果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?13

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952名無しさん@3周年:03/12/18 22:24
>913

キト板だけでどこかわかって話しの流れまでわかったってか?(笑)
だったら、あんぐら〜さんの主張がナンダかもわかってんだね。
でもおかし〜なぁ。
上祐ファンならあんぐら〜さんを敵視するはずなんだがなぁ。
応援するとはこれいかに?
953名無しさん@3周年:03/12/18 22:26
直接関係ないけど、ある話で貧しい夫婦がいて娘の婚礼に金がだせないというので
身をもんで苦しんだ ある人がぽんと数万貸してくれた、当時ではかなりの金額だそうだが
貸してくれた人にないて感謝したと

聞いていて、なんて世俗の常識にとらわれてつらい思いをしているのだと思った
結婚式くらい挙げてやりたいのが親心で、娘もそれが当然と思っているのだろうが
こういう悩みは結婚しないといけないという観念からきているにすぎない
結婚しなければすむし、わたしなら式などあげない
そうすれば一銭もかからないのに、こういうのは
これがマトモな人生だ、幸せな人生だととらわれすぎて考えているから
出る悩みだ
954名無しさん@3周年:03/12/18 22:35
>>950
マジレスします
@良かったと思う
A受難を乗り越えて頑張ってもらいたい
B働かなくても食えますので、働いてはいません。
C食えるくらいのお金はある。小欲知足がモットーです。
D失敗という否定名詞は好きではない
E与えられた環境で、許される限りの求道は続けていきたい
 グルがいなければいないなりの、今は読書主体の求道になると思う。

*オウムに縁したおかげで、霊的な停滞もクリヤーできた。できれば、あの体験を
 意識の連続として死後に移行したいのだが、ま、何分にも修行してないからね。
 来世は是非とも修行者として恵まれた境遇に生まれたいよ。

955名無しさん@3周年:03/12/18 22:41
私達が自分をこうであると認識するとき、たいがい何かと比較して自分を幸だと思う
例えば、彼は背が高いという
これは他の人と比較して比較的高いということで認識され
もしこの世に彼一人しか存在しないなら、比べる相手がいないから低くも高くもならない

そしてこの世はそのようにできている
学校でも会社でも人が多く存在している限り、だれかれを区別するのに他人と比較するという
やり方が取られる
あるいは恋愛でも、美人とブスとか他人との差によって選ばれたり選ばれなかったりする
そしてこれがこの世だ
そして自分が肉体を持ってこの世に存在し、目や耳や感覚器官を働かしているかぎりは
このような区別が存在する
逆に言えば、物と物の差異を識別するために感覚器官は動いている
しかし、この感覚器官の制御、完全な消滅をすることでその差異をみなくなる
他人や物事に差異があるように感じるのはその差異を見る目が存在するからである
普通の人にはわかりにくい見解だが、
修行上はそうなのである
956名無しさん@3周年:03/12/18 22:48
>上祐さま私設ファンクラブ

ああ、少々説明不足で申し訳ないです。
その子の品性のなさを見ただけで
風俗嬢全員が品性ない、とは全然思ってませんよ。
問題は風俗のシステムです。
どういうことかというと、
どんな子に当たるかわかんない、という点なんです。
これが食べ物屋さんなら頼んで運んできてもらって、
まあ勘定してもらって・・・
最低限これだけの関わり合いですませることもできますが、
風俗は違う。
少なくとも飲食業の人とするよりは話す時間も長いし、
内容もその分少しは突っ込んだものになるでしょう。
ましてメチャメチャ身体接触なわけです。
そしてその子に関する、外や受付でわかることと言えば、
どんな外見か、とかあるいはホームページを見たとして、
趣味とか血液型とか、当てになるかならないかさえ定かでないような
情報ばかりですから、その子の知性や品性は事前にわかり得ないと。

つまり、その私の知人のような子に当たることだってあるわけです。
お金を払ってまでそんなリスクを冒したくはないと。
ちなみに、私は風俗そのものを非難する気はまったくありません。
どちらかといえば、新たな視点を基にして
新しい風俗産業を興してみたいくらいです。
957名無しさん@3周年:03/12/18 22:49
例えば、もし完全に修行が成就するなら
他人に冷たいことを言われたと
ああなんてあの人は冷たいと思うが
耳が聞こえているから冷たい言葉を聞いたと
目が見えているから相手を知覚したと
そして、この耳や目という感覚器官を何の考えもなしに働かせていると
いつまでもこのようなことに苦しむ

