果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？40

>>941については私の中では、

苦しみは、知恵に"変えてみせる"
悲しみは、優しさに"変えてみせる"
優しさは、"勇気と力に変えてみせる"

という言葉で唱える決意のようなものなんですよ。
個人的な価値観かもしれませんけどね。

今日はそろそろ落ちます。

>>952
最後
「一切皆苦」というなら、それをすべて「優しさと強さ」に変えてやる。
という決意です。

>>952
あ、それはわかります。いい言い方ですね。
できうる限りそうつとめますよ。

しかし世の中は
受けた苦しみは悪知恵に変えて他人に与える。
受けた悲しみは他人に与える。
優しさの裏には腹黒さ。

こんな人がてぐすねひいて待ち構えてまーーすね。
あーくだらね。

俺も寝ます。おやすみなさい。

他人に優しい自分に酔っているだけだ。

寝る前にもう一度見れば嫌な書き込みだなぁ。

956みたいな馬鹿が多いからくだらねえの。

俺は酔ってないよ。実利を求める人間だから。
>>956にも理解できるように例をあげるよ。
相方と仕事をして…（以下略

>>956せいぜい頑張って更正してくれ。

優しさって凄く難しいね。

本物の愛とは見返りを求めないものとは言うけれど、
その意味は実践してみなければなかなかわからない。

粗雑な優しさでもカルマとしてはちゃんと返るからやらないよりはいい。

やらなくちゃ進めない。

ドンドンやってみよう。

>>923
あなたは小難しいのが好きなんだろうか。
私は最終的に真理はシンプルだと思ってるからバチッと来るやつじゃないと納得しないよ。
仏典で読んでてバチッと来るの見たことないよ。
ごちゃごちゃこんがらがってくるのが多い。

>>959
そんなことは言ってない。仏典が麻原の視点で解釈されちまうのはどうか、と
言っているんだ。
それとも、麻原が正しい経典の解釈者だとまだ主張したいわけ？
封印したタントラヴァジラヤーナを引っぱってくるか？

自分が知らない間にＬＳＤや覚せい剤を飲まされて
「神秘体験」させられ出家してしまった若い信者もたくさんいる
中には明らかに薬物の影響で気が狂った人や自殺した人もいるのに
表沙汰にもならない。彼らも被害者なんだけどな。
それでもあの教団はスマした顔で「それは自己責任でしょ」って
言うから、ある意味で、すごい感覚だよなあ

いや、事件隠蔽の都合の前には、正しい経典解釈なんか
どうでもよくなったんだ
グルイズムがすべてになった
見たことも、見なかったと言え
あったことも、なかったと言え、あるいは無かったことでもあったと言え

事件を見てしまって、教組に信がもてなくなったからやめたいと
言い出したら、バラされるとまずいからと殺されたりする
教組が信者の前で、言っていたのは、ものはありのままに表現しなさいと
そこから真理も見えてくるし、幸福になる
ありのままに見ることができずにどうやって幸福になれるのかと
しかし、自分ではあったこともなかったと　殺したのに殺さないとか
それで、思いついたのがグルイズムさ
都合がいいからね　あったことも、なかったというほど自分に追従してこなければ
救ってやらない、成就もさせてやらないと、取引さ

>元信者たちの、宗教や思想に対する見識が浅薄だったことは否めませんが、
>そのほとんどが、純粋すぎる程に純粋で、優しすぎる程に優しい人たちだった

盲目的に何かに従うことが純粋さであり、優しさだと思っているのならそれは
違う。世間には己を省みず、純粋に優しく行動できる無名の人がいくらでもいる。

>>963

道で物を拾ったり、人に道を聞かれたら俺はそのとき、功徳だとか、
転生だとか一切考えず、無心で奉仕するよ。別に俺だけができる芸当では
なく、たくさんの人ができる。
どこかの都市が災害にあったら、無心で救援の手伝いができる人もいる。
そういう人は単に相手のことしか考えていない。

