★果たしてオウム(アレフ)の教義は完璧なのか?

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952950:02/10/19 12:28
>>951
「懺悔を否定する現代日本人が人間だと言う考え方には」

こんな事は言ってないよ。。しかし、アレフ以下の人間は少ないだろうね。
殺人教団に懺悔無く所属できると言うのは、相当なもんだヨ。
953名無しさん@1周年:02/10/19 12:31
アレフって、自分たちで「汚物達」と呼び合ってない?
954名無しさん@1周年:02/10/19 12:34
それには禿げしく同意。
955名無しさん@1周年:02/10/19 12:37
「僕は伝統教団の壇家で、オウムとは関係ないけど」

この言い方が鸚鵡っぽい。
956名無しさん@1周年:02/10/19 12:39
アレフの人に言いたい。世界中のどこの教団でも良いから、
会員の誰でも一人で良いから、ちゃんと法位を貰ってみてください。
勝手な法位を作るんじゃないよ。
ぽっと出のちょっとルックスの良いねーちゃんに正悟師とか。
冗談じゃないよ。
957名無しさん@1周年:02/10/19 13:02
アレフがどんな教義を説こうとも百万遍費やそうとも、
過去の悪業・非道・非人道的行為(地下鉄サリン事件等の教団幹部による大量殺人事件!)
を完全に精算し、社会に認知されなければ、意味がない。

世間に認められてこそ、はじめて一歩歩める。
「迫害されるのも真実ゆえ」などという屈折した美意識など捨てて、
まず世間様に重々お詫びすることだ!
犬猫以下の宗教(といえない)基地外集団。
958名無しさん@1周年:02/10/19 13:12
いくらなんでもオウムの土台に立って活動したいと思う奴が
いまだにいるってのはおかしいよ。

普通。辞めるだろ。
思考力を中断させない限り居留まれるもんじゃないぞ

麻原は折り紙付きの犯罪者だよ。どこ見てんだよ君たち
959954:02/10/19 13:21
やっぱり不同意。あ〜、やめやめ。全然ビジョンも無い話を聞かされてもうんざりするだけ。

そういうアレフの叩き方に何の意味があるのよ。
世間に媚び売って得られる宗教への信頼なんてなんぼのものなの?一体?
960名無しさん@1周年:02/10/19 13:59
滝本はクズだと思うが、な。
961名無しさん@1周年:02/10/19 14:01
ヒッキーるな問題で、和尚との関係を捏造したあたりの言説なんて、カバもいいところ。
962名無しさん@1周年:02/10/19 14:02
>>957
世間に認められてこそ、はじめて一歩歩める、、?あほらしいと思うが。
その世間で生きて無常を感じたからこそ釈迦は修行を始めたんじゃない。
つまり、世間は一瞬楽しいかしらんが全ては崩れ去る快楽に満ちている。
そういう世間で満足して、頭を満たしている連中に認められたからといって
どれくらい立派だというんだ、、。
963名無しさん@1周年:02/10/19 14:30
>>962

いかにも。
オウムはまだ修行してるからマシなんじゃないか?
キリ教は他人任せ、神様任せだからな
サリンで人殺しするのは良くないが、
もし、キリ教団がやったら本当に救いようがない
964名無しさん@1周年:02/10/19 15:10
世間が悪い
世間に絶望した
世間に満足している人間に認められたってどうだっていうんだ

ってか
どこの世界に世間に満足しきってる奴がいるって?
そんな人間一人だっていないよ
ちょっと良く見てみなよ
なんだかんだいって立派になりたいだけなのか・・・・
965名無しさん@1周年:02/10/19 15:22
オウムが何故、地下鉄サリン事件を起こしたのか、現役信者に取材しました。。
あくまで個人的な考えだそうです。


