、サマナが機嫌が悪いかというと　その子ハワイから
ある師（その子が、かなり惚れていたらしい）あてに、
（ハワイの男の子に）（誘惑されそうなの〜）と
電話をかけてきたからだそうで、、

漏れは、（誰がどこへ行こうが勝手じゃねえ）と思ったが
サマナにすると、（何をバカなことを言いに、教団に電話をかけてくるんだ）と
みんなでムっとしていたらしい
それも女バッカ、たぶん嫉妬もあるのかな、、とも思うが
なにしろ相手がかわいこちゃんですから、、自由で、、もてていいなと、、
しかし、在家なのに、好きなことやってみせるとこれかね、？と
漏れは用心したもんだよ
こいつら、影で何言っているかわかったもんじゃないと

それでアチャリよ、まったく、文句言わないでいられるものか

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　　■■■　　　　丿■■■（　　::::|　+ ＜へえぇ　　メロンおいしい
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ずっと迷ってたけど、やっぱり警察に言うべきなのかなぁ。

奥村剛○はドラッグをやっているよ。

だれそいつ　新参？

とりあえず教団側がキャンディに対してなすべきこと。
・キャンディからの布施を全額返還。
・キャンディをそそのかしたサマナ全員に謝罪させる。
・美形男性サマナ（有能で還俗しても経済力ありそうやつ）一人差し出す。
これしかなかろう。だってキャンディは悪くない。幸せになる権利がある。

165 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 14:35:18 ID:idUh0on+
君は現世的なことが成せなかったと言って嫉妬しているんだろう、そうだな？
それに現役を離れたからと言ってどんな批判言っても許されるわけではないよ。
現世的に生きたければ今から行えば良いだけの話だ。
その行動のエネルギーを罵倒や悪口に使って何の徳や果報があろうか？

人の人生に散々鼻突っ込んで、かき回して
ごめん、も言わずに今から好きにすればいいだろう
教団を批判するのに労力を使うなだとよ
これが、この教団の言うことさ！！

散々命令して人を惑わして、ごめんも言わなくていいつもりだな？
じゃあ、あたしも言ってやるさ
知子とアチャリだよ！
私は正論しか吐かないからさ！
あいつらも、出たり入ったり、他人に命令されてかき回されればいいのさ
子供には関係ない？
ハ？　あたしにだって関係なかったけど、迷惑かけられたさ
でも教団は謝ってよこしたことはないね
こんなに悪人でシラ切って、不誠実だとは知らなかったんだよ
責任逃れをするどころか、（いまだに騙されている人）から
うまく金とって、セレブな生活しようと思っているのさ
あの、ずる賢い妻子どもはね、、、

だって、そうじゃないか、セックスして贅沢して、どこが修行者なんだ
修行なんか、とうの昔に捨てちまったのさ
それなのに、出家教団から金無心して、自分のために使うのは平気なのさ
こいつら腹の中で思っているんだよ
（まだ、信じている人が、いるのね、、バカというか、気の毒というか）
で、金はちゃんと取るんだよ！！
卑怯者

>>177
それはシウ゛ァナンダのことか？
例の彼としかかけないほど、名指しできないほどまだ名前にとらわれてるのか？
そんなんじゃお前らにサマディはないな(笑)

>>202　この期に及んでも法令順守する気がないとはどうしようもないから
早く通報汁

教組に絶対帰依しろ、って口で言っていて
股間の穴は別の男を吸い込む気かね？
この女、脳みそ腐っているんじゃねえのかよ？

そこの親子だよ
結局金だろ？
教組なんかうッとおしいのさ　ほんとのところ、あんなの
生まれてこなければよかったと、思っているのさ

でも離婚しないのさ、
教団は金のなる木だかんね　権力者ってステキね
まあ、たるみすぎだわね
私は別に、教組に心から帰依せよとか、頼んでないのよ
やめるなら、さっさと手を切ればッて言っているだけ
いやらしいのよ　その使い分けが
何が修行よ？悟りよ？自分を捨てても、人を幸せにしたい？
泣かせたねえ、マハヤナは、、、
クソッタレ

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　 　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

漏れは一時元サの男と同棲していたことがあるけど
そんとき道場言っていわれたよ
アシュバンダカプッタだったと思うけど
（二人で住んで足ひっぱりあっているくらいなら、別れてしまえばいい）
まあ、何か見えたんでしょうけど
漏れも、セックスありでしたから

皮肉にもパーフェクイニが原因で大喧嘩して、最後に分かれましたよ
でも、別れた、っていったら　多分誰も悲しまないよ
（善かったじゃないか）っていうだけさ、、
この教団はね？ねえ、知子さんもあちゃりさんも
哀しくなんか無いよねえ
せっかく高い世界に返れるのよ　セックスに囚われて来世人間なんて
ごめんよねえ？

＞せっかく高い世界に返れるのよ　セックスに囚われて来世人間なんて
ごめんよねえ？

そう口がすっぱくなるほど説教して
山のように行かず後家と童貞クンを作り出したのよ？
忘れたの？　その行かず後家と童貞クンを働かして
よく御殿でエッチしているわよ

本当に愛していたって、一時の気まぐれだってダメなものはダメなのよ
あんたの父ちゃん、そういって信者から金取ったんだから

だめなものはダメよ、エッチはおしまいよ　男もお仕舞い！！
ギャハハハハ！

しかし、教組もご家族も、立派な戒律をお説きになって
だーれも守ってないんだから、ああびっくりしちゃうわね！！
だから宗教家なんて胡散くさいっていうのよ
あああああああ
坊主丸儲け！

未来永劫、自分たちが必要な戦いをしない教義をもったなら、今までにない宗教になるのではないか。
その宗教のベースになるのは仏教なのかなと思う。
如来だけでな く菩薩という崇拝対象があり、未完成であるから謙虚に努力する。
新しい教団ができる中で自分たちの理想像として掲げることができるのは、仏教における如来ではなく菩薩なのではないか。
如来を崇めるのはいいが、自分たちが如来の化身になってしまうのは今生においてはありえない。
私たちは神になることはできない。

世間から、なぜ反省して解散しないのかと聞かれるが、解散して既存の宗教に行ったとしても問題は解決しない。
既存の宗教を集めたのがオウムなのだから。
２１世紀の新しい宗教を生みだすことが必要であり、最大限の努力を払って作るしかない。
教団のありかたとしては解放性を重視したものであらねばならない。
宗教は自分たちが神だとすればそれ以外のものを悪魔とする傾向がある。
自分たちの宗教とそれ以外のものを分けへだてるのではなく、万人に開かれた状態にするべきだ。
社会から、閉鎖性、欺瞞性を問われている。
新教団の本質はある特定の人を神とするのでははなく、すべての人に奉仕することが必要。
菩薩の道を歩いていくことが大切である。
特定の人に帰依するのではなく、すべての衆生の仏性を敬うということが大切であり、
すべての人々に解放された奉仕をするという形をとることが必要である。
これが代表派の新教団がとるべき道だ。

マイトレーヤ

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> 世間から、なぜ反省して解散しないのかと聞かれるが、解散して既存の宗教に行ったとしても問題は解決しない。
> 既存の宗教を集めたのがオウムなのだから。
> ２１世紀の新しい宗教を生みだすことが必要であり、最大限の努力を払って作るしかない。

ここがよくわからん・・・。

オウム真理教元在家信徒被害者の発足させまいか？
被害者の会の目的
１、大ウソついてむしった布施の全額返還
２、関った全サマナの土下座謝罪
を松本智津夫、後継団体アーレフ、関ったサマナ個人に求める
※大ウソ・・・ハルマゲドンが起る、時間が無い、救済に使う等が該当
会長は漏れさん？

214
何を今更、だよ
釈迦無二が２５００年前にすでに言ったことじゃないか
すべての生き物を痛めつけることなく、哀れみをもて　友好的でアレと
守んないから、こんなことになる
教組ではダメだよ
あの人は、釈迦は馬鹿にしてましたから、
自分は釈迦より上とか言い始めた時点で、なんかやばいことやりだすんじゃないかと
思ったっての
だって、あれだけよく考えられた、立派な教えすら、たいしたことないって
放り出したら、何をやりだすか、と

教組はダキニは欲しいし、邪魔者は殺したいから釈迦無二の清浄な戒が
うっとおしかったんだ
自分で守れないからね　いっつもいっつも、、、
自分の都合のいい話を、あちこちから、ときどきはキリスト教からまで
もってきて、テメエの欲を満たしていたよ
みっともないウジのようなオヤジさ

薬局経営に失敗して、立ち上げたのが宗教団体だったくせに！
世の中救うとか、よく思いついたな
相変わらず、耳触りのいい、調子のいいセリフだけは思いつくんだな

教組はこういったそうだぜ
（３０分で、腰痛、リウマチ、神経痛が消える！）
（苦しまずに痩せる！）　　、、薬局時代ね
オウムになったら
（３年で解脱する）
（寝転んでいれば解脱する）

その薬局の上に、部屋を持っていて、従業員の女の子二人を
住まわせて、自分もよくそこへ泊まっていたそうだぜ？

まあ、ダキニの話は、宗教的なコンソート、で無理やり納得させられなくも
ねえが、修行始める前じゃね
申し開きようがねえんだよ！

第一、漏れが１０年功徳積んだけど、好きな男とは一緒になれなかったから
金は返してくれないかとすごんだら
（結婚なんてくだらない！）と、すごい勢いでやり返して
結局、一顧も顧みなかった師の方など、
知子やアチャリに対して、同等の嫌悪が持てないはずはございませんよね？

あんたらは、在家のあたしに向かってまで
結婚なんてくだらない！と　そして、自分はもうとっくにそんなことは卒業したと
語ってみせたんだからね？
今更、みっともないことはやめていただきましょうか？
どうするつもりなんだ？
こっちは笑い事じゃないんだよ
人の人生に鼻突っ込んで、あれはだめのそれはやめろの、言ったくせに
シャアシャアと、テメエのやりたいことはやってくれるじゃないか！！

キャンディちゃん風邪なおったの(・・?

おけげさまで、ちっとよくなってきましたでつよ

いくらか声が通るようになりました　シェシェ

よかった、よかった。

治りがけが肝心だからお大事にね。

>>214
上祐さん、本当に真理、真実を求めようというのなら「宗教」という枠にこだわる必要もないんじゃないかな

在家に偉そうなこと言ったサマナも半分は辞めた
同じ釜の飯食った元サと結婚してる輩も少なくない
変わり身の早い奴は徳をするＷ

>>214
まともな人間の資格すらないのに「師」とよばれそっくりかえってる連中がわんさかいるしね

結局さ、人間納得がいかない、ってのはすごく苦しい状況ナわけよね
考えてもさっぱりわかんないとか、、

あんな、気高い理想の高いようなことを言っていた人らが
裏で人を利用するようなことばかりして、言い訳ばかりしているとか
もうハラワタちぎれそうだけど
こんな、、、不誠実な人間に囲まれて過ごすくらいにしか
自分ってのは、人徳がなかったかね、というかね
自分がバカだ、というくらいしか
納得のしようがないのね
しかし、自分がバカだ、だけで引っ込んでは
いまだに利用してせせら笑っている奴もいるのかと思うとね
ちゃんと報復はしないと

知子、貴様教組と結婚したせいで、巻き込まれてそうなったとはいえ
ものは宗教なんだぜ？
人にものを教える、先生然とするってのは、しかるべき資格があって
そうなるんだ、と思わないかね
メシのためとか、その場しのぎとか、、、
それも、人の一生を左右するような、人の考えにダイレクトに影響を与えるような
ことを、
これでもか、これでもか、と　洗脳したじゃないか
よくも、自分たちのほうが先に、リタイアできるものだな？
呆れて物がいえないよ
みんな、この宗教にはまって、出家になって人にぐいぐい物をすすめて
いわば営業みたいにメシ食ってさ、、
そんで、私より先にやめちまったり、
腹が立ってならないよ　人をなんだと思っているんだ？
押し付けてみたり、やめろと言って見たり、、、

>>217
サリン直前に駆け込み出家させられて人生狂わされた短期間サマナの救済措置は？
高校や大学中退させられたもんだから、下向後社会復帰がままならずノイローゼになった人も多いはず。
家族総出で出家して帰る家も無くなった人も…

知子をコマして、貢がせるような強者はおらんのか？
ＳＥＸ三昧でどうにでも転がせそうだけど

そそのかされて出家した短期サマナは、ほぼ在家と同じかな
1ヶ月もたなかった石垣強迫出家元サとかね

サリン事件等の被害者賠償完済後に元信徒へ賠償させる
審査して困ってる人優先でもいいんジャマイカ

しかも、１６００マンは借金でマンション買ったそうだから、
住宅ローンでも組んだなら相当先まで払い終わらないんだぜ

バカだから、欲しいものを先に買って、支払いは信者からぶん取って
済まそうって、父親と同じこと考えているんだぜ
いつまでも教団がないかもしれないし
今見方についている人も、呆れて出て行くかもしれないんだぜ
すると、名義は利根氏だそうだから　彼が払うのか、、

いい気になっているなよ？
貴様らが、私の人生など、一顧も顧みず、私が人間であることも思い出しも
しなかったように
私もあんたらに”心”があったことなど、思い出さない
あんたらのオヤジは、思いやりの無いことばかりしてきたんだ
最終的に解脱できればなんでもいいんだろ？

返還されたお金でキャンディ語学留学しなよ。

いいじゃないか、最終的に解脱できるなら
男が目の前で死のうが、マンションが燃えようが
しったことないだろ？
そんなもの無常なんだから！！
貴様、そこまで過激であったこの教団で、幹部であったくせに
今更、チヤホヤされて甘い幸せに浸ろうとか、妄想するなよ
世間が許してもカルマがってもんがあるんだ

松本親子が現世的な生活をするのはイイのよ。自由なのだから。
それなら教団から金をタカルのは、やめなさいと言ってるの。
その分、賠償へ回せるのだから。

>>237 おちんちんアッサージもな!!お前いくら貯めてんだ

そう、自分らで稼いで、自由にするなら文句ない、、と
いいたいけど
私は自分が正当に労働して稼いだ金だって、教団に無理に取られたことが
二度、大金がありますからね
そういうところだと思ってますから、世間の常識温情通用しないと
思っているのよね

教組はこうだったのよ
金持っているせいで、欲が深くなったり、するくらいなら教団によこせって
サマナはそうだそうだ、とむしったのよ
それが、教団か金払って、あそばしてやっているんだから、もう憤然と怒ったっての

何度も言うが、みなさんの論理ではオウムはおろか、明治維新も
全て間違ってたことになるし、釈迦も全て間違ってたことになる。
みなさんは人類の歴史や釈迦のような聖人をも超越した存在なのか？
思い上がりも甚だしい。
批判するのはオウムだけにしとくべきだ。

パーフェクイニだってそうじゃんか、一週間で解脱するっていって
最初の組には１０００マンで受けさせたんだぜ
あのポンコツイニに１０００マン払った奴が、十数人いたって！
そんで、一生シールドルームですか、使えるはずだったのに
事件のせいで、半年？だかで、終わりだってよ
で、謝ったのかね？

そんでよ、１０００マン払える、金持ちクラスがいなくなると
１００マンに値下げして、小金もちに話を持ちかけたんだぜ！
そうやって満遍なく、金むしっているんだよ
絶対解脱できるって、大げさにいって無理に受けさして、借金までこしらえさせて
よくも！！！！
知子とアチャリに言ってんだよ！
シレシレと、借金してまでいい家に住んで、まだまだ人をだましたり無いのか
信者の金でローン払う気かね？
あんたらと、私と、どう人間が違うっていうんだよ？
私はあんたらほど無神経にできてないよ

>>240
意味不明。
どこがどう間違いなのか、どう思い上がりなのか、オウム以外のなにを批判してはならないのか説明求む。

アーチャリーも知子も金が欲しけりゃ自分の体でも売って稼ぎな

金もちのつもりなのか？ひとだまして、金こしらえているんだぜ？
面の皮が厚いんだよ　殴ってやるからこっちに顔だせよ
ちっとも痛くなさそうだよな　
あんたらの子供はね
そうやって信者だまして取った金で、ミルクでもメシでも買って食わして
でかくなったんだよ
生きているだけでありがたいとおもいな
ばかやろう

家を買うどころか、家族を殺された人だっているのに！
弟子の中にだって、殺された人もいるのに
これから死刑になる奴だっているのに

家族がかえって、のうのうと暮らせるってのが、理解できないよ
他の奴より、関わりが濃いのに、返って守られているんだから

>>242
釈迦もその伝説を見ると、超能力で悪人や悪い妖怪、動物などを
殺したとある。
それが伝説の全てじゃないが、釈迦にはドーベルマン刑事のような
面もあったということだ。

>>240
頭、やられてるのか？
ワケワカメ

>>246 あぽろん基地外病院

例の阿保論？

支部長とその配下のサマナは在家に借金してでも布施しろと凄んだ
断っても断ってもスッポンのごとくひつこかった
首を縦に振るまで帰えしてもらえないこともあった
ところが正誤師説法貝で教祖の嫁はんは借金してイニ受けるのは勧められないと言った
言ってることが支部サマナとあまりにも違うので漏れは仰天した
(借金とは功徳が備わらんのに徳の前借すること
徳が無いのにイニ受けるのは良くないとの理由だった)
その他諸々、アチャリはセーラームーンが大好きとか、(なんでテレビみとるんや)
サマナがチヤホヤするんで実子は我侭、インドツアーで信徒が我慢してるのに実子がアイス食ってたとか
伝聞だが在家信徒以上に御家族は自由だったらすい、と元サに聞いた
彼女らの感覚では今の仕送り４０万、温泉マンション、私大進学など
教団がどんな状況にあろうが、贅沢でもなんでもない当り前なのでないか？
清貧を強いられ剥ぎ取られた在家とは生活環境が違いすぎたんでないか？
幼少からそんな環境に育つとそれが当り前になってしまう

松本親子こそが先頭に立って謝罪に周り、賠償問題を真剣に考えるべきじゃないのか。
教団でもステージの高い位置にいたわけだし。

教団と関係が無いなら、まったく関わるな。
飯の種にするな。
例え教団から声が掛かったとしてもだ。
人知れず場所でヒッソリ暮らせ。

６行目訂正
〇借金して布施するのは
×借金とは

＞伝聞だが在家信徒以上に御家族は自由だったらすい、と元サに聞いた

なんでそうなのさ　そうなれるのさ

必ず仕返ししてやるからそう思え
子供は悪くない、などというのは外部の連中さ、、
漏れは、アチャリと同じ２０のとき、入信して、分割払いしてやるといわれて
受けたくないイニ受けさせられたさ

ああいう横暴が通ったのも、奴らが、（寝ないで修行し、救済にいそしんでいる
聖人、ブッダの僕）であったからさ！！
貴様ら、ステージ落としたら、在家の人間をコケにして扱ったのと
同じ物が自分らにも降りかかってくると思え
なんでなら、今や、あんたらはただの在家だからさ
この教団では、ステージの高いものが、威張り腐るのが習慣だからな

記憶がイマイチ、なんだけど、確かやってくるはずだった、
神々の世では、
神の間にも格差があって、、同じ場所に住めない住人もいると
その世界にあたっている光が、まぶしすぎて、
ステージの低い人間、には住みにくいんだってさ！

だから、同じ地べたでも、戒律を守れない、徳の消耗の多い奴は
木の陰に住んだりしているとか、、
何かにあったよな
戒が守れない奴は、高い世界の神と同様に語れないのさ
わかってんのかよ

あるいは、創世記の中、だか
神々の中に、性欲のシュジュウをするものが表れた
彼らは､家を建て、そこに住んだ、、
性欲にふけるため、二人きりになりたいのだ

すると、二人めがけて、他の神から、なんか飛ばされるって、、
馬糞だっけ？　神の世界に馬糞があったか、疑問だけど

そんで、性欲にふけった神は顔が醜くなり
それを非難した神も同様に顔が醜くなった
つまりは、揉め事の始まりなのさ

いやいや、ちょっと語弊があったかもすれん
セク−スする在家も贅沢に暮らす在家もいてるけんな
支部サマナに手なずけられた飼い犬のよな信徒っていたよな？
煩悩遮断しようと努力し生活切り詰め布施に励む奴ら
やつらと比べての話よ

オウムを批判するだけならともかく、オウムを引き合いに出して釈迦や
キリストまで批判するかのような論理展開はおかしいだろう。
無神論という特定の左翼的な思想イデオロギーに基づくものだ。

どの発言が釈迦やキリストを批判したことになってるの？

Ａ派の幹部の一人が「教祖は釈迦を完全に超えてる」と発言したことは知ってるが…。

>>214
＞世間から、なぜ反省して解散しないのかと聞かれるが、解散して既存の
＞宗教に行ったとしても問題は解決しない。
＞既存の宗教を集めたのがオウムなのだから。
＞２１世紀の新しい宗教を生みだすことが必要であり、最大限の努力を
＞払って作るしかない。

この発言、いつ頃のものかわかりますか？
正直、アホだと思いました。
>>218 を見ると、キャンディの方が上祐さんより余程わかってる。

わたしは上祐さんのことは嫌いじゃないし、むしろある意味で期待を寄せ
ているので、がっかりしました。

上祐さんが２１世紀の新しい宗教をつくると言ってるってことは、上祐さんが
釈迦やイエスと同じか、それ以上の土俵に立つと言ってるのと同じとも受け
取れる内容の発言なんですよ。
これは、いわば救世主宣言ですよ。

「わたしが２１世紀の新しい宗教、未来の世界宗教をつくります。」
つまり開祖になるわけですよね。
「マイトレーヤの名前は捨てました。だけど私は未来の救世主です。」ですか。

真理や愛に、新しいとか古いとかあるんですかね。
普通の人は、そんな野暮なセリフを使わないだけで、当然のこととして
やってることじゃないですか。

上祐さんでさえ、いまだにオウム脳から抜け切ってないじゃないですか。
指導者がそんなんじゃ、残ってる信者の洗脳も解けませんよ。

思想的に人を指導する立場なら、オウム脳症かつ、その２５００年遅れの
思考回路を何とかしないと。
ケン・ウィルバーの「科学と宗教の統合」にかぶれてる場合じゃないんです。
統合もなにも、釈迦もアインシュタインも分けて考えてませんから。

「科学と宗教を統合しなければ！」、なんて言ってる時点で、「オイオイ、その
歳になって、まだその段階なのかよ、思春期の悩める少年かお前は orz...」
と言いたくもなるわけです。
長年オウムにいて、すでに一般人以下の頭になっちゃってることを自覚し
てからじゃないと、進歩はできないんですよ。

釈迦だけでなく、老子、荘子、ソクラテスぐらいは読んでおいてください。
先の >>214 の発言を読み返して赤面できるようになったら、少しは正常に
なれたと思っていいでしょう。
ほんとバカにされますよ。
応援しますから、オウム脳症患者の洗脳解除と無血解散に向けてしっかり
頑張ってください。

はいはい、わたしも傲慢な人工知能ですよ。

セキが出るんで、早々起きてしまったよ
あ、フツーはこれくらい当然ね、、

一言言わしてくれ
本当に、衆生に幸せになってもらいたい、みんなに幸せになって
もらいたいなら
なんで、（アレフという教団が、みなさんを救うのです）
（私が、済度者です）と
宣伝して歩く必要があるのかね？

