果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？14

1 ：ＳＴＥＰ　ＴＯ　真理：03/12/18 23:04

1 ：名無しさん＠１周年：02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義（チベット仏教）は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う？話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名を変えて活動を続けています。
２００１年に上祐史浩氏（マイトレーヤ正大師）が代表におさまりましたが、
教義の核となる部分は未だに麻原彰晃（松本智津夫）氏の説法を使っています。
そもそもオウム真理教は「今から２６００年前のサキャ神賢（釈迦牟尼）の
時代の原始仏教の教えを現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか？
信者は教義にはかなりの自信を持っているようです。完璧だ、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか？
上祐氏はかつて「麻原を切り捨てる。麻原臭を消す」と宣言しました。
しかし、現実には、「個人的には大好きです！」「あんな偉大な教義
・修行体系を残してくれた尊師には感謝している！」
「人殺ししても大好きなお父さん！」というサマナが多数見受けられ
ます。。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。またオウマー向けのスレではありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。サマナと在家信徒（元・現役）、
過去世からの修行者、真摯な方、歓迎します。

前スレ「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？13」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/

2 ：ネットサーファー＠神の国：03/12/18 23:09

完璧で矛盾が無い教義は神の声しかない｡
なぜならば、教義はそれを聞く人によって異なるように解釈するのに対し、
神の声はミラー対称性によって心に直接響くからである｡

3 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 04:04

ちーこ♪板で上祐ギャルが脱糞したって書いてあったぜ。
臭そうだな・・・

4 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 04:28

前スレ
>921
>>913
>へぇ～、キト板だけでどこの板か分かるなんて不思議だなぁ。
>もう誰が書いたか察しがつくな。(爆

あらあら出たわねアベル板のキモオタちゃん
あたしが指摘したら参照の "＞" を ">" に変えちゃって
か～わゆぃったら（○゜ε＾○）ぷぷぷーー
そんな事してもばれちゃうのよ
あんた本当に頭悪すぎ
まだわたしを誰かさんだと思ってるのね
沿線ちゃんかな
ヨッシーくんかな
あんぐらーさんかなぁ
な～んて思ってるんだ
ここの人はみんな西村さんのリンクから色々行くの
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/

キト板って書けば綺麗に整理されたリンクから
簡単に紀藤正樹弁護士のオウム真理教問題掲示板って解る
http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2

5 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 04:33

だいたい人間は自分の考え方や行動規範で
他人を判断するのね
アベル板の連中は何時も何時も
なりすましでいくつものハンドルを使って
オウムの宣伝して遊んでるから
他の人もやると思うんだよ
哀れだわ

>でもおかし～なぁ。
>上祐ファンならあんぐら～さんを敵視するはずなんだがなぁ。
>応援するとはこれいかに？

ε- (ー＾ ) ぷっ
それだけあんた達がキモイって事よ
ネットで遊んでないで仕事しなさい
お金無いんでしょ

6 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 04:34

ぼんちさん、マドンナさん
答えて下さってありがとうございます
ちょっと真面目に読んじゃいました
でも、、
さすがに毎日こんな事してると死んじゃうので
今日はもう寝ます
ご飯も食べたくないし........

私はえっちや風俗は悪い事だとは思いません
何度も書きますけどアーレフの教義は信じていないから
男の人好きだし..............

7 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 04:59

>上祐ギャルが脱糞したって

何それ............酷い
女の子に言う言葉ですか?
常識無いのね
あったまきた
ちーこ♪板なんかにコソコソ書いてさ
ばかじゃないの

あっ　そうそう
うんちって言えばさ
アベルとオリーブの栄光ちゃんって
女子高校生のパンツだけじゃなくて
つば　とか　おしっこ
ブルセラショップで買って
ひとりえっちするんだってえ
そんな事、餓鬼や地獄の住人もしないよね
正真正銘の変態ね
わたしのおしっことうんちあげようか
ただで　ε- (ー＾ )
ウジ虫位には転生できると思います。

8 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 05:07

皆の衆、下の板はあんぐら～様の板だよ。
書き込めるやつは書き込んでみろ。
オリーブをやっつけろ。

http://8522.teacup.com/wawa77/bbs

9 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 06:40

京都府宇治市立宇治小学校（小松美恵子校長、８２４人）で１８日昼、
１年の男子児童２人が、「ウォー」と叫び声を上げて
教室に侵入した男に刃物で切られた事件で、
男は調べに対して「火星から来た」「２００７年生まれだ」などと
供述しているという。
男は精神科に２２回入院し、１７日に「被害妄想」と診断されていた。

まるでアーレフの人間だな。おまえらをひとまとめにして
気違いという。

10 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 23:08

age

11 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 11:49

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。またオウマー向けのスレではありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。サマナと在家信徒（元・現役）、
過去世からの修行者、真摯な方、歓迎します。

12 ：目方：03/12/20 12:29

返事が無いぞ。

＞それから、私はスパイじゃないよ
この前、東京道場の入り口にいた警官と
はじめて色々と反オウムの話をしたけど
それも現段階ではそれっきり

スパイって言っても、いろいろなレベルがあるからな。
ひょっとしたら、ウィッチ（魔女）か？
何人も入り込んでいるとは思っていたが。
参考までに、他心通の身に付け方を教えて下さい。
もし、知っていたら。

13 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:37

＞目方
あんたも返事が無いぞ。

ところで目方さんは元信？現役？

14 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 14:24

ニルヴァーナへ行く権限をもし手に入れたら、速攻自殺するのになぁ。
マジ死にてぇ。
死にたいけど、今死んだら必ず三悪趣行きだから怖くて死ねない。
もし俺が一般人だったら、今頃死んでるだろうな・・・。
ああー、つらいつらい。
修行をしなきゃ・・・
修行をしていたら、自殺しようなんて思わなくなるんだろうな・・・。
結局、生きていかなきゃいけない。

15 ：1：03/12/20 19:17

いよいよ１４代目に突入。このスレもずいぶん有名になり
アーレフのサマナにも知られるほどになりました。
２００２年からやっておりますが、こんなに続くとは思いませんでした。
サットヴァなカキコ、よろしくお願いしますね。

16 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:20

教組のいうには、自殺したいというのは、死に対する憧れがあるということで。
つまりそれも執着だと。死にたいという欲求だと。

なんで死にたいの？救いは今死ななくても必ず死ねるということで。
将来に希望があるじゃないの（笑）
ああやっと死んでいけると思って楽しく死んでいけるよ。
確かに生きていくほうがつらいね。
修行者にとってはこの世ははかない場所だもんね。
何かの楽しみを得ても、どうせいつかは終わるんだと、つい先を読みすぎてしまうし。

17 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:25

教義について話し合いましょう。

オウム（アーレフ）の教えは、原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、
チベット密教、仙道など伝統的な教えのうわっつらをかき集めたものです。
その殺人教義は、事件の影響の結果、ようやく正体が世間に伝わりました。
また信者が嘘をつくがために不完全な教義が伝わった面
もあります。本当はすごいんです。過激さが・・・
オウム（アーレフ）の体系は無差別大量殺戮、修行者殺害、搾取への道を
約束します。

※このスレは教義スレです。印象の悪い事件擁護などの話題はご遠慮
ください。またサマナ、信徒、シンパ向けのスレでもありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。真の仏道修行者、リーガルマインドな方、歓迎します。

18 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:27

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/

>>683

> とっくの昔にあちこち、おそらく私のホームページにも書いてあると思うが。

はい、では書いてあるサイトのURLを具体的に書いて下さい。

>>666

> これは見た目に「ネズミ講方式」と似ている全てのネットワークビジネスのこと。
> 私が知っているだけでもいくつかありますが、
> それよりもっと多いでしょう？しかもそれらは取り押さえられずに生き残っていると。

だから、具体的に例をあげてください。少なくとも１０個ぐらい。

19 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:39

若ハゲが治らなくて死にたい。

20 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:46

オウムの教えによれば、「すべては心のあらわれ」です。
嘘つきダミー勧誘に感覚が麻痺している人たちは、
他の団体も同じに見える・・・自分の欠点を他人の中に見出す・・・

心理学の言葉で言えば、「投影」ですね。

このことに気づいていないボンチを追求しても誠実な答えは帰ってきませんよ。
すべては心のあらわれ・・という教えは正しくても、
それを自分の心の動きに適用できない真理と縁が遠い魂なのですから・・・

オウムの教えによれば、こんな真理と縁が遠い魂には、
哀れみの瞑想を供養することが必要です。
マハームドラー成就用の瞑想でいうところの「悲の瞑想」です。

真理と縁が遠いボンチ様が早く真理に気づいてくれたらいいのに

と祈りを捧げましょう。

21 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:51

こんなくだらんレスする暇があったら、一連の嘘発言の言い訳でもしてみろ。

896 名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：03/12/17 23:25
>872

あはは、ぼんちだす。
普通の女の子ってどんな人のこと？
・・・っていうか、普通でない女の子とはエッチしたことある、
という風に解釈できる文章なんだが。（笑）

22 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 21:59

サマナ、信徒、シンパが修習すべき瞑想　その１

･落田耕太郎ｻﾝ 94年1月30日未明死去享年29歳絞殺ﾘﾝﾁ
･田口修二ｻﾝ 89年2月10日死去享年21歳首折ﾘﾘﾝﾁ
･仮谷清志ｻﾝ 95年3月1日午前11時過頃享年69歳監禁薬物致死
･岩田孝子ｻﾝ 95年3月20日午前8時05分頃享年33歳地下鉄ｻﾘﾝ
･坂井津那ｻﾝ 95年3月20日午前10時20分頃享年50歳地下鉄ｻﾘﾝ
･和田栄二ｻﾝ 95年3月20日午前10時02分頃享年29歳地下鉄ｻﾘﾝ
･小島肇ｻﾝ 95年3月20日午前10時30分頃享年42歳地下鉄ｻﾘﾝ
･高橋一正ｻﾝ 95年3月20日午前9時23分頃享年50歳地下鉄ｻﾘﾝ
･渡邉春吉ｻﾝ 95年3月20日午前8時10分頃享年92歳地下鉄ｻﾘﾝ
･菱沼恒夫ｻﾝ 95年3月21日午前4時46分頃享年51歳地下鉄ｻﾘﾝ
･中越辰雄ｻﾝ 95年3月21日午前6時35分頃享年54歳地下鉄ｻﾘﾝ
･藤本武男ｻﾝ 95年3月22日午前7時10分頃享年64歳地下鉄ｻﾘﾝ
･田中克明ｻﾝ 95年4月1日午後10時52分頃享年53歳地下鉄ｻﾘﾝ
･伊藤愛ｻﾝ 95年4月16日午後2時16分頃享年21歳地下鉄ｻﾘﾝ

23 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:00

･越智直紀ｻﾝ 93年6月6日死去享年25歳逆ｻ吊ﾘﾆｻﾚ､死亡
･岡田光夫ｻﾝ 96年6月11日午前10時40分頃享年52歳地下鉄ｻﾘﾝ
･瀬島民子ｻﾝ 94年6月28日午前0時15分頃享年35歳松本ｻﾘﾝ
･阿部裕太ｻﾝ 94年6月28日午前0時15分頃享年19歳松本ｻﾘﾝ
･伊藤友視ｻﾝ 94年6月28日午前0時15分頃享年26歳松本ｻﾘﾝ
･安本三井ｻﾝ 94年6月28日午前0時15分頃享年29歳松本ｻﾘﾝ
･室岡憲二ｻﾝ 94年6月28日午前0時15分頃享年53歳松本ｻﾘﾝ
･榎田哲二ｻﾝ 94年6月28日午前2時19分頃享年45歳松本ｻﾘﾝ
･小林豊ｻﾝ 94年6月28日午前4時20分頃享年23歳松本ｻﾘﾝ
･富田俊男ｻﾝ 94年7月上旬死去享年27歳虐殺ﾘﾝﾁ殺人
･中村徹ｻﾝ 94年7月15日死去享年34歳 50度温熱傷害致死
･真島照之ｻﾝ 88年9月22日死去享年25歳ﾘﾝﾁ水死
･坂本堤ｻﾝ 89年11月4日未明享年32歳坂本一家殺人
･坂本都子ｻﾝ 89年11月4日未明享年29歳坂本一家殺人
･坂本龍彦ｻﾝ 89年11月4日未明享年1歳ﾄ71日坂本一家殺人
･濱口忠仁ｻﾝ 94年12月22日死去享年28歳 VX殺人

24 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:04

サマナ、信徒、シンパが修習すべき瞑想　その２

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

クンダリーニヨーガ成就認定には、この瞑想を１００００回繰り返すことが、
必須加行となります。

この加行が終わらない限り、変化身の体験、意識の連続体験等があっても、
成就認定は行われません。

25 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:06

サマナ、信徒、シンパが修習すべき瞑想　その３

http://teddyangel.com/religious.htm

この瞑想は、グルのマハームドラーです。
必ず乗り越えて下さい。

26 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:12

サマナ、信徒、シンパが修習すべき瞑想　その４

煩悩で汚れた心を浄化し、悉地を得るために必須の瞑想です。
グルとの縁を深めたい方は必ず伝授を受けて下さい。

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html

27 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:34

●神秘トランスメディテーション（第３版）

トランスパーソナル心理学で活用されていたホロトロピックブレスをオウムが悪用したもの。
数十分から数時間の激しい呼吸を繰り返すことにより、深い変性意識状態へターゲットを導く。
対象は、入信のターゲットまたは入信したての信徒（または無料体験者）が多いが、
サマナや一般信徒を対象に行われることもある。
OASISのダミー勧誘を暴いたテレビ番組で出てきた「過呼吸」は、神秘トランスメディテーションの簡略版である。

道場と道場外（ダミー団体）とでは異なる方法が採用されており、道場では、帰依マントラを変性意識状態で延々と聞かせたり、
オウム真理教がすばらしいという暗示を変性意識状態で植え付けるという洗脳に近い方法が採用される。

道場外では音楽をつかった比較的穏やかな方法が採用される。
この点は、通常のホロトロピックブレスと同様だが、技術的にはオウムのやり方はかなり高度で、
オウム外の団体よりも高い確率でターゲットを神秘体験に導く。
効果的な呼吸方法（胸呼吸と腹呼吸の使い分け）、音楽やマントラの選択や使い方、アロマの活用など、かなりよく研究されている。

この呼吸技術は、適切に使用すれば、いわゆる、カタストロフィーの効果もあって、癒しをもたらすとともに、
不要となった否定的感情の緩和、他人との共生感、自己や他人への信頼感をもたらすが、オウムでは対象者の神秘的体験をオウムのドグマで無理やり解釈して
オウムにはめ込むのに利用する。

つまり、この呼吸技術は、潜在意識を知ることにも、潜在意識に何かを植えつけることにも、
利用できるが、オウムは前者をオウムの勧誘の都合に合わせて解釈するために利用し、後者を洗脳に利用する。

この神秘トランスメディテーションは、アッサー●のグループによって開発されたと推測される。

28 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:36

神秘トランスメディテーションの手順

！注意！　これは秘儀ですので、人に教えてはいけません

（１）説明ビデオを見せる（道場外の場合はなし）
あなたを確実に神秘体験に導く・・・と主張するビデオをターゲットに見せる。
プラティヤハラとかディヤーナとかの瞑想状態の説明がある。
ヒヒイロガネとかも出てくる。

（２）呼吸
最初は、立ち上がった状態で腕を動かしながら激しい呼吸を繰り返す。
大部分の人がすぐに変性意識状態に入る。
しばらく呼吸を繰り返した後、座法（蓮華座が推奨される）を組んですわり、激しい呼吸をさらに繰り返す
その後にシャバアーサナ（大の字になって仰向けに寝転がること）をとって、さらに激しい呼吸を繰り返す。
深い意識状態に入ると、呼吸を忘れる人が出てくるので、
監督者（師補以上のサマナ）は、呼吸を忘れかけている人の耳元で自分が呼吸をして、
激しい呼吸を繰り返すように促す。このとき、言葉を使わないのがミソ。
言葉を使うと顕在意識を活性化させてしまうので、このような方法が取られる。
このように過呼吸を繰りかえしているうちに、「過去生」を思い出す人、激しい感情に教われる人、神秘体験をする人が出てくる
その頃を見計らって、帰依マントラを流し始め、オウムがすばらしいと繰り返すテープを聞かせる
ターゲットが深い瞑想状態に入っているときには、監督者も瞑想をする。

（３）終了後のフォロー
体験の内容をターゲットに聞く。
オウムのドグマで解釈して説明してやる。

29 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:46

●シャクティパット

主に正悟師以上の成就者が信徒に対して行うエネルギー注入儀式。
おでこに指をあててグリグリする。
近年行われたのは、上祐氏のシャクティパットであり、
５分１５０万円、１０分３００万円のお布施が必要とされた。

シャクティパットを受ける信徒は、
数日間の集中修行（シャクティパット準備セミナー）を受けさせられる。
かなりの高額布施をさせたせいか、それとも、「浄化」を進めて上祐氏の負担を減らすためか、
シャクティパット準備セミナーでは、イニシエーションを延々と信徒に与えたようだ。

甘露水（開祖のマントラで修法した水）をひたすら飲ませたり、
PSI(所謂ヘッドギア)を数日間装着したままにしたり、
火のイニシーエション(電気を体に流す)を与えたり、
音のイニシエーション(「ネネザヨイザ・・・」というマントラ)を24時間与え続けたりしたらしい。
挙句の果てに、上祐氏に負担を与えそうな「浄化の遅れた」信徒に、
滅多に伝授されないピラミッドイニシエーションまで追加料金なしで与えた例もあるらしい。

ココまでやったせいか（？）、シャクティパットを受けた信徒の中から、
３グナ（３つの根本煩悩）の霊視に成功した信徒が数人出てきたようだ。
「３グナの霊視」は、ラージャヨーガの成就に相当するとオウムでは言われており、
サマナでいうところの「師補」に相当する霊的ステージである。
ただし、今回はラージャヨーガの成就認定はされなかったようだ。
（理由は不明、内部事情求む）

次のシャクティパットは、あの悪用高いヴ＠ジラティクシュナーがやるそうだ。

30 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:52

●ボンチ

オウムの原理主義弁護者であり、人間の敵である。

●選抜的な勧誘

オウム弁護のためにボンチが編み出した独特のドグマ
衆生済度を目指す大乗仏教の思想との接点は不明である。
また、開祖の説法にさえ、こんな話は出てこない。
結果として導かれた魂が「徳が高い」「真理との縁が深い」と賞賛されることはあるが・・・。

●「どこでもやっている」「あちこちでやっている」

オウムの無茶な行為を指摘された場合に出てくる言い逃れ。
「どこがやっているの」と問われると答えが出てこないのが特徴である。

●マスコミの受け売り

オウムの内実を暴いたときに出てくる言い訳
どこのマスコミに書いてあったの？と聞いても答えは出てこないことが多い。

●創価学会は、・・・

オウムのデタラメについて聞くと出てくることが多い。
創価学会が悪くても、オウムが素晴らしいことの証明にはならないのだが、
オウムにとってそんなことはどうでもいいようだ。
この程度の話術に引っかかる人は他の宗教団体にもハマル可能性あり。

そういえば、セータイシが昔書いた文章にも「S学会」の悪口を書いたのがある。
S学会は低級霊域なんだそうだ。

31 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:55

●ダミーサークル
オウム真理教（「アーレフ」に改称）が正体を隠して新規構成員を確保するためのフロント組織。
有名なフロント組織としては、ヨガ教室のOASISやリシュケシュ（旧プラジュニア）がある。

●導き
オウム真理教の新規構成員確保の活動を指す内部用語。
内部では導きの人数の決意が行われており、支部にはその決意を記した決意文が張り出されている。

●アポ（または外アポ）
導きのためにターゲットに会う行為

●説法会
主に正悟師以上の成就者による説法を意味する。
一般向け、信徒向け、帰依信徒向け、サマナ向け等で内容が異なっている。
いわゆる「危うい」内容は帰依信徒向けの説法でしか説かれない。

●一般向け説法会
非構成員向けの説法会である。支部に出入りしているが、正式に信徒になっていない「無料体験者」を対象とすることもある。
一般向け説法会では、成就者がオウムの教義のさわり部分を説くことが多い。
内容も現世願望成就、心の安定、病気の克服等の無難な内容が多い。
説法終了後には参加者からの質問を受け付けるが、当然「事件がらみ」の質問も出てくる。
質問の内容は事前に紙に書いて提出するが、イレギュラーな質問がでることもある。
一般向け説法会でも甘露水が出されたり、基本的なプラーナーヤーマ（調気法）が伝授されることがある。
甘露水は衛生的に問題があるので、飲みすぎに注意されたい。

●面談
一般向け説法会後に行われる成就者による面談。この面談でターゲットの悩み等と聞いて、
入信のための働きかけをする。

32 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:00

●甘露水

マントラで修法した水。
ドラム缶などに入れた水に接触させた電極にマントラの音声信号を印加して修法する。
甘露水は、長時間置いてある水なので痛んでいることが多い。
したがって、がぶ飲みするとお腹を壊す。冷たい水はエネルギーを下げるとやらで、
ぬるま湯で飲むこともあるが細菌がますます繁殖しやすり衛生的に問題あり。

一般向け説法会に押しかけて甘露水を飲むときは控えめに。

一般向け説法会の時は、さすがに喉元にグルを観想するようには指導されない。
しかし、一滴も残さないように言われることはある。
サクラの参加者はなめるようにして飲むのですぐにわかる。

この甘露水は「光を発している」とオウムは主張し、
その証拠として「吸光分析」の結果が示される。

なお、スーパー甘露水は、印加する電圧を上げた甘露水である。

（注）
「光を発している」ことの証明は発光分析で行うのがまともな分析者である。
「吸光分析」では迷光精度がでない。
スピーカから音が出ているかどうかを知りたい時に、耳を澄ますのではなく、
大きな音をスピーカに当てて調べようとするようなもの。

33 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:02

●アナハタ魔境事件

「尊師のエネルギーが入ってきてアナハタチャクラで広がった」とかで
始まった魔境事件。福岡事件とも呼ばれる。この魔境事件の張本人は現在もアーレフの幹部である。

34 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:03

●信徒と無料体験者の違いは？

宗教的には、信徒の戒を正式に受けたかどうかで決まる。
世俗的には、公安調査庁に提出される名簿に名前が載るかどうかで決まる。

無料体験者や幽霊信徒については、修法された法具伝授、及び
イニシエーション等のお布施は全て２割増しとなる。たとえば、
正大師への懺悔は信徒３万円であるが、無料体験者、幽霊信徒
は３万６千円である。元信も同じ扱いが基本。但し、機関誌
「進化」や旧教団書籍、アストラル音楽ＣＤなどは定価販売。

無料体験者　：　短期間、アーレフの修行・説法会を体験する者

幽霊信徒　　：　公安委員会への信徒名簿提出を嫌い、入信せず
　　　　　　　　に道場に来道、セミナー出席等、修行している
　　　　　　　　者で、公安の手前「無料体験者」とアーレフは
　　　　　　　　位置づける。人数は不明であり公安も把握して
　　　　　　　　いない。上記では「幽霊信徒」と仮に定義させ
　　　　　　　　て貰ったが正式な呼称があればご指摘願いたい。

35 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:06

●PSI パーフェクトサーベーションイニシエーション

いわゆるヘッドギアである。自動瞑想装置と呼んでいるサマナがいる。
頭に電極をつけて、麻原氏の脳波を再現した電流を流す。
旧型と新型がある。

●新型PSI
　胸ポケットに入る小型版。単3ニッケル水素電池2本(2.4V)で動く。
　電池が消耗してくると自動的にストップする。多層基板使っている。

●旧型PSI
　でかい。ポケットには入らない。背中に小さなザックを背負ってその中に入れる。
　リチウムイオン電池(7.2V)で動く。電源が2系統必要（設計がタコ）。
　電池が消耗してくると波形が変になるという欠点がある。

●ゲルつきタイプの帽子
　電極部分に導電性のゲルを含ませたスポンジを取り付けるタイプ。
　「効率」がよいが、髪がゲルで汚れるという欠点がある。
　スポンジには、注射器を使ってゲルを含ませる。

●ゲルなしタイプの帽子
　電極部分が導電性ゴムとなっている。

36 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:08

●ヴァヤヴィヤ　クンバカ　プラーナーヤーマ

オウムのプラーナヤーマで激しい過呼吸やレーチャカ・プーラカ（息を止めること）を含む。
深い変性意識状態がもたらされるので、「データの入れ替え」に有効である。
長時間のクンバカによる精神破壊が懸念されるが、オウムはそんなことは気にしないようだ。
副効用としては「やせる」というのがある。ブヨブヨさんはまじめにこの修行をやるべきである。

「データの入れ替え」は、「洗脳」と呼ばれるものに近い。
上記の神秘トランスメディテーションは、この極端なやり方である

37 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 23:08

●樹下村塾

オウムのダミーサイトである。
掲示板には、オウムの教義を丸写ししたものや、オウムの歌が登場する。

↓過去の残骸
http://web.archive.org/web/20030220143220/http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs
http://web.archive.org/web/20021002104253/http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs

↓現在（No.23に注目　「五戒の歌」を堂々と紹介してる）
http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs

38 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:02

ぼんちでおます。
あまりにめんどくさいので、私のＨＰを書いておきましょう。
http://www.ismusic.ne.jp/bonchi193/
説法館でも日記の過去ログでも、情報は全部残っているから調べればよろしい。
そこそこの量はあるし、全体にそれらしい雰囲気は漂っているだろうから、
あえてどこにどう、ということは書きません。
ちなみに、私はリモホを調べてどうのこうの、というような
緻密な性格ではないし、そも調べ方ようわからんから安心してお越し下さい。
ただし、掲示板荒らしたらだめよ～♪

ネットワークビジネスについて、今私が知っているのは
Ｘ－ＯＮＥ　、アムウェイ、ニュウウェイズ、
あと、親父がやってた・・・これは石けんや薬品っぽい健康食品とこ、
それから今も親父がやってるのかな・・・浄水器かな。
ざっとこんなところだけれども、そもたいした興味はないから、
私の知識はこんなところです。
でもこれだけあれば、もう少々、それこそ１０個くらいはあるでしょうよ。
だって、知らない方の人間である私でさえ、これくらいは知っているのだから。
第一「嘘発言」というためには、私自身が「どこにもない」と確信していて
しかも「どこでもある」と発言する、ということが必要。
「どこでもある」と思っているが「どこにもない」のが真実だとしたら、
それは単なる認識不足、無知というにすぎないでしょう。

選抜的勧誘については、別にオウムの教義から出たものでないことは百も承知。
大乗との接点・・・というか関係は、大乗の救済を効率的に進めるための手段、
と考えています。
言い方は悪いけれど、「雑魚を救済するのに雑魚ばかり集めても足手まといなだけ」
ってとこでしょうか。
雑魚を救済し、面倒を見ていける優秀な救済者は必要でしょう。
そしてその雑魚を優秀な救済者に変えることのできる指導者も。

39 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:13

偉大なボンチ・リンポチェ猊下に、この特別な瞑想を供養奉りまつります。

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial01.html

40 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:26

私にその瞑想が役立つとは思えない。
無智に立脚した供養はおやめなさい。

41 ：元・古い信徒：03/12/21 00:29

　　　元オウムの人に質問です。マジレスです

①オウムに関って良かったと思いますか？
②現在オウムについてどう思っていますか？
③働いてますか？
④経済的に苦しくないですか？お金ある？
⑤人生失敗したと思っていませんか？
⑥将来の展望はありますか？
⑦恋人や配偶者はいますか？

42 ：ナザレの大工：03/12/21 00:30

教義に囚われてるが故に馬鹿と言われるのだ。

43 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:33

訪販会社報酬金オウム信者横領容疑で指名手配

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/

44 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:38

>>38

> http://www.ismusic.ne.jp/bonchi193/
> 説法館でも日記の過去ログでも、情報は全部残っているから調べればよろしい。

そんなものとっくに調べている。コレ↓に気がついていたということに対応する部分はどれかな～。みんなで熟読してみましょう。
-----------------------------------------------
オウムの教えによれば、「すべては心のあらわれ」です。
嘘つきダミー勧誘に感覚が麻痺している人たちは、
他の団体も同じに見える・・・自分の欠点を他人の中に見出す・・・

心理学の言葉で言えば、「投影」ですね。
-----------------------------------------------

45 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:45

＞今も教団が、「グルのクローン化」を目指しているとは
＞とても思えないんです。

これは虚偽宣伝。みなさん、だまされないように注意してください。
例えば、詞章では「グル」の口調を完全に真似るように指導が行われている。

46 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:48

> これって法律すれすれの線での勧誘活動だとは思いますが、
> 法律すれすれの勧誘・営業は・・・たとえばネットワークビジネスが
> そうですけれども、・・・あちこちで行われていて、
> 且つ法律で取り押さえられたりはしていませんよね？

そりゃあ、アムウェイとかは、化学兵器テロなんてやらないからな。

もっとも、ＭＬＭも詐欺とか訪問販売法違反で捕まったりしているので、
この点でも虚偽だな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 00:54

オウム弁護発言をプリントアウトして、近所・親戚・職場等に配布しようか・・・

48 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 01:04

なるほど。

全ての人間を麻薬漬けにすることが
救済であり、正義であり、真理なのだな。

さすが麻原先生、
考えることが違う。

ただの基地外かと思っていたが、
畜生道（麻薬中毒者など、一時の快楽を貪る者の世界）の導師だったようだな。

49 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 01:24

●●のタントライニシエーションを受けるダーキニーに留意事項を説明する。

男性上位だと重さに押しつぶされて、
エネルギーを受ける前に死んでバルドに入ってしまう可能性があるので、
必ず女性上位または座位でイニシエーションを受けるように。

また、●●はなので、必ずダーキニーがリードして差し上げるように。

コンドームを使用するとエネルギーの伝達に障害が生じるので使用しないように。
ただし、菩薩の種子の変わりに子供の種子が根付いても一切関知しない。

うまくエネルギーをいただくことができれば、菩提心の生起に成功し、
菩薩の種子があなたに根付くであろう。成功を祈る。

50 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 02:22

>>29～
一件内情に詳しいようにもみえるが、実際には修業体験はきわめて貧と見た。
事件後、というかごく最近の事情が中心。パーフェクト（ゲルあり）やヴァ
ヤヴィヤ、神秘トランスメディテーションなどについては単なる伝聞情報で
、自己の体験に基づいた内容でないことが明白。

51 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 12:08

＞50
じゃあ、あなたの自己の体験に基づいた内容をお聞かせ願いたい。
さぞ、リアルな素晴らしい御話なんだろう。楽しみにしてますで。

52 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 17:11

オウムとアーレフ全員　北朝鮮に帰れ！　君たちの、グルであり。シバ大神であられる。
金正日がいるよ! そこで、死ぬまで　立位礼拝ヤッテロ！

53 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 17:49

奴隷　現実逃避のアーレフ　オウム鬼畜道実践者は、一日でも早く　自殺して、早くシャンバラに帰れ！
そこで、麻原の前で永遠　阿保踊りを踊り狂え！女は、又を開き。男は、ケツをむけろ！
それで、君たちが、望む　最終解脱に到達することが、できる！
それが、オウム　それが、アーレフ　人間界に生まれた、哀れな動物のサダメ
彼らは、人間として、生きる　徳が無いんだ。彼らには、言葉が通じない。
可哀想な生き物、人を見下す事でしか、自分の存在価値を見出せない。
可哀相な生き物、今日も耳をフサギ　目を閉じ　オウム語アーレフ語を
しか通じない、世界で現実逃避の話に花を咲かせ、死ぬまで　その環境で生きて行く
そんな、貴方達に　私から、お願いがある　頼むから　死んでくれ！
迷惑だ　君たち生き物の存在が、その方が功徳に、なるよ　
お前たちは、必ず近い将来、また　テロを起こすよ！
死んで行った仲間の苦しみを知れ！また、裁判で死んで行く苦しみを考えろ!
彼らは、言うのだろうか？「オウム　アーレフは、真理だった！」と
答えは、「NO-------------------－－－－－－－－－－－－－！」

54 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:31

>>51

> さぞ、リアルな素晴らしい御話なんだろう。楽しみにしてますで。

「私は、こうやって○×を殺しました」なんて話がでてきたりしてね

55 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:49

＊ー＊＊を解体に追い込むためには、
（１）資金源を断つこと
（２）勧誘活動を押さえ込むこと
が重要です。

そこで、＊ー＊＊の脱税の疑惑について、
私が知る限りの情報を明日税務署に報告します。
みなさんも情報を持っている方は、
最寄の税務署に報告して下さい。
集中して情報が出ると税務署を動かしやすくなります。
脱税規模も結構大きいようですので、
決して「雑魚」事件とな扱われないと思います。

56 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:03

>>35

> ●旧型PSI
> 　でかい。ポケットには入らない。背中に小さなザックを背負ってその中に入れる。
> 　リチウムイオン電池(7.2V)で動く。電源が2系統必要（設計がタコ）。
> 　電池が消耗してくると波形が変になるという欠点がある。

電源が２系統になっているのは、ロジック系の回路と駆動系の回路とを
独立した電源で動かしているためです。

駆動系の消費電流が大きく、2セルのリチウムイオン電池を共用した場合、
放電末期までロジック系の正常動作を維持できなかったのです。

もちろん、DC-DCコンバータをうまく使ったり、
TTLロジック回路ではなくCMOSロジック回路を使ったりすれば、
解決できる問題なのですが、
当時のオウム内部の設計スキルでは敷居が高すぎて、
小型化と両立できなかったのです。
また、部品の調達にも難がありました。

それ以前の問題として、開祖の脳波を再現して頭に流したからといって、
開祖の瞑想状態を再現できるのか・・・・という根本的問題がありました。
上層部は、この疑問を無視していたよう。

57 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:23

＞55
期待してます。最近デカイニュースないんで。

58 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 22:41

>>55

実名で報告するのがもちろんよいのですが、
匿名タレコミでも話は聞いてもらえます。
匿名タレコミは一般的に行われているので、
まったく問題ありません。

相手がやっかいな団体だけに、
それなりの覚悟がない人は匿名でよいと思います。

私は正面衝突してもかまわないので、
正面きってやります。

59 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:21

洗脳の手順　ただし順番が前後することはある

（１）勧誘される（「アポ」）　
　ダミーサークル、お友達、元サマナ、・・等なんでもあり
　「書店キャッチ」とかの街頭無差別勧誘もある
　自主的に近づいてくる奴も

（２）無料体験者になる

（３）説法会に参加
　上祐説法会が多いが正悟師説法会もある
　説法会後には成就者による面談があり、
　強力な勧誘が行われる

（４）神秘トランスメディテーションで神秘体験をさせられる
　トランスパーソナル心理学で使われるホロトロピックブレスワークを
　悪用した技術。正しく使えば癒しと気づきを与えるすばらしい呼吸技術
　しかし、オウムでは変性意識状態で「オウム真理教はすばらしい」という
　暗示を与えるのに利用される
　キリストイニほどの威力はないがそれなりに効果あり

60 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 23:21

（５）修行をかじる
　真理入門教学とかあり

（６）参入のイニシエーション
　上祐からイニシエーションを受ける

（７）クンダリーニ覚醒セミナー

（８）集中修行（お盆休みやお正月のセミナー）
　この辺でハメコミ完成

61 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:18

>45

別に口調を真似ることがグルのクローン化だとは思わないね。
実際にそれで尊師のキャラクターまでが丸写しになった、
という人は私は知らない。

>46

しかし訪問販売法で捕まるからには何かそれだけのことをしたのでしょ？
少なくともアーレフが、今ここで問題にされている程度の
勧誘の仕方のために法律にひっかかった、という話は聞かない。

ちなみに諸賢に申し上げたい。
私はオウムの弁護など全くしていないぞ。
感情的になってオウムを潰せだのとわめいている状況が気にくわないから、
もうちっと論理で考えろ、感情を排除しろと言っているにすぎない。
もちろんそれがオウム憎しの輩から見た場合、
明らかに弁護である、と映るかもしれない。
しかし私にそのつもりがない以上、
弁護に「なってしまっている」かもしれないが、
弁護を「している」とは言えないのである。

62 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:33

>>44
> >>38
> > http://www.ismusic.ne.jp/bonchi193/
> > 説法館でも日記の過去ログでも、情報は全部残っているから調べればよろしい。
> そんなものとっくに調べている。コレ↓に気がついていたということに対応する部分はどれかな～。みんなで熟読してみましょう。
> -----------------------------------------------
> オウムの教えによれば、「すべては心のあらわれ」です。
> 嘘つきダミー勧誘に感覚が麻痺している人たちは、
> 他の団体も同じに見える・・・自分の欠点を他人の中に見出す・・・
> 心理学の言葉で言えば、「投影」ですね。
> -----------------------------------------------

やっぱりないね

63 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:35

>>61
>
> >46
> しかし訪問販売法で捕まるからには何かそれだけのことをしたのでしょ？
> 少なくともアーレフが、今ここで問題にされている程度の
> 勧誘の仕方のために法律にひっかかった、という話は聞かない。

46のどこが「アーレフが、今ここで問題にされている程度の
> 勧誘の仕方のために法律にひっかかった」と主張しているのか、
具体的に文章を特定してください。

64 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:37

>>61
> >45
> 別に口調を真似ることがグルのクローン化だとは思わないね。
> 実際にそれで尊師のキャラクターまでが丸写しになった、
> という人は私は知らない。

「例えば」と書いてあるのが読めませんか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:38

>>61

> もうちっと論理で考えろ

そうか、論理で考えると、
「どこでもやっている」という根拠のない証拠を持ち出すのか

66 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:39

>>61

> 弁護に「なってしまっている」かもしれないが、
> 弁護を「している」とは言えないのである。

どのレスで、「弁護になっている」のではなく、
「弁護をしている」と主張されているのか、
具体的にレス番号をあげて説明してください。

67 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:47

>>61

> 感情的になってオウムを潰せだのとわめいている状況が気にくわないから、

「気にくわない」というのは感情ではなくて論理なのか？

68 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:49

>>61

> >46
> しかし訪問販売法で捕まるからには何かそれだけのことをしたのでしょ？
> 少なくともアーレフが、今ここで問題にされている程度の
> 勧誘の仕方のために法律にひっかかった、という話は聞かない。

↓この発言の虚偽性について述べているのに、まったく触れていないアーレフの勧誘の適法性の
議論が突然出てくるのはなぜか？

> あちこちで行われていて、
> 且つ法律で取り押さえられたりはしていませんよね？

69 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:53

オウムの教えによれば、「すべては心のあらわれ」です。
嘘つきダミー勧誘に感覚が麻痺している人たちは、
他の団体も同じに見える・・・自分の欠点を他人の中に見出す・・・
どこかの宗教団体が化学兵器テロを自分たちが準備しておいて、
自分たちが毒ガス攻撃を受けていると主張したりする現象を皆さんも見ていると思います。

心理学の言葉で言えば、「投影」ですね。

このことに気づいていない手先を追求しても誠実な答えは帰ってきませんよ。
すべては心のあらわれ・・という教えは正しくても、
それを自分の心の動きに適用できない真理と縁が遠い魂なのですから・・・
つまり、基本的に昔の体質のままということ

オウムの教えによれば、こんな真理と縁が遠い魂には、
哀れみの瞑想を供養することが必要です。
マハームドラー成就用の瞑想でいうところの「悲の瞑想」です。

真理と縁が遠い手先が早く真理に気づいてくれたらいいのに

と祈りを捧げましょう。

70 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:58

オウム弁護発言をプリントアウトして、近所・親戚・職場等に配布しよう！

71 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:05

2ちゃんなんかで擁護してるオウマーなんてどれほどのモンだ？
本人はさぞマトモなことしてると確信してんだろーな。

72 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:08

>>56

>もちろん、DC-DCコンバータをうまく使ったり、
>TTLロジック回路ではなくCMOSロジック回路を使ったりすれば、
>解決できる問題なのですが、

DCDCコンの話はわかったが,
TTLとCMOSの話はよくわからん

リチウムイオン電池の2セルの放電末期電圧が6Vぐらいだから、
TTLの動作電圧の5Vを供給するために
安定化電源を動かすにはちょっと足りないということか？

それにしても1990年代前半ならCMOSの設計なんてどうってことがないと思うが？
当時のCMOSの動作スピードが不足するほど高度な設計やっていたのか？

73 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:13

なんか、ぼんちって、

オウムマンセーの人にも
オウムくたばれの人にも

うざい存在になりつつあるな

74 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:20

>>56

> それ以前の問題として、開祖の脳波を再現して頭に流したからといって、
> 開祖の瞑想状態を再現できるのか・・・・という根本的問題がありました。
> 上層部は、この疑問を無視していたよう。

たしかに、回路設計の技術よりその方が重要だ。
しかし、オウムの電気を流すイニシエーションは、
その辺の考察がまったくない。
甘露水しかり、火のイニシエーションしかり、・・・

ニューナルコは例外だが・・・

75 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:23

サマナ、信徒、シンパが修習すべき瞑想　その５

迷いの大海を渡りきり、悟りの彼岸にたどり着くための瞑想です。
この瞑想により、バルドでグルの御加護を受けることができるでしょう。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/naruko.html

76 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 01:34

>>50
> >>29～
>一件内情に詳しいようにもみえるが、実際には修業体験はきわめて貧と見た。
>事件後、というかごく最近の事情が中心。パーフェクト（ゲルあり）やヴァ
>ヤヴィヤ、神秘トランスメディテーションなどについては単なる伝聞情報で
>、自己の体験に基づいた内容でないことが明白。

晒されて必死なオウムがこんなことを書いていますが、
無視して書き続けてください。
修行をほとんどしていない新入りに神秘体験をさせるには、
ドラッグか、過呼吸ぐらいしか方法はありません。
その手口を広めれば、オウムが新規構成員を獲得するのを
ある程度阻止する効果があります。
別に修業体験の報告ではないので
（修行体験を読みたい人ははアーレフのサイトを見ればよいだけのこと）、
修業体験が貧でもかまいませんし、
現在の勧誘を阻止するためには、昔のことを書く必要もありません。

こんなことを書いて、オウムが新しい方法の開発を始めると困るといえば困るのですけどね。

77 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:13

>61
>別に口調を真似ることがグルのクローン化だとは思わないね。

>ちなみに諸賢に申し上げたい。
>私はオウムの弁護など全くしていないぞ。
>感情的になってオウムを潰せだのとわめいている状況が気にくわないから、
>もうちっと論理で考えろ、感情を排除しろと言っているにすぎない。
>もちろんそれがオウム憎しの輩から見た場合、
>明らかに弁護である、と映るかもしれない。
>しかし私にそのつもりがない以上、
>弁護に「なってしまっている」かもしれないが、
>弁護を「している」とは言えないのである。

ど～でもいいけどネット色々見てたら、さすがに怒りの気持ちが生起
例のアベル、オリーブの栄光、ぼんち....etc　
この関西方面のオウム宣伝部隊には本当に頭に来た!
さすがにこんな事はしたくなかったけど....やむおえません
私からカルマ落としをしてさしあげる事にしました
次からは良くアップされているオウム真理教辞典風に
カキコの感じを変えますけど、これも私ですので他の人と間違えないでね
ぼくちゃん、アーレフ東京の信徒を舐めちゃだめよ!