世間知らずが純粋なのか？山奥で閉鎖された環境にいるのが純粋なのか？
それとも教義に毒されて、来世は高い世界へ転生したいから、人に優しく
しようと条件づけられているのが優しさなのかね？
俺は違うと思うな

この教団においては、グルの言ったとおりにするのが正しいんであって
事の道理なんかどうでもいい
正しい経典なんか用意してあったところで、誰も守っていないんだから
どうでもいいじゃないか
経典には、戒律を守れ、これはいけません、とか書いてある
でも、教組のしようとしたことは、洗脳して自分に逆らわないようにするか
それができない場合は、力ずくでやりこめるか、しかない

戦時中、天皇のために、といって、たくさんの日本人が死んでいった
こういうと、天皇に失礼というムキもあるかもしれんが
天皇だってただの人間であり、オヤジに過ぎん
その人のために、なぜたくさんの人間が死なねばならなかったのか？
天皇は神であり、国民は平民だからさ
今だから、そう言える　しかし昔は、ちょっとでも天皇を批判したり、写真でも
粗末に扱えばぶん殴られたり、ムショに放り込まれたりした
なぜだかはしらんが、そのように世の中が作られてしまった以上
自分が非力である以上、逆らう術はなかった　

オウムも同じことを利用しているに過ぎん　幹部はちゃんとわかっていて
教組を、神にまつりあげ、反対勢力を黙らせることに躍起なだけだ
つまり、計り知れず教組は雲の上の存在で、お前らは下で土の上にでも座っていろと
そこまで、偉くなってしまえば、多少、おかしなことをしでかしても、誰も
文句いうやつはおらんわ
確かに、救済のための権力争いなのだ、と言えばそうなのかもしれんが
表面を見ると、権力が欲しいから、絶対に正しい宗教というのを
打ち立てて、利用したんではないか、と受け取れれてもしかたあるまい

>>936
経歴や過去を一番気にしているのは、相手じゃなく「あなた自身」なんじゃない
かと思う。失った時間や金はもう取り戻せないよ。でもあなたはそれにしがみ
ついてないかい？それを放棄するのが第一歩と思う。
学歴コンプレックスは大学に入る以外に消す方法はないよ。それが気になるなら
行けばどうだろう。通信教育でもいいと思う。今から大学だと、
若い奴が多くて「恥ずかしい」けど、ただそれだけだよ。年食って大学行っちゃ
いけないって法律どこにもないからね。

てゆーか、なんで教組は、私が嫌がることばかり
やるかなあ、と思う
私は天皇制みたいの嫌いだよ
あんなの喜ぶのは、ぶらさがっていれば自分もいい思いができる
取り巻き連中に決まっている
教団の中で、絶対君主制で教組が国を治める日がくると
語っていたやつがいたけど、そういうのは取り巻きというんだ
自分もその組織の一員であって、くっついていれば一緒にいい思いが
できると思っているのさ。。

>>936
メンヘル板とかダメ板とか、その日暮らし板に行くと落伍者いっぱいいるよ。
あとどこから入るのか忘れたが、自殺板っていうのもあったな
別にオウムだったから仕事ない、彼女がいない、友達がいないんじゃないんだよ。
それだったらヒキコモリやニートの連中はどうなるんだ？
家に閉じこもってゲームやったりオナニーするだけの日々だったら、まだ
オウムで修行してたほうが建設的だろ。物は考えようだよ

今年は戦後６０年でテレビとか本でいろんな特集やっているけど
まあ、麻原ってヒトラーととても似ているし、オウムは
戦前の日本の軍部に似ているなと思う。
「はだしのゲン」っていう漫画を読んでたんだけど、
あれ読むと、何故か、むしょうにオウムが許せなくなった。
ファシズムの国家と構造が一緒なんだよね。。。。
それに気づいていないやつがまだ残っている。哀れ

>>923
幾ばくかの仏典を読んだだけで
仏教知った気になっている喪前も、
どうかとは思うがなｗ

>>967,>>969
なかなか上手いこと言うね！

>>970
ファシズム国家の特徴は、
「自分達の思想が絶対に正しい物とし、
それに沿って国民一丸となり突き進む」所で、
それは長所であると同時に短所になっている。
即ちファシズム国家という強圧的な体制であっても、状況によって
功罪、つまり「功績」と「罪過」の二つの面がそれぞれ存在すると思う。