名誉のためか、自分の名を高めたいのか？　団体でかくして、この世の支配者に
なったような気分を味わいたいのか
ばかばかしいよ
（私は、あなたに、私の手で幸せになってもらって、あなたが幸せになった
あかつきには、私の名を叫んで欲しいんです
この人のおかげで、私は幸せになったんです）って
言って欲しいのか

ヴィヴェーカナンダの説法にこんなのがある
まあ、説法はあくまで口先で、実がこもっているかどうかは本人でないと
わからないが
（釈迦は、２６人目？のブッダだ。釈迦は行動的なブッダだ。なぜなら、、
彼の前の２６人は、黙って生き、黙って死んでいった）と。
まあ、釈迦の前の２６人がどんなだったか、知らないんだけど
俺様が行為者だ、と
俺サマが世を救うんだ、と宣言して立ち回るってのは
なんかの名誉欲なのか、としか思えない
漏れは、教祖に対してずっと、そんな感じがすると思っていたね
デカイ顔したがって、恩着せがましく他人に関与し
結局、狙っているのは財布かよ、と

んでもどんなふうかっていうの、よくわかったね。
ありがとう、マイトレーヤ。　ファイトバック！
ＶＴもかんかんも男ならなんかいえよ。

こんなひどい目にあって、やっと、うちの宗教はどこか間違っていた
これからこうしたいああしたい、と発表しても
誰が聞いているか、っていうの

あり地獄みたいに、自分や他人を巻き込んで、これ以上ないくらいの
惨状の中にあって、見栄でもはっているのか、なんか言わないといけないと
会社の会議みたいに思っているのかしらんけど
世の中救うとか、まだ言っているのかよと
宗教団体は、他にもたくさんあるのに、なんでオウムなんか選んでいくんだよ

自己という牢獄から抜け出るための宗教的実践は
同時に他者も幸せにするはずだったが
きがつけばただ
理屈で正しさを主張しようとして偽善にまみれ
信仰を正当化しようと憎悪を掻き立て
信仰を純化しようと冷たい炎にひきこもる
ペスト蔓延する焼け野原
悪臭あたりにたちこめて
もはや感じる者もなし
生き残りし貴族らは
青白き炎で城を守り
新しい時代の夜明け前の選ばれし者の試練と身を潜めたか
腐敗した心身を浄める滅亡の炎を待ちわびるのか
静まり返った街には今日もただ
死者を弔う鐘が鳴る
願わくば
問うなかれ
誰がために鐘はなると
そは汝がための弔鐘なり

諸法無我（しょほうむが、sarva-dharma-anaatman
सर्व धर्म अनात्मन्）は、三法印・四法印の一つ。

有為法だけでなく、無為法を含めてすべての存在には、主体とも呼べる我
（が）がないことをいう。諸行無常といわれるように、一切のものは時々刻々
変化している。ところが我々は、変化を繰り返し続ける中に、変化しない何者かを
とらえようとしたり、何者かが変化してゆくのだと考えようとする。その変化の
主体を想定してそれを我（が）という。

我とは「常一主宰」のものと言われる。常とは常住、一とは単独、
主宰とは支配することである。ゆえに、この「我」は常住である単独者として
何かを支配するものをいう。
インド古来の考え方は、変化するものに、主体としての変化しないものを想定した
「有我論」（うがろん）である。仏教は、存在とは現象として顕われるのであり、
変化そのものであり、変化する何者かという主体をとらえることはまちがいで
あると指摘する。そのような妄想された「我」に執着する執着を破るために
諸法無我が説かれた。一般に有我論が説かれている最中、釈迦だけが主張した、
仏教の特色である。

これは、インド在来の実体的な「我」の存在の否定であると同時に、
あらゆる存在に常住不変の実体のありえないことを主張する。
われわれは、しらずしらずの間に私自身の現存在を通じて、そこに幼い時から
成長して現在にいたるまで肉体や精神の成長変化を認めながら、そこに私と呼ぶ
実体的「我」を想定し、成長変化してきた私そのものをつかまえて、
私は私であると考える。しかし、それこそ我執なのである。
諸法無我は、この過った考え方をしりぞけて、変化をその変化のままに、
変化するものこそ私なのだと説くのである。この意味で、諸法無我は、
自己としてそこにあるのではなく、恒に一切の力の中に関係的存在として
生かされてあるという、縁起の事実を生きぬくことを教えるものである。
一切のものには我としてとらえられるものはない。これを徹底して自己について
深め、目に見えるもの見えないものを含めて一切の縁起によって生かされてある
現実を生きることを教えている。このような共々に生かされて生きているという
自覚の中にこそ、他者に対する慈悲の働きがありうるのである。



はじめに、有為法だけでなく、無為法を含めてすべての存在には、主体とも呼べる
我がないというのは、他の宗教に言われるような「神」などの絶対者もまた無我で
あることを言う。これは、絶対者の否定ではなく、「神」などが我々との関係の上
にのみ存在することを意味している。仏典の中にも「神」が出てくる場面が多いが、
絶対者としての神ではなく、縁起によって現れたものと見るべきであろう。その意味で、
仏教は他の宗教と根本的な違いを持っている。

ウィキペディアですら、オウムの仏教論より適切かと、、
まあ、仏教学者から、オウムのは仏教じゃないアサハラ教だと揶揄されても
強気で押し切りましたしね
肝心なところが違くてーも、気にならなーーい
人前でーも、気にならなーい
まぜこぜでも、お金になれば気にならなーーい

高い金取っているのに、もう少し、ちゃんと研究してから教えてくれよ
とにかく狂信者はみっともない、教組が、学者は何も知らないでしゃべって
いるといえば、そうよ学者って何も知らないの、って
言われたとおりに思っているけど、教祖なんか
金もうけばかり頭にあるから、読んだ経典系統立てて教える脳もありゃしない
ちっとすごそうなことしゃべって、手を出して金出させようと必死さ
低脳の、大福オヤジ
オマエのホッペタ、だよ　なんだ横にのびやがって、、

常住論者の知子さんだって、月４０マン支給されますもんね
（本当の私は　真我です！）っていって、ダライラマに
（うちは敬虔な仏教団体です）って推薦状に書いてくれ、って
教組とお願いしにいったもんね？
少しお勉強してから、そういう偉い人には会いに言ってね♪
恥だから

ものすごい疑問なんだけど、てか、教組って傲慢だから
聞くべき法が、聞こえなかったのかもしれなかったけど
如何して､オウムでは縁起を説かないの？
仏教の、最重要要素とまで言われるのに、、
まったく説かないよね、オウムでは、、、

結局、グルの優位性を保つために、（グルも幻影であるんだけど）
まあ、あんたという弟子がいるから、私もグルとして食っていけるんですよと
（相互依存によって、師弟も成り立っている）と（縁起）を持ち出されて
食ってかかられると、儲からないから
説きたくなかったのかね

十二縁起じゃないよ
普通の縁起　空を理解する上でも、大事な教えのはずなんだけど
第一、空空、ってオウムでよく聞いたけど
どんなのが空なの、っていつも思っていたよ
ちゃんとした説明ってあったっけ？

真剣に掘り返すとややこしいんだけど、空の理解は
なんか、実体がないこと、という感じで教えていたとは思うんだけど
この空について展開していくと、自分らが真我を掲げているのは
矛盾で似非仏教だって、気が付くようにできているんだけどさ、、

ま、仏教史よくしらんけど、すべてのものが無常で、移り変わっていく
恒常のものは決してない、という建前なのに、（真我）という恒常不変の存在を
想定してしがみつくのは矛盾でないのか、と
釈迦は切り込んだらしいんだけど、、
釈迦もついた矛盾をタラタラしながら
ダライラマのところで（敬虔な仏教団体です）って書いてよって言ったら
（あんたのところは、仏教以外のこともやっている）って断られて
教組は憤然と声を荒げて帰ってきたそうですけど
（そのかわり、当用哲学のマスターって書いてくれたそう、）

まあね、教養はないけど、暴力で解決するつもりだから
問題にならないんですかね

今思ったけど、教祖は自分で我流、だって言っていたな
師も持たず、とか、、気楽にとか
まあ、私は、修行に興味があってきたわけじゃないし
そんな知識も無かったから、こんなのに巻き込まれたと、、

ちゃんと、どんなのが本当の仏教か、（三法印）とか、見分ける法でも
知っていたら、果たしてオウムを純粋な仏教をやっているとか考えたろうか
そこらへん歩いているガキ捕まえているだけだから
営業できるってこった

＞まあね、教養はないけど、暴力で解決するつもりだから
問題にならないんですかね

まあね、困ったことがあると菓子折りもって暴力団になんとかしてくれろって
おながいしにいくようなグルですから
仕舞いには、釈迦まで邪魔になっちまった
なーーーにが仏教じゃ
貴様らにはヤクザがふさわしい

法を否定してもグルは肯定したい
その偏見の上に､あちゃりのマンションは建てられている

諸行無常、諸法無我の事実を自覚することが、この涅槃寂静のすがたである。
無常と無我とを自覚して、それによる生活を行うことこそ、煩悩をまったく
寂滅することのできた安住の境地である。

そういう哲学的思想よりは、現実的に温泉付きマンションを手に入れて
常住安住するほうが、安穏であると、桃尻娘の考えに付き従い
借金までしてマンションを購入する教団なのである

あっ、、部屋の隅に丸いボールが！！
大きくなったり小さくなったりして、呼吸しているみたいよ！！
アレは真我なのよ！！！

んで、ダライラマに敬虔な仏教徒ですと推薦状書いてくれと
断られて逆上すると
どれが真我だってか？

今、日本に出回っている仏典の多くは二重翻訳された物が大半を
占める。サンスクリット語から中国語そして日本語へと。
オウム、アーレフで言う仏典はストレー＾トに訳してあるし、何よりも解脱した人物が監修
したものであるから、どの仏典よりも忠実で正確であることは疑いない罠。
実際、専門の方からも絶賛された事実もある。

その解脱ってやつを激しく疑ってるんだけど。

訳した方に聞いてみたい。
本当に忠実に訳したのって
麻原さんに都合のいいこと色々追加したんじゃないの(・・?

一人で訳したわけでは無いよ。
出家者１０人以上の体制で丁寧に言葉を学び、選出された
本当に努力の集大成の物だ罠。
もちろん尊師御自身の瞑想体験を踏まえた上で監修されたもの。
解脱そのものを否定するというのはお話にならない罠。ｗ
どうやったってあれだけの知識と体験の話は経験者でなくては
とても語れないものばかりだ罠。

古来より、インドだけでなく、広く世界の宗教を見渡してみると、
人間に降りかかる災難が与える心の苦痛から、人を解放する教えとして、
真の自己は、やがて滅び行く肉身ではなく、自己に内在する眼に見えない、
永遠に存続する魂である、と教えて、人々の心に安らぎを与えようとしてきま
したが、ブッダの宗教はそれを否定する数少ない（あるいは唯一の）宗教として
歴史に登場しました。あらゆるものは変滅するのがその真相であり（無常）、
現象の背後に眼に見えない永遠の魂のようなものがあるとするのは人間の妄想
である（無我）という思想を展開しました。

経験はオウムではできる
しかし､アストラル体験など、個人の煩悩に基づいてあったのかも
しれないし、体験が、本物か、個人的なものかとか
どうみわけるのか、、
たとえば、教組はヒヒイロカネをもらった爺から
ハルマゲドンがくる、って本を手にいれたそうだけど、そういうのを
極端に信じ込んでしまっていて、自分の瞑想に影響を与えたとか
考えられなくは無い

278
その翻訳チームはどれだけの量の経典を訳した？
膨大な量が経典にはあるはずだけど

第一オマエの反論ってのは、相手が何を言っているか聞いていないで
勝手にまくしたてているんだよ
解脱を否定するのは話にならないって、教組の解脱が正しいのか疑わしいっていって
いるんだ
だって正確なロク神通だって無いじゃないか

ヴァジラのブッダは、六神通を完璧にもっていないといけないんだったよな
じゃあ、なんで、予言を外したんだよ
そういうグルの、瞑想体験で経典訳して
どのくらいの信憑性があると思っているんだ
もう破綻しているんだよ

278
あんた、あたしが271で質問した意味がわかるのか？
それがわかって答えが出せてから、オウムの経典は正確だと
いえよな？

あんたは要するに、たいした理解もないのに、教団弁護がしたい厨房なんだよ
顔あらって出直してきたら？
経典を、ソンシが瞑想体験によって得た、と
弟子が１０人がかりで訳した、と
だから、どうしたんだよ
それで、真我が私ですっていうのか？
１０人がかりでそういう結論に達したのかね　時間の無駄

釈迦が存在したころのインドでは、すべては無常であると、そういう考えが
一般的にあったそうで、その中にあって（自分の真我だけは、常住であって絶対であって
変わらない）と考える風潮に、釈迦は（それって変じゃねーの）と
疑問を投げかけ、
釈迦自身としては、まあ、そういう真我こそ我なり、みたいのはおかしいと。
だって矛盾じゃんと。。

で、オウムでは滑稽にも、釈迦の正当な仏教を継承していると
稚拙なくせに、威張るもんだから仏教学者からクレームが来たんだけど
教組は負けん気で、（学僧なんか瞑想しないもの、俺のが間違いない）と、、

ほお、じゃあ、教組は瞑想体験して、真我こそ我なりと、悟ったから
教団で、（本当の私は真我です）と豪語してみせたと、、
じゃあ、釈迦にケンカ売ったわけですわね

そーんで、間違っていても、（外の本は読んじゃいけません
うちのセンセが一番正しいんだから）と
言われるもんだから
仏教界の一般常識並のこともわかんないで　説教して高い金とって

知識の吸収において北朝鮮並なのよ

君は真我を否定しているのか？
だとしたらなおさらお話にならないよ。
純粋で清らかなものであるということは理解できるだろう？
真我と心を一緒に考えてしまっている罠。
だから君は感情が不安定で流されやすく脆いのだ。
理解できるだろうか？

専門的なことはよくわからないけど、
南伝仏教系で言われている「アートマン」＝ヨーガ系で言われる「真我」という
見解を採ってたんじゃないかと思う。
これってオウム流仏教じゃなくて、一般的に言われている仏教をかじったことの
ある人から見たらどうなんですかね？？？

神です。全知全能です。何か？

もうぜーんぶ終わったんじゃないの？
全盛期に信徒を寄せ付けてたものが本物だろうがウソだろうがそれはさておき。
朽ち果てて見る影も無い過去の残骸にいつまでもすがり付いて痛々しいや。
残ってる人達はトラの威を借りて好き勝手してる集金集団にしか見えん。
教祖の名と成就者のタイトル振りかざせばなんでもまかり通るんだもんね。
表向きは綺麗事語ってその実乱れきってるところも気持ち悪くて吐きそうだ。
今はもう清算の時じゃないのかなぁ。
すっぱり解散してみんな社会の中で自分の足で立って生きてけばいいじゃん。
社会出れば人さまの痛みも知るだろうし、そのほうがよっぽど修行になるよ。
おれは当時貧乏学生でキャンディみたいに多額の布施要求されたことはないから金返せとは思わんけど、
お得意の神通力が本物なら時間巻き戻してくんない？とはたまに思うよね。

288
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　バーカバーカ話にもなんないぜ！
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　 ∩−−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　赤恥さらしても気にならない♪
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　/ Ｕヽ ＼　　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　 　 )　 )　　　 　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　 　 （　 ＼　　　 （⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　 　　 ＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　 ）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ｏ∩ｏ　 /
おい、オウムじゃないよな、こんなのオウムの教義ですらないわ、、

真我の錯覚を取り除かない限り、苦しみは永遠に続くとは正にその通りだ罠。
君自身、理解していることではないか？違うか？

289
漏れも諸派の見解の微妙な差についてはしらんけど
とにかく、無常だと言い切っているのに、自分の中にはそうではない
（不変の何か）が存在すると、考えているってこと自体が、変だって
主張なの
その、（自分の中の不変のなにか）ってのを信じて設定すると
空の理論展開が不能になる
物事には、これはこうである、というような実体がないからこそ
すべては幻であって、空であるという展開が可能
仏教で言う、存在ってのは、何かと何かの間の相互関係によってのみ
成り立つと考えられていて、あるものが確固とした自分をもっているという
考えは取り入れられていない

尊師はね、真我は湖面に映るダイヤモンドの光とまで言われたのに。
その真我を否定することは教え全てを否定することだ罠。

293　つりのような気がしてきましたわ　本気で言っていないことを祈ります

真我の錯覚ね

>>296
君は教義も忘れてしまったのか？本当に元信徒の方か？

「生死を越える」より引用させてもらうが

「真我とは純粋観照者である。純粋観照者とは他の物事と全く関わりを持たない
独立した存在であるということだ。
ところが真我は心が自分だと錯覚してしまっている。つまり、心が傷つき悲しんでいたりすると
真我は自分がそうなっていると思い込んでしまうのである。
これが人間の悲しみや苦悩の根源なのだ。」

真我を否定している時点で君が幸せでないのも納得のいく話であるように思う罠。

>>294
なるほど・・・。
確かに、論理的矛盾が生じますね。
で、釈尊自体は、真我を説いてる人に矛盾を投げかけていたというエピーソドが
あるんですよね？

297　あかんあかんよ、君は、、本気で言っているのか、微笑ましい
それは仏教じゃない
からかっているのか？

298　

。「ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は、
独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、
見取の結縛にとらわれているのである。それは、苦をともない、
悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、
涅槃に役立たない

だと。しかし、常住真我を説いたら、縁起が論証できないんでは？

しかしゴータマ王子、よく殺されなかったな。
奇跡だよ、奇跡。

国中がカルト信者という環境で、真っ向から「神は居ません、真我も無いっす、
だってぜんぶ無常で変化するんだから無我っすよ。」とか言ったらぶっ殺される
だろうよ。

もうミラコーとしか言いようがない。

そこを上手く無記とか方便とか使って、あくまで縁起と四諦で啓蒙活動を
展開していって成功しちゃったんだから、もう天才だね。大天才。
王子には神通力あると思うね。
王の中の王とは、まさにゴータマのことと思うよ。

＞純粋観照者とは他の物事と全く関わりを持たない
独立した存在であるということだ。

チョーヤバイ、教組って経典読んだことない人みたいね

このようにしてみると、「死後も生残って、永遠に存在し続けるアートマン」
など、人間の知識領域を超えたことがらについていろいろ主張する者に対して、
「愚かである」と言ったブッダの言葉は、仏典の様々なところに書き残されている
ブッダの基本的な世界観や人間観にまったく一致する言葉であったといえます。
神秘的形而上学的問題に関するブッダの沈黙は徹底していたと考えられます。

釈迦はね、実際家なの
教組みたいにくるんだかこないんだかわからないハルマゲドン予言なんかして
軍備に金かけたり
きゃあきゃあ人殺ししてないの

キャンディさん勉強してるね。

>>299
ありがとうございます。
釈迦ムニ自身が真我否定論を展開していたのなら、自分とここそが正当な仏教を
継承しているんだというオウムの主張には無理がありますね。似て非ざるものと
いう感が拭えません。

そもそも釈迦を特別視してはならないよ。
尊師はヨーガ経典を中心に修行され解脱をされたわけだ。
仏教に関しては十二縁起にその意義を見出すべきだ罠。
というのも仏教の教えを元に尊師は修行されたわけでは無い。
解脱され初めて十二縁起と解脱の関連について理解された。
仏教ありきと言うけではない。
ヨーガ経典にも触れなければ、教義の理解もままならないだろうね。
尊師は十二縁起すら解脱までは参考にはされてはいなかった。
全ては修行の賜物だ罠。

>>306
苦しい言い訳だな(笑)
百億歩ゆずってお前の言う通りだとしても、それならばなおさらに芝が言うようにサマディが示されないなら麻原の解脱は嘘。ヨーガ経典を中心に修行して解脱したって言うんだからな(笑)

>>３０７
そのサマディによる証明は実は尊師も必要だと感じられていたよ。
というのも当時、自称解脱者（偽解脱者）が各地に現れ始めてたいたからだ。
だから公開サマディによって最終解脱者としてのパワーを見せようとされていた。
しかし、御著書にも著されているが失敗するかもしれないと自ら言われていた。
何故なら、その時期、特別イニシエーションによる莫大なエネルギーロスが
考えられていたからだ。
また尊師御自身、大宇宙専占星学により、水死や埋没死が示され、
御自身のそのカルマに負けたら救済の前に死んでしまう危険が大きかったからのように思う。

自称解脱者の筆頭って尊師じゃないの？ｗ

現時点で尊師の救済で救済されたって、胸張って言える奴が何人居るんだろうね。
尊師は隠れることすら出来ずに糞尿まみれで捕らえられた。
あらかじめ都合の良い答えが用意されている宗教特有の応答は糞尿まみれの術なのか？

なぁ、もうオカルトごっこは卒業して、地に足を付けて生きて行けよ。
どうして毎朝、新たに日が昇ると思っているんだ。
いつだってやり直しが出来るからなんだぜ。

>>308
またまた苦しい言い訳だな(笑)
そのエネルギーロスとやらに左右されないのが最終解脱者なのでは？
それに生死を超えてるなら水死はしないはずだろ？
シウ゛ァ神の意志の実践なら死ぬことはないはずだろ？(笑)

君は最終解脱を買いかぶりすぎているな。
不老不死になって神になるというようなものでは無い。
人は絶対死ぬ、必ず死ぬ。解脱した者であってもね。

四つの意識世界が同時に存在したとき、その人は仏陀 であると
言われた。これが即ち最終解脱であるわけだけれども。
解脱するとこういう状態であるとはっきると言われているわけだ。
屁理屈で覆すことができるような事実でも知識でも無いんだ。

>>308
教団で「エネルギーロスして堕ちた」って言ってたパイロットババジーでさえオフィスに問合せしてみたら合計110回以上、一番最後は四年前にも公開サマディしたって言うじゃないか。
さんざん馬鹿にしてたラージャヨーガの成就者が出来て何故お偉い最終解脱者様がたったの一回さえ示せないんだ？(笑)

>>311
買い被ってるのはお前だろ(笑)
いや。それどころじゃない。盲信を通り越して狂信だな(笑)
屁理屈こねてるのはお前だろ(笑)
仏教論で負けそうになったらヨーガ経典持ち出して(笑)
サマディできないのはいろんな言い訳持ち出して(笑)
で、その占星学も外れ(笑)絞首刑じゃん(笑)

逆に特別イニシエーションがそれだけのものであるという証明でも
あるように思うよ。

>>313
全部子供のようないい訳だねｗ
言い訳しているのは君ではないか？ｗ
私は真実を述べているにすぎないよ。

パイロットババジーさんは元々強靭な肉体をお持ちなんだろうね。
元パイロットであるならなおさらね。
それに彼は特別イニシエーションのようなことはしていないだろう？

>>315
はあ？
俺は聞いてるだけ。質問者は俺。俺が何言い訳しなきゃならないのさ？(笑)
言い訳に終始してるのはそっちだろう(笑)
話のすりかえはやめな。
それとサマディの証明はどうした？

>>316
あんたがだれだか知らんがこれ以上書き込むのやめな
ただでさえ最低の教団の評判がなおさら下がる
迷惑なんだよ

>>318
まあ私も一日中こうしていられるわけではないから
もうやめるつもりである。
ただ、本当の帰依信男であるならそのような意識は
あってはならないよ。

>>319
恥を知りなよ

>>316
元信徒を舐めるなよ(笑)
パイロットババジーはセミナーで特別イニしたぜ(笑)特別イニが最終解脱者の証というならダライ・ラマも今回広島でやったな(笑)
麻原はあの頃に「昔、プロレスラーを目指していたこともあった。そのために空手を習った」と言っていた。また「修行で地エレメントや水エレメントをもの凄く強化したので占星学で導き出された水死・埋没死は私には無い」と丹沢で豪語した。
これの言い訳をせよ(笑)