78 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:15

●アベル

　岡山県在住　　岡山の自室にて深夜に岡山アクセスポイントより接続する

　兵庫県内勤務　「勤務先？(^-^)」より、神戸港ＯＣＮにて接続
　　　　　　　　「勤務?」中にオウムの宣伝をネットで行っている事について
　　　　　　　　大変に遺憾な行為であるため、近々、アベル氏の「社内?」
　　　　　　　　及び、関係諸氏、また諸官庁に公表・報告の予定である。

　メールはチキンな為、[email protected]　を使い、本メールは怖くて
　使用出来ない。

　今回、自らの不徳により２ちゃんねらーをはじめとして複数の人達に攻撃
　される。これらを全て、積年の恨みのあるハンドル名「ヨッシー氏」の行
　為と誤解する。その理由は下記に示すように自ら複数のなりすまし（ダブ
　ルハンドル）を自ら行っており、そのような卑劣な行為を他人もすると思
　いこむ、非常に猜疑心が強く、稚拙でねじ曲がった性格から来ている。
　これは、「境界性人格障害」の典型的な症例と判断する事が出来、俗称ネ
　ットオタクと言われる現代社会が生んだ化け物である。

79 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:18

●山本英司

　このハンドルはアベルと同じく、神戸港ＯＣＮから接続されている。
　アベルのなりすまし（ダブルハンドル）である。アベル板を見ると、自分
　でカキコして、その後でわざと時間をおいて、自分自信にレスをつけており、
　自作自演で全く何をしているのか解らない。その行為はとても哀れだ。

●余談屋

　このハンドルはアベルと同じく、神戸港ＯＣＮから接続されている。
　アベルのなりすまし（ダブルハンドル）である。アベル板を見ると、自分
　でカキコして、その後でわざと時間をおいて、自分自信にレスをつけている。
　こういうのをマッチポンプと呼称する。

　
●オリーブの栄光

　大阪府大阪市堂島のアクセスポイントより接続されている。カキコは常に
　早朝５時～７時、もしくは深夜０時～１時前後に集中している。また、
　アベル氏やののはな嬢など、オウム宣伝部隊が窮地に陥ると突然に姿を現す。
　自称、コンピュータスキルがあるという事であるが、そうであればテクニッ
　クを屈指して、ネットワーク管理者の目を盗んで勤務中のカキコが出来るは
　ずである。そんな事を一切していないことを考え合わせると大変に不自然で
　現在調査中なるも、アベルのなりすまし（ダブルハンドル）の可能性がある。

80 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:38

●ぼんちリンポチェ

　大阪市中央区在住。自らのホームページにオウムの秘技を一部掲載している。
　「世間の批判」を逆用、オウムシンパで麻原崇拝を公言して、ホームページ
　の集客を計り、歌手である自らの存在を宣伝、クライアントの取得を企てる
　大変に卑劣な人間。やはりさまざまなダブルハンドルを用いて、掲示板を混乱
　させる。アーレフにとっても、一般社会にとっても排除すべき魂であると言え
　る。
　

●転載バガヴァン

　ぼんち氏と全く同様のアクセスポイントから接続されている。完全に、ぼんち
　氏のダブルハンドル。そして、このハンドルの際には自らを「チンポ師」と
　呼びかけて信憑性を増させる姑息なテクニックを使っている。

81 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:39

以上、おわりぃ～
今はね
セイラ、ＹＡＳＵ、ユキノ、ザボーガーのＩＰを確認
これから調査に当たる準備をしていまーーーす
アベル板の連中の反論によっては
これらを証明するためにＩＰの公表から、個人情報の諸官庁通報まで
色々とやっちゃうかも
さすがにウェーーーーーハッハッとなりすましの馬鹿笑いは出来ないでしょ?
インターネットであんまりおいたしゃだめよ
解った?
私、ダーキニーさまの言うことをきくよーーーーーーーーーーに

82 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 06:03

なるほどな。ちーこ♪板にも変なハンドルがゴロゴロしているが、これも
みんなこいつらが犯人なのだろう。
アベルは麻原派の過激分子のようだ。
女子高生のパンティーや、おしっこをブルセラショップで買うらしいし
変態だから麻原と共通するところがある。
今のうちになんとかしないと大変だな。
上祐ギャルちゃん、こんな回りくどい事しないで、
アベルとかぼんちとかの住所教えてくれよ。
俺たちが直接カルマ落とししてやるぜ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 07:12

アベルの野郎はひでえやつだな。麻原派なのか。

84 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 13:56

一気にカキコが減ったなあ。やはりダブルハンドルどころか多くのハンドルを使い分けたなりすましのオウム擁護派がほとんど書いていたんだな。

85 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 14:38

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

86 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 18:20

誰か飛べた奴いるの？

87 ：元・古い信徒：03/12/22 19:05

元オウムの人に質問です。マジレスです。答えてください。

①オウムに関って良かったと思いますか？
②オウムについてどう思っていますか？　　
③働いてますか？　　　　　　　　　　　　
④経済的に苦しくないですか？お金ある？　
⑤人生失敗したと思っていませんか？　　　
⑥将来の展望はありますか？　　　　　　　
⑦彼氏・彼女、配偶者はいますか？　　　　

88 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 19:08

>79,80につづき

キャンディちゃん（あるときはマドンナ）
元在家信者、旧オウム時代に在籍してました。今は脱会してます。
三十代なかばまっさかり、おなじく元信者の彼氏を募集中！！
お金持ち歓迎！！年は４５くらいまで。

http://www4.dochat.net/14/pachimon/
こちらの掲示板ほとんど誰もこないので貸切状態で使わせていただいてます。
キャンディちゃんに関する情報をゲットしたいあなた、アクセス！！

89 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:34

＞８２
１　脅迫罪（222条）　
(1)　脅迫の意義：刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素としているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の意義は異なってくる。
　　①人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない（例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106条））。
　　②本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対する、人を畏怖させるに足りる害悪の告知（広義）
　　　　→害悪の客体、法益、性質を限定（例：脅迫罪（222条）、強要罪（223条））。
　　③人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知（狭義）→害悪の性質を限定（例：強盗罪（236条）、強姦罪（177条前段））。　　

90 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 20:35

＞８２
「刑法222条は脅迫罪を定めている。｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害
を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に
処する｣とある。ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成する
ようなものであることを要しないとするのが通説、判例。即ち｢上司に通報する｣
とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる(前田雅英・
刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。更に脅迫により｢人に義務のないことを
行わせ｣ることは強要罪に該当する(刑223条)。」

http://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/kuwabara/kyouhaku.htm

91 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:00

＞８１
刑法第２２３条（強要罪）
①　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
②　親族の生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
③　前２項の罪の未遂は、罰する。

92 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:03

＞８１
「強要罪の手段は、被害者またはその親族の生命・身体・自由・名誉・財産に
対して害を与える旨を告知して脅迫すること、または暴行を用いることである。
『脅迫』は、脅迫罪の脅迫と同じである。『暴行』は、意思決定の自由を左右
するに足る程度の有形力の行使であればよく、被害者自身の身体に直接触れる
必要はないし、また、物に対して有形力が加えられたに過ぎない場合であって
も、被害者の意思決定を左右するに足るものであれば成立する。強要罪は結果
犯で、人に義務のないことを行わせるか、権利の行使を妨害することが要求され
ている。」（町野・中森編、１９９６、『刑法２各論』、有斐閣アルマ、
３４－３５頁）

93 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 21:23

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

94 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 22:00

http://www.angelfire.lycos.com/crazy2/data/20030129g00017y.pdf

95 ：オウムに詳しい名無しさん：03/12/22 23:43

>>79
山本氏とアベルは別人だよ。
>>85,93
397から読むと面白いね。アベルが２ちゃん嫌いになった理由がこれか。
>>89-92
聖書のコピペはやめたの？

96 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:58

私、ぼんちに関して書かれていることで、
真実でない点については指摘しておきましょう。

＞大阪市中央区在住。自らのホームページにオウムの秘技を一部掲載している。

うん、これは正しい。
正確な住所はホームページに載せています。

＞「世間の批判」を逆用、

逆用ってのが何となく意味わからないんですわ。
もう少々詳しく書いてもらえます？

97 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 23:58

＞オウムシンパで麻原崇拝を公言して、ホームページ
＞の集客を計り、歌手である自らの存在を宣伝、クライアントの取得を企てる
＞大変に卑劣な人間。

人間（魂？）特有の卑劣さを持ち合わせていることは大いに認める。
ちなみに、私は麻原崇拝者ではありませんよ。
そんな二元論的な崇拝のしかた、してもしょうがないです。
ましてやそんなことを公言してＨＰの集客が図れるとは思わない。
私にとって、宗教家であることと音楽家であることは密接な関係があるけど、
教団の構成員であったということと音楽家であることは
何の関係もないといってよろしい。
しかも、教団関係の話題で引っ張ってこられた人間が、
私に演奏依頼するとも思ってないですし。（思ったらアホですわな）

＞やはりさまざまなダブルハンドルを用いて、掲示板を混乱
＞させる。アーレフにとっても、一般社会にとっても排除すべき魂であると言える。

アーレフにとっても、一般社会にとっても排除すべき・・・であることは
これは「このグルにしてこの弟子あり」ってことで笑って認めましょう。
ただし、下の「転載バガヴァン」に関してもそうなんですが、
私はぼんち、若しくはぼんちリンポチェ以外のＨＮは使いません。
音楽関係の友人のＨＰにある詩の投稿の掲示板で
「神の右手にある者」というＨＮを使うことはありますが、
それはそこだけですし。

98 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 00:12

細々としたご指摘に対するレスですが、
総括して言うならば、
今のアーレフの勧誘方法において、
少なくとも私が知っているほどに明るみに出ている方法の中では、
法律で引っかかるような方法はないから別に責めなくて良い、
と言うのが、まず勧誘に関する意見であると。
で、口調を真似ることが「グルのクローン化」の例、という見方に対しては、
他のことならいざ知らず、口調を真似るくらいでは、
「グルのクローン化」の事例にさえなりませんよ、と言いたいと。
「どこでもやっている」という発言に関しては、
別にそれが根拠のない話であり、かつこの「弁護（笑）」が通って、
アーレフが市民権を得たところで、別に損する奴はいないと。
逆に感情的にアーレフを排除したとすると、明らかに損をする奴が出ると。
つまり、路頭に迷う人たちがいるわけですな。
で、最後に「気にくわない」というのは、
私の場合は感情ではなく、論理です・・・とまで言うと過言ですが、
理屈が通っていなければ私の感情が許さない、という性格なだけです。

99 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 05:10

>95
>山本氏とアベルは別人だよ。

私も情報として山本英司なる人物が本名かハンドルかは解らないけど、ネット
上に居るという事は聞いていた。しかし、ある日のカキコで、下記に示すように
同一プロバイダーからのカキコ及び、Cookie が食べている情報、文章の癖などか
ら総合的に判断してダブルハンドルと言わざるをえないのね。

山本英司
p○○○○-ipbf0○kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

アベル
p○○○○-ipbf0○kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))

しかしさあ....
あの変態キモオちゃんはアベル板で女々しい言い訳しているよね
第一「脅迫罪」とか.................ε- (ー＾ ) ぷっ
こんなカキコしてるのがびびっている証拠よね
ホントに頭悪すぎて相手にするのもばかばかしい

100 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 05:15

>「転載バガヴァン」に関してもそうなんですが、
>私はぼんち、若しくはぼんちリンポチェ以外のＨＮは使いません。
>音楽関係の友人のＨＰにある詩の投稿の掲示板で
>「神の右手にある者」というＨＮを使うことはありますが、
>それはそこだけですし。

ぼんちさんはＨＰでご自分の個人情報を載せている
まあ.... ここでＩＰを後悔しても法には触れないでしょう
ある日のカキコのＩＰを公開しましょ

ぼんち
zd180005.ppp.dion.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

転載バガヴァン
zd180005.ppp.dion.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))

ねっ　嘘ついてもダメなのよ
これ以上の詳細はさすがに法や条例に触れる恐れがあるから
やめるけど、みっともない言い訳しない方が良いよ
（アベルの変態ちゃんは、さすがに個人特定されると社会的信用を失って失職する可能性もあるからＩＰは伏せ字にしてあげたの.... 私って優しいでしょ）

101 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 05:20

２ちゃんねるのみんなはね
ぼんちさん個人を責めているんじゃないの
麻原崇拝でオウム擁護をしているからなの
そういう反社会的な事をしないで欲しいだけ
これだけ感情を抑えて書いているのに
また馬鹿なレスをつければメチャメチャしちゃうかもよ!
頭、冷やしてほしい................
アベルは救いようが無いけど、ぼんちさんは
まだ、普通の人間になれるチャンスはある
ホントに頑張って欲しい................

102 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 05:51

>>99
そっか、山本氏とアベルは同一人物だったのか。
山本英司なる人物は関西の有名なオウマーだよ。
自宅にオウム図書館まで作ってさ。
いつも本名で書き込んでいたんだが・・・
信者やオウマーとは付き合いがある。

103 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 08:47

そうねアベルちゃんは
日中は、次の神戸港のアクセスポイントから書いている
書き込み時間を見ればその状況は歴然
p○○○○-ipbf0○kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))

また、自宅では岡山から主に深夜に
○○-out○○.oninet.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
と接続するけど、カキコはほとんどこのプロバイダからは行わない

また『余談屋』というダブルハンドルを使う時は
やっぱり神戸港のＯＣＮから行う
この時はせこくネスケでＨＰを参照している

p○○○○-ipbf0○kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1
しかしさあ
ＩＥをネスケに変えた位じゃバレルのにねぇ......
コンピュータスキルはメチャ×２低いと見た
アベル板のカキコみてもそれは良く解るわよね
ほんとに哀れだわぁ

104 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 08:50

アベルちゃんが『山本英司』のダブルハンドルを使う際だけど

　[email protected]

のメールＩＤを書いてダブルハンドルがばれないようにしている
このプロバイダーは、株式会社キネットって言って
http://www.kinet-tv.ne.jp
京都府の奈良県に近い一部地域（相楽ニュータウン地区・光台地区・木津川台地区・木津南地区・精華台地区）をサポートしているの

じゃあカキコは京都からもしくは近県が当然よね
でも、またまた神戸港ＯＣＮからカキコされてるのね

p○○○○-ipbf0○kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1;
.NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

おそらく京都道場の信徒などのＩＤを使わせて貰って
自分を特定させないようにカモフラージュしているのね
あーーーーーーーーーーーーーーー　せこいぃいいいいいいいいいい

105 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 08:52

ＯＳがＮＴって事は業務用のマシンかしら
仕事中？ε- (ー＾ ) ぷっ　に遊んでるのかなぁ
まっ　IE3.0 使えば厨房でもこのヘッダー情報は簡単に書き換えられるけどね
ちなみにダブルハンドルの推理は
アベルちゃんお使いのマシンの Cookie 情報や HTTP_REFERER
それから　文章の句読点・改行などの様々な癖や個性なんかを
２ちゃんねらーの皆でじっくり検討した結果なの幾ら反論しても無駄..........
それから、住所や実名などの個人情報は一切書いていないし
あくまでハンドル名に対して社会的に非難されるオウム擁護カキコや
サリン事件被害者の神経を逆撫でするオウムをちゃかして遊んでいるオウマーへの
反社会的行為に対しての批判、警告をしているだけなので
脅迫罪などの各種法令・政令にはかすりもしないの
なんだったら警察に通報しても良いし、紀藤板で先生に聞いてみれば?

106 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 09:50

↑上祐ギャルちゃん格好ええやん！惚れてもうたで！俺と付き合ってくんない？これ本気！
最初にキャンディちゃんとバトルしてたときと偉い違いや。
文章、ようできとるからアホギャル装っていて、本当は頭が良いと思ってだで。
でも、ちょっと怖い娘やな。アベル板がＩＰ抜きだの卑劣なヤツだの言っていて、
裏ではちゃっかりと、自分でアベルの野郎どものＩＰ抜いてたなんて・・・
上祐ギャルちゃん、どっかの捜査官かな？俺は可愛い娘なら何でもいいけど。
そういえば某板に時々、アクセス解析みたいなのがソース見たら入ってたな。
あったり無かったり、今はないが・・・幾つかの板が上祐ギャルちゃんに協力したのか？
つまり奴らはまんまと上祐ギャルちゃんの挑発に乗っちゃったて事だな。

107 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 10:13

アベルはオウムの手先
なんとかしないとな

108 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 10:53

>>99
同じプロバイダのプロキシ使ってたら同じリモートホストになるからそれだけで同一人物とはいえない。
別人だと思うよ。山本氏はアベル登場のずっと以前からオウマー掲示板にいた。
彼は凄い少年の裁判も見に行ってたようだし(滝本さんと敵対はしていないようだよ)
アベルがそんなことするとは思えんしなぁ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:58

http://tbn.to/

110 ：山本英司 gta.kinet-tv.ne.jp：03/12/23 12:15

>>104
キネットのＩＰを見よ！
神戸港ＯＣＮのカキコっていつの話？
たまたまその時だけ何者かが私の名前を騙っていただけでは？

>>108
凄い少年に興味をお持ちでしたら下記へどうぞ。
http://www.mailux.com/mm_dsp.php?mm_id=MM3DA46643C28C3

111 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:28

＞108 同じプロバイダのプロキシ使ってたら同じリモートホストになるか
＞らそれだけで同一人物とはいえない。
それは確かに真理である。しかし上祐ギャルさんは、ＩＰだけから判断して
おらず環境変数も考慮していると断言している。結構なスキルをお持ちのよ
うである。また、通常こういった場合は、同一ブロバイダーの人間が「オウ
ム関連」という極めてマイナーな掲示板に３人も居るというのは確率・統計
論を用いるまでもなく、とても不自然である。特に現在は、プララやYahoo-BB
のように安価なプロバイダーが多い中、よりによって、高額なＯＣＮのプロ
バイダーに３人も集中する事はありえない。

＞110 キネットのＩＰを見よ！
上祐ギャルさんは、ただキネットのメールＩＤのみを記載してＮＴマシンから
神戸港ＯＣＮに接続したと言っている。文章を良く読みたまえ！

112 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:29

＞神戸港ＯＣＮのカキコっていつの話？
＞たまたまその時だけ何者かが私の名前を騙っていただけでは？
まず、断っておくが私は公安でもなければ、上祐ギャルさんのダブルハンドル
でもない。そして、どちらかというと反権力思想が強いので上祐ギャルさんは
私の敵となる。これを念頭に置いておいて読んで貰いたい・・・

一般に公安は情報リークの際にあえて真実に混ぜて偽情報を入れる。この理由は
アタック対象が動揺してどのように動くかを見守り、隙を突いてさらに攻撃する
為である。解りやすい例として、お金を５０万貸して返さない者が居て、証文も
無く、相手が借りていないとしらばっくれそうな場合、相手に電話し、「この前
貸した１００万円はやく返せ」と言う。相手は動揺して「馬鹿野郎！　俺は５０
万円しか借りていないぜ！」と言った所を録音して証拠とする・・・　こんな汚
い手を公安は良く使う、山本氏も、これと同じく上祐ギャルさんのテクニックに
うまく引っかかってしまっている。「神戸港ＯＣＮのカキコっていつの話？」と
自らポロを出してしまった。全く思い当たらない場合は、人間はこのようには答
えない。つまり、この発言はアベル氏が過去、少なくとも一回は神戸港ＯＣＮで、
なりすましをして、カキコした事の証拠となる。上祐ギャルさんは、所詮、あな
た達のかなうような相手ではない！　余計な反論は墓穴を掘ることとなる。早々
に手を引く事をお勧めする。

113 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:55

ジョウユウギャルさん
あなたの話読んでいると、わりと戒律守れない
私から見れば悪徳積んでいるあなたが
なんで教組を非難できるのか知りたいね
教組は悪いことをした
しかし私から見ればあなただって悪いことを考え、それを悪いとは認めない
大胆不敵さがある
なぜ平気で教組ばかりは弾圧できるの？
あなただってその程度の人間じゃないのさ？？

114 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 13:59

そんなに世間に融合したいなら、オウムなんかやめればいい

115 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:02

オウムというのは、顕教ではなくて密教なんだよ（違いわかる？）
立派な教えだけが残っていて、本を読んでいるだけでは既に密教とは
いえない
卓越したグルの存在があってはじめて密教といえる
そこから”卓越したグルの存在”をとってしまったら
形骸化した顕教になってしまう

顕教が悪いとは言わない　むしろそのほうが極端な行為に走らなくて
いいかもしれない
しかし、オウムがそうなるならオウム独自の存在価値は無いもおなじ
そういう団体はいくらでもあるからね

116 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:20

あなたはたぶん教団から
口のカルマ積んではいけませんとか
あれやっては身の汚れになりますとか、いわれても、
”あーくだらない、あたしそんなの信じてないわ”と
だったら教組だって、”現世の幸福だ？あーくだらない
そんなのいつまでも続かないよ。”と
あなたが強情なように、教組も強情だと

それから教組を批判しておけば、とりあえず世間のそしりは受けないという
計算もあるに違いないね　いわば世間に融合するということだ
その世間に、あなたを大事にしてくれる、心を許せる人がいないから
わざわざ評判の悪いオウムにきて醜態さらしているんじゃないの？
ジョウユウくらいのイケメンは世間にたくさんいるよ
あなたは屈折していて素直に甘えられない
だから、相手をわざと怒らせることをいって、関心を引きたいという人だよ
そういう”あまのじゃく”ッポイ人は本当に好きな人にはわざと嫌われることを
いったりして破綻する
そのあまのじゃくはどこからくるのか。潜在意識からくる。知ってると思うけど。

117 ：山本英司 gta.kinet-tv.ne.jp：03/12/23 14:40

>>111
キネットは関西学研都市のケーブルテレビである。
fusianasan機能により、>>110は関西学研都市から
投稿されたものであることが証明された。
「岡山県在住・兵庫県内勤務」者には不可能なことである。
その上で、
＞ただキネットのメールＩＤのみを記載してＮＴマシンから
＞神戸港ＯＣＮに接続した
者の存在の可能性は確かに否定できないが、
＞たまたまその時だけ何者かが私の名前を騙っていただけでは？
ということである。

>>112
＞「神戸港ＯＣＮのカキコっていつの話？」と
＞自らポロを出してしまった。
「１００万円」と言われて「５０万円」と答えたら
確かにボロを出したことになるが（秘密の暴露）、
「神戸港ＯＣＮ」云々は>>104にあったから言及したまでのこと。
「もしもそのようなカキコがあったとするならば」という話である。

>>ALL
アベル氏が「岡山県在住・兵庫県内勤務」であるか否か、
アベル氏が神戸港ＯＣＮから投稿したことがあるか否か、
については私としては否定も肯定もいたしません。
ただ、私こと山本英司はアベル氏とは別人であると主張するものです。
何者かが「山本英司」名を騙ったとしても知ったことではありません。

118 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:43

教組のいうには”人間は心にこだわる、愛し愛されすることに安らぎを感じ、
そこに安定を見出す””愛されることによって安らぎを感じたいという人はそこ（人間）
にとどまる”

しかし、人間の心、愛というのは不変か。本当に自分を愛してくれる人を求めて
この人ではない、この人も違う、この人は８０パーセントはいいが２０パーセントはだめ。
そうやって、愛をもとめて、さすらい徘徊し、あるときは満足を見出し、あるときは不満になり
心をぐらぐら動かす。そうやって短い８０年を費やし、ついには本当に満足せずに終わる。
あるいは本当に愛してくれる人がみつかったのもつかの間、寿命によって死んでいく。

別に来世など見えなくても、神通などなくても、人間界で生きるのは苦なのだと気づいていただきたい。
あなたの擁護する世間にそのような教えを説く者がいるのか。
愛し愛されることが美しく全てだと教える世間が、そんなに”本当の意味で”
やすらぎを与える場所なのかどうか､もう一度考えていただきたい。

119 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 14:48

ジョウユウですら、普通に女性とつきあい、いろんな場面で心を
ぐらぐら動かしたんだよ。
彼は徳があるから、普通に暮らしていれば、満足できる環境にあったはず
なんだけど、修行を志してからはあらゆる方面から突っ込みされた。
それで切れ掛かることもあったけど、彼は優秀だから乗り越えた。
それで今のジョウユウがある。
ジョウユウだってグルなしではああはならなかった。

120 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 15:45

あーあ、山本浣腸まで参戦かよ。面白いからホットケば良いのに。
間違っても、チンポリンポチェの二の舞だけは踏むなよ。
それと、よっしーは未だに振られたサマナを想い、道場に電話するんだって。
でも、道場側が取り次がないってさ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 16:05

>99
ふふふっ、腐れ脱糞ギャルよ。
お前の出したＩＰのソースは本当に存在するのか？
もう一度お前の出した山本さんとやらのＩＰを引用してみる。

>山本英司
>p○○○○-ipbf0○kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

本当にこのＩＰで書き込んだ人物は
山本英「司」なのかもう一度確認して来い、この腐れ脱糞ギャルが。
ていうか、捏造した疑いが濃いなぁ。まさか解釈じゃあ。
もし本当だというのならどこの板なのか具体的に日付も書いてみろ。

山本さんの書き込み自体はググれば２００２年まで遡れるけど、
ＩＰの最後のほうにある.NET CLR 1.1.4322が付くのは今年の６月になってから。
それで上のＩＰを満たす投稿は存在しない。

>112
>上祐ギャルさんは、所詮、あな
>た達のかなうような相手ではない！　余計な反論は墓穴を掘ることとなる。早々
>に手を引く事をお勧めする。

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 16:50

↑にアホが出てきたな。

＞山本さんの書き込み自体はググれば２００２年まで遡れるけど、
＞ＩＰの最後のほうにある.NET CLR 1.1.4322が付くのは今年の６月になってから。
＞それで上のＩＰを満たす投稿は存在しない。

俺は確認出来たぜ（爆）上祐ぎゃるちゃんには関心したよ（笑）
証拠隠滅されないように掲示板も保管しといてやったぜ（核爆）
そーーーかそーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
うぇっーーーーーーーーーーーーーーーーーーっははははははははははははははははははは
今までおとなしいと思ったら、涙流しながら自分のなりすまし掲示板を確認していたのかあ（爆）

＞117 山本英司
＞キネットは関西学研都市のケーブルテレビである。
＞fusianasan機能により、>>110は関西学研都市から
＞投稿されたものであることが証明された。

ＩＰ抜かれて大慌てってか・・・ＣＡＴＶはＬＡＮ接続、キネットに接続したまま、簡単にダイヤルアップ接続でプロバイダをチェンジして「なりすまし」が可能だ。
上祐ぎゃるちゃんの指摘と逆に、学園都市在住の山本浣腸氏が、アクセスポイントの電話番号をチェンジし、岡山在住、兵庫県勤務のアベルを偽装した可能性もある。
要は、アベル氏や山本浣腸氏が何処に住んでいるかでは無く、関西のオウムシンパの連中が、卑劣なダブルハンドルを用いていた事が問題である。
掲示板を荒らしてオウム擁護を行い、サリン被害者やオウムに家族を殺された方達の感情を無視し、オウム女性信徒の話題などで遊んでいる不謹慎オウマーを許してはいけない。
現行法では官公庁は不謹慎オウマー達には手が出せないが、我々、２ちゃんねらーならば、こうして追いつめる事が出来る。
上祐ぎゃるちゃん、これからも頑張って欲しい。ＩＰ抜きには驚かされた。反面、キャンディちゃんは、オウムのドグマから早く脱却してまともな社会人に戻って頂きたい。

123 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 16:59

オリーブの栄光
dojima-p2.hi-ho.ne.jp
Mozilla/4.78 [ja] (Win98; U)
投稿日 : 2003年10月2日<木>06時24分
proxy.hi-ho.ne.jp
Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav)
投稿日 : 2000年8月16日<水>00時47分
パナソニック　Ｈｉ－Ｈｏ
http://home.hi-ho.ne.jp/
大阪市堂島

アベル
gw-out18.oninet.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
投稿日 : 2003年10月21日<火>02時43分
p1137-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))
投稿日 : 2003年10月13日<月>10時47分
[email protected]

山本英司
[email protected]
p1059-ipbf07kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)投稿日 : 2003年9月19日<金>12時55分

余談屋
p1059-ipbf07kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1
投稿日 : 2003年9月28日<日>21時37分

124 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:00

ぼんち
zd180005.ppp.dion.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
投稿日 : 2003年9月19日<金>22時34分
zd180005.ppp.dion.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
投稿日 : 2003年9月24日<水>21時37分

転載バガヴァン
zd180005.ppp.dion.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))
投稿日 : 2003年9月19日<金>04時58分

125 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:01

126 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:03

ＹＡＳＵ
i038174.ap.plala.or.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
投稿日 : 2003年10月2日<木>14時04分

ザボーガー(187)
yahoobb220039096060.bbtec.net
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MSN 6.1; MSNbMSFT;
MSNmja-jp; MSNc00; v5m)
投稿日 : 2003年9月26日<金>05時51分

セイラ
oska106n117.ppp.infoweb.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
投稿日 : 2003年9月22日<月>00時43分

やました
eatcf-21p108.ppp15.odn.ne.jp
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85 (KHTML, like Gecko) Safari/85 投稿日 : 2003年9月19日<金>22時43分

名古屋道場関係者
p6172-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2003年9月22日<月>23時53分

127 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:11

●山本英司(144) 題名：あべるさんにまとめレス
Re: ●あべる(139) オリーブの栄光さんへ題名：Re:アベルさんへ

> >＞どうしても出口王仁三郎とオーバーラップしちゃうのですが、聖師様の場合には
> >＞大東亜戦争が始まってすぐに釈放されてるんですね。
> >　あれ？　出口王三郎って死刑判決受けていましたっけ？
> >受けていたら釈放はされませんよね。
>
> よく知らないのですが、一寸検索して安直に調べてみると、未決のまま長期拘留されて
> 昭和17年に治安維持法違反は二審無罪、20年に大審院で無罪確定、不敬罪は自然消滅と
> いうことですから、ま、いずれにしても殺人罪ではなかったわけなんですね。ところで
> 某社の目の不自由な大社長さんの場合には本当に殺人罪にあたるんでしたっけ？

横からですが、『新宗教教団・人物事典』（弘文堂）の「大本」の項によると、

128 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:11

横からですが、『新宗教教団・人物事典』（弘文堂）の「大本」の項によると、

　昭和一〇年一二月、第二次大本事件勃発。綾部と亀岡
の本部施設は徹底的に破壊され、全組織は解体、全幹部
が拘束された。容疑は不敬罪、および国体変革の意図あ
るための治安維持法違反。活動は制約され、出版物は発
禁。拘禁と拷問の後、王仁三郎らは起訴。教団、昭和神
聖会その他八団体が解散を命じられ、全教団建造物は強
制破却処分、土地は不法に処分されるなど、徹底的な弾
圧を受ける。昭和一一年予審。第一審の判決は王仁三郎
が無期懲役の有罪判決など、厳しいものであり、第二審
は昭和一七年、王仁三郎懲役五年などに減刑、保釈とな
る。翌年双方が大審院に上告。
　終戦後の判決では双方の上告が棄却。占領政策で弾圧
機構が解体され、政府は大赦令を公布。出口王仁三郎
は、国家に対する損害賠償請求を放棄。両聖地の返還交
渉は無条件に解決。［以下略］

とのことであります。

129 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:12

Re: ●あべる(142) 山本英司さんへ題名：亀レス　Re[3]:都知事宛の小包に爆弾が仕掛けられても

> オークション等で探してみたいと思います。どうも有難うございました。某腐れ掲示板
> の膨大なデータ、そのうち勝手に再処理・勝手アップさせていただければ幸いです。

光栄に存じます。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322) 投稿日 : 2003年9月19日<金>12時55分

130 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:21

http://homepage2.nifty.com/nyanpara/kimdrif.htm

131 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:23

だよな　
上祐ぎゃるちゃん、違ったらサポートしてくれよな
一応、俺なりに調べてみた。

132 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:23

>>127

オウムと一緒にされるのは大本側としては非常に迷惑であると
何かの出版物に書いてありましたが。

133 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:44

あのさあ........................

>131
>だよな　
>上祐ぎゃるちゃん、違ったらサポートしてくれよな

ご行為ありがたいんだけどさ
間違っているよ
これは旧掲示板ね
行勘違いしてるでしょ
ちょっとびっくりしたよ

gta.kinet-tv.ne.jp

だよ
オリーブくんの言うのが合ってるよ
これだとまたウェッーーーーーハハハて
やられるぞ
ちゃんと私に相談してからＵＰするよーーーに

134 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:47

>123
>山本英司
>[email protected]
>p1059-ipbf07kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
>投稿日 :2003年9月19日<金>12時55分

なんだ。
やはり腐れ脱糞ギャルだったなぁ。(爆)
該当のログ確認したら１４４の以下の投稿なんだが。
長いので途中省略してある。
--------------------------------------------------------------------------------
●山本英司(144) 題名：あべるさんにまとめレス
Re: ●あべる(139) オリーブの栄光さんへ題名：Re:アベルさんへ
<以下省略>

Re: ●あべる(142) 山本英司さんへ題名：亀レス　Re[3]:都知事宛の小包に爆弾が仕掛けられても
<以下省略>
--------------------------------------------------------------------------------
山本さんの発言の中にアベル外道へのレスが混じっている文章なんだわさ。
それでこの投稿のＩＰは以下。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
投稿日 : 2003年9月19日<金>12時55分


一体どこを見てんだよぉ、この腐れ脱糞ギャルよぉ。
これのどこにp1059-ipbf07kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpが入っているというんだよ、このボケが。
２ｃｈで恥じ晒して、どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーするよ。(笑)

135 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:48

>123
>余談屋
>p1059-ipbf07kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1
>投稿日 : 2003年9月28日<日>21時37分

こちらの該当ログは２０６の以下の投稿なんだが。
長いので途中省略してある。
--------------------------------------------------------------------------------
●余談屋(206) 題名：「ドキュン」メンタリー作家、なんてのは？
掲示板の新設、おつかれ様でつ。いずれ投稿させていただきます。
<以下省略>
--------------------------------------------------------------------------------

この投稿のＩＰは以下。

Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1
投稿日 : 2003年9月28日<日>21時37分


全然違うじゃねーーーーーーーーーーーか。どこ見てんだよぉ、この腐れ脱糞ギャルよぉ。
これのどこにp1059-ipbf07kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpが入っているというんだよ、このボケぇ。
また恥じ晒してしまったか。

136 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 17:49

>123
>転載バガヴァン
>zd180005.ppp.dion.ne.jp
>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))
>投稿日 : 2003年9月19日<金>04時58分

こちらの該当ログは１４３の以下の投稿なんだが。
長いので途中省略してある。

--------------------------------------------------------------------------------
●転載バガヴァン(143) 題名：チンポ師にポワ依頼
Re:交響曲を１０曲以上書いた作曲家は近代人ではない
8013　投稿者：ぼんちリンポチェ [親記事]　[返信]　[リンク]　[削除]　2003/09/19 00:06
> ９月２９日or３０日だったら、月曜休みにしちゃったんで、２９日のほうが都
<以下省略>
--------------------------------------------------------------------------------

この投稿のＩＰは以下。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; (R1 1.3))
投稿日 : 2003年9月19日<金>04時58分


またまた全然違うじゃねーーーーーーーか。どこ見てんだよぉ、この腐れ脱糞ギャルよぉ。
これのどこにzd180005.ppp.dion.ne.jpが入っているというんだよ、このボケぇ。
またまた恥じを晒してしまったなぁ。(笑)
それでＩＰぶっこ抜いたつもりなのかぁ～っ？(核爆)
まともにソースも読めないのか？(笑)

137 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:03

>135
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
その一連の投稿はあたしじゃないよ
管理人にＩＰ調べてもらいなっ
あたしはあんたみたいにダブルハンドル使わないからな

138 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:04

>あなたはたぶん教団から
>口のカルマ積んではいけませんとか
>あれやっては身の汚れになりますとか、いわれても、
>”あーくだらない、あたしそんなの信じてないわ”と
>だったら教組だって、”現世の幸福だ？あーくだらない↑にアホが出てきたな。

マドンナさんですね
その通りです
綺語で周りが大騒ぎするのが大好きなの
馬鹿からかうと面白いわ
デタラメ書いても本気になってさ
でも131さんみたいなのはちょっと困るけど
私、彼氏居るしね
彼氏居るって言っても尽くしてくれるから正直嬉しいけどさ
もう少しパソコン、勉強して欲しいな
ＩＰ抜きってのはそんな古い掲示板から取るんじゃないの
ちょっとある人に協力が必要なんだよね
やり方は内緒だけど.......
私が馬鹿だから頭の良い人が好きなんだ
しかしダブルハンドルで掲示板を荒らすのは良くないね
私はデタラメ書くけどそういう卑劣な事はしない
オリーブちゃんも反省しないとね
ただ、オリーブちゃんを２ちゃんに引っ張ってこれたのは大成功!!
ほーーんと馬鹿ね
挑発に乗っちゃって
でも可愛いわ興味持ったかも

139 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:07

オリーブの真似して書いただけなのに、本物認定でつか。光栄ですぅ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:08

しかしさあ
おりーーーぶちゃんってさあ
夢中になって
あたしの133のカキコ読まなかったんかい
ふぅ
アホ相手にしてらんないわ
一生懸命否定するのが可愛いね

141 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:25

なんか私には良く解らないけど、何だかんだ言ってアベルの住んでる所とか
オリーブがなりすましだとか、山本浣腸が京都のやつだとかオウム部隊の
素性が解って来たな。上祐ギャルちゃん、ＩＰ抜きしてホントの事知ってる
んならみんなばらしちゃえよ。

142 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:29

１２２～１２９は、上祐ギャルちゃんじゃないにしても友達か？
オリーブ引っかけるためにわざとダミー投稿したんじゃないのか？
なんか、上祐ギャルちゃん怖いな。本当に公安なんじゃないのか？
上祐ギャルちゃんの尻尾をつかんだと思ったオリーブは面白かった
な。あとで偽物だっていう言い訳もおもろかった。
いずれにしろアホなやつだな。

143 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:16

ところで上祐ギャルさんは牡羊座のＡＢ型でつか

144 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 19:55

★3
★★★クリスマス★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1050500725&st=110&to=115&nofirst=true
★c

145 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:13

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

146 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 20:57

>>143
>ところで上祐ギャルさんは牡羊座のＡＢ型でつか

　ほう、教団内では模範的な帰依信徒として振る舞い、この板では告発者となるという二面性はまさにＡＢ型ならではですね。
そして、物事の白黒をハッキリさせたがる激しい気性、まさに牡羊座の面目躍如というところでしょう。
なかなかあなたの着眼点は鋭いと云えます。
ちなみにＡＢ型の特徴は前のスレッドに転載しましたので、今度は牡羊座の特性を長所だけに絞って掲載してみましょう。

【牡羊座の特性】
　あなたは「勇気や決断力があり、冒険心に満ちた非常に大胆な方」です。
その性格が、「どのような困難にも打ち勝ち、未知の分野に先鞭をつけるフロンティアスピリット」を形作っているのです。
その上、「強きをくじき、弱気を助ける正義感の強さ」があり、「物事の白黒や善悪をハッキリつけたいという気質」は相当なものです。
前述のような、激しい気性をもつあなたですが、「たいへん正直で善良」なので多くの人に愛されます。
　また、「多くの人々を新天地へ導くだけの指導力や実行力がある」ので、立派に人の上に立てる器といえます。
さらに、「いくら年を取ってもいつまでも考え方や感覚が若く、とてもエネルギッシュ」ですから、その力を充分蓄えてから表面に出すようにすると大きな効果を発揮します。
そして、「積極的で機敏であり情熱的」なあなたは、その勢いに乗って前進してゆきます。
このように、「毅然として理想に突き進む」あなたの姿は多くの支持者を生みます。
それと連動して、「みんなから脚光を浴びたいと思う気持ち」が、あなたのエネルギーの源泉になっているのです。
その果敢な精神が否定的で後ろ向きな方向に進むことを嫌い、建設的な意見を誰はばかることなくストレートにいいます。

147 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:15

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42311450
麻原自身がヘッドギア付けてんのかよ(藁

148 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:17

>143 146

ごめんなさい
もう悪さはしませんから
しばらくおとなしくしてますから
私の事、追求しないでください

149 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:19

バカな事書いてないの｡
明日はクリスマスイブなの｡

150 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:23

オウムの香具師って、フーゾク大好きだよね

151 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:30

＞148 ごめんなさい
＞もう悪さはしませんから

おいおい・・・上祐ギャルちゃん、期待して応援していたのにどうしたんだよ。
また、ばーーーかって攻撃するかと思ってたのに。
ばれちゃったのかい？可愛そうに。

152 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:42

転載バガヴァンさんと私、ぼんちが同一人物でない証拠に、
・・・といってもこれは私にしかわからない証拠だが（苦笑）
私は実はＷｉｎｄｏｗｓのＮＴ５．１とやらは持っていないと。
そも今のところＰＣは個人で所有しておらず、
我が家の２Ｆにある親父のオフィスのＰＣで
すべての作業を行っていると。
これはＷｉｎ９８で、ごくたまーにしか開かない、
祖母の部屋にある恐ろしく古いノートがＷｉｎ９５と。
この二つしか我が家にはないのである。
あ、そうそう伯父が今度ＭＥ（？）の入ったやつを
下げ渡してくれるそうな。

ところで単純な疑問なのだけど、
夫婦で同じＰＣを使っている場合、そして両者が書き込む場合、
もちろん夫と妻ではＨＮ違うだろうけれども、
ホストやアクセスは同じってことは不思議ではないよね。
従ってこれに基づく限り、たとえ私と転載バガヴァンさんが
同じＰＣ、同じホストであるとしても、
必ずしも同一人物である、という決めつけはできないことになるでしょう？

それとも、夫婦などで同じＰＣから別のＨＮで書き込んでいる場合でも、
ネット上の特殊な法則として、
同一人物とみなす、というようなことでもまかり通っているのかな？

153 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:45

>100

「ぼんち」に関するそれ以上の詳細については
このぼんちが許可するからどうぞ言ってみて下さい。
転載バガヴァンさんについてはもちろん許可できる範囲ではありませんが。

・・・つまり、どの程度の情報をもって
我々を同一人物と断定できるのか、
それが知りたいゆえに頼んでおります。

154 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 21:46

　さて上祐ギャルさんに朗報をお伝えしましょう。
上祐さんは今は自分にとって運期が悪いことをことを自覚しているので、来年２月４日の立春までは新たな行動は起こさないでしょう。
しかし、彼は射手座のＢ型で本来せっかちですから、立春明けには早々に動き出すでしょう。
おそらく今は雌伏しながら、その準備中のはずです。
よってあなたもその旗揚げの時期を楽しみにお待ちください。
では下記にあなたの大好きな上祐氏の射手座の特性を掲載します。

【射手座の特性】
　あなたは「友情に厚く孤独を好み向上心があり成功への豊富と先見力を持つ方」です。
もともと、「開放的・楽天的・気楽でおおらかで楽しいことが大好き」ですから、どんな時でも楽しいことを探そうとします。
たとえ、打ちのめされても、落ち込んだり、みじめな状態が嫌いなので、何とか立ち直ろうと努力します。
つまり、「楽観的な心によって良い方へ良い方へと気分転換していくので、立ち上がりが人の何倍も速い」のです。
束縛を嫌い動くことが好きなので、野外にいることを好みますが、そのようにアウトドアに生きたとしても、本質は生来の哲学者で、自由を求め高揚する
精神力を持ちます。
　また、常に二つの相反する性質が背中合わせになっているので、とらえどころがなく、すべてが変化しやすいので、ものごとに対する執着心がうすく、
その興味の対象は非常な早さで移ろってゆきます。
ようするに、広く多くを求める性格で、あらゆることに関心を持つために幅広い分野に活動することになります。
それに比べて、意外と「日常生活には無頓着」で、目的が定まれば、それが快楽だろうと真理だろうと、なりふりかまわず目的を求めて直進し、自分なりの幸福を得ようとする気持ちが、全人生をかけた冒険に向かわせます。
その目は常に深遠なるものを見るているために、物質的な欲望には淡泊で、社会的な出世によっては満足が得られません。
他人からみればどんなに、充分な生活を送ろうとも、ふと我に返り、人生の大きな課題に目を向けずにいられないのです。
ですから、「計算ぬき理屈ぬきに理想に向かって体当たり出来ますし、欲得や計算がないので、社会的価値観に左右されずにのびのび生きて、真の幸
せを得られる」のです。

155 ：上祐さま私設ファンクラブ：03/12/23 22:08

ぼんちさんも
オリーブの栄光さんも
アベルさんも
本当にごめんなさい
とにかく私は上祐さまが大好きなだけなんです
悪気はありませんでした
私の書いた事は忘れて下さい

154 さん、私はあなたがとても怖いです
でも、アドバイスありがとうございました
一人で頑張って修行します

156 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:12

>上祐さま私設ファンクラブさま

いや、あの・・・
別に私があなたに腹を立てたり、
また謝られたりしなくてはならない覚えはないんですが・・・。

157 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 22:14

＞155
ののはな以上に情緒不安定なんでは？

158 ：　　　　　　　　　　　　：03/12/23 23:27

＞157

いやいや．．．
上祐ギャル得意のブラフかも知れない。
慎重に様子を見ていた方が良い気がする。
星座と血液型だけでこれほどビビるのはおかしい・・・？
何か訳があるのかも？

159 ：オンフ板のコテハソ：03/12/24 02:42

いやぁ～、最初誰だか解んなかったけど、今日ようやく君が誰だかわかったわ。
ダーキニー＝上祐ファソって、今年9月ごろに自然発生した偽セイラさんでしょ。
たしか、「ゆう」って名前も名乗っていたよね？
　確か、家の回線はYaHooBBで、モバイルはeo６４Air、
たまにメディアカフェポパイHEP店から吹田板やオンフ板に書き込んでいたよね？
　君、いなくなったと思ったらこんな事してたんだ。暇だねぇ～。
君の書き込みが、あべる氏よりもオリーブの栄光氏に対しての執着が強いのに、
ほとんど紀藤板の話題を取り上げない事にずっと疑問を持っていたんだわ。
紀藤板は過去ログが全部残っていて検索もすぐにかけられるから、紀藤板は晒したくなかったんだね。だって君、紀藤板でオリーブの栄光氏にボッコボコにされたもんなあ。
　でえ、次は何を書き込むの？

160 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 12:44

>143 146　154は
ひょっとしてセ○○さんでつか？違う？？

161 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 16:34

ギャルの異変だが、昨日２３日は満月だったから、精神不安定になるのも無理ない。
特に女性には生理学的にも影響しやすい。
ちなみに、「ゆう」って奴ではないと思うけどね。

162 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 17:58

＞154
＞さて上祐ギャルさんに朗報をお伝えしましょう。

ったくよ。おめーのせいで上祐ぎゃるちゃんが居なくなっちゃったじゃねえの。
おもろかったのに、楽しみ無くなったじゃん。どうしてくれる！

163 ：オウム信徒「警戒必要」：03/12/24 20:09

教団改革を進めてきたアーレフの上祐史浩代表が信徒の反発を受け
１０月中旬に事実上教団の指導から退いた。その後は幹部５人によ
る集団指導体制に移り、松本被告への絶対帰依を強調する指導を
復活させているという。
同庁は「来年２月の判決に向けて今のところ具体的な動きはないが
信徒らがどう動くのか警戒していく」としている。
（朝日新聞１２月２４日）

164 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 20:17

ロシアのオウムはどうなったんだろうね。かなり過激な連中がいそうだったけど。

165 ：＜オウム＞内部対立で「集団指導に移行」　公安動向　：03/12/24 20:23

　公安調査庁は２３日、国内外の公安動向をまとめた０４年版「内外情勢
の回顧と展望」を発表した。国際テロ情勢について、テロの脅威が一段
と強まっていると分析。また、オウム真理教に関し「最高幹部の上祐史浩
が指導部から離れ、集団指導体制に移行した」として、内部対立で指導層
の入れ替えがあったとの見方を示した。（毎日新聞）
[12月24日5時3分更新]

166 ：山本英司 gta.kinet-tv.ne.jp：03/12/24 21:59

ソースが示されたことでとりあえず解決を見たようですね。
それでは２ちゃんねらーのみなさんさようなら。

167 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:14

上祐ファンさん、嘘が見破られて引っ込みましたか。
ＩＰ云々と、わしはパソコンには疎いが、ぼんちリンポチェが嘘をついているとは、
思えないな。彼は変人かも知れんが、嘘つきには見えん。
嘘つきは、あなたでしょ。
ＩＰ云々の話も嘘である可能性が高いな。お得意の引っ掛けですか。
脅迫罪の話も、友北先生やアベルさんの投稿だと言ったり、かまかけですな。
さぐりを入れてるんでしょ。
あれは、わしの投稿で両人は関係ないよ。
占星術のせいにして、逃げんように。
あるいは、しばらく集中修行かワークで投稿する暇もない、ということかな。
そのためのアリバイ作りで、何かようわからん自己批判して、しばらく
書き込みを休むための口実作りにしようというわけか。
もし、3日以内に書き込みがなければ、わしは
あなたを現役サマナを見なしますよ。
お友達がなりすましで投稿するかも知れないから、本人だと証明できるような
書き込みをすること。

168 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:19

そう言えば、そろそろ年末年始の集中セミナーが始まりますね。
サマナも忙しくなりそうです。

169 ：阿佐谷北：03/12/24 22:35

>>168　年末年始の集中セミナー

警察もね。

170 ：歴史を揺るがせた大ニュース　ランキング１００　：03/12/24 23:14

テレビ５０年史の中で、通常の放送を特番に切り替えた時間数の
ランキング。残念ながらオウムは２位でした（ＴＢＳ系）

１位　昭和天皇崩御
２位　オウム事件
３位　湾岸戦争
４位　阪神大震災

171 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:38

えー！！裕仁君が死去したことにオウムが負けたァ！？
じじいになったんだから死ぬのはあったりまえじゃねえか！
・・・とはいうものの、
湾岸戦争の方が上に来て然るべきとは思うんだがね。

という以上ぼんちの意見でした。

172 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:42

170
いやいや、２位ってすげーよ、やっぱ。
教科書に載るだろう。

173 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:58

そうかあ・・・
教科書に載ってくれたら、
少しは自慢できるかも。

「私は昔、オウムにいたことがあるんだぞ！」
なんてね。

174 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 02:46

http://plaza.rakuten.co.jp/takahasikun/
指名手配の高橋発見

175 ：122：03/12/25 06:14

＞167 嘘が見破られて引っ込みましたか。
ぼんちくん、なりすましはやめな。あの旧掲示板のＩＰ列挙は俺がやったこと。上祐ギャルちゃんはデタラメを沢山書くけど嘘となりすましはしない。
要はあんたのように卑劣じゃないってことさ。ヘッダーの環境変数を取って理解する事の出来るよう娘が直ぐにバレル
嘘なんか書かないって。

＞占星術のせいにして、逃げんように。
＞あるいは、しばらく集中修行かワークで投稿する暇もない、ということかな
なんでそんな風に愚劣な想像をするんだい。
年末・年始は忙しいし、誰だって都合はあるだろ。本人も一人で修行するって言ってるじゃないか。
来年になったら復活するんじゃないのか。彼女がサマナだって証拠は何処にあるんだよ。

なんか訳があるんだろ？ごめんなさいと、謝っている人間に対して追い打ちかけるなんざぁ、男のする事じゃねえぞ。
それとも、ぼんちくんは女か？

176 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 08:52

また、アベル板で２ちゃんの悪口書いてたぞ。
オリーブの成りすまし野郎の方こそ２ちゃんで恥さらして元気が無くなったみたいだな（爆）
上祐ギャルちゃんが消えてほっとしたろう（笑）この年末の忙しい時に良く掲示板カキコなんざ、出来るもんだぜ！クリスマスだってのにたった一人でネットっか（核爆）
哀れすぎて涙もでねえな！
おい！みんな、こんなオウムの手先をほっとくのか！誰か上祐ギャルちゃんの代わりはいないのか？
アベル板の旧掲示板にＩＰがソースに載っているのが解ったから色々と調べてみようと思う。
後で俺が正しいＩＰをここに書いてやるぜ１２２さんよ！ところでお前もオウムだろ？
麻原崇拝のオウム連中は粛正すべきだ！

177 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:43

みんな騙されるな！
134から136のオリーブの栄光とか言う者の投稿だが、このアベル旧掲示板は
簡単なＨＴＭＬ言語で出来ており、まったく複雑なものではない。エディタ
一つで簡単にリモートホストの項目は書き換える事が出来る。

つまり、オリーブの栄光の投稿は何の証拠にもならないし、その後で上祐ギ
ャルさんより突っ込まれたら、直ぐに

＞139 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 18:07
＞オリーブの真似して書いただけなのに、本物認定でつか。光栄ですぅ。

と、見え見えの言い訳をしている。これがオリーブの心の動揺を表しており、
旧掲示板は真のＩＰを隠すために書きかえたという証拠である。そして、上
祐ギャルさんにＩＰを指摘された時に直ぐにこうして反論しなかったのも、
書き換えの時間が必要だったと判断出来る。

旧オウム真理教の麻原シンパである、アベル及び、オリーブの栄光、ぼんち
という成りすまし野郎はとんでも無い卑劣な奴らである。よって、176さんが
今から調べても無駄という事になる。

178 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 09:58

オーム＝執着

179 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 10:12

アベル＝オリーブの栄光＝ぼんち＝オウム＝人殺し

180 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:08

年末年始の集中セミナーって、いつもどんな内容なの?
どんな修行を指導しているのでしょうか?
いったことある人は教えてください。

181 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:55

182 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:13

だから、わしは、ぼんちリンポチェじゃないって、言ってるでしょ。
上祐ギャルだったら、すぐわかると思うな。
オウムの修行をしているだけあって、頭の回転がはやくて直感も鋭い。
彼女が現役サマナであることは、一つ前のスレ１３を読めばわかるよ。
まあ、勿論、本人は否定するだろうけど。
現役サマナで、反オウムということは、結論は一つ、
スパイである、ってことだね。
年末年始で忙しいだろうが、書き込みぐらいは出来る。
それに、彼女は忙しくて書き込み出来ない、なんて言ってない。
海外へ行ったって、旅先から書き込みできる。馬鹿をからかうのが
趣味の彼女が、書き込みという楽しみを放棄するわけがない。
彼女の反省は偽物だってことくらい、誰にもわかる。
デタラメと嘘は一緒。彼女は根っからの嘘つき。
来年復活するとしたら、セミナーが修了して一段落してからじゃないか。
お得意の、うはははは、てな感じで、何の反省も変化も進歩もなく
復活すると思う。
ところで、どうして君は上祐ギャルをそんなにかばうの？

＞１３８
綺語で周りが大騒ぎするのが大好きなの
馬鹿からかうと面白いわ
デタラメ書いても本気になってさ

183 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 13:16

飛べる奴いるの？

184 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 14:18

そんなことより、征伐隊の代わりにオウムを征伐してくれる愛国者はいないのか？

185 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 17:51

今から２６００年前のサキャ神賢（釈迦牟尼）の時代の原始仏教の教えを現代に忠実に再現した

釈迦がホーリーネーム使ったか？バグワン・ラジニーシのサニヤス名のパクリだ。
ラーマクリシュナナンダ師も麻原に頼まれて私がサンガを作ったと証言しているではないか。
具足戒なきインチキ出家、サマヤ戒なきインチキ金剛乗。本当にどーしよーもない。