オウムの場合も同様で、オウムの教義内容でも
正しい部分と正しくない部分が有り、
その正しい部分のみを信奉している連中が、
未だにオウムに残っている。
そしてオウムの場合は個々の信者が自らの強い意志で
未だにオウムを選択し続けているので、
ファシズム国家に比べてはるかに厄介である。

オウムの教義で正しい部分って、どこ？

天皇制ってものすげー大事だってのが
歴史を勉強してはじめてわかった。。。つーか日本がなくなるぞ、まじで。

無知って恐ろしい。やっぱ人づてに聞いた情報をそのまま自分の
意見にするのは危険。とにかく自分で情報（その正誤がどうであれ）を
能動的に探す姿勢みたいなのが一番大事。認識の修正が早くなるからね。

これしかない。って認識で生きてる人は思考も行動も単純で
楽は楽なんだろうけど、騙されたり、洗脳されたりしたら
なかなか抜けられない。

>幾ばくかの仏典を読んだだけで
>仏教知った気になっている喪前も、 どうかとは思うがなｗ

もちろん悟りの境地はわからんが、根底に流れている精神を汲むことはできる。
これは他宗教と区別できる仏教独特の考え方だ。
それは
１．神を立てないこと。２．死後の世界を説かないこと。
３．秘密の教えは無いこと。４．教えは搾取や教団の利益とは関係ないこと。
５．自分と法則をよりどころにすること。

>その正しい部分のみを信奉している連中が、
>未だにオウムに残っている。

そんなことはできない！一回入ってやってみろ。
かねがね言ってきたが、悪い部分と良い部分はセットになっており、光と陰、
表裏一体であるので、良い部分だけを食べることはできないのだ。
あの教団に入ると麻原を避けて通ることは不可能。そして、麻原の悪業を
認めると、信も無くなり、教義も身に付かない。今いる連中に
麻原を否定している者はいないよ。いたらやめるだろう。
わからない、とごまかすか、無実だと妄想するか、弟子や国家のせいにするのさ。
人間の自然な感情では、嫌悪し尊敬できないような人の教えなど身につけることは
できないのさ。

釈迦が嫌いなやつが仏教やるわけないんだよ。
キリスト嫌いなやつがキリスト教やるわけないんだよ。
人の思想は、尊敬している者の思想でできあがっている。
親がきらいだったら親の意見を受け容れず、それとは違う考えで
生きていこうとするんだよ。
だから、逆説的だがまだアーレフで修行やっているやつは
麻原が嫌いなわけないんだよ。麻原のやったとてつもない大悪業より、
麻原の方を身びいきするんだよ。俺は麻原の方をひいきしている発言を
している正悟師どもをたくさん見てきたから。天秤にかけて、麻原の
悪業の方が、麻原より重ければ、説法会で、すみません、と涙流して
謝罪するよな？でも、実際はソンシのどこが何が悪いんだ？って感じ
だったぜ。ああいう幹部の態度みると、遺族は怒るだろうな。

>でも、実際はソンシのどこが何が悪いんだ？って感じ だったぜ。

てか、サマナと信者でも大分違うよ
信者の多くは事件にショックを起こしたけど、ここに前書き込みにきた
（ほんとうに教団の人かしらんけど）現役サマナで教団をやめたいって
言っていた人は、教組が人を殺したことについて
”全く縁がないよりも、殺されでもして縁がついたほうがずっといいんだ”って
固く信じていたみたいだもの。
それ、信者の前で言ったら、ほとんどの信者は嫌悪するとおもうんだけど
（そうでもないか？）マジで、強烈な逆縁ができたから、縁がないより救われる
可能性が高いって、意味で悪いこととは思っていないような発言だったよ。