「それは、法、つまり真理を後世に残すためだと。

警察が強制捜査をしたがっていることは、かなり前からわかっていました。
そして、そのカルマによって日本が崩壊することも。

尊師は日本に対しカルマ落としを行い、強制捜査を必然的なものとしました。
それが地下鉄事件です。
(検察側はサリンの証拠は放棄したようなので、地下鉄事件と呼んでるそうです。)

日本は何とか持ちこたえ、教団も小さいながら存続することができました。
現在の教団は真理を乗せたタイムカプセル(アレフ)です。
尊師は今の教団が大きくなることは望んでおりません。
真理を次の世代に遺すことのみが目的ですから。
よって、凶悪な事件が今後起こることもありません。

目的が成就した時、尊師は涅槃さえると思われます。」

続く・・・
966名無しさん@1周年:02/10/19 16:11
麻原は 結局
 
私刑か、ムキ懲役か、懲役15年執行猶予3年か、禁固10年か
無罪か・・・どれになりそう?
967名無しさん@1周年:02/10/19 16:13
絞首刑の場合、やはりマハーサマディに入る、と
なるのだろうか?
968名無しさん@1周年:02/10/19 17:04
統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ
統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ
統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ
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統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ統一教会よりはマシ










969名無しさん@1周年:02/10/19 17:11
>>962
>>世間に認められてこそ、はじめて一歩歩める、、?あほらしいと思うが。
>>その世間で生きて無常を感じたからこそ釈迦は修行を始めたんじゃない。

その仏陀の教団は、人殺し教団で、汚物教団で、世間から毛嫌いされていたか?
自分たちと仏陀を一緒にするなよ。
970名無しさん@1周年:02/10/19 17:12
>>962
仏陀の教団は、世間から尊崇されて供養を受けていたんだよ。
それを忘れないでね。
971名無しさん@1周年:02/10/19 17:13
>>962 人殺しの修行ならしないほうがまし。
972名無しさん@1周年:02/10/19 17:13
>>963 人殺しの修行ならしないほうがまし。

973名無しさん@1周年:02/10/19 17:15
>>964 仏教は、そういうものを求めてやるんだよ。
自分も向上し、世間からも尊敬される。

仏教の出家はそれ以上の意味がある。
その存在自体が世間を救うことになっている。
974名無しさん@1周年:02/10/19 17:16
>>965 真理ってなんだよ。仏陀の真理はそんなものじゃない。
975名無しさん@1周年:02/10/19 17:17
アレフ、オウムに「真理」存在しないよ。
976名無しさん@1周年:02/10/19 19:03
>>965
私は元信者だけど、その見解には吐きたくなるな。
なんて恩着せがましいんだろう。。おえーじゃん。
だって警察が強制捜査いれたら日本人のカルマが悪くなるったって
警察だけが日本人じゃないからな。善人だってたくさんいるだろうし、
みんなが警察のまきぞえくって死ぬ必要ないよ。サリンまかれたせいで
私だって、くろうさせられてんのに。
つうか、本当にそういう話を信じちゃうなんてウブなんだかなんなんだか。
977名無しさん@1周年:02/10/19 19:10
麻原はね、相手に合わせて言うことを変えるから、相手がいわゆる世間的に
悪いことに拒絶反応をおこすタイプの場合、こじつけてきれいな理屈をつけたり
するみたいだからね。。でも、世間でもやり手だったような、裏もありというような
タイプの場合はスパっというみたいだけど。
978名無しさん@1周年:02/10/19 19:37
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979名無しさん@宜しくお願いします:02/10/19 19:39
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980名無しさん@1周年:02/10/19 19:56
↑宗教やってるやつはものを信じ込みやすいと思って書いたのか?
信じやすいのは事実だか、あまり金にも興味をもたんのよ。
981名無しさん@1周年:02/10/20 02:01
釈尊在世の頃の仏教教団は、社会から認知されて、国王からも歓迎されていた。
教団の奥ゆかしく品性のある雰囲気を好む王たちが多かったという。
つまり、社会から愛されていた。