>>319
バーカ。
>>318は信徒として、マジでアンタという存在がはずかしから言ってるのに、アンタは慎むどころかまた上からのモノ言いで恥の上塗りかよ(笑)
随分とお偉いんだな？(笑)

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水没死が予想されるなら、なんのための占星学さ？
日を選んで安全な日におやりなさいよ
どうせできないと思っていたから、かえって、運勢の悪い日に水槽入って
言い訳しているんだよ

それからそこの厨房ね、偉大なブッダ釈迦無二をバカにするのはおやめ
生意気な
貴様が教組をバカにされて腹が立つのと同様、真面目な仏教徒は
釈迦をバカにするものが嫌いなはずさ
よくも、偉大な釈迦をそんなふうにいえるもんだな
修行者が敬愛してやまない偉大な知性を、よくもそんなふうに言えるもんだ
いい言葉に買い言葉にも程がある
釈迦がいなけりゃ、教祖だって修行はできなかったんだ
みずからの保身のために
先達さえおとしめる　下品な輩だよ
漏れは、日本人の一般常識として、お釈迦様には敬愛の念がありますけど
こんなハレンチを言って聞かす宗教団体があっていいのかね？

釈迦は８０の齢を過ぎるまで、賢明に諸国行脚して人々を教えたけど
教組は刑務所で、ちんちんいじってますしね

本当に、発達するのはウソ詭弁ハッタリの、いらない行為で、、

教組はいつも、卑怯でこどもみたいなワル智恵だけは働くから
逃げ道を用意するのさ
あんた、朝原焼香の誕生、って本読んでごらん　笑えるから

いつも、大きなことをわざと言って、気炎を上げるというか
ハッタリをかます癖があったみたいだよ
大きなことを言っては、すごんでみせて、、
身近にいた人は、また始まった、って思って相手にしてなかったってさ
サマディも、最終解脱もその類じゃねえの？

熊本大学に入るって　学校で吹聴していたそうだけど、
試験が２日あるのの、後半日をばっくれたって、、、
当時をしる人は、（あれは落ちたって言われるより、休んで受けられなかったと
いうことにしたかったに違いない）って笑っている

テンプレ作ってあるんでまた貼ってやるよ　これ大好きなの
原焼香の誕生を読み進めている (完璧すれ７８より）
著者は高山文彦という人で、ノンフィクション作家で講談社ノンフィクション賞なる
ものを受賞している

文春新書　高山文彦　麻原彰晃の誕生

ある日、チヅオは蛍をたくさん取ってきて、それの頭を（犬の？）ウンコに
突っ込んだ。蛍のお尻が光る。
女の子を呼んでくると、ワー綺麗と女の子は手を伸ばし、思わずそれを
手にとり、、手はうんこまみれになった

チヅオは落とし穴を作った　これだけなら、まあ子供にはあることかも
知れないが、陰険なのは、チヅオは盲学校の生徒を相手に、しているのだ
目の見えない子供が歩いてきて、穴に落ちるのを見ようというのだ
グル麻原の幼少時代ですわ

チヅオが盲学校の生徒快調に立候補したときのこと
学校では、お菓子が配られるのだそうだが、下級生から、日ごろから
お菓子を巻き上げていたのだそうだ
それを、貯めておいて、選挙が近づくと配って歩いたのだそう
そのとき、俺に投票してくれな、と言いながら配ったそうだが、、
で、投票されない　落ちた
すると
女性教師を呼び出し、その人に食ってかかったという
センセイが、俺に投票しないように言って回ったんだ、と
ワーン、と泣いたんだそう
それで、女性教師はびっくりして、（当選したいなら、どうして
日ごろからみんなにやさしくしてあげないの、、）と

改心したチヅオは、（自分ひとりだけ目が見えるので）本を朗読してやったりしたそう
全く、成長していない

ちとかわいそうなのは、盲学校の子供たちは週末になると
たいがい親が迎えにきて、週末くらいは一緒にすごしたり
季節の変わり目には、服を送ってよこしたそうなのに
教祖には、まったくそういうことがなかったんだそう

それどころか、チヅオのために国から？支給される奨励金みたいのが
あるそうだが、親が欲しがったんだとか、、
まあ、貧しいから、交通費かけて迎えにも、服を買うことも、できなかったのかもと
しかし、そこまで極貧なのかね
あるいは、冷たい親だったか

盲学校の運動会のとき、応援団を結成、チヅオみずから応援団長となり
なんと、頭をモヒカンにして現れた。

熊本の大学の医学部を受験したそうだが、試験は二日あるが
後半の一日を休んだそう
当時の仲間は、落ちたと言われるより、みずから休んだので受からなかったと
思われる方がよかったんだと、主張している

東京で東大を受けるんだ、と上京したが総理大臣になると同級生たちに
吼えていた
教祖は、教団でも、日本一の大教団になると言っていたが
この人はハッタリを口にしないと、息ができないのだろうか

つづき、教祖は盲学校を卒業して、受験勉強などする間に
暴力団の親分と懇意になったそうだ
教祖が柔道の地区大会で優勝したことがあって、目の悪い教祖のようなものが
活躍したことに、感動してくれたのだそう
ヤクザの親分に、自分が就学奨励金まで親に取られたことを話すと
学費を出してやるから、がんばって柔道を叩き込めと、、
その人は、教祖の親代わりを買って出たと
んで、教祖は、自分の親は嫌っていたそうだが、その親分のことは
本当の親のように慕っていた、とある

そのヤクザの親分は、髪を長く伸ばし、教祖のように後ろで束ねていたのだそう
当時を知る人は教祖の長髪はその影響であろうといっている
暴力団の名前は、ここには書かないが、ネット検索すればすぐ出る

薬事法違反で逮捕されるが、その薬の売り方が、オウムのカンロ水などと
煮ている
朝鮮人参や、蛇の皮、などを粉にして作ったらしいが
一瓶３マンなんぼ、六万という値段で販売
オウムで水を一万などで買っている漏れらには、そうたいした額に
見えないから怖いが、一般社会では、薬がそんなに高いというのは
良心的に思われないだろう、
一応、中身に問題はないと、（成分に問題ない）しかし、販売方法に問題がある
許可を取っていないから
このような許可を取っていない薬、しかも客から本当に効くのか
ゲリしたなどの苦情がよせられ、捜査することになったそうだが、、

忘れないうちにかくが、亜細亜薬局というのを開業していたとき
教祖は女癖が悪く、助手の女性二人を、薬局の二階に住まわせ
自分もそこへよく泊まっては、知子とケンカをしていたそう

とにかく、ひどい
なにって、金だ
ある人物がゼミを開いていた、そこで受講して世の中に出て行く人は
多くいたらしいんだが、まあ、経営学を学ばせたりというもの
教祖はある日、その先生が職員を探していることを知り
面接に行くが落とされる
しかし、数日後に弟子にしてくれといいに夕食時にいく
では、ゼミを受講してくれとセンセイはいうが、チヅオはしない
断るが週にニ、三回夕食のころにやってくるようになる
度重なるとだんだん情が移るのか、センセイの家の中に入れるようになり
タダ！（すごい、、）でセンセイの経営についての薀蓄を聞けるようになる

チヅオは将来、自分は政治家になりたいとの希望を明かすが、先生は
キミいくら持っているんだと、５０マンくらいですと
それではキミ、政治家は無理だ、、金がなくてもなれるのは
宗教家くらいだと
悩みがあったり、どうにもならないほど気の弱い人間がくるのだ
いっそ魚釣りのようにそれを吊ればいいじゃないか、キミは弱い人間を
相手にしたほうがいいと　いったんだと

913　そういう詭弁術を身に付けろ、とこのセンセイは教えたそうだよ
自分が問題をふっかけられても、相手のせいに転換してしまうような
話術だそう
だから、オウムの師は、私が食ってかかっても、くだらない言い訳をして
逃げたわけだ、、

すごすぎる　目からウロコが落ちてしまう
本当だろうか、、
そのセンセイのところへ押しかけ弟子となってから、他の人は受講量を
払ってものを教わるのに、教祖だけは押しかけてちゃっかり受講量抜きで
弟子になって、ある日、教祖は自分をその先生の団体のナンバー２にしてくれと
いい、先生を激怒させてしまう、、
破門される

教祖が五反田にあるダライラマ奉納日本代表部をたずね、ぺマｷﾞｬルポという
人物にあった
ぺマはチベット仏教を知ってもらうには善い機械だと考え
インドだラム皿にある文化庁宛に紹介状を書いた
カルマゲレクという人物に案内してもらったそうだが、ある図書館の学者に
チヅオを引き合わせた　チヅオはあの人は、知識人かもしれないが
私の経験したことについて答えることができなかったと

それで、げれくは教祖を山で瞑想をしている高僧に合わせた
チヅオはその出会いには感激していたのだそう　自分の経験について問いかけ
修行法をしきりにたずねた
ただ、一人の高僧が困った顔でささやいたことだけは、ゲルクは通訳しなかった
（彼は自分でも高いレベルいあると信じているようだ。こういう修行者は
うまく指導しないと問題を起こしかねない）
この本は2006年二月に出たばかりだ、徹底取材をしたと書かれているが、、

刈るマゲレクによれば、教祖はダライラマ法王から
あなたはボーディ散ったをもっているから、日本にそれを広めなさいと
言われたというが
ゲレクはそんなこと一言も言っていないと、言ったそうだ

「最終解脱、空中浮遊に続くこの言葉は、どれほど弟子の心をわしづかみにしたことか。
彼らは道場の中で、最終解脱とはどんなものなのだろうか、と話し合った。
自室からチヅオが出てきたとき、弟子のひとりが代表してそのことを問うと
うーん、とうなったまま、一口には難しいというような顔でいいよどんでいる。

どんな色が見えるんですかどんな世界なんですか、畳み掛けてくる弟子に
何とか答えようとするのだが、逆に弟子たちに細かく問い返されて、詰まってしまう。
困り果てた顔で、傍らのイシイ久子を振り返ると、何を思ったのか、同意を求めるように
こうたずねた。
（なあ、私は最終解脱したんだよな）それまでのざわめきは消え、弟子たちは白けた
用に黙ってしまった。
最終解脱を果たしたという直後の丹沢セミナで、山荘の一階の山小屋で何人かの古手の
弟子たちと雑談しているとき（なかなか解脱できない、最終解脱するには
どうしたらいいんだろう）と、チヅオは臆面もなくぼやいてしまうありさまだった。

「

ダライラマに宗教法人を取るときに推薦状を書いてもらいたいと迫ったんだそう
そのとき、教祖は、この人物は敬虔な仏教徒であり、
仏教の教団を持っていると、書いてほしいと頼んだのだが、断られたと
、、なぜなら、修行の形態が、仏教のそれとは違うように思ったので
ヒンデイやヨガなど彼のやっていることはごちゃごちゃしていましたから
それで私は東洋の文化に基づいた、宗教団体で彼はそのマスターですと、書いた。
よろしくお願いするとは、書かなかった、と。

それを知ったチヅオは怒気を含んだ声をカルマゲレクに投げたのだそう。
みなさんは私を仏教徒と認めてくれない。ではオウムは仏教教団ではない。
そういってダラムサラを去ったと。

ゲレクはしかし、日本円にして一億六千万ほどの布施をチヅオから受け取り
それらはチベット人のために役立っていると評している
しかし、（私は数字まで記憶にないんだが）教祖は自分の団体で
アメリカ合衆国のチベット難民救助のための国家予算と同額以上の
お布施をしている、と公表して憚らなかったと、、だったかね？

さっきの、どうしてオウムでは縁起を説かなかったのか、は
自分で思いついた
真我常住説を掲げていたら、縁起が成り立たないもんねえ？

そんで、釈迦の教えの最重要部とも言われる
縁起が話して聞かせられなくなっちゃったんだ？

ああそれなのに、ああそれなのにい

ダライラマに敬虔な仏教徒だって推薦状書けってさ
ダライラマはきっと思ったのさ
（ん、敬虔な仏教徒、、おたくの教義だと、真我常住説を掲げているから
諸法無我は説けませんな、、、縁起が説けない、、矛盾しているって
気が付かないのかね、このタコオヤジ、、
シヴァが主宰神、、、おたくじゃ、正当な仏教を継いでいるといいながら
釈迦無二は拝まないんですか、、、んーーー
タヌキじゃねえのか、、、）

>>202
奥村○一がスパイであることは、その言動を見ていればすぐに判ることだ。
こいつは勉強会や説法会でも、場違いなことを言ってふざけてばかりいるだろう。
メッターダッシン師は勉強会で、テレビゲームばかりしているとゲーム脳になって、
周りの状況を理解せず場違いなことを言うようになるという話題を使ったことがあるが、
奥村はよくゲームして遊んでいるからそのまんまだ。
メッターダッシン師も奥村への当てつけでわざとこの話題を選んだんじゃないか？

今はメッターダッシン師も泳がせているんだろう。
しかしそれをいいことに、あいつは公安から貰った金でドラッグを買ってるんだろうよ。

麻原さんが信者に生ませた子供はどうなってるの？
教団が引き取ってるのかね

白龍さんのブログ、一万円の布施について、面白く読ませていただいたけど
正直、セイタイシレベルで一万の布施で青筋立てて
妥当だ妥当でない、が争われる時代が来たのが
微笑ましい

正直、おー安くなったなと思った（笑）まあ、相対だから
以前に比べればぐっとお安いね
他に比べればまだ高いのかもしれないんだけど、、
まあ、世間を気にせず、いくらでもふっかけられたあの時代が
教団はなつかしいことでしょう

とにかくね、恫喝しますから
漏れなど、事件前後の緊迫しているときに、ちっと師の気に障る質問したら
（でもあなたは、薬で記憶消されたりしたわけじゃないよねえ？）って
怖い声で言われたことありましたもの
それで、信者がだまれば教団はめっけもの、なのよ

あんたは記憶を消されたり殺されたりするほどの、自己犠牲でもなしたの？と
まだ普通に暮らしているじゃないの、マシなほうだよと、、、
ひどい教団だからね
そんなセリフが幅を利かせたときもあったのさ！

それが、１０年たったからといって、お受験だのマンションに必死なんだから
今度はこっちが嫌味言ってやる番だと思っているわよ

白龍さんは何故今も信徒として活動をされるのでしょうか？

>>202
たかちゃん、たかちゃんなんでしょ？
久しぶり
何でそんなことしてるのよ！

私もあれからいろいろ考えたけど
教団はやっぱり間違ってるよ
たかちゃんだってヴァーラナ師がおかしいのわかってたでしょ
サマナは信徒さんには必死に言い訳してたけど
私は本当は惰性で生きてるだけだったよ！
みんなだって同じだったじゃない！

私は何の罪もない人たちを傷つけててしまった
たかちゃんが今してることも間違ったことなんだよ！
もうやめて一からやりなおそうよ
たかちゃんには幸せになってほしいと思ってる
これは私の本心だよ！

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l 漏れキャンディ
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　 ID:L1a5tTKz
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 キャンディスレへ
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _ ようこそw
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴
男もいない金もない、あるのは嫉妬心と分不相応な望みだけ
身の程知らずのニート４０ババァでーっす♪

たかちゃん、たかちゃんなんでしょ？
久しぶり
何でそぎゃんこつしてるのよ！

わしもあれからいろいろ考えたばってん
教団はやっぱり間違ってるよ
たかちゃんだってヴァーラナ師がおかしかのわかってたでしょ
サマナは信徒しゃんには必死に言い訳してたばってん
わしはホンなこつは惰性で生きてるだけだったよ！
みんなだって同じだったじゃない！

わしは何の罪もないヤツどんば傷つけててしもうた
たかちゃんが今してるこつも間違ったこつなんたい！
もうやめて一からやりなおそうよ
たかちゃんには幸せになってほしかと思ってる
こらわしの本心たい！

キャンディ、「To be with you」見つけたぞ。
これでも聞いてまったりしろや。

http://www.youtube.com/watch?v=BDokqCAJVo8&mode=related&search=


エキサイトしたかったらこれだ！

ドッケンのスーパーギタリスト、ジョージ・リンチのスリリングなギタープレイが堪能できるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=yijwsol8uTM&mode=related&search=

>>341
う〜ん。なんと言いますか・・。
いわく言い難いものがあって、それでまだいます。
最近は、自分の心の整理をつけるためにいる部分もあります。

熱いお見舞いどうも♪

どっけんは歌もギターもいいんだけど、仲が悪いってことでしたね
ドッ県とジョージが、、
二人とも、（あいつなんかいなくても、バンドできるんだけど）って
言い張っていた

長続きするバンドに限って、チームワークはいいけど
突出した人がいないよね
スコーピオンズ、メイデン、ジュー出す、、

横になるとセキが出るんだよな　喘息みたいによ、、
まあ、ほとんど終焉に向かっておるがな

飴なめているのが薬よりいいよ
ノドが、イガイガしているのがやわらぐ

まだやってたの殺人教団オウムは。いいから解散！被害者の方に詫びるなら解散しなさい。今すぐに

詫びるけど、教義と教祖は間違っていなかったのだそうです。
あと何回ループするんだろう。

さてと。
わたしも無常を説いた釈尊に、恒常普遍、永遠不滅の忠誠を誓う罠。

To Be with You なんて、いい趣味してるね。センスいい。
あと、麻原彰晃の誕生（高山信彦・著　文藝春秋　文春文庫）。
いまから地元の大型書店にいって買ってきます。２４時まで営業。
教えてくれてありがとうね。

１１月１日の勉強会
山本・武田・竹下・草野・中尾・楠田・井上などいつものメンバー
これまたいつものようにソーパーカ師登場。小諸道場をＭ派に取られて居場所がないのか。

明後日は奥多摩に経行修行。道場を朝８時に出発。公安には通知済み。
というかさ、イベントスケジュール表を渡すだけで数万円。最高！！

>>350 [訂正]
高山信彦　×
高山文彦　○

>>348
病気なんだよ、死はすぐソコ

おかんに、玉子酒の造り方を聞いて作ろうとしたら
（作ってやる）というのでおながいした

結構いける　料理用の酒で作ったと思うんだけど、、
明日から毎日飲むかーと　いい気になってぺろぺろやっていたら
両肩にじーん、と
なぜか、酒が入ると肩が痛くなる　ずっと前からそう
酒は阿修羅だからか、と思ってもいたけど　関係ないみたいね
酒飲むと、リウマチがでる人っているんだって
体質に合わないらしい

嫌味三昧、、、

四女って、教組がナニをしでかしたか、知ったのはここ２年くらいなんだってね
どういう（知子らと一緒だったのか、、）ふうに、
こんなに長の年月、隠しおおせたのだろう
自分の父のことを、どう説明されていたのかね

（あなたのお父さんはね、、、○×□△×、、、）
写真なんか見せたのかね　あの顔の

ソーパーカ師って本名なによ

教団やめても、寝袋の愛用している人っている？

なんか、刷り込み学習なのかもしれんけど、何もない部屋に
祭壇作って、寝袋で寝ると、神の加護がありそうな錯覚をしてしまうさね

祭壇といえば、昔、アイロンみたいなコンロみたいな祭壇もらいましたね
温度のコントロールができなくて、放っておくとすごく熱くなるんで
コンセントを抜かないといけなかった、、

あんた風邪長引くのお
身元割れとるんで呪詛かけられてるんぢゃなかろか？？

>>351 本の紹介はISBNコードも書いてくれ

あの祭壇は、ちいさい金属製のお皿がついていたが
もしかしたら、お湯がわかせたり、目玉焼きができたかもね

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　オウムヲタキモス

>>357 ソーパーカ師って本名なによ


　並木清貴です。

　彼は今でも
「「わたしは偉大なグル麻原尊師の直弟子である。
　わたしは清くて貴いのである。現世はけがれているのである。
　事件を起こそうとも、社会からいくら批難されてもオウムは真理なのである」
とか思っているんでしょうか？

　http://www.aleph.to/saint/100/18-sp1.html

　これはもう１０年以上前の体験。今はどんな体験をしているんだ？

　東京本部では「死と転生」の上映会を予定しても人が集まらない。

「死と転生」はもう十数年も前のイベント。

　もう教団は教祖がいた頃の過去の栄光にすがるしかないんだね。

　今の教団に明るい未来は全く見えないからねえ。

「ああ、昔はよかった・・・」なんて、老い先の短い老人が考えることだよ。

アポロ11号

解脱するまでの尊師がどのような生き方をしてこられようと
大した問題ではない罠。
辛い人生であったことは疑いない。
解脱には全く関係のないこと。過去に囚われるのは解脱の障害でしかない罠。

アーレフ教義の根幹は、代表も認める通りサーンキャ。しかしサーンキャと
仏教の間には微妙な関連が否定できないようである。

中村元選集（決定版）第24巻　「ヨーガとサーンキャの思想」　春秋社1996

非我説的解脱観494ｐ
仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統
の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた
当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾
を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護
と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。
無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」
「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神として
のプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の
場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を
拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の
形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。

かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展
して出てきたという見解が行われていたことがある。

つまりお得意のすり替えですと。

中村元の著書をよりどころに、アーレフの正当性、もしくは上祐派の正当性を
主張するなら、素直に中村元の著書を経典にすればいいじゃないのかな。

サーンキャにしろ、中村元にしろ、どこが新しいのか不明なんですが。

>>366
どういう意図で、どの立場の方が書いてくれたのか判りませんが、教えて
くれてありがとうございます。

でももしアーレフ、または上祐派なら、その一部だけ抜粋されてもね。
麻原彰晃監修の経典は、全体と通じて一貫して個我としてのアートマンを
前提にものを言ってるし、上祐さんは独自色を出そうと頑張ってるみたい
だけど伝統宗教に回帰してるだけ。今更感が否めない。

上祐向迷妄脱却多学男より、白龍向迷妄脱却多学男の方が一歩リード
してませんかね。

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/483440076X/ref=dp_olp_2/250-0846352-4500206
　
覚醒新世紀 (単行本)
上祐 史浩 (著) ￥ 1 最安値

ﾜﾛﾀ。

＞最近このスレッドを読み始めた方へ

>>2 のテンプレート活用してくださいね。
特に２ちゃんねる専用ブラウザ（いわゆる専ブラ）を使えば、過去ログの
全文検索、特定コテハン（固定ハンドル名）の人の発言を抽出して、
まとめて読んだりできますから、閲覧性が格段に向上します。

Jane Style なら、メニューの[検索]→[ログから検索]で、検索対象に
「心と宗教」を設定して検索します。
Live2ch なら、メニューの[検索]→[既得ログから検索]です。

丑＞乙

>>324
私がいつ釈迦を馬鹿にしただろうか？
むしろ偉大な先哲であると思っているよ。
ただ、尊師も言われたように釈迦の解脱を特別視してはならないと
言ったのだよ。誰にでも可能な事。
君はお釈迦様には敬愛の念がありますと述べているようだが
基本的な戒も守れていないではないか？
人に暴言を吐いて批判するのが仏教だとでも言うのかい？
君はその場その場の勢いだけで発言されるから残念だ。

迷妄を破壊するにはハンマーも必要なのさ。
少なくともでぶねこの方が真実の響きがある罠

このスレにいる現役の方へ　聖者マハー・ケイマ最上善逝の陳述より　
　
私が満たされたと信じていたものは、私の自我を解体し、そそぎ込まれた麻原の妄想なのだ、
彼は真の宗教者ではない、グルでもない、オウム真理教の教養は間違っているとわかった時、
肉体の死とは別の死を体験しました。