186 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:07

珍走の連中は夜中に走り回るのをやめてオウムを襲って
殺して埋めればいいのに

187 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:56

有力在家信者に反発を食らって退陣することになったジョウユウだそうだが
この有力在家というのは、一人かね　複数を刺すのかね
それとも単に教団のいいわけかね

188 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 19:58

最近のオウムは自分のステージより高い人間を否定、反発できるようになったか。ある意味よいことではある。

189 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 21:59

>>185 ラーマクリシュナナンダ師も

食いすぎでチョー不細工な香具師のこと？

190 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 22:02

＞182
＞ところで、どうして君は上祐ギャルをそんなにかばうの？

志が一緒で好きだから。

191 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 22:04

おまいら、恥ずかしいから、
アーレフ辞めなさい。

192 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 22:30

サリンを撒いて死刑になっても本望。

193 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 22:34

殺人カルトとしての完璧な教義

194 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 23:11

上祐さん退陣で、アレフはどう変わりますか？
上祐さんが別の宗教団体作るとかは？

195 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 23:48

>私のデータも載っけてくれるとうれしいな。
>1978,3,19 22:48　大阪の生まれですわ。

【魚座の特性】
　　あなたは「他人に対して同情心があつく、奉仕の精神と自己犠牲の心に富んだ方」です。
本来、「稀にみるほどの柔軟性と協調性の持ち主」であり、どんなに悪い状況をも好転させる力を持っています。
その素直さと純粋さによって、いくつになっても自分を変えられる柔らかな心が身上です。
　また、「豊かな直感力と想像力」を持ちながら、「まわりを包み込むような優しさ」が多くの不幸な人の気持ちを安らがせます。
「サービス精神も豊か」で、その「愛嬌の良さが周囲の人々の心を和ませる」のです。
このように、「見返りを期待しない優しさと、理想を追い求めるロマンチックな心情を有する」がゆえに、ときに夢の中の住人と呼ばれることもあります。
でも「人当たりは抜群に良い」ので、多くの人に好かれ、そしてかわいがられます。

196 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 00:28

お、早速ありがとうさんです。

しかし・・・私の投稿でないものを私の投稿のように思っている方々よ。
私はなりすましはしないぞ。
あ、ひとつ思い出したけども、
私が別の目的で使っていたＨＮがあったことは付け加えておきましょう。
一時期「やなガキゴロー＠現地妻斡旋業」というＨＮを使って
オペラの役作りのためにアーレフの悪口を撒き散らしていた、
こともありますが、あれは特例でしたね。

197 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 08:44

役作りのために２ちゃんで悪口書き込み、、ですか。
なんか貧しい。悪い感情は確実に芽生えるけど。

198 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 09:29

アベル・オリーブの栄光・セイラ・・・
成りすましのこの連中は確かに貧しいな・・・
アーレフに入信する勇気も無ければ、かと言って無料体験者で修行する根性も無い、
自らを「業界の人間」と称して、オウマーを気取っている。西村氏をはじめとする
真のオウマーとは大違いである。このようなアホどもをほっておいてはいけない。

しかし、昔の２ちゃんねらーなら、あんなアベル板は２～３日で潰したのに、我々も
おとなしくなったものだ。確かに不正アクセス防止法があるので、公安警察が常時
監視している板を攻撃して取り締まりでもされようものならばかばかしい・・・

そんな状況につけ込んで、あの女の腐ったような連中が罵詈雑言をネットでまき散らしながら生きている。
このままでは、奴ら（実は一人？）は地獄行き・・・
そうなる前に誰かカルマ落としをしてあげる慈悲のある方は居ないだろうか？

199 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 10:35

こんにちは。何か利益になればとおもって書き込みます。
なりすましが誰であっても、それは自己の鏡なはずです。私達は真理の実践をしているのです。彼女は、過去の悪業によって苦しんでいるに過ぎないはずです。慈愛の心をわすれないで。彼女が大きく変わっていくのを、私は信じています。

200 ：タマちゃん：03/12/26 10:38

ぼくは、なりすましなんかではありません。
ぼくは、ほんとのタマちゃんです。

201 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 11:14

シロートなのでさっぱりわかりませんが

>>199
>>私達は真理の実践をしているのです。
って殺人事件を起こすコトなの？

202 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 11:22

みんなアレフをバカにしてるけど、日本の仏教なんて
ただの葬式仏教で、釈迦の教えとは何の関係もない。

アレフは釈迦本来の仏教をめざしています。
日本唯一の本格的なチベット密教カギュ派の団体です。

203 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 11:24

>>202
>>アレフは釈迦本来の仏教をめざしています。
だから、それって殺人事件を起こすコトなの？
ってきいているの！

204 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 11:27

上祐さんのｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄには１５０万本当に払うんですか？

205 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 12:13

反上祐派元信者の皆さんはそんなに上祐氏が嫌いなら、
アーチャリー正大師を担いで、
「新・オウム真理教」をつくればいいんです。

206 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 13:32

>>202
チベット仏教では多くの坊さんがポアの儀式してるみたいだけど、オウムでは麻原しかできんのだろ？
よってオウムはチベット仏教のレベルより低いってことだろ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 13:36

上祐氏も麻原をいまだにあがめてる派も苦手ですが。

上祐氏に代わってこれからアーレフを仕切る五人は
麻原擁護派なんですか？

208 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 15:17

＞207 上祐氏に代わってこれからアーレフを仕切る五人は
麻原擁護派なんですか？

擁護派もなにも、正悟師グループは飾りであり、アーチャリー正大師の操り人形である。
一般に古参信徒は全て麻原派と言える。
たとえば「マイトレーヤ正大師に縁があるねえ」というのは、
「麻原尊師と縁が無い」と言う意味の悪口として教団内で用いられるほどである。
例の上祐ギャルが一見頭の悪そうな振りをしてここにカキコしていたのも実は、この内部分裂が原因である。
オリーブ何とかいう香具師に話がそれたのは、麻原擁護のエセオウマーだったからなのだが、
上祐ギャルもあまりにオリーブという哀れな魂に執着したため、ネット投稿の趣旨が
ズレて来たため、カキコ部隊から外されたのが真相である。現在は修行の為にネットに投稿する事が出来ない。

209 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 16:02

＞旧掲示板のログは、今だから言いますけど、実は撹乱のために故意にリモホ
＞の部分だけ書き換えて晒してたわけなんです（笑）。それも経時的に一部の
＞投稿のリモホの部分のログだけを書き換えて撹乱戦法をとったわけ。管理人
＞権限でならチョロいことですわ。

な～んて、アベル板でアベルの馬鹿とオリーブって野郎がほざいていたぜ！
俺たちの挑発にまたまた乗ってアホを二重に晒してるわい（爆）
管理者権限でリモホ修正だと。笑わせるぜ！お前の掲示板はcgiからＨＴＭＬを
生成するタイプでその機能は無いし、修正するなら過去ログをサーバーに残す
際にＨＴＭＬをエディタ等で修正する必要がある。上祐ギャルではないが、
本当に馬鹿をからかうと面白い。実際にアベル板の奴らのＩＰは過去にも
抜いたし、旧掲示板からも抜いて照合してみた。残念ながら、一緒だったぜ（爆笑）

結局、アベルくんはパソコンの事は何も知らずにハッタリばかりだね。
成りすましのオリーブくんに今度はどんな弁護させるのかな？
Ｃとは言わんが、perl位お勉強してみたら？

210 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 16:03

しかし、一連のＩＰ列挙の件だが、からかわれたのがまだ解らないらしい。
やはりエセオウマーは、我々や上祐ギャルには相手にならんど素人だな。
ＩＰ抜きというのはな！ネット上に流れている情報を取る訳にはいかない。
どこかのＨＰにアクセスさせ、そこで抜く訳だ。この場合串を何重に通しても
簡単にＩＰは抜ける。但し、とにかく所定のＨＰにアクセスさせて、何かカキ
コさせねばならない。

しかし、アベルの野郎はチキンな為に自分の掲示板意外には書き込まない。
それで我らが上祐ギャルが挑発したってわけさ。しかし、上祐ギャルもプライド
があるから、ＩＰ列挙は我々がわざとデタラメを書いたんだ。

そんな事も見抜けず、鬼の首を取ったようにはしゃいだオリーブの成りすまし
野郎には笑えたぜ。ただ、結局、チキン過ぎるために奴らは他の掲示板には
書かなかった。まあ、この点だけは負けといえるがな。

211 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 16:38

さて、上祐ギャルだけでなく、私も明日から集中修行だ。
もう準備に係らねばなならんので馬鹿を相手にしとる暇はない。
ど凡夫のアベル・オリーブどもは大晦日だ正月だど煩悩の渦の中でもだえ苦しむんだな。
まあ、敵が居なくなったという事で楽しく我々を馬鹿にして楽しむが良い。

212 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 16:52

脱会したものにはプラーナパワーは売ってくれんのか

頭では嫌っているが、胃袋が恋しがってな

213 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 17:39

>209
あの程度の話は掲示板の仕組みを知っている人なら誰でも分かる
初心者以前のレベルの話。
それに一々引っかかってわざわざここに書くなんて、あんたも暇だねぇ。

214 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:45

＞213
何なん？　意味和からへん？

215 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:03

＞208
うわっ、、、麻原擁護どころじゃないレベルだったんですね＞五人組さん

＞アーチャリー正大師の操り人形

麻原どころじゃなくアーチャリーの下僕なんですか（汗）。
でもあのお年で、本気で僕をやってるとは信じられないです。
しかし、そんなんで、上祐氏を慕っている新しいサマナや信者は
ついてくるんでしょうか？

上祐氏を尊敬しててもアーチャリー正大師を尊敬はできなさそうな
サマナもいると思います。

216 ：　：03/12/26 20:18

アーレフの評判に流されてはいけません
事実をきちんとみるべきです
アーレフほど人類の問題に積極的に携わっている団体はありません
アーレフでともに修行することは
自分だけの修行の無限大倍の力をだした修行ができます
すべて結果につなげていけます
そんなすごい団体がアーレフです
他人のために全力、命がけの団体です
アーレフほど他人に尽くす組織はありません
一人のためにサマナが全力投球で尽くして生きます
君もともに修行しよう！！
オームをいっしょに唱えましょう
アーレフで修行することは自分の可能性を無限に開くことです
自分にしかできない使命をはたすため
アーレフの法友とともに全力闘争を開始しよう！！
自分の可能性を信じて！！
人の可能性を信じて！！
可能性を自分の手で閉じてしまわないで！！
アーレフにくれば生命力がわいてきます歓喜できます！！
やりましょう！！人類のために！！
やりましょう！！平和のために！！
アーレフとともにやろうではないか！！
正義の団体　アーレフ
正義を認めない悪のデマをはなつ人たちよ
正義には絶対に勝てないのだ！！
自分の限界の壁をこえよう
アーレフでともに修行することが壁を破る近道です
さあ、やるぞ！！！

217 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:47

>213
>掲示板の仕組みを知っている人なら誰でも分かる
アベル板の過去ログを読んでごらん。
如何にアベルが低スキルかが良く解る。

218 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:47

>>202
> みんなアレフをバカにしてるけど、日本の仏教なんて
> ただの葬式仏教で、釈迦の教えとは何の関係もない。
> アレフは釈迦本来の仏教をめざしています。
> 日本唯一の本格的なチベット密教カギュ派の団体です。

↓「創価学会」を「日本の仏教」と読み替えてみましょう

●創価学会は、・・・

オウムのデタラメについて聞くと出てくることが多い。
創価学会が悪くても、オウムが素晴らしいことの証明にはならないのだが、
オウムにとってそんなことはどうでもいいようだ。
この程度の話術に引っかかる人は他の宗教団体にもハマル可能性あり。

219 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:49

>>61

> もうちっと論理で考えろ

そうか、論理で考えると、
「どこでもやっている」という根拠のない証拠を持ち出すのか

220 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:49

>>61

> 感情的になってオウムを潰せだのとわめいている状況が気にくわないから、

「気にくわない」というのは感情ではなくて論理なのか？

221 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:50

オウムの教えによれば、「すべては心のあらわれ」です。
嘘つきダミー勧誘に感覚が麻痺している人たちは、
他の団体も同じに見える・・・自分の欠点を他人の中に見出す・・・
どこかの宗教団体が化学兵器テロを自分たちが準備しておいて、
自分たちが毒ガス攻撃を受けていると主張したりする現象を皆さんも見ていると思います。

心理学の言葉で言えば、「投影」ですね。

このことに気づいていない童貞君を追求しても誠実な答えは帰ってきませんよ。
すべては心のあらわれ・・という教えは正しくても、
それを自分の心の動きに適用できない真理と縁が遠い魂なのですから・・・
つまり、基本的に昔の体質のままということ

オウムの教えによれば、こんな真理と縁が遠い魂には、
哀れみの瞑想を供養することが必要です。
マハームドラー成就用の瞑想でいうところの「悲の瞑想」です。

真理と縁が遠い童貞君が早く真理に気づいてくれたらいいのに

と祈りを捧げましょう。

222 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:00

>>204
> 上祐さんのｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄには１５０万本当に払うんですか？

はい。夫婦＋子供で450万円払います

223 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:06

>真理と縁が遠い童貞君が早く真理に気づいてくれたらいいのに

そうか・・・ぼんち氏は、童貞だったのか。
だから宗教に逃げているんだな。
ところで、明日２７日（土）からは在家の長期セミナーの開始だな。
サマナや現役さんはネット書き込みが出来なくなる・・・
これでしばらく、同じく童貞のオリーブの栄光とのバトルは見納めか・・・
ちょっと寂しい気がするな。
代わりにぼんち氏でもからかうとするか（笑）

224 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:13

＞221

そうですね。

サリン撒いてしまった麻原氏にも、

事件当日あの車両に乗り合わせてしまった方達にも、

そして何よりも事件の当日
何事も知らず麻原氏を師として真剣に清らかな修行をし続けていた
信者のみなさんにも哀れみの瞑想を供養してあげて下さい。

225 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:14

226 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:32

>>50

オウムの御修行お疲れ様です

もっと詳しく書いて欲しいですか？
なんか、帰依信徒用の説法ビデオが手元にやってきましたけど、
内容晒してもいい？
この説法は事件を肯定するものではない、というテロップが笑えるけど
こんな断りを入れないといけないような説法するなよな～

227 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:34

>>212
> 脱会したものにはプラーナパワーは売ってくれんのか
> 頭では嫌っているが、胃袋が恋しがってな

確かにプラーナパワーは結構うまかった。
サットバレモンとかは、悲惨な飲み物だったが・・・

228 ：元・古い信徒：03/12/26 21:43

元オウムの人に質問です。マジレスです。
①オウムに関って良かったと思いますか？
②現在、オウムについてどう思いますか？
③働いていますか？
④経済的に困っていませんか？お金ある？
⑤人生失敗したと思っていませんか？
⑥将来の展望はありますか？
⑦彼氏･彼女、配偶者はいますか？

229 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:54

>223
おや、私と遊んでくれるんですか？（笑）
で、確かに童貞には違いないですが、
「だから」宗教に逃げている、ってのはどういう意味かしら？
童貞「だから」宗教に逃げる、という論法がまるでわからんが。
ちなみに宗教やってるのは小学校１年の時からだから、
童貞もくそもないでしょうに・・・。（苦笑）

>226
どうぞ、どうぞ、大歓迎です。晒して下さい。

>227
サットヴァレモンねえ・・・。
温めるから余計に悲惨だったかも。
それが冷めて、生ぬるくなると飲むのはイヤになりましたね。
やったことはないけれど、温熱の最中に飲む５７℃のサットヴァレモンは、
悲惨というより苦痛以外の何物でもないように思いますが。

230 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:56

>228
あ、最近一項目増えてますね。
⑦　明日デートで～す。第９聴きに行きます。

以上、ぼんちより。

231 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:57

今、ちーこ板♪を見た。
そうか！
ユキノってのは東京道場のあの女か！
Ｍは名字の方だよな。なるほどな。

232 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 23:14

>231
何かここって、東京道場の男性の現役もたくさん来てるみたいだね。
あと、ダミーHPってどこ？

233 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 00:37

これでは、政府は何をやっているのだか分からない。　投稿者：通りすがり　投稿日：12月27日(土)00時20分13秒

自由党（小さな政府・英米的）・民主党（大きな政府・大陸的）の二分割
又は、
ハト派（平和主義・女性的）・タカ派（軍国主義・男性的）の二分割
であれば分かりやすいが、
自由民主党（保守的）・民主自由党（革新的）
では分かりにくい。
ましてや、それに創価学会が入ってくると・・・・・・・・・・・・・・・・
政党政治というものが壊れてしまいます。
何をやっているのかわからないと、結局は米国とか朝鮮に支配されてします。
まだオウム真理党の方がマシです。

http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs

234 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 00:59

>>229

> >227
> サットヴァレモンねえ・・・。
> 温めるから余計に悲惨だったかも。
> それが冷めて、生ぬるくなると飲むのはイヤになりましたね。
> やったことはないけれど、温熱の最中に飲む５７℃のサットヴァレモンは、
> 悲惨というより苦痛以外の何物でもないように思いますが。

あなたのような嘘つき系オウムシンパにレスされたくありません。

235 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 01:10

(1)オウムオタの中年デブ童貞
(2)ヘルス風俗嬢

キモイのはどっちだ？

236 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 01:16

オウムの手先の活動を封じ込めるには、
活動資金獲得を阻止することがもっとも有効です。

このスレで活動している手先の資金獲得の場に、
彼らが虚偽を重ねてまでオウム弁護にひた走っている実態を
知らせてやりましょう。

また、オウムのダミー企業との取引拒否、
オウムの手先に資金を提供している企業や団体との取引拒否を
進めましょう。

237 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 01:22

>>29
> ●シャクティパット

> 音のイニシエーション(「ネネザヨイザ・・・」というマントラ)を24時間与え続けたりしたらしい。

質問なのですが、
その準備セミナーとやらは、
24時間ぶっ続けなのですか？

238 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 01:34

>>235

よくわからんが、
(1)のほうが、キモいような気もする

239 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 03:27

猊下の左道イニシエーションを受けるときの注意事項

このイニシエーションは、原則として、女性のみしか受けることができません。

イニシエーション時には、ダーキニーは猊下の下に組み敷かれないように注意してください。
重さで圧殺されて、イニシエーションが成功する前にバルドに入ってしまう恐れがあります。
したがって、イニシエーションは、女性上位ないしは座位で受けてください。

リンポチェ猊下は、童貞ですので、ダーキニーがリードして差し上げること。
また、童貞であるために、あっという間にイニシエーションが終わってしまうこともありますが、
そのような場合でも、不満そうな顔は見せずに、やさしく接して差し上げること。
逆に、イニシエーションがなかなか終了しない場合もありますが、
その場合は、手や口を利用してイニシエーションを強制終了してもかまいません。

ゴムを使用するとエネルギーの伝達に障害を生じますので、
使用しないこと。
スヴァティスターナチャクラからエネルギーをもらされることはないはずですが、
あなたの刺激が強すぎると、菩薩の種子と同時に、子供の種子があなたに根付くかもしれません。

240 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 03:35

アーレフの支部の前を通りかかったら、
殺しのカルマが入ってきて、
ムーラダーラチャクラが激しく振動をはじめました

241 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 03:37

>>232
> >231
>何かここって、東京道場の男性の現役もたくさん来てるみたいだね。
>あと、ダミーHPってどこ？

オウムの信徒ハケーン

242 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 03:51

243 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 09:11

キト板でまた、麻原崇拝の偽オウマーが馬鹿ほざいていたぜ。
まだ、シーサイドラインがどうのこうの言っている。

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2

ここは紀藤弁護士の板だから、ＩＰ抜きのＣＧＩは入っていない。
安心して見て平気だぜ。チキンのオリーブはこことアベル板しか
書くことが出来ない。哀れな童貞くんだ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 09:26

>>231
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
キタユキノってなんでここまで彼女にこだわるのかなぁ？
もう数日で４０歳になるおばちゃんなのに情けない。
そんな人物が「真理」だのなんだの言っても説得力無し。
東京道場の嫌われ者なんじゃないの？

245 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 10:15

同じ真理を学んだ者同士なのに、
サリン事件の暴走すら知らず、阻止もできず
個々の修行に明け暮れる生活は
本当に正しいのかなぁ。

若い信者は確かに事件には関与してないけど
事件当時、事件当事者とかかわり、
弁護し続けていた古参のサマナ達に指導されるのはどうなんだろう。

チャクラが活性化されてるのにどうして
同じ信者の暴走を止めるどころか、知りもせず、
あるいは応援していたんだろう。

246 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 10:19

↑そうか。上祐ギャルが居なくなった理由も、ユキノの事もだんだん
解って来たな。オリーブの栄光の住まいもパスワード付きのある掲示板で解ったし。
彼ら麻原崇拝のオウム連中に大いなるカルマ落としの時期が近づいて来た感じだ。
しかし、オウムの奴らが音楽業界で活躍しているのは許せんな。
まあ、来年２月にマスコミが鉄槌を与えるであろう。

247 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 13:06

＞２０８
上祐ギャルもあまりにオリーブという哀れな魂に執着したため、ネット投稿の趣旨が
ズレて来たため、カキコ部隊から外されたのが真相である。

では、もう出てこないんですね？

＞２３６
このスレで活動している手先の資金獲得の場に、
彼らが虚偽を重ねてまでオウム弁護にひた走っている実態を
知らせてやりましょう。

スレに書き込みするのに、活動資金はいらんやろ？

248 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 13:48

オウムとアーレフの教義は　生長の家の「生命の＠＠」のパクりだ!
読めば判るよ！何べんも　超越　超越　が出てくる。
つまり　麻原上祐奴隷鬼畜調教者は、シャンバラやマハーニルヴァーナから
サハスーラにエネルギーが入ってきて　口が、かってに動いて説法するのではなく
hほかの宗教からの　「美味しいとこどり」なんだよ！
もちろん　お前たち、宿主からお金を。もらうために

249 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 13:51

キト板でオリーブがたった一人で泣きながらカキコしてるぜ。
面白いからみてみてみてみて(^-^)

http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2

しかし、この麻原崇拝のオウム宣伝野郎はたった一人なんだな。
友達一人居ないようだ。哀れだな。

250 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 14:17

あー、ほんとだ。
勝手にあんぐらーと決め付けて恥かいているやつが
自分の恥を宣伝するとは。

251 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:24

ユキノさんへ

ちーこ♪板でのレスありがとうございました。貴女の真摯なお答えには
感激致しました。どうもアベル氏やオリーブ氏とは全く違う次元の方の
ようですね。その事を皆にも知らせたくこちらに書かせて頂きます。
はやくあのような輩とは縁を切った方が得策だと思います。下手に救おう
などという慈悲は貴女の命取りになりますよ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:24

東京道場に Mのつく女性が２人居ると書いたのは実は、上祐ギャルさんと
同じく相手を攪乱して素性を知ったり、攻撃する為の嘘でした。
申し訳ありません。貴女は素直に２人いると返信していましたので、
あまり道場の裏は知らない方なのですね。真面目な方と受け取りま
した。上祐ギャルさんの方が貴女よりも新米ですが、遙かにアーレフ
の実態と裏を把握しているようですね。

また、アベル板の連中が変なカキコをしてきたら攻撃しようと思って
Ｍの付く女性は２人と書いたのですが、老婆心ながら忠告しますと、
２ちゃんねるの我々は事実を知っている場合は、事実と嘘を混ぜて
書いて相手の反応をまず見ます。アベルとオリーブについてはまんま
とその手管にかかり醜態をさらしてしまっています。ユキノさんは
今後は、この辺を注意してネットカキコを行って下さい。

ちなみにＭの付く女性サマナは、み○○師補と、ま○○○さん、そして、
裏ＨＰの導きをしている「ま○○さん」の三名です。この方が東京道場
のＨＰも担当しています。ネットの裏の顔です。　あのオリーブやアベ
ルといった連中は貴女のような真面目な信徒や何も裏を知らないサマナ
などから情報を貰って偉そうにオウマーとしてネットを徘徊しています
が、結局、テレビ・ラジオ・週刊誌程度のレベルの低い情報しかしら
ない巷のエセ評論家に過ぎません。これは、以前、「ひめ」というの
が完全解脱の「ひめ」しか知らなかった事（実際は脱会した師が「ひめ」
を名乗ってＨＰを立ち上げていたり、その他にも何人もいます）でも醜
態を晒しましたね。彼らはアーレフとしても、大変に困った存在と認識
しています。公安調査庁も、旧オウムの宣伝部隊として注目しています。
ユキノさんだけでなく、ここの掲示板の諸氏もあんなオリーブなどとい
う輩は相手にしないよう、節にお願い致します。

253 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:29

人の命は動物よりも尊いのです

人間を虫や石ころのように扱う宗教はクソ以下だから、

そんな宗教こそ、彼らの主張を汲んでクソのように扱ってあげたい。

254 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 19:05

>253

あー仏教を知らないね
仏教では神も人も虫も同じ一つの魂が成長していく過程ととらえているんだよ
カルマによって、あるときは虫の身体をまとい
あるときは人間として生まれ、悟るまで輪廻するのさ。。

255 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 19:23

教組はなぜ黙っているのだと思う？
前は井上がやったといっていたのに口をつぐんでしまった。
もし本当に井上がやったなら、大いに戦って証拠をだして
井上を死刑にし、教祖はムショから出てくれば、教団は救われるのに。
もし、教組がこのまま死刑にでもなれば、教団は過去に傷を残したまま
終わってしまう。
つまり教組はなんだかしらないけど黙ったまま
残っている信者サマナを見殺しにして､後は野となれ山となれと、死んでいくのか。
なぜ発言して教団を救おうとはしないのか。

あるいは、私がすべてやったことで、弟子に罪は無いが、
これからは私のことは忘れて息子也ジョウユウなりに後をやらせると
発言すれば、教祖を切り捨てて新しく生まれるのに躊躇もいらないのに、。
なぜなにもかも半端に遣り残していくのか。

あるいは早く死刑になり、また生まれ変わってゲイカみたいに教団の子供に生まれ変わるとかね
それくらいできるんだろうから

256 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:02

人間も虫も命の価値が同じなら物を食べてはいけない。
オウムの奴は餓死してくれ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:07

オウムは物を食うな。
言ってることとやってることが矛盾してるだろう？
人間をゴミ同然に扱っているオウムは、ゴミ同然ということになる。
実際にオウムはゴミよりもマイナスの存在であるし、
言ってることとやってることが逆。
インチキを教えて、インチキを信じている。
オウムの説が正しいというなら、絶対に物を食うな。

258 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:23

嘘のことを教えないでください。
まず、自分が手本を見せてください。
下等生物と人間の価値が同等なら、食物を食べてはいけないでしょう。
オウム信者は説教する資格がないですよ。
オウムの教義には説得力がありません。

259 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:26

＞223　及び上祐ギャルが年末のセミナーだから
カキコミ出来なくなったという皆さん・・
現役サマナだと決め付けてるけど信徒セミナーの
手伝いするサマナは全体の10分の1もいない。
それからセミナーの手伝いといっても
24時間拘束されるわけじゃないしどこの道場にも
パソコンはある。近くにネットカフェもあるから10分や30分は
時間があればいくらでも書き込み出来るわな。

じょうゆうギャルはやたら女を強調してるから男だろ？

260 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:50

オウムでは、完全に菜食主義が守られています。
肉を食うということは一切ありません。
あなたのような人の上げ足取りは、植物も生き物だろ、というに違いないですが。

人を殺していると、確かにそうですが、最初から殺人教団であったわけではありません。
最初は高い（高すぎる）理想があって、なかなか思い通りにならないことに
業を煮やした結果でもあります。もちろん、関係ない人たちに迷惑がかかったのは
申し訳ないですが、。通りすがりに腹立ちまぎれにものを書き込んでいくのもどうかと。

261 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:54

＞258

では、下等動物は食ってもいいというあなたの”ウソでない話”というのは
どのくらい価値があるのでしょうか。
今生人間に生まれても、悪しき行為のカルマを積み
あなたのいう下等動物に生まれ変わる魂は数え切れないほど入ると思いますよ

＞257
あなたは戒律のカの字もしらないんでしょうね
あなたのような下等な人間にののしられるとは情けないことよ

262 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:54

昔　肉の缶詰くばられたやん

263 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:56

＞261
人を下等という人間も下等
戒律はステージによって変わる

264 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:56

オウムはゴミ以下だと
でも、現世の人間は穢れきっているじゃないの
なにかといえば、女のはだかみて喜んでいるアホ低脳男ばかり
あんたもそうなんでしょ

265 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 20:59

肉の味付けをした、肉ではないものを使ったものです
味のないものばかり食べていて、がまんできず買い食いする人が
でたので、味付けに工夫をこらしたようですね

266 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:05

缶詰は中国産の期限切れのお肉です
確か牛だった
中国からダースで買うたんや
265　何でそんなに必死になって弁護する？
あれはどっからどう見ても肉や
から揚げとかのことを言ってるのかい

食ったら下痢するカレー味の肉じゃ

267 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:06

「植物と動物の命は違う」ということですね。わかりました。
では、動物と人間の命は同じですか？

アリを踏み潰すことと人間を殺すことは同じということでしょう、オウムでは。
もし本当に動物を殺したくなかったら、一足歩くごとにアリが居ないかどうか
つぶさに地面を観察するためのルーペを持ち歩かなくてはなりません。
どうですか？ルーペを持ち歩いてないとすれば、矛盾しているのではないですか？

動物の命は大切だと思っているのではなく、人間の命を動物並に思っている
だけではないですか？毎日いくつの動物を踏み殺しているのですか？
一日に、一頭５００ｋｇの牛の２５０ｇだけを食べている人間と
どこが違うのでしょう？

268 ：　：03/12/27 21:09

>>255

>教組はなぜ黙っているのだと思う？

これ以上しゃべると墓穴を掘ると判断したから。

>なぜ発言して教団を救おうとはしないのか。

逮捕されてしまった以上、もう教団なんぞより自分の方が可愛いから。

>なぜなにもかも半端に遣り残していくのか。

性格です。オウム全体がそういう要素あり。きちんとした性格なら
道場はあれほど雑然とはしておりませぬ。

>それくらいできるんだろうから

できません。第一、この人は死と死の恐怖を克服しておりません。
死刑台に立ったとき取り乱すはずです。以上。

269 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:12

＞259

ユキノさんのページ見て御覧。

270 ：　：03/12/27 21:20

>オウムでは、完全に菜食主義が守られています。
>肉を食うということは一切ありません。

ブー。現世で導きとかの為に一般人と会食するときは仕方なく
肉を食うこともあるらしい。サマナが言ってました。
肉を残してしまうと餓鬼のカルマが付くので残さず平らげる
そうです。

>人を殺していると、確かにそうですが、最初から殺人教団であったわけ
ではありません。

オウム真理教は設立が１９８７年で２年後には殺人をおかしています。
オウムの短い歴史を考えれば最初から殺人集団と見て間違いありません。

最初は高い（高すぎる）理想があって、なかなか思い通りにならないことに
業を煮やした結果でもあります。もちろん、関係ない人たちに迷惑が
かかったのは
申し訳ないですが、。通りすがりに腹立ちまぎれにものを書き込んで
いくのもどうかと。

思い通りにならないからとあれだけのとばっちりを一般市民に向けるのは
どうかと。ヤクザでもしません。通りすがりで書き込む人は腹立ちまぎれ
であっても実際に暴力をふるっているわけではないのですから、オウムより
もマシです。

271 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:29

269
どこ？

272 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:41

＞271　どこ？

厨房ちゃんは、こういう危険な板にきちゃだめですよ。あとで酷い目に合っても知らないよ。

ユキノ板
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

その他、ちーこ板♪や、アベル板を良く読んでごらん。投稿や質問は、掲示板の
流れを良く読んでからしなきゃだめ。

273 ：　：03/12/27 21:45

>>248

>オウムとアーレフの教義は　生長の家の「生命の＠＠」のパクりだ!
>読めば判るよ！何べんも　超越　超越　が出てくる。

君ねー、生長の家がそもそも大本のパクリなんだけどなー。で
大本はというと・・やめとこ

274 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:55

関係ないけど、幸福の科学は、ﾊﾟﾅ.ｳｪｰﾌﾞの千乃正法のﾊﾟｸﾘ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 21:58

>>261
下等？
なぜ下等とか上等とか言うのですか？
あなたは上等ですか？
肉を食べないからですか？

本当は人間に上下などありません。平等です。
それを知らないオウムは簡単に人を殺してしまいます。
本当は、命に差別があり人間に差別は無いのですが、
オウムでは人間を差別し命も差別しながら、命を差別してはいけませんと言って
騒いで、簡単に人を傷つけることまで、やってしまうのです。

>>265肉の味付けをした、肉ではないものを使ったものです
味付けは肉汁ですよね？肉のダシは使ってもいいのですか？
それでは完全に守られているとはいえません。

>>264女のはだかみて喜んでいるアホ低脳男
それがどうして穢れていることになるのでしょうか？
男は性欲を抑えるために苦労してます。そうやって男を馬鹿にして
何が楽しいのですか？

276 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:04

>267

＞「植物と動物の命は違う」ということですね。わかりました

そうらしいです。植物は種をまけば芽を出しますが、輪廻するような真我といわれるような
ものはないそうです。しかし、むやみやたらと植物を傷つけるのも悪業といわれます。

あなたは宗教門外漢でしょうから、こういう話を聞いてもばからしいと思われるでしょうが、
昔から修行をしている人間には、虫すら殺してはいけないという戒律があるのです。
ある､確かジャイナ教という宗教では、道を歩くのに虫を殺してはいけないと、
自分が歩く前の道はホウキで掃き清めながら歩いていたそうです。
もちろん、そこまでしては現実生活ができませんから、ヨガ派や仏教徒は
しらずしらず踏み潰してしまう虫、生活する上で無意識に殺生していることに
対して定期的にザンゲし、自分を清める修行をおこなったのです。

しかし、ご指摘のとおり、生活していて全く殺生をなさないでいられるわけはないです。
しかし、なるべく生き物を殺さない、少なくとも自分でできる範囲で戒律を守るということは
できることです。
人間として肉体存在していること自体がある意味悪なのであって、私達は罪深い存在なのです。
だからこそ、修行が必要なわけです。
世間の、よりうまいものを食らおう、より金をかけ、世界の果てまでいって、
グルメを追及しようという、ばかばかしい姿勢に比べれば、よっぽどマシと思いますよ。

277 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:12

＞275

あなたはカルマの法則など何もしらないから、人間皆平等と簡単にいうのでしょう。
では聞きますが、なぜ、人間皆平等なら、恵まれている人､恵まれていない人と
いろいろな境遇の人間がいるのですか、すでに私達は生まれたときから不平等の
なかを生きてきているではありませんか。平等なら平等に幸せになってもいいでしょう。
そうならないのはなぜですか。
人間は外見上平等に見えて、実は積んできた行いに差があるのではないですか。
人の物を平気で盗む人間、平気でレイプする人間、多いですが、彼らがおなじように
幸せになってはそれこそ、神も仏も無いでしょう｡それぞれの行いのもとに
しあわせになったり不幸せになったりするのが平等というものです。

私達は一般の人の考えるような考え方で平等を考えません。
それぞれ個々に積んだ行い、身の行為、口の行為、心の行い全てが
その人の人生を決めるのであって、人間でありさえすれば、動物より
マシという考え方はとりません。人間に生まれても、行いが悪ければ、
畜生にも落ちると考えます。

278 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:19

たとえば、同じ人間でも、悪口ばかりいう人、生活のためとはいえ、殺生を生業にする人、
必要以上に金を集めたがる、女性を性欲のハケ口としてみる、うそをつく、
そのようなことをする人間としない人間では､見た目は同じでも内容（積んできた行い）
が違くなり、その積んできた行いによって、人は裁かれるというのが仏教です。
人間に生まれたからといって、動物より悲惨な転生をするものは多いでしょう。
戒律を守っている人間からみれば、現世の人は畜生以下の人も多いのですよ。
ペットは鎖でつながれていれば、与えられたもので満足し、悪さをしませんからね。
人間を虫けらのように見ているのではなく、仏教の戒律に照らし合わせてみると
現代人はかなり行いが悪いのです。あなたはオウムをろくでもない人間の集まりだと
おもっているのでしょうが、少なくとも汚れを落として清らかになりたいとは
思っているのですよ。

279 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:20

今生のカルマならともかく
前世のカルマとか来世のカルマとかはインチキだろ？＞２７７

280 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:21

命に差別があり、人間にないというのは
キリスト教の影響ですか？？
命に差別があるというのがわかりませんね
仏教では、そういうのはないです。

281 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:31

>>277
平等というのは、人間対人間の話ですよ。
境遇は人間じゃなくて天または神から決められたものですから、
そんなことは人間の知ったことじゃありません。そこの話ではなくて、
人間が人間とどのように対するべきかということです。
神の目から見ればどの人間も同じです。思い上がってはいけませんよ。
そのような人間の価値付けや蔑視などは勝手な思い込みです。

>>280
命に差別が無いというのは嘘または間違いだと言っているのです。

理由は、同じことの繰り返しになりますが、
生きる＝物を食べる＝命を差別すること　だからです。

282 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:33

前世のことを立証するのは至難のわざですが、実際に自分の一つ前の生、
どこで生まれ、どういう名前でこのような親の下に生まれた、と
いうことを子供が言い出し、最初はふざけているのだと思っていた親が
あまり詳しく子供が記憶を思い出し、底へ連れて行けとせがむのでいってみると
果たしてそのような両親が存在し、家があり、子供に死なれたという話をした
という実話がインドではあるそうです。
前世を記憶しているという例は探せばあるようです。

それに、もし、生まれる前に別の生があり、存在していなければ、
なぜ私達は生まれたときから性格が違かったりするのでしょうか。
生まれる前に何も無ければ、生まれてきた人間はみな同じようではないのでしょうか。
人の性格が違うのは、前世でおのおのがいろいろな生き方をしていたからではないでしょうか。

283 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:43

＞281

ですから、あなたはキリスト教徒なのですね。
仏教徒は考え方が違うのです。
キリスト教徒はなんでも、神が創って、神に与えられるそうですが
仏教は因縁の法で成り立っているのです。
つまり、神は存在するが、神も固定された存在ではなく、多くの功徳を積み
神として存在できるだけの善徳を備えているから
神として存在でき、自分より下の人間を支配できるのだと考えられています。
仏教においては、神も輪廻の輪の中を生きている存在だと思われています。
キリスト教と違って一神教ではないので。
神も積んだ善徳がなくなれば、人間に落ちたりすると考えられています。
また、境涯は神が与えたものというのは、ある意味、信心ぶかくていいのですが
我々からみると、多少、自分の運命に対して、無責任に聞こえます。
自分の運命は自分の行いが作るといわれています。
そのために戒律があるのです。仏教徒はキリスト教徒ほど神を絶対視しないのですよ。
悪いカルマを作らないのが全てなのです。
もし、人間がすべて平等なら努力して清らかにならなくてもいいじゃありませんか。
悪いことしても平等なんでしょ。

284 ：２７９：03/12/27 22:45

皆同じタイプだと神が退屈するから（笑）＞２８２

285 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:55

別にうぬぼれているのではありませんよ。
仏教徒の考えでは、全ての魂は、カルマの法のもとを生きているのであり
（カルマの法とは、自分がなしたことが自分に必ず返ってくるということ）
それがその人の今生の人生、あるいは来世、永久に影響を与えていくという
教えなのです。
戒律には
１、生き物を殺さない　２、人の物を盗まない　３．愛のないセックスをしない
人妻などとしない　４．うそをつかない　５、意味のないくだらないおしゃべりにふけらない
６、悪口をいわない　７．人を仲たがいさせるように放さない。　８、必要以上に欲しがらない
９．怒らない　１０．真理を否定しない

などあります。　例えば、生き物を殺せば、自分も他から痛めつけられるというかたちで
はね返ってきます。例えば、多くを殺生した結果として、暴力をふるう両親のもとに生まれ
虐待をうけるとか。。自分がそういう目にあいたくなければ、他人に暴力をふるわない
生き物を殺さないを守ることです。しかし、守らない人が多いのだから、カルマの法から
いって、そういう人たちは不幸な境涯がまっているでしょう。。

このように仏教では、自分の未来は自分で作るのです。神におまかせではないのです。
そして、自分自身を不幸にしないように、この法を知っていただきたいというのが
オウムの存在する根拠でした。

286 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:05

例えば、酒乱であった
飲むと前後不覚になって、女房子供をなぐったと
そんなことを十年も続けたと

そう言う人と、病気の人を多く看病しいたわった人と、
みな平等なら私なら文句をいいますね
神は仕事をしていないと
そういう善と悪を計るのが神の仕事といわれますが
我々は与えられた戒律を守らなければいけないのです

287 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:10

神は人間を平等に愛しているかもしれない。しかし、行いの悪い人間を
神が救うことはできないのです。なぜなら、行いを正せという紙の教えを守らなかったのだから。
それで落ちてい
くのは自分が悪いのです。

288 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:14

昔、サティアンで発見されたサマナ達の食事の残骸に
ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞもあった、、って報道されていて
結構当時はショックだった。

ベジタリアンな生活は良いことだと思うけど
変な加工食じゃなくて
シンプルに玄米菜食すればいいんじゃないか？

天災に備えての事なら、もっと日本本来の保存食、醗酵食品
で粗食にしたほうが良いと思う。

289 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:27

キリスト教のように、悪い行いをすると神が罰する。
神が与えた戒律を守らないやつは地獄に落ちる、、と刷り込まれると
生涯罰する神に怯える子供のような心理で生きる事になる。

カルマは、悪い行いをすると自らの責任で罰せられる人生を選び、
それを乗り越えて生きる事になる。神は、別に罰するわけでもなく
怒るわけでもなく、そういう法則を人間に与えただけ。

各自の人生の幸、不幸の度合いは各自の意志と決定の積み重ねで
全く同じ人生、平等などもありえない。
でも法則が与えられてる事に関しては皆平等なのだと思う。

罰する神が必要だったキリスト教の国々は、やはり厳しい環境、
肉食と、戦乱続きの国々だからこそ。

自己責任のカルマで人生を考える東洋は、温暖、菜食の国だったからこそ
かもしれない。

290 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:29

＞275
＞>>264女のはだかみて喜んでいるアホ低脳男
＞それがどうして穢れていることになるのでしょうか？
＞男は性欲を抑えるために苦労してます。そうやって男を馬鹿にして
＞何が楽しいのですか？

俺は在家で男だけど、性欲を押さえるのに苦労はしてないぜ。
だからといって、ぼんち氏のように童貞でも不能でもない。
ちゃんと彼女もいる。あんたも馬鹿な事を言っていないで
修行でもしなさいな。

291 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:32

>>283
そうじゃなくて、地球の中での一人一人の人間の存在は
等価なんです。一部だけが尊く特別扱いされるべきだということでは、
全世界の人がお互いに平和に暮らせるような世界は永遠に訪れませんから。

多少の社会的身分の上下はありますけど、だからその人が何をしても
いいということはありませんし、基本的にみな同じように病気にももなりますし、
社会的な身分がどうであれ固体として見れば同じように一人の人間でしかありません。

誰かにとって誰かが特別な人間であったり尊敬する人間であるかもしれませんが、
それはその誰かにとってそうなのであって、それ以外の人にとってはやはり
同じ一人の人間でしかないのです。
オウムの尺度はオウムでしか通用しません。

>>286
善悪は、あなたが計ることではありません。
それは人間に許された範囲を超えた判断を行っています。
そんなに簡単に事の善悪を計ろうとする態度はとんでもないことです。
戒律を守れと言っても、信じるに足る戒律などどこにもありません。
勝手な戒律を振りかざすのはやめましょう。
そういう人のことを律法主義者とも言いますね。
陥り易い罠だと思ったほうが良いと思います。

>>287
自業自得ならいいのですが、
オウムは人が人を裁こうとして誤ってしまいました。
もっと謙虚になってしかるべきです。

292 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:47

キリスト教の教えは、幼子としての人間達への教え。
仏教の教えは、自己責任を持たせた大人としての人間達への教え。

どちらもその当時、その土地の人々には必要な教えだった。
だからどちらが優れているとかそうでない、、といった比較は必要ないと思う。
でも、大人の教えを先に教わってしまうと、
幼子のための教えや戒律を押し付けられても心にあまり響かない。

「そんな事すると、神様に叱られちゃうよ！」と言われる前に
「こんな事すると、自ら墓穴掘るな、、」と気がついている事がほとんどだから。

神様が罰してくれるのを待つまでもなく、
自らを罰する羽目になるのがわかるから。

精神的には、罰する神がいるキリスト教徒でいるほうが子供でいられて
いいかもしれない。

293 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:49

>>289全く同じ人生、平等などもありえない。
　でも法則が与えられてる事に関しては皆平等なのだと思う。

そうですね。
平等な人生は無いというのは人間的な見方ですが、
神から見れば、いろいろな環境を含めてみな平等に整っているのです。
しかしオウムは人間の分際で人間の尊卑を勝手に決め付けます。

294 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:55

>>292
オウムは幼子に大人の話を聞かせているようなものですね。

295 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:01

自分はアレフを擁護するつもりは全然ないですが、
キリスト教を引き合いに出すのは逆効果だと思う。
大人は今更幼子の為の教えには帰依できないと思うから。

アレフの間違い探しは、仏教の切り口から語りあわないとダメな感じがする。

296 ：295：03/12/28 00:04

＞294
あ、上手いですね！。そうそう、そうともいえます。
大人の話を暗記した子供に、子供の教えで説得してもダメという事です。

297 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:16

>>244
＞もう数日で４０歳になるおばちゃんなのに情けない。

４０歳になるおばちゃんって誰のこと？　ユキノ？ののはな？

298 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:26

http://www.micnet.ne.jp/tooru/newpage1.htm
皆さん、こんにち輪！！
　　　　TORUです。

２００３年の７月。SPとの出会い、それは神様との出会いでした。
大いなる神の計画を知った時、衝動的に私の魂（こころ）は惹きつけられ、
そして導き出され生まれてきたことを知りました。
今、こうして愛なる方。
神様と共に大いなる計画に参加させて頂くことができました。神はわたしを愛してくださります。
そしてみんなを愛しております。私も神様を愛し、信じ。使えてゆくこの道が私の魂（いのち）の喜びです。
これが本来の自然な感情なのかな～？なんて想ってます。

ここでお金という愛について広めさせて頂く事になりました。お金が愛だなんて、
考えてもみなかったことなので、まだ表現していくには未熟者ですが、どうか皆さんよろしくお願いします！

こうしてHPを立ち上げることができまして、この場を借りて神様へ感謝します☆

299 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:38

>234
私は嘘などつかないよ。
知らないことは山ほどあるけど。
だから正確には変人系過激派オウムシンパってとこですか。
教団でさえ私を毛嫌いするようですから。（笑）

300 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 01:59

オウム教、キリスト教にテロれ

ダメならタリバンにキリスト教の悪逆無道を伝え、タリバンにキリスト教を攻撃させろ

キリスト教がえばりちらしているのが我慢ならん

301 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 02:06

このバカタリが

302 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 04:00

http://members.at.infoseek.co.jp/nakapo/log_kaese.html

303 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 04:18

すべてに苦しまないようになることが宗教の動機だとしたら、
悪を実践しても平気でいられるということも修行のうちというのは理解できる。
しかし、そこが実感でなく観念的だったら、苦しみを増すばかりだ。
観念としては面白いが、麻原自身は結局俗人のまま、苦しみが増し、気が狂っていった。
それについていく信者たちも同様である。
結局内と外を分けて、戦争を仕掛けたり。

304 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 08:07

人殺しの実績しかない団体がいかに宗教めいたことを語っても無駄。
語りたければ実績出せ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 09:41

信者の人に会っても、全然嫌な感じじゃなかったし、
純粋にﾖｶﾞや気功、太極拳なんか修練してた。
歌ったり、踊ったり、悩みを聞いてくれたり暖かい人多し。
チャクラが開いた人とか、ｸﾝﾀﾞﾘﾆが活性化できた人もいて
凄いと思った。

なのにどうして幹部の人達の過ちや間違いには気づかないふりをして
過ごすんだろう。

別にチャクラが活性化してなくてもいいから、
セクハラしてくるヤシをみたら、
その場でビシっと制してくれる人の方が自分は好きだ。

師が女性信者にセクハラしようが、サリンを撒かせようが、
信者やサマナは瞑想に忙しいんだろうか。

306 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 10:34

「９４年の日本が戦争に巻き込まれる」の尊師予言は

的中していたな。後で知ってビックリしたよ。

307 ：　：03/12/28 11:01

>>276-278,282,285

思いっきり教学入っておるな。これだけここでオウムドグマを吐き出せたら
立派な導きぢゃ（苦笑）。結局オウムは自分たちが間違っているとは決して
言わないのざ。自分たちは真理を知っていると信じて疑わないのぢゃ。
だが、オウムの真理は限定的で狭いものなのぢゃ。真理のごく一面にすぎん。
そしてオウムドグマを否定する者に対し「おまえらは、今はまだわからないのだ。
修行が進めばわかるようになる」－－こればっかしなのざ。
>>282に出てくるような逸話やジャータカと言われる仏教神話のビデオを繰り返し
見せられ、あいまいや否定的な事実は遮断されるのざ。その結果脳が条件付けられ
別の考えができなくなるのぢゃ。しかしながら事実を知るためには否定的、肯定的
中立的な情報をすべて集めなければならないのざ。それに基づくなら
輪廻転生はあるかどうかわからんという結論になると申してあろが。輪廻はあると
いう前提にたっておるから「カルマが落ちた」「これはカルマ」「前世は～だった」
という言動がはずかしげもなく言えるのぢゃ。