ある人は慈悲をもって、ああ冷たい人にも親切にしようと
しかし、別の考えでは、感覚器官が外にむかって働いたから
そのような言葉に苦しんだのだ
何も聞かない、何も見ないに徹していれば
感覚による苦はないのだ と修行者は考える
この修行が成就すれば、世間にいい人も悪い人もなくなる
あるいは、誰が優れて誰が優れないとか自分には関係ない
唯我独損なのだから
自分は自分にとどまっていればいいだけのこと
958名無しさん@3周年:03/12/18 22:51
>>949
>ニルブァーナとは生という意味でマハーニルブァーナとは死という
>意味なんだよ。

@有余依涅槃→涅槃を得てはいるが、肉体の制約下にある状態

@無余依涅槃→肉体を離れて、寂滅した状態
959名無しさん@3周年:03/12/18 22:56
この感覚器官を内にひっこめるというと、現実逃避というそしりをうけるかもしれない
しかし、この世を歴史も含めて観察するなら
幸運に恵まれ、豊かな時代、豊かな家に暮らしたり、努力が身をむすんで
昇進したりもするが、その人物がいつまでも同じ立場を持続できるとはかぎらない
あるいは国も繁栄すれば滅んだりする
つまり現世の現象は移り変わり、長続きしないということだ
その長続きしない繁栄や幸福を全てと考え、そこを生きる舞台と選ぶか
いっさいの外界を放棄し、安定した内部の幸せを選ぶかは自分次第だ
修行者のやることは世間には理解されにくいが
(説明をしないと理解してもらえない、説明を聞いてくれるとも限らない)
完成すれば全くの平安をもたらすものだ
960諭今巨視:03/12/18 23:04
スーフィーたちは、カルマの理論、因果応報説は基本的にはエゴな
姿勢であるという。
つまり、自分がまいた種を自分で刈り取るためには、あなたは存在
していなければならない。
まいた種を刈るという事は、あなたという自我を力づける事になる。
したがっておーむはエゴなのである。
961名無しさん@3周年:03/12/18 23:07
@オウムに関って良かったと思いますか?     最悪だ
A現在、オウムについてどう思っていますか?    崩壊しろ  
B働いていますか?               まともな職に付けない 
C経済的に苦しくないですか?お金ある?     借金してる
D人生失敗したと思ってまいせんか?       失敗は成功の元と思いたい
E将来の展望はありますか?           真っ暗
9621(STEP TO 真理):03/12/18 23:07
俺、明日忙しいから。新スレ建てといたぞ

果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/
963名無しさん@3周年:03/12/18 23:19
さて、ご質問への回答です。
@オウムに関って良かったと思いますか?
 はい、良かったと思ってます。
 商売柄不利益も多いのですが(結構元信者、という情報が出ていて)
 得たものの方がはるかに多いです。
 ちなみに、中には現役だというガセネタも出ていますね。

A現在、オウムについてどう思っていますか?
 特にどうとは。
 同じく真理を探究している友人達ですし。

B働いていますか?
 はい、遊びにしか見えないような職業ですが、(音楽家)
 働いています。

C経済的に苦しくないですか?お金ある?
 お金、全くありません。
 親父が私の名前で借りた金で借金取りに追われてますが。(藁

D人生失敗したと思っていませんか?
 別に思いませんが、最大の失敗は音楽をやってしまったことでしょう。

E将来の展望はありますか?
 はい、いろいろとございます。
964名無しさん@3周年:03/12/18 23:20
あ、書き忘れましたが、963はぼんちです。
965名無しさん@3周年:03/12/18 23:33
>960

非常に高いステージになれば
現象というのは単に原因と結果の繰り返しであり
単にその流れであると
なぜなら、苦を感じるような心的要因を滅ぼしてしまえば
(思惟器官を残した自我)
なんの現象が起ころうとも苦とは思わない
よってその人には何が起ころうと苦でないのだし認識しないのだから
カルマも干渉しない
底がニルバーナかと
しかし、悟りというのは気持ちの上の解脱だけでなく
やはりなした行為の刈り取りをし終わってやっとニルバーナに入る資格が
あるんだと思う
つまり、心的に解脱した、しかしまだ刈り取りが終わってないとニルバーナに
入れないんじゃないかと
966諭今巨視:03/12/18 23:50
自分のカルマは自分の責任と感じるあまり、エゴが強められ、
ますますエゴの強い人間なんだ
967名無しさん@3周年:03/12/18 23:54
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となるんだよ、いいねっ!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