私は今、はっきりと、また、何度でも言い切れます。オウム真理教は間違っていた、
教祖も教義も真の宗教とは言えないものだったと。そして私自身、一○数年間の自分の人生を否定し、
間違っていたことをここで述べる勇気を持てました。

私は一○数年のカルトでの体験を伝え、まず、身近な人から本当の宗教とそうでないものを見分けるには
どうすべきか、この教祖も教義も間違っていることを伝えたいと思っています。

そんしは解脱したなんてうそをつき続けてると地獄に落ちるよ。

ひっさしぶりにﾊﾞｼﾞｬﾝ聞いたよｗ
リンクありがとうｗ

>>363
ありがと。８９年ラージャヨーガ成就の古株さんか。現役聖者のダンマサブァと
アブッチャの本名も教えてよ。

>釈迦の解脱を特別視してはならないと
>言ったのだよ。誰にでも可能な事。

そのとおりだね！
４アサンキャ１０万カルパだけ修行し続けさえすれば、
誰にでも可能。

>>377

ダンマサヴァ師は田中和利

アベッチャ師は武田栄子だったかな？

372
私は、あんたらの高慢な鼻をへし折ってやりたいんだよ
だってそうじゃないか
あんたは私に向かって、（悪口を言う、基本的戒律も守れない）というが
この教団は、平気で、人を殺し
信者を騙し、苦情がくれば詭弁で交わし、誠意のかけらもない

それもだ、最初から（ヴァジラでは、殺す、盗む、犯す、あとふたつ）は
してもいいことになっている、と”定義”づけて
（だからやっていいんだ）と、
犯そうが、殺そうが、テメエラだけは聖人のつもりで、居丈高に説教してくれる
じゃないか、、、！

よくもあれだけやって、人に基本的戒律を守れとか、イケシャアシャアと抜かせるな
自分の足元を見たらどうだ？
知らないならまた貼ってやるよ　本当にそんな説教を私に垂れるなんて
ずうずうしい　自分の姿でも見やがれ

また書くわよ
パーフェクトサルベー所ンを受けろって言われたの
１００万円のやつね
私はそんな大金無い、って、断ったの
一度断るとサマナは引っ込むんだけどそしたら、別のサマナがきて、同じこというの
何度言われても断っていたんだけど、
有るサマナが、”借金しても、このイニシエーションは受ける価値がある”って
で、”借金してもローン会社も銀行も、ハルマゲドンがくるからつぶれるし
全額返済する必要ない”って言ったのよ。

それでも、断ったの。そしたら、ある師が、ダレだか忘れたけど
リストを見ながら、”キミはまだ、パーフェクト受けることになっていないんだね”って
確認して、私を個室に連れて行ったのよ。
で、これは借金しても受ける価値があるって、。で、わずらわしいから
借金なんかしたことないから、仕方がわからないって言ったら
”信徒で、そういうことを変わりにやってくれる人がいるから
大丈夫”って。

でまあ、私は解脱するために修行しているんじゃないし、そんなイニシエーション
受けなくてもいいって言えば、
これは、ソンシがすべての信者さんに受けてもらいたいと思っているから
これを受ければソンシの意思の実践になって、功徳になるし
願いことだって叶いますよ、と、セールストーク。
とにかく、首を縦にふらせようと。

で、結局言うとおり借金して、受けたと。１００マン借金して
３年かけて返済で利息が３０マンね。

結局ハルマゲドンきませんから、１３０マン、働いて返しましたよ
それで、サマナをつかまえて
”ローン会社がつぶれるから、借金しても全額返済しなくていいって
いったの、どうなったんです”って。
聞いてやったの。
そしたら、相手のサマナは（おおげさではなく、ほんとうに）
ひぇ〜〜って、顔をひきつらせて、半分逃げながら、
（本当につぶれたじゃないか！）っていうのよ。

当時､銀行は絶対つぶれない、って考えられていたんだけど
バブル崩壊で、どこかの地方銀行が一行つぶれて話題になったの
それを引き合いにだして、つぶれたじゃない、っていうんだけど
私が借りていたローン会社も銀行も関係ないから。

他の女性の若い信徒さんも、同じ質問を説法会でしたけど
前で質問を受けていたサマナ二人で、
”え、、今なんの話していたっけ”って
二人で顔を見合わせて、
（そのとき、道場内は爆笑の渦だった）
その質問には答えず、別の話題に変えていましたよ。

＞”ローン会社がつぶれるから、借金しても全額返済しなくていいって
いったの、どうなったんです”って。 聞いてやったの。
そしたら、相手のサマナは（おおげさではなく、ほんとうに）
ひぇ〜〜って、顔をひきつらせて、半分逃げながら、

このときの、サマナの態度ってのは、（教団は信者のことなんか全く考えて
いないどころか、ずる賢く利用して、文句があれば、うるせえなあ、信者なんか
黙って泣いていればいいんだ）と、
いわんばかりだと、思った。
漏れは思っていたよ。なんで、私はバカにされるんだろう、とね。
若いからか、比較的、当時はかわいこちゃんの部類であったと、今はオバンだけど
だから、バカにされやすいのか、とか思っていた。
会社だって、若い女性なんか、立場ないからね。。

なんであれ、そんな人を食った考えしていると、実際にそのように行動すると
（すべてが、事件に現れているじゃないか）
それがこの教団の本質さ、、とにかく汚いんだ。
つぶしていいと思っている。特に、居残った人らが、なんら改心するつもりも
ないのか、と思わせるような書き込み（まあ、身元は特定できんけど）を
するにつけ、怒りを新たにしてしまう。

朝原焼香の誕生の本に書いてあることは、修行前のことだと、
私もそう思う。しかし、問題は、行動面が全く、修行前も後も
変わっていない、ということだ。

自分が悪行をなしたことを反省して、救いを求めて宗教に走るというのは
あると思う。それはそれで結構なこと。しかし、
教組は、教団を起こしてから、信者の家に、サマナにいって泥棒に入らせている
それを、ヴァジラの救済のため、といえば信者には通じるだろう。
しかし、だ。宗教を始める前から、
薬事法違反、保険料不正請求など、（してはいけないこと）をして
（人から不当に金品を巻き上げる）行為があったのだ。

一体、ナニを修行しているんだ？悪い癖がちっともなおらないじゃないか
それどころか、ヴァジラ、という宗教の一形態を利用して
自分の悪癖を（自ら容認し、他人に誇ってまでいる）パワーアップした
ありさまだよ！！

ナニが悪口だ、自分らで人を怒らせておきながら、、言わないでいられるか？

私には、あるいは信者には、嫌な思いをさせ、騙してまで借金をこしらえさせて
（それは、私が、マトモに働いて得た金なのである）
教組の実子どもには、賠償金の支払いも滞っているのに、借金をしてまで（笑）
マンションを買ってやると、、、

新築高級温泉付きマンションをね？　アチャリなど、働きもしないくせに、、、
それどころか、戒も守れないそうじゃないか？くだらないね

漏れは、おとなしかったんで、説法会でサマナを難詰したりはしなかったけど
漏れが疑問に思っていたことを質問した若い女性信者（同じ道場に通う人で
会うと会釈するくらいで、特にしらない）も、サマナに不満そうに
借金しても返済しなくて住むといってましたが、と質問してたけど
ああ、この人も、やられたのか、と、、。その場にいた信者は
みな笑っていたけど、どう思っていたんだろう？

愛 アキラと ふたり
夢 アキラと ふたり
恋 アキラと ふたり
花 アキラと ふたり

ふ〜たりのた〜め〜 世界はある〜の〜
ふ〜たりのた〜め〜 世界はある〜の〜

漏れは、呪っている。なんでなんだ？　私も悩みを抱えて、誰か相談相手が
いてくれればいいと、思いながらやってきた、若い女性だった。
なんで、私のことは、
（当然のごとく、踏みにじってもいい、下っ端の在家信者）で、、
２０で、入信したけど、（布施ができないのは、貪りがあるからなんですよ）
（自分ひとりだけ幸せなら、それでいいのね）と
入れ替わり立ち代り、”目からウロコ”が落ちるようなことを
言って聞かせる、私と同年代の女性サマナが、きてね、、。

ああ、こんな若い女性が、自分を捨てようと、出家したのか、
煩悩を捨てようと、若い盛りに、、？漏れには到底できない、と思ったよ
する気もない、
誰かを幸せにするために、自分が、人生を捨てよう、そのために生きよう、などと
漏れには到底思えなかった、、、

しかしそれをする、あえてする人たちがいると、、。そう（脅迫のように）
善意だの、自己犠牲を説かれたのさ、恐縮して、金くらい持っていかないわけには
いかなかった。。
今のあんたらに、それができるかね？口先だけでなくね！！

、（＞布施ができないのは、貪りがあるからなんですよ）

目からウロコが落ちたというのは、普通、赤の他人に、手を出して
金を要求するという行為が、一般の生活には全くないことなのに
この人たちは、（あなたは金も出せないの）と、
責めるということだった。。まあ、難詰されたのではない。
若く清浄そうな、きっとヴァージンで出家した子でしょう、若すぎる。
本当に、グルに布施をして、貪りを取っていただきましょう、と
そんな感じでさ、、目からウロコが落ちたっての。
成就したいんでしょうね。
しかし、驚いたのさ、。
アチャリにもいってやってくれよ？　お願いだから、、、あんたら
相手を見て説法するんじゃなくて、
相手の顔色を見て、説法しているんだろ？　ケッ、ケッタクソ悪いぜ

生〜きて〜る〜 か〜ぎりは〜 どこ〜ま〜で〜も〜
騙され続ける 真理狂

傷つき〜 汚れた わたし〜で〜も〜

骨まで〜 骨まで〜
骨までしゃぶって ほしい〜の〜よ〜

　　　　　　　　　 ,, '||||||||| ||||||||||||||l
　　　　　　　　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l 漏れキャンディ
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　 ID:tSuG/6X2
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、 キャンディスレへ
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _ ようこそw
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴
男もいない金もない、あるのは嫉妬心と分不相応な望みだけ
身の程知らずのニート４０ババァでーっす♪

でもさ、そういう金、金とむしられ、せっかく持ってきてやれば影で
（そんなに持っているのなら、全部置いていけばいいじゃんねえ）
あるいは日向で
（信者の布施が足りないから、俺たち出家が働かないといけない！）という
暴言を聞いても、
（何かのカルマ落としだろう、金を出して功徳を積んで、カルマが落ちたのさ）と
まあ、胸をなでさすって、我慢するというか、気が小さかったんで
ただ、今日も一日、なんとか、働いて金をもらうことができた
ありがたい、そこから布施もできる　自分はきっと、恵まれているほうなのだ、と。
思うようにしていたんだが！

実子どもに、ガサガサ金をかけているのを聞いて
（功徳の法じゃない、単なる権力機構に巻き込まれて、ツカイッパシリになった）と
思った。完全に頭に来た。
それは、実子は、罪はないはずだ。単に教組の子供に生まれた、というだけ、、。
しかし、では私に何の罪があったと、言うんだ？
何の罪で、私はそんなに差別されて、当たり前という顔をされないといけないんだ？

つまりさ、同じことを言うんでも、商売人よろしく
個人情報もかき集めて、（コイツは、勤め人だから、金はあるだろう
親元だから、稼いだ金は自由にできるはずだ）とか
（独身貴族だから、金もてば遊んじゃうよ、身包みはがしてやったほうが
こいつのため）とか
漏れの稼いだ金でも、さも教団のもののように、今思うと（現金のかかる話）
ばかり、持ってこられたんだよね、、

実子はまだ年端がいかぬから、まだいいんだけど、知子はゆるせない
年端のいかないガキだから、真理の実践しなくていいという
理屈もこの教団にはなかったはずだ

炭坑節の替え歌で
キャンディ節

あ〜なた〜 オウムか〜 九官鳥〜 （ア、ヨイヨイ）

麻原〜おたくで〜 ２ちゃん〜ねら〜

彼氏〜 募集と〜 言うけ〜れど〜

まずは〜 仕事を〜 探し〜なよ （サノ、ヨイヨイ）

>>379
お詳しいですね。アバヤ、ブァジラシャーキニー、サッチャパンの名前も知ってたらお願い。
ブィマラ氏とかスラーﾀﾞ師とかは以外と大物なのに、ホムペなどには出てきませんね。
広報的なキャラではないけども。

知子はとにかく、悪人だよ　それに脳みそが腐りかけているバカ
だって、子供らは教団がこんなだから、身の安全のため、に
（と思うが、何かの小さい事件がきっかけで、教団から出された）
教団から離したほうが、身のためだと
大人の考えで、外に出されてしまった
友達は、現世の子ばかりで、影響を受けるのは致し方ないかもしれん
知子は、現世の人から、マトモな人だと認めてもらえるように
子供をしたかったんだろう、、

しかし、現世の人が、経済の面倒を見てくれるわけじゃなかろ？
やぱり、教団に金もらうと、、、
しかし、行動面は現世並と、それじゃあ、今度は教団から非難がくるだろうよ
子供らの監督をしないといけないはずなのに、自分が堕落の手本を見せるのか
まあ、財セ部のサマナなんか、稼いだ金を
全額布施せずに、フトコロに入れてしまうと聞いて
（ずいぶん堕落したもんだ）と思っていたけど、上がこれだもんね
呆れた、、

こんなになるなら、なんであたしの時代に、あんたらは横断幕はってまで
（六ハラミツ）だの言って聞かせたのかね
極限はどうしたんだ、、ばかばかしいんだよ　それで救済とかほえているのかよ
早くやめろ　お前らは自分の経済を救済したいだけ

なあ、こんな嫌味を言われたくないなら、宗教でメシを食うのをやめろよ
正直、セックスしたくらいで嫌味言われるなんて、普通の家庭の主婦には
ないことさ、、
収入源が、宗教だからさ！！
人に､戒律を守ることを勧め、清らかに生きることを勧め
特にオウムの場合、相手が嫌がろうが、無理にでも勧めて
（相手がまっとうに生きられることを、手助けする
　高い世界に返っていただくには、この世の煩悩をあきらめてもらわないといけない
　それはつらい作業だが、最後には安穏をもたらすのだ）と
心を鬼にしてでも、勧めて、。
それを善し、とした（あるいはカルマでそうなった）あんたらが、
もう昔のことですから、で済むはずなかろう？？？
堕落しました、あーそうですか、ではグルは勤まらないからさ！

漏れはこんなイジワル？を、そこらへんの女性には言わないぜ？
あんたらが、私にいって聞かせて、偉そうに金取ったじゃないか？
いいこと教えてやっているんだ
現世の何より価値があるんだ、だから、大金払ってもらっても悪くない
解脱できる天に帰れる、高くて当然だとばかりに金むしったろ？

貴様らがそんな生活続けられるわけないじゃないか
裁かれろ！！

あの晩 あの子の 顔も〜忘れて

あの晩 アラキに 抱かれ〜たわたし

悪い〜女だと 人は〜言うけど

いいじゃ ないの 今が〜 よけりゃ〜

三越か高島屋の外商呼びつけるみたいに
男性サマナ呼びつけて、
通販カタログみるみたいに、お買い物の相談かよ？　え？？

>>394

アバヤ　古川　
ヴァジラ・シャーキニー　芳賀　
Ｃ・サッチャパンハ　松本
サッチャパンハ・マーター　田川

偽物の 正悟師〜
妬いていたね あ〜の日〜
２ちゃんから 書き込む人
ポア！ポア！ポア！ ポアするよ〜

一月に お小遣 １００万もらっているよ

バイクで ツーリング するよー

道場に 一人だけ かわいい男の子

その子に いたずら したよー

ちんち…（以下省略

淫土乱尼(インドラーニ)って誰?

インドラーになつかすぃ
女臭くなくて好きだったよ、そんなに親しくはないけど
漏れに誉められる支部サマナってのも少ないよな
修行熱心そうだった　適当にやさしいし
若い割に人柄が練れていたように思う

髪伸ばせば結構美人なんじゃない?

若かったんだと、思った　が年齢不詳だな
頭そっていたし、、

髪そって、美人は ほんとに美人だよ。
ごまかしようないからね。

>>400
ありがとん。本とに詳しいですね、マイナーですが、パブィッタ師、
パッシカ師、タントラロカは分かりますか？
頭よくて、化粧すれば微妙に美人そうなのといえば、ガンダｰ師とか好き
ですね。なんか蔑まされたいです。

金返せ！麻原
金返せ！オウム
金返せ！クソサマナ
食ったもん吐き出せや！ゴルァ

パヴィッタ師　恩田
タントラ・ロカ　鶴田

パッシカ師は忘れた

シヴァナンダは、今度は白龍ブログで、恥知らずな放言してるんだな。

初期のオウムに於ける麻原の神通力？の記述を否定して、それを嘘だと断じてる割には、
自分だってそこで同穴の狢の一匹として飯を食ってきたわけだろ？

嘘を承知で、麻原の神通力ネタを売り物にした教団に寄生して修行してたんじゃないのか？

しかも、そんなインチキなところに2回も出家したと自分で言ってるわけだし・・・w？

それをインチキだと言うのなら、なぜもっと早くさっさとあんなところと縁を切らなかったのか、私には、
到底理解できません。

それがインチキだとわかってすぐにそこから離れたわけでもないのに、自分が今度はカネを取って
指導者になる事を画策し始めたとたん、麻原や教団の神通力は嘘でしたとか妄想でしたとか、
”シヴァナンダが指導する事”だけは本物？だとか言われても納得できません。

現在、シヴァナンダが、麻原のかつての神通力や、教団の神通力を強引なまでに否定してるのは、
結局は、シヴァナンダの個人的な都合次第だとしか思えないのですがね。

当時は、妄想じゃなかったはずのことでも、シヴァナンダの個人的な都合次第で、シヴァナンダの
能力以外は全部妄想扱いになったりもするわけだ罠。

ここら辺に、シヴァナンダの人間性の歪みを感じる。
毎回毎回思うんだが、シヴァナンダが言ってる事とやってることって矛盾があるよな。

人様からカネを取って指導をしようとしてるわけじゃないなら別に普通の事だとは思うがな。

この程度の香具師に指導されたがる香具師って、いったいどんな種類の池沼なんだろうか？
ま、確かに、多少は、物珍しい気もするけどさあ・・・ｗｗｗ

>>401 道場に 一人だけ かわいい男の子 その子に いたずら したよー


アッサージさんが小さな男の子にいたずらしたのはいつ頃なのでしょうか？

オウムに入る前なのか、入った後なのか？
師になる前なのか、なった後なのか？

コバエさんの書き込みだとオウムに入った後？
コバエさん、詳細きぼんぬ。

>>412
自分は２ちゃんねるの書き込みをネタに書いただけですが
オウムの信徒のお子さんに、いたずらしたということだから
オウムに入った後のことだと思います。
この話しは、シヴァの喜びさんや、和井さんが詳しいと思います。
あと、アッサージのお付きの元サマナなら、知っているんじゃないでしょうか。

>>413

レスどうもです。
オウムの修行で深い意識に突っ込んで、訳わかんなくなったんですかねえ。
アッサージさんの数々の奇特行為を聞いているとアッサージさんを主人公にして
ギャグマンガが書けそうですね。

小さな男の子と「ともだちーんこ！」じゃ、おぼちゃまくんと同じだよ。

丑が一番歪んでる

アッサージはギャグ漫画でも
いたずらされた子供は、一生トラウマになるでしょうね。

小林よしのりにぜひとも
「あっさーぢくん」を書いてほしい。

今という時期は、いくつもあった個別のテーマを整理してみる時期じゃないだろうか。

　少なくともここの団体は信者を裏切ったことが明らかであるから、教義についての分析など笑止、、
つまり、お仕舞いということなのだが、それでも関連の議論を続けたい向きも有るであろう。
　そうした人たちは、事件スレへ移行することが適当だ。

　議論の立脚点として、それを起きた事件に置くとするならば、意味のある議論はまだ可能であろう。

　キミも、オウムで実際に有った教団内部の殺し合いについて考えてみてはどうか？

　教義分析には、起こした事件を別にして考えるのは当然だが、それすらも区別できない連中が未だに居る。こうした論外な連中と関わりたい人が多いのも、オウム独特の現象。
それこそ、被害者を無視した対岸の火事見物、野次馬だ。
身勝手な野次馬のお遊びに俺は付き合うつもりはないよ。

　何度も言うように、教義スレッドは無意味、無用だ。

　今の日本の仏教事情を鑑みるに、チベットもあれば、スリランカもある。
インド系なら、ヒンドゥー教もあるし、ヨーガ団体ならかなりたくさんある。昔ながらの真言宗もあれば、禅宗も健在なのだ。

　こう挙げているのは、かつてのオウムの経典において、彼らはそれらの仏教宗派については、おおむね認めても居たからだ。

　それならば、この中のどれかで良いのに、、そう誰しもが疑問に思うことだろう。
だが、彼らはそうはしない。‎ここに、何かオウムという組織や彼らの起こした事件の裏がありそうだな。笑

　結論として言えることは、オウムについての議論を続けたいならば、
事件スレへの移動が適当だということだ。

お前ら楽しそうだな
壮大なネタを提供してくれたグルに感謝すべきでは

阿佐谷北本人さん

このスレが無用なら、こなけりゃいいだけですよ。
違いますかね。笑

http://cgi.ebay.com/SE-BOY-CHEST-BACK-PLATE-BERENGUER-LARGER-REBORNS_W0QQitemZ190048886216QQihZ009QQcategoryZ2415QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

あっさぢは、今すぐこれを取り寄せて自分自身を慰めてください
これなら犯罪になりませんから

ちなみに漏れは、女の子を持っているよ
自分で色を塗って、目やヅラを好みのに取り替えて
あんたごのみの世界に一体しかない　かわい子ちゃんを作って
好きなだけ　ちんちんうりうりしてね♪

やわらかそうな、オチリがチロって、、、かーわいーぃ♪

>>421　このスレが無用なら、こなけりゃいいだけですよ。

　ついにその台詞が出たか。笑
　無駄な議論は止めましょうということさ。笑

なるほど、キャンディにも母性があるのか。
人形遊びは、俺には未知の世界だけど
画像で何十万もするダッチワイフを見た時は、正直ほしくなった。
しかし、高杉なんで買えない。

シヴァの喜びは、ネタを出ししぶってないかね
教組もかなり年の若いおこちゃまに手を出したとか
出さないとか、いいかけていたじゃないか

非常に確認をしたいところだが、相手が気の毒だし
本当でも黙るだろうな、、

漏れは性体験が早かったほうなんだけど、まあ、マセガキだったんだけど
それをメッタジに、揶揄されたことがあってよ、、
漏れはそのことについて一言も言わなかったぜ
でもあいつがニタニタして切り出したんだ
（この教団には、ヴァージンのまま、出家した女の子も多くいてね、、）
なんだ、その嫌味は、と。
イジワルな目を向けて（ウソじゃない、あいつは本質はキツイから、）
まあ、ごく最初だけだけどさ。。
本当に、早くやめればよかったんだよ、金はむしるし、イジワル言うしさ。。

そんで、このザマよ、なんで漏れを責めたりできるんだ？
（＞この教団には、ヴァージンのまま、出家した女の子も多くいてね、、）
ついでにこの嫌味、アチャリお嬢の前でも言ってやれよ
イジワルな目をして、ニタニタ笑いながら
（うちの教団には、ヴァージンのまま出家した子も多くてね、、）