しかしアレフはどうか。
社会から迫害され、地下鉄サリン事件を引き起こし、
あまつさえ、それに対する充分な補償やお詫びをしていない。

ここに仏陀の教団と明確な違いと、またアレフが独善的で、その独善性に欠陥と問題、
あるいは屈折した解脱観があることに気がついていない。

表面上、体裁を繕った社会との融和でなく、心底からの社会融和性がなければ、
永久に非難去れ続けるだけだ。
982名無しさん@1周年:02/10/20 15:25

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983名無しさん@1周年:02/10/20 15:31

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 ´Д`)∧_∧∧∧・ )  あ〜言えば、上祐!      ( ∧_∧∧_∧∧∧
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984名無しさん@1周年:02/10/20 18:27
私は元だけど、別に社会的に認知されないからといって、生きずらい部分があるから嫌だと思うだけで、
社会の人達からいい評判を勝ち得たいとか、好かれたいとか思っているわけでないよ。
ただ、事件のせいで以前仲の良かった人達から嫌われたりさげずまれたりすると人間的な部分で
悲しいと思うだけで、そのことと修行は比べられないからね。。もちろん、サリンをまいたことに関しては
あってはならないことだと思っているけど。。

あと、釈迦の教団か世間から認知されていたというけど、それは世間の人を救済する上で人々に認められ受け入れられる
必要があったからで、”まわりの人間におしえを植え付ける”という都合さえなければ
釈迦にとっては社会的認知なんてどうでもよかったことさ。。
例えば、社会的に認められた、あるいは評判がいい、そのことに価値や喜びをみいだすなら、逆境にたったとき、
社会に認知されないとき、他人に認められないとき、こころが乱れる。
修行者にとっては、認知されるされないより、そういった外的条件でこころがころころ動いたり動揺したり
することのほうが、恥ずかしいことなのです。
それに釈迦の時代には手厚く仏教を保護するような、信心深い政治家(国王)もいたし、
庶民でありながら、仏教に対する見識も高かった人達が多い。
つまり、同じ真理でも流布するのにいい時代と悪い時代がある。現代の日本人に
仏教に興味を持ってもらうのに、なんていえばいいんだ。「あなたも道場にいって煩悩を放棄するために
修行しましょう」って言っても誰もこねーよ。’若いねーちゃんとお話できるよ”とか
いうと来るかもしらんが。
なんで世の中がそんなに気になるんだ?世の中に認められたからって解脱がくるわけじゃねーよ。
世の中って何だ?学校か?会社か?国会か?スカート丈が気になるねーちゃんか?
エロ本をベッドの下に隠すにーちゃんか?若い人はいいわね、といいながら温泉につかる
お年よりか?その人達に認められて死んで何ほどの価値があるんだ。。

985名無しさん@1周年:02/10/20 18:38
それに釈迦だって、現世礼賛していたわけじゃない。
「世の中は燃えている。。世界のどこも老いと死に染み付かされ、どこにも安住の地を
みいださなかった。」と言っている。この世の中は大変不安定で変わりやすい場所だと。
そういう教説に対して、国王連中も確かにそのとおり、すばらしいと膝まづいた。
釈迦が世の中に認められたのは、バックアップする庶民も法を見る眼を持っていたから。
今の日本人はまず、経済にしか興味ないから、国会で世間は燃えているといっても
馬鹿扱いされるし、近所の人に言っても、馬鹿扱いされるし。
釈迦だって現代に生まれたらどう人々から扱われたかわからないさ。
986名無しさん@1周年:02/10/20 22:01
>984
なんか、あんたマリアさんや電波さんに通じるもんがあるね。
優秀なカルト頃しになる素質があるよ。 
987名無しさん@1周年:02/10/21 01:33
>>984
深く考えすぎた結果、陥りやすい宗教的思考となっている。
ゆがんだ思考形態にすら気づかないでいる。
故にオウムになびく。
988名無しさん@1周年:02/10/21 01:41
989名無しさん@1周年:02/10/21 06:19
>>984 釈迦の教団は「福田」なんだよ。人々が信仰し供養するだけで、
人々は救われる。教団の比丘・比丘尼たちも救われ、人々も救われる。
そいう構造になっている。つまり、比丘・比丘尼たちは、自分自身も
他の人達を救っているわけだ。「自己を愛し、他を哀れむが故に、出家する」。
あんたたちのように、誰の救いにもなってない、むしろ危害を与える
だけの存在とは全く違う。
990名無しさん@1周年:02/10/21 06:24
>>「あなたも道場にいって煩悩を放棄するために
>>修行しましょう」って言っても誰もこねーよ。’若いねーちゃんとお話できるよ”とか
>>いうと来るかもしらんが。