308 ：　：03/12/28 11:02

>善悪は、あなたが計ることではありません。
>それは人間に許された範囲を超えた判断を行っています。
>そんなに簡単に事の善悪を計ろうとする態度はとんでもないことです。
>戒律を守れと言っても、信じるに足る戒律などどこにもありません。
>勝手な戒律を振りかざすのはやめましょう。
>そういう人のことを律法主義者とも言いますね。
>陥り易い罠だと思ったほうが良いと思います。

その通りぢゃ。完全な悪、完全な善などというものは無いのぢゃ。したがって
悪行、善行と単純に言うことはできないと申してあろが。善行と思ってやっている
ことが実は悪行かもしれんのざ。貧乏な家庭に生まれたのは悲惨で、悪いカルマだと
する根拠はどこにあるのか。貧乏な中でも恵まれた面があるかもしれんぞ。
貧乏に負けずに頑張って金持ちになれば良いカルマかもしれんぞ。一生貧乏で
不幸と決めつけるのはなんでぢゃ。285の物の見方が著しく固定しているの
ぢゃ。
イエスは神殿で商売をしている者たちを蹴散らしたのぢゃ。神殿で商売をしている
者とはオウムのことぢゃ。絶対自由、絶対幸福の一者における神殿はオウムの
ようなドグマや修行グッズで汚されてはいないのぢゃ。

309 ：　：03/12/28 11:33

>>306

麻原の予言は９９％当たっていないと申してあろが。麻原の言う
世界最終戦争における日本の参戦と、ＰＫＯの参加は全然違うものなのぢゃ。
それはその言葉を受け取る側の受け取り方で、言葉に実際の事実を
こじつけているのぢゃ。
予言の内容より何で予言をするのかを考えてみられよ。
避けられないはずのハルマゲドンを何でわざわざ予言するのか
単に自分が権威、恐怖によって人を支配したいからぢゃ。
そのバックにはカルマの法則、アストラルで起こった原因は必ず
結果を出す。いうオウムの通常教義があるのぢゃ。
ところ現実は必ずしもそうはならないのぢゃ。なぜなら、世界は無常であり
決まりきった運命というものは存在しないからざ。
努力で運命は変えることができるのざ。指をくわえて待っている必要はない
のざ。オウムドグマはそれに柵をし、囲いの中に閉じこもらせるのぢゃ。

310 ：　：03/12/28 11:50

貧しい国に生まれたら可哀想というのは結局唯物的なモノサシをその
人が持っているということなのざ。
たしかに食料、生活物資が無いと困ることは事実。だが、不幸かどうかを
判定する権利は第三者には無い。自分たちが物に恵まれており、物がなくなると
非常に不幸感を感じるものだから、貧しい国の者もそうであろうと
推測しているだけのことぢゃ。

動物に生まれたら可哀想というのは人間優位のモノサシをその人が
持っているということなのざ
それは判断する側から見たにすぎない自己中心的な物差しなのざ。
動物に幸せかどうか聞いたことはないのに、修行できなくて不幸と
決めつけるオウムドグマ。それは人間の思考が判断していることなんで
あって、動物の側が主張していることではないのぢゃ。

311 ：　：03/12/28 12:11

三悪趣、地獄に墜ちるという迷信は、結局恐怖によって人が悪いことを
しないように抑制するためだったのざ。
三悪趣、地獄というのは刑務所や死刑のような役割を果たすのぢゃ。
それが無ければ世の中はもっと乱れるであろう。しかし、あったところで
犯罪者はなくならない。
迷信以上の力は持っていないし、恐怖で人を変えることはできんからぢゃ。

312 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 12:16

迷信じゃなくて本当にある。
本当に火で焼かれたりドブの底で窒息したりする。

俺少し見てきたけど、
あれは多分キリスト教系の地獄の入り口あたりなんだろうな、
大きなトンネルがあって鮮やかな青い絵で、ミケランジェロの書いた絵みたいなのが
その巨大な岩のトンネルみたいな道の内側に壮大に書いてあるんだけど、
それがところどころ腐ってて水がたれてたり茶色くゴミが溜まってたりした。
少しひんやりとしていて、寂しいんだけど、少し寂れた美しさはあったよ。
その薄汚い壁画のトンネルの中を、ボロ切れをまとったイスラム風の
女の人がとぼとぼとあるいていて俺とすれ違った。

313 ：312：03/12/28 12:18

オウムの教義には反対だけれど、
ニューエイジとかスピリチュアル系統にありがちな
「罪なんてない。何してもＯＫ」みたいな考えには反対。

天界には天界の法が毅然としたものが確立されていて、
悪いことをした者は確かに裁かれる。地獄もある。

314 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 12:33

>309
確かに麻原の予言はほとんど外れたが、９４年の件だけは当時日本では
誰も知り得なかったことなので当たった範疇に入ると思う。
後になって９４年にアメリカと北朝鮮が戦争一歩手前だったことが明らかに
されたわけだし。９４年当時そういう状況があったと報じたマスコミはあった
だろうか？

315 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 12:39

＞259 及び上祐ギャルが年末のセミナーだから
カキコミ出来なくなったという皆さん・・
現役サマナだと決め付けてるけど信徒セミナーの
手伝いするサマナは全体の10分の1もいない。
それからセミナーの手伝いといっても
24時間拘束されるわけじゃないしどこの道場にも
パソコンはある。近くにネットカフェもあるから10分や30分は
時間があればいくらでも書き込み出来るわな。

じょうゆうギャルはやたら女を強調してるから男だろ？

わしも最初は男かと思ったけど、やっぱりあれはどう考えても
女の文章だよ。
上祐ギャルは女を強調しているのではなく、自分は若くてかわいい、
という事実？を強調している。
確かに、セミナーの手伝いではないかもしれないけど、書き込み出来ないくらい、
長時間拘束されているのは、間違いないんじゃないかな？
集中修行とか。
セミナー期間中、東京道場のサマナは何処へ行ってるのかね？
手伝いで残っているサマナ以外の人は。

316 ：　：03/12/28 12:44

阪神大震災の前に麻原が神戸に地震が起きるかもしれないと
予言したという。
自分の知る限りでは当時こういう予言をした人は誰一人としていなかった。
当時、関西には大地震は起こらない、安全という神話が浸透していたので
こういう予言は流れに逆行したものであり、一笑に付されるか、相手に
されなかっただろうと推測できる。
後になって地震雲を見ただの、占星術で予言しただの言う輩がゾロソロ
出てきたのだ。後になって実は予言していたなどということは誰でも
言える。

317 ：名無しさん＠３周年　：03/12/28 12:46

ほえ？

318 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 12:53

だから、オウムを事件を通してしか見ていないから、あたしも文句言われてカッと
なるけど、ここで書き込みしている元オウムや現信者は誰一人として、事件に関わっちゃ
いないのよ。それでいきなり来て､文句言われれば私だって気分悪いわけ。

それに神の前の平等とか、神の愛を語るけど、神が人間に課した戒めを
守らない連中についてどう思うの？

動物は人間から見れば不幸かもしれないが、それは人間の尺度で測っているからというが
動物はどんな暮らしをしているの？
動物に生まれれば、弱肉強食で、弱い者は食われて死ぬ、だからいつもびくびく
おびえて暮らしているじゃないの。幸せなのはペットだけ。魚だって海で泳ぎながら
自分より大きい魚がきて、いつ自分を食い殺すかそればかり考え､安全な場所を求め
一生を死んでいく。それだけの存在になりたいのか、ということよ。
こういうと、すぐ魚をばかにしているとか、つけあがっているとかいうんだろうけど、
誤解しないでよ。私達だって、次の生にはそのように生まれ変わる可能性が大いにあると、
私達は真剣に考えているの。それで、できるだけ、苦しみの多い存在には生まれ変わりたくないし
他の人にもそうなって欲しくないと思っている。
例えば、今のまま生きていても、自分は不幸になんかならないし、来世なんかない、
あるいは人間は生まれ変わっても人間だ、と思っているから話が通じない。
私達は本気で、こう生きればこういう生まれ変わりをする、とかカルマの法を
信じているから、。
だって、動物をばかにするな、とか不幸は見方によって変る、とかいうけど
自分がいざ、”ひどく困窮した､恵まれない環境に生まれ変わる”とかかんがえるのは
やっぱりいやなんでしょう？たとえば、イラクみたいな国に生まれ変わりたい？
イラクにも､幸せがあるだろうが、しかし、外を歩けば撃ち殺されるとか、地雷を
踏みつけるとかいう危険な国にわざわざ生まれたい人がいるかね？
日本人は恵まれているから、ひどく惨めな状況とか､具体的に考えにくいし
よその国のことよと思っている。しかし、輪廻において、自分はいつでも同じ労苦を
なめる可能性がある。そう思って、戒律をまもることや善行を進めているわけよ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 12:55

このスレを一読した感想だが、みんなオウムのことが好きなんじゃないか？
嫌よ嫌よも好きのうち、で興味がなければ、相手と関わろうとしないだろ。
無視すればいいだけの話だからな。
そりゃ、個人的な利害関係がある、というなら話はわかる。
教団関係者とか、公安であるとか、スパイであるとか、
敵対している宗教団体であるとか、サリン事件の被害者である、とか。
それ以外の人達は、何でそんなにオウムにこだわるのかね？
単に暇なだけなのかな？欲求不満の憂さ晴らしか？
社会正義の追求なんて、言わないでくれよ。そんなご立派な人が
２チャンネルで遊んでいる暇はないはずだからな。
わしはまあ、関係者だし、暇だから
こうして書き込みしているわけだが、
アンチ・オウムの人は、このスレで遊んでいる理由を
聞かせて欲しいな。

320 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:05

私も宗教について何事かを知る前は、自分は好きなことをやって
楽しく生きるために生まれてきたし、誰でも平等だと思ってきたけど、
実はそうでもなさそうだと、思うようになった。

本来は魂の（いちおう魂という言葉を使わせていただく）レベルでは
皆平等なわけなのよ。しかし、個人のまちがった欲や考えによって
悪徳を積み、それが蓄積して、その人にいわば負債を負わせている。。
その負債を反す、清算しなければ、もとの負債のない自分には返れないという
そう言う考え。もちろん、あなたのいっていることはわかる。
われわれオウムの人間に他人のカルマ､行い､罪について裁く権利はないと
いうことよね。私もそう思っているよ。
しかし、オウムは宗教だし、教組はキリストと同じように神の生まれ変わりと
信じられているからそこが問題なの。

もし、悟りを開いているなら、その人がどのような境遇に生まれようとも
それは不幸ではない。しかし、今の人間界のような、こういうのが幸せという
観念ってあるよね。たとえば、ちゃんと結婚して、いい会社にはいって、愛し
愛されてって、、。そういう場所でまあ、人並み以上に幸せになりたければ
それなりのベースとしての功徳を積むことも必要と考えられているわけ。
もちろん、我々修行者は世間の常識で幸不幸を計っているわけではない。

321 ：名無しさん＠３周年　：03/12/28 13:23

＞自分より大きい魚がきて、いつ自分を食い殺すかそればかり考え

魚って考えて行動しているんだ、偉いねー

322 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:27

＞なぜなら、世界は無常であり
決まりきった運命というものは存在しないからざ。
努力で運命は変えることができるのざ。指をくわえて待っている必要はない
のざ。オウムドグマはそれに柵をし、囲いの中に閉じこもらせるのぢゃ

だから、修行という努力によって、固定された運命を変えていくんじゃない。
一応、今のままでは、過去の行いによって、将来はこうなるというのが
一本の腺の上にある。それは自業自得だから仕方ない。しかし、ザンゲなり
功徳を積むなり、修行で落とすなりすれば、変えることもできる。
しかし、何もしなければ、今までの自分の行いによって自然にカルマの法則によって
返ってくるものを享受せねばならないという、そういうことよ。
だいたい、非難してくる人は、おうむの教義については、さわりくらいしか
知らないんだろうが、カルマは変えられる、とオウムではいっている。
しかし、気分を楽天的に持てば、いいことがあるとか、そういう甘い発想はない。
なしてしまった悪業は自分が苦しめば落ちるのだから、それで帳尻はあう。
そこで浄化して、今度は正しい見解によって生きよ、ということ。
それも､オウムドグマといってくれるが、オウム独自のものというのはあまりない。
ちゃんと仏教の正見解にのっとってものを見ているよ。

貧乏なのが不幸かどうかは本人次第でしょう。聖者といわれる人も、まずしい生まれの人が
多いようだし。しかし、例えば殺生のカルマによって、病気になり、事故にあい、するのが
わかっているなら、なぜ殺生をやめないのかと。あるいは、悪口いわれるのがいやなら、
なぜ自分の口について戒めないのかと。
自分でわかる範囲で注意したらいいのに
誰も忠告を聴こうとしないなら、勝手に苦しめばいいと思うけど、そういうことを説教するのが
宗教者の役割だからね。少なくとも戒律は守って損をするものではないのに、なぜ
なんのかんの言って否定したがるのかわからん。

323 ：名無しさん＠３周年　：03/12/28 13:32

＞弱肉強食で、弱い者は食われて死ぬ、だからいつもびくびく
＞おびえて暮らしているじゃないの

草食動物はね。肉食は違うよ。動物全部をくくれないでしょ

＞幸せなのはペットだけ。

それは人間の尺度でしょ。大体、動物にこれが幸せ、これが不幸と
感じる脳の働きがあるのかさえわからん。本能だけだからね。
家の中で飼われて、過保護に育てられ、ぶくぶく太った犬がいるけど、
ああいうペットが幸せかどうかはわからん。あえて言うなら鎖につながれず、どこか山の中で
野犬で自由に暮らしている方が幸せかもしれんぜ

324 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:36

＞321

当たり前じゃないの＿
どんな生き物だって、自分の身に危険がせまれば逃げるのよ
うさぎだってね。
ごきぶりだって、人間がくれば逃げるじゃない。それは殺されたくないからよ。
その、殺されたくないという虫の気持ちは考えないのが現代人でしょ。
かれらに、痛みも感情もない、と人間の尺度で勝手に判断してね。

私は生き物好きだからいろいろ飼っているけど、やはりかわいがる人のところには
安心して寄ってくるし、痛い目にあわせれば、二度と近寄らないね。
彼らも自分が大事で、身の安全を図りたいと思っているのは間違いないね。
ま、動物が身近でない人にはわからんだろうが、彼らは知性が劣っているだけで
根本煩悩は人間と変らないよ。うまい食い物をやれば、まずいものは食べなくなるし
寒い日にはあったかいところを探していくしね。知性の劣った、徳のない人間などが
動物に生まれ変わると仏典では言われているね。

325 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:45

肉食獣は草食動物よりあわれです。
生きている間中、自分より弱い生き物を食い殺しては食べ、その生のうちに
やることといったら、殺生だけだから。表面上、他の生き物より強いけど
その強さが返って、悪いカルマを積むことにだけ向けられているわけだから。
あとは子供を作ることくらいだけど、生まれた子供も肉食獣だから
殺生のカルマしか積まないわね。草食獣は無知なだけで、殺生のカルマはあまり
つまなくていいね。その生だけを見ているわけじゃなくて、長い輪廻の中で
どうすれば有利かを考えないとね。

326 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:46

>314さん
同感です。
＞後になって９４年にアメリカと北朝鮮が戦争一歩手前だったことが明らかに
＞されたわけだし。９４年当時そういう状況があったと報じたマスコミはあった
＞だろうか？

都合の悪い情報は隠す、都合の悪い情報は捏造報道、はマスコミの常。
一般市民は操作されているんです。
だからオウム事件の真相も今だに？？？。
教義と事件を直結させる一般論は、
一般市民がすでにマインドコントロールされている典型。

327 ：名無しさん＠３周年　：03/12/28 13:49

＞ここで書き込みしている元オウムや現信者は誰一人として、
＞事件に関わっちゃいないのよ。

だからドグマを信奉している時点で間接的に関わっているんだよ。
麻原とあなたと教団は同じドグマを共有しているってこと忘れずに。

＞文句言われれば私だって気分悪いわけ。

関係ないなら気分悪くならないだろ？違う？対岸の火事だ。
あなたが所属しているから、教祖や教団と同一化しているから
自分が攻撃されたように感じるわけ

＞私達だって、次の生にはそのように生まれ変わる可能性が大いにあると

誰が言ったの？あなたの脳にそういうドグマがあるだけでしょ？

＞私達は真剣に考えているの。

考えてないんだよ。オウムドグマに服従しているだけ。

328 ：名無しさん＠３周年　：03/12/28 13:49

＞生まれ変わりたくないし他の人にもそうなって欲しくないと思っている。
＞例えば、今のまま生きていても、自分は不幸になんかならないし、
＞来世なんかない、あるいは人間は生まれ変わっても人間だ、
＞と思っているから話が通じない。

俺は無いとは言っていない。けどあるとも言わない。あるのでも無く
無いのでもない。そんなことに関わらず、もっと大事なことに目を
向けよとお釈迦様は言っている。

＞私達は本気で、こう生きればこういう生まれ変わりをする、
＞カルマの法を信じているから、。

だから、うちの言うとおりにすれば、ドグマに従えば、
幸せになれるなんて言っている
宗教団体は山ほどあるんだよ。早う目をさませ

329 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 13:56

だから、仏教の教えは、進み具合にもよるけど、まずは
カルマの法＝自分がなしたことは自分に返ってくる
　　　　　　だから、身の行い、口の行い、心の行いを制御せよ
　　　　　　いいかえれば、因縁ともいう
　　　　　　善行には善果を、悪行には悪果を、が基本

オウムドグマというけど、自分のやったことは自分で刈り取るというのは
非常に理にかなっていると考える。なんだかしらないけど、理不尽に神に
与えられる運命よりは能動的でないか。自分で自分を制すればいいのだから。
それに、オウムの教えは地獄があるとかいって人を脅かすというが、地獄に落ちない
ように身の制御をすればいいだけなので､普段から戒律を守っていれば別に怖いことは無い。
恐れるのは身に覚えのある人間の方だ。そういうやつにかぎって、やたら罰とか
神を恐れる。

330 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:07

それにオウムの戒律を守る姿勢というのが釈迦無二の教えとそんなに矛盾して
いるかね。
釈迦無二だって、生まれ変わりについて言及しているじゃないの。
例えば、一来果とか、。誰それはどういう生まれ変わりをしたかと
聞かれて、最初応えなかったけど、（相手がいい転生をしていなかったから）
三ベン聞かれて、彼は地獄に落ちたとか、。
ただ、ほとんど釈迦以外の誰にも転生を見る力がないし（数人の弟子をのぞいては）
そういうことをいって転生を見れない人を迷わせるより、
相手にわかる範囲で、できることをせよ、という
教えを説いて、それが一般に広まったん出ないの。お釈迦様は来世が
あるともないともいってないというが、スッタニパータにすら（一番最初の経典）
転生について言及した場面があるし、いい生まれ変わりがしたければ、善行をなせと
勧めているよ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:15

宗教団体によっては、釈迦ムニの名前を出しているのに
釈迦ムニが何をいったかしらずに、その団体の創始者の考えで書かれた
本をそのまま釈迦無二の教えととらえているところがある。
ねっとで知り合いになった幸福の科学の会員さんは、釈迦は人間が
幸せに結婚して子供をつくるべきといった、というんで、あなたは
現存している仏典を読んだことがありますか、と聞いたらないってさ。。

あなたもオウムはそういうふうだ、と思って偏見持っているんだろうが
私は一応、原始ぶってんあたりも全部でないが読んだよ。
初期の修行に対して妥協していない経典を読めば、やはりオウムが
さほど修行に関してはまちがってはいないと思う。
オウムは煩悩に対する対処は非常に厳しいからね。
少なくとも
世間に広まっている教えは甘いと思う。

332 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:20

本来は実体のない空であったものが、自己認識（エゴ）を生起させることで
実際はない輪廻に巻き込まれ、それゆえ苦しみの生を送っている。。
それが、仏教の教えさ。
オウムドグマなんていっているけど、オウムで何を教えているか、
外部者のあなたは知らないんでしょう。
ネットあたりで仕入れた知識だけで、オウムの内部の教えなんか
何がわかるのよ

333 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:31

ただよ、オウムの中にも、あまり難しいことをいわれても
まだ理解できない範疇の人もいるから、その人たちがオウムについて
語ったことだけをオウムドグマとして捕らえるなら、オウムは
つまらん宗教団体に見えるでしょう。
しかし、本当に修行している人は２ちゃんになんかこないからね。
ここらへんは、あたしみたいなヒマ人が書き込みしているし。

334 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:39

完全な善悪はないと知っているなら、なぜオウムばかりは悪であると
決め付けるのさ？
オウムにだって、善から出た悪があるのさ。

それに善悪も観念だからね。いいかえれば、二元的な問題で
善という観念の存在する裏には必ず悪が存在しなければならないのさ。
悪があるから、善も存在するんであって、相対的に比べる者がなければ
なにかを認識することすらないんだ。
だから、修行者は何が善で何が悪かをつらつら語らない。
善について語れば悪が相対的に生まれ､この世は静まることが無い。
本来、善も悪もなく、原因が結果を生んでいる、その流れに対して
あるときは幸せと感じたり､不幸せを感じたりするんであって、
善悪という幸不幸という観念を破壊してしまえば、それらはない。
空相にもどる。それくらいの教えはオウムにあるの。
ただ、あまりにも一般人から信者を引き抜いてきているんで
難しいことは最初はいわないの。

ただし、いくら原因と結果との流れの中を生きているといっても
他に苦痛を与えれば、同じ総量苦しむわけだから、他を苦しめないよう
戒律を守れということよ。
別にオウムは変な教えじゃないよ。
ドッグフードなんてどこからでたの？

335 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:26

死ねよ1 お前　

336 ：麻原焼香死：03/12/28 16:34

能書きは、イイから　早く、手首!切って死んでくれ！お前達　危地外は、
早くオウム地獄に帰れ！自殺しろ!

337 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 16:37

偶像崇拝　アーレフ　オウム真に悪魔教！殺人鬼賞賛！賞賛！

338 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:10

>>318
誰かが戒律を課したのは、旧約OR小乗仏教での話です。
段階があるのです。戒律を振りかざす時代は終わりました。

動物と人間を同じ尺度で見るという思想そのものはあなたの外から入った思想です。
それは自然な感情に反する固定観念です。

それは、勝手にそう思うのは構いません。
しかし、その思想を守らない他人の来世の不幸を阻止するためだといって
人を殺すというのは、非常に迷惑なおせっかいです。

正しい導きというのは、
まず自分が戒律を守ってどのような人間になるかを他人に見せればよいのであって、
まず自分が変わるということが先です。
いつも、戒を守らない他人が悪いと言っては戒律という幼稚な思想でもって
他人に介入しようとするカルト教徒というのものは、
新約、OR大乗を実践する人間からみれば、「執着」を実践しているように
見えるのです。人間には段階があるので、致し方のないことです。
しかし、カルトの教義を真理だと思って疑わないという姿勢は、
仏教でも何でもないただの殺人思想です。

339 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:14

＞アンチ・オウムの人は、このスレで遊んでいる理由を
＞聞かせて欲しいな。

他人に勝手に介入してくる頭の狂った人がいたら、どうしますか？

340 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:43

>>322
＞ザンゲなり功徳を積むなり、修行で落とすなりすれば、変えることもできる。
＞しかし、何もしなければ、今までの自分の行いによって自然にカルマの法則によって
＞返ってくるものを享受せねばならない

カルマについて無知なのがよくわかります。
何かすればする程、がんじがらめになります。ただ受け入れることが
最善なのに、そのように信じることができず、もがいて自ら苦しみの中に嵌っている
ようなものです。
殺人鬼麻原には仏教を一から学びなおすことを薦めます。

オウム信者は仏教修行にあらざることを仏教であるかのように思っています。
そのようなおかしな修行を捨てることが「仏教」の目指すところでもあります。
「オウムは仏教ではない」ということは自明の事実でしょう。

341 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 19:43

>>325
肉食動物がいなければ、地球の植生は破壊されています。
人間の浅知恵で愚かな判断をしないように。

342 ：名無しさん＠３周年　：03/12/28 20:43

末端信者はいい人で、悪いのは幹部連中という考え方、わしは違うと
思う。
末端信者は悪くないなどと過度に甘やかして開き直らせてはいないのか。
美しい心を持っている人がだまされただけ－ウソだ。
教祖や幹部に責任をなすりつけて自分らだけ善人ぶるのをわしは認めない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「帰依」という言葉で「個を喪失」してしまった者たちなのだ
自分の頭でモノを考えることをやめてしまった
自分でモノを考えないやつというのは恐ろしいやつなのだ。

松本智津夫の裁判が長引いて　この先　松本のどんな言葉に反応して
信者が殺人信者と化すか　わからんから破防法でも考えろと言っているのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小林よしのり氏）

343 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 20:46

東京　○貝

344 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 20:50

例えば、猟師であったと。たくさんの生き物を殺したと。
このカルマがただ自然に返ったら、来世は地獄でしょう。
ただ自然にうけながすのは、仏教において大切な姿勢ですが、
考えが甘いと思います。
もちろん、カルマの汚れていない人はそれでもいいかもしれない。
しかし、大急ぎで修行しなければ、来世は人間にすら生まれ変われない
膨大な悪業を積んだ人もいるんじゃないですか。
修行すれば、助かるかもしれないのにね。自分はそんなに悪業積んでないと
楽観的に考えている人が多すぎるよ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 20:55

>>344
猟師への、職業差別。

346 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 20:56

それから、自分の頭で判断することが最善だとうぬぼれますが、
そのわりには人間は大昔から進歩せず、現在にいたっては退化すらし
同じ苦しみを苦しんでいるではありませんか。

自分の頭のなかには、まず煩悩、があり、それを満たすことが最善と
たいがいの人は考えている。そのことが自分を最終的に苦しめるのを
知らずにね。自分の頭で考えているつもりだが､実際には
どうすれば他人よりいい思いができるか、現世の人はそのくらいしか考えていない。
人より、出世するとか恋人が欲しいとかセックスしたいとかね。
それは本能であって、自分で考えていることにはならない。
おれはオウムでないし、オウムよりマシだと思っている人間が
ドンくらいオウムよりマシなのか、論破する自信はあるね。

347 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:06

>>346
オウムと同じ水準の人間=346。

348 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:06

自分の頭で考えている、という人
あなたは会社にいって自分の考えを上司の前でいえますか？
あなただって、自分はこう思うけど、まわりはこうでないとか
思い通りにならないこと、自分の考えのとおりにならないことは
たくさんあるでしょ。
自分の考えにこだわることが、実は苦しみを生む因なのですよ。
仏教について少しでも学んだ人ならそれがわかります。
仏教では、自分の考えで考えるのではなく、かわりに正見解というものに
乗っ取って、ものを考える訓練をしていきます。
説明は長くなるので、ネット検索でもしてください。
自分の頭で幸､と考え、自分の心がこう、と欲したままに生きられるのなら
どんなに幸せでしょう。
でも、それには限界がある。それに気づいた人間が修行の世界に入って
いくのです。自分の意志、考え､心、これらすら自分の本質でないと、
それを超えた世界を模索するのですよ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:08

>>348
自分の頭で考えず、コピペ＝正見解とする香具師。

350 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:10

仏教門外漢の人にはわかりにくいかもしれませんが
修行の世界では、おれはこう思う、と主張するのはいいことではないのですよ。
そういう自分のはからいというか、自分を捨てる訓練をするのです。
それはどの宗派でも同じです。

351 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:18

これこそ、「頃して良し」「ポア」の思想の出所ですね。

352 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:20

私は他人の人生に介入する気はさらさらありません。
教団にはそういう考えの人も多いですし、それが慈悲であると教えています。

私は他人や世界に介入する気はありませんが、この世の様相というのは
決してオウム以上に幸せな場所ではないと思います。

この世は、一つしかないイスを５，６人で取り合うような､イス取りゲームの
ような場所であると思います。
みんなが少しでも多くを、よりよいものを求めて、争う場所です。
日本は平和ですが、外国から資源を奪っていたりします。ある人が幸せになる
ためには他の犠牲が必要です。それが現世というものです。
オウムが悪いといいますが、現世がそれ以上にいいところとも思えませんね。

353 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:23

＞319
＞アンチ・オウムの人は、このスレで遊んでいる理由を
＞聞かせて欲しいな。

自分の場合は、高校時代の親友が、信者になったから。
昔から、人の痛みに敏感な優しい子だった。
サリン事件後の入信者だから、別に事件にかかわったわけじゃない。
でもあの事件当初、事件を引き起こした尊師を
「やっているわけがないでしょ！」と声を大にして弁護していた
上祐氏を師にできるのが不思議でならなかった。

なので、元信者の人がここにいたら、
なぜ、信者は、人殺しや嘘つきを尊敬できるようになるのか
聴けるのかも？と思ったから。

354 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:36

>>自分より大きい魚がきて、いつ自分を食い殺すかそればかり
考え

これを目にしたとき、自分の事を指して言われているのかと
気になりました。私は子供の頃から他人の目ばかりが気になって
生きてきました。それもこれも、過去教師に暴力を振るわれた事
が原因です。教師がらみで学校には良い思い出を持っていません。
そのためか、やたら他人の目ばかり気にするような人間になり
ました。

自分が人と違う意見を言うと人から暴力を振るわれてしまう、
人に逆らうと痛めつけられると感じてしまうためです。

いつも他人に対する時には恐怖心があります。それをどうやって
取り払えばいいのかがわかりません。

355 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:40

>>100
アベルっていう香具師のIPなんて全然出てないじゃん。

このIPのソースキボンヌ。

356 ：355：03/12/28 21:43

あれれ、全然番号が違うぞ。私が来たリンクは何だったんだろう。
前の投稿の日付見てなかった。

357 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 21:46

＞352
＞私は他人の人生に介入する気はさらさらありません。
＞教団にはそういう考えの人も多いですし、それが慈悲であると教えています。

あなたはそう思うのに、サリンを撒いて他人の人生に介入しまくった
教祖や幹部サマナを何事もなかったように尊敬できるのか教えてほしいのです。

＞この世の様相というのは決してオウム以上に幸せな場所ではないと思います。

それはあくまでも352が思っている事にすぎない。
あなたや、信者のみなさんがどんなにオウム以上の幸せを現世に求められなくても
現世の真っ只中にいながらも幸せに生きいきぬく人もいる。

オウム以上の幸せな世界は外にない、と決め付ける事自体が
他人への介入なんだと思う。

358 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:11

>353
もうそれなりの解答は得ているでしょうけれど、
これはぼんちの理由。

＞なぜ、信者は、人殺しや嘘つきを尊敬できるようになるのか

私は９３年入信ですが、当時表沙汰になってた殺人事件としては
坂本弁護士事件があったと。
で、私はこれはおそらくオウムがやったと考えてました。
もちろん周囲にそんなことは言えないから、無実を主張しましたが。
この殺害による「ポワ」をするだけの実行力があるならば、
悟り・解脱にも実行力があるだろう、と考えたわけです。
殺せるから信用しないのではなく、逆に信用した、という発想ですね。
この際善悪など勘定に入れなかったってとこですか。

359 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:28

＞358
あなたの
＞＞なぜ、信者は、人殺しや嘘つきを尊敬できるようになるのか？
、、の理由はわかりました。どうもお答えくださって有難う。
、、、でも、352のような信者が、人殺しや嘘つきを尊敬できるようになる理由がわからない。

358の場合は、教祖がﾎﾟｱを命令し、実行させるところに尊敬した。
352の場合、教団で教える慈悲の行為と相反する行為をする教祖をどうやって尊敬したんだろう。

360 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:28

殺生が悪だというが、子供をやたら多く生む魚なんて、天敵がちゃんと一定量食べて減らしてくれないと
増えすぎて、種そのものが絶滅してしまう。彼らは生んだ魚の多くは殺されることを前提にして種を保存させているのだが..
だからひとえに殺生といっても動物の種によって意味合いは大きく違うだろう。

361 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:43

＞334

ﾄﾞｯｸﾞフードじゃなく豚さんの飼料だった時期があったのかも。

追加３６ ●「ブタの餌」－富士修行班にて（１９９０年）－第６２号から
２０００年７月８日、元出家者、女性

　それは選挙のあと、わたしがごねてお弁当屋さんから生活班にかわってずい分たってからのことです。
当時お弁当屋さんにいたおじさんで、もと板前さんということで、妙にプライドが高く浮いている人がいました。やはり浮きすぎたのかお弁当屋さんのワークをはずされて、どういういきさつか富士に来ていました。
なにか尊師から特別のワークをいただいたとかで、新しいサマナの食料を開発するということで、富士の厨房でなにやら作っていました。富士の厨房は結構広いところで、ガスレンジがいくつもあるところでした。レンジがいくつもあるところでした。
そしてそのおじさんは、おれは尊師の特別ワークをやっているんだとかで胸を張り、低い鼻も１．５cmくらいは高くなっていたように思います。

がしかし、サマナの食料の試作品を作っているときは、ずい分はなれた一番奥にあるガスレンジのあたりで、こそこそやっているのです。なにかお団子のようなものを丸めて作ったりしていました。
そうなれば興味津々、煩悩の固まりの私としては知りたくてたまりません。でも近寄ると「おれは尊師の特別ワークをやっているんだ、あっち行け！！」とか言われてしまうのです。とにかく誇り高いワークのわりにはコソコソやっていました。

そんなある日、そのおじさんも気がゆるんだのか、材料の入った袋をそのまま置いてちょっと席をはずしたのです。チャンス到来、すかさずその袋を見た私は思わず大きな声をだしてしまいました。
「ええ～っ、豚の餌なの？」
そうです、その袋にはなんと・・・「子豚の飼料」と書いてあったのです。
大手の家畜飼料メーカーの大きな米袋のようなものに入った、紛うかたなきほんまもんでした。

当時は尊師がそのおじさんに対して行なったカルマ落としか、
はたまた強烈なブラックジョークかと思いましたが、
今となってみればそれって、麻原さんの本心だったのでしょうね。
ちなみにそのおじさんのワークはいつの間にやら立ち消えとなりました。

362 ：名無しさん＠３周年　：03/12/29 00:11

>>353
>この殺害による「ポワ」をするだけの実行力があるならば、
>悟り・解脱にも実行力があるだろう、と考えたわけです。
>殺せるから信用しないのではなく、逆に信用した、という発想ですね。

あのー、君たちはまずはじめに仏教の団体じゃないの？
仏教っていうのは戒律、すなわち五戒は最低限守らないといけないでしょ
不殺生、不偸盗、不邪淫、不妄語、不飲酒。ね
なんで不殺生で信用せずに、殺生したことで信用できるの？（苦笑）

363 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 00:16

>362
単純に原因と結果の法則を考えた場合、
基本的な戒律というものが段階的なものにすぎない、
という結論に、入信する前から達していたからです。

364 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/12/29 00:29

　第七サティアンでのワーク中、端本　悟さんが、疲れを感じさせる雰囲気で、
このようなことを話していたことがあります。
「、、ここの第七サティアンのワークもそうだけど、
ヴァジラヤーナの修行(ワークのこと)は、本当にすごく厳しいんだよね。
、、だから君もよく気を付けていたほうがいいよ。」

、、彼の発した「ヴァジラヤーナの修行は厳しい。」と言う言葉の中には、
彼が実際に坂本弁護士一家を殺害したことも含まれているのだと分かったとき、
彼が言っていた逃げ道という言葉が重くのしかかってきました。

私たち、元信徒はただ単に一般の人々が言うように、オウムはくだらないところだとして去るのではなく、
彼らの痛みを思いながら、それぞれが自分にとってのオウムと決着をつけようとするとき、
はじめてオウムのとってきたオウム流ヴァジラヤーナの本質が見えて来ると思うのです。
そしてオウムへの依存から独り立ちできるのだと思うのです。またそれが昔、一緒に修行をした仲間に対する
誠意でもあるのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元男性サマナ

365 ：ネオ瓦蕎麦：03/12/29 00:59

>>353
>この殺害による「ポワ」をするだけの実行力があるならば、
>悟り・解脱にも実行力があるだろう、と考えたわけです。
>殺せるから信用しないのではなく、逆に信用した、という発想ですね。

ねぇ、仏教の教えに反してない？これってかなりの矛盾だね。
殺害をして信用したとあんたは言ってるけどかなり危険な考えだね。
あんたの言ってることは事実を受け止めたのでなく事実から逃げてるよ。
『この際善悪など勘定に入れなかった』って！
昔ヨーロッパであった魔女狩りとなんら変わりない。魔女狩りといって何の
罪のない女性を殺しまくって「領主は行動してるから信用した」と当時の民
衆は言ってると本に書いてあったけどあんたが言ってるのはそれに近いよう
なもんだ。
教祖がﾎﾟｱを命令し、実行させるところに尊敬するとはあんたもともと人を
救いたいという気持ちが最初からなかったのではないのか？人殺しを正当化
するとはとんでもないね。

366 ：ネオ瓦蕎麦：03/12/29 01:16

＞教団にはそういう考えの人も多いですし、それが慈悲であると教えていま
す。

他人に冤罪を着せたり、弁護士殺したり、一般の人間を殺したり無差別テロ
をやる団体が何言ってるのかね。十分介入してるよ！
他人の人生を狂わしてるのに。
あなたが言ってることは対岸の火事的な見解でしか物事を見てないよ。もっ
と現実を見なきゃだめだよ。奇麗事並べたって現実は厳しいんだからね。

＞オウムが悪いといいますが、現世がそれ以上にいいところとも思えません
ね。

まぁそれは個人の意見だからね。ただね、オウムだって幹部が教祖にほめら
れるために現世と同じことしてるというのが現実じゃないのか。
布施にノルマがあるというしさっき言ったとおり評価されたい。信者獲得に
もノルマがあるとお聞きしましたが（出会い系など汚い手を使ってまでやっ
てるとか）。結局オウムもイス取りゲームやってんじゃん。

367 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 05:25

漏れの感想では、

ホームレス、監獄に入ってる者、賭博者、精神病患者、やくざ、娼婦・・・等々と比べても、

カルト宗教信者が最も無意味で悲惨な人生だと思う･･･。

368 ：２０代、男性、元出家者：03/12/29 10:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
教団を去って五年経ち冷静に振り返って言えることは、
オウムは私にとって、間違いなく魅力的だった」ということである。
その理由は正直に言って、教義でもグルでもなく「神秘体験」だった。
極論すればその他の要素は、その体験を正当化する為の「言い訳」だったともいえる。

神秘体験をオウムに特別なものだとは思わないが、
オウムはそのための劇薬とも言えるようなメソッド、
激しいヨーガの行法や様々なドラッグなどを幅広く使用していた。

印象的だったのはヨーガの行法で突然、
爆発的に体が熱く、柔らかくなり、いろんな音や声や教祖のマントラなどが聞こえるようになってしまったことだ。
また極限修行に入っている時に『シャンバラ・シャンバラ』が流れてきて、
懐かしさと、歓喜ともつかない感情で涙が止まらなかったこともある。

それ自体は純粋な体験だが、教祖や教義によって一方的に解釈され、
「ステージが上がった」などとされ、いっそう教団の活動に励む様子が見られるが、
私もそのパターンに乗っていたと思う。

「神秘体験」の方法は、６０．７０年代から始まる様々なムーヴメントを通して
特定の宗教者にのみ独占されるものではなくなってきている。
しかしオウムはその神聖な体験を、エゴを満たす手段にしてしまった。

事件とは全く関係なく、純粋に修行を続けたいだけの現在のアーレフの人たちには、
今、自分達が目指している「ステージの上がった人々」が、
かつての一連の事件を正しい行と信じて実行した事実を知って欲しい。

自分達は関係ない、と思っていても、
いまだにアーレフの修行の土台やﾒｿｯﾄﾞはオウム時代のものを引きついでいる。

自分の修行があと１０年早く進んでいたら、教祖から何を修行と称して
命じられていたかを、良く考えてみてはどうだろうか？

369 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 12:14

>339

他人に勝手に介入してくる頭の狂った人がいたら、どうしますか？

他人に勝手に介入してくる、とはどういう意味ですか？
個人的な被害を蒙っているのですか？具体的に教えて下さい。

370 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 12:19

>353

なので、元信者の人がここにいたら、
なぜ、信者は、人殺しや嘘つきを尊敬できるようになるのか
聴けるのかも？と思ったから。

全ての人が、教団が一連の事件を起こした、という前提で議論している
けれども、冤罪という可能性だってあると思う。
例の酒鬼薔薇事件だって、冤罪事件として裁判が起こされているよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 12:48

>370
２０００年～２００２年のオウム信者重大判決

２０００年
６月６日－－－井上嘉浩被告ー無期懲役
６月２９日－－－林泰男被告判決ー死刑
７月１７日－－－廣瀬健一、豊田亨被告－死刑
－－－－－－－杉本繁郎被告－無期懲役
７月２５日－－－端本悟被告判決－死刑
７月２８日－－－早川紀代秀被告判決ー死刑
２００１年
１２月１３日－－－岡崎一明被告－控訴審も死刑
２００２年
６月２６日－－－－新実智光被告－死刑
１０月１１日－－－遠藤誠一被告－死刑

＞全ての人が、教団が一連の事件を起こした、という前提で議論している
＞けれども、冤罪という可能性だってあると思う。

「全ての人が教団が一連の事件を起こした、という前提で議論していないよ。
教団が一連の事件を起こした事実から論議しているよ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:00

東京信徒　○貝

373 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:03

＞371
＞教団が一連の事件を起こした事実から論議しているよ。
とは、誰がその事実を知っているのですか？
裁判は自供のみで進んでいます。
あなた個人がその「事実」を知っているのなら、
しかるべき筋に報告されるべきです。

374 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:03

＞370
一連の事件が、オウムの一部の信者が勝手に実行しただけ、、と思っているのは
現アーレフの信者をしている人達だけなのですよ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:05

裁判で判決が下りたからといって、
事実である、というわけではないよ。
過去の冤罪事件の事例を勉強してみたらいい。

神戸事件については、まだ裁判にはなっていなかった。
再審請求がなされた段階ですね。
裁判所がまだ、立件していない。
神戸の事件については、冤罪説を主張する人が大勢いるよ。
オウム事件についても、謎は多い。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/non0327/index.htm

376 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:13

杉本繁郎被告ー最終陳述　部分抜粋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京地方裁判所にて２０００年３月

、、この法廷でも他の法廷でも、何一つ包み隠さず話してきたのは、
私が証言することで少しでも真実が明らかになり、
少しでも信者の心に伝わるものがあればという、ただそのことだけを考えてきたからです。

上祐は、自分がかかわらなくても、麻原の行った犯罪を全て知っています。例えば、上祐が指揮を取った亀戸異臭事件などは、幼稚な犯行ですけれども、
無差別殺人を実行しようとしたことに間違いありません。
上祐が教団のトップに座っている以上、そして、麻原を信仰の対象から捨てない以上、オウムが再度凶悪犯罪を犯す可能性を秘めた団体であることに変わりはありません。

犯行に手を染めなかった教団幹部は、麻原の狂気に振り回されなかっただけ幸せだったのです。

麻原は、法廷で、事件は教団内で起こったことだが、私の知らないところで弟子たちが勝手にやったことだと述べました。
教団は、この麻原発言を聞いて、地下鉄サリン事件やその他の事件を、教団の一部の信者の犯行であると認めました。
しかし、麻原の教義を信じている者であれば、私達弟子たちが、麻原の指示なしに、勝手にこのような事件を起こすことなど、
絶対にあり得ないとお分かりのはずです。全ては、教団の起こした事件なのです。

私達は、麻原に命じられて、修行の名の下に、教団と関係ない多くの人々に被害を与えました。
信者の皆さん、あなた方の信じている教義、あなた方が行っている日々の修行お行き着く先は、第二の地下鉄サリン事件です。
最近の教団は、「オウム新法」逃れのため、こそくな対応をしているとしか思われません。
早く、信者は、家族のもとに帰って下さい。
仏教等の信仰は、教団にいなくても、一から勉強できます。

地下鉄サリン事件の実行役になるか運転手役になるかなど、麻原の一言で決まっただけで、
私も実行役に選ばれたなら、豊田さん、広瀬さんと同じように最後まで実行していたと思います。
たまたま麻原が誰を指名したかによって、死刑が求刑されたり、無期懲役が求刑されたりするのでは、
いたたまれない気持ちです。

377 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:28

>374
一連の事件が、オウムの一部の信者が勝手に実行しただけ、、と思っているのは
現アーレフの信者をしている人達だけなのですよ。

一部のオウム信者が実行した、ではなく
事件全体に対して様々な疑問が投げかけられています。
アレフ関係者ではない、
冤罪被害者を支援している第三者からも、
事件に対する問題提起がなされています。
過去に、ロス疑惑の三浦和義さん（逆転無罪）
を支援していた人達です。

http://s-a-t.org/sat/sarin.html

378 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:29

冤罪事件というのはたくさんあるよ。
でっち上げの自白もある。

でも今回の事件をいまだに、冤罪事件だと信じていられるは
情報知らされなさすぎかもしれないよ。

でも、仮に冤罪のでっち上げだったとしても、
上九でやっていた教団の生活や行動ってかなりやばいものがありましたよ。

取り壊される前のサティアン内の写真とかどこかで見れるといいのにね。

あなたもこうやって自由にﾈｯﾄができるのなら、
サティアンや上九一色時代の資料、検索してごらんよ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:40

冤罪事件を研究すればわかりますが、
裁判所が被告人の虚偽自白を安易に信用したことから、
誤判が生じるのです。
「もっとも誤判の原因は、虚偽自白のみにあるのではない。
共犯者の虚偽供述、目撃者の誤った証言、捏造された虚偽の
物証、誤った鑑定なども、裁判所の判断を誤らせ
誤判を生み出す重要な原因である」
『冤罪事件はこうして作られる』(講談社現代新書)

380 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:48

>378

でも、仮に冤罪のでっち上げだったとしても、
上九でやっていた教団の生活や行動ってかなりやばいものがありましたよ。

かなりやばい行動があった、
ということと、
教団が事件を起こした、
というのは別物。
仮に、サリンを作ろうとしていたことが事実だったとしても、
サリン合成が完成していた、あるいは
そのサリンが事件で使われた、あるいは
事件で使われた毒ガスがサリンであった、
とは言えません。

381 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:50

＞260　大丈夫か？
むちゃくちゃな論理だぞ

＞人を殺していると、確かにそうですが、最初から殺人教団で
あったわけではありません。
最初は高い（高すぎる）理想があって、なかなか思い通りにな
らないことに業を煮やした結果でもあります。もちろん、関係
ない人たちに迷惑がかかったのは
申し訳ないですが、。通りすがりに腹立ちまぎれにものを書き
込んでいくのもどうかと

別の例でたとえてみよう

こんにちは　　さかきばらです
小学生のガキの生首を校門に晒していると、確かにそうですが
最初から殺人鬼であったわけではありません
最初は高い理想があって、なかなか思い通りにならないことに
業を煮やした結果でもあります。
生首くんには申しわけないですが・・・云々。

人を殺すのは悪いけど腹立ちまぎれに書き込んでいくのはどうかと・・
こんなところに書き込みしたって誰も傷つかないよ
人を殺すのと2ちゃんでの煽りを同一線に並べること自体・・

382 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:58

285及びオウムの擁護してる奇麗事並べ立ててる方へ

説法のコピペはもうするな。自分の言葉で書きましょう。
説法並び立てるのはいいけど自分らどこまでわかってんの？表層でしか
わかってなくて体得したつもりになってるのはタチ悪いぞ。
何とかしてこの2ちゃんのあほ共に教えてやろう、考え方を変えさせて
やろうってヴァイブレーションが文面から感じられる。
奇麗事ばっかで中身がないんだよ、それからコピーはここで
反感持ってる奴らの心打たないぞ。
さも聖者のように書くけどお前ら実践出来てるのか？
小さな世界で排他的に生きてるぞ　その文章は・・
言葉じゃないだろ

383 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:00

思い出しましたが、サリン事件少し前から、あるビデオを教団で流していました。
それは、国や大国が裏でやっている悪事を告発する内容のビデオでした。

なかには、エイズに汚染されている血液製剤？を、事実をそれとしっていながら
輸入し、使用した、というものです。厚生省の役人が、血液がエイズに汚染されていると
しっていながらそれを、国外から国内にもちこんだという内容のものでした。
それには、あらゆる角度から疑わしい事実関係をつきとめた（どういう関係のか
わすれましたが、テレビ局か何かのレポーター）レポーターが厚生省の役人に
レポートしようと、役所前である役人をつかまえようとすると、レポートされそうに
なった人物が血相を変えて走って逃げていく場面が映し出されていました。

誰がどうやってこのビデオを編集したのか知りませんが、事実だとすれば国が
国民をひどくあざむいている内容のもので、それを入手したオウムがあちこちで
ビデオ上映をして、それを国民に摘発しようとしていたのです。。
その直後、事件は起きました。