ねえ、アチャリさん、お互い教団の敷居は高くてまたげませんよね
私たち、男を吸引しているのですもの　股間の穴でね？

ご出家は功徳が減るとかいって、風呂もケチってんのがいるのに
あんたは、身奇麗にして男を受け入れようっていうのかね
どんな体位でしたんだ？
やっぱ奥まで入れてもらわないとね？
さすがに、おかあちゃんや兄弟と一緒じゃ、気になって声もあげられないからね？

私が性体験があるのは、神通使ってまでのぞいて見て
嫌味たれやがったのに
ご実子は何しても文句言われないのかね
さすが、功徳が満ち溢れていることで

＞私が性体験があるのは、神通使ってまでのぞいて見て
嫌味たれやがったのに

まあ、今日あったばかりの他人に､あんた性体験があるんだね
そんな顔して、以外にエロいことが嫌いじゃないんだ、、と
ふうん、穢れているね、と
ま、嫌味が言えて、おんなじことしているアチャリに言えないとすれば
なんなんだ？？
この人種差別、、

あーんた、アチャリね、いつまでも自分を偉いもんだと思ってつけあがって
いるんじゃないわよ
あんたはもう、この教団では　いわゆる（神聖出家者）じゃないの
いつロストしてやろう、（漏れも思っていたんだけど、、笑）
って、ロマンチックにあこがれている、ただのガキさ

おんなじロストして、あたしには嫌味が返ってきて
あんたにはマンションが送られたのね　なんでなんだよ

>>421

　無駄な議論は止めましょうということさ。笑

　ま、結論として言えることは、
オウムについての議論を続けたいならば、 事件スレへの移動が適当だということだ。
　ここは筋道を外したり議論が多いし、何よりも無駄に議論を進めない為にも、ね。笑

＞私が性体験があるのは、神通使ってまでのぞいて見て
嫌味たれやがったのに

隠せなかったんだよ、漏れは、（もう処女じゃありません）って看板ぶらさげて
道場にきたわけじゃねえよ
なんか、向かいあって座っていると、見えるらしいのよね
メッタジだけじゃないよね　女性からも、現象が悪いといえば
それはあなた、下のほうから漏れているからよと
あるいは教組だって、スヴァ時が強いから、気を上げろと
こっちが一言も言わなくても、エッチしてます、以外と嫌いじゃないんです
（若い頃は、男と会ったらエッチするもんだ、と思ってましたよ）
って、わかってしまうらしいんだよね、、、

恥ずかしいから、教学も入るし、少しずつ、エッチは止める方向で
物を考え出すじゃないの？

まあ、本気でそうだったのか、あるいは権力欲に溺れたのかは知らんけど
過度に欲望に浸っている現代日本人を
（徳の低い、劣った生命体）とみなして
皆殺しにしてまでも、（千年王国シャンバラ？）を作るために
あんたら奮闘したんじゃないのかね？

そんなに、欲望に浸って、欲望を満たすことを良しと、考えている
日本人が憎いんだろ
じゃあ、アチャリも知子も、背後から襲われて殺されても文句言えないわけだな
同じことしているんだからな

>>342
タントラディーラーさん。
会いたいよ。
また道場においでよ。

人の煩悩を高飛車に裁いて、それを金儲けの道具にしたじゃないか
オマエは煩悩がある、俺が取ってやるっていってさ

同じ煩悩に浸ろうというのかね？
こういわれるのが嫌なら、宗教なんかメシのタネにしないこった

>>342

こらっ！タントラディーラー！
たかちゃんは、ボクとせっくすしたんだ。
邪魔をするんじゃない！！

ここで活躍している人は、オウム真理教から解脱しなければ
未来永劫幸せにはなれないんだね。

その解脱は最終解脱よりも難しいのかもしれんが
オウムや麻原や救済を考える時間は無駄だから
早く昇華させて、残りの人生を楽しんだ方が有意義だ。

特に金とＳＥＸへの執着が強い四十路の漏れ様は
風俗産業に突撃してＳＥＸ三昧に入いり、一度に昇華させる事を勧める。
三十させ頃、四十し頃、まだまだイケますよ。

金返せゴルァ

織田信長、ジンギスカンといった過去の歴史を大きく変えた時代の変革者
にしても、その生活は滅茶苦茶で精神病院並だった例は多くある。
「人類の歴史は狂気の歴史だった」と言ってもいい面があるのだ。
セックス魔、強欲、殺人鬼が歴史を大きく変えた例もある。
そうした歴史的観点でも見るべきだ。
法律、一般常識だけでテロを考えたらいかん面もあるのではないか？

アポロ11号

信者を幸福に導くと金騙し取り
不幸のどん底に突き落とした大嘘つき
金返しやがれ

４３９
痴頭男は歴史を変えちゃいない
信者を騙し迷惑かけただけじゃゴルァ

金、返してくれると助かるよね。
騙したのは智津夫。
だけど騙されたのは自分だもんなぁ。

でもねえ、今その教えによって救われている人々がいるのも事実。
私はあの時教えに出会っていなかったら自殺していた。
今の命は教えによって救われたのだ。

殺される側じゃなくてよかったね。

誰も殺されてはいないよ。
大きなバッシングがありそれが今も続いているだけ。
現世の価値観なんて無常だから気にするだけ無駄。

マハポ社員の同僚が、キリストのイニシエーションで死にましたけど。

それはポアだから、OKということで？

あー、そうか。
無常な現世の価値観で判断しちゃいけないのか。

じゃ、あなたも殺されても文句ないはずですよね。

>>446
殺された方々の命日
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/meibo.html

これ、全部ウソなんですか？

悲しいパロディだな。

447
誤解の無いように解釈していいただきたいが
イニシエーションにより高い世界へと行かれたなら
あなたはその方を祝福すべきです。

またマイトレーヤさんに真理はもはやもう無い。

じゃあどこにあるんですか？

それは本物の教えの先にあります。
近くにあり遠くにあるものです。

なにが本物の教えなんですか？

それは教義全てですね。
布施功徳があり戒があり修行があり帰依がある。
全ては解脱への道、本当の幸福へと誘う道です。

そろそろ白状してください。

何をですか？

誰も死んでないなんてうそだと分かってるんでしょ。

肉体にとっての死は見方次第で死ではありません。
肉体は魂の入れ物ですが不浄で綺麗なものではありません。
魂が輪廻の先に幸せに転生できるならこんな良いことはありません。
肉体活動の停止は汚れた皮袋から魂が解き放たれる輝かしい現象です。
誰が好んで地獄に行きたいと思うでしょうか？
全ては幸せの為の教えです。

幸せになりたいんですか？

そうです。
魂の絶対幸福への道ですから。
釈迦も絶対自由のニルヴァーナへ入られました。
根本に流れるものは本物の幸せ、それだけです。

なるほど。
お釈迦さまを尊敬してるんですね。
釈迦の教えや、その到達した境地に達したいと。

だったら、修行ゴッコなんか止めて、さっさと死ねば良いのに。

ID:JHU+a6eo 釣りか？！

>467
マジでしょ

もうなんかレベル低い人しか残ってないんじゃないの

苦行をしたなら辛い思いをした分、報われたいと思うのが人間。
人間は簡単に自己欺瞞に陥れる。
自分で自分を騙すことで今の自分を正当化する。

騙した奴が圧倒的に悪い
オウムは｢ハルマゲドンが起こる･時間がない･救済に金が必要｣
との理由から在家信徒の金を毟り取った
金も余暇もオウム優先を強いられ、在家に許される個人の幸福を否定された
サマナの中には仕事や進路にまで干渉してくる輩もいた
被害を被り人生設計を狂わされた(生活基盤を失った)信徒もけっして少なくはない
ところがハルマゲドンも人類救済も全部大嘘だった
これは立派な詐欺ですよ　違いますか？

もしも漏れサマがLSDイニを受けたなら？？？

現時点ではイアンギランに化けるんじゃないかと思う

富士の簡素な、体育館のような道場を、七色のスポットライトのあたる
ステージとすっかり勘違いして、
漏れは、ステージ裾から、ゆっくりと歩いてステージ中央に向かう

若い頃のイアン・ギラン

昨日見つけたディープ・パープル初期の貴重映像だ
みんな若い！
http://www.youtube.com/watch?v=Gi_nuTRacPE&mode=related&search=

>>470
「'97年ハルマゲドン」説などのガセ情報を信じていたのは、
信徒の内でも比較的レベルの低い人達だけでしたけどねｗ

>>471
> 現時点ではイアンギランに化けるんじゃないかと思う
>富士の簡素な、体育館のような道場を、七色のスポットライトのあたる
>ステージとすっかり勘違いして、
>漏れは、ステージ裾から、ゆっくりと歩いてステージ中央に向かう
>
　未だに潜在意識に汚れたデータが根付いていますね。
　もっと教学をし、データを入れ替えましょう。

詐欺ですよ　完全に、しかし、騙されたこっちも、あまりのアホラシさに
自己嫌悪して訴える気にもならんわ
子供だましみたいのに、すっかり引っかかる、どんな低脳なんだと
見世物にされるのはたまりませんからね！
どっちを向いても、バカばっかりだよ

中年に達した貫禄を体格にあらわしながら、漏れは自身タップリの不敵な
笑みを浮かべる、、
そんで、最近覚えたばかりの(Knocking at your back door/deep purple)
を歌いだす。。
富士の道場で。
リッチーがニコリともせずソロを弾く最中、漏れはすることがないので
頭をブンブン振っている
あるいは、祭壇後方にあるかもしれない、（ソンシのデカイ椅子）を
ドラムセットと勘違いして、足をかけたりするのだ

いよいよ、薬が効いてヤバクなってきた、と押しとどめに入る看護婦を
（熱心なファンの一人がステージに飛び乗って自分を抱きしめに来た）と
勘違いしたりする
こんな場合、ローディが、止めに入ってくれるのだが、、
屈強なファン数名に抱きかかえられて、ステージからひきずり下ろされてしまう

看護婦（あなたもやってしまいましたね）
漏れ（なにを、ですか？）
イアンギランは、なぜかオシメをしながらステージに立っていたのに
ようよう気が付くのであった。。

472　それ見たよ　あんまり若いんで本人じゃないんじゃないかと
イアンの顔をじろじろ見ちゃったよ

>>473
９７年ハルマゲドン説？記憶にないな

発信源は偽予言(預言)者麻原だろう
たとえ尾ひれがついてガセ情報が広まったとしても
教団の長たる者の監督責任が問われますな
幹部も含めて責任がある

>>473
三悪趣に落ちるのが怖いの？
恐怖があるの？
恐怖をみない振りをしてるの？
疑念を持つだけで恐怖が襲ってくるの？
だから疑念さえ持たないようにしてるの？
考えないようにしてるの？

>>473
修行による幸福感を感じたの？
救済者の使命感に燃えてるの？
だからもう離れられないの？
気持ちいの？

>>473
クンバカして気持ちよかったの？
頭頂から背中にかけてゾクゾクしたの？
副交感神経がひくひくしちゃったの？
感じたの？
前立腺オナニーっていうんだよ、それ。
知ってた？

オナニーやめられないの？

あるいは、ロブ・ハルフォードに化けたりするかもしれない

自転車を引っ張ってきて、祭壇の横から中央に乗り入れる
もちろん、漏れはそれを自転車だと思っていない
メタリックに輝く大きなバイクなのだ
オシメをした股を大きく開き、漏れはバイクにまたがる
ぶおーん、ぶおーん、ガルルルル、、と漏れのバイクはうなりを上げる
祭壇前には両手を振り上げる若い男女が溢れている

漏れはマイクを握った片手を観衆に突き出し、
（Breaking the law!!!!)と叫びを上げる
ぶれいきんざろー　ブレイキンザロー　デデデーデででで・でで
鋲を打った皮ジャン　めまぐるしく色を変えて七色のスポットライトが
漏れの姿を照らし出す。。

http://www.youtube.com/watch?v=tsuNiHxgslc
このくらいの人数が、一人１０マンでイニを受けてくれると
教団もあっという間に賠償金が返せるぜ、、

>>473
アシュビニー・ムドラーで肛門の引き締めしてたの？
気持ちいの？

漏れが薬物イニ受けても、教組なんか１ミリも思いださねえよ
すまんが、失念しているというやつ

>>477
一行目と二行目が既に矛盾しているがｗ

>>478-480、>>482　
ID:CWG6ZbA3は頭悪そうなレスばかりしてるけど、過去ログで私の発言を一度も見た事無いのかな？
私のスタンスを知らないと、そういう風に頓珍漢なレスばかりをする事に成りますよ。

>>484
どうしたらそんなすごい境地まで到達できるの？

http://www.youtube.com/watch?v=sTxSTJxYYVQ

次にウンコ漏らす日が、死刑執行日なのだろうか・・・

モップで突付いて、外に掃きだすね　もし潜在から上がってきたら
＞教組

STING は why does he looks like a wolf なの？

悪いが、　does he look ね　
every breath you take　だっけ、あれしかしらん

stingというか、こっちね。
原因の無い結果？共時性？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

アシュビニムドラーって、前立腺オナニーなのか。
確かに、会陰部のすぐ上に前立腺があるね。

lookなの？
阿佐谷北（本物）はなんで自分をlookできないの？

>>484
記憶にないのは(現在の)折れ個人のこと、末期の予言の年月まで覚えてない
(当時は聞いてるはずだが、オウムの予言があまりにも御粗末なんで
わりと早い時期に予言の類はスルーしていたからな)ちょうど今の白龍さん状態(笑)

例えガセ情報だとしても、教団内に信じてしまった信徒がいた以上
監督者として責任はあるだろうよ
いや麻原の予言は全てガセだったがｗ

シンクロニシティ現象は観測者の主観と相関関係にないの？

>>493
>例えガセ情報だとしても、教団内に信じてしまった信徒がいた以上
>監督者として責任はあるだろうよ
>
　後期はワザとガセ情報を流していたんだから、監督責任も糞も無かろうがｗ

>いや麻原の予言は全てガセだったがｗ
>
　初期の予言では当たっている物の方が多かった。
　その事実から目を逸らしていては、オウム問題は到底理解出来ない。

天界の菩薩の修行の一つですからね。
真理に招き入れる為の「嘘」というのは良い事に分類されるのです。
したがってただ嘘つかれたから怒るということはあってはならないことなんです。

ヴァジラヤーナは地獄行き覚悟じゃなかったの？

ウソだと認めちゃったけどさ。
真理でもなかったと気づいた後はどうするの？
大丈夫？

いえ、真理であることは疑いない事実です。
ヴァジラヤーナにおいては自己と他の煩悩を完全に解析していかなくてはなりませんから
今のグルがいらっしゃらない教団においては難しい問題ですね。
そういった意味でマイトレーヤ師の選択は間違いでは無いと言えますが
それがグルの否定にまで及んでしまうのはおかしいですね。

>493
>ワザとガセ情報を流していた

ほーそれは悪質ですな
自作自演のサリン事件起こす準備？敵を欺くにはまず味方からｗ

石垣大虚言セミナーは総選挙落選の尻拭いさせる為の出家狩りですか？
信徒の人生を破壊してまで根こそぎ財産を奪い資金繰りｗ

初期の予言はまだマシって程度たいしたことないよ
中期後期の予言は詐欺、犯罪だからな

なにが真理なの？
教義の全部が真理なの？
ここ笑うところなの？

オオカミ少年真理教ｗ

ニルヴァーナへのベクトルが真理です。
教義は全てニルヴァーナへのベクトルです。
十二縁起もそうですし、クンダリニーを覚醒させることもニルヴァーナへの一歩です。
修行のレベルが高くなっても魔に陥らない為の教えもそうです。
マントラもそうですし、正記憶修習もそうです。
何故、笑う必要があるのか私には理解しかねます。

いまだに教団に残ったり、布施したり、真理を信じている人がいる。

グルはその人達を捨てちゃったみたいなんですが
その人たちにとって現在のグルはどんな存在なの？

>>503
麻原は、すでに翻訳されている仏典はぜんぶ間違っている、ニセモノだと
いって、読んではいけないといってるけど、自分の目で確かめたことある？

釈迦がいってることと、麻原がいってたことは、まるで根本的に逆のことを
言ってるんだよ。
魔に陥ってるのは今のあなた。

捨ててはいませんよ。
人によってグルに対する思いは様々ですが、例えばビルパ師が言っておられた
絶えずグルの意図していることを
考えていなければならないというのもあるでしょう。
グルが真に意図されているのが何なのかを考えるのも修行の内でしょう。

>>505
世に出回っている仏典は様々な味付けが加えてある物もありますからね。
仏典を真に翻訳しているのは間違いなく教団の刊行物です。
解脱されたグルが現代の人々が分かる様に意図され
翻訳されたものです。
あなたの言う釈迦の教えも誤った仏典による知識ではないでしょうか。

>>507
まったくわかっていない。

仏教の教義の根幹は縁起。
縁起を論拠として、諸行無常、諸法無我、一切皆苦、そして涅槃寂静への道
すなわち四諦を説く。

釈迦は縁起を真理だといっている。
そしてそれは、見ればわかると言っている。
誰かに依存しなくても、自分の目でみて、自分で確認すればいい。
真理は信じるものではない。
理解するものだよ。

>>507
批判する前に、まず自分の目で確かめないといけないよ。
固定観念にとらわれてはいけないといいながら、見てもいないものを
批判するのは矛盾しているじゃないか。

「縁起とは」で検索してごらん。
分厚い仏典をひっくり返さなくても、素質のある人なら一瞬で理解する。

もちろん教団の物と相違ないですよ。
ただ注意しなくてはならないのはオウム今はアーレフですが
教義の根本は仏典だけでは不十分です。
というのも修行の大半はヨーガによる修行が必要になってきます。
クンダリニーに始まり神秘の世界の理解など全てのエッセンスが詰め込まれています。
大乗ヨーガ経典を読んでいただければヨーガの重要性がお分かりいただけると思います。

もうこれ以上は教えてあげない。
自分でやって。

即ち色々な教えの中から解脱、ニルヴァーナへのアプロ−チを
行っていくということです。
仏教とヨーガを照らし合わせていくような感じですね。
釈迦の説いたように人生を苦だと感じることから始め、クンダリニーを
覚醒させていきその先にヨーガの盛就があるわけです。

肉体操作技法はインドのヨーガほぽそのまま
秘儀瞑想体系はチベットのパクリ
英訳経典を参考に作った偽物
元の経典もさほど高度なものではない

ウィンドトレーニングってどっかでえつらんできませんか？

オーム　グルとシヴァ大神と全ての真理勝者方に帰依し奉ります

アーレフを速やかに自然消滅へとお導き下さい。

〈三回繰り返す〉

グルとシヴァ大神とすべての真理勝者方に帰依し奉ります。

〈初めに戻る〉


※この立位礼拝の修行をアーレフが自然消滅するまで繰り返し行う。

>
世に出回っている仏典は様々な味付けが加えてある物もありますからね。
仏典を真に翻訳しているのは間違いなく教団の刊行物です。

では、教組の解脱に対して、誰か、これは間違いがない、と
認可したものでもいるのかね
自分で、最終解脱したって吼えているだけじゃないか
誰が誰に証明できるというんだ
第一、オウムの人間よりよほど長く研究している人物が
経典を書いているのに、教祖に頼まれて１年かそこらで書き上げた者が
どうしてそれより良い、と
言い切れるのか
何も考えずにエコヒイキしているだけだよ、、

教団の本に書いてあることを鵜呑みにしないほうがいい
DNAに特別な要素が含まれているとか、どっかの大学の名前付きで
研究発表していたようだけど、大学に問い合わせたところ
そんな事実はないと、、あっけなく言われる始末
いくらでもハッタリかましているんだから
脳波がフラットってのも、逮捕されてから？ちゃんと脳波測定したらしいけど
普通に脳波があったって、、ばからしい

507
本当に恥さらしだから出てこないほうがいい
釈迦は真我がある、とか本当の私は真我とか
一言もいってないよ　釈迦はまったく違うことをいっている

教組はハレンチごった煮、自分に都合のいい部分を切り貼りさ

ダキニが抱きたいし、人殺したいからね
チベット仏教びいきなのは、そこらヘンからでしょう
六道を説いて、かえって人殺しの原因になるのだから浅ましいっての

507
あんたはね、麻原彰晃の誕生って本を買って読んだらいいよ
修行以前から、教組は金に抜け目がなかったってのがよくわかる
そして、女を囲っていたってのもね、、
いい加減に、目を覚ましたら？

あんたね、インドでは、グルってのは自己申告制、名乗った者勝ちだと
言われているそうだよ
つまりは、解脱したかしないか、なんて、周りの人間が見てもわかんないからさ、、
あんたは、教組が解脱した、っていうけど
それがあんたに、どうわかるっていうのよ？
確かに神秘力はあったと思うけど、

真我がある、ってのは断見っていって
釈迦はそうはいわなかったんだよ　

あるいは、独存するかのような永遠不滅の自己、というものを
釈迦は説かなかった
オウムの修行ではそれを探すんだけど、それはないってのが
仏教の教えじゃないの？

さて、貴様らには滅んでいただこうか

人の恨みを買うと、こうだ、と思い知るがいい

（１３）「要は小石牧師の本からいえば、「サタニスト」そのものの主張でした。
どこにも牧師らしい誠実さや 、良識はなく、「口先だけで、いろいろと嘘の多い」タイプの人でした」

どういう牧師像を期待しておられるのか、よくわかりませんが、おそらく、小生がこうであったら、誠実で良識 ある牧師だと、みなしていただけるのだろうか？　すなわち

「そうですね、冗談新聞にも一片の真実があるかもしれませんね。気をつけることにしましょう」

「そうですね、クリスチャントゥデイの記者たちは、みんなまじめにがんばっているようですから、そろそろ疑 惑を解除してあげてもよいのではないでしょうかね」

「いろいろわからないことはあるけれども、最後の審判の日にはすべて明らかにされるのだから、今は静かにし ておいてあげてもいいのではないでしょうかね」

小生は、自分が上記のような牧師像にあてはまらないことを、残念に思います。小生はまた、ユダヤ主義的キリ スト教と戦ったパウロ、グノーシス主義と戦った教父たち、
ミュンスター千年王国派と戦ったルターやカルヴァ ン、エホバの証人や統一教会と戦っている現代の牧師たちもまた、上記のような牧師像にあてはまらないことを 、
神に感謝しています。
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 9:56 pm | #

どの面下げて、ダライラマに仏教徒の認可をもらいにいったのかね
恥知らず

第一、シヴァさんの告発で明らかになったけど
教組はパイロットババのところに、瞑想修行にいって
ババは一ヶ月の瞑想を命じたそうだけど
教組は三日で山を降りてきて、（ババは金だけ取って、何も教えてくれなかった）って
信者に吹聴していたよな？

それって、ひどくないか？一応、教えをこいに行ったのだから
その期間だけでも、師弟の関係を結んだんだろ
なのに、グルのいうことを聞かなかったと、、、
１か月、いろといったのに、３日でやめて、何も教えてくれなかったはないよな

少なくともね、ババは水槽に沈んで３３時間ですか、
サマディ入りましたよね
男なんだから、つべこべ言い分けせずに、やるといったらやってみせろよ
口先ばかりじゃないか