＞俺は麻原の方をひいきしている発言をしている正悟師どもをたくさん見てきたから

この教団ではアタリマエかと、君はジョウユウが代表だったときに入信したのかい
その時期は短かったから、そういう発言のほうがめずらしく聞こえる

「戻りたいの。キャンディの好きなアーレフに変貌して！」
て言いたいだけだろ。はよアーレフ（オウム）に戻れ。

>>974
>もちろん悟りの境地はわからんが、根底に流れている精神を汲むことはできる。
>これは他宗教と区別できる仏教独特の考え方だ。それは
>１．神を立てないこと。
>３．秘密の教えは無いこと。

　じゃ、密教は仏教じゃないんだねｗ（もちろん、顕強と密教は別物だが）

>２．死後の世界を説かないこと。

　それは違うと思うぞ。
　原始仏典でも来世の説話は沢山ある。死後に涅槃する話とかも読んだ事ないの？

>４．教えは搾取や教団の利益とは関係ないこと。
>５．自分と法則をよりどころにすること。

　オウム教団も、表面上は上記と同じ事を説いていた罠ｗ

>>974
>そんなことはできない！一回入ってやってみろ。
>かねがね言ってきたが、悪い部分と良い部分はセットになっており、光と陰、
>表裏一体であるので、良い部分だけを食べることはできないのだ。

　それ、いつの話？？
　事件前の事じゃないの？ｗ

>あの教団に入ると麻原を避けて通ることは不可能。そして、麻原の悪業を
>認めると、信も無くなり、教義も身に付かない。

　事件後の教団は麻原の悪業を認めて、麻原外しをしていましたけど？？

>今いる連中に麻原を否定している者はいないよ。いたらやめるだろう。

　むしろ、今残っている連中は麻原の悪業部分を否定して来た連中ですが？？
　少し前まで、猊下とか醤油鵜を建てて麻原を否定していましたよね。

>わからない、とごまかすか、無実だと妄想するか、弟子や国家のせいにするのさ。

　教団は事件を謝罪して、賠償請求に応じていたはずですが？？
　もちろん、世俗の事はどうでも良いという信者も居ましたけどね。

>人間の自然な感情では、嫌悪し尊敬できないような人の教えなど身につけることは
>できないのさ。

　だから、信者は「尊敬出来る部分」だけを未だに信奉しているのだと思いますが。

　オウム自体は、「密教」の範疇の仏教なんですよ。
講話中において、そう宣言もされているし、ビデオになっている独特の瞑想法は（仏教の）分かる人が見れば密教系のものだと即分かるはずですよ。

　口伝による秘密の教えが中心で、導師なしでは存在し得ない筈なんですよ。
それが今では、グル（導師）なしの継承団体と言っている。
つまり、これひとつとっても構成員（出家）は、でたらめを説いているケースが多いということですね。

　そんな彼らを根拠にしてオウムの教義を解説しているジャーナリストも大勢いるよ。

>事件後の教団は麻原の悪業を認めて、麻原外しをしていましたけど

麻原外しを断行したジョウユウは、村八分にされているそうですが何か

＞麻原外しを断行したジョウユウは、村八分にされているそうですが何か

あっ・・・　キャンディちゃん、これは違うよ
私もそうだけどマイトレーヤ正大師派の勢力があるの
今、アーレフは完全に分裂していてそれぞれで色々と活動を開始しています
現役さんで、キャンディちゃんの昔知り合いに聞いてみると解るよ
そのうち激震が走るかも

>>982

　
　こんなニュースが出ていますよ。

　上祐代表、復帰の意向？ 対立深まるオウム内部 (共同通信)

　オウム真理教（アーレフに改称）で一線から退いていた上祐史浩代表（４２）が今春以降、信者と面談を繰り返したり、頻繁に会合を開いたりして自らの教団運営方針をアピールしていることが１４日、
分かった。警視庁公安部は教団運営への復帰も考え、支持者獲得に動きだしたとみている。