384 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:00

そのほかにも、エイズや、最近既成の薬が効かない、新しい病気がぞくぞくでてきていたり
しますが、一般にはアフリカあたりのサルなどから病気が感染するのだ、と
いわれています。しかし、そのビデオでは、ある国際的な研究機関で、世界トップレベルの
医学､科学の研究者たちが集められ、わざと抗生物質などの効かない、新しい病原菌を
作り出し、ばらまいているというのを告発する内容がありました。
それらの内容をしって、マスコミなどを通じて告発しようとした人物に
かなりの口止めの金が支払われたり、研究に関わっていた学者が内部告発しようとして
暗殺されたり、の内容でした。
ソースがどのくらい確実かは知りません。しかし、そのビデオを流していた教団が
まもなくサリン事件で世の中から葬りさられたということを考えると、
背後にとてつもない大きな権力が働いていた可能性はあると思います。

ちなみになぜ、病原菌などをばらまくかというと、白人を中心とした世界的組織に
有利に地球を支配するために、人工操作をするという目的で、と説明したありました。
それはキリスト教徒を中心としており、キリスト教以外の教えのはびこる国で
かつ役にも立ちそうない文化の送れた国の人口を整理し、より文化的で白人中心の
世界を作り上げるために計画されているのだそうです。
オウムの内部では、オウムはその組織と戦うのだといっていましたね。

385 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:11

そのビデオの内容が真実だとすれば、国（日本）の上層の人間は
アメリカあたりに追従し、自分達の約束された利益のために、日本国民を
じわじわ殺そうとしていると。

なぜなら、日本の上層の役人も、その世界的レベルのキリスト教によって
世界支配しようとしている組織の奴隷であるからと。

このビデオの内容が事実かどうかしりません。オウムは北よりだったり
するそうですから、北の影響でアメリカ憎しとやったのかもしれません。
とにかくオウム内部では、敵はアメリカだったですね。
白人圏の臭い事実をつかんでしまったオウムが大きな組織により
抹殺されようとした可能性はあると思います。

最近、この話は出なくなりましたね？オウムはサリンを日本にまく
つもりだったのではなく、アメリカと戦うつもりで武装していたんですよ。
とにかく、ビデオが事実だとすれば、その組織はオウムをぺしゃんこにして
二度と口が聞けなくする必要があったでしょうね。

386 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:17

315>

わしも最初は男かと思ったけど、やっぱりあれはどう考えても
女の文章だよ。
上祐ギャルは女を強調しているのではなく、自分は若くてかわいい、
という事実？を強調している。

30代又は20代後半の人やろな　　ネットではいくらでも誤魔化せるから。

確かに、セミナーの手伝いではないかもしれないけど、書き込み出来ないくらい、
長時間拘束されているのは、間違いないんじゃないかな？
集中修行とか。

年末に普通　集中修行には入らないよ。
三和町からは退陣したし
八潮の修行場は信徒に開放している、他に場所がないだろ。

現役の匂いは上祐ギャルからは漂ってこない
それから現役はあんな柔軟な考え方する奴はいないぞ

387 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:17

アーレフの人は、なんでもフリーメイソンのせいにしちゃいけないよ。

初期オウムのヨが中心のほのぼのしたサークルみたいなものが
本来の麻原オウム教だったんだろうな、と私は、思う。

一連に事件や、ｻﾃｨｱﾝの施設内容などみると
テロ慣れした集団にのっとられた感がすごくした。

ｶﾞﾈｰｼｬ帽をかぶった可愛い信者さんを宣伝カー上で躍らせるくらいが
麻原尊師の才覚じゃないかとも思う。

でもね、仮に他の目的をもった陰謀実行集団があったとしても
それに利用されたり、つけこまれたり、そこからの利益を甘受してしまった
事にはかわらないんじゃないか？

いつまでも私達信者や師は被害者だと思っていたら先にはすすまない。

388 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:23

教組はどちらかというと、日本という国にこだわりがあるというか
仏教の教えはインドで発祥したが、本当に知性が高く、教えを理解できるのは
インド人より日本人のほうである、と日本びいきな人だったと、印象としてはあります。

教組はまもなくやってくる世界戦争から日本を守りたいし、日本で教えを広めたがって
いましたね。サリンをまいて日本人を殺す、など考えていなかったんで歯と思います。
教組が敵視していたのは、あくまでアメリカでしたね。キリスト教を広めるために
仏教国を圧迫しようとしている国ですから。

389 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:27

別にアレフじゃなくても、白人メイソンリーの陰謀論を大々的に唱えてる
宗教や団体はいるよ。　

390 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:29

よくしりませんが、オウムからかつあげしていた暴力団体などもあったようですし。
教組も脅されて、金で解決したこともあるようです。信者の前では、
”あなたたちの目的は私の弟子でなく、私だろう？私の命を差し出すから
弟子をいじめないでほしい”といったらしいが、実際はそれですまなく
裏で金を渡したとか。

391 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:30

イスラムもキリスト教も神道も大量虐殺してるやろ
隣人を愛せなどと言いながら隣人を殺してるじゃないか
アメリカのクリスチャンは・・
宗教に殺人は付き物なんだよ
オウムばっかり責めんとたまには強いもんも攻撃したれや・・
言ってることとやってることが違うぞって
段階があるんや　戒律には。

392 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:35

暴力団の目的はﾊﾅから「お金」に決まってるのに、
「私の命を差し出すから弟子をいじめないで欲しい」と言われても
困っただろうね。＞893

393 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:47

>381
こんにちは　　さかきばらです
小学生のガキの生首を校門に晒していると、確かにそうですが
最初から殺人鬼であったわけではありません
最初は高い理想があって、なかなか思い通りにならないことに
業を煮やした結果でもあります。
生首くんには申しわけないですが・・・云々。

便所落書板の２チャンだが、ちょっと不謹慎じゃないか？
加害者に対しても、被害者に対しても。

394 ：名無しさん＠３周年　：03/12/29 14:52

>>289, 368
霊魂、神、あの世、輪廻転生など無い。１００％科学的な説明がつくし
神秘体験、超能力なんて全部トリックでしょう
オウムはただのテロ集団
こういういかがわしいものを飯の種にする輩がいるから
いつまでも信じるやつが絶えないんだよね

395 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:52

>386
年末に普通　集中修行には入らないよ。
三和町からは退陣したし
八潮の修行場は信徒に開放している、他に場所がないだろ。

現役の匂いは上祐ギャルからは漂ってこない
それから現役はあんな柔軟な考え方する奴はいないぞ

なるほど。ではやはり、セミナーの手伝いかな？
柔軟な考え方、というより、はっきり言ってアンチ・オウムですね。
彼女の流すリアルタイムの内部情報は、
現役ならではのものだと思います。

396 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:59

>383～385
教団がつぶされたのは、エイズ絡みというより、
教祖が本気で政治と関わろうとしたからでは
ないでしょうか？

397 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:04

信者の皆さんがどういう教育をうけて
一連の事件のことを把握しているのかだんだんわかってきて
ありがたいです。素直に教えてくれて有難う。

でも幹部や、正大師の掲げる大儀名分というﾌｨﾙﾀｰ越しの
教育や資料、知識だけでモノを考えているような気がしてならないです。

それと同じように私は、アーレフ信者だからといって頭戯なしにけなしたり、
批難なんかしたくないんです。

上に貼られてた幹部の方の最終陳述もでっちあげの自白扱いなのでしょうか？
しきりに、麻原被告の一言の命令違いで、死刑になってしまう仲間への
痛みと悲しみでいっぱいでした。

お互い、アレフの方も、アレフ外の方も、もっと
知る必要があると思いました。

冤罪事件というものは確かにあります。強要させられた自白からの
判決というのもあります。本当に恐ろしい事です。
ただ、今回私が、冤罪ではないと思った理由は、
オウムを脱会した人たちのHPを読んでの感想からなんです。

脱会した人は強制的に自白しているわけでもなく
自ら語りたくて語っているので。

398 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:05

>387
アーレフの人は、なんでもフリーメイソンのせいにしちゃいけないよ。

初期オウムのヨが中心のほのぼのしたサークルみたいなものが
本来の麻原オウム教だったんだろうな、と私は、思う。

一連に事件や、ｻﾃｨｱﾝの施設内容などみると
テロ慣れした集団にのっとられた感がすごくした。

ｶﾞﾈｰｼｬ帽をかぶった可愛い信者さんを宣伝カー上で躍らせるくらいが
麻原尊師の才覚じゃないかとも思う。

でもね、仮に他の目的をもった陰謀実行集団があったとしても
それに利用されたり、つけこまれたり、そこからの利益を甘受してしまった
事にはかわらないんじゃないか？

いつまでも私達信者や師は被害者だと思っていたら先にはすすまない。

信徒になりすまして投稿か？
信徒だったら、麻原オウム教とか、
信者さん、
なんて言葉は使わないだろ。
もしオウムが罠にはめられたんだったら、
やっぱり被害者ではないか？

399 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:09

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/default.htm
カナリヤの会・オウム脱会者のためのHP

400 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:12

＞398
ただ、今回私が、冤罪ではないと思った理由は、
オウムを脱会した人たちのHPを読んでの感想からなんです。

脱会した人は強制的に自白しているわけでもなく
自ら語りたくて語っているので。

脱会した人が、地下鉄サリン事件や松本サリン事件や
弁護士一家殺害事件を自白しているのですか？
もちろん、私も脱会者の証言は尊重しなければならない、
と考えています。
そのホームページのアドレスを教えてもらえませんか？

401 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:13

>398

387は特に信者の立場でかいてないと思うが。

402 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:25

それから、私が自分で事実を調べたわけでありませんが
もっと根気のよい人が調べてアップしたリストでは
日本の司法機関（裁判所）には特定の宗教団体から
多くの人間が入ってきているそうです。

つまり、もしある宗教団体がある国を支配したければ
信者にたくさん勉強させ、司法試験を受けさせ合格させ
裁判所に送り込む。そうすれば、（表向きは裁判所に勤める人は
特定の宗教をもっていてはいけないのかもしれませんが、よくしりません）
ある特定の思想をもった団体が、その国を事実上支配することは可能なのです。
そして実際にやられているそうです。

403 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:34

教組はいっていました。
そのアメリカのキリスト教ベースの支配組織などは、非常によく
ものを考えていて、まず国民にアミューズメントを与える。
テレビ、娯楽、楽しいものをなんでも与えておいて、勉強しない人間をつくる。
その間に、支配階級にのし上がりたい自分達は必死で勉強して
国の重要な組織に人をどんどん送り込んでいく。
そうやって、無知な自国民や多民族を統治して、自分達の理想の世界を
完成させる。
日本もすでにその毒牙にかかっているといってました。

404 ：ウルテイモドラゴン：03/12/29 15:45

榊原マサトは犯人では、アリマセン!本当の犯人はアメリカです！真実の情報が得られないのは、
あなたたちが、情報に左右サレズ真実を見抜けない証拠のように思います。
あなたたちに、真実を見抜く　智慧があれば、オウムアーレフなどには、騙されないでしょう！
君達の慢心が君達をオウム地獄に落とし入れている。

405 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:53

とにかく、事件前のオウムの内部では
その世界支配をたくらむ某キリスト教団体の名前が毎日連呼され
ていたにもかかわらず、マスコミにそのような話はあまりでてきません。
脱会者の供述などにも、その名前を出す人はあまりいないと思うんですが、
プリントされる以前にカットされているんじゃないかと思うんです。
オウムについて語ろうと思ったら、絶対出てくる名前のはずなのに
知っている人があまりいないですから。

406 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:55

>そうやって、無知な自国民や多民族を統治して、自分達の理想の世界を
>完成させる。
>日本もすでにその毒牙にかかっているといってました。

ネットなんてグローバル化の最先端をいくシステムなのかもしれません
ペマ・ギャルポさんが日本のグローバル化を警告していました
米ドル紙幣の一つ目はすべてを見とおしています

407 ：名無しさん＠３周年　：03/12/29 15:56

>>403
君、教祖の言うこと疑うことできないんだね。善悪を
自分の脳で考えることできないんだね。可哀想に。

１．既成宗教だとこのマインドコントロールの分量が
市民社会の教育・倫理脳と折衷しているのである
（宗教脳５０％　市民社会脳５０％）

２．しかし、カルト教団の場合はまず
市民社会脳をいっさい捨てるという所から始まる。
まず脳空洞にしておいて１００％新しい価値観で埋め尽くす。
（宗教脳１００％）

　　　　　　　　　（参考：小林よしのり氏の著書から）

408 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:57

その団体には、先進国の有力者、財閥やら大統領など
主だった権力者が名を連ねており、日本だって無関係でいられるはずは
ありません。
日本のマスコミなど、彼らの前にでれはハナクソ同然なのです。

409 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:01

＞407

その小林よしのりさんと言う方がどんな人なのかしりませんが
あなたこそ、学識者とか経済評論家がそうであるというと
まずはそういう視点からものをみて論ずるのでしょう。
あなたはオウムの道場に足をふみいれたことすらなくて
接触のないままに有識者の意見を参考にものをいっているのでは。・

410 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:05

＞407

は、この書き込みがあまりに大胆でウソ八百であるという考えでいっているの
それとも、創○の手先なわけ？あまりほんとのこと言われると困ると。

411 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:10

第一、日本の司法機関にどれだけ団体の人間が入っているか
データをとればわかることじゃない？
それでたくさんでてきたら、それでもデマだといえるの

412 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:16

それに実際アメリカは日本に原爆おとして何万人も殺した国じゃない？
そのとき原爆投下した人物が先日なくなったそうだけど
自分は悪いこと下とは思っていない、といったそうよ

原爆投下した時点では、これだけ壊滅すれば日本が再びのし上がることは
ないだろうと思ったんだろうけど、おもったより日本人は強かったのよ。
しかもキリスト教国ではないし、アメリカが日本を守るなんてのは
実際彼らにどうでもいいことじゃないの？アメリカが日本を守る理由が
あるかね。実際白人は人種差別してるし、黒人だって肌の色で､奴隷に
したのよ。

413 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:24

前から気になっていたんだけど、草○とかメー○とか野名前をだして
彼らがオウムに関わっているというと、必ず出てきて、
オウムはカルトだ、洗脳されていると、もう有無を言わさずこいつらは
カルトで洗脳されていると、一言いっていくやつがいて
いつも同じパターンなのよ。。

どこかの組織で、２ちゃんなんかでも見張っている反オウムのカキコかと

414 ：ジョン　マック：03/12/29 16:26

アストラルイニシエーション！　オオオーム　オオオーム　オオオーム　大魔境！
オオオーム　オオオーム　オオオーム　大魔境　人の心を悪魔に　売ーて　自分のターメニ　他人を殺す！　オオオーム　オオオーム　オオオーム　大魔境
そうさ俺たち　選ばれた魂！　キサマラすーべて、　虫けら同然　オオオーム　オオオーム　オオオーム　大魔境　
閻魔　
今日も明日も　いつでもドコデモ　鬼畜ー　あーくきょうを　増やすぞ！
あーくきょうを　増やすぞ！増やすぞ！－　アーレフ　アーレフ　鬼畜道

415 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:28

もし疑うのであれば、ユダヤなどについて調べてみたらいいかもしれません

416 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:48

>403

あのね、そういうことは、教祖以前にも
多くの日本人が危惧感を持って言っている事なんですよ。

あなたはたまたまそれを教祖の口から聴いたらｱｰﾚﾌは凄い！と
思われたのでしょうが、、、。

支配される人間を娯楽漬けにして骨抜きにすることを3S政策（ｽﾎﾟｰﾂ、ｾｯｸｽ、ｽｸﾘｰﾝ）
といいます。戦後の日本もそうやって骨抜きにされていったので
それを危惧する日本人や宗教法人、団体もあって当然なんですよ。

＞412
そう思っている人は別にｱﾚﾌじゃなくてもたくさん日本にはいますよ。

教団が、特にアメリカやメイソン系集団から攻撃されてると騒ぎだしたのは、
選挙で惨敗した後。アメリカへ攻撃するためのサリン作りというより
日本の政治へ介入できなかったことからハルマゲドン作りに転向したようにも
思えるんですが。

417 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:49

>401
387は特に信者の立場でかいてないと思うが。

でもね、仮に他の目的をもった陰謀実行集団があったとしても
それに利用されたり、つけこまれたり、そこからの利益を甘受してしまった
事にはかわらないんじゃないか？

いつまでも私達信者や師は被害者だと思っていたら先にはすすまない。

私達信者や師って、書いてあるよ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:55

>415
陰謀論を掲げているからｱﾚﾌをおかしいといっているんじゃなくて
そんな事は、既に教祖以外の人が掲げていたので
つっかかる理由にもなってないのです。

419 ：名無しさん＠３周年　：03/12/29 16:57

>>409
>その小林よしのりさんと言う方がどんな人なのかしりませんが

ばっかもーん、オウムがＶＸで殺しかけた御仁だ。彼を殺害できなかった
為、永岡父子にターゲットが移ったのだ。坂本弁護士事件も
早くからオウムの仕業だと気づいておられた。未だに謝罪にすら
来ていないと怒ってらっしゃるそ
被害者の立場から正確なオウム分析をされておられる。
職業は漫画家。

420 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:58

＞417
あ～、それは、主語と「」が抜けてただけね。紛らわしく書いてｽﾏｿ。訂正文↓

ｱﾚﾌの人は、いつまでも「私達信者や師は被害者だ。」と思っていたら先にはすすまない。

421 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:04

教団が実際に毒ガス攻撃を受けていた可能性は高いと。
国家権力の弾圧に対抗するため、
教団が武装化を進めていったことも確かであると。
そして、内部に潜入したスパイが、教団武装化を
煽ったことも間違いないと。
こうして、教団が犯罪行為に手を染め始めたことを
確認した上で、松本サリンや地下鉄サリンという
謀略事件を起こしたと。
疑わしきは罰せずではなく、火の無い所に煙は立たない、
との方式で、事件が教団の犯行であるとされてしまったと。
教団に疑問を抱いていた人たちの証言も、
教団はクロである、との印象形成に一役買ったと。
物証は提示されてなくても、被告の自白により、
有罪判決も下りていると。
しかし、実は真実は闇の中であると。
オウム事件は、70年代に社会を騒がした過激派爆弾テロ事件と
似ているよ。典型的な公安事件だ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:09

某政治関係者が、こんなことを言ってました。
「何であんな無能な奴が大臣になったんだ、って言ったら、
アメリカ大使館の承認がある、っていうんだからな」
日本なんて、実質的にはアメリカの属国のようなもの。
フリーメーソンの陰謀抜きにしても、本当に大切な
情報なんて国民に知らされていない。

423 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:14

司法試験についても、裏口があるって、聞いたことがある。
大学の教授を何年勤めて、というやつではないよ。
文字通りの無試験裏口合格だ。
日本は実質的にはコネ社会。実力でのし上がらなくても、
権力者が自分の閥で身を固めるのは容易なこと。
マスコミだって、権力者の手先。
都合の悪い事実は書かない。
逮捕されたり、糾弾されたりするのは、
単なるスケープゴートの雑魚連中。

424 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:21

草加だって、○○大先生が在日だって、
マスコミは書かないだろ。
タブーはタブー、公にはされない事実もある。
オウム事件もしかり。
狂信的なカルト教団が起こしたテロ事件、
といった単純な見方では、真実は解明されない。

425 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:28

なんか話題がどんどんずれているような。

正直な話、421のサリン事件がオウムを陥れるための別集団の内部工作説でもいい、
それから、422が言うように日本はフリーメイソンに骨抜きにされてる説も認めます。

メイソンに攻撃されようが、攻撃準備をしてようが、サリン事件とかかわりない教団だとしても
十分、上九時代の元信者の生活は、なにか変なものを感じませんか？
元信者の書き込みも、ｱﾚﾌではでっち上げにされてしまうのだろうか？

亀有事件の実行メンバーに選ばれた信者の手記がとてもリアルだった。
追加13ってところ↓
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shuki/3-3.html#13

さっきからメイソン話とサリン冤罪話で話題をすり替えてる人がいますが、
地獄におちたりなんかしないから脱会者の記述を読んで欲しい。
中には、食べ物の話ばかりでもともと宗教向きじゃなかった人の話もあるが。

426 ：名無しさん＠３周年　：03/12/29 17:33

私は陰謀とか策略とかではなかったと考えています。
しょせんは教祖の性格です。
ああいう強い超能力を身につけた人の中には、わざわざ自分を窮地に
追い込むような性癖があるものなんですよ。もともと
世渡りが下手だと言うこともできます。ああいうタイプの人は
安定して、一つ所に固まっちゃうと獲得した霊能が衰えてしまう
そうです。だから自分で災いを呼んでいるんでしょう。
これもカルマなんでしょうが。

427 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:39

元信者の手記、一読させて頂きました。
非常に興味深いですね。
しかし改めて手記を読むまでもなく、
良くも悪しくも教団が常識はずれなのは周知の事実。
だけど、ここまで教団が悪し様に言われるようになったのは、
非常識だったからではなく、明らかに事件の影響です。
私たちの教団に対する見方も、事件を通しての見方であって、
先入観や偏見のないものではありません。
事件抜きの公平な見方をしたいなら、
元信者の手記だけでなく、現役信者の修業体験記も
あわせて読む必要があると思うのです。

428 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:41

教祖は監獄で菜食を希望せずムシャムシャと肉を食べていますが、何か？

429 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:42

はじめの頃のヨガ道場に徹していればよかったんじゃないかね？
ｸﾝﾀﾞﾘﾆとかチャクラの活性化ﾒｿｯﾄﾞは結構上手くいっているんでしょ？

430 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:52

>426
あなたがどう思うかではなく、
説明の出来ない客観的事実が存在しているのです。
例えば、事件後、アセトニトリルが地下鉄で検出されたと、
新聞で報道されました。
そして警察は教団施設から大量のアセトニトリルを押収したと、発表しました。
ところがその後、警察はアセトニトリルが現場で検出されたことを否定、
押収されたアセトニトリルも教団に返却されました。
しかし、東京消防庁はいまだに、現場でアセトニトリルを検出したと、
主張しているわけです。
一体、どっちなんですか。検出されたのか、されていないのか。
検出されていないなら、警察は何故、検出したと発表したのか。
検出された、というのが間違いなら、何故東京消防庁は今も
検出された、と主張しているのか。
上にあげたのは、単なる一例です。
他にも疑問はいっぱいあります。
ホームページを見て下さい。

http://s-a-t.org/sat/sarin.html

431 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:56

>428
よく知りませんが、刑務所の食事って、
むしゃむしゃ肉を食べれるほど
豊かなんですか？

432 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:58

＞427
いえ、既に現役信者の方の体験記も読ませて頂いてますし、
なによりも、知り合いに凄く真面目に修行している人もいるので
ｱﾚｰﾌの信者さんの大多数はきっとこんな感じかな？という感想はもっています。

知り合いの信者さんは、日々瞑想し、修行し食べ物もきちんと制限し、
顔を見せてくれるときにはいつもやさしい笑顔でおだやかです。
知り合った途中で信者だと教えてくれましたけど、全然嫌いになんかなりませんでしたし、
私にとってはいい人のままです。

ただ、事件にまきこまれた教団の弱点や歴史をもう少し
知った上で真理を学でくれたらなぁ、と思うのです。

真面目でやさしい人達が、無防備なまま、わざわざ人から誤解されるような
閉じた知識や教団に関する認識で一生懸命説法しているのを見ているのが
ちょっと辛くなりまして、、、。修行しているのだから邪魔しちゃいけないし、
きっと精神的にも充実しているんだと思うので、おせっかいいがいのなにものでもありません。

上のほうで信者の方が、他人に介入しないのも慈悲と書いてあったから
なおさら私のようなﾔﾂは、立ち去るべきなんですが。

433 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:58

>そうです。だから自分で災いを呼んでいるんでしょう。
>これもカルマなんでしょうが。

自分自身にマハームドラーをかけられてるのでしょうかね
並の説法者としておさまることは出来なかった…

難しいな

434 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 18:07

http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

この記事がほんとだとしたら上祐ギャルちゃん誰だかわかったよ。
現役東京信徒で、今は恒例年末年始セミナーにご参加中だね。
てことは来年４日から書き込み再開の可能性ありか。
しかし本当に彼女だとしたら哀れだよな・・・。
そのうち精神崩壊きたすよ。
もうはじまってるのかもしらんが。

435 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 18:10

＞432
真面目でやさしい人達が、無防備なまま、わざわざ人から誤解されるような
閉じた知識や教団に関する認識で一生懸命説法しているのを見ているのが
ちょっと辛くなりまして、、、。

言わんとすることはよく判ります。
結局、自分の頭で考えろ、ということでしょう。
しかし、自分の頭で考えたからって、真実が判る、
というわけでもないだろうし、ましてや
幸せになれる、というわけでもありません。
自分の頭で考えて問題解決できるなら、
自殺者や犯罪者もいなくなります。
まして、宗教なんて必要ありませんね。
難しい問題です。

436 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 18:17

>434
サマナじゃなくて、信徒なんですか？
自己宣伝（若くてかわいい）は確かですか？

437 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 18:29

＞435
いいえ、どちらかひとつが正しいのではありません。
どちらかひとつだけで解決しようとするのが問題なんだと思います。

両方とバランス良く付き合えばいいのです。

自分の頭だけで解決できると思うのも、
宗教の教えだけで解決できると思うのも間違いなのではないでしょうか？

ｱｰﾚﾌだけが危険だなんて全く私は思いません。

どんな宗教の信者であれ、教えだけで行動する人は
変なことをやらかすものです。

438 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 18:43

＞435
どうかそんなに難しくしてしまわないでくださいね。

先人の教えを学びつつ、自分で考えるから人間は成長できますよね。

「先人の教え」については、宗教から出会う人もいれば、
学術、藝術から学ぶ人もいるでしょう。
職人さんのように、日々のモノ作りの仕事から直接会得する人もいます
子育てをしながら、ああなるほど、と気がつくこともあるでしょう。

どちらか（宗教、自分の考え）重要なのか？どちらを選ぶべきか？、、、でがなく
どちらも重要でどちらも必要なのでしょうね。

439 ：?：03/12/29 18:48

アレフなんて　もうダメポ　おまえら目を覚ませ

440 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 19:02

まどんなさんは有害だからとっととシュッケして消えてしまってください。
前に俺は他人の洗脳を信じるなと言っていましたが、
これは自分の頭で考えるということを言ってるわけではないです。
自分の体験した事実だけをもとにして真理を導き出す生き方を奨めてるのですよ。

441 ：名無しさん＠３周年　：03/12/29 19:04

>>430
先日見たテレビ「歴史を揺るがした大ニュース　ランキング１００」では
サティアンの床にコンクリートをはって地下室を隠していたそうですよ。
クレーンのフックが天井にぶらさがっているのを見た捜査員が不審に思い
床のコンクリートを割ったところ、中に実行犯とドラム缶に入った
サリンが発見されたということです。これもウソなのですか？

442 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 21:35

>260

オウムの手先へ警告する。平気で嘘を書くな。

>オウムでは、完全に菜食主義が守られています。
>肉を食うということは一切ありません。

在家の「団食」では平気で肉料理を食べている。
セミナー中にさえ、肉料理が出る。
出家のサマナも肉料理を食べている。
外ワークのサマナには肉料理を食べさせていると、
オウム自体が言っているではないか？

443 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 21:43

>299

全ての魂の敵だからオウムに嫌われるのは当然だ。

444 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 21:47

在家は基本的に何を食おうが個人の自由です。
在家が肉を食ったら罰せられるということはないです。

なぜなら、在家は金をもっていますし、家に帰って何を食おうとそこまで
監視できないからです。つまり、在家は戒律を与えられますが、監視まではされないわけです。
ですから真面目にやるかやらないかは個人によります。
しかし、サマナの場合は、勝手に戒律をやぶっている人意外は肉食はできないはずです。

445 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 21:55

>442
嘘かどうかはともかく、
オウムで完全なる菜食主義が行われているわけでないのは事実です。
不殺生食ならば、かなりの確率で実行されていますが。
殺すところを見ず、自分のために殺したとは聞かず、
それらの疑いのない肉・魚であれば戒律そのものには抵触しません。
もっとも、エネルギー上の問題がありますから、
それなりにコントロールをしているとは思います。

446 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 22:21

＞445

それはオウムの解釈とはちょっと違うと思いますよ
だって、自分のために殺したわけでなくても、金を払ってその肉を
食う権利を自ら買うわけですから
だったら、スーパーに売っている肉なんか食い放題ではありませんか

447 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 23:14

>446
うん、食べ放題だと思います。
ただし、エネルギーが粗雑になる、という欠点はありますが。

ただね、自分が食べようと食べまいと、
その肉はどのみち殺されてその棚に並んでいたわけで、
殺生そのものに関与はしていないわけです。
殺生した時点において関係なければそれはただの肉片にすぎませんから、
いくら食べたってかまわないと。
菜食と殺生の戒が完全に一致するのはあくまでも自給自足の時だけです。
殺さなければこの肉は食えない、というときに、
殺してでも食べるか、殺さずに食べないか、というだけのことだと思います。

448 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 23:16

いや、金品を支払ったり利益したということは、
殺しを代行させたことになると見て間違いない

449 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 23:19

>441
先日見たテレビ「歴史を揺るがした大ニュース　ランキング１００」では
サティアンの床にコンクリートをはって地下室を隠していたそうですよ。
クレーンのフックが天井にぶらさがっているのを見た捜査員が不審に思い
床のコンクリートを割ったところ、中に実行犯とドラム缶に入った
サリンが発見されたということです。これもウソなのですか？

その番組は見ていないのですが、
サティアンは第何サティアンなのですか？
実行犯というのは、どの事件の実行犯ですか？
サリン入りドラム缶と生きた人間が、
密室で同居していたんですか？
結局、第六サティアンでのサリン合成は未完に終わり、
地下鉄サリン事件で使われたサリンは
ジーヴァカ棟かクシティガルバ棟で急遽、合成されたとされているので、
ドラム缶に詰め込むほどサリンが大量に残っていたとは思えません。
まして、サティアンで大量のサリンが発見されたなら、
自衛隊の化学班や警視庁の科捜研が出動して、
当然、地域住民も避難することになり、
大騒ぎとなったはずですが、そんな事実はありません。
テレビ内容に疑問を感じます。

450 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 23:26

＞440
自分の体験した事実だけをもとにして真理を導き出す生き方を奨めてるのですよ。

オウムの人間も、自分の体験した事実（神秘体験）をもとにして、
教義は真実であると考えているのではないでしょうか？

451 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 23:54

>448
いや、それはその肉が殺される前に支払われれば、という話。
買った時点においては買った人とは何の関わりもなく
その肉の本体は殺されていたわけだから。

ただし、ひとつ免れないことがあるとすれば、
それは買うという行為が未来における購買意思の表明でもある、
という解釈のもと、まだ殺されてない動物の殺生を依頼した、
と考えられることくらいだと思う。

ただし、これら食肉の問題はきわめて些末な問題だと思います。
実際にアーレフの信者全員が完全菜食に切り替えたからといって、
おそらく今後も殺される食用動物の数は変わらないでしょう。
従って、アーレフだけの食事の問題をあげつらっても
何の意味もないのですよ、結果論的にはね。

452 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 01:16

いや、食肉・屠殺の業に携わる業種をそれだけ潤す行為になるから
その屠殺の業を増長させる働きであることは間違いない。

453 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 01:25

屠殺に業などない。

454 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 01:26

>>450
体験したことを事実であると言うのならいいですが、
教義の一部を実践によって確認できたからといって
その他すべての教義が真実であると言うことにはなりえません。
教義は間違っているかもしれないという可能性を認める態度は
事実に基づく見方です。

455 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 01:34

バカな宗教まだやってるのー？

456 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 01:48

アーレフくたばれポ

457 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 01:50

インチキ宗教撲滅キャンペーン実施中！

458 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 02:04

宗教団体とはいえない、社会に迷惑ばかり掛けてるうんこ集団はみんな死になさい。

459 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 02:05

宗教団体とはいえない、社会に迷惑ばかり掛けてるうんこ集団はみんな死になさい。

460 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 02:38

＞449　テレビ内容に疑問を感じます。

それ見たけど、完成サリンではなく、サリンの原料ね。
ドラム缶にいっぱい入ってたのは。

肉食の話だけど、麻原がトンコツラーメン好きなのは有名だよね。
そして豚のような顔、豚足のような手足になってしまいますたな（藁

461 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 02:40

みなさん悩みがあるなら、イラクに行って死になさい（麻原そんし）

462 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 06:24

オウムより最悪なカルトがあったら教えてください

463 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 08:22

オカルトにちょっとでも興味を持っているのなら
死肉に、動物の念が付いていることぐらいわかるだろ？
肉体レベルでは関係なくても微細身レベルでは関係あるんだよ。
自分が殺したか、殺してないかは問題じゃないの。
特に四つ足のほ乳類は、人間と同じように殺されるときに
おん念や絶望の感情を残して死んでいく。だから動物でも何を食うかが
問題なんだよ。

464 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 08:23

>>460

豚を食えば豚になってしまう
　（サティア・サイババ名言集）

465 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 08:31

>>449

第６サティアンだったかな。いたのは土谷か中川だったと思うが
それとテレビではサリンの原料じゃなくサリンと言っていたように思うが
（あまりよく覚えていないスマソ）

>サリン入りドラム缶と生きた人間が、密室で同居していたんですか？

そうです。もちろんドラム缶には封をしてあるでしょうが（笑
現場再現のＣＧではサリン入りドラム缶は１０本くらい
描かれていましたが

466 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 09:51

知り合いのサマナさんは、きちんとベジタリアンしてた。
それなのに麻原は豚肉大好きだとは、、、。

ｱﾚﾌで言われてる屠殺後にかかわれば､ｳﾝﾇﾝのルールは
もう屁理屈だよ。買う人が減れば屠殺も減るわな。狂牛病さわぎで
もう十年前くらいから欧米での肉消費量は減ってきてるよ。

幹部や教祖より、下部のサマナが一番真面目に厳しい生活してそう。
なんでいい加減な人について行こうと思うのかな？

今でも、麻原時代に読まされた決意文とか信者は読まなきゃいけないの？
「どんな手段を使ってもﾎﾟﾜするぞ」とか「高いステージに上げるためにﾎﾟﾜするぞ」とかの。

467 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 12:14

>454
教義の一部を実践によって確認できたからといって
その他すべての教義が真実であると言うことにはなりえません。
教義は間違っているかもしれないという可能性を認める態度は
事実に基づく見方です。

不可知論ですね。確かにその通りです。
しかし我々通常人だって、常に何らかの
根拠の無い仮説（アプリオリなもの）を前提として、
日々の生活を送っているのではないでしょうか？
つまり、証明された真実の土台の上に思考行動しているわけではなく、
何の根拠もないあやふやなものを疑うこともなく受け入れて、
生きているわけです。
例えば、自分は昨日までの自分と同じであるとか。
これだって、わかりませんよ。ひょっとして夜寝ている間、
今までの記憶が消去されて、人工的に新しい記憶が
埋め込まれたのかも知れません。昨日までは全く別の場所で
別の人生を送っていたかも知れません。
別の例では、アインシュタインの相対性理論やニュートン力学なんか、
学会では無前提の真実と見なされてますが、最近になって、
両理論は間違っていた、という主張をする人も出てきています。
つまり私の言いたいのは、人は常に何かを仮定して生きているのであって、
それが宗教の教義であっても、別に異とするに足りない、という
ことなんです。
最後はその人を信じるか、信じないか、という信仰の問題になるわけですが、
宗教を信仰していなくても、我々は常に何かを信じて生きているわけです。
何を信じようと、それは個人の自由ではないでしょうか？

468 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 12:23

>465
現場再現のＣＧではサリン入りドラム缶は１０本くらい
描かれていましたが

これはやっぱり、サリンの原料でしょう？
サリン入りのドラム缶が10本も保管されていたなら、
日本中、大騒ぎですよ。
首都壊滅できるじゃないですか？当然、破防法適用をためらう
理由もありませんね。
サリンの原料がサティアンの地下室で押収されたという事実は、
検察の調書にあるんですか？

469 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 13:01

>468
サリンをロシア製ヘリで散布して首都を壊滅させる予定じゃなかったの？
それなら大量のサリンが見つかっても不思議じゃないけど。
原料ってどんなもんなの？化学のことはよくわからんのだが。。

470 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 13:17

別にオームがサリンそのものを持っていようと、サリンの原料を
持っていようとそんなものはどーでもいいことだろ
視聴者には区別がつかないさ
要は優秀な捜査官により、隠れていた悪いやつら（テロリスト）を
つかまえることができたということが国民に伝わればいい。
ゴールデンあたりに放送しているような娯楽番組にそんな細かい事実など
伝えるのはコンセプトに反するし
そこでマスコミの仕事は終わっているさ

471 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 13:43

>>467
学者の理論などもとより信じていませんし、
自分がきちんと証明方法を理解した上でないと、
信じ込むには早すぎると思います。
真実だといわれていることと、真実とは異なります。
あらゆる角度から疑ってみることは、
バランスの取れた認識には欠かせません。
自分で体験して得た真理以外のものを
真実であると語り、主張することは誤りです。

472 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 13:56

破壊活動防止法適用賛成

473 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 15:09

>465
>468
その番組は見ていないが、地下室から見つかったとされるドラム缶の中身は
当時の報道では三塩化リンです。
サリン製造出発点の材料ではあるが、必ずしもこれが必要というわけでもない。
もしその番組でドラム缶の中身はサリンだと言ったのであれば、マスコミは
捏造に加担していたことになる。

474 ：阿佐谷北：03/12/30 15:43

>>442 在家の「団食」では平気で肉料理を食べている。
セミナー中にさえ、肉料理が出る。
出家のサマナも肉料理を食べている。
外ワークのサマナには肉料理を食べさせていると、
オウム自体が言っているではないか？

オウムで否定しているのは、割烹料理の類。そうでしょ？

ヤク（チベットにしかいない動物らしい）や羊（マトン）の肉は、修行を進める効果があるというので奨励されてもいたよ。
他の肉だって、エネルギーの三要素のバランスを整える意味で用いれば問題ない　とされているよ。

　（>>447さんの）、エネルギーが粗雑になる、という欠点はありますが。

調べたら、この文言どおりだったよ。つまり肉食を否定しているのではないよ。

菜食主義を実践している所には、卵も駄目という人たちもいる。
卵について言えば、、、これは少なくともオウムでは　ＯＫ　のはずだ。

　ヴェジタリアンだと言っているオウムの信者は、オウム批判をかわすのが狙いなんだろうと思う。
世間には肉食妻帯の仏教を批判する人たちが多い。オウムは、仏教を掲げているので、こうした批判をかわす
ための示威行為でしょうね。

　ヴェジタリアンは結構だが、オウムはヴェジタリアンの宗教ではないよ。
誤魔化すな。

　だが、オウムも　一般的には　菜食を薦めていたのは事実だ。
それなのに、肉料理やハンバーグ弁当屋、バー（酒場）などを経営していた。そうした矛盾を
むしろ非難すべきだろう。

475 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:30

>463

あのねえ、オウムは自分達をオカルトとは決して思ってないの
そんなの侮辱だと思われるよ

476 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:39

＞470

だから、細かいところまでは国民に伝わらないから
中間で操作されている可能性があるんじゃｎ

そもそも最有力の証拠であるサリンプラントや富士の道場を
事件後あっという間に取り壊したのだって外国では疑問視されているのに
日本人は疑いもしないんだ

だって、事件を立証するのに一番確実でてっとりばやいのは
物的証拠をあげることでしょ。なのに､一番重要な証拠でもある
サリンプラントや道場をさっさとぶちこわして、つまり物的証拠は
根こそぎ無くしてしまって、関係者の証言だけで裁判をやっている。
これがすごくおかしい。
こんなに大きな事件の物的証拠をなぜ簡単に抹消してしまうのか。
本来ならずっと取っておいて、”ここに村井の指紋がついている
新見のもある、よって、この二人は事件に加担した”と証拠をつきつければ
動かぬ証拠になるのに、わざわざそれを壊してなくしてしまった。
ということは、壊した側に”さっさと壊して片付けなければいけない事情”でも
あったのか、と疑わしいわけだ。

477 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:44

うかびあがったのが、暴力団、宗教団体、政治家というつながり
みな金でつながっている

478 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:53

つまり、オウムがサリン作ったって騒いでいるけど
物的証拠はあがってないわけ

サリンプラントの見取り図みたいなのは残っているけど
図面なんて引ける人間にはひけるわけじゃん
それとか、札束もってたとか、金塊もってたとか
いって写真もとっているけど、教組を発見したとき、そばに金塊おいて
写真とれば、一丁あがりなわけ
誰も、公平な立場にたっている一般人は現場を目撃していないのよ
そもそも、警察組織にだって、頭のあがらない宗教関係者がいるようだし
そういう立場の人たちがオウムをつぶすと公言してたら？

479 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 17:05

だって、サリン製造に使われたとされる機械類に
例えば教組の指紋がついていたら、一発で動かぬ証拠がだせるわけでしょ
それが物的証拠があがらないから、まわりくどく弟子の記憶だとか
証言に頼っているわけじゃない
捜査や裁判の専門家がそろっていて、そんなヘマな話があるわけない
逆にいえば、サリンプラントが人目に触れずにすばやく回収されてしまわないと
こまる連中がいたんじゃないかと

それから、取り調べというのは一人の人間に何人かの取り調べの人がつき
お前は何々したんだろう？とか、早くはけば楽になるぞとか
けっこうプレッシャーをかけるらしいしね

480 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 17:13

宗教に関係ないけど、例えば芸能人

どういう人間が芸能人として大成するかというと
決して歌がうまいとか、演技派とかいう人達じゃない
上の人間に気に入られた人だという
ヘタクソだってプロヂューサーに気に入られれば後押ししてもらえる
逆にうまくてもご機嫌とりが下手なら出演依頼はこないかもしれない
テレビなんて公平でもなんでもないよね
だってどんなに立場が上であろうと、出世しようと個人なんだもの
誰とつきあったら利益になるか常に考えている

481 ：阿佐谷北：03/12/30 17:17

>>463 死肉に、動物の念が付いていることぐらいわかるだろ？
肉体レベルでは関係なくても微細身レベルでは関係あるんだよ。

そうだな。キミの理論では、売った人間の念も入っていることだろう。
そうなるとこの議論は、肉に限らなくなるのではないか。

　例えば、パソコンにしろ、書籍にしろすべてが念含みの商品だ。
　作った者らの念、流通に関わった者らの念、陳列商品を見た者、触った者の念。

　巷の商品すべては念含みだろうな。

482 ：阿佐谷北：03/12/30 17:21

>>463　微細身レベルでは関係あるんだよ。

　俺はその説を支持するよ。茶化しているつもりはない。
但し、死肉よりも、他の商品の方が買う者にとって影響は大きいと
思う。

483 ：阿佐谷北：03/12/30 17:26

　郵送されて送られてきたモノならば、手紙を書いた者の念はもとより、
配達人の念が入っているだろう。
　宅急便ならば、これまたトラック運転手の念も入っていることだろう。

　こちらの方が大変な話だ。死肉に限らない。
むしろ死肉は小さい問題だよ。

484 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 19:24

>>475
>あのねえ、オウムは自分達をオカルトとは決して思ってないの
>そんなの侮辱だと思われるよ

わからないかな？オウムが叩かれている原因の５０％くらいはオカルト要素が
あるからだと思った方がいい。世の中、唯物的な見方する人の方が圧倒的に
多いんだぜ？輪廻転生が当然あるようにカルマの法則を説いたり、堂々と
超能力をひけらかすわけだから。抵抗感を感じる人は無数にいると思った方が
いいよ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 19:27

オウムの菜食って卵も食ってるのかよ。
卵はどう考えても動物だろう。

486 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 19:36

>>478
>つまり、オウムがサリン作ったって騒いでいるけど
>物的証拠はあがってないわけ

物的証拠はすべて上がっていると思うよ。写真撮影、証拠品押収、
捜査がすべて終了したから取り壊したんだよ。
警察が公開しないだけさ。
前にテレビでやっていたけど、１９８５年の日航機事故のボイスレコーダー
もしばらくの間公開せず、最近になってやっと遺族に公開したという。
大衆から見れば、早く公開すればいいのにと思ってしまうが、
ひとつには役所の古くてお堅い体質、次に社会的影響力なども考慮して公
開に踏み切らないのだと考えられる。
まあ、オウムもあと２０年くらいたったら公開するんじゃないの。

487 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 20:27

>>478
フセインも棺くらいの横穴に横たわっていて、大金を近くに置いていた
そうだが、米軍のでっちあげかね？
こういう独裁的な人間の性癖と考えた方が自然じゃないか？

488 ：名無しさん＠３周年　：03/12/30 20:35

>どういう人間が芸能人として大成するかというと
>決して歌がうまいとか、演技派とかいう人達じゃない
>上の人間に気に入られた人だという

そんなに甘くねえよ。確かに歌が上手いだけじゃダメさ。
技術以上に、独創性と、世の中のニーズに答えることが必要なのさ。
実力ない者は、上に媚びてもすぐに消えるだろう。
つまり創造性を含めた実力がものを言う。

489 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 21:03

＞４７６さん、
そうですね。物的証拠をさっさと壊すのは証拠隠滅の線強し。
私は日本人ですが、多くの日本人が何故疑問を持たないのかの方が不思議です。
だいたい、なぜ教団から押収した袋の中身を調べないのか？
これはもうバカでもわかる理由ですね。

地下鉄サリン？事件の際も、目撃者がいないことも不思議。
晴天の日に大きな傘を持って、袋を落としてエイエイなんて突いてれば、
『何やってんだ？あいつ』と気がつく人もいるはず。

こういう一連の不可思議をほっといて、
自供のみですすむ裁判状況に疑問をもたない人が多いのは、
まさに付和雷同民族の性か？
なんにせよ、袋の中身くらいは調べて裁判で発表してもらいたい。

490 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 21:25

>別の例では、アインシュタインの相対性理論やニュートン力学なんか、
>学会では無前提の真実と見なされてますが、最近になって、
>両理論は間違っていた、という主張をする人も出てきています。

また、オウムの馬鹿が何か書いている。
「相対性理論」や「ニュートン力学」を「無前提の真実」とみなしている
学会とやらが本当に存在するのか？
特に、「ニュートン力学」が特殊な状況で成立する理論であることは、
大学初年で学ぶことだ。そんなことは、もう５０年以上前から
わかっていることであって、「最近」誰かが言い出したことではない。

491 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 21:27

＞しかし、サマナの場合は、勝手に戒律をやぶっている人意外は肉食はできないはずです。

これも嘘の情報操作。外ワークで肉体労働しているサマナは、
公に肉食を許可されている。

492 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 21:38

なんか、どっかの掲示板のシンパが必死に弁護活動を始めたな

493 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 22:05

別にオウムは弁護してやる必要もないと思うんだが・・。
と、これがぼんちの偽らざる意見。

494 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 22:16

＞490

そもそも相対性理論自体が、
物理法則はどの観察者から見ても同じである・・・という
信念でニュートン力学等の古典物理学に修正を加えたものだから、
相対性理論を持ち出した時点でニュートン力学の真実性も糞もない。

495 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 22:22

496 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 22:26

オウムの教えによれば、「すべては心のあらわれ」です。
嘘つきダミー勧誘に感覚が麻痺している人たちは、
他の団体も同じに見える・・・自分の欠点を他人の中に見出す・・・
どこかの宗教団体が化学兵器テロを自分たちが準備しておいて、
自分たちが毒ガス攻撃を受けていると主張したりする現象を皆さんも見ていると思います。

心理学の言葉で言えば、「投影」ですね。

このことに気づいていない童貞君を追求しても誠実な答えは帰ってきませんよ。
すべては心のあらわれ・・という教えは正しくても、
それを自分の心の動きに適用できない真理と縁が遠い魂なのですから・・・
つまり、基本的に昔の体質のままということ

オウムの教えによれば、こんな真理と縁が遠い魂には、
哀れみの瞑想を供養することが必要です。
マハームドラー成就用の瞑想でいうところの「悲の瞑想」です。

真理と縁が遠い童貞君が早く真理に気づいてくれたらいいのに

と祈りを捧げましょう。

497 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 23:18

>470
別にオームがサリンそのものを持っていようと、サリンの原料を
持っていようとそんなものはどーでもいいことだろ
視聴者には区別がつかないさ
要は優秀な捜査官により、隠れていた悪いやつら（テロリスト）を
つかまえることができたということが国民に伝わればいい。
ゴールデンあたりに放送しているような娯楽番組にそんな細かい事実など
伝えるのはコンセプトに反するし
そこでマスコミの仕事は終わっているさ

要するに、マスコミの仕事は、オウム危険、という
世論を作ることであって、真実の追究ではない、
ということですね。

498 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 23:20

>471
自分で体験して得た真理以外のものを
真実であると語り、主張することは誤りです。

教祖は自分で体験したことを
真理である、と語っているのです。

499 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 23:22

>486
まあ、オウムもあと２０年くらいたったら公開するんじゃないの。

ケネディ暗殺事件みたいですね。
何十年も経ってから国民に真実を公開するというのは、
陰謀があった証拠です。

500 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 23:39

万有引力なんて存在しない、という人もいます。
物体と物体が引き合う、という事実はないと。
光の速度は不変ではない、という人もいます。
ニュートン力学や相対性理論の間違いは、
あくまで一つの例えとして、持ち出したに過ぎません。