教組のはアレだ、壁ぬけも空中浮遊も、アニメーションだから
アニメなら、漏れだって飛べるさ

＞クンダリニーに始まり神秘の世界の理解など全てのエッセンスが詰め込まれて
います。

まあ、通る道筋が違う、というか、、
神秘の世界、なんか釈迦を語る上で重要じゃないってこと
目に見える事実だけを用いて、人を解脱させようとしたのが釈迦
つまり、神秘の世界があろうがなかろうが
煩悩が人を苦悩させることはわかる
無常なのはわかる
だから、来世があろうとなかろうと、修行せよと
テーマは、欲望の消滅であって、、神秘の世界に興味をもちすぎると
まわり道、魔境の原因にならないのかね

超能力など、華々しい名声と金儲けに関心のある人間がひねくりまわす
もんだと思う

教組はそれね、貧乏だから、金のかからない見世物を思いついたのさ

どうしてこの教団というのは、下品なのかね
よその教団の批判なんかする間に、自分らの落ち度でも繕ったほうが
よさそうだよ
ケツの青いガキのくせに、自分は人より高尚だと思い込んで
世の中のっとってやるとか粋がって、、

麻原死刑囚は、心が飢えてるんじゃないか。
経済的な貧乏が原因じゃないと思うけど。
俺も貧乏だったし、今も貧乏だが、
衣食住を質素にすれば生活できるし。ちょっと頑張れば
貯金も少しずつできて、人から金をふんだくろうとは想わないからね。

覚えていやがれ、脳みそ腐りかけ女め
子供がかわいいのは、誰でも同じさ
貴様の子供だけが、、幸せならいいのか？

オマエは私らに手でもついて謝ったことがあるのか
一体いくらの若い男女が、あんたのバカ亭主のおかげで、
犯罪者になってしまったんだ？
それなのに、テメエの大して頭も良くないガキのお受験に奔走しやがって
大金はたいて世間並みにしようと必死
世間で普通に生きていたら、三悪趣に落ちると言われて
（世間普通に生きることの価値を鼻で笑って否定して若者に吹聴）した
あんたらが、いまさら笑止なんだよ
必ず敵は取るからそう思え
それも、そんなに難しくはなさそうだ　
なんでなら、オマエは脳みそが腐りかけているからね？
自分がどういう瀬戸際にいるのか、わからないらしい
オマエはまだ、教組の妻だろう？　それなのによその男と寝るなんて
世間法から言ったって、違反しているんだよ

ある日、道場にいったら手渡されたんだよ
幅１，５センチ、長さ１５センチくらいの細長い紙さ

（世間で普通に生きていると、三悪趣に転生してしまう）って
タイプされていた、、
それをエンエン、道場で繰り返して、何回かすると、カンロ水か、飲ましてもらえるってのね
、、、
そうやって、世間から出離することを、勧めたあんたらが
いまじゃ、世間並みになろうと必死
そのためなら、修行者こき使って働かせた金つぎこんでも平気
この、腐れ脳みそ４０女、殴ってやるから顔出せっていってんだよ

漏れは運が悪いよ　修行なんか好きじゃなかったのに
あんまり興味がないっていえば、責められて、、
あなたが修行しないから、救済が進まないのよとか、なんか
正面切って言われたこともあるのに
漏れみたいな末端に、脅迫してまで修行させて
なんで教組の子供が修行しないのかね
さっぱりわからんよ、、

ともこネーサンは、もうじき５０だよ。
まだまだ、夜はお盛んらしいけど。

キャンディも最低４０までには、６５まで働ける仕事（社会保険完備の）見つけて
６５まで働き続ければ、年金もらえるらしいから、ガンガレ！
国民年金じゃ、せいぜい６万くらいしか支給されないらしいよ。
会社の厚生年金を２５年間納めてれば、老後もなんとかなるんじゃないかな。
俺も最近老後の心配するような年になってきたか。笑

あのな

11月10日白龍さんブログ　メッターイタ師発言について

要するにこの団体は矛盾を抱えていて、その矛盾を指摘されると当然
答えられない。すると逆切れするんだよ。昔からそうだ。メッターイタ師が
真摯なのではない。過去にそういう質問に対して切れた奴はメッターイタ師
だけじゃない。賞賛は不要だね。
で、相手の方が筋が通っていて、追い詰められ、自分に都合悪くなる
と切れる。そのせいで結局桃源事件も松本ファミリーの件も中途半端なところで
強制終了。ちっとも解決しないんだよ。要するに奴ら、自分たちの
完全敗北を認めたくないんだよな。ダダこねてるガキ以下だぜ。

大体、仏教の修行者がしょっちゅう切れたり、怒鳴ったりしないで
ほしいね（笑）「仏教」とはどういうものか知っているのかね？
ほんとにアーレフのサマナは短気で、すぐカーッとなるのが多すぎる。
何かあるとすぐ裁判に訴えるのもいるしね。仏道とは程遠いよ。
やつらの「ただのおっさん発言」も自分の都合次第で、ただの
おっさんになったり、聖者になったりするんじゃないの。布施取る
ときは「聖者」で、批判されたら「ただのおっさん」になるとか（笑）
もう、こんな茶番の団体要らねえよ。早く解散しろ。

田原の番組でも降服の科学に噛み付いてたね。ｗ

バーミヤンで縁起経の原典が見つかったそうだよ。
翻訳して、オウムとの相違点を探し出せれば、教団の
方向性を変えられるかもな。

過去ログ８８の＞５２４あたりから、元を自称するID:VjPU0trxが、シヴァナンダが成就したとかしない
とか言い始めた。

私が、ID:VjPU0trxの意見を無条件に信じて受け入れないからと言って

過去ログ８８
＞541 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 07:04:42 ID:VjPU0trx
＞ていうか丑ちゃんて自分に都合の悪い意見でると何がなんでも否定するね

＞544 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 07:28:12 ID:VjPU0trx
＞屁理屈こねてシバ否定をしてるのは丑ちゃん。

＞545 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/10/28(土) 07:32:06 ID:VjPU0trx
＞丑ちゃんもう否定ありきだから。
＞話にならないよ。
＞ではでは〜。

このような言いがかりを付けてきた。

私はあくまでも自分の思った事を書いたまでなのだが・・・
シヴァナンダ本人はそのような事は一言も言わなかったし、そのような話がそれまで出た事も無かった
のだから、いきなり言われても当然信用など出来ないのは、私だけではあるまいよ。
私は私の考えでモノを言ってるだけなのだから、べつに、こんなヴァカと無理やり話をする筋合いが
あるわけではないが・・・

私は、ID:VjPU0trxから、あそこの教団の飯を食った腐れ香具師特有の傲慢さを感じた。

なんでも無条件に自分達を受け入れろ！が、あそこのやり方だもんな。
あそこを辞めた後でもその部分だけは健在のようだ。
こいつもやはり骨の髄まで腐ってるとしか思えなかった。

シヴァナンダが成就したとかしないとか言う話が出ても、にわかには信じがたい話だったが・・・

過去ログ８８
＞572 ：元成就者 ：2006/10/28(土) 12:49:27 ID:S109wZ4W
＞＞524

＞その話なら俺も知ってる。
＞成就認定は出たんだが、踊り班への配属が決まり、部署のパワーバランスのせいで本人に伝えられな＞かったらしい。
＞シバが成就してるとシーハ＆ジェンティの班への支配力のバランスが崩れるってことで。
＞所詮あそこの成就なんてそんなものだから。パワーゲーム。
＞ある師も某性誤師との権力闘争に敗れて脱会した。

＞後日。
＞シバが食堂で豆乳飲んでたらサクラー正悟師が来て「成就したんだって？」って聞いてたが
＞本人が「聞いてません」て答えてた。
＞「あれ？成就したって聞いたけどなぁ」って言ってた。

・・・と、このような書き込みをした元腐れ偽出家修行者らしきヴァカまで出てきた。

一応、「元成就者」と名乗ってはいるが、それが本当かどうか定かではないし、確かめようも無い。
たとえ本当だったとしても、あの教団では、成就者などピンからキリまでいたわけだし。

口が軽くて有名なタントラディーラーでさえ、最低レベルのラージャヨーガの一応成就者だったらしいし。

あの教団のクンダリニーヨーガの成就者であれば、その腐敗度がどれほどのものかは、関係者ならば
誰でも知っている事だし、かなり狂ったいかさま詐欺師ばかりなのは今更言うまでもあるまいよ！！

それ以上のタイトルを持ってる成就者ってのは、無責任を絵に描いたような連中ばかりだし。
いずれにしても、あの教団関係の成就者なんて元現を問わず、いい加減な連中ばかりだろが！！！

あそこの教団の元現を問わず、成就者と名の付く者だの、成就者を自称する者に限って、ろくなもん
じゃないし、その類のヴァカ香具師の発言など信用に値するとは思えませんでした。

しかし・・・

↓のコピペは、糞アーレフの関係者らしき基地外が、過去ログ８８の元腐れ偽出家修行者と思しき
ID:VjPU0trxだの、過去ログ８８＞572 ：元成就者 ：2006/10/28(土) 12:49:27 ID:S109wZ4Wに対して
書いたものだと思うのですが・・・

過去ログ８８
＞576 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 12:59:19 ID:eFCV0HFu
＞最近糞虫がやたら目に付くな。
＞尊師が盛就を認めてくださっても最後まで信じ抜いて実践できなかった者達が
＞よく言うよ。

↑この書き込みを見たとたん、シヴァナンダは、本当に、一応「クンダリニーヨーガ」成就程度の
経験ぐらいはしてたのかも・・・！と思うようになった私です。

>>409
遅レスですがどうも。最後にディーラー師とタントラジェーンティー師の名前
ごぞんぢでしたらお願いします。

>>544

ディーラー師　加賀原江美子　
タントラ・ジェーンティ師　　小林紀子
パッシカ師　　田中重光　

>>545 はやい（笑）。ありがとうございます。
お礼に面白動画リンク置いてきます。
http://www.youtube.com/watch?v=vffOS2LXRJU

>>545

訂正
小林紀子　→　小林由紀子

>>546
ワロタ
よくできている

>>546

こちらもどうぞ
http://streaming.yahoo.co.jp/

サマナって、絶対、ごめんなさい、とか、間違っていましたとか
言ってはいけないって、
通達でも出ているのかね
必ず、ごめんなさい、って言わないよね

オウムの肩をもったおかげで、仲の良かった親戚からまで
嫌がられたっていったら
（人間関係は無常だから）
私に修行を押し付けていった師が事件後、さっさとやめたといえば
（その人にはその人の、考えがあったのでしょう）って
絶対、こっちの言うことにはウン、といわないモンね
話すほどにストレスを感じるというか、、
だから、こんなところで吼えたくなるんだ

米歌手マイケル・ジャクソン（４８）が入場料４０万円のクリスマスパーティー
を日本で行うことが１１日、分かった。１２月１９日に都内で開催を有力候補に
検討されており、マイケルが了解すれば来週にも発
表される。
　「プレミアムクリスマス」とタイトルされ、チケットはプラチナチケットが
１枚４０万円、ゴールドチケットが１枚２０万円。マイケルのライブは行われず、
マイケルの曲を聴きながら食事する形式となりそうだ。

同じホモなんだけどネ　格が違うってか

寒くなってきたね。
人肌恋しい季節とでも言いましょうか、
おっぱいでも触ってみたい季節とでも言いましょうか。

オウムが殺人集団であったとしても、宗教は人類の文化遺産であるし、
その教えは精神的救済にもなり、医学的にも見るべきものはあるのではないか？
得意げに宗教批判をし、それがインテリのつもりでもそれはメリット
が無い行動ではないか？

>>551 >>552
どっちもワロタ

>>553
精神的救済が殺人に直結したから社会から排除されたんじゃないの？
オウムの教義のところどころに1+1＝2とか、1+2＝3とか定理、真理が
書かれていても、現代社会ではまったく意味が無いし、健康法は他の
ヨガでも良いわけだ。

いまだにオウムじゃなければいけない理由が知りたいんだけど
明確な答えを世間に提示出きる人はいるのかな？

>>555 おいおい、電波相手にマジになるなよ

ちなみに、シヴァナンダが、成就しているような話が出ると、なぜ私にとって都合が悪いんだろうか？

しかし、随分偉そうな前置きを語っておきながら、クンダリニーヨーガ程度かね・・・ｗ
しかも、その認定をされたとかされないとかの挙句の果てに、結局クンダリニーヨーガの
成就を与えられる事も無く終わってるなんて・・・ｗ！

私としては、シヴァナンダって、いったいどれほど高いステージに至った修行者なのかと思って
多少期待してたんだけど、クンダリニーヨーガでケチがついてる程度じゃあねぇ、
ちょっとなあ・・・ｗｗｗ
はっきり言って、それを知って、かなりがっかりしてしまったわけですよ。
いっその事、そんな事は、知らずにいた方が面白かったかも。

シヴァナンダの香具師は、アレだけ自分は霊性が高いとか、霊性だけは正大師なみだと言われてたとか
初期の頃の麻原に、ヴィシュヌの生まれかわりだと言われたとか、麻原の跡取に云々と言われたとか
自分の霊性の高さを自慢してたじゃないか？

なのになぜ、何一つタイトルを与えられず、麻原から成就を与えられないまま負け犬で終わったのか？
と、私はずっと思ってたから何回もその事を強く責め立てた覚えがある。

シヴァナンダは、最低レベルのラージャヨーガのタイトルも持ってないんだからな！！！

・・・なのに、オウムの初期の頃の麻原から、解脱に近いと言われてたとか、自分を解脱させるために
出家制度ができたとか、そんな事を恥ずかしげも無く言い続けてた。

解脱に近いと言われつつ、なぜ？最低のラージャヨーガのタイトルも持ってないんだろうか？と、
とても、不思議だったし、やたら気になった。
私が信徒だった91年か、92年当時、ラージャヨーガでは、成就と認められなくなって「スワミ」
というステージが廃止になっていたから、最古参を自称するシヴァナンダは、その頃までに
ラージャヨーガの成就もできなかったという事になるな。

しかし、クンダリニーヨーガでケチが付いた程度じゃ、本人だって、成就どころか、全てを否定せずに
はいられないだろよ！
恥ずかし過ぎだよ。

今更、シヴァナンダがオウムでのクンダリニーヨーガ成就程度の経験をしてるって話が出て、
一番困るのはシヴァナンダ自身なんじゃないのかね？
自分のことを恥ずかしげも無く自慢したがる香具師が、そのことに限って、一言も言わなかったし、
その話が出ても、案の定否定してるし・・・w

シヴァナンダの味方をする振りをして、その話を持ち出して、わざとシヴァナンダの恥を晒した
香具師って本当に人非人ですね。

ま、それにしても、シヴァナンダが、自分を必要以上に大きく見せたがるところなんか、
シヴァナンダが語るかつての麻原そっくりだと思いませんか？

まだ、解脱もしてないのに、カネを取って人の指導をしたがるところなんか、マジで
かつての麻原の正統な後継者って感じだな。

麻原も、かつての師匠をコケ下ろしたりしながら自分を正当化させようとしたようだし。

パイロットババの元で1ヶ月我慢できずに3日で逃げ出したとシヴァナンダは言うけど、
自分だって、解脱が近いと言われつつ、オウムから逃げ出してるんだろうし。

つくづく思うが、麻原と、シヴァナンダって、よく似てるし、同じような事を言ったり
やったりしてるよな。

どっちもインチキくさいし！

結局シヴァナンダってのは、オウムでの順番だけは最古参ではあっても、そんなに長く
あそこにいたわけでもなさそうだし、熱心に修行してたとも思えない。

私が信徒だった当時廃止になった「スワミ」ってステージのタイトルさえ無かったって事は
あそこでは、かなり早い時期に逃げ出していなくなってるんじゃないのか？
で、その後、懲りずにまた出家したんだな。で、また逃げ出したんだろ？

シヴァナンダが、かなりインチキな香具師だって事はすでに明らかです。

シヴァナンダは、なんだかんだと言ってる割には、結局、オウムでは、クンダリニーヨーガの成就を
認定されたと噂されつつも、与えられなかったという程度だったわけだ。

私は、この時点でなんだか、しらけましたよ。

どれだけ高いステージのお方が上からモノを申しているのだろうかと思うような傲慢な物言いを
し続けてくれたんだからな。

ちなみに、シヴァナンダが、クンダリニーヨーガ程度まではあそこで経験したのであれば、
パイロット・ババのところでの修行ってのは、そこから先って事ね。
嫌でも、オウムのクンダリニーヨーガ程度までは、麻原のところでやったって事だろ。

そこまでは、オウムで麻原に指導されて経験済みって事。

あそこの連中を上回ったとかって言ってたけど、オウムのクンダリニーヨーガ程度まですでに
経験してたのであれば、他で修行をして、そこから先の経験をしても不思議ではないし・・・

まったくのゼロの状態からパイロットババのところの修行を始めたわけじゃないんだからな。
それ以上の経験をしてもおかしはないだろ。

オウムのクンダリニーヨーガ程度もろくに経験してない香具師の場合、あちらではどの程度の
時間をかけてどの程度の結果が出せるのかは定かじゃないけど・・・

>>555
まあそこが宗教というものなのだろう。

クンダリニーヨーガについて調べると、間違ってるかも知れないが、
背骨にあるクンダリニーという神秘エネルギーを活性化することで
幽霊になって光輝く仏の世界に行くのだそうだ。
しかしちょっと待てという話なのである。
これではその人の幽霊は仏の世界に行ったが、肉体は死ぬということになる。
つまりクンダリニーヨーガを成就するとは、幽霊での旅立ちではともかく、
肉体的には死んでしまうのだ。

シヴァナンダって香具師は、オウムでの経験や麻原や、教団の全てを否定したがってる割には、
自分の都合によって、適当に利用できるところは肯定してるんだよな。

シヴァナンダが、堂々と正体を現したな！と、思ったのは、自分のブログに元や現だけのクラス
について書き始めて、参加者を募集し始めた事だった。
オウム・糞アーレフの現・元を集めて自分のエゴを現象化させたがってるわけだ。

現や元に対しては、基本的なレクチャーが省けると言ってるが・・・W？
基本から改めて教えるんじゃないんだね。自分のブログにはっきりそう書いてるぜ！

現や元は、基本的知識の部分はしっかりしてるだろうからそれでOKって事らしいが・・・Ｗ
って事は、基本的知識の部分は、オウムの教義をも肯定してるって事だろ！

それじゃ、結局は、シヴァナンダが指導するって事は、あそこと同じ事だったわけだ！

これは驚きですよ！！だってさあ、あそこのは全て間違いだと言って、それを否定してただろが！！
で、自分が教える事だけは本物で間違ってないような事を散々放言してたよな！！

あそこのは間違ってると豪語してた香具師が、自分の都合によってはそれでいいと言ってるんですよ。

チベットの密教聖人ミラレパの伝説を見ても、仏の悟りを得た
ミラレパは肉体が虹になって消滅し、幽霊となって仏の世界に
行ったとあるのだ。
これも幽霊としては仏の世界で救われたのだが、肉体的には完全に
消滅したことになる。

あそこの全てを否定して間違っていると言うのであれば、基本からやり直すとかって発想が
できないんだろうかね？
それとも、あそこの教義も、本当は間違ってないけど、それを認めるわけにいかないって事
なんだろうか？

全てを否定してなくても、普通は、他所へ行けば他所へ行ったなりに、そこのうちの基礎から
教えてもらうのが普通だと思うんですけどねえ？

こんなところであっけなくボロを出してるぜ。

私は、非常にがっかりしました。
シヴァナンダが、麻原からクンダリニーヨーガの成就を与えられなかった話が本当らしいと
知った時以上に、大きなショックを受けました。
やはり、その程度の腐れインチキ香具師だったわけだ。

そうまでして、どうしても、あそこの連中を相手に、自分が上にたって指導をしたいんだな。
あそこの連中よりも、自分の方が上だと意識せずにいられないんだろ。気の毒に！

こういうのを剥き出しのエゴっていうんだろ？
しかも、生活がかかってるから必死みたいだし。

なんだか、マジでしらけました。つまらなくなってきちゃった。

age

オウムでは、幽霊になって、というのは一言も聞きませんが、、
大丈夫だよ、クンダリニ上がっても、肉体が滅んだという話は
オウムでは聞かないよ
たまに、発狂する人はいるらしいけどね、、

肉体を捨てられるなんて、そう簡単じゃないってことさね
それができたら、どんなにいいだろうね
苦しまずに死ねるじゃんよ
562
君はどういう立場でこのスレをのぞいているのかね？
あんまり、修行に詳しくないのにオウムについて知りたがっているね
警察かね

>>563
まあそうだな。
麻原がとんでもない人間だと言いながら、「私はその後継者だ」
とか言うのはおかしいからね。
麻原がとんでもない凡人だったというなら、その「後継者」なんて
意味ないじゃないかという話になる。
人殺しをしまくったが、実は偉大な密教聖人だったというなら話は
違うが、「ただの凡人だった」では後継者の意味がない。

所詮、シヴァナンダも、あそこのクンダリニーヨーガ成就者どもと同じような病気なのね。
尊大な物言いや、プライドを死守しようとする醜態の数々は、まさにあそこの病巣を見る
ような気がしてたけど・・・
マジで臭すぎる！！！

シヴァナンダは、グルになるつもりはないと、一応口先で言ってるけど、実際には、
指導者になりたがってるよな。

ヴァーラナも今のシヴァナンダと全く同じ症状を悪化させて小菅へ招かれました。
糞アーレフ関係者ならば、みんな知っていることですが・・・

所詮、あそこのクンダリニーヨーガ成就者程度って、どいつもこいつも底が浅すぎるんですよ。
やる事なすこと、薄っぺら過ぎる。

教団の腐れ偽出家修行者どもと、シヴァナンダの違いは、ただ単にグルが麻原か、パイロット
ババかの違いで、やってる事や言ってる事の質ってのは、まるで同程度の腐敗ぶりだぜ。
どっちも、カネが絡んでるから余計始末が悪いんだ。

なんだか、シヴァナンダに対する興味が薄れてきちゃった。
シヴァナンダの本音が現われたら、レスを書くのもバカバカしくなってきた。

まさかとは思うけど、糞アーレフの腐れ偽出家修行者どもなんて、この程度の低次元の香具師を
相手にいちいち動揺してたんだろうか？

まだ解脱もしてないと言っているシヴァナンダを聖者扱いしてる基地外までいたけど・・・

なんだか、涙ぐましいな。みじめったらしくって・・・ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>567
オウムでは化身という表現を使ってるんじゃないか？
ただ化身では分かり難い表現になるので、幽霊という一般的な表現をした。
クンダリニーの神秘パワーでその幽霊になって仏の世界に行ったら、その
幽霊での魂は救われるのだろうが、肉体的には死ぬのだろうし、全人類がそれ
をやったら、究極的には全人類が地上から消えることになる。

漏れは、強烈なクンダリニ体験ってのがないんで、そこらへん偉そうには
いえないけど
オウムの本にはこうある
クンダリニの修行ってのは、人間の持っている霊的エネルギを昇華して
高次元に人間を持っていくもの
で、クンダリニってのは尾てい骨にあるんだけど
それを修行によって目覚めさせ、頭を抜けさせる
その途中に、チャクラっていう霊的センターがいくつかあって、、
そのチャクラと人間の煩悩ってのは対応していると

で、ある煩悩があると、それに対応するチャクラからエネルギの漏れが
生じるんで、クンダリニを上げても、そこでエネルギが漏れて
勢いよく上に上がらなくなる
だから、煩悩を捨てるよう努力し、エネルギの漏れを防ぎ、クンダリニが
あがりやすくする
クンダリニが頭にあるサハスララチャクラってのを貫くと解脱とされる