968ハルマゲドン難民:03/12/19 01:50
>951
自分と他人の比較、これが幸福だと言う固定観念。これらを脱却すれば、貧乏・孤独
・異性にモテナイ・キツくて安い賃金の労働・いわれなき差別。その他色々の一般的に
みて多少悲惨な状況でもあまり苦を感じなくなる。言わんとする事はわかります。
しかし我々は悟った聖者ではない。自と他の区別、好きと嫌い、美と醜、楽と苦痛
完全に2元論的な状態から脱却はできていない。誰かが言ってたが煩悩を滅却する為の
修行でさえ向上心という欲が必要だ。ある現役信徒から聞いた話では今のアレフには
貧乏で布施もできない信徒が多いらしい。環境が整わなないと功徳も積めない、
修行を進めることもできない。
俺は辞めた人間だからアレフは関係ないが「在家には在家の良さがある」これは教祖の
説法にもあった。
レスにあるようにそこまで楽の否定をしてるなら、もうちょっと観念を崩壊させれば
風俗嬢(男ならそーぷぼーい)にもホームレスにもなれるんでないかい?
969名無しさん@3周年:03/12/19 04:26
前スレ
>921
>>913
>へぇ〜、キト板だけでどこの板か分かるなんて不思議だなぁ。
>もう誰が書いたか察しがつくな。(爆

あらあら出たわねアベル板のキモオタちゃん
あたしが指摘したら参照の ">" を ">" に変えちゃって
か〜わゆぃったら(○゜ε^○) ぷぷぷーー
そんな事してもばれちゃうのよ
あんた本当に頭悪すぎ
まだわたしを誰かさんだと思ってるのね
沿線ちゃんかな
ヨッシーくんかな
あんぐらーさんかなぁ
な〜んて思ってるんだ
ここの人はみんな西村さんのリンクから色々行くの
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/

キト板って書けば綺麗に整理されたリンクから
簡単に紀藤正樹弁護士のオウム真理教問題掲示板って解る
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2

970名無しさん@3周年:03/12/19 05:10
なんか、オウマーみたいなのばかり入ってきたね。
971名無しさん@3周年:03/12/19 14:51
>>948
風俗で堕胎って..  生本番する風俗なんて希少だぞ。ましてや避妊なしでなんて..
風俗の知識がまるでないと見える。まぁ毛嫌いしていれば当然か。
972名無しさん@3周年:03/12/19 16:02
ソープボーイってのもいるの?
女がいくと奉仕してくれるんだ??
やっぱおばちゃんばかりくるのかね
973名無しさん@3周年:03/12/19 16:05
オウムもキリスト教みたいにさ
救世主の復活を待ち望んで、何百年もまちぼうけ食らわされるような
気がすんのよ
信じることだけで終わってしまうみたいな
974名無しさん@3周年:03/12/19 17:32
オウム
975名無しさん@3周年:03/12/19 17:32
キチガイ
976名無しさん@3周年:03/12/19 17:33
悪魔
977名無しさん@3周年:03/12/19 17:35
カモ
978滝本:03/12/19 17:56
サマナ全員逮捕
 これ、可能だったことの認識がない人が多い。いや、1995.3.22以降のオウム捜査のこと。

やろうとすればできた。キリストでLSD、ルドラチャクリンでLSD・覚せい剤を混ぜた液体での、イニシエーションを受けた人のリストを押収した上でですが。

1994年夏だったかなあ、在家信徒でキリストを受けた後の人のカウンセリングをして、本人に、自宅まで夜間送ってもらうときに、ポロッと「黄色の液体」の事を聞けた。んで、脱会通知とともに、薬物は使うなっ、と通知もした。
1994年秋には、そのイニシエーションの詳細と、ベールカンダキャーさん、中村徹君の死去その他何人もの氏名が分からない人の死亡を知った。

一方で、1994.8月に上九で盗聴器発見、9.20に江川さん宅へのガス事件。10.5から私と江川さんの所に24時間警備がついて、何度も殺しに来ているのが分かった。

10月には、上九の土外を採取して、11月にサリンの副生成物メチルホスホンサンモノイソプロピルが検出されていた−これは後に知ったこと−

その後、在家の信徒でカウンセリングの結果やめた直後の人に医師の所に行ってもらって、血液採取。以前に受けた人に髪の毛を何十本も提出してもらったり。上九の竹内さんらには、なるべくオシッコ、ウンチの多くついている紙オムツを回収できないか、と相談もした。

んで、「早く強制捜査せいっ、一週間に一人は死んでいるかも」と上申。結果的には一週間に何人もが、ニューナルコで記憶喪失にされていた。

だから、1995.3.22以降、麻薬取締法違反、覚せい剤取締法違反でとして、サマナ全員の逮捕は可能だった。薬物との認識がないとの抗弁は、そう通らないことは判決例から明らか。

それをしなかったのは、
・ 千数百人を入れる所がないこと、
・ 人手がないこと、
・ 宗教弾圧なぞと言われたくないこと、
・ 何より、サリンやVXの発見、その関係者の逮捕が重要だったから、というところ