501 ：ネオ瓦蕎麦：03/12/31 00:18

>>463
阿佐谷北さんと同様その説については支持できるよ。
確かに殺された動物とかって好きで死んでいくわけじゃないしね。
個人的な観点だけど殺す側にすごく恨みを持って死んで行くんだろうね。
だけど、加工する際に加工してる人の念が反映されて商品を並べる人の念が
移ると。最初の恨みの念もそれで弱まっていくんだろうな。

そういえば麻原はあれだけ人を殺しているのだから次生まれ変わるとしたら
豚になるのだろうか？

502 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 04:51

>>498は自分の目でみて知ったことではなく
人から教えられた妄想を鵜呑みにして、
それを事実であるかのように喋っているだけです

503 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 04:54

>492
>なんか、どっかの掲示板のシンパが必死に弁護活動を始めたな

そうそう、あの腐れアベル板の成りすましオリーブちゃんだね。
キト板でも、アベル板でも誰も相手にしてくれないから、またま
た成りすましちゃんで書いてるね。

まっ　２ちゃんに書く勇気があるだけ、見直したわ。
来世はドブネズミくらいには転生できるかもよv(^^*)

504 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 10:24

>502
人から教えられた妄想を鵜呑みにして、
それを事実であるかのように喋っているだけです

その妄想は誰が教えたのでしょうか？

505 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 10:25

>>504
麻腹が信者に教えたとおりの嘘をです。

506 ：名無しさん＠３周年　：03/12/31 11:19

>>505
説じゃないよ。見える人には見えるんだよ。ただし、普通の手紙や商品は
念が強くないから（波動としてはあるが）ほとんどは問題ないだろう。
形見の品、人形とか、自殺者の出た土地には強い念が残存するんだよ。
まあ、一般人はそこまで感受性が強くないし、アストラルにチャンネルが
合ってないのでまったく心配はない。敏感な人はそれこそ混雑した電車の
中でも他人の念の影響を受けて気分が悪くなったりするよ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 11:29

はぁ・・・

いきなり霊現象の薀蓄を語り始めましたが、
これもどこかで聞いた話なのでしょうね。

で、自分は感受性が強いとでも言いたいのでしょうか。
そうは思えないのですけど。ここの信者は特に。

508 ：名無しさん＠３周年　：03/12/31 11:49

一般人向けにこういう話をすると、当然抵抗を示すだろね
唯物的だから（ｗ。
オウム信者はマニプラレベルの霊現象にひっかからないような
修行を敢えてしているので、あまり霊が見えると騒ぐ人は少ないよ。
それから人類は大昔、別の惑星からＵＦＯに乗ってやって来たんだから
動物には転生しないよ。

509 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 11:59

そういうのを、そのまま文字通りに信じてるんですか？
自分では体験できないことでしょう？
いや、別にＵＦＯに乗ってきた→動物に転生しない
などと信じていることがいけないと言ってるわけではないんです。
ただ、人に語るなら、ソースを出すか、誰かがそう言っていた。
というレベルで語ってほしいですね。
真実かどうかは、なんとも言えませんし、それを知りえた人の霊媒としての資質
あるいは指導能力を見てから判断すべきことでしょうから。

510 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 12:16

信者さんにとっては、サリン事件も冤罪、でっち上げという解釈だとわかったので、
他の、でっち上げでない事について話を聴いてみようかなと思います。

信者の方が実際使っている教本や、ビデオの内容のことなど。
ｱﾚﾌの教本は内容がそのまま麻原氏の説法というのは本当なのですか？

上九で使われていた修行用のビデオなんかは、あの内容は本当なのですか？
「死体ビデオ」とか。

511 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 12:30

>506

あなたが教団の敵か見方かしらないけど、
あまり”念がしみついている”とか、ある人のもちものから波動がでているとか
言う話はしないで欲しいな
私もある人のもちものから、本人がどういう傾向にあるかしるというのは
ある程度できる問題だと思うんだけど、（サイコメトリー）そういうのって
オカルトって思われても仕方ない部分があるからね。
オカルト趣味のやつが多い教団だって思われたくないんだ。
オカルト好きな人って自分の興味を満たしているだけだと思うし、
変なやつがいっぱいいる教団だと思われるだけ、超能力って世間の人からは
非難の的になるだけ
超能力なんかなくても、世の中に貢献するような団体なら尊敬されるんだ
大乗教団の印象が低下するから

まあ、そういう信者が多いのは教組のせいでもあると思うんだけどね
もともと超能力を身につけさせる、という方針は教組がうちだしたわけだしね
超能力獲得は教祖の趣味だから

オウムは自縛霊とか、背後霊とか（笑）そういうのは一切無いよ
丁度、私達人間が悩み苦しみで他人にいいがかりつけたり
世の中恨んだりするのと同じ感覚で、アストラルにも住人がいて
そういうのを透視した場合、幽霊みたいに見えるってことらしい

それに508は、オウムの印象を下げている
UFOにのって人類がやってきたなんて話、教団に１０年いたけど
聞いたことないよ（UFOは阿修羅の乗り物としてあるらしいが）
あまり、バカみたいな話してオウムはそういうところと思わせないで欲しいね
それはあなたの趣味でしょう

512 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 12:34

＞506

そういうのは、アゴン宗の先生が好きな分野でしょ
手紙を開けずに中身を透視するとかさ。。
ある意味すごいけど、開封してみればいいだけのことを
開けてみないですごいすごいという感覚が
バカらしいと思うわけ
そういう感覚のずれが世間の人から嫌われるわけよ
役にたたない超能力獲得にやっきになっているなんて時間の無駄だと
お釈迦様ならいうにちがいないね

513 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 12:38

個々に書き込みしている少数の信者の意見を聞いて、それがアレフだなんて
思わないで欲しいね。私もそうだけど、アレフで落ちこぼれている人間が
ここに書き込みするんですよ。なにか不満があってね。

514 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 12:42

で、オウムのどこがどう大乗教団なんですか？

515 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 12:52

オウムの起こした悲惨な事件は、アストラルレベルの黒い力の介入で
説明できるね。
たてまえと実際は違うものだ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:01

>>515
説明できてないよ

517 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:05

もともと財そのものは三グナの変形した形である。
したがって、これは誰の所有でもない。
この誰の所有でもないものを真理のために使うとするならば、それは最高の功徳となる。
逆にこの誰の所有でもない財が、煩悩を増大させるために使われているとするならば、それは断じて救済の障碍である。

なぜならば、その財はその魂の煩悩を増大させるからである。
なぜならば、その財が布施されることによって進むはずの救済計画が、その分だけ進まないからである。
なぜならば、その魂がその財を布施することによって積むはずの功徳を、積むことができないからである。
したがって、はぎ取るぞ。はぎ取るぞ。

身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳を積ませるぞ。
丸裸にして、その魂の大いなる飛躍を手助けするんだ。
身ぐるみはぎ取ることに対して躊躇するということは、その魂の本当の幸せを願っていないということだ。
その魂を輪廻転生を考えた場合、現在の幸・不幸は全く関係ない。
つまり、その魂が泣こうがわめこうが、最高の転生をさせるためには、すベてを奪い尽くすしかないんだ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:06

それでもはぎ取ることを躊躇するのは、四無量心が足りない証拠だ。
聖哀れみが足りない証拠だ。
したがって、はぎ取って、はぎ取って、すべてを奪い尽くすぞ。
そして、業質のある魂には、より激しいラトナサンヴァバの実践をさせるんだ。

財そのものは誰の所有でもない。
財が誰かに帰属するなどというのは、明らかに幻影なんだ。
幻影である証拠として、死後、わたしたちは財を持っていくことはできない。
生前の財を所有することはできないんだ。
したがって、財は積極的に奪い取るべきである。
よって、心の強い魂には、より激しいラトナサンヴァバの実践をさせるぞ。

導き、布施をなし功徳に満ちた信徒の次のステップは出家だ。
現在は、カーリー・ユガの時代である。
目から入ってくる情報も耳から入ってくる情報も嫌悪、性欲、食欲をかき立てる。そしてエネルギーそのものがアパーナ気を強めている。
したがって、放っておけば、現代人は三悪趣に落ちる。
よって、できるだけ早く出家に導くぞ。
できるだけ早く出家に導くぞ。
できるだけ早く出家に導くぞ。
結局、在家にいては救済されない。
確実に救済するためには出家するしかない。
よって、出家させるぞ。
出家させるぞ。出家させるぞ。出家させるぞ。

----- これは、１９９４年後半、尊師の側近とされる部署で、繰り返し覚えさせられた「決意」です。

519 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:08

麻原はブラックマジシャンでしょうが。
源泉は、黒い力だろ。
それなりにパワーあるけど。

520 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:09

自発的に布施することと
強制的に布施させることを同じだと思ってるな

521 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:09

っていうか、他発的ではすでに布施じゃないか。

522 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:12

>>519
ちがいます。

523 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:13

＞517
＞、、、その魂が泣こうがわめこうが、最高の転生をさせるためには、
＞すベてを奪い尽くすしかないんだ。

こういう考えをベースで行動しているのだから、
サリンを本当にまこうが撒くまいがなんて信者にとってはどうでもいいことなんだと思う。
ｱｰﾚﾌの教えを理解できない哀れな魂は、ポワしてあげた方が
その人の為だという考えなんだと思う。

とっても傲慢な考えだと思う。

524 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:27

>515

なんでも突飛なことが起きるとアストラルとか一般人には
わけのわからんこといって切り抜けようとする態度が人の疑問を呼ぶんだ
わたし自身アストラル体験みたいのはあるけど
そういうものはまともな仏教徒の間では魔境といわれる

現世は物質的、アストラルはもう少し流動的（想念が支配する世界）かもしれんが
いずれにせよ、それもアストラル界の煩悩をもとに構成される世界にすぎない
それをかいまみて、とらわれるなら現世の人間が現世にとらわれるのと同様
ひとつのとらわれを起こしているにすぎない
オカルト趣味は仏教の本質を正しく理解していないと思われる
どの世界に置いても、無常を知ることこれが最終解脱のカナメのはず
人がみることのできないアストラルを見ることができるから
特別だという思いがあるとしたら、おれは金持ちだから貧乏人にできないことが
できると考えるのと同じレベルでないか

525 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:33

アストラルレベルの黒い力の介入って具体的に説明できるの？

たとえば、
六月の龍でもやってきて、わるさをしたのかい？

526 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:47

＞523

確かに傲慢ですね
人が人を裁く権利はないと思うけど
でも、それはこういう意味なんですよ

日本人はお金をもつと、なにか楽しむことにしか使わないでしょ
旅行にいくとか、服でも買うとか、うまいもの食うとかね
豊かになると、必要ないことに興味をもつようになるね
必要以上に楽しみを求めるというのは、今自分がもっている善徳をすり減らす要因になると
考えられているんだわ
生まれてきても、もともと恵まれた環境の人､草でない人いるけど
（物質に）恵まれているのはそれだけの功徳があったからだと
思われている、それが物質的功徳を積まずに使いつづけると功徳が減ると
教団では思われているんだね
日本人は自分の稼いだ金だから自分が使うのは自由と考えるけど
本当に徳がなくなると、稼ぎたくても働き口がないとか、なにかの理由で
自分の使う金すら稼ぐことができなくなる
そういう人は全世界にいる　今まで日本人が豊かだったのは
過去には日本人は勤勉で実直だったからという美徳があったからこそだけど
今ではその美徳もないからね　
日本人には功徳を積むという考えが無いからね
煩悩の増すような、楽しみばかり求めるようになるし
それが輪廻を狂わす原因にもなる
貧乏人はよけいなことは考えない、生きるためだけに生きる

だからといって、人の稼いだ金を横取りする権利は無いと思うけど

527 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:48

>目から入ってくる情報も耳から入ってくる情報も嫌悪、性欲、食欲をかき立てる。そしてエネルギーそのものがアパーナ気を強めている。
ha?
悪い情報ばかり見聞きせずに、いい情報を入れればいいでしょ。
ふつうはそうするでしょ。
他人のせいにばかりするな、阿呆ども！

>したがって、放っておけば、現代人は三悪趣に落ちる。
おまえはな。

>よって、できるだけ早く出家に導くぞ。
なんで、よりによって鬼畜になるためのオウム修行をしなきゃならんのだ。
頭が狂ってるのか。死ね！

528 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:58

ま、どうせ洗脳されているとしか思われないだろうが
一応教団の教えを書いておく

カルマの法則（自分が他になしたことが、じぶんに跳ね返ってくる）からすれば
与えた者には与えられるし、与えない者には与えられないんだ

それで、どうすれば天界に行くかというとこういう理屈なわけ
自分のなした行いがある程度蓄積されて、次にいく転生先が決定される
だから、この人生において、多く他人に与えた者は、そのカルマのかえりとして
他人から多く与えられる世界、苦労せずとも豊かに暮らせる世界にいくといわれる

しかし、自分だけが豊かになろうとし、他に与えることは考えず自分のものは自分だけの
もの、という意識だけで生きるなら、そのような魂の集まる世界、せいぜい人間か、餓鬼の
世界に転生するといわれる
自分が来世物質的に豊かに暮らしたいなら、今生きているうちにできるだけ
他人に分け与え、よいカルマを積んでおけという理屈

その理屈からいうと、現代人は（日本人は）自分が稼いだら自分の楽しみのためにしか
つかわない、するとカルマのかえりとして、自分の身のまわりには自分のためにしか
生きない人間があつまり、自分のことは自分でせよとなる
もちろん、自分のことは自分でするのはいいんだが
天界に行くと、ちょっと何かしたいと考えただけで、ものごとが自分の思い通りに
なるとかいわれている
それは、他人のために奉仕した、他人に尽くした行為の結果がつまれて
自分で苦労しなくても自然に条件がかなうのだという

529 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 13:59

>５１０
流石に今でも事件はデッチあげと思っているアレフの奴は少数派だべ。

530 ：貧乏さん＠３周年　：03/12/31 14:01

>わたし自身アストラル体験みたいのはあるけど
>そういうものはまともな仏教徒の間では魔境といわれる

ったく。超能力がつかない修行は偽物だって言ったのどこのどいつよ。
オウムの修行ってアストラル体験とかそんなのばっかりじゃん。
そういう体験で霊性を判定しているじゃん。ステージの高い師って
人柄が良いから上がったわけじゃないでしょ。化身が抜けましただとか
そんなので判定しているんだ。

>おれは金持ちだから貧乏人にできないことが
>できると考えるのと同じレベルでないか

それはオウムの事？貧乏人はオウムの修行できないんだけどね。
はっきり言うけど。金かかるんだよ。金かけないと花形の修行は
できないようになっているんだよ。はい。
小乗のツァンダリーだってシャクティパッドだって
貧乏人には無理だからね。
結局金たくさん持っているやつが高度な修行ができ
解脱に近づくってシステムなのさ
オウムっていうのはそういう所。

531 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:01

転生と、他人に与えることは直接何の関連もないですよ。
よく考えなさい。
他人に施す
↓
他人から施される

それ以外、このカルマの理論をどう用いるというのだ。

532 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:07

それで、そういう教えを聞いて、自分から功徳を積もうと考える人に
関してはいうことない

しかし、そうでない魂はそうでない来世しかまっていない
この説を信じるとするならね
であるならば、布施のできない魂には恨まれようとも功徳を積むチャンスを
与えた方が､本当は親切でないかという考えなのね
もちろん、自発的でない布施が良い結果をまねくとは思えないけど
自発的に善行がつめないなら、むしりとられてでもつんだ方がいいという考えのようね

カルマを信じない人には傲慢にしか聞こえない
しかし、私は自分のなしたことしか自分に返らない、偶然に幸せになったり
不幸せになったりするようなものでなく、カルマの法にのっとり
自分のなしたことを原因として幸せや不幸せの結果がおとずれると思う

533 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:09

いいか。
「自分のやったこと」が「自分」に帰ってくる。
それがカルマ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:11

ですから、関係が大いにあるじゃないですか

たとえば、もともと不毛の地、サバクみたいなところに生まれたら
あげたくてももらいたくても物質がないからできませんし、
自分が多く与えたから、カルマのかえりとして他人から多く与えられる
ということは、まわりの他人も物質的に豊かでなくてはいけませんよね

つまり、物質的豊かさのもともと整った国や、世界に転生することになるんです

535 ：貧乏さん＠３周年　：03/12/31 14:12

>一応教団の教えを書いておく

わかったわかった。教団の教えなんてどーでもいいから。真理を書いてくれ
ないか。それが君の功徳にもなるだろうし。
「底の浅いカルマの法則」や「薄っぺらい死後の理論」はもう御免だ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:14

>>534
別に、誰かに施して、見返りをもらうことなど考えませんが、何か

537 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:22

＞536

そういう反論は必ずでます。もう必死ですね
しかし、あなた自身がなんの見返りもなく、他人にお金を差し出したことが
ありますか？
家族になら、あるかもしれませんね。
自分の子供とか、孫とか｡妻とか
だから、人間界なんです。自分の家族のためには尽くす、やさしくできる。
そのカルマが返って、自分の家族からはやさしくされるし、育ててもらえる。
（家族にもやさしくされない人もいるでしょうが、、）そういう家族という単位で
幸せを追求するし、行動するのが当たり前、しかし他人には関心があまりない、
それが人間界。
天界はわけへだてなく、みながみなに親切だそうです。

538 ：貧乏さん＠３周年　：03/12/31 14:24

だから、１００万円を布施した人がいるとすると
その人は１００万円分の功徳が返ってくるんですか。
来世は貯金１００万円の所からスタートですか？
そして、１０００円しか布施できなかった人がいるとすると
その人は１０００円分の功徳しか返ってこないんですか。
そして来世は貯金１０００円からスタートですか？
天に料金表のようなものがあるんですか。

539 ：貧乏さん＠３周年　：03/12/31 14:26

だから１００万円お布施したら
来世は愛情豊かな家庭に生まれると
愛情は金で買えるのね。１００万くらいで？

540 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:26

>>537
？
差し出しませんよ。
何も期待しませんし。
なんで、他人に金をやらなきゃいけないんですか？
他人に経済的に援助することは功徳なんですか？
そんなはずは、絶対にありません。
なぜなら、それは正常な経済のバランスを破壊する行為だからです。

541 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:29

そこらへんは、私にもはっきりわかりませんが、少ない布施でも
大いに心をのせて他人に差し出されるなら､しかも間違いのない相手に
差し出されるなら、おおいなる功徳がつめるといわれます。

功徳を積まなければ、一円スタートかもしれませんね。
あるいは借金かも。豊かな人にはわからないかもしれませんが、
自分のせいでないのに、親の借金で苦労するとかありますよ。

542 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:30

>528
>カルマの法則（自分が他になしたことが、じぶんに跳ね返ってくる）からすれば
与えた者には与えられるし、与えない者には与えられないんだ

自分から与えたものじゃなきゃ意味ないと思うよ。
与えたくもないと思っているひとから財を剥ぎ取っても
そこには、奪われた人と奪った人がいるだけなんだよ。

あのね、天界じゃなくても、本当に豊かな人は、
他人に与えている生活をしているよ。
ｱﾚﾌの人が、簡単にこの世は自分の欲を満たすだけに生きている人間ばかりの
世界、だと考えていられるのだとしたら、
はやり、自分の周りにそういう人ばかりが集まっているからじゃないだろうか？

奪った者が、「強欲者を高いステージに上げてあげた！」と喜んでいるだけな気がする。
強欲者を殺したり、財産巻き上げたりしてなにが天上界での幸せだよ。
でもそんな権利はｱﾚﾌ信者にないよ。

543 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:30

春のポカポカ陽気は天が人間に親切にしているわけではない
冬の木枯らし、夏の日照り、秋の台風、洪水は天が人間に
意地悪しようとしているわけではない。
天はそのまま自然であって、人間のことには無頓着である。

544 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:34

>間違いのない相手に
>差し出されるなら、おおいなる功徳がつめるといわれます

間違いのない相手ってアーレフなの？
間違いがないっていうのは誰か言っているの？神様の判断かな？

545 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:35

＞540

宗教者においては、それは功徳なのですよ
経済人間にとっては悪徳かもしれませんが
キリスト教徒だって貧民救済にお弁当くばってますからね

それに、人間うまくいっていて強気なときは自分でなんでもできるし
当然と思いますが、今の時期金持ちでもいきなり乞食はありえますから
そうなると経済バランスより手弁当が大事です
自分が恵んでおけば、自分の不幸なときに恵まれるかもしれませんが
経済バランスが崩れるからと貧しい他人に与えないなら
自分が貧しくなったときには、経済バランスが崩れるからとはき捨てる
人がまわりにやってくるでしょう。

546 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:42

>>541

だから、功徳っていうのは心の状態なんだよ。カルマもそうなんだよ
金額とか表面上何をやったかということは関係ないんだよ。
ニコニコ笑いながら、腹の中で「殺したる」と思っていたら
意味ないんだよ。なんでアーレフはお布施額が定価だったりするの？
（説法会とかね）

547 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:42

>>541
経済活動一つをとっても、やはり何某かの等価交換が基本なわけです。
何も提供しない人に何かを施すことはまずありませんし、それは、施された
人にとってみれば、何も提供しなくても何かが得られるということになり、
一般には通用しない特殊な幸運を今後も求めるような人間になるきっかけを
与えてしまいます。あるいは、その人にとって負となる何らかの借りを作らせて
しまうようなものであり、施す人の自己満足を除けば何もいいことはありません。
やった分だけ帰ってくるという原則は普遍のものなのです。馬鹿とは話ができません。

548 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:43

愛情は金ではかえません。愛情は愛情を与えることでかえるといわれます。
ですから、わりと単純です。

後から恵まれた転生を得たいと思って施すなら、それは自分が恵まれたいという
欲を背景に恵みますから、欲の世界に転生します。恵むという心の背景に自分の
欲がありますから。ですから、その世界は豊かですが、まだ欲の世界です。
自分および他人は欲を心にもっておりますが、しかし善行の多い魂のつどうところです。

本来は、無欲で出す布施がもちろん最高でスが、最初から無欲で奉仕できる人間など
滅多におりませんので、形からはいり、まずは個人が幸せになり、そして
少しずつ進化するということです。無欲で差し出せば、まわりにも見返りをもとめず
尽くしてくれる人があつまるでしょう。そのカルマが多く積まれれば、より幸せな
世界に転生でキルでｙ層。すべては、自分のなしたことがかえる、そのくりかえしです。
しかし、善行も善果として使えば、尽きてしまいます。そうなればまた苦しい状況に
なるかもしれません。ゆえに、無頓着であるのが最高の修行といわれます。

549 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:47

アーレフへのお布施料金表

１００万以上　天界
３０万～９９万　阿修羅
５万～２９万　人間
１０００円～４９９９９円　動物
１０円～９９９円　餓鬼
０円～９円　地獄

550 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:50

>534

金持ちは悪人で貧しい人たちは無欲に一生懸命生きている。ってくくりすぎてませんか？
それでいて、何も与えるものをもたない物質的に貧しい生活を強いられる国に転生することに
怯えるとは、なんか奇妙ですね。

物質的に何も与えるものがない人がまるでなんの徳をつめないような決め付け方ですね。。
金持ちは強欲でよいカルマができず、
貧しい人は、何も与えるものがないので良いカルマがつめないから
そういう国の人間に転生したくない？

だから豊かな国で金持ちから財を剥ぎ取るのが一番の善行になっちゃうのか？

たしかに「貧すれば鈍す」という世界もあるけど、
物質的に貧しい国でも、家族や思いやりに厚い人々の暮らしもあるよね。
難民の人たちや第三諸国の人たちに失礼だと思うよ。
あなたたちは、なにも与えられないから良いカルマは生まれない、、みたいにきめつけられちゃうんだもん。

貧しい中でも、上を向いて生き抜く強さや正しさを教えたり
身につけさせるのもすばらしいプレゼントだと思う。

551 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:51

＞547

経済論ひとつとっても、自分のなしたことが返ってくるのであり
なさなかったことは返ってこないのでしょう。
カルマの法則も、そうなのです。
ですから、理屈ではないのです。
たとえば、経済バランスがくずれるから云々といって、貧しい人が
目の前にいるのに施さなかったと。それはその人のポリシーです。
いいかわるいかというより、自分がそういう状況に陥った時、同じ行為を
し返される、ということです。
もし、理屈で貧しいやつに施すのは俺は虫が好かないんだ、と思いながらも
なにかの出来心で､あるいは他人の勧めにより、施すなら、自分が困窮して
いるときに他人の助け舟もあるだろうということです。
もちろん、他人に一顧も省みられず、うえじぬ方が潔いと考えるなら
施さなくても自由です。というか、自分がやったようにしか返らない。

あなたの考えは理屈が通っていて、いいと思いますよ。しかし、同じ考えの
人間としか縁ができないから。自分がつらいときにはつらく当たられるでしょう。

552 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 14:56

>家族になら、あるかもしれませんね。
>自分の子供とか、孫とか｡妻とか
>だから、人間界なんです。自分の家族のためには尽くす、やさしくできる。
>そのカルマが返って、自分の家族からはやさしくされるし、育ててもらえる。
>（家族にもやさしくされない人もいるでしょうが、、）そういう家族という単位で
>幸せを追求するし、行動するのが当たり前、しかし他人には関心があまりない、
>それが人間界。
>天界はわけへだてなく、みながみなに親切だそうです。

駄目な回答です。
とても困っている人が身近にいて、あるいは身内が何かとても
困っていたら、手を差し伸べるのは当然といえます。
身内を差し置いて、赤の他人を助けようとする人を、
私は信用できません。まず、自分の近辺、血の繋がった家族が
助け合うのが本筋ですし、それができない人がいたら人間を疑ってしまいます。

553 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:03

>>551
これは譲れません。
一方的に与えるだけをする、これは避けるべきことです。
そういうのは良くありません。(精神衛生上)
少なくとも、僕はそれほどの善人でも紳士でもありませんから、
かならず見返りをもらいます。
それがなぜ悪いのでしょう。

554 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:08

アレフの方は、良いカルマをつめるからというけれど、、
なんでそういう良い行いをするのに、↓こういう風に、、

＞したがって、はぎ取るぞ。はぎ取るぞ。
＞身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳を積ませるぞ。
＞丸裸にして、その魂の大いなる飛躍を手助けするんだ。

剥ぎ取るぞ！って表現になるんだろう？
剥ぎ取るってのは、本人は嫌がっているのを
奪い取る、むしりとる、盗むわけでしょ。ただの泥棒でしょ？

物質的に与えるものがない貧しい国の人々、金持ちの人々、に比べると
人から剥ぎ取るのを使命にしているｱﾚﾌの信者さんが一番貧しいと思う。

ｱﾚﾌの人がサリンを撒いてないとしても、これだけでも十分犯罪だと思う。

555 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:08

来世のために現世を犠牲にする、来世のために準備するという考え方は
誤りです。
それは結局、アルカイダのような自爆テロと同じ考えです。
彼等は自爆テロで良い世界に生まれると思っています。
オウムは金だせば良い世界に生まれると思っています。同じです。
来世というものが不確定であり、自分が存続するのかわからない以上
そのようなもののために、唯一実在しているものである現在
を犠牲にするのは馬鹿馬鹿しい限りです。お釈迦様は現在がすべてであ
ると言っています。
実在するのは現在だけで、未来は「仮定」であって思考の産物です。
私は功徳によって恵まれた環境が与えられ、楽々と悟った聖者を知りません。
悟った人はそれなりに不利な環境の中で切磋琢磨して悟ったのです。
ですから、どのような環境においても対処できるようにするのが先決で
理想的な環境を気づくのが重要なのではありません。

556 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:33

ですから、方便というか人を見て、説法をするでしょう
心が強欲でない人、人のためにすっと自分の何かを差し出せる人、
この人は他人に布施を強要される必要はありません

我欲の強い人が次のステップを踏むためには、布施の実践も必要でしょう

それから、今金をむしりとるという話が出ているので、物質的なことに
的をしぼって話していますが、もちろｎ修行を志しているかたは
物質的なことは二の次です。
一度にいろんな人がくると、ある話をすればある人には理解ができないので。

ただね、全く欲を離れて解脱したい人はともかく、世間並みに幸せになりたい
人にはある程度の物質的豊かさも必要でしょう。これはそのレベルの話です。

557 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:38

＞555

いつも思うのですけど、現在は大事です。禅などでも
いま、ここに、ある、に集中するようです。
あるかないかわからない来世をわずらうより、今を生きよ、とは
大事な教えと思います。
しかし、ちょっとかたよりすぎでは？
多くの経典で、転生について言及されていると思いますよ。
原始仏教にさえ、善行を得たければ、適切にバラモンに施せとあります。
ま、私はバラモン至上主義はきらいですが。

558 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:42

すっと差し出せる人は差し出せばいいわけだが、
お布施をいやいややったら、いやいややった人には
いやいややったなりのものが必ず自分に返って来ます。

そんなものは返ってきて欲しくありませんから、自分はいやだったら
まず出しません。

無理やりお布施させたほうは、またそれなりのものを受けるはずです。

559 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:48

それから、実在するのは現在だけという考えには疑問があります。
なぜなら、実在するのは現在だけと限定する根拠は、肉体がここにあるから
私は存在している、という考えがあるからね。
つまり私は肉体だと。肉体があって息をしているから実在と呼べると。
しかし、肉体は瞬間瞬間細胞が入れ替わり、やがては果てる、物質です。
オウムでは肉体は道具であり、入れ物である、本質ではないと考えます。
もちろん、肉体がある以上は大事に使えばいいですが、もともと壊れるものですし。
肉体に関しては不浄観などで、こだわらない教えです。
ちょっと一般には不思議でしょうが、肉体存在でなく存在することも可能とみてますので
肉体が生きている今だけを生きているとは思っていません。

ちょっとオカルトになって恐縮ですが、自分というのは多重的な存在で
肉体だけでなく別の身体でも存在できると考えています。というかそっちの
ほうがより本質の姿かと。

560 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:55

金持ちなのに、ｱﾚﾌにお布施をしないを強欲な人になってしまうの？
ｱﾚﾌにお布施しないけど、学校をつくったり、奨学金をだしてあげたりEｔｃ.
他でいくらでも与えている豊かな人も多いと思う。

ここで話題になっている良いカルマ作りが、
あくまでもアレフに対して財産を投げ与えるかどうかだから変なんだよ。

別にアレフにお布施したくない人でも、他の団体に寄付ならいくらでもしてる
人はいるでしょ。だれにお布施するかは本人の意志でやるべきことなのに
いきなり正義感に燃えてアレフの人が奪い取りに来てしまったら、
誰だって警察に通報するよ。普通。

561 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:59

>559
でもオウムは重要ではないという肉体を修行してる。

562 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 16:03

＞558

そうです。それでいいのです。

原因と結果の法則を知った上で、どのような行動をとるかは
各人の自由だと思います。わたしは他人のことには関心ありませんので、
あなたの自由だといいます。

しかし、中にはおせっかいというか他人に関心のある人もいて、
おしりを叩いてでも、善行を勧めたい人もいるようです。
だいたい、本当に強気なプライドの高い人もいますが、人間自分がうまくいって
いるときには、人を助けないし、助けられたくないと思いますが、
それは若いうちだけかもしれませんよ。体が自由にならなくなると、いやでも
他人に世話になります。
私の昔の上司が、いじわるなんですけど、やはり弱い者とか嫌いで、
電車にのって漫画よんで、捨てるときには、わざとかんだガムをページの間に
つけて捨てるというんです。なんで、と聞いたら、ホームレスがひろって売るのが
憎たらしいから、売れないように汚すんだというんです。それは、働けるのに
働かないのは怠け者で非難されるべきですが、何もわざわざそんなことと思いました。

その上司、あるとき、ぽっきり腕の骨おりまして、ギプスで固定して何もできないんです。
で、すごいつっぱりだから、他人に手伝われるの嫌いなんだけど、そうなると
どうしようもないからね。電車で席ゆずってくれた人がいたんだって、。
そりゃ､そう言う人もいるでしょう、と思ったけど、彼奇跡でも見たみたいに
世の中にはいい人もいるなあ、って感動してんの。自分が他人にやさしくしたことなんか
ないから、他人もそうだと思い込んでいるみたいで寝。世の中は助けあいだとか
急に言い始めましたね。怪我が治ったら、もとの性格にもどりましたが。
強い人間がいつまでも強いわけでないですよ。善をなすのも自分のため、。

563 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 16:11

＞560

アレフでなくても、何か他人を助けたいというのはいいことでないですか。
しかし、アレフの見解では例えば、老人ホームをつくる、肉体的な
世話をする、これはいいことだけど、何か生きがいをといっては
球転がしとか、歌歌ったりとか、なんか無意味なことばかり勧めている。
カラオケやっているとかね。もう体が動かないけど、せめて修行でも
すれば？というのがあるみたいね。
残り少ない功徳をつかって、遊んで暮らすと徳が減るというような。
つまり、施設を作るのはいいんだけど、進歩がない内容だ、と思っているみたい。

564 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 16:15

＞559

肉体だけで者を考えようが、魂の存在を込みで考えようが、
その人がより良く自分も周りの世界も幸せにしながら生きていければ
いいんだと思うよ。

私は転生も魂の存在も信じるけど、死んだら全ておしまいと考えている
人もそういう考えなりに一生懸命生きていれば良いと思う。

ただね、そうやって精神的、スピリチュアルな事重視しているのに
どうしてお布施や物質的な豊かな国に転生できる事を重要視するの？

なにもお布施できなくても、まじめに生き抜く人もいるし、
人に優しくできる人もいる。それで十分良いカルマができるのに。
むしろお金持ちがいない国のほうがｱﾚﾌの方にとっては悪人が少ないように
思えて幸せなのでは？
人に与えるものが物質だけにとどまらないと知れば、
どんな国に転生しても心は穏やかだと思う。

地獄に落ちるだの、良いカルマができないだの、来世は惨めな家畜になるだの、
人の恐怖に付け込むのは、他の新興宗教となんら変わりないよ。

ｱﾚﾌの根底に流れているのは、教祖が個人的に持っている世の中への
怒りと怨みだと思う。それに同調した人が惹きつけられたんだと思う。
相手のためといいながら、持てる者からむしりとれ！
どんな手段を使ってでも奪い取る事を正当化してるだけだと思う。

家族や身の回りの人間との関係に傷を負った人の集まりかもしれない。
奪い取るぞ！って叫んでいるけど、本当は、肉親や家族、身近な友人からの
愛情が欲しかったんだろうと思う。

565 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 16:25

＞653
修行というのは、なにもｱﾚﾌの信者じゃなきゃできないものではない。
遊んでばかりいる人は、あなたの知らないところで自分を見つめ直したり、
人助けしているかもしれない。勝手に無駄な事しているなんて決め付けるのが
るのがおかしい。　

566 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 16:51

＞
ｱﾚﾌの根底に流れているのは、教祖が個人的に持っている世の中への
怒りと怨みだと思う。それに同調した人が惹きつけられたんだと思う。

あなたは教組のことは何一つ知らないのに
なぜ彼が世の中恨んでいるとか決め付けるのかね
あなたがしっているオウムは､オウム関係の弁護士とか
オウムに関する本とか、そういうのを見ての判断でしょう

別に教組が不幸な生い立ちだったとは思わない
目が悪かったそうだけど、それで世間を恨む人間だとは思わないし
オウムは不幸な人間のかたまりでもないよ
ほがらかな人が多いと思う

567 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 17:02

＞564

あなたがまだ学生さんならそういうことに腹を立てて当然かもしれない
しかしね世の中なにか大きなことをやろうと思うと、一人ではできない
多くの人の協力が必要だし、お金も必要になってくるのよ

宗教も、奇麗事をいうけど裏では勢力闘争があるの
そして、その宗教が正しい､正しくないということよりも
より実質的な力をもっているほうに軍配があがるのよ
かえって、心がきれいで悪いことをしない人間の方が生きにくい世の中なの
残念だけど、オウムも最初はもっと綺麗だったと思う
しかし、組織が大きくなってくると、いろいろ周りとの関係とか
イヤでもできてきたのよ
出る杭は打たれるってやつね

でもね、他人がなにかの力で対抗してこないと
これはいいぞ、とばかりに悪事を働く人たちもいるの
ある程度の力をつけるというのは､組織には必要なことだったりするわけ

つまりね、オウムが教えを広めようと、ある程度成果があがると
他のもっと大きな団体から、あいつ最近生意気だと
これ以上大きくなったら許さない、という争いがあったりしたのよ
力が無ければ、つぶされてしまうの
世の中は何でも金の力で動くからね
残念だけど、オウムもそういう流れは無視できなかったのよ

568 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 18:00

＞そして、その宗教が正しい､正しくないということよりも
＞より実質的な力をもっているほうに軍配があがるのよ
＞かえって、心がきれいで・・・
はぁ？
教義が正しいか正しくないかだろ

569 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 18:28

http://elel.vis.ne.jp/hurimaison.htm

検索したら出てきた、わかりやすい説明のサイトなのでのせます。
オウムとは関係ありません。

ちなみに、メー○○と草○はつながっているといわれます。
草○が創立されるときに、メー○○会員がバックアップしたそう。
つまり、草○を通じて、世界支配を勧めているということです。
実質、闇の帝王といわれているわけですから、笑い事でありません。

選挙にでることでオウムは墓穴ほったわけです。
もしオウムが票をのばせば、あちらには困るわけです。
あちらをやめて、オウムに入信する人がいたりしましたから。
宗教団体から金をすいあげてのびている政党ですから、
自分達より大きい宗教団体ができること＝自分達の負けにつながるので
大きくなりそうな団体はつぶすに限るのです
オウムは非常に熱心に活動してましたし、急速に大きくなってましたから
脅威でもあったわけです。

570 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 18:31

あなたがたはいきなりオウムがサリン撒いて人を殺したと
思ってますが､何も教義だけでそんな流れになったわけではありません。

いろんな絡みがあるんです。

571 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 18:42

個々に書き込みしている人がいくつくらいなのかしりませんが、
日本では政治と宗教は分離していないといけませんよね。
しかし、実際は陰でつながっているわｋです。
宗教を広め、信者を獲得し、彼らに票を入れさせる。金をださせる。
それで栄える政治家もあるわけですよね。かれらにとって、
宗教が大事なのか、政治が大事なのかしりませんが、とにかく
自分達が一番になって支配したいようです。権力闘争です。

こんなことは歴史をみれば、いくつもあったのではありませんか。
かれらにとって、敵対する宗教団体は内容がなんであれ
大きくなってもらっては困るのです。
教組はでかくするするといっていましたから、反感を買ったのです

572 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 19:26

無理やり帰依させるという点では、オウムも日蓮の折伏行も同じこと。
オウムは創価のまねをしているという見方が本当のところだろう。
しかも、世の中が悪い時代だから強行に帰依させるという全く同じ理由づけ。
しかも、帰依させることによって本人を救済する、人類を救済するという
全く同じ理由。世の終わりが近いという全く同じ筋書き。自分たちの
正しい教えに導くことが絶対に必要と思っている点も、そう。ことごとく同じ。
まるで計ったかのように、ｶﾙﾄは同じように人を騙す。
しかも、輪廻転生をダシに使って恐怖を煽って帰依させるという、全部同じ
やり方。創価とオウムは完全に重なる。

573 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 19:36

どちらも政治に進出しようとしている。世界の支配をねらっている。
オウムと創価など日蓮系は、外国を打ち負かし、日本から宗教で
全世界を制覇しようとしている。
オウムもSGIも外国へ積極的に進出中。
創価は常識を完全には失っていないが、オウムは完全に常識を
破壊してしまうのでさらに悪い。
どちらもフランスなどでｶﾙﾄ指定されているのも同じ。
カルトとはオウムを頂点とする多数の新興宗教であり、ほとんど
同じやり方で信者を獲得している。
オウムはオウムであることを隠して一般人に接近し、
気づいたときにはオウムに引きずり込まれてしまう。
創価も同じようにまず創価であることを隠して接近し、
その後宗教話を切り出す。
カルトはどこでも同じ手口を使う。

574 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 19:46

さらに、上記の信者による書き込みを見ればわかるようにオウムは
他の宗教を批判し、あること無いこと書きまくってライバルのカルトを
陥れることを常套手段とする。また、敵とする団体を想定して
士気を高める効果をねらう。
同じように創価は聖教新聞を見ればわかるように、とても下品に
他宗を貶し、悪口の限りを並べている。カルトはやることが似通っている、
というか同じである。
そして、カルトは他宗について何も知らない。知らずに、他宗を貶すのだ。
オウムも創価も他宗に触れたり学んだりすることは厳禁だ。
これが洗脳の第一歩である。
オウムの出家者ともなると、完全にオウム１００％の世界だ。
そして何も知らない、見せないようにして、自分たちの教えが最上である、
と教え込む。無知で馬鹿な信者は信じ込んでしまう。
他の宗教は汚れていて、自分の宗教のみが崇高である。
このようにその宗教団体の中だけに籠もってしまう。そして
他の宗教をすると悪いことが起きると洗脳されるから
絶対にそこから出られない。

575 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 20:00

カルトの洗脳は恐ろしい。
カルトは自分のところだけが真理を知っている、そう思っているのが特徴だ。
カルトは自分たちだけが正義であると思い、自分たちが世界を支配すべきであり、
自分たちのすることは絶対に正しい唯一のものだと思っている。
カルトは真理について無知であるので、真理はどこにでもあり
何からでも学ぶことができる単純なものであることを知ることができない。
カルトは洗脳であるが、洗脳されている奴は自分を失い、
人生そのものを台無しにしているのに、そのことに少しも気づかず、
凶悪なカルトをやることに価値があるとさえ思い込んでいる。
カルトは、人間としての当たり前の感覚を麻痺させるに十分な
毒を備えている。

576 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 20:16

>531
確かに「直接」は関係ないかもしれないと。
しかし、結果的には「半直接」の関係であるといわざるを得ません。
施す→施される、で終わってしまうならばそれでおしまいなんですが、
施す→施される→施そうという気になる→施す、
という風に良い循環が成立する可能性も大きいわけです。
となると、施しが施しを呼び、どんどん施すようになり、
施すスピードの方が高くなるときも出てくると。
結局この心の状態で死んだ場合、
来世もまた施し、施される環境に生まれる確率は激増するわけでしょ。
結局、１００％ではないまでも、
施しと輪廻が結びつく度合いは高いだろう、と推測できるわけです。

・・・しかし、ここの布施議論、なんて程度低いんでしょう。
財に対するとらわれをみんなで披露しあっているだけに見えてきます。
ラトナサンバヴァの法則とはまるで反しますね。
この布施議論を読む限り、アーレフの人に
「だから現代人は三悪趣に落ちるんだ」と言われても抗弁できませんよ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 20:29

なぜ、自分たちがおうむに縁して布施など行わなくてはならないのかを
考えろ。それだけ罪業が深いからだ。わかったか！

578 ：阿佐谷北：03/12/31 22:06

>>576 ・・・しかし、ここの布施議論、なんて程度低いんでしょう。
財に対するとらわれをみんなで披露しあっているだけに見えてきます。

ああ、分かっていないのをまた一人見つけた。

　まず第一に、布施する場合、その対象を選ばなければいけないということを忘れているね。
以前のオウムでは、わざわざ、その対象を決めて（例えば、尊士御布施など）布施していたよう
ですよ。

　教団の構成員だからといってすべてが布施の対象になるものでもない。
　カネを持ち逃げしたオウム信者（係争中）もいましたね。

>>財に対するとらわれをみんなで披露しあっているだけに見えてきます。
　この布施議論を読む限り、アーレフの人に
「だから現代人は三悪趣に落ちるんだ」と言われても抗弁できませんよ。

　囚われない心を形成させる為だけであれば、カネを捨てたって結果を生むはずだ。
　唐突だが、>>576さんは、草加学会関係者か？

579 ：阿佐谷北：03/12/31 22:59

>>　この布施議論を読む限り、アーレフの人に
「だから現代人は三悪趣に落ちるんだ」と言われても抗弁できませんよ。

　信者を路頭に迷わせた彼らは何処に転生するのだろうか。
指導者の犯した罪は、信者の比ではないはずだ。
　かつての幹部らは雲隠れし、今の幹部らにしても、今までつき従ってきた信者へ
きちんとした説明すらない。
　指導する立場の者らが、数々の事件を起こしたのだ。それを思い起こせ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 23:52

>阿佐谷北さま

＞まず第一に、布施する場合、
＞その対象を選ばなければいけないということを忘れているね。

これは、その布施の恩恵を最大にするため、という条件での話です。
別にそれ以外の布施が無効である、というわけではない。
そして、確かにとらわれない心を、というだけなら、
単に捨てさせても良い、ということは認めます。
ただ、そのレベルとしては、ドブに捨てさせようが、
はぎ取って着服しようが、
捨てさせたこと、そのものには何の変わりもないと。
つまり、その後捨てた金がどうなるかは、
まったく別問題ということになります。

それから、信者を路頭に迷わせたのは世の中であり、
教団指導者ではないです。
極めて身勝手な論理と思われるかもしれないけれど、
元オウムを寛大に受け入れない、という姿勢が
直接的には路頭に迷う元信者を作っているのです。
つまり人間としての度量の狭さが、
決定的な要素となっていることは疑いありません。

581 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 00:00

新年おめでとうございます

582 ：：04/01/01 00:12

新年おめでとうございます

今年もアーレフ並びに真理勝者の皆様にとって

躍進の年でありますように

583 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 00:54

金は大切に使うもんだろ。
いい加減に扱ってはいけない。
もちろん不正に使ってはいけない。
支払うべきものはきちんと支払うし、
無意味な使い方は避けるべきだ。
オウムなどは何もわかっちゃいない。
金を捨てることなど必要ない。
要は自分が金に左右されなければいい。
金を捨てることなんてできないようになっているのだ。
オウムの主張はそれこそ囚われというものだ。
金銭に対する囚われ、執着。
逆の方向でやはり一つの実現不可能な口だけの
空想を描いてしまってそこに終始囚われてしまっているのだろう。

584 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:12

＞583

あのね、金に対する執着を捨てよ、というのは、仏教全般どこでもいっていることなの
オウムだけに限ったことでないの
あなたは宗教に関して何もご存知なくて、ただオウムを問題視しているだけのようだが
宗教に対して知識がないのに、オウムを叩けないの

585 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:18

本当に馬鹿だな。オウムは度を越した集金をやってるだろ。
オウムこそ金への執着を具現化したものに間違いない。

586 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:21

＞575

それはカルトは恐ろしい。しかし、あなたがカルトを避け、
中立の立場でいようとも、目に見えない場所で暗躍する人たちは
いるのだ
中立であって、何もしないというのは、自分達がじわじわ
侵略されているのをポケットに手を突っ込んで見ているのと同じと
言われても仕方なくないか

現実政党と宗教は結びついており、そういった政党が日本で一番の
力をつけつつあるのだから、国民はその下に入ることになる
あなたがカルトは怖いといっている間に
カルトは現実的に躍進して世を治めようとしているのだから

オウムがいなくなれば、世の中安泰とお思いか
オウムがいなくなったことでこれ幸いとばかりに敵対する
勢力が力を増すだけのことよ

587 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:23

＞585

なんか、お金のことになるとムキになるんじゃなーい？
宗教もおもしろそうだが、金とられるのがいやだなというタイプ？

588 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:31

>586
何言ってんだか。
オウムがなくなって安心してネットで発言もできる。

オウムがIT分野に潜り込んでいる現状では
ところかまわず批判めいたことを書いたら命がいくつあっても足りない。

オウムのやり方の汚さは誰もが熟知している。
別に、S会などの批判をいくら書いたところで、IP晒したとしても
何の咎めもない。
オウムはテロ組織と同等の過激さであることを
いつも頭に置いていなければ、本当に危険。
考え方が普通じゃないし、そもそも宗教といえるようなモノではない。

589 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:50

S会などの批判をいくら書いたところで、IP晒したとしても
何の咎めもない。

それはあちらにはユトリがあるからよ
それくらいのことで自分達がどうかなるはずもないという、余裕綽々なわけ

でもね、目に見える形で爆弾しかけたとか
そういうのは犯罪としてわかりやすいわよね
犯罪にならない程度に、でも計算高くやるのだって結果は同じよ

590 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:52

しかし、なんで正月早々こんな書き込みしてんのかしらね
あたしってかわいそう

見ず知らずの人とののしり合いして年越しとは
あんたも新年そうそうオウム板にいるなんて
よっぽど興味があるのね

591 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:56

>587
むきになるけど、それが悪いとは思いません。
お金のことにはよく注意を払うようにしています。
お金は有って悪いものじゃないでしょ。
お布施など、しなくても生きていけるからしません。
しかし宗教に救ってほしければお布施は当たり前だと思います。
自分は間に合っているので、基本的にしません。
騙される奴が悪い、そう思います。
欲深い奴が騙されます。

592 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 01:57

>>590うぬぼれ

593 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/01 02:02

阿佐谷北さん、新年明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

ねぇ、信者さんに質問なんだけどさ、オウムにお布施して何かいいことあったの？
お金もったいなくないか？
金に執着する教団や幹部を見てなんとも思わないのかな。それとも、それらの現実
を教団の善行としか見れないのかな？