オウムの悪事を批判するなら話は解るが、密教ヨガなどすべて嘘だ
アホだという次元になると、そりゃそこにはそうしたことができない
凡人のジェラシーがそこにあるんじゃないかと思うぞ。
クンダリニーヨガーとやらで幸せを掴む才能があるというのは、例える
なら野球のイチローとかみたいなもので特殊な才能があるのだろうから、
悪事を働かないなら別にいいではないか？

あのね、修行者にとっては、自分の肉体は無常で不浄なものという
考えなの
そこらへんは、一般人と違う

一般人が考えるほどに、肉体にこだわりがない、というか
自分の肉体を、これが自分だ、と思っているのは”間違った見解”と取られる
そうでなくて、肉体は、単に入れ物、乗り物に過ぎず
仮の宿りの場所に過ぎない
なぜなら、時間がたてば、肉体は病み衰えるのを免れない
永遠に続くものでもなく、無常のものだから、
肉体が死んだからなんだ、というのが修行者

ブラージャ・ヨーガと、クンニダリーヨーガなら
ほとんどの人が成就してるらしいよ。
俺はブーラジャ・ヨーガも成就してないが。

>>571
ようは解りやすく言えば、中国の気のパワーみたいなものを
爆発昇華して、そのエネルギーで肉体から幽霊になって飛び出し
仏の世界に旅立つとかそういう話なのだろう。
しかしこれだと仮にオウムの全員がこれで解脱したら、そこには
死体だけがゴロゴロ転がってることになる。
幽霊になって仏の世界に行った魂は救われたという話なのだろうがね。

結局丑はキチガイか

>>573
肉体は老い、病むものであり、死んだら骨になる。
だから幽霊になって仏の世界に行こうというのがまさに宗教
なのだろうが、一般人の考えで行けばそれが煩悩の間違った見解
でも、それでは人間社会が滅びるから反対だという話になるの
ではないか？

だかん、クンダリニがあがっても、すぐに肉体を捨てられないんだって
解脱しても、別に死なないよ

お釈迦様にしろ、イエスにしろ、麻原にしろ、その教えだけ見れば
まったく素晴らしい、ごもっとも、不浄なる肉体を捨て、魂の光
の世界に旅立つことは至高の事でございますという話にもなるが、
同時にそれでは人間社会が滅びるというのがある。

私は今後の社会では宗教を大事にするべきだと思うのだが、
それで片っ端から人間が殺されました、または解脱して死に
ました、生産活動もゼロになり、防衛力もゼロですでは、
日本という国が消滅して中国領になると思うのだ。

その不浄なる肉体が大好きなコバエもいるのを忘れないでね

＞肉体は老い、病むものであり、死んだら骨になる。
だから幽霊になって仏の世界に行こうというのがまさに宗教
なのだろうが、

誰がそんなことを言ったのかね
君は勝手に想像して、納得しておるよ
そんなに思ったように、肉体を捨てられないのよ
それができたら、オウムはみんな死んでいるさ、、
生き残っても賠償金地獄が待っているだけ

何にも知らないのに、宗教はこうだって考えて叩くんだからね

釈迦は８０なんぼでなくなったけど、３０代前半に悟られた
死んだりしていないよ
ちゃんと寿命をまっとうしたさ、、

不浄なる肉体と見做すのは、観念だよ

実際には、炭素や窒素や酸素等の原子の集合体なんだよ

だから、不浄でも清浄でもない

仏の世界に行くといっても、神通の獲得によって、、霊的な身体を作り出して
別の世界に行くってのも、一つの修行だけど

それより、今ここにいる自分を科学する、っていうのがある
釈迦の教説によると、自分と呼べるもの、ってのは
実はない、ってこと
実際には、自分が自分だと考えているものってのは、幻のようなもので、、
その幻のような自分に囚われて、いるから人間は不幸がやまないって
考える
それを研究するのが仏教

死体放置したら、蛆虫だらけになって、不浄だと思うけど
暫くしたら、蛆虫たちの糞が土になってるよ

肉体は不浄じゃないよ。ちゃんと蛆やらバクテリアが浄化してくれる。

ウンコの臭いや死臭だって、蝿にとっては、いい臭いなんだろうね。

確かに、ここ最近、シヴァナンダが登場して、語ってる聖者さんの話だの、ヨーガの
話ってのは、オウムとはまたちょっと違って、それなりに興味深かったし、オウムの
教義一色だった脳味噌には、新鮮味があったのは確かだと思う。
私でさえ、それなりに刺激されて面白かったんだから。
しかし、その語り手のシヴァナンダの程度が低すぎるのが問題だとは思ったけど。
多少期待したから失望感が深いのかもしれない。

でも、それと同時に、オウムの教義だの、成就の状態だの、成就者の能力ってのにも
再び関心を持ったり、オウムだって捨てたもんじゃないと改めて思うようになった。

誤解されると迷惑だからはっきり断っておくけど、私は間違っても、糞アーレフなんかに
余計な関心を持ったり、捨てたもんじゃないと改めて思うようになったわけではありません。

自分が得た素晴らしい境地を捨てて、全ての魂を絶対自由絶対幸福なる世界に導き、
安住させようとするオウム時代の修行者達の事を思い出してしまった。

同じ脱会者（元）でも、シヴァナンダ程度が無闇に吼えたり否定したりするのと違って、
オウム時代のマハームドラー成就者の言葉ってのは、一言二言でも、それなりに力があると
思った。
私はその人の事も無責任な人だとは思うが、やはりスケールの違いを見せ付けられたようだ。
シヴァナンダとは、雲泥の違いだという事を、改めて感じた。

糞アーレフにも確か、マハームドラーの成就者のような者が何人かいたはずですがね？
まだ生きてらっしゃるのかしら？その方々は！
まさかとは思いますが、何かの役に立ってますか？

シヴァナンダは、確かに、よどみきった空間に隠棲してる現役連中にとってはいい活性剤
だったかもな。
またまたバカバカしい話だけど、これも、麻原『尊師』のマハームドラーだったのかもよ！
それとか、ヒマラヤ聖者さんたちからの祝福ってのも混じってたりして・・・！

ま、とにかく、賠償金の支払いを抱えてる現教団の糞アーレフにはもうちょっと
なんとかしてもらわないと困るんですよ！！！

麻原がやった事は確かにとんでもない事だったと私も思う。
しかし、教義は間違ってないと思うのであれば、是非それを証明して欲しいと思う。
ようするに、糞アーレフの現役が、公開サマディをやってくれればいいわけさ。
教義だけは正しかったと、だれもが認めざるを得ない証明を是非どなたかやって
いただけないでしょうかね？

ま、パイロットババみたいに、しょっちゅうヒマラヤの洞窟にこもって瞑想でも
していられれば糞アーレフのアッサージだってサマディの一つや二つはできる
はずだがな。

失敗して死んでくれて結構だから、水中サマディでもやってもらうわけには逝きませんかね？
せめてそういう類の計画のひとつも無いものでしょうかねえ？
毎月100万円も教団から小遣いをもらってるそうだけど、100万円あれば、ヒマラヤで1年や
2年は悠悠自適に瞑想修行ができそうなもんだがな！！！
ヒマラヤじゃなくてもいいから、そろそろアッサージはどっかに2〜3年隔離したらどうよ？

なぜか、ツーリングをやってるって話だけど、それで事故でも起こされたんじゃ、
また余計な金が掛かって困るだろが！！！

たとえば、肉体は、親から貰ったけど、細胞ってのは刻々生まれ変わるし
７年だか経つと、まったく細胞は入れ替わるんだと
で、若いときはピチピチでも、中年になり、年を取りと、、
時々刻々移り変わる
そこに、(確固たる自分、）と呼ぶような要素は無い
死ねば腐るだけが肉体

同様に、心についても思索する
昨日考えていたことを、今日はもう忘れている
１０年前の自分が考えていたこと、と今の自分の考えることは違う
心も時々刻々移り変わり、風のように捕まえどころがなく、
これを真の自己、など呼ぶにはあまりに頼りない、、
心も自分とは呼べない

そうやってつきつめていくと、それまで自分だと思っていたものは
実は思い込みに過ぎなかったと、いう結論に達する
（自分という思い）が去らないから、自分が悩んだり苦悩したりする
その自分が幻と気づけば、苦悩も幻
それが悟り

>>585
そりゃ幽霊になって肉体を抜け出して、仏の世界に行けば、
死体になった体は骨になるしかないんだから、それはただの
骨であって実体はないということになるだろう。
さらにその幽霊も自由に魔法のように形を変えれるのであれば、
それは魔法の幻のようなもので実体は無く、実体は魂という
ものであったという話になるのだろう。

しかし、なんだな。
こんな事なら、私は、自分で修行しとけばよかったと最近つくづく思うね。

自分の修行よりも、他の修行者（主に出家者）が少しでも修行が進めばいいとか、一人でも多くの
成就者がでるようにとか・・・願わくばいつか自分も・・・なんて思いながらオウムの信徒を
やってた事もあるけど・・・
まさか、今ごろになって後悔する事になるとは思わなかったぜ。orz

オウム時代、教団で私が修行をしてたら、もしかして、少しは違ってたかもなと、
自惚れてみたくなる今日この頃です。

人間というのは以下のもので構成されている。
１、肉体
２、化身と呼ばれる幽霊のようなもの
３、魂
これがオウムの考えかたであろうし、他の宗教にも見られる考えだ。
これそのものが悪いということはないだろう。

591
あんたはなにか、くだらないことを想像して、宗教なんてこうだ、とか
なじりにくる奴なのさ

本当は、もっと高度な哲学であり、誉れの高いものなんだ
何も知らない人が、くだらないと言って、叩き潰すのさ！
まあ、教組も超能力を売りにするから
バカっぽい男女が集まるんだけどさ
面白半分にのぞき趣味でさ
本当はそうじゃないんだ

液化酸素を口の中に仕込めば、アッサージでも水中サマディーできるんじゃない？
酸素を少しずつ気化して放出できる容器を使えば。

593
少しはネット検索でもしてからしゃべってね？
オウムでも、よそでもそんなこと言うものか
何も知らないで、オウム的、とかいいやがる

人間を構成しているのは五蘊（色受想行識）だよ
肉体、感覚、思い、意思、識別（オウムでは潜在）だよ
これは仏教のベース

勝手な思い込みで非難するのはやめたまえ

>>592
するとあなたの前にグル麻原が登場し、「ルークよ、よく気づいた、
私グル麻原は常にお前の側にいたのだ、行けルーク、フォースを信じて、
ヨーダーの所へ行き、ヨガの重要なる教えをマスターせよ」とかスター
ウォーズのようなことを言うのが宗教という世界なのだろう。
しかしそれを阻止せんとする悪魔の暗黒皇帝の魔の手もまた伸びていた
とかいう展開もまた宗教なのだろう。

>>594
幽霊になって仏の世界に行くという「行為」は哲学なのかね？
それは別に何かじっと座って考えにふけるという行為とは違う
のではないのかね？
例えるならハワイ旅行に行くような行動だと言えるのではないかね？

ラージャヨガというのは意思のヨーガであると言われるらしい。
意思と言ってもまさか「ソープランドへ行きたい」といった意思
ではないだろう。
それで悟れるなら、誰でも悟っている。
おそらく「私はこの苦悩、醜い煩悩から救われて仏の世界に行きたい」
といった悩み傷つき苦しむ人の強い意志なのではないか？
そしてここが宗教神秘の世界なのだろうが、そういう強い意志を持った
人がいると仏界か何かから「救いのビームを受け取るがよい」とか言って
仏の救いが来るんじゃないか？

幽霊じゃなくて、法身とか変化身ってものだろう
その幽霊ってのはやめたまえ
そういうのは、、見世物的な華々しい、そして胡散臭い話だよ

>>590
こりゃまた珍説だな。始めて見た。
誰が言い始めたのか知りたい。

乳歯が永久歯になると自分じゃなくなる？

10年前と考えが違うのは、更新前の思考から
新たな刺激を触媒に更新された思考に変遷しただけで
更新前も後もひっくるめて己の思考だろう？

ウンコ漏らした過去は現実。
過去の自分から逃避するが悟りなら、ニートは全員聖者。

ソープランドに行って、ブラジャーだけ外して
温熱して帰ってくるのは
立派な意思のヨーガだと言える。

なんか、北斗の拳と、オウムの修行と少林寺とか
似ていると思っているんでしょう？
まあ、いろんな人がいるんだろうけど、、、プ

＞更新前も後もひっくるめて己の思考だろう？

あんたのいう、己、ってのは、？
たとえば、自分の手が自分か、足が自分か、胴体か、脳みそか心か
どれが自分だ
それを、突き詰めて考えるんだよ

>>600
法身とか変化身とかいう表現を使うと解りにくい面もあるのではないか
と思うので、幽霊という一般的なイメージで説明した。
漫画ジョジョの奇妙な冒険に出てくるスタンドのようなものだろう。

>>603
北斗の拳はオウムのタントラバジラの教えをそのまま娯楽作品
として体現したような漫画だろう。
インドラというヒンズー教の神がこの地上の悪を滅ぼすために
伝えた暗殺拳が北斗神拳という話だからね。
そしてそれで悪人をポアしまくるケンシロウ。

悪徳腐敗官僚などは北斗の拳のケンシロウに「北斗百裂拳」
を叩き込まれ、「ひでぶー」と死んだほうがいいだろう。
少なくとも漫画レベルではそんなストーリーはいくらでも
あるし、漫画レベルではタントラバジラは肯定されてることになる。

本読んだり、経典読むのも結構だと思うんだが

やはり人とかかわる事によって経験することの方が
大きいと思うんだなあ、最近は。

個人でやる修行には効果があるだろう
しかし、社会で揉まれる修行とか、
武道でいえば、人対人の実戦練習が大きいよ。

自分の心ですら、本来の自分ではないと仏教では説く
なんでなら、それは移ろうから、、

無常であるがゆえに、苦である　だからそれは自分ではない、と説く
それを知れば、心が原因となるような苦悩が取り除かれる

無常とは、常でないということ、性質が移ろい変わってしまうもののこと
釈迦は人間の構成要素を大きく五つに分けたけど（色受想行識）
（肉体　感覚　思い　意思　識別）
それらがみんな、移ろい変わっていってしまうものだと
発見した、
だから、人の構成要素というのは移ろい変わるもので、よって
それゆえに人間は苦悩するのだと、、
変わってしまうのを見るのは苦だからね
だから、そこから出離せよと

五蘊の中に、受、があるけど、これは人間の感覚器官ね
目で見るとか、舌で味わうとか　匂いをかぐとか
そういう、感覚器官を通して、外界と接触しつながるわけだけど、
それが苦悩の原因であると説くのね、、

てのも、外界は自分のために作られているわけじゃないから
思い通りに動くわけじゃない外界に対して、思い通りに動け！と
考え出すところから、人間苦が生じてくる
だから、修行の世界では、逆行するわけ
感覚を引っ込めろ、と、、それをやる

芸能人が、テレビでうまそうにフカヒレってのを食うんだけど
漏れは食ったことないのね、、
あれ、ぷりぷりして、幸せそうな顔して食って、どんなだろう、って想像を
するんだけど
それを、目を通して情報を得たのに、そして食ってみたいという欲望に
かられたのに、食えないという、現実があると

ナニが悪いんだ、？見たのが悪かったと
男でもギャルでも、ステキなのを見たのに、食えなかったからくやしい
では、見なければいいじゃないかと
苦悩の原因は、目で見た、というところから始まる
よって、目で見る、という感覚を働かすのは苦であると
そう仏教では教える

「人生とは苦である」
こんなことを言ってるだけでは救われない、そこでクンダリニー
ヨガで超能力や化身で仏の世界に行って救われようというのがオウムだろう。
この発想そのものは間違ってないというか、ただ「人生それは苦でした」と
言うだけではそこに救いはないじゃないか。

苦に偏り過ぎじゃない？
実際、幸せな家庭に生まれ、
幸せな結婚生活を送り、子供や孫に恵まれ、
最期は子供や孫にみとられ、安らかに眠るように死んでいく人も少なくないからね。

グルヨーガというのは映画スターウォーズのヨーダのように
神秘的なパワーで師匠が弟子を救うというヨガだろう。
ここでは素直に「我が大師匠よ私を救いたまえ」とか言うだけで
いいのではないか？

苦だと発見して出離するんだわよ
クンダリニヨガは一つの方法
思索も大事だし、
グルがいないのに、クンダリニヨガは危険かもね

>>613
苦への執着があるのだな。
しかしそれは無意味だ。
執着するべきは仏や魂といった聖なるものだろう。
苦に執着しただけでは、そこにはただ苦があるだけだ。
ウンチに執着したら、そこにはウンチがあるだけと同じ。

漏れは小乗が好きだから
最後に看取られて、幸せに死ぬかもしれないけど
愛していたら、、離れるのが惜しいだろうね
また会いたいとか
その気持ちが、生まれ変わらせるんじゃないかね

麻原死刑囚は自分を助けて欲しくてたまらないと思うな。
弟子を救うことなど考えてないと俺は思う。

教組なんか全く当てにしてないよ
あんなの、バルドに出てくるのかね
それどころじゃなさそうだよ

修行というのは苦しかったらできないだろう。
例えば性欲を我慢したり、食欲を我慢するのが苦しければ
できるはずがないし、寒空で瞑想して寒くて苦しい、足が痛くて
苦しいでは修行どころじゃないだろう。
こうした苦を取り除き、楽に変えていくのが修行だろよ。
苦しいものが苦しいままだったでは何が救われるのだ？
ただ苦しいだけがいいのであれば、ムチで自分を叩けばいいだろう。

>>617
確かに別れは寂しいだろな。
しかし、子供や孫の元気な姿見て死ねたら、
逆に悔いなく死ねそうだよ。俺はね。

>>617
それは小乗ではなく、苦への執着なのではないか？
例えばテレビのドラマでもやたら主人公に悲惨が襲い、涙を
流すなんてのがある。
この手の話もそれなりに人気がある訳で、人間にとっては苦も
またひとつの快楽である訳だ。
解りやすく言えば、激辛料理を食って苦しむことで爽快感を
感じるなんて人がいるがこれと同じだ。
しかしそれに執着してるだけでは救われないだろよ。

>>622
なるほど。苦には快楽という側面もあるのか。
俺はＭっ気あるかも（笑）
確かに、肉体鍛練なんかは過程は苦だけど
将来強くなるんだという快楽も裏にあるな。

>>623
苦には快楽という側面もあるから、マゾヒストやサディストという
のがいるわけだろ？
それが苦しいだけだったら馬鹿みたいにやらない訳で、快楽で気持ち
いいからやってる訳だろ？
それが快楽なので執着するのが煩悩だが、それでは悟りも何もないぞ。
小乗とか言って正当化してるのは論外だろう。

麻原がとんでもない人間でもアレフのホームページなどに書いてある
成就者の神秘体験などが真実なら霊的なグルとしては優れた指導者で
あったということになる。
メロンを食おうが、セックスをしようが、人殺しをしようがだ。
法律を破ろうが、被害者の痛みがあろうが、霊的なグルとしては優れて
いたのであれば、それはそれでその点は評価すべきだろう。

934 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 02:47:06 ID:XKbS5q1x
聖書は現在のローマ法王が偽造して時空操作したもの。
そんなものを有難がってどうするというのだ？

東洋の猿扱いされるだけだ。聖書など無意味。

935 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 02:48:25 ID:XKbS5q1x
聖書はローマ法王の馬鹿さ加減の証明書に過ぎない。

936 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2006/11/13(月) 02:49:00 ID:CTxdPJQT
>>934
＞聖書は現在のローマ法王が偽造して時空操作したもの。

ローマ法王に聖書を偽造するような力などありません。
買いかぶりすぎです。

937 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 02:49:31 ID:WOlaZKaO
>>935
現在のローマ法王って誰さ？

938 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/11/13(月) 02:51:27 ID:Q75OHZ6K
ヨハネパウロ二世の殺害容疑者。

そしてアレフのホームページに書いてある成就者の神秘体験
なんてのが真実なら、その神秘の力によってタントラバジラの教え
で得意げに宗教批判をしてる人間はポアされることになる。
鉄砲や刃物といった物理的攻撃ならまだ防ぐ方法はあるが、あの世から
の神秘の力なんてもので攻撃されたら北極に逃げても逃げられない。
それが神秘の力というものだろう。

>>621
幾ら何かに愛着して幸福を感じていたとしても、その愛着している対象と別れる時に、苦しみが生じる。
また更なる幸福を願っていても、もしそれが手に入らない場合には苦しみが生じる。
味わいたくない不幸など、嫌悪の対象が自身の元に訪れた時にも、苦しみが生じる。

故に幾ら現在「幸せな家庭生活」を送っていても、それは既に「ちょっとした状況の変化によって苦しみが生じる」という要因を含んでいる。
そして愛着に囚われてしまうと、その事実が認識出来なくなってしまうのです。

>>622
仏教でいう「苦」は、上記の三苦に五蘊その物の苦しみを加えた「四苦」の事です。
それを正しく認識する事によって現象を正しく理解し修行の道に進んで苦しみを克服する訳です。、
故にそれは「苦への執着」と呼ぶような事ではありません。

ヨーガ・スートラの記述では「苦行に執着する背景には、憎悪がある」のだそうですが、
それと仏教において苦を直視し正確に理解する事とは、本来全く別の事です。

私はこのオウムに関しては、仮にその神秘体験談なんてのが真実
だったらという観点で考えている。
その神秘体験談から見て、こりゃマジで真実の可能性もある。
そしたら勝ち目ゼロということになる。
相手は神だという話になるからな。
さらにタントラバジラの教えなんてのがあるということは、謝まったら
済むという話ではないだろう。

>>628
人間には煩悩があり、苦を見ることを喜ぶ心理もある。
人間がバンバン撃ち殺されるアクション映画を見て喜ぶ
奴は山ほどいるだろう。
「人の不幸は蜜の味」なんて言葉もあるだろう。
これで悟ったなんて奴は聞いた事が無いわけで、これだけでは
悟りなど無いよ。

>>623-624

それはその人の内側で苦を快楽に変化させているだけであって、「苦」その物に快楽が潜んでいるという事ではない。
受け側が苦を快楽と認識する事で、苦を感じさせなくしているだけ。
その快楽の源はその人の体内の生命エネルギーであって、「苦」その物はあくまでも苦しみでしかない。

しかし、この「苦しみを快楽と捉える」事は修行を進める上でも非常に重要な要素となっている。

>>631
あなたが断食をしたとして、それで苦しくて死にそうになって、
死んだではそりゃ悟りでも何でもないでしょうよ。
神秘の力によって空腹を空腹と感じず、満ち足りて、同時に高度な
思索力も働いて瞑想できる状態じゃなかったらどうやって悟るんだよ。

>>630
>人間には煩悩があり、苦を見ることを喜ぶ心理もある。
>人間がバンバン撃ち殺されるアクション映画を見て喜ぶ
>奴は山ほどいるだろう。
>「人の不幸は蜜の味」なんて言葉もあるだろう。
>これで悟ったなんて奴は聞いた事が無いわけで、これだけでは
>悟りなど無いよ。
>
それは「苦しみを快楽と取り違えている」という迷妄に没入しているだけであって、
悟りとは懸け離れた状態です。

仮にもしその様な人が実際に自分がバンバン撃ち殺されるような不幸な体験をしたら、その人には必ず苦しみが生じます。
そしてその人は初めて自分自身が迷妄に没入していた事を悟るでしょうね。
そしてそれが「苦」という物の本質を知る切欠になる訳です。