私もそれは反対でした。何より、麻原さんをまず逮捕すべし、と。

上祐もラリルのが目撃されていますです。好きだったのかなあ。

麻原さんの教えと実践は、薬物宗教に行き着いたとのこと、自分がそんな重大な薬物事犯を起したことを、なんで認識しないのか。不思議。
979名無しさん@3周年:03/12/19 18:24
麻原は麻薬のカルマにより、来世は大麻に生まれ変わるであろう。
980名無しさん@3周年:03/12/19 18:27
麻原とダーキニー部隊の薬物乱交パーティーは凄まじかった。
981名無しさん@3周年:03/12/19 20:30
新実の尿を貪り飲む麻原
982目方:03/12/19 21:28
返事が無いぞ。

>それから、私はスパイじゃないよ
この前、東京道場の入り口にいた警官と
はじめて色々と反オウムの話をしたけど
それも現段階ではそれっきり

スパイって言っても、いろいろなレベルがあるからな。
ひょっとしたら、ウィッチ(魔女)か?
何人も入り込んでいるとは思っていたが。
参考までに、他心通の身に付け方を教えて下さい。
もし、知っていたら。


983目方:03/12/19 21:53
ハルマゲドン難民さん、
 超貧乏の老婆が灯明を供養した話とかありました。
貧乏で盲目の両親をやしなっている在家の高弟の話もありました。
やる気があれば、どんな環境にいても、徳も積めるし、修行も出来るのでは?
もちろん、何をやるにせよ良い環境に恵まれるにこしたことはありません。
例えば、ピアニストとして成功するには、幼少の頃より英才教育を受ける必要
があります。そのためには当然、金が必要です。豊かな家庭でないと、ピアノ
も買えません。
しかしそれは理想論であって、高望みしなければ、練習次第でピアノぐらい
弾けるようになるでしょう。
楽の否定に関しても同じように考えられます。極端な二元論に陥らなくても
いいのでは?屋根と食い物と時間があれば、あと多少のお金、好きなことぐらい
やれるゆとりは持てると思います。
984asahara :03/12/19 23:59
sinu
985シ竜本犬郎:03/12/20 00:13
>>978
突然突拍子もないカキコ登場でびっくりするけど

セクハラべんごしをタイーホする方が先だろうが(爆

JDCC事件では慰謝料払ったの? お膝ツンツンは今でもやってるの?
986名無しさん@3周年:03/12/20 01:44
>>985
単なるコピペだと思うよ。その書き込みみたことあるし。
だいたいハンドル名が苗字だけってのも滝本さんらしくない。

987ハルマゲドン難民:03/12/20 02:43
>目方さん
盲目の老婆の話は供養は心の働きが大切だと言う逸話ですが、それはその通りだと思い
ます、しかし宗教団体も拝金主義的な社会のシステムの影響下に存在している現代
ではそれが通用しない場合もあります。いくらイニシエーション受けたいと言っても
〇拾万用意できなければ相手にされません。オウムではそれを徳が備わっていないと
言ってました。ま、全く修行ができない徳が積めない訳ではなく程度の問題であると。
(オウムは過去のものになっているのでどうでもいいけど。。。)
また老婆の話は釈迦が菩提心を培う為にあえて盲目に生まれたと言う説もあるので
もう少し長いタイムスパンで解釈しています。つまり、心をこめて灯明を供養したから
それだけで釈迦になれたのではないと。(誰かの話し言葉に似てしまった)

私は極端な2元論に陥っているのではありません。現世で生きていくにはバランスが
必要だと言いたかったのです。



988名無しさん@3周年:03/12/20 06:54
寒い
989名無しさん@3周年:03/12/20 06:55
信者
990名無しさん@3周年:03/12/20 06:55
オウム
991名無しさん@3周年:03/12/20 06:56
心裏教
992名無しさん@3周年:03/12/20 09:07
雪やこんこん、麻原こんこん
993名無しさん@3周年:03/12/20 11:22
  まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となるんだよ、いいねっ!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


994目方:03/12/20 12:23
>私は極端な2元論に陥っているのではありません。現世で生きていくにはバランスが
必要だと言いたかったのです。

確かにその通りかも知れませんね。
しかし現代日本人はそのバランスが壊れているから、病気(肉体的精神的)
に苦しむ人が多いのではないでしょうか?
小欲知足が健康にとっては何よりだと思います。


995名無しさん@3周年:03/12/20 12:24
埋め
996名無しさん@3周年:03/12/20 19:01
アナル麻原
997名無しさん@3周年:03/12/20 19:02
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね麻原
998名無しさん@3周年:03/12/20 19:05
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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皆様、お疲れ様ですた。
来年も頑張りましょう。麻原彰晃
999名無しさん@3周年:03/12/20 19:07
超越神力で999ゲットしました。
1000名無しさん@3周年:03/12/20 19:08
ウッパラバンナーが、1000をゲットしました。
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