594 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 02:10

別に布施をするのだけが宗教じゃないけど、間にあっているからか、、
何も疑問なんかもたないの
別に疑問があっても宗教に解決してもらおうとは思わないんだとおもうけど

ちゃんと食べて、快適に暮らせばそれでいいという考えなら、疑問はもたないかもね

595 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 02:12

金に執着していたとは思いません
使う時間が全くないから
道場はボロの畳をつぎはぎしてるし
教団は金はあったろうけど
個人的に使って楽しむひまは無かったと思う

596 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 02:19

布施して考えていることが即形になることなどはあるよ

それこそ漫画みたいにね

低次元名話だけど、道場でバクティ（てつだい）していて
ふっと外人に方施がしたいと思ったの
ほんとにふっとね　西洋人の顔が好きなので

そのあと、道場をでて、近くの喫茶店で昼ゴハン食べてたら
”すみません”って声が、、
ん、と思って前をみたら、超超ハンサムな金髪碧眼が目の前に立っていてね
ベッカムなんかよりハンサムだったねー
”この近くに郵便局はありますか”って、日本語話せた
即つかまえて道場に連れて行って、二度ほどあったけど、残念ながら
法施は失敗　でも、超思念の現象化の早いのには唖然としたね

そんなことはよくあるよ

597 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/01 02:20

>>騙される奴が悪い、そう思います。
欲深い奴が騙されます。

それをやってるのは層化とかオウムとかの宗教団体じゃないのか？
池沼ありがとう凶もその類だね。

598 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/01 02:28

＞＞金に執着していたとは思いません

確かだいぶ前のチトカラ板で色んなこと書いてあったがあれ嘘なのか？
それと「道場ごとに布施にノルマがありこのノルマに達成しないと第三部会に参加
できない」というのも嘘なのかな。

＞＞教団は金はあったろうけど
個人的に使って楽しむひまは無かったと思う

うん、確かにそうかもしれないね。昨年も信者がいろいろな事でタイーホされてた
けどタイーホされてべんごしつけてりゃ金なんてすぐなくなるよね。
布施をそんなことに使ってないですか？知ってる人いるかな。

599 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 02:29

そういうのはいくらでもあるよ
ある人の話
あるとき、教組がイニシエーションでアメをくれたんだけど
そのアメにある大手メーカーの物が使われていた（アメの包み紙をみてメーカーが
わかった）その人が、こんな大きな会社と取引ができたらいいな、、と
ぼんやり思っていたら、ほんとうにそのメーカーから話が来たとか、、

ある人に会いたいと思っていると、ふだんなら時間的距離的に
絶対会わない人なのに、たまたま早引きしたとかの理由で本当に
偶然にあったりする
私はそれで逆に迷惑したことあるけどね
ある男性の信者になったばかりの人に好かれて、私は彼を避けたかったんだけど
彼は会いたがっていたの
それで彼は師に勧められて、いやいや布施を少ししたんだけど
そうしたら、普段彼は仕事がすごく遅くて、私は早いからあわないはずなのに
やたら会うわけ、、偶然ね
朝会って、夕方あって、それが何日かつづいて、私がむっとしてたわよ
向こうは”最近よくあうねー”とか上機嫌だったな

600 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 03:09

ある日、寝る前に指輪がほしいって、お祈り（笑）して寝たわけ
次の日、もう指輪のことは忘れていたんだけど、
部屋で座っていると目の前をころころと光るものが
ふとみると１８金の指輪
父親が投げてよこしたんだけど、散歩したら道に落ちていたんだって
１８金よ！しばらくみていて、なんだ、デザインが子供っぽいなーと
思ったら、頭の上から、”それしか落ちていなかったんだよ、”という声が
それは父親の声でなくて
アストラルの住人の声なんだけど（よく話かけられる、、）
それで、ああ昨日指輪がほしいって、頼んでおいたっけ、と思い出したね
信じられないかもしれないけど、ほんとの話だよ

601 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 03:19

>>594
そういう疑問を持つことをやめて、
日常の業務を普通にやっていくことが仏教の教えかと思います。

602 ：銭形キム太郎：04/01/01 12:30

４０の足音が聞こえる年齢のプータローです。貧乏な上、この歳でまったく
女っ気なく独身、友達はゼロ。学歴もなければ（中退）、職業上の技術も
もっていません。いわゆるダメ系に
入る部類の人間なのですが、そんな私がかつてアーレフに入っていたのです。
今思うと、ただの現実逃避でした。
私のような人間にとって世間の風は非常に厳しいんですが、
こういう宗教に入ってしまうと、ますます現実逃避の傾向が強まって
収集がつかなくなってしまうのです。
やめた原因は、松本智津夫に帰依できない、教義が間違っている
とかそういうのが主ではありません。最大の原因は金がないからです。
生活を守らねばならず、宗教という「趣味」に金を回すのができなくなった
からです。

この宗教団体は金が無いと何も修行ができない仕組みになっています。
たぶん信者は「そんなことはない」と反発するでしょう。しかし、私
のようなものにとっては説法会の３０００円ですら決して安くはない。
勉強会の３００円でさえ高いのです。私は昼食に４００円もかけないの
ですから。ほぼ一食分に相当します。教学はタダですが、教本を買うことが
できない。仕方ないので道場で貸してもらって読もうと思ったら
「買った人にしか貸し出していない。買った人が忘れた場合にのみ貸し出し
ている。そういう規定だ」と言われたので次第に道場にも近づかなくなりま
した。
サマナは教本が「これだけの内容で１万円は安い」と言いました。
私には目ん玉が飛び出るほど高い。もちろん集中セミナーや秘儀瞑想や
小乗のツァンダリー（３０万円）やシャクティパッド（１００万円）を受ける
ことなど夢物語です。

603 ：銭形キム太郎：04/01/01 12:31

あまりにもできる修行がなく、籍を置くだけでも月会費がかかり負担なので
、次第に疑念が湧いてきたわけです。「結局持ち金が多いほど高度な修行が
できるのか？」「持ち金の多さに比例して真理に近づけるわけか？」と。
太陽は貧乏人も金持ちも平等に照らすのに、この宗教では金があるほど真理に
近づける。無い者は何もできないのです。
　しかし、他の既成宗教では無料で講座を開いている所が割とありました。
ダライラマの説法会もそうでしたし、禅寺やテーラヴァーダ仏教もそうでした。
そして図書館や、最近流行の新古書店も助けになりました。１００円で仏教の
教えが書かれた書物が手に入りましたし、図書館ならタダです。
チベット仏教ニンマ派の修道書、「虹の階梯」も１００円で買いました。
アーレフのサマナは「タダとか安いのはそれなりの内容しか無い。ダメだね～」
と言いました。「安かろう悪かろう」というのは物品の購入では当たり前
のことかもしれませんが、真理に関してもそうでしょうか？
釈迦もキリストも人間は神の前に平等だと言いました。真理は金持ちも貧乏人も
差別しません。キリストに至っては「貧しい者は幸いである」とまで言いました。
ならば、貧乏でも真摯に道を求めている人に対しては何の負担も生じさせず
門戸を開放すべきではないですか？それが、本当に真理を宿している
宗教団体の使命だと思いますが。
金のある無しによって差別するのはそれが真理ではなく商売だからでは
ないですか！

604 ：銭形キム太郎：04/01/01 12:33

アーレフでは金に執着するのは良くないと説いて布施をすすめます。
布施は金への執着を無くすのが目的だと。
確かに金がありすぎるのは執着の結果です。しかし、金が無さ過ぎるのも
執着を生むのです。金が無ければ、いつも金を気にしながら生きなくては
ならなくなります。必然的にそうなります。私は金持ちになりたいとは思
っていません。私は中流になりたいのです。相対的な見方でいうかぎり、
中流の暮らしこそが一番金に執着せずに生きられるのです。

お釈迦様は王家に生まれ、ありとあらゆる快楽を味わった挙げ句、
それに飽き飽きして放棄するに至った。そういう人間ならば普通の人生を
捨ててもよいでしょう。放棄はあくまでもお釈迦様自身の経験から来ています。
しかし、結婚がアホらしいのではなく、女にモテず結婚ができないだけ。
金もうけがアホらしいのではなく、会社組織の対人関係がダメで、生活力が
ないだけ。学歴がアホらしいのではなく、根性がなく、中退したので学歴がない
だけ・・・
こういう人間にとっては、この宗教が目指す方向はまったくの筋違いと言えます。
ダメ人間は、宗教を利用して世俗を見下したり、離れたりするべきではなく、
逆に世間の中に入っていって頑張らなければならない、と最近気づきました。
世間で普通の暮らしをすることが十分に幸せの道なんです。
アフリカの難民やホームレスは宗教で解脱するのが幸せではありません。
まず普通の暮らしをすることです。それに飽き飽きしたら、いくらでも
世俗を捨てればよいと思います。

605 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 13:06

相性占い・恋愛占いetc...運勢鑑定のコモンセンス協会
http://sternklang.net/
みなさーん、この宗教をご存じの方いらっしゃったら教えて下さい!!!!

この協会(?)はこんなHPも公開しているのですが、内容が正しいか、各宗派に在籍される方の
感想を教えて下さい。とっても過激な内容です。
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/shukyo.htm
特に以下の宗教に属される方、感想をお願い致します。
天理教カトリック創価学会
生長の家プロテスタント阿含宗
霊波之光エホバの証人立正佼成会
大本教モルモン教幸福の科学
白宏真光会統一協会卍教団
救世神教東京キリストの教会ＧＬＡ
金光教聖書普及協会真如苑
神幽現救世真光文明教団
PL教団
黎明協会
平和教
世界真光文明教団
神霊教

606 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 14:33

しかし、男の４０で、月会費の三千円が出せないとか、￥３００が高いの
いうのでは､宗教以前の問題でしょう。自分の生活だってできませんよ。

教組だっていってましたよ。出家するのには二種類？の人間がいるって。
一直線に悟りに向かいたい人と、現世でダメなので教団に逃げてくル人とって、

からだでも悪いならともかく、五体満足なら、もう少し稼げるでしょう。
貧乏なのは怠けているからじゃないの？今若い人だってひと月一万やそこら
携帯代にバイトしてはらっているのに。

正直私がオウムに愛想つかしたのがそれ。一生懸命布施して、素敵な男性を
捕まえようと思っていたのに、教団で縁があった男ってみんなヘタレなの。。

なかには、（その人とはつきあったわけじゃないけど）女性が外で働いてくれて
おれは家でのんびりしたいと公言する人がいて、それじゃヒモでしょう、といったら
恥ずかしげも無く、うんって、、。彼は彼で布施しているから、そういう女性が
あるときふっと現れてくれるんじゃないかと、ひそかに期待しているらしいわけ。
だから、布施してグルなんか拝んでいるヒマに働いたら彼女だってできるわよ、と
いったら、他の人にもいわれたって、、。そりゃそうだわ。

他に付き合った男で、やはり月収４０万とっているといった男がいてね。
はっきりいって、私も情けないけど、それはいーわ、と期待したわよ。
３０代で４０万取れるんじゃ、よっぽど優秀だろうと。
それが、彼が４０万取っていた理由というのが、教団から勧められた儲かるけど
危険な仕事をやっていてね。。別に犯罪とかじゃなくて、健康を犠牲にするかわりに
報酬が高いみたいな仕事。それをがまんしてやっていたから高収入だったんだけど、
付き合い始めたら、すぐにやめて、収入は半分以下に。

やっぱり、来世に金はもっていけないし、宗教者は金銭に執着してはいけないけど
稼ごうと思ったら稼げるだけの能力とか、男としては会って欲しいね。
甲斐性というんですか。　お金が無ければ病気しても医者にいけないし、というと
そしたら自然にまかせて死ねばいいとか、悟っているのか開き直っているのか。。

607 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 14:49

だからさ、私は出家者がきらいなんだけど、中には能力があって
ほんとにまわりのために修行したいと考える人もいるだろうけど、
富士のお山の中には、いわゆるお座敷に出せない、未熟すぎて人前に
だせないような連中もうじゃうじゃいるらしいわけ、、。
働くのもいや、世間の風は冷たいの、世間に真理はないのいいながら
人の布施でメシくって自分だけいい空間にいる連中よ。。

それで、自分は世間のような穢れた空間にはいない、と世間の連中を
見下げているとしたら、それはカルマが悪い証拠。
私だって、決して働くのが好きじゃない、世間の人間は冷たいのも
しっているけど、がまんして働いているわけ。
毎日朝には会社行きたくないと思うわよ。私だって、人生は楽しむために
あるもの、心のままに自由に生きるものと若いときには思っていたわよ。
でも、自分のやりたかったことの半分もできなかった。でも仕方なく
命がある限りは生きるわよ。しかもオウムなもんだから、世間とのずれを
いつも意識しているし、婚期が遅れて（世間の男と普通に暮らす自信がない）
ますます働かないと生きていけない。のしかかってくるのは現実だけよ。
女だってがんばっているのに、オウムの男はヘタレばかり。
アホらしくて布施もしたくなくなったわ。いくらしても改善されないんだもの。

608 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 14:59

＞602

女でも、もっとたくさん布施がしたいからといって
営業やってがんばっている人しってるわ。
毎日帰りが七時八時とか、そのあと毎日道場いって修業して
時間がないから洗濯は（洗濯機もってない）週に一度コインランドリ。
自分は風呂もないせまい部屋に住んでいて、極力節約して
布施を捻出しているのよ。

悪いけどあなたみたいのは努力しないで、貧乏にもやさしい平等な
世界を、というのはおかしいと思うわ。努力すれば貧乏から脱出できるのに
しないで世の中冷たいなんて、オウムにも世間にも女にも相手にされなくて
当然よ。体が悪いとかは仕方ないけど、努力しないで人より怠けて
同じだけのものをくれというほうがずうずうしいんじゃないの。
オウムはそういうところなのよ。金持ちにやさしいというけど、みんな
その金を稼ぐためにがんばっているんだもの。がんばった人間に報酬が多く
与えられるのは当然よ。がんばらなくても、がんばった人と同じものが
与えられるとしたら、がんばった人に悪いじゃない？やる気なくすわよ。

609 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 15:07

それでオウムでよく検討されていたのが、共産主義的なやりかたと
民主主義のやりかた。

共産主義では、あなたのいうようにみんな平等よ。
みんな同じ服をきて、おなじ賃金でね。平等でいい社会。
しかし、実際個人の能力には差がある。人より仕事ができる、
量をこなせたり、質をこなせたりね。その人と、仕事が出来ない人が
同じ賃金だと、できる人がやる気をなくすのよ。あるいは、できなくても
人並みにもらえるから、それ以上の努力をしない。どちらがいいのかという
検討がされていたわ。私はその当時、ちっとも興味なくてよく聞いてなかったけど、
特に男には興味のある話題だったみたいね。

610 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 15:27

宗教に限らず、家庭人であっても、金を持たなければ家族もやしなえない。
昔はびんぼうだったせいで、自分の子供を人身売買した人もいたわ。
金があれば養えるのにね。そのころは時代が違かったし。
今じゃ、内容さえ気にしなければ、仕事はいくらでもあるわよ。
あまり年でなければね。
私はお金をもってそれをどこに差し出すかは、その人の愛の表れだと思う。
教団を愛していれば、差し出すのに文句はなかろうし。
女房を愛していれば、女房にお金差し出すのは喜びでしょう。
子供を愛していれば、子供のために働くのは当然だし喜びでもあるでしょう。
教団が好きな人には教団のために働くのは別にいやではないでしょう。
文句がでるのは愛してないからで、そう言う人にはそれなりの報酬でがまんしていただくと
それでいいんじゃないですか。
出したくなければ出さねばいいし、やめればいいし。
世の中が金を基盤として動いている以上、金は汚いといいながらも
ある程度は必要であって、必要なものを稼ぐのは男として当然。

611 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 15:45

私はカルマの法則を学んだから、自分から与えなければ与えられないというのは
信じているから、法則にのっとって、まず稼いだものは差し出したわよ。
それから威張ればいいんだもの。それで、こちらがやることはやったのに
見返りがないなら、そのとき初めて文句を言えばいいわけ。

でも、なんか布施を全くしない人って言うのは、まずさぐりにきて、
お前ら俺に何してくれるんだ、という態度。でも本来、奉仕することを
学ぶというのが当然あるはずなんだけどね。
もちろん、奉仕は金に限らない。今は事件後だから、ビラ配りすると逮捕されちゃう
からできないけど、昔は何人かで車だして、遠くまで配りにいったりしたわね。
お金のない学生なんかはビラ配りは当然だった。あるいは人脈のある人は
友達つれてくればいいし。もちろん、イニシエーションはある程度金をださないと
だめだけど、教団は非生産者の集いだから、ある程度商品としての秘儀とか教義が
ないと経営できないのよ。だって、ただで、イニシエーション受けれらたら
誰も布施なんかしなくなるわよ。そしたら教団つぶれちゃうもの。

612 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 15:52

昔は教団がパソコンショップなんか経営して、教団自信が金を稼ぐことが
できたんだけど、（今もほそぼそやっているかも）事件後は教団が商売して金を
稼ぐことが禁止されたから、ますます金の問題は信者の稼ぎにかかってきたわけ。
金がないと宗教はできないのか、という疑問以前よ。教団だって金がなければ
存続できないの。それがわかっている同朋は必死で稼いでいたわよ。
それをみているから、貧乏人を差別しているなんてヘタレは好きになれない。
すごく能力があって、寝ずに働いて、自分は一円も所有しないで差し出す人だっているん
だもの。そう言う人は本気なの。

613 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 15:55

宗教学ぶにはお金はいらないということ。お金は関係ない。
布施は生贄と同じもの。これは暗示を利用した外道の理論。

仏教といっても偽物と本物、真の教えと偽物の方便があることを
知らないで基地外のように布施や戒律を唱える奴がいる。

614 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 16:20

男は甲斐性、女は愛嬌。

615 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 16:33

欠点のない人が存在しないように、
完璧な組織なんてありません。
過度な期待は禁物。
この世はすべて、ギブ・アンド・テイク。
布施だって、豊かな心を培うだけなら、アジアやアフリカやインドの
飢餓民にすればいい。
そうしないで、教団に布施するのは、やはり、功徳なり霊性なり解脱なりの
見返りを期待してのもの。
セミナーに参加したいと思えば、高い金を払えばいいし、
その必要性がないと思えば、いかなければいいだけの話。
私もそうですが、夢を見れる年代は過ぎました。

616 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 17:41

＞613

たくさんのお金は必要ないかもしれないけど
何かを学びたいのに、ただで教えろというのはどういうもんか
会社で給料もらうのには労働して当然なのに
なぜ宗教から恩恵うけるときには、自分から何もしなくていいのか
自分に教えを授けてくれる人には、自然と頭もさがるし
奉仕したくもなるんじゃないのか

617 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 17:50

あんた達は外部だからよくしらんのだろうが
イニシエーションというのは、弟子が始まりとてない過去から
積んできた業、これをグルがかわりに引きうけるという儀式なんよ

せっかく修行して自分の業を消滅させたのに、また他人の業をひきうけて
自分が地獄に落ちるかもしれない
そういうグルにしてみれば大きな犠牲をともなうんだけど
それをただでうけさせろと
もちろん神聖な儀式だから金でいくらというのは本来間違っているかも
しれない
しかし、金でなければ何かとても大きな犠牲を弟子も払わなければいけないわけ
それをなんの心構えもなく、気軽に受けようとするから。。

618 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 17:52

本を読んで学ぶだけと
グルのイニシエーションを等価で考えてはいけない
イニシエーションは知識ではないから
グルは身をけずるのですよ

619 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 17:55

図書館なら只だ。
お金を払って教えてもらうのもいいが、
お金を払わなくては学べないというのは嘘。
したくなったら自由にお布施したり、本を大量購入したり、
自治体や図書館や宗教に寄付すればいいじゃないか。

620 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 17:57

金銭をつぎ込んでイニシエーションしてもらったとしても
それだけのものだろ。
独学で学ぶことと同じではない。

621 ：銭形キム太郎：04/01/01 18:05

＞マドンナ様
あのね、まず私は出家になったことはありませんよ。
それに誰の世話にもならず自活しているんですから。あなた家賃から
光熱費何から何まで出しているんですか。親と同居しているんだったら
そんなことを言う権利はあなたにはありませんがね。
努力すれば稼げるだろうっていうけど、あなた今の景気の実状
ホントに知っているんですか？努力すればどうにかなったのはバブルの時代
までですよ。努力してもうまくいかない時代だから、みなさん困っている
んですよ。よくもそんな人々に甲斐性無しとか冷酷なことが言えますね。
現状を知っている女性なら支えて忍耐をしますよ。あなたが
売れ残っている理由がよくわかります。
確かに危険な仕事すれば高収入ですよ。誰もやらないから求人だってある
わけです。しかしね、続かなければ意味ないんですよ。生活するわけですから。
一時の給料が高いってことで男に飛びつくあなたの神経を逆に疑います。
現実性というのはね、給料が高いからと言って目先の仕事に飛びつくのではなく、
続けていくことを視野に入れるんですよ。種もみは手に入ったと。その種もみを
食ってしまうのがあなたのやり方。私はその種もみを食うのはやめて、それを
蒔いて稲を収穫しようと。１年後の事も考えるの。
あなたは狩猟型で出たとこ勝負だろうが、私は農耕型。そして人間は後者だから
こそ発展してきたのです。狩りをして食べ物がなくなったらそれでおしまいだと
とっくの昔に人類は滅亡しています。

622 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:06

容易に何かが得られるならお金がかかるのは当然。
そんなのはお布施や身を削る努力みたいなのとは関係なくて、
依存心からのもの。

623 ：銭形キム太郎：04/01/01 18:06

それに私は世間が金持ちにやさしく、貧乏人に冷たいと。これは悪いとは言って
ないですよ。資本主義、唯物的な価値の世界では事実そうでしょうよ。ただね、
宗教がね金持ちにやさしく、貧乏人に冷たくていいのかと。ここを問題にしている
んですよ。で、あなたはそれのどこが悪いんだとおっしゃる。おかしいんですよ。
宗教が扱っているのは物じゃないもの。物だったら何も文句はいいませんとも。
宗教は心とか精神とか、スピリチュアルなものを扱っているんです。これに
金銭的格差をつけるのはおかしいんです。それにオウムはかなりのお布施が
定価になっています。布施は自由のはず。それが定価とは一体なんですかこれ。
あなたがおかしいと思わないのなら、それは唯物的なものさしに麻痺しているん
ですよ。シャクティパッドも、セミナーもすべて原則的にタダであるべきです。

624 ：銭形キム太郎：04/01/01 18:07

サイババの教団とかは無料にすることに成功していますよ。あそこは富豪がポンと
大金を寄付しますからね。なぜオウムがそれに失敗したのかというと、
世間と対立したからです。凡夫を見下げ馬鹿にするばっかりでね。身から出た錆なの。
それを信者の金で埋め合わせしようとしている。で、教祖や幹部のおかした
事件の賠償金までも信者に払わせようとしている。経営がキツクなるのは当たり前
なんですよ。

625 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:15

私はあなたが出家だとはいっていません。それは別の話。
それに、教団に入信した時、功徳つめば幸せになれるだの、どんな願いでも
かなうだのいわれて、信じてやったの。
かえって女のほうが信じ込みやすいから、働いたものをみんな布施する人は
多いわね。それが、そんな男ばかりいるから頭きたのよ。
少なくとも幸せになれるよ、絶対だよと補償するからこっちも信じて出してんだから。
それで、甲斐性の無い男しかいませんじゃこっちも許さないわよ。
女の私だってん百万布施下のよ？教団にはそういう女もたくさんいるわよ。
それが男がへたれているのが気にくわないの。
だいたい口だけは達者なのが多いんだもの。
教団は理屈なんていいからもってくるものもってくる人が欲しいのよ。
私もそれをしっているから、四の五のいわずに稼いで差し出したのに。
バカウソツキ教団。

626 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:20

気持ちはわかるけど教団に文句を言うのは筋違いだし、
そういう気持ちで布施してるからそういう結果になったともいえる

627 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:20

それに彼は、今４０万稼げるカルマがあるんだから、やめても
同じだけ稼げるよ､と抜かしおったのよ。
そりゃ､法則を信じている私にすれば、ありそうな話と思うわね
（ここらへんがオウムのバカなところなんだけど）
彼は女と付き合いたいから、その場で思いついて話しただけ。
私も若かったからね。
とにかく、現世の男の方がよっぽど現実面ではましよ。
そう思って、教団には布施しなくなったの。

628 ：銭形キム太郎：04/01/01 18:23

考えてみなさいよ。キリストや釈迦がいつ金をとって真理を教えましたか？
イエスが病を癒すのに金をとりましたか？
真理を広めるというのは聖職であり、一般の職業とは違うの。
人類への福音なんですよ。それは伝える側の使命であり、義務なのです。
ひとりでも多く、無知の人を救うのが仕事なんですよ。
もし、教えが真理であれば必ずだれか世間の人の心を打ちます。したがって
困窮することはありません。どこかの金持ちがぽーんと大金を出すものです。

629 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:26

教えではね、グルに奉仕すれば、グルは一番透明でカルマのかえりが
早いから、結果が早くでるというのよ。
だから、自分は３０００．－のスカート1枚買うのにも
何べんも行ったり来たりして、結局こんなもの買って何になるんだ
やっぱり布施しよう、と、１７万給料とっているときですらね
そうやって奉仕すれば、自分にも尽くしてくれる男性が現れるっていうから
信じてるのに、どこにそんなのいるのよ？？
少なくとも、教団にはいないわよ。
それで､サマナがきらいなの。
だって、願い事がかなえばそれでふせした甲斐があったけど
かなわなければ、サマナがメシ苦って終わりじゃない

630 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:29

でも、どうして自分は何もしなくていいと思っているのよ？
釈迦やキリストは人類救うのが役目と
そのうち誰か金持ちがぽーんとだすよと
なんでオレは何もしなくてもいいのよ
与えられることばかり望んでいるじゃない
何故誰かがあなたのためにそんなことしないといけないのよ

631 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:32

ッて教組ならいうわよ

632 ：銭形キム太郎：04/01/01 18:39

マザーテレサは組織作りませんでしたよ。彼女が最初にひとりで初めて
彼女の徳を慕って多くの人が私も奉仕させてくださいと申し出るように
なった。奉仕したいという気持ちが先なんですよ。
オウムはどうですか。布施することを教義化しているでしょう。
布施したらいいことがあると。特に真理の実践団体に布施したら効果がある
社会福祉の団体だったらあまり効果はないと。何ですかこれ。
で、信者は教義にのっとって、生活犠牲にして有り金全部差し出すわけ。
まともな人から見たら異様な光景ですよ。コントロール失っている人です
もん。
何で気持ちの方が先行しないんですか？布施したいという気持ちになって
から布施したらいいじゃないですか。布施したいと思う気持ちにならないのは
なぜですか。自然に布施したくならないから教義化するんでしょ？
違います？

633 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:47

＞教えではね、
＞グルに奉仕すれば、グルは一番透明でカルマのかえりが早いから、
＞結果が早くでるというのよ。

グルはカルマのかえりが早い？
だから捕まったんだね。

麻原に布施して麻原のカルマをいただけてよかったね。
私ならお金を払ってでもそんなものと関わり合いたくない。

634 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:54

＞632

理想としてそうよね。
しかし、人によるというか、出さない人はおうむでもテレサでも出さないと思う

ま、カルマの法則がある以上、与えて損はないわけで
私は草信じていたからあるものみんな出したわよ
結果が悪くなければ文句もいわないんだけど

635 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 18:59

金がないのも、教団に布施しているからないというのであれば
こっちも一緒に働いて支える気にもなるけど
金をもてば酒飲んでエロビデオ見てね。。

で、そういう自分に屈折して道場行かなくなった。
バクディでも一緒にしようと誘うんだけど。
使えないから別れたいというと、怒り出すし。
教団と関わって得た結果がそれ。
ま、わたしも相手が好きになれなかったから、罪があるけど。

636 ：銭形キム太郎：04/01/01 18:59

教団が得意な話に「貧者の一灯」って話があってね。
貧しいばあさんがありったけの金でランプを釈尊に布施したんだと。
これをさ、教団は「どんなに貧しくても布施しろ」って解釈しているわけ。
だから借金をしてでも布施をしている人もいるようです。
でも、本当は違うんですよ。釈尊が本当に偉大な人物だったから
老婆はとても貧しいが何か布施せずにはおられない気持ちになったのです。
ところで、自然状態で、麻原や教団に何か布施せずにはおられない気持ちに
なります？殺人や悪い事しまくった連中に対してです。
自分がフトコロさびしいかったらどうですか？普通やめとこうと
考えませんか。
マインドコントロールされているか、布施でメリットがあると思わない
限りはしませんよね。
だから釈尊のサンガに対する布施とは全然違うんです。

637 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 19:09

ま、あなたが出したくないのに無理に出せとは私はいわない
しかし、実践宗教オウムだから、やらなければ結果がでないといわれて終わりなわけ

私だって持っていないときには出しませんよ、それは
借金してまで出させて信徒の鑑というのは常識疑います
つか、常識通用しません

638 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 19:19

オウムの場合、神的な救いだけでなくて、政治経済含めてものを考えていたから

宗教だけやっていればそんなに金かからなかったと思うんだけど

639 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 19:41

んでさ、相手の男になんていわれたとおもう

「お前が布施したのは教団にしたんだろう？オレに求めるな！」だと

相手の男にしてみればそうだろうし、普通はそう考えるんだけど
長い間信者だった私には解せない
グルは布施を受け取ったはずなのに、（目の前でだしたわけじゃないが）
見てはいないんだろうか、と考えたね

お金は自分で使うに限るよ　あほらし
私は１０年奉仕したんだからね　これ以上する義理はないわ

640 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 19:49

創価は膨大な金額を社会事業に寄付してるぞ

641 ：サムソン：04/01/01 19:55

悟り解脱に至る為に煩悩否定、現世否定をするのはインド発祥の宗教の正統な修道法
ではあるが人により過去世および今生における経験の違いや向き不向きがあるから現代
日本人の誰もがオウムの提唱する現世否定禁欲志向の生き方をして幸福になれるわけ
ではない。ある時、元信者と電車に乗ると向かいにミニスカートの女性が座ってきた。
彼は血走った眼で女性の足に釘ずけになっていた。彼は典型的なモテナイタイプの男なの
だがもしオウムに関っていなかったら、もう少し幸福になっていたに違いないと私は
感じた。せめてまともな職に就いて人並みの収入があれば彼の望む結婚くらいは出来て
いただろうと思った。今生、世俗的に不幸でも一時的にせよ修業したカルマは長い
タイムスパンで考えれば有意義だったのかも知れない。
しかし世俗的には不幸になる場合もある。オウムは３つの救済を掲げていたが
現世の幸福に関しては蔑ろにされていた。
自分が何をしたいのか、どう生きたいのか、自分の心に素直になる事が肝要だ。
>>銭形キム太郎さん
４０路からでも、自分の望む生き方が出来るよう努力してみてはいかがですか？

642 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 20:59

キャンディちゃん

オウムのあの人たちに何をいっても、多分何も変わりません。
あの人たちは、いつまでたっても同じことを続けているでしょう。

あの人たちとの関わりを絶って、
自分が望んでいた生き方に近づくための努力を
今からしようではありませんか。
１００％実現できるはずもありませんが、
無意味な努力ではないと思います。

グルとの縁が切れると悪い転生を
甘受しなければならないとオウムは言いますが、
私はもうグルとの縁は今生限りにしたいと思っています。

643 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 21:00

しりとりで遊ぼう
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50

644 ：阿佐谷北：04/01/01 21:12

>>580　それから、信者を路頭に迷わせたのは世の中であり、
教団指導者ではないです。
極めて身勝手な論理と思われるかもしれないけれど

　信者を路頭に迷わせる原因を作ったのは　教団指導者　だよ。
今の教団においても、何ら助けようとしていない。
契約（教団と信者との約束事をこの教団ではこのように称している）を教団側から一方的に破棄したのも間違いない話だ。

つまり、世間を騙したのみならず、信者をも騙したんだ。

>>別にそれ以外の布施が無効である、というわけではない。

やはり分かっていないね。
　無効（恩恵なし）で済めばまだ良い。逆効果の場合もあるとされているよ。
、
>>元オウムを寛大に受け入れない、という姿勢が

　それは路頭に迷った後の話だ。
　路頭に迷う原因を作ったのは教団だよ。
そう言い切ってよかろうと思うが。

645 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 21:37

●神秘トランスメディテーション（第４版）

トランスパーソナル心理学で活用されていたホロトロピックブレスをオウムが悪用したもの。
数十分から数時間の激しい呼吸を繰り返すことにより、深い変性意識状態へターゲットを導く。
対象は、入信のターゲットまたは入信したての信徒（または無料体験者）が多いが、
サマナや一般信徒を対象に行われることもある。
OASISのダミー勧誘を暴いたテレビ番組でヴ＠ーラナがやっていた
「過呼吸」は、神秘トランスメディテーションの簡略版である。

道場と道場外（ダミー団体）とでは異なる方法が採用されており、道場では、帰依マントラを変性意識状態で延々と聞かせたり、
オウム真理教がすばらしいという暗示を変性意識状態で植え付けるという洗脳に近い方法が採用される。

道場外では音楽をつかった比較的穏やかな方法が採用される。
この点は、通常のホロトロピックブレスと同様だが、技術的にはオウムのやり方はかなり高度で、
オウム外の団体よりも高い確率でターゲットを神秘体験に導く。
効果的な呼吸方法（胸呼吸と腹呼吸の使い分け）、音楽やマントラの選択や使い方、アロマの活用など、かなりよく研究されている。

この呼吸技術は、適切に使用すれば、いわゆる、カタストロフィーの効果もあって、癒しをもたらすとともに、
不要となった否定的感情の緩和、他人との共生感、自己や他人への信頼感をもたらすが、オウムでは対象者の神秘的体験をオウムのドグマで無理やり解釈して
オウムにはめ込むのに利用する。

つまり、この呼吸技術は、潜在意識を知ることにも、潜在意識に何かを植えつけることにも、
利用できるが、オウムは前者をオウムの勧誘の都合に合わせて解釈するために利用し、後者を洗脳に利用する。

この神秘トランスメディテーションは、＠ッサージのグループによって開発された。
＠ッサージの部下がトランスパーソナル学会に潜入していたようだ。

646 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 21:41

神秘トランスメディテーションの手順

！注意！　これは秘儀ですので、人に教えてはいけません

（１）説明ビデオを見せる（道場外の場合はなし）
あなたを確実に神秘体験に導く・・・と主張するビデオをターゲットに見せる。
プラティヤハラ・ディヤーナ・サマディとかの瞑想状態の説明がある。
ヒヒイロガネやスツーパ等の法具の解説も含まれている。

（２）呼吸
最初は、立ち上がった状態で腕を動かしながら激しい呼吸を繰り返す。
大部分の人がすぐに変性意識状態に入る。
しばらく呼吸を繰り返した後、座法（蓮華座が推奨される）を組んですわり、激しい呼吸をさらに繰り返す
その後にシャバアーサナ（大の字になって仰向けに寝転がること）をとって、さらに激しい呼吸を繰り返す。
深い意識状態に入ると、呼吸を忘れる人が出てくるので、
監督者（師補以上のサマナ）は、呼吸を忘れかけている人の耳元で自分が呼吸をして、
激しい呼吸を繰り返すように促す。このとき、言葉を使わないのがミソ。
言葉を使うと顕在意識を活性化させてしまうので、このような方法が取られる。
このように過呼吸を繰りかえしているうちに、「過去生」を思い出す人、激しい感情に教われる人、神秘体験をする人が出てくる
その頃を見計らって、帰依マントラを流し始め、オウムがすばらしいと繰り返すテープを聞かせる
ターゲットが深い瞑想状態に入っているときには、監督者も瞑想をする。

（３）終了後のフォロー
体験の内容をターゲットに聞く。
オウムのドグマで解釈して説明してやる。

647 ：阿佐谷北：04/01/01 21:46

>>642 グルとの縁が切れると悪い転生を
甘受しなければならないとオウムは言いますが、

それは、（キミの方から）裏切った場合だ。
　この場合には、オウムでなくともたぶん同じ様にいわれるだろうと思う。

グルというのは幾らでも存在するよ。

648 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 21:46

>>503
> >492
> >なんか、どっかの掲示板のシンパが必死に弁護活動を始めたな
> そうそう、あの腐れアベル板の成りすましオリーブちゃんだね。

って書いたら、弁護活動控えめになったね（笑）

649 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 21:54

>>495

> 見つからない

こんな歌を彼に供養してあげては？

嘘つき、騙すな、お前は嘘つき～

650 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 22:04

>>617

オウム　必死ですね

651 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 22:49

>阿佐谷北さま

＞無効（恩恵なし）で済めばまだ良い。逆効果の場合もあるとされているよ。

逆効果だろうと効果は効果です。
何らかの原因を作れば何らかの結果は生じるでしょうよ。
その結果に対して善し悪しの分別をすることは、
「究極的には」必要ないことでしょう。

＞信者を路頭に迷わせる原因を作ったのは　教団指導者　だよ。

極めて単純なことなんですが、
事件を起こそうが何をしようが、
たかがそれしきのことで教団を離れようとするからこそ
路頭に迷うんでしょうが。
殺人鬼だろうがグルはグルである、としてついて行ってたら、
路頭に迷うことはなかったはずですよ。
なぜなら、まだ教団はちゃんとあるんだから。

652 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 22:51

>>651

> なぜなら、まだ教団はちゃんとあるんだから。

そのうち解体に追い込まれるから、心配しないで。

653 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 22:58

>>612
>今もほそぼそやっているかも

堂々とやっています

www.y2pc.com

みんな、パソコン買ってやってくれ

654 ：阿佐谷北：04/01/01 23:04

>>651　その結果に対して善し悪しの分別をすることは
　
　逆の結果しか生まない布施なら　まったく意味の無いものだね。
　布施の対象を選ぶことの大切さを知って置いて欲しいね。

>>なぜなら、まだ教団はちゃんとあるんだから

　約束ごとを破棄した組織はもはや同じ教団とは言えないよ。
此れについては、これまでの書き込み（HN：asagayakita、阿佐谷北）を読んでね。

655 ：阿佐谷北：04/01/01 23:07

>>651

　第一、現教団においても、グルを認めていない。
かつてのグルに対しても、最終解脱者でなかったとしているではないか。
ステージ認定が可能なのは、最終解脱者であったればこそなんだよ。

656 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:09

>505
麻腹が信者に教えたとおりの嘘をです。

彼の教義の何処が間違っているのでしょうか？

657 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:10

>事件を起こそうが何をしようが、たかがそれしきのことで教団を離れようとするから

たかが？
もう一度言ってみな。

>殺人鬼だろうがグルはグルである、としてついて行ってたら、路頭に

殺人者について行って、殺人者になるんだろうね、あんたは。

658 ：阿佐谷北：04/01/01 23:12

　（他に指摘する必要がいくつかあるが）平たく言えば、
　各ヨーガのステージ認定が可能なのは、最終解脱者であったればこそなんだよ。

659 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:13

>>656
>彼の教義の何処が間違っているのでしょうか？

ほぼ全てです

660 ：阿佐谷北：04/01/01 23:19

>>651

　もしかして、草加さんでしょうか？

>>651　は余りに強引だな。
オウムを助けると、何か良いことあるのでしょうかねぇ。組織内でステージ（笑）アップするとか。

661 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:22

>阿佐谷北さま

別に「南無妙法蓮華経」とは思ってませんが。（笑）
日蓮上人よりは空海の方が好きですよ。
オウムは弁護する必要ないと思ってます。

662 ：阿佐谷北：04/01/01 23:25

>>651

　帰依の対象は、３つある。
　　グル、教え（法）、教団　だ。
　　
　俺の考えでは、（こうなった以上、この教団は手の施しようが無い。識者からはとうに見放されている、
ﾔｸｻﾞからは注目されているが）帰依の対象を２つめの　法only　にする他無いのではないかと思う。

663 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:26

>659

証明出来ますか？

664 ：阿佐谷北：04/01/01 23:29

>>661

　>>651　は余りに強引。>>657さんの言うとおりだ。
そんな軽口を叩けるのは、報道が下火になってきたからだろう。
その程度の認識しかないキミが　（２CH掲示板　だからといって、）そんな大きな口を聞いていいのかな。
んだよ。

665 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:33

>659

たとえば？いくつか例をあげてご教示願いたい。

それ以前に、貴方はオウムの教義を全てご存知の方なのか？
仮に貴方が以前信者であり、
この教えが間違っているとの判断で教団を離れたというのなら、
ご自身の体験談も含めてご教示願います。

666 ：阿佐谷北：04/01/01 23:34

>>651

　帰依の対象は、３つあるとされている。
　　グル（直接の）、教え（法）、教団　だ。

（こうなってしまった以上、この教団は手の施しようが無いね。
識者からはとうに見放されているよ。ﾔｸｻﾞ屋さんや　オウマ-らは例外の存在だよ、警察は視点が本質的に違う）
帰依の対象を　２つめの　法　only　にする他無いのではないかと思う。

　ここの本尊は変わって居ないのだから、これもまた帰依の対象として
有効だろう。参考にしてくれ。

667 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:37

>>663
あなたは教義を知っていて正しいと主張しているのだろう。
正しいと言っている教義を示してください。
証明しますから。

668 ：阿佐谷北：04/01/01 23:38

>>661　日蓮上人よりは空海の方が好きですよ。

　日蓮宗は真言宗を否定しているよ。比較など出来ようはずも無い。
キミは、何も知らないか、ウラのある人間だろう。違いますか。

669 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:39

>>665
殺人の教義は正しいですか？

670 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:55

>阿佐谷北さま

三宝のどれがどう、なんて三宝そのものがわかってらっしゃらないですな。
私にとって表面的なものはどうでもいいわけです。
本質的なのは完全なる一元の状態であり、
三宝はその現象化したもの、と思っていますから
あえて三宝のどれがどう、とは申しません。
ちなみに、私は「真言宗」を絶対とも思いませんよ。
日蓮と空海については比較したつもりもなく、
単に個人的な好みというか、幼少の頃より親近感のある人物、
ということが言いたかっただけです。

>669
「殺人の教義」だとは私個人は思わないけれど、
みんなが「殺人の教義」と思っている（定義している）教義なら
正しいと思います。

671 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:58

>>670
サリン散布は正しいですか？

672 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:59

わしは、教団の起こした事件に意味があるのか、ないのか、
正しかったのか、間違っていたのか、
そんなことは神さまではないから、わからん。
殺人は明らかに悪事だろ、と断言する人もいるが、
立場が違えば、物の見方も変わるからね。
歴史上には宗教殺人もあるし、戦争だってあったし、
死刑制度だって残っている。
殺す側は、その行為が正当だと思っているわけだ。
また、殺人が間違いであると、証明できるわけでもない。
某日蓮宗系在家団体の教祖なぞ、死んだら喜ぶ人間は
大勢いるんじゃないか？

673 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:00

しかし、殺人が正しいかどうかは、別問題として、
現代日本で殺人という犯罪が暴露されれば（暴露されない
殺人行為など無数にある。例えば医者によるもの）、
社会的制裁を受け、団体だったらその存続が危なくなるのは自明。
従って、当該団体が存続するには、Ｊ路線のように、教祖臭をなくすか、
あくまで冤罪を主張して戦うか、どちらかしかないと思う。
現実問題としては、例え濡れ衣だとしても被害者に謝罪して、
賠償している。水俣病のチッソなんて、いい例だと思う。
わしは、あの病気はチッソの流した無機水銀が原因だとは
考えていない。
当初、工場廃水と水俣病の因果関係を否定していたチッソも、
マスコミや世論の指弾を浴びて、謝罪した。
教団も、謝罪賠償を済ませて、細々だが存続はしていくだろうし、
誰もそれを非難し阻止することは出来ないだろう。
何故なら、自由民主主義社会（思想・結社の自由）だし、
資本主義社会（金があれば、法律に触れない限り何でも出来る、
金と権力があれば、例え法律違反でも何でも出来る）だからね。
結局、現在の教団構成員は犯罪を犯したわけでもないし、犯した人も
制裁を受けているのだから、世間の人間も教団いじめはもう止める
べきだと思う。
リンチは、文明社会では野蛮な行為ですぞ。

674 ：667：04/01/02 00:03

サリン散布は正しくありませんよね？
どうしてサリン散布（無差別大量殺人）が正しいのですか？

675 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:03

>671
その当時の状況・条件を鑑みた場合、
教義の運用法として
「正しいとは言えない」と思います。

676 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:05

>667

例えば、死後の世界は存在する、というのはどうです？

677 ：667：04/01/02 00:10

>>676
知るかヴォケ。

678 ：667：04/01/02 00:12

＞例えば、死後の世界は存在する、というのはどうです？

この教義の正しさは証明できません。
証明できない→無記とします。

この教義は証明不可能なものであるため、
死後の世界ある、なしは真理として断じることができるものではない、
ということが証明できるだけ。

679 ：667：04/01/02 00:15

つまり、この教義は『記述に誤り』がある。
「死後の世界は９９％存在する」ならよしとします。

680 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:22

>667
基本的に同感です。
まあ、より教義的に完璧なものにするために、
いくばくかの説明も付随させておく方が良いでしょうね。
例えば、

「１００％の証明は不可能であるが、
　体験談等も併せると９９％あると考えるのが妥当であり、
　またあると考えることによって損害を受ける可能性も減少する。」

という風に。
損害云々というのは、もちろん死後、
輪廻があった場合に、生前それなりに修行しておけば
悪い転生をする確率が減少する、ということです。

681 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:25

釈尊の無記を積極的に解明していくのが仏教だと思います。
無記をいつまでもそのまま無記としてあつかい、腫れ物に触る
ように避けるべきではないでしょう。

682 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:26

>669

一般的に殺人の教義とされている
『例えばAという人がBという人が殺したとするね…』のことなら、
宗教論としては正しいと思います。
しかし、その教義を短絡に俗世に結びつけること自体は無理があります。
法治国家では、カルマ落としであろうが救済であろうが、「殺人」という現象です。

もしや貴方は、この教義を俗世に、言葉どおり当てはめての解釈をされていたのでしょうか？
それは無理があると思います。

683 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:28

>681
うん、私もそう思います。
667さんもそう思っていらっしゃるかどうかわかりませんが、
だからこそ私は９９％という具体的な数字を出すことは
すばらしいと思うわけです。
後の１％というのは、「解明したいな」という
意思表示だと私は思いますからね。

684 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:34

＞673さん
あなたのおっしゃることはごもっともです。
人間の本能の部分として、本当に恐いものからは
目を背けたいという心理が働いているのではないでしょうか？

なぜ教団イジメが続くか？答え、恐くないから。
恐いものに立ち向かうのは真に勇気がいりますが、
イジメは勇気も知恵も必要としません。
しかし、前向きに考えるのなら、もっと真摯に現実を受け止めるべきです。
我々付和雷同民族の短所とも言えますが…。

685 ：667：04/01/02 00:37

>>682
それは要約してもらわないとわからないですが、
カルマ落とし、救済などというのは教義として正しくないと思われます。
あくまでも教義として見ての話。

686 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:43

＞685
少々意味不明なのですが…

＞カルマ落とし、救済などというのは教義として正しくないと思われます。

・・・では、教義は何を教えたくて存在しているのでしょうか？

687 ：667：04/01/02 00:45

金もうけ、教祖のエゴ、組織拡大

688 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 01:07

>687

＞金もうけ、教祖のエゴ、組織拡大

教義のどの部分から、この教えを感じられたのだろう？
質問をかわすための悪ふざけなら控えてもらいたい。
そもそも貴方は教義に熟知しているのか？

689 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 01:18

サマナ、信徒、シンパは、この瞑想を３３３３回修習されたい。
大乗の発願１０万回より楽なはずだ。
教義論争はそれからだ。

･落田耕太郎ｻﾝ 94年1月30日未明死去享年29歳絞殺ﾘﾝﾁ
･田口修二ｻﾝ 89年2月10日死去享年21歳首折ﾘﾘﾝﾁ
･仮谷清志ｻﾝ 95年3月1日午前11時過頃享年69歳監禁薬物致死
･岩田孝子ｻﾝ 95年3月20日午前8時05分頃享年33歳地下鉄ｻﾘﾝ
･坂井津那ｻﾝ 95年3月20日午前10時20分頃享年50歳地下鉄ｻﾘﾝ
･和田栄二ｻﾝ 95年3月20日午前10時02分頃享年29歳地下鉄ｻﾘﾝ
･小島肇ｻﾝ 95年3月20日午前10時30分頃享年42歳地下鉄ｻﾘﾝ
･高橋一正ｻﾝ 95年3月20日午前9時23分頃享年50歳地下鉄ｻﾘﾝ
･渡邉春吉ｻﾝ 95年3月20日午前8時10分頃享年92歳地下鉄ｻﾘﾝ
･菱沼恒夫ｻﾝ 95年3月21日午前4時46分頃享年51歳地下鉄ｻﾘﾝ
･中越辰雄ｻﾝ 95年3月21日午前6時35分頃享年54歳地下鉄ｻﾘﾝ
･藤本武男ｻﾝ 95年3月22日午前7時10分頃享年64歳地下鉄ｻﾘﾝ
･田中克明ｻﾝ 95年4月1日午後10時52分頃享年53歳地下鉄ｻﾘﾝ
･伊藤愛ｻﾝ 95年4月16日午後2時16分頃享年21歳地下鉄ｻﾘﾝ