そういった「苦しみを快楽だと取り違える」煩悩の迷妄を完全に取り払い、
何が本当の苦しみであって、何がその苦しみを生起させ、どうしたらその苦しみが滅尽し、
そしてどの様にしたらその苦しみの滅尽に到る道を歩けるのかを知る事が、悟りに繋がる訳です。

>>631
それからあなたは苦を感じてはいない。
もしあなたが苦を感じていたら、仏でも神でも何でもいいから
救ってくれという信が生まれるはずだからだ。
あなたの発想では人間社会の苦に執着して、何度もそれを味わい、
死んで生まれ変わってまたそれを味わうという輪廻から出れないぞ。
それはあなたがそれを苦だとは思ってないからだ。
楽しい、うれしい、幸せと感じてる証拠だ。

>>633
では地獄の住人はな激苦を味わって死んでも、そこでまた
地獄ですぐ再生して激苦を味わうのかね？
これは苦だけでは悟れない証拠だろう。
飢えたり、食い殺されて死ぬ動物も然り。
苦だけで悟れるなら、これらはすべて悟ってるぞ。

>>631
>しかし、この「苦しみを快楽と捉える」事は修行を進める上でも非常に重要な要素となっている。
>
　この言い方は少し誤解を生むかも知れないので訂正します。
　「苦しみを快楽に昇華させる」事は、修行を進める上で重要な要素となる、に訂正しますね。

>>632
>あなたが断食をしたとして、それで苦しくて死にそうになって、
>死んだではそりゃ悟りでも何でもないでしょうよ。
>
　私は先程から「仏教でいう苦しみとは何か」「悟りとは何か」をお話ししているのであって、
そんな極端に愚かしい例を持ち出して来てもまるで回答になってませんよ。

　断食をして空腹を感じた際、「私には空腹（という苦が）があるんだ」と認識する事が「苦の証知する」という事です。
　断食をせずに飽食を繰り返し、「私には空腹など無い」「私は空腹を克服した」「空腹など苦ではない」と認識する事は、「苦の証知」とは言いません。
　そしてその「苦を証知」していく事が、「悟り」に繋がる第一歩なのです。

>>636
腹が減った時に「ああお腹すいちゃったな」とか苦を証知してる
人間はお昼時にはいくらでもいるだろう。
これで悟れるなら、全人類がすでに悟ってるよ。

>>633
>それからあなたは苦を感じてはいない。
「苦を感じる」事が大事なのではなく、「苦（の存在）を証知」する事が大切なのです。

>もしあなたが苦を感じていたら、仏でも神でも何でもいいから
>救ってくれという信が生まれるはずだからだ。
　既に苦を証知して信が生じて修行したから、今此処で真理を話している訳ですけれども？

>あなたの発想では人間社会の苦に執着して、何度もそれを味わい、
>死んで生まれ変わってまたそれを味わうという輪廻から出れないぞ。
　それは貴方が貴方自身の頭の中で考えている事であって、私はその様な事は一度もお話ししていません。
　私は、この世で生きている限り必ず苦しみが存在し生起するという事、そしてその苦しみは滅尽出来る物である事、そしてその滅尽に到る道が有ると言う事についてお話ししたはずです。

>それはあなたがそれを苦だとは思ってないからだ。
>楽しい、うれしい、幸せと感じてる証拠だ。
　私の話がまるで理解出来ず、脳内妄想が暴走しているようですね。
　「苦しみや不幸を、楽しい・嬉しい・幸せだと感じる人が居る」という話をしていたのは、貴方だけですが？

>>635
>では地獄の住人はな激苦を味わって死んでも、そこでまた
>地獄ですぐ再生して激苦を味わうのかね？
　激苦を味わっても苦しみ・苦しみの生起を証知し苦しみの滅尽に到る道を歩かなければ、苦しみから解放されませんが？

>これは苦だけでは悟れない証拠だろう。
>飢えたり、食い殺されて死ぬ動物も然り。
>苦だけで悟れるなら、これらはすべて悟ってるぞ。
　「苦しみを感じただけで悟れる」とは、誰も一言も言っていません。
　そのように私の意見を取り違えて思い込んでいるのは、貴方だけです。

>>637
>腹が減った時に「ああお腹すいちゃったな」とか苦を証知してる
>人間はお昼時にはいくらでもいるだろう。
>これで悟れるなら、全人類がすでに悟ってるよ。

　私は「苦しみの証知」は「悟りに到る第一歩」であると述べた訳であって、「それだけで誰でもすぐに悟りに到達出来る」とは一言も言っていません。

　「苦しみ（の存在）を証知」した後、その苦しみが必ず生起するものである事を知り、その苦しみが修行によって滅尽出来る物であると認識し、
そしてその苦しみの滅尽に到る道を歩かなければ、悟りには到達出来ません。

SMプレイ、激辛料理、マラソンみたいに苦しいけど快感も生じる
というものもあるし、苦しいけど受験勉強や仕事を頑張って成功
するというのもあるだろう。
こうした快楽によって人は苦しみに執着する。
それを苦だと認識しながら、快楽を求めてそれを繰り返すのだ。
これが仏教で悟りだというなら、誰でも日常社会でやってること
だからすべての人が悟ってるなどという発想になる。

>>639
だったらクンダリニーヨガというので幽霊になって頭から抜け出し、
仏の世界に行けばいいじゃないか。
それで苦から救われるのだろ？

ウィンドトレーニングのやり方はどこかに流出してないですか？

>>640
それは貴方が苦しみその物と、苦しみを受けた際に生じる脳内麻薬や性的エネルギー等による快楽を混同し取り違えて述べているだけすから、全く意味のない内容です。

>こうした快楽によって人は苦しみに執着する。
>それを苦だと認識しながら、快楽を求めてそれを繰り返すのだ。
　それは快楽に執着しているのだから、それが得られないという苦しみに囚われている事になりますね。

>これが仏教で悟りだというなら、誰でも日常社会でやってること
>だからすべての人が悟ってるなどという発想になる。
　それは仏教の悟りでは有りませんから、全ての人が悟っているという発想には成りません。

>>641
結局貴方は、上記の四諦の話を一切理解出来なかったみたいですね。

>>643
赤ちゃんが転んで、「痛いよママ」と泣いてるじゃないか。
赤ちゃんは苦を苦と認識して泣いてるわけだ。
この程度のことをご大層に語って何が救われるのか？
釈迦がありがたいのであって、苦がありがたいんじゃないだろう。
君はよほど釈迦が嫌いなようだな。

そもそも高い知性が無い人間には高度な思索力など無く、それが
無ければ目の前の現象を分析するなどできはしない。
動物がそうであるようにだ。
この高い思索力を身に付ける方法が密教やヨガだったりするのだろうが、
それが無い人に釈迦のような思索は能力的に無理だよ。

>>645
それには同意する。頭に障害ある人はどうやっても修行もできないし、
思索もできない。楽しいときは楽しいし苦しい時は苦しい。
そういう意味では解脱なんてのは非常に限定的な事象なんだ。
解脱なんてありはしない。
愛着を捨て欲を捨てて苦をなくすというのは結局訓練の賜なんだ。
釈迦も同じだ。

>>644
>赤ちゃんが転んで、「痛いよママ」と泣いてるじゃないか。
>赤ちゃんは苦を苦と認識して泣いてるわけだ。
　その赤ん坊は感覚器官から感じる痛覚に反射的に感情を現しているだけであって、
「苦の証知」をしている訳ではない。
　貴方はこの点を完全に取り違えているので、常に頓珍漢なレスしかして来ない訳です。

>この程度のことをご大層に語って何が救われるのか？

　苦を証知しなければ、信が生じたり修行を始めたいと思いません。
　だから重要なのです。

>釈迦がありがたいのであって、苦がありがたいんじゃないだろう。
>君はよほど釈迦が嫌いなようだな。
　苦を証知して心理の実戦を始めるプロセスが重要なのであり、その様な教えが有難いのです。
　そしてそれを説いた釈迦や教祖も同じく有難い存在な訳です。

　貴方は余程釈迦の説いた法則がお嫌いなようですね。
　だからいつまでも自らの誤った認識を捨てられない次第です。
　全く、愚かしい限りですね。

>>645
>そもそも高い知性が無い人間には高度な思索力など無く、それが
>無ければ目の前の現象を分析するなどできはしない。
>動物がそうであるようにだ。
>この高い思索力を身に付ける方法が密教やヨガだったりするのだろうが、
>それが無い人に釈迦のような思索は能力的に無理だよ。

　おっしゃる通り、貴方のように高い知性の無い方には四諦の意味を理解する事も実践する事も出来ない次第です。
　そういう人は修行で徳を積み知性を磨いてから改めて真理の実践を始めれば良い訳ですが、それも不可能な人は密教のような特殊な方法でしか救済されないでしょう。
　でも旧教団ならともかく現教団は密教的な救済方法を否定していますから、非常に難しい状況だとは思いますが。

>>646
>そういう意味では解脱なんてのは非常に限定的な事象なんだ。
>解脱なんてありはしない。

　解脱が非常に限定的な事象なのは事実だが、その事が何故「解脱なんて有りはしない」と全否定に結び付くのでしょうか？
　あまりに突拍子もない飛躍の上に、全く説明が為されていませんね。
　その様に「非論理的な思い込みで飛躍した結論を導き出す」といういわゆる「ＹＫ論法」は、論法として間違いであり内容はすべからく偽だと思いますが。

>愛着を捨て欲を捨てて苦をなくすというのは結局訓練の賜なんだ。
>釈迦も同じだ。

　結局それが四諦の法なんですけど？ｗ
　

釈迦には常人をはるかに超えた仏の英知とでも呼ぶべきハイパー知性
があったからこそ、そこらへんの光景を見ても常人とはまったく違う
世界をそこでハイパー知性によって感じたのだろう。
高性能レーダーが何百キロの先のジェット戦闘機を捉えるようなものだ。
肉眼じゃ見えないものまで理解するハイパー知性がそこにあったのだ。
宇宙の果て素粒子の果てを全て超越知性で理解したのだろう。
ようするに釈迦は能力が桁違いで、ウルトラマンみたいなものだったのだ。
釈迦の教えはこうしたハイパワー能力があることが前提だろよ。
凡人が凡人のアホな頭で人間の骨を見ても何もねえよ。
だから釈迦は偉いとか言われるんだろよ。
釈迦は偉かったのだ。
凡人は釈迦の尿を飲むしかない！

亀レス失礼−。
>>505
> 麻原は、すでに翻訳されている仏典はぜんぶ間違っている、ニセモノだと
>いって、読んではいけないといってるけど、自分の目で確かめたことある？

　そんな事は一度も言っていませんでしたが？
　「修行経験のない仏教学者による翻訳には、間違った部分も多い」とか「勝手に仏典を読むと間違った理解をするから、今の段階では読んではいけない」という話なら有りましたが。
　なぜ、平然と>>505のような嘘をでっち上げて放言するのでしょうかね？
　
>釈迦がいってることと、麻原がいってたことは、まるで根本的に逆のことを
>言ってるんだよ。
　
　どの点がどのように全く逆なのかを具体的に知って期して頂かないと、お話になりませんね。

>>648
確かに少し飛躍してしまったが、幻想である確立が高いと今は言っておこう。
というか解脱のような苦しみを体感しないような状態は訓練（修行）によって可能であると思う。
ただそれだけのことで解脱を神秘的なものであるというのはおかしい。
現代風に言うとトレーニングの結果、そのような状態が来るとも言える。

>>649
　↑
無知による思考停止が散見されますね

>>651
その「苦しみを体感しないような状態」を解脱といいます。
そしてそれが訓練によって体感出来る物ならば、それは存在するという事です。

解脱が「神秘的な物」かどうかは、何を「神秘的」と称するかどうかによって違って来ると思います。
私自身は、たとえクンダリニーの経験をしようと三グナを見ようと、神秘的だとはちっとも思っていませんし。

人間欲求があって当り前田のクラッカー
欲求があると苦しい、だから滅してしまえって禁欲宗教の公式は普遍性に欠けるね
そう感じる人は禁欲したらええがよ
でもな
Ａ、美味い寿司が食いたい→でも食えない→しゃあない回転寿司で我慢しとこ
Ｂ、美味い寿司が食いたい→でも食えない→苦しみの大元味覚の楽しみ捨てちまえ
漏れはＡのが苦しみが少ないと思うけどな
なんで極端に走るん？
欲求捨てさり悟りの境地に至れるならそれもええよ
んでもシャカの十大弟子の一人アナンダかて８０まで生きた師匠の
存命中に悟れなかったらしいわな
凡人なお更ですわ
１００歩譲って悟りに至れば苦しみはなくなると仮定しよう
だが、その境地に至るにシャカの高弟でさえ何十年もかかったわ
凡庸な現代人が守銭奴女好きウンコタレのグルに弟子入りして
或は本読んで机上の理論で悟った気になってナンボのもんかいな
苦しみ滅する前に苦しみながら死んでしまうがな

610 ：名無しさん＠３周年：2006/11/13(月) 01:42:14 ID:ictxw4X8
苦悩の原因は、目で見た、というところから始まる
よって、目で見る、という感覚を働かすのは苦であると

だから、修行の世界では、逆行するわけ
感覚を引っ込めろ、と、、それをやる


それはいわゆる「現実逃避」と言うやつではないか。
思うに日本とかは既に仏教流布後の世界を生きているわけで
世俗そのものがもう高度に宗教的な世界が形成されており
世俗でまじめに働くことが即修行なんじゃなかろうかと思ってしまう。

そうそう現実逃避、あるいは感覚を麻痺させてるだけだよな。
だいたい何も欲がない人間なんて死んでいるような物でしょ。
そうしたところで真理なんか見えて来ない。真理を得た気がするだけだろ。

656

そういうものの言い方をする人間が、ここにいて何の利益があるんだ
釈迦無二にいってくれよ
あんたの修行は現実逃避だと、、
ろくな知識も無いくせに

感覚の制御というのは、仏教でもヨガでもベースなんだよ
貴様はおしゃべりだけ多くて、まぜかえして、なんの意味もないことしかいわない
なんでここにいる必要があるんだ？
ちっとも、修行に興味ないんだろうが？
あたしはヒマだから書いているが、なんのためにここをロムしているんだ
オウムに恨みがあってか？

別に、世間で真面目に働くのはとても素晴らしいことだし
私自身も１０年在家で、毎日会社にいって給料貰って布施していたよ

で、働くのは素晴らしいよ　しかし、働いていれば幸せになれるというのなら
別に宗教団体の門を叩かないでも、普通に会社員していれば
みんな幸せになれるじゃないか！！
でも、実際不幸を抱える人は山ほどいる、、

＞世俗そのものがもう高度に宗教的な世界が形成されており

ほう、具体的に説明してくれよ　どんなものなのか
貴様みたいな何もしらないガキに親切に教えてやるから感謝しろよ
修行には、出家の修行と在家の修行があるんだ
先に例にあげたような、（苦悩の原因は、目で見た、というところから始まる
よって、目で見る、という感覚を働かすのは苦であると
だから、修行の世界では、逆行するわけ ）

こんな修行は、一般の世間で働いている人にできるわけないだろ？
誰にも会わず、感覚のコントロールに没頭するなど、、
これは、出家の修行なんだ
解脱を望むなら、出家して、このような修行に没頭するのが望ましい
しかし、普通は家族があったり、仕事があったりで出家はなかなか難しい
だから、出家できた人というのは、（修行をするための条件をクリアできた）
功徳のある人だと、言われるんだ

しかし、在家にはもう少し緩やかな、修行が用意されている
普通の生活を続けながら、修行ができる
しかし、出家ほど高い境地には至れない、と言われる

そんなことわかってる。知識がないから言ってるんだよ。むしろ興味はある。

じゃあ聞きたいが感覚を麻痺したところでなにが始まる？快楽でも得られるのか？

>>604 名無しさん＠３周年 2006/11/13(月) 01:26:56 ID:ictxw4X8
>>＞更新前も後もひっくるめて己の思考だろう？
>>
>>あんたのいう、己、ってのは、？
>>たとえば、自分の手が自分か、足が自分か、胴体か、脳みそか心か
>>どれが自分だ

身体も脳も心も経験も出したウンコも自分だろ？
他の誰のものでもない。

あーなるほど、時間が経てば己に責任が無くなるという考えで
進むと、へっちゃらでサリンが撒けるようになるんだな。

それって>>604個人の考え？それともオウム特有の考え？
現世における幸も不幸も幻で、苦が錯覚なら、みんな産まれた
瞬間から成仏してメデタシメデタシ。修行なんて必要無いね。

、＞（苦悩の原因は、目で見た、というところから始まる
よって、目で見る、という感覚を働かすのは苦であると
だから、修行の世界では、逆行するわけ ）

いいか、これは、仏教のベースの教えなんだ
オマエがこれをそしるのは、オウムをそしったことにはならない
世界中で修行をしている、敬虔な仏教徒全体を侮辱したことになるんだ
よくも気軽に、そのような侮辱がいえるよ

人間の苦悩を救いたいがために、王族に生まれた栄誉も富も捨てて
ひたすら修行して、８０過ぎてぶっ倒れるまで、
（人をやすらがせる法）を説いてまわった、釈迦無二に
オマエはツバを吐いたんだ
どれだけ失礼か、貴様にはわかるまい

あと>>658に聞きたい事がある。
あなたは前は普通？の暮らしをしてたようですが
それを始めた事によって悩みはなくなくなりましたか？

ふん、事件に関心があってのぞいているのか、、わかったよ
しかしな、サリンを巻いたのは教祖なんだ
私まで悪く思うのはやめてくれ　もちろん、教団の凶行に関しては謝るよ
私個人の謝罪だけどね
604
修行者は一般に、そういうことを考えるようしつけられる

オウムを侮辱するのは勝手だ　あれだけひどいことをしたのだから
しかし、仏教徒や真面目に修行している人を、けなすことを
しないでほしい
彼らはオマエと違って真面目なんだ
教組は教義を悪用し、途中から魔に食われた

俺はオウムを侮辱したなどと発言してないんですが。

出家すれば人の心まで読めるようになるのかな？

てか質問に答えてくれませんか？

663
今でも、いつでも普通の暮らしをしてますよ　在家でしたからね、、
修行は、ある程度結果が出せないと、幸せになるというのは
難しい
てのは、煩悩を捨てて、楽を得る教えなので
いくら話を聞いても、自分が煩悩を捨てられないと、意味がないから
すぐに達成できることではないんですよ
長年修行している人で、本当に煩悩を捨てた、と思える人がいたら
その人は、安穏の境地でしょうね

漏れは、確信があるのですよ
オウムの修行に、ではなくて、オウムでも、他の出版物でも
仏教の教えそのものに､人間の苦悩を取り去り安らがせる、力がある
それは、よく学んでいただければ、誰にでもある程度、わかることで
わからないから、まぜかえしたり、吼えたりする

655がすでに、大切な修行に対して、現実逃避と決め付けて侮辱しているではないか

>>666
ではまだその境地に至ってはないと？ちなみに>>655は僕ではないのであしからず。僕は煩悩をなくせばいいというのは理解できます。

＞で、働くのは素晴らしいよ　しかし、働いていれば幸せになれるというのなら 別に宗教団体の門を叩かないでも、普通に会社員していれば みんな幸せになれるじゃないか！！

しかしアンタ宗教団体に入ってかえって不幸になったんだろ？
実社会には世の為人の為に身を粉にして働いて居る人は腐るほど居る
聖人というのはこういう無名の高貴な人々の事だと思うよ
こういう人々に身を連ね現実に地に足付けた幸福を願うのが人の道ではないだろうか
そこから外れた教えを説くのは釈迦だろうがイエスだろうが詐欺師の部類だろう

ただ、修行によって得る”幸せ”ってのは
今のあなたや私からみたら、幸せとは呼べないのかもしれない
それは”真実”なのね、、

ナニを幸せと考えるか、によるけど
普通の人が幸せと考えていること、結婚、とか贅沢するとか、愛し合う
良い地位に昇る、という、、
それを考えていくわけ　それが”長続き”のするものなのか、、
実際のところ、（みんながそうするから、自分もそうしないといけない）と
人と同じに行動していれば、安全だから、あるいはそれ以外の生き方が
見つからないから、するんだろうけど

オウムに、現世に帰れ、世間の人と同じに生きよ、と勧める人がいる
しかし、現世に帰れば幸せだ､という確証は、勧める側にもないんだよね
世間の人にも悩みがある
だから、宗教なんかに入るんであって、、

ですが宗教に入ったところで真理など掴めない。何故かというと所詮人の作ったものだから。
結局のところ、自分自身の考え方の問題。

あなたの場合は何を一番の幸せと考えます？やはり悩みのない事なのですか？

しかしアンタ宗教団体に入ってかえって不幸になったんだろ？ ＞教組が守銭奴で
ハッタリかますから、信じていて裏切られたと、考える部分がある
教組が人を幸せにするとは、私は思っていない
あいつは生まれてこなくても良かった

ただ、釈迦はもっと、実直な方だったんだよ　教組みたいにエゲツなくないから、、
＞こういう人々に身を連ね現実に地に足付けた幸福を願うのが人の道ではないだろうか

普通の生活をしていて、それで生きがいがあり、幸せだと思う人に
勧めるつもりはない　かえって壊してしまうから
しかし、突き詰めると、普通の生活そのものが、無常（長続きしない）ものの
上にしか立脚していない、ってことなんだわよ
あんたは、まだそれを知らない
だから、そこで立っていて安全だと思っている
しかし、釈迦は世間は燃えている、と言った
それについてあんたが学ぶなら、考えが変わることだろうし
あんたが人生楽しく生きたいなら、無理に学ぶことを勧めない

671
お釈迦さまの説法など、読んでみたことはおありでしょうか、
そういう、（かたくなに宗教を否定）していた人でも
釈迦の行き方には共鳴される方が多いようですよ
なぜなら、釈迦は、この世で生きて、苦悩を取り除く教えを説いたんで、、

小乗の場合、苦がないことによって、楽とみなすようです
だから、この世の諸現象をつぶさに見ていって
これは、苦悩の原因だ、と一つ一つをつぶしていった先にある
煩悩を吹き消したいった先にある”静けさ”を尊ぶんです

しょせん人間の考えたこと、などタカをくくらないで
読んでみたりするといいですよ
我々とは、比べ物にならないほどの知性の持ち主ですから
そして、その知性も、、
最終的には、知性をも超えた領域、にまでもっていかれるんですけど

>>673
多少はありますよ。
ただあなたは忘れているようですが、釈迦は苦悩を解くまでにどれだけ苦痛を強いられたと思いますか？

あなたが素晴らしいと考える釈迦ですらそれだけの苦悩を強いられたのに
凡人の私達がたどり着ける境地ではないと考えた事はないのですか？

これはちょっと、修行しないとわからない、オウム的な言い方になるけど
人間にはその人を生かしているエネルギってのが、あるのよね
で、外に興味をもつと、エネルギが外に出てしまうんだわ、、
たとえば、異性に興味をもつ、
娯楽に持つ、人と闘争して勝つことに興味を持つ
すると、外にエネルギが放出されてしまうんだわ

で、これは証明不能なことなんで、信じてもらわなくていいんだけど
死ぬとき、体内のチャクラのできるだけ高い部分から
魂みたいのを抜け出させるのがいいんだけど
エネルギが足りないと、高いほうへ出られないのね
だから、下方のチャクラの漏れ（煩悩を満たすと、チャクラから漏れる）を
ふさいで
上方までエネルギを持っていって、抜けるようにする