それはあんた達が、それだけのものだと言う事。学問でもそうだ「素晴らしい研究を
しようよ」と言う言葉で集まる人だっていっぱいいる。
あんた達は、「かわいいねーちゃんがいるから、研究室に来いよ」といわれないと
行かない人柄なのさ。
真の修行者と言うのは、学問の世界の研究者や、芸術の世界の真摯な人達よりも、
もっと、もっと上の存在なんだよ。だから「福田」「聖衆」と呼ばれる。

「汚物たち」は仏教関連から去りなさい。そして一から出なおしなさい。
991名無しさん@1周年:02/10/21 12:23
>>990
だったらいうが、どうして仏教は日本では廃れてしまったんだ?一部の学識者だけの
物ではないのか?坊主ですら葬式坊主と呼ばれる。あんたのいうように本当の仏教は多くの真摯な人に
アピールするというならもっと仏教人口が増えたってよさそうなもんじゃん。
そうならないのは、一般的な学術的研究や芸術の世界は回りの人間からも受け入れられやすいし
別に批判もされない。でも宗教になると、きちがいとか、何かに頼らないと生きられない人間の集まりとか
言われる。
人を批判するのは簡単さ。でも想像してみて欲しい。自分が宗教団体を作ったとして
そこへ人を呼ぶのがどれだけ困難か。
別に数だけ増えればいいとは思わないが、仏教はやりたい人間だけがやればいいというもの
でもない。私も”やりたいやつだけでやればいいじゃん”と前は思っていたが、自発的に
仏教したいと思う人間はもう半分救われている。まったく興味がもてないという人達のほうが
よほど本当は修行が必要なはず。
992名無しさん@1周年:02/10/21 12:39
それに解脱を果たしたいと思っている人間なら最後には出くわす問題だが
善悪の観念すら、二元性という解脱のさまたげであることを認識する必要がある。
解脱は一元の世界だから、善悪という相反する観念レベルを超えている。
これは善これは悪いこと、これはどうであれはどう、こういうのは観念や識別の世界だから
無色界が限界。
ただ、2ちゃんでいっても仕方ないと思うが。
それにその観念を悪用したといわれるのがオチだし。オウムはその観念を使いまくった
からね。
993名無しさん@1周年:02/10/21 12:45
>991
そのとうり!
汚物たちを慈悲の心でもって導くのも仏道修行のひとつ
でしょう。
ただ、若いネーちゃんを方便として人寄せに使うと修行より
ネーちゃんと遊ぶほうにきとられ結局堕落すんだよな
やはり「徳」でもって導くべきなのだ菩薩行をするには
994名無しさん@1周年:02/10/21 13:36
がいしゅつ?
なーんだ、こういうの、あるじゃん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/
995名無しさん@1周年:02/10/21 13:37
996名無しさん@1周年:02/10/21 13:37
997名無しさん@1周年:02/10/21 13:38
998名無しさん@1周年:02/10/21 13:38
999名無しさん@1周年:02/10/21 13:39
1000名無しさん@1周年:02/10/21 13:40
1000ゲトヲ
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