　存在理由不明、迷惑がられていることこの上ない団体が、何故存在し続けようと
するのか。

　教義分析よりも、我々にとって差し迫っている問題はこちらの方だ。　

>>982

わたしたちは、テロリズムを含む一切の暴力行為をいかなる意味でも肯定せず、
このような痛ましい事件が二度と繰り返されないことを祈ります。（オウム広報より）

　裏部隊の存在、危険な団体との接触は明らかなのに、よくもまぁ、こんなコメントを出せると思うよ、俺は。
オウムの資金源は何なんだ？言ってみな。

キャンディちゃん久々！！
以前守護神さんが予言してなかったっけ？
>>９８２さん、いいのかな、そういう情報流して
あなたの立場ではいずれ腹筋とも顔合わすことになるでしょう（笑）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124010560/

> 今年２月にはインターネット上に会員向けのブログ（日記風サイト）を立ち上げた。

ＵＲＬきぼんぬ

>マジで、強烈な逆縁ができたから、縁がないより救われる
>可能性が高いって、意味で悪いこととは思っていないような発言だったよ。

詭弁を使って反省してないという意味では正解。

＞この教団ではアタリマエかと、君はジョウユウが代表だったときに入信した
のかい その時期は短かったから、

そうかもしれんな（ｗ。上祐の天下の時代は今となっては特異な時代だな（苦笑）

>じゃ、密教は仏教じゃないんだねｗ（もちろん、顕強と密教は別物だが）

うん、違う。釈迦は「教えるべきことはすべて教えた。師が握りしめる秘密など
どこにも無い。」と言って亡くなられた。
密教も大乗仏教も釈迦入滅後に「発明」されたものだ。俺は仏教とは思っていない。
しかし、世間では仏教グループの一派に分類されている。ま、人が
どう思おうと自由だが。
　

>原始仏典でも来世の説話は沢山ある。死後に涅槃する話とかも読んだ事ないの？

釈迦が直接言ったものかは疑わしい。少なくとも釈迦在世時（正法の時代）
は死後の問題は無視されていた。これは事実であろう。
釈迦の教えは死者のためではなく、生者のためのものであった。
死者のためになり始めたとき、仏教は形骸化し、葬式化していった

>オウム教団も、表面上は上記と同じ事を説いていた罠ｗ

実際は違うので意味無し。ｗ

>事件前の事じゃないの？ｗ

今もそうだよ。

>事件後の教団は麻原の悪業を認めて、麻原外しをしていましたけど？？

あんなのは外したうちに入らない。甘い、ためらい傷だっての。
最後まで教義・教学は麻原のものだった。教学本を上祐氏の文体に
変えようという矢先にクーデターが起きた。

>むしろ、今残っている連中は麻原の悪業部分を否定して来た連中ですが？？
>　教団は事件を謝罪して、賠償請求に応じていたはずですが？？
>だから、信者は「尊敬出来る部分」だけを未だに信奉しているのだと思いますが。

ヴァーラナ師の「人殺ししても大好きなお父さん」という表現はどう思う？ｗ

>982
本当かどうかは未確認なのだが、聞いた話によると、
上祐がはずされたいきさつは、当時、上祐を使ってサマナは「観想」
をしていたのだが、それで気分が悪くなり、体調を崩す者が続出したと。それで
麻原に戻したという。俺は普通、逆じゃないのか（麻原を観想したほうが
気分が悪くなる）と思うのだが？

>>987
誰でも見れるホムペのほかに信徒用のホムペがあるんだよ。
教学ビデオなどもここで見れる。道場が発行するパスワードが必要。

＞本当かどうかは未確認なのだが、聞いた話によると、

間違いだね。上祐体制の時も麻原を観想していたよ普通に。
上祐を観想なんて聞いたことないな。

>>992
いや。何人かのサマナは上祐を観想しているとはっきり言っていた。
これは確認済み。今思うと、それが上祐派だったのかもしれんが（苦笑）

>991

ＵＲＬ教えて

＞993
それがほんとだとしても個人的な話であって、教団運営から上祐がはずされたいきさつとは直接関係ないよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123981596/l50
次スレってここ？

来世の心配するなら教組について
老後の心配するならジョウユウにつくんだな

来世の前に今生の心配しろや、どないすんねん？
灯台元暗しやないか

次で１０００

ジャーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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