690 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 01:19

691 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 01:53

>682一般的に殺人の教義とされている
『例えばAという人がBという人が殺したとするね…』のことなら、
宗教論としては正しいと思います。
しかし、その教義を短絡に俗世に結びつけること自体は無理があります。
法治国家では、カルマ落としであろうが救済であろうが、「殺人」という現象です。

もしや貴方は、この教義を俗世に、言葉どおり当てはめての解釈をされていたのでしょうか？
それは無理があると思います。

私はこの教義は教義として存在していたが、
現実に教団がこの教義を実践したとは、考えていない、
つまり、事件は冤罪である、という立場です。
体験したことしか真実ではない、と誰かが言うので、
教祖は教義を体験したと言っている、と言うと、
それは妄想である、と言うので、
教義の何処が妄想か、と聞くと、ほぼ全て、と言うので、
妄想だと証明できるのか（体験したのか）？と聞いたら、
教義を示したら証明する、と言うので、
では、死後の世界は存在する、という教義はどうだ、
と例をあげたら、結局、無記（証明不能）だ、となったわけです。

692 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 02:06

＞教義のどの部分から、この教えを感じられたのだろう？
＞質問をかわすための悪ふざけなら控えてもらいたい。
＞そもそも貴方は教義に熟知しているのか？

個人のカルマなどは個人的なものだし、
なしたことが返ってくることがカルマ
もし、世の中を変えようと思って真剣に取り組むなら、
政治活動をつうじて、自分の正当な意見を述べて
社会変革を促すよう行動することだ。

ただ世の中が乱れていると騒ぐことが何になるのか。
そんな奴等に何ができる？頭を冷やせ、馬鹿信者ども。
その人物がどれだけ優秀でどんな政策の展望を持っていて、
実際に人物的に優れていてまっとうな意見が言えるなら
賛同する人はいくらでも出てくるに違いない。

何もできない愚図のくせして批判と攻撃性だけは一人前。
何でも世の中のせいにして基地外の理屈を押し付け、すぐ人を殺す。
これではまるで話にならないウンコ同然の異常者集団だろ。
信者は責任を感じないのか？首をくくってわびた奴とかいないの？

693 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 02:19

>>691
あいにくこの場合は、死後の世界が存在することを誰にでもわかる現実として
提示できなくては信じてはいけないという立場なものですから、
証明できないことを「事実である」と言ったことははっきりと「ウソ」
として分類されるのです。虚言です。
だから、「５０％ぐらいの灰色です」と言うなら虚言ではないと認めますよ、と
言っています。

この教義は、妄想か、事実にもとづく真実かということになれば、
事実と妄想の区別ができていない妄想癖のある人物の言ったこと、と思いますよ。
つまりこの教えは正しくありません。

694 ：たぬき：04/01/02 09:47

死後の世界の証明、について、今現在、できることでいえば、かなりの工夫
を教団はしてきたのだと思います。
こればかりは、見えない世界のお話ですから、どこまでいっても、つっこみど
ころがなくならないもんです。
それを承知の上で、教団が、どのような証明の努力をしてきたか、見てみまし
ょう。

695 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 12:30

>693
言いたいことは判りました。
死後の世界が存在する、というのが虚言なら、
死後の世界は存在しない、というのも虚言ですね。
死後の世界が存在する、という教義が妄想なら、
死後の世界は存在しない、という教義も妄想です。
つまり、死後の世界の存在に関しては、結局は無記
であり、教えが正しいとも間違っているとも、言えません。

＞この教義は、妄想か、事実にもとづく真実かということになれば、
事実と妄想の区別ができていない妄想癖のある人物の言ったこと、と思いますよ。
つまりこの教えは正しくありません。

勝手な断定は止めましょう。

696 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 12:58

舞台の上で踊っているインチキ宗教と警察・公安
ネタになることなら何でもありのマスコミ
それを見て喜び、ガス抜きしている庶民

これらはみんな似たもの同士
三位一体の健全な娯楽だと俺には思えるけどな

697 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 13:02

確かに悪魔が加担しなけりゃ
あれほどの事件は起こせないものなのさ

698 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 13:08

ごうまんな者たちが
綱や網を張りめぐらし
私の行く道に罠を掘ろうとしています
（旧約　詩編１４０章６節）

※ごうまんな者－－オウム信者と麻原
※綱や網－－－－－オウムドグマ・クソ教義・修行体系
※私の行く道－－－英知・真理の道

699 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 13:09

善悪の判断も同じ。無記だ。
例えば、殺人にしたって、無条件で悪い、というわけではない。
正当防衛や緊急避難による殺人、安楽死殺人、少数の悪人を始末することで、
大多数の善人を救う場合など。
事件を正当化しているんではないよ。善悪に絶対的な基準なんてない、
と言いたいだけだ。
例えば、原爆投下。アメリカにとっては正義の鉄槌、日本にとっては
悪魔の所業。立場によって見方は変わる。
もし無条件に殺人が悪いと言うなら、死刑制度、戦争、堕胎にも反対しろ、
とわしは言いたい。
勿論、現実問題として、現代日本で犯罪行為が暴露されたら、断罪されるのは
当たり前。教団も謝罪して賠償もしている。例え殺人教義を有していても、
思想によって裁かれることはない。
レイプは女性にとって嫌なものだが、漫画やビデオは氾濫しているだろ。法律で
禁止できるか？ポルノ作家や漫画家なんて、潜在的危険分子だから、留置場に
ぶち込んでしまえ、となるか？
犯罪常習者は監視されて然るべきかも知れないが、今後の教団に危険があるか
否かは、公安審査委員会の決めること。野次馬の干渉する所ではない。
教祖が好きかどうか、なんて個人の思想の自由。人は思想ではなく、
行為によって裁かれる。
現在の教団に危険性がないのは、自明。治安維持のプロである警察だって、
教団施設に張り付いているわけじゃない。
もっと大きな問題が山積みしてるだろ。凶悪犯罪の増加とか、北朝鮮問題とか、
出口の見えない不況とか。オウムどころの話じゃないよ、現実は。

700 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 13:11

どんどん　アーレフに　お布施しろよ！
事件の賠償金　いくらかかると　思ってるんだＹＯ！
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　
　　　　　/ 　　/

701 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 13:52

>692

だから、選挙にも出たでしょ
まずは政治の場から、まわりを変えようという考えだったの
もちろんド素人だから何の実績もなくて、部下からは
今はまだ早いと止められたんだけどね

で、実際よその団体から選挙妨害なんかにあったりしたのよ
たとえば、オウムと違う団体の人間が”オウムでーす、よろしくお願いします。”
と有権者の家をまわり、いやがらせをして帰っていって、憤慨した有権者から
オウムは何なんです？と誤解を生むようにしたり、、
それで教組はすごく起こってました。

なんでもいいけど、ケチつけたいなら、なんでも洗脳されてる、とか
テロ集団とののしるだけでなくて、ちゃんといろんな方向から教団についてしってから
するべきだとおもう。あなたが詳しいのは、カルトとは何か、というこの分野の
専門家がいったことだけであって、オウムの協議だのは知ってもいないんだもの。
ただ、うさばらしにののしりに着ていると思われてもしかたないじゃない。
いわゆるオウマーとかはオウムについて信者より詳しい人もいるくらいなのに

702 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:09

教組って、ばかばかしいくらい、朴訥な人間何だと思う。
普通の人なら、神経麻痺していて、怒りもしないことにおこったり疑問を感じたり
するんじゃないかと。
教団の本にあったんだけど、確か教祖の父親が自分の得意先のガキが何か悪さをしたんだけど
お客さんの子供なので怒れなかったが、そういうのはいけない、と。理想なんだけど
実際商売デモして食っていれば、食っていくために人に媚びるとか､仕方ないじゃないの。
普通、こどもが親に告げ口するかも、したら、客が減ってこまるとか。そういうことが
がまんならん性格だったらしくて、丁度私が子供の頃考えていたような、いい行いする人は
救われて､神様みていて、というようなことを大人になっても真剣に考えているタイプだったと
思う。これがいいこと、であるならば､なんとしてもやらねばなるまい、みたいなね。
普通の男だったら、これが世間さ、というような、そういうことに妥協できない性格はあったと思う。

実際一番弟子のケイマがいったことで、思わず口ぽかんとしたのは
世の中にはお金のために働くとか、、と、それが如何みたいな発言があって、
蛇何のために働くのさ､と思ったら、心を磨くために奉仕するんだと。
教組にそう教わったんだろうけど。つきあっちゃらんねーよ、と思ったわよ。
でも、実際彼女も子供かかえて放りだされたら、まずはなんとか仕事して、とか
生活のことで精一杯だったようだけど。”あなたは被害者賠償より自分の生活の
建て直しが大事なのですか”といわれて、しかし今のところどうしようもない
といっていたね。やっぱ、あんな発言は生活にゆとりのある人間の口からしかでないよ。
悪いけど、きゃはは、と思ったよ。

703 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:23

>700
アレフにお布施しましょう、とは善行の進めですか？
賠償金の残金は5億円くらいですね。
期限内に満了できない時には、金利の支払いも必要となってくる
のかも知れませんね。詳しい話は契約当事者に聞いて下さい。
賠償期間中はアレフの存在価値も公に認められるので、
期限延長も悪い面ばかりとは、言えないでしょう。
アンチ・オウムの諸君も、どうせ誰かから金でも貰って仕事を
しているのでしょうから、今後も教団との付き合いは
長くなりそうですね。

704 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:29

>>699もっと大きな問題が山積みしてるだろ。凶悪犯罪の増加とか、北朝鮮問題とか、
出口の見えない不況とか。オウムどころの話じゃないよ、現実は。
この文言が目に止まったので一言。
'95年の一連の事件は北朝鮮とリンクしているはずだ。
そしてそれをすべてオウムのせいにして蓋をしてしまった事に今日の日本の現状がある。
地下鉄サリンは、北朝鮮の軍事デモの意味合いも合った。それにお冷え上がった者、
また同調する分子がこの国をどんどん誤った方向へ持っていこうとしている。
私は、オウムは利用されたと思っているが、この件に関して責任を取るべきだ。

麻原は獄中で薬を盛られ、肉体こそあるが、すでに精神は他界している。
すべてをぶちまけろ、上祐
それがあなたの使命だ。

スレ違いだったか？
では教義について一言。
一見、かなりの完成度を持つオウムの教義、私も共感するところ大である。
しかし、大きな欠点を持っている。
それは、親と子の愛情だ。
それをあまりにも軽んじた為に、今の現状が在るのだ。

705 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:32

＞死後の世界は存在しない、という教義も妄想です。
＞つまり、死後の世界の存在に関しては、結局は無記
＞であり、教えが正しいとも間違っているとも、言えません。

そうじゃないだろ。
存在しないというのは、その人にとっては現実なのだから、
存在を知らないとすれば、その認識が間違いの体験を語ったものとは言えない。
妄想から導きだした結論ではないのだから、
少なくとも妄想や思い込みだけの話よりは信用できる。
死後の世界を信じることのできる証拠があるかといえば無いのだから、
そのような状況ではないという認識は、認識として正しく報告しているのだ。

教えは間違っていると言いえるのは、死後の世界の有無についてではなくて、
妄想を事実だと言ってしまうことがすでに問題だということ。
自分の知る範囲でいいから、正しく報告してほしい。

706 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:38

妄想がどんどん酷くなっているな。
麻原死刑囚は証拠十分で結論は出てるんだよ。

地下鉄サリン事件を忘れることのないようにしなさい。

707 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:48

＞704

確かに、教組の中では、親子とか恋人とか、そういう世間の人間関係は
無常であるというのがありましたね。
しかし、普通の仏教でも親子の縁は一生かぎりというんだけどね。

でも、ここは人間界だから、愛情を超えるとか、愛情よりも真実をとるとか
難しいですね。人間にとっては愛こそがすべてで。

子供が出家したいといったとき、とめる親がほとんどだったんです。
それもあるでしょうね。
教組としては、なんで子供が結婚して家を出て行くのはいいのに
出家修行がしたいといって家を出るのは、いかんのだ、とまた。。

708 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:57

殺しが修行になるなら、
自分の親や家族を殺せばいいのに。

709 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 14:59

>704
'95年の一連の事件は北朝鮮とリンクしているはずだ。
そしてそれをすべてオウムのせいにして蓋をしてしまった事に今日の日本の現状がある。
地下鉄サリンは、北朝鮮の軍事デモの意味合いも合った。

スレ違いでも興味深いですよ。
根拠は何かあるんですか？

710 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:05

>705
存在しないというのは、その人にとっては現実なのだから、
存在を知らないとすれば、その認識が間違いの体験を語ったものとは言えない。
妄想から導きだした結論ではないのだから、
少なくとも妄想や思い込みだけの話よりは信用できる。
死後の世界を信じることのできる証拠があるかといえば無いのだから、
そのような状況ではないという認識は、認識として正しく報告しているのだ。

存在するというのは、その人にとっては現実なのだから、
存在を知っているとすれば、その認識が間違いの体験を語ったものとは言えない。
妄想から導きだした結論ではないのだから、
少なくとも妄想や思い込みだけの話よりは信用できる。
死後の世界を信じることのできない証拠があるかといえば無いのだから、
そのような状況ではあるという認識は、認識として正しく報告しているのだ。

711 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:07

だから、どんな体験をしたの？

712 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:09

>706

＞麻原死刑囚は証拠十分で結論は出てるんだよ。

物証なのか状況証拠なのか、
いつの裁判で「証拠十分」となったのか教えていただきたい。

私の知っている限りでは、
「開祖はいつ、地下鉄事件の決行日を指示したのか？人選は何を基準に決めたのか？」
こんな初歩の段階から不明とされているのですが。

713 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:13

サリン作ってて、サリン撒いたんだから、
言い逃れはできないわな。

714 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:44

>713

あんたは見たのか

715 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:45

713こそ完璧な教義。
しかも、サリンだけではない。

716 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:45

＞709

いくつかこの宗教版でもスレがたちましたよ。
探してみてください。

717 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:48

麻原の父は立派なのか。
じゃあ、出てきてコメントしてもらいたい。

718 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:58

よくしらないのですが、マスコミは真実を報道していないというのは
オウムがわからだけでなく、被害者側からも言われているらしいです
私はこういったのに、新聞にはこうのっていた、みたいな、、

719 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:00

＞717
粘着性のあおりですね。文章を読んでレスしてないじゃないですか。
父は世間に媚びてなすことをなしてない、と書いたのですよ。

720 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:04

麻原にも親がいるのだろう。
親はどう思ってるのだろうか？

721 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:24

私は草○詳しくないけど、今一緒に働いている人が、兄弟が多くて、一人が入っているんだって。

入信した理由が、昔、金に困っていた時、草○の人が金を貸してくれたらしいんだけど。
お金を借りちゃ、その後義理ができるわね、といったら、どうも草○は町内の人脈とか
詳しくて、誰かが困っていると金を貸すとかもちかけて入信させていたりするそう。
その入信した人も､自分からそこへいって金を貸してくれと頼んだわけでななくて
知っている人に困っていることを相談したら、その人を通して話がいったらしい。

だから、彼らが社会事業に金を出すとしても、善意というより、コネ作りでしょう。
だれでも何かするとき資金提供してくれるとかは、頭があがらないからね。
そうやって世の中は作られているということ。

722 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:31

オウムよりはより現実的でうまいやり方だと思うね。

オウムはいきなり金とるけど、向こうは一度金を貸してやるなりして
恩を売っておくから、義理がたいと逃れられない。
特にその金で商売やって繁盛しちゃったりしたら。。
やはり、オウムよりずっとうわてだね。
ある意味､教組より尊敬するよ。
教組の頭には、修行と真理しかなくて、人間関係の機微にはうといからね。
彼はからめ手などいう言葉すら知らないんだろうね。
世間でうまくいかなくて当然。
弟子もそれを反映したように、世間知らず。

723 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:32

普通
麻原は死刑になったね
麻原の教義は人殺しを奨めるものだったね

信者
証拠はないけど麻原は無実だ
麻原の教義は完璧だから人を殺してもよい

724 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:42

草加とオウムを比べること自体が間違ってるよ。
草加は密教じゃないんだから教義とかは誰でも知ることができるし、
一般の宗教と同じように高い目標を持って活動してるだけ。
オウムは人に言えないような危険な思想なので、裏で何を考えてるか
わからない。そんなのを邪教というんだ。正々堂々と活動できない
陰湿な体質だ。有害カルト以外の何物でもない。

725 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:46

>724
へ？
草加って、宗教団体ではなく、単なる信者の集まりの団体ですが。
その団体に教義があるとは笑ってしまう。
このような団体こそ有害カルトかと

726 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:52

ソ〇カだのア〇フだのに取って、
教義なぞ単なる集金目的の道具でしかない。
別にチベットとか仏教でなくても構わないんだよ。
金さえ集まりゃブードゥーだって何だって良い訳なんだからｗ

727 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:56

>>725
草加の教義＝日蓮の思想だから
すでに他宗寺院の檀家集団でもないし、
日蓮系の宗教団体だろう

728 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:59

草加は年一万円以上だ。
しかも支払わなくてもそれはそれでいいらしい。
オウムは金儲け。

729 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:59

オウムは他の宗教とは根本的に異なる。

730 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 17:00

いわゆる魔境というもの

731 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 17:03

「集金」という目的は一緒よ。
「方法」が違うだけよ。
ソ〇カだって「政治力」を手中にして金を集めようとしてるだけ。
そんな事無いっちゅーなら、コー〇ー党に票を入れろだの
言うなっちゅーの。

732 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 17:07

何か勘違いしてるだろ
普通の宗教は宗教心にかなう良い社会を実現するために
努力していろいろやろうとする
オウムは基地害の理論を押し付けたいだけ

733 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 17:10

まあ宗教観は人それぞれだからね。
好きにやってちょ♪
俺の考えをここに置いてくわ。
んじゃね♪

49 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 16:41
「布教」が目的なのか、
「集金」が目的なのか、だな。

素晴らしい教えというのが有ったとしよう。それを広めるのに何故金が必要なのか、
いやもとい、広める必要も無い。
自分の周囲に地道に「伝え続ける」という行為で十分なはずだ。
「伝え続ける」というだけなら仕事しながらでもできるっちゅーに。
「集金」が目的だから広める必要性にかられる訳だ。
新興宗教ってのは大半、つーか殆どがその「集金」が目的になっとる。
教義の内容とか、政治力とか物を売るとか「集金」という目的を達する
為のプロセスに過ぎない。

あれ買えこれ買え金くれと言われた瞬間萎えるよな。

俺の悟りは、
「人が正しく歩むべき道へのヒントを得る為に、金を払う必要は
全くない。「真理」とは常に己の日常と己の中に、無償で無限に存在し、
それらは見返りを期待していない。」

734 ：imo：04/01/02 17:35

いくら覚者といへども、山から野に下だって世知辛い世の中で
高い精神性を維持しながら生活していくのは大変なのだろ。
野に信者という土台を造ってその天辺に鎮座していれば少しは楽に
成るのかもしれないが、精神性をある程度犠牲にして、野にまみれて
一匹覚者として生きている者も結構いるぞ。
おれはそういう仙人の現代版みたいな生き方に引かれるな。

735 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 18:35

●創価学会は、・・・

オウムのデタラメについて聞くと出てくることが多い。
創価学会が悪くても、オウムが素晴らしいことの証明にはならないのだが、
オウムにとってそんなことはどうでもいいようだ。
この程度の話術に引っかかる人は他の宗教団体にもハマル可能性あり。

736 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 18:37

>>653

> www.y2pc.com

y2pcでパソコン買ったら、
真理施になりますか？

737 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 18:49

>724

へえ、やっぱ層化のまわしもんなんだ。
草○は信者がやめると、ねずみの死体を玄関に投げ込んだり、すごいらしいじゃない。
勧誘だって学校とか勤め先まで押しかけてくるって。
第一、高い目標なんて笑ってしまう。
権力志向の人間の集まりよ。

738 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 18:53

あたし、母親もろとも草○だって子しってんだけど
ゴキブリみるとキャーキャーいって､叩き潰していたわよ

んで、あんた仏教徒なんでしょ
殺生はしないんじゃないの、といったら、何それ？だってさ
だいたい、会員なんだけど、うちの会の活動の目的って何なんですか､と
疑問を持つ人って多いらしいよ。ただもう、会員になって活動の手伝い
させられているんだけど、なんでやっているんだかわからないっての。
単純に親が草だから､自分もみたいにツテで入信したりして
仏教の話なんてさっぱり。数さえ増えりゃ票があつまるからいいの。

739 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 18:58

あそこはね、票が集まれば､宗教はキリスト教だろうが仏教だろうが
なんでもいいの。宗教は手段だと思っているのよ。おもてむき仏教徒。
修行なんかどうでもいいでしょ。
日本ではキリスト教が布教しにくいから、おもてむき仏教団体として
人を集めて、実際集まった者は仏教徒でない人たちが使っているんじゃない？

740 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 19:02

草○をつくるときに、バックアップした人たちって、仏教徒ではなくて
外国かぶれした違う宗教をもっている人たち（有名）だと聞いたわね

741 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 19:09

いわば、釈迦の名を語って集金して、別の宗教に資金提供するという
地獄落ちよ

742 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 19:55

日本の政党で、民主党ってありますよね？

ここって、秘密結社フリー・メーソンの日本版，「ロッジ党」だって本当ですか？
党首鳩山さんも、その父親もメーソンリーなんでしょう。
みんな知ってる事なのにマスコミも、「そこ」だけは何故かたたきませんよね？不思議だと思っている国民も多いのに。
是が、テレビ番組等で取り上げられた事はほとんど有りません。

別の説では、民間の幾つかのテレビ局はメーソン系のマスコミ・企業に何年か前にもう、既に株の８割り以上を買い占められて、メーソン流のプロパガンダ用に使用され続けているそうです。

743 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 19:56

本当は、１００％完全に買い占める事などこのメーソンにはもとより簡単な事なのだけど、
そうしてしまうと元の局名を残し辛く成るし、メーソン系がそう言う買い占めの動きをしている事を、マスコミ自体で日本国民に知らせて仕舞い過ぎるし、他の民放局が穏やか為らぬチョッカイを出し始める事を嫌ってそうしないのだとか。

この民主党の事にしても、マスコミや新聞・テレビ等さえあまり弾糾しない理由がわかりますね。
飼われているのですから。
主人の意のままですよね。

744 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 19:57

テレビ局は買収されているのです。

745 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:03

オウムは統一教会と基本的に同じだがね。
オウムドグマと原理ってどー違うの？
信者は決して教祖の悪口を言わない、教義の間違いを認めない
屁理屈で押し通してくる、って点でまったく同じ

746 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:05

>あたし、母親もろとも草○だって子しってんだけど
>ゴキブリみるとキャーキャーいって､叩き潰していたわよ

オウムが言ってもまったく説得力無し。オウムに殺生の話題は
タブーだよ　「人・殺・す・よ・り・マ・シ・だ・ろ」

747 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:08

麻原も言っていたが、日本の最終ビジネスは宗教であると思う。
どんどん高齢化が進み、先行が見えない日本。それに伴い宗教にすがる高齢者も多くなると思うので。
今こそ新興宗教の立ち上げ時だ。

748 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:09

ゴキを殺すだとか殺さないだとか低レベルの比較してないで
精神内容を比較したら？
層かもオウムも同類

749 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:12

>>739

政治に手を出す宗教はどこも同じだよ。偽物という点で
「宗教が政治と結びつくのは完全に誤りだ」（ＧＬＡ　高橋信次）

750 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:18

オウム真理教が可愛そうで仕方がありません。

創価学会・公明党・厚生労働省・社会保険庁という「お化け」を退治せよ。
こいつが「お化け」の総大将　坂口力。
一揆だ、一揆だ、社会保険庁を焼き討ちだ。
焼き討ちしないと「社会保険料」というお布施を持っていかれるぞ。
こんなのと同じ「宗教団体」に分類されるオウム真理教・
パナウェーブ研究所・法の華三法行・ライフスペースが可愛そうだ。
こいつを当選させた東海地区はまるで部落扱いされてしまう。
おばけ「坂口力」を退治せよ。
早く退治しないと、日本が潰れてしまう。

751 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:56

オウムを批判するとかならず他の宗教を引き合いに出して、話をごまかす。
オウムについての話ではまずいらしい。

オウム以外の宗教を批判してもオウムの最低さは
少しも変わらないのだが。

752 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 20:59

ゴキブリを殺したくないなら、あらゆる飲食業、食品製造業を利用するな。
口ばっかりのオウム信者は死んだほうがマシ

753 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 21:07

ゴキブリを食べたいならゴキブリを保護してゴキブリと暮らせばいい

754 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 21:32

>713
＞サリン作ってて、サリン撒いたんだから、
＞言い逃れはできないわな。

発言の重大性をわかっていますか？
貴方が知っている（作った現場を見た、撒いている現場を見た）ということは
「自分は目撃者である」といったのと同じ。
もし知っているなら、すぐ警察で話してください。
でも多分何も知らずに言ってるんでしょうね。
発言に責任持たない人が多いから。

755 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 21:35

サリン作ってて、サリン撒いたんだろう
死刑になって当然だと

756 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 21:39

火のないところに煙が立つというのならその原理を示してくれ。

757 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 22:02

なんどでもコピペするぞ
創価学会は、適宜「フリーメーソン」「民主党」「汚れた世俗」で読み替えられたい。

●創価学会は、・・・

オウムのデタラメについて聞くと出てくることが多い。
創価学会が悪くても、オウムが素晴らしいことの証明にはならないのだが、
オウムにとってそんなことはどうでもいいようだ。
この程度の話術に引っかかる人は他の宗教団体にもハマル可能性あり。

758 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 22:04

>>751

あ、ダブってるね
スマソ

759 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 23:19

他宗教を批判しているのではなく、他宗教に潰された、と申しておる

760 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 23:20

オウム真理教を必ずつぶす、と語っていた政治家がいるそう
誰でもしってるあの人です

761 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 23:21

教組は命を狙われているといってました
私も大物になったようだ、光栄だと

762 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 23:31

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　　　おまえ何回騙されてんだヴァカ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　記念テポドン汁
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

763 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 23:53

>739
あそこはね、票が集まれば､宗教はキリスト教だろうが仏教だろうが
なんでもいいの。宗教は手段だと思っているのよ。おもてむき仏教徒。
修行なんかどうでもいいでしょ。
日本ではキリスト教が布教しにくいから、おもてむき仏教団体として
人を集めて、実際集まった者は仏教徒でない人たちが使っているんじゃない？

鋭い。

764 ：これがマントラとは笑わせる。普通おかしな団体だと気づくだろ：04/01/02 23:55

できるだけハードな布施をするぞ、できるだけハードな布施をするぞ
修行するぞ、修行するぞ
できるだけハードな布施をするぞ、できるだけハードな布施をするぞ
修行するぞ、修行するぞ
できるだけハードな布施をするぞ、できるだけハードな布施をするぞ
修行するぞ、修行するぞ

765 ：絶対おかしいこの団体：04/01/03 00:18

したがって教義の土台である布施ができないようではしかたがない
したがって教義の基礎である布施ができないようではしかたがない
徹底的に布施するぞ　徹底的に布施するぞ
できるだけ布施するぞ　できるだけ布施するぞ

766 ：何か違和感あるんだよなー：04/01/03 00:20

私は凡夫から離れる道を選んだんだ
私は凡夫を超える道を選んだんだ
修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ・・・

767 ：宗教法人　仏道修成派金光教会：04/01/03 00:38

768 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 00:38

>742
鳩山さんのスポンサーは、ブリヂストンの石橋一族。

作曲家の團伊玖磨氏の死去に関連して、3月1日には同族の高見貞子さんが他界
しているので、その家系を説明したい｡鳩山邦夫衆議院議員の妻エミリーの旧姓
が高見で、死去した高見貞子さんは彼女の母親であった。その彼女の姉・高見
マジョリーがブリジストン石橋家の御曹司・石橋寛（現ブリジストン監査役）
と結婚していたというわけだ。マジョリーもまた妹エミリーと同様にタレント
として、高見理沙という名前でコマーシャルに出ていたことがある｡彼女たちの
母親であるところの死去した高見貞子さんの夫は、オーストラリア人の貿易商で
K・J・ベアードという。むろんベアード氏は高見姉妹の父親ということになる｡
マジョリーを妻とする石橋寛にとって先頃死去した團伊玖磨氏は母方の叔父と
いうことになろう。

769 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 00:39

姉マジョリーがブリジストンを支配する石橋家へと嫁ぎ､妹エミリーが四代に
わたる政治エリート閨閥の鳩山家に嫁いだことの意味は大きい｡大昭和製紙を支配
する斉藤家、ヤマサ醤油の浜口家、変わったところでは元総理の池田勇人の池田家
などを擁する石橋ファミリーと、その石橋家から安子さんが嫁いだ鳩山家へと
繋がっていく。元総理の鳩山一郎の弟・鳩山秀夫は東大教授にして法学博士だった
が、その妻・千代子は同じく東大教授にして法学博士だった美濃部達吉の妹で
ある｡その息子が東京都知事となる美濃部亮吉であり、その亮吉の妻・百合子の
父親は電源開発総裁の小坂順造であった。小坂順造の長男・小坂善太郎は衆議院
議員として、その娘・真理子が「日本ブラッド・バンク」の大株主・岡崎家に嫁
いでいる｡この会社の前身こそ「ミドリ十字」ではなかったか。
　元総理の鳩山一郎の長男・鳩山威一郎はブリジストンの令嬢・安子を娶ったが､
その長女・和子は第一勧銀名誉会長・井上馨の御曹司の妻に納まった｡井上馨は
第一勧銀の合併時の会長だったが、その頃の鳩山威一郎は大蔵事務次官であった。
この第一勧銀と野村證券の合併劇に暗躍したのが総会屋・小池隆一である。
　日本は戦前戦後を通じ一貫して彼ら財閥の影を色濃く落としてきた。その影響力
は今も変わらない｡国民が貧苦に喘いでいた戦後において「貧乏人は麦飯を食え」
と言い放った池田首相が、やがてはその娘たちによって大財閥の血流へと流れ込
んでいく。彼ら特権階級の食卓にはどんな御馳走が並べられていただろうか・・
・質素な食事に甘んじ､勤勉に仕事に励みながらも一向に暮らし向きが良くなら
ない庶民の悲哀にあっても、彼らは決して飢えることのない生活が保証されて
いるかのようだ。　

770 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 00:39

教義って、簡単に言えば「人を殺せ」ってことだろ。

771 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 00:59

無宗教の人間がソ〇カ批判するのは良く分かるが、
ア〇フ信者には批判する資格なぞ無い罠ｗ
どっちもどっちよ。でも極悪レベルで言えば、
ア〇フがぶっちぎりトップだがなｗ　これ以上の非道団体は無い。

772 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 01:22

>742

電源開発総裁の小坂順造の長男善太郎の弟徳三郎夫人旦子の母栄子は、旧岸和田
藩主で旧子爵、元文部大臣岡部長職の娘で、村山家に養子入りした元朝日新聞
社社長村山長挙は兄にあたるわけである。
順造のすぐ下の妹はるの嫁ぎ先が、元日銀総裁深井英五である。深井英五は、
日銀の第十三代目の総裁で、ちょうど二・二六事件当時の総裁であった。
順造のすぐ下の妹国は、旧川崎財閥系の第百銀行頭取だった関根善作に嫁いで
いる。旧第百銀行は後に三菱銀行と合併し、関根善作は三菱銀行副頭取に就任
するが、順造は、日本銀行総裁と三菱銀行副頭取を義弟に持ったわけである。
三菱銀行副頭取関根善作の長女静子は、元安田信託銀行会長斎藤利忠に嫁ぎ、
長男関根太郎は、元足利銀行副頭取である。また、三男関根長三郎は、元
読売新聞社社主で代議士でもあった正力松太郎の女婿で、現在はよみうり
ランド社長である。
こう見てくると、小坂家の閨閥地図の中に、天下の言論界を二分する朝日新聞、
読売新聞のオーナー社長たちの家系が並んでいるわけであるが、こういう家系
も非常にめずらしい。

773 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 05:28

闇雲にオウムを批判している椰子がおおいが、
一体何を判断材料としているのだ？
それだけ断言するのなら元信者位の事情通なのかな。
少なくともオウムの出版物くらいは読んでいないとな。
それとも洗脳されそうで怖くて読めないか。
もしテレビなどの報道だけでそう行った判断をしているのなら
愚か者も良いところだ、オウム信者の洗脳を批判出来ないよ、同レベルだからな。
事件当時テレビ真理教成る言葉がネットで流行っていた位、報道は異常だったよ。
あの頃に2chがあれば事件の評価も随分違っていたものになっていただろう。
なにせオウム報道は突っ込み所満載だったからな。

774 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 09:40

>>773
じゃあ、お前は何を判断材料にしてんだよｗ
お前の理論だと、少なくても在家信者に一度はならんと
批判する資格無いって事？（ﾌﾟ

批判っつっても人それぞれ切り口は違うだろうけど。

まあ、これは俺個人の意見だけど、
俺は密教とか仏教とか教義の内容とか麻原の教えとか、そんな事は
この団体においては批判の対象では全くない。んな事はどうでもいい。
宗教団体においてはその教義内容が論点となる事も有るがな。
例えばエホバに関しては輸血できねえとか勝手に聖書を脳内解釈するなとか、な。

ア〇フに関してはそんなちっぽけなとこを論じようという物好きがどれだけ
いると思うよｗ

「集金」の方法。
金を得る為の手段が批判の対象だ（俺はな）。
後は、自分達に不都合な人間は極めて短絡的思考・行動で
事如く排除してきた（すぐに殺しちゃうけどｗ）。

集金手段は書くとキリないが、ｲﾆｼｴｰｼｮﾝと称しｼｬﾌﾞ漬けにして金巻き上げたり、
在家より出家信者の方が位が高いと言って無理矢理（摂氏55℃の風呂
に突っ込んだり暗闇に監禁したりな）出家させ、
出家したら全財産没収、瞑想セミナーとかもそうだな、等々、法に触れる事
ばかりだ罠。

犯罪者を批判するのに、いちいち出版物読んだりせんといかんのかｗ

これが法〇華だと違うがな。ここを批判するのには、お前の言うように少なくとも
足裏診断や法〇華の出版物ぐらいは読まんとそれはできんと思うがｗ

775 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 09:59

>>774
やたらＷを使ったり、いきなりおまえ呼ばわりか。
必死さは伝わって来るが、随分と失敬な奴だな。
人を批判する前にまず、まともな人格形成をしてから出直して来い。
お前の反論はもちろん論外だ。

776 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 10:14

法○華もライフ○ペースも教義は良かったって信者は言っているよ。
マスコミの報道はデタラメで正しくないと言っているのも共通。
ライフスペースに鍵っては教祖タイーホは冤罪だと。
普通は犯罪おかした団体はとっととつぶれるべきだが・・・
何かオウムの真似すれば生き残れるとでも思ってんじゃない

777 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 10:24

>>775
「お前」よばわりは大変申し訳御座いませんでした。
以後気を付けます。
しかしあなたの論調も人格的に優れているとは到底思えませんね。
それで人格者で有ると思ってるなら、文章表現力が極めて
不自由だ。人格者と思われる表現で書けるようになって下さいね。
渋滞の真っ只中にいる人間が、渋滞で走ってる車を批判したり、
環境汚染を強く非難する人間が自動車に乗ったりエアコンとか冷蔵庫
使うのと一緒で、「あなたも同じでしょ。」と言われますよ。

>>773では、
批判する人間を自分のパラダイムで決めつけてる文章が誤解を招くのよ。
極めて視野の狭い自分の考えで、批判者を一律に見る辺りがね。

俺は「犯罪」の部分を批判したいだけだ。だからあなたの視点から考えてる
批判者像とは若干違いますよ、って事を言いたかっただけ。
それも視野が広ければ、あらゆる角度からの批判・批判者像を描いた
文章になるはずだ。>>773のような表現は、この団体の被害に直接あった
遺族の方々とかもし読んだとしたら、気持ちのいいものではない。

778 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 10:24

パナウェーブも確かにマスコミにオモチャにされた団体と言える。
大した犯罪やってないのに危険でキモイ、出て行けと。
しかし、あの報道を見ていた上祐が「うちとは違う」と
余裕の笑いを見せていたのにはむかついた。「こいつらアホなやっちゃ」と
明らかに見下していた。
もとはと言えばおまえらが原因なんだ。「スンマヘン」と謝るべきだった。
オウムのせいでとばっちり受けているようなもんだ

779 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 13:10

オウムの犯罪については、マスコミにさんざん非難されてきた。
本当のことも、嘘も含めて、もうネタは出尽くした感がある。
ここでの書き込みも、どうせマスコミ情報のコピーだろ。
今さら、そんな情報を晒して何になる。
直接的な利害関係がある人間（犯罪被害者、マスコミ関係者、他宗教、
金貰ってやってる）でなければ、わざわざオウムの悪口なんて、
ここに書き込んだりしないと思うな。
聞き飽きたよ。たまには悪口でなく、人をほめることを言えないのか？
それじゃ、仕事にならないか？

780 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 13:41

↑　また出てきたなオリーブの栄光のぼくちゃん

781 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 13:46

なんか事件がないとお金入ってこないモノ書きもいるはずです
オウム擁護するとほされるけど
オウムの悪口いっておけば、銀行口座に金入るという人たちが

大体マスコミは報道するだけだから、事の真相がどうなのか
自分達ではわからない
だから、その道のプロとか専門家とか、担ぎ出して
解説してもらう　かれらには宗教がなんなのかすら説明できない
そのかつぎだされる専門家だって、誰を選ぶかは上の人間が人選する
テレビ局の株は多くを買収されているのだから
上の意向によって選ばれるだろう

そりゃオウムは金を集めたよ
しかし、これらの現象を見ればわかるとおり
金をもっている人間が権力を得る、世の中を動かす力を得る
宗教は金や権力にそまってはいけないというが理想論だけでは動かない
金のある人間が、力のない人間の口封じをしてしまうからだ
いくら草の根レベルで地道に行動しても、テレビという全国規模の機関のほうが
目や耳に訴える力は大きい

782 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 13:50

オウムには関係ないが、世界情勢だって英語圏の
人間に有利になっている
ほんとうは英語しゃべれない人間だっていいたいことはあるが
レポーターが英語でしゃべる　相手も英語の通じる人を選ぶ
英語はイギリス､アメリカの言葉だから、そこらへんも
白人中心の社会を作るのに一役買っている

783 ：773：04/01/03 13:53

>>774

>>773で
>闇雲にオウムを批判している椰子がおおいが、
>一体何を判断材料としているのだ？
と書いてあるだろう。
君は闇雲という言葉を知って居るか？
これが有るか無いかでは対象者が大きく変わって来るのだ。
TBSの捏造と同じだよ。君がしっかりとした論拠を持ってオウムを
批判することについては別に言は無い。ただ、余りにもそのニューマで
批判して居る椰子が多いと言って居るのだ。
これは、いじめと同じで傍から見て居ても気分のいいものではない。

遺族に関しては>>718を参照のこと。
批判する時は対象のレスをよく吟味してからするように。
じゃ無いと文章読解能力を疑われるぞ。
事の本質を見極めた上での批判は大いに結構。
だが、勝手に見当違いして批判するは。
今現在オウムが受けて居る、見当違いな批判とたいして変らない。

784 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 13:54

教組は以前にもあの世界的巨大組織と戦っていたといっておる
ま、教組の過去セのことは私は知らない

あるホムペをみておもしろいことに気づいた
なぜ、日本では○ーソン会員が増えないかという疑問に
彼らが活動を活発化させて世界進出やっていたころに
日本は鎖国してしまったらしい。それで○ーソンに食われなかった。
教組の自己申告では、徳川を安泰にして国を統治するのを使命として
いたそう。つまり、教組は日本がキリスト教、あるいは白人にのっとられるのを
非常に懸念している。

785 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 14:20

会社に行き、普通に稼ぎ、給料を得、そこそこ豊かな生活を得る
日本は平和だと考える
しかし、会社の株は外国に買われていて、しかも買収した企業はキリスト教だのの
基盤をもっていたとする
自分は日本人なのか、という疑問だってもたれないか

日本人が外国へいって金で女を買うようなものだ
利益を与えておけば、彼らは簡単にこちらの思い通りになると思われる

オウムを国家転覆を考えているという
しかし、利益が得たいがために外国に媚びる政治家なんかは魂を売っているし
国を売ったのではないのか

786 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 14:22

鳩山一郎。1951年3月29日入会。№2（ロッジ番号）、元首相、昭和29年、
青年運動の「友愛同志会」（現薫子夫人会長。クーデンホーフ・カーレルギー
伯が名誉会長）を結成。「友愛同志会はフリーメーソンの精神を基礎に
している」が鳩山氏の口グセだったという。ちなみに、“パン・ヨーロッパ
主義者”でＥＣ創設者の一人、カーレルギー伯はオーストリアのメーソン
といわれている『フリーメーソンの秘密』(三一書房）

787 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 14:22

ﾆばっちり受けているようなもんだ

788 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 14:22

自分は宗教なんかやってない､興味ないといっても
自分が一生懸命働けば働くほど、ある宗教団体を肥やしているとしたら？
自分は関係ないっていえるだろうか

789 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 14:51

おうむは騒ぎすぎたんです。
教組はある意味純朴でしたから。
でも、負けることは見越していました。
だから、より激しく修行することを勧めていましたね。
現世の智謀とか、策略､権力ではもう、おくれを取りすぎていましたから。
修行して、より進化した生命体になるしか勝ち目はないと思っていたようです。

790 ：真理の御魂・最聖・麻原彰晃尊師：04/01/03 17:15

　　　　　■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■
　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　■■■■√　ミ　ﾉﾉﾉ彡 │
　　　■■■√　　　●　　　 ●　＼
　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│
　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　麻原スレは徹底的にageるぞ！
　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│ 　　徹底的にageるぞ！！徹底的にageるぞ！
　　　■■■■■■■■■■■■　　│ 　徹底的にageるぞageるぞageるぞageるぞ…
　　　　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■　

791 ：銭形キム太郎：04/01/03 17:51

さっき近くの河原を散歩してきたんです。
たくさんのホームレスがいてブルーのテントがありました。
今日は天気が良かったので、ホームレスの方々はテントを補修している
ようでした。その傍らで子供達が凧あげをしておりました。
貧乏人に向かって「ナマケモノだ」と糾弾する人がいます。
ホームレスの方もナマケモノなのでしょうか？大体世間の見方ではそうかも
しれません。怠けていて酒ばかり飲んでいるイメージがあるからです。
だけど仕事の数が少ないから誰かが負け組になる。負けがなければ勝ちも
ありません。人生勝つことだ、と単純に考える価値観の人は、同時に誰かが
その犠牲として負けているという事実を考慮していません。世間も負け組の
ことなど無視しています。みんなが勝ち組になれた時代はバブルで終わって
います。

オウムの教義は単純で底が浅い。１＋１＝２になるのです。努力すれば
報われると。カルマも全部返ってくると。それは何だか受験勉強の延長の
ような気がいたします。
勉強すれば偏差値が上がる、点がとれる。しかし、実社会、現実は
１＋１＝２には必ずしもなりません。なぜかと言いますと現実は次から
次へと変化球や未知のボールを投げてくるからです。素振りを死ぬほど
練習したからその変化球をすべてホームランにできるかと言うと、
そうは行かない。現実には１＋１＝３にもなり、０．５にもなる。答えが
複数、または無いのもある。この機微がオウムにはついにわからないし、
ドグマ固定脳では「生き物」である現実に対応しきれないと思います。

792 ：麻原死刑囚：04/01/03 18:55

733 お前！違うだろ、「うれしいな、うれしいな、私は　お前と罵倒された！うれしいな、うれしいな、」だろ！
しっかり記憶シュジュウしろよな！一万回唱えたら、俺のプルシャやるよ！
なお　女性信徒サマ名もレイプされても、此れを唱えるように。

793 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 19:02

>791

ほんとうに、事情があってコマっているなら怠けているとはいわないよ
働きたくても、働き口が無い人もいる　今は特にね

でも、あきらめが早すぎるとか、仕事をえり好みしていて仕事につけないとかは
どうかね
ある男性がホームレスになった事情を特集でやっていたんだけど
もとエリートなんだって
いい学校でて、いい会社はいって、おりからの不況で解雇された
そしたら女房も逃げたんだと
それで働き口がなくてホームレスに、、、てちょっとまってよ、と思った
この人、プライドが高すぎて、つまらない仕事につけないというのがあって
ホームレスになったんでないかと
五体満足で、まだ若いんだから、とりあえず日払いの仕事で食いつないで
仕事をさがすとかできると思うんだけどね
気がくさってしまってやる気なくしたんじゃないかなと

ほんとうに､今まで順調だったのが不況でたちゆかなくなったとかは
気の毒と思うよ

あなた、自分をプータローだっていうけど、自活してんでしょ
それなら普通じゃない　贅沢はのぞめないってだけで

794 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 19:14

あなたの書き込みでいやなのは
オレがうだつがあがらないのはオウムのせいだ、っていっているみたいに
聞こえるんですよ

もともとだったんでしょ

795 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 19:24

努力はしてみたのかい？
個人的にはしらないけど、努力するまえに、どうせオレなんか、ってタイプでないの
それに、イニシエーションは修行を飛躍的にすすめる道具らしいけど
イニシエーションを受けなければ、修行が進まないってわけではないよ

私は逆に、あまり自分の修行に関して他人から手を貸されるのがいやだから
イニシエーションは嫌いだった
だって、おれがイニシエーション屋ってやったおかげで､今のお前のステージがあるのだ
といわれるのがシャクだから
で、もっぱらバクディと布施しかしなかったけど、それでも体験というのはあったよ
今はバクティも少ししかないだろうけど
オウムで神秘体験したければ、グルにチャンネルをあわすことだから
それがわからないでいる人が多いよね
ただ、神秘体験したいってことだけで入ると、心のなかで教団に反逆しているのに
そこにいることになるから、体験もないのかと思われ
それでもする人はするけどね

796 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 19:28

あと、あれよね
修行は趣味っていってたから
それだけの感情なら、金がなければやめるしかないよ
また金ができたらやればいいだけのこと
たいがいの信者は人生のすべと思ってやっているからね
あんたに彼らの気持ちなんかわからないよ
わからないであれこれ言わんでほしい
一生懸命やっている人には、働いて奉仕するのは喜びですらあんの
逆に彼らから、布施をするという目的をとってしまったら
怠け者になって働かないかもしれない
布施がしたいからがんばって働くという人も多いから

797 ：ようこそ！オウム・アーレフ歌劇団へ：04/01/03 19:40

ようこそ！オウム・アーレフ過激団へ
このスレは、娘役トップ・マド＠ナ「自虐キャラ」元サマナ・元信徒引きずり役。
男役トップ・阿佐ヶ谷北「反オウム・アーレフ攻撃キャラ」少しでもオウム・アーレフに興味が、アル奴引きずり役。またコイツには、ここのスレを読むサマナ・信徒の下向防止のタメ
絶えず肯定的なデータを書いている。阿佐ヶ谷北は複数いる!内訳は「ゆれているサマナの修行の一つとして、法施の功徳を積ませる修行として、彼らはヤッテいる」
もちろん指示は、上祐似非性隊士　秘密ワークの一つ！彼らは救世主気取り。
なにわともあれ　桜満開　以上オウム・アーレフ過激団でした！
クレグレモ深入りしないでね！

798 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:06

あとさ、私も事務員で仕事したくてしばらく探して、えり好みしてたんで（人付き合いが嫌い
だから小さい会社ばかり探してたが、数があまりない）そうしているうちに金も底をついて
きたんで、ついお掃除の仕事についた。はっきりいって（こういうと職業差別になるかもしれないが）
情けないと思ったよ。ちゃんと学校も出てるし、なんのために親のすねかじって掃除の仕事してんのよ、と。
もとはずっと事務だったけど、３０なかばじゃね。
今掃除の仕事で、時間は以前の半分くらいしか働かないけど、そのぶんお金はないけど
時間が自由だからね。それってすごい贅沢だと思う。朝早く出勤して、まだ日が昇らないうちに、
それで昼前には家に帰ってきちゃう。出世欲があったらいたたまれないけど、修行の観点から見れば
別に事務員が偉くて、掃除はだめってことはないし。
自分の帰る時間に、まだ他の人はこれから働いて遅くまでいるんだなーと思うと、すごい
恵まれている気にさえなるよ。。お金はないけどね、でもこの仕事でも九時五時ではたらけば
１５マンくらいになるし、十分修行できると思うけどね。
たぶん、貧乏につめたいって言うけど、貧乏でいることのおいしい点をしってて
わざとそこにいるんだと思うよ。自由だモノ。
だから、考えが半端なんだと思う。本当にどうでもいいと思っていたら
他人の目なんか気にならないよ。やさしくされたいっての、あるんでしょ。
でも、貧乏でいたら他人が冷たいって批判を
恐れる。貧乏には金持ちにない自由があるさ。自由が好きなら、別に今のままで
いいじゃん。そのかわり女もよってこないよ。それでもいいじゃん。
別にあんたが貧乏でいても、誰の迷惑にもならんよ。あんたの人生だもの。
ただ、オウムでイニは受けられないってことだ。別にいいじゃん。趣味なんだもの。
受けられないからって､別に不幸でもなかろうし。

799 ：銭形キム太郎：04/01/03 20:19

>>796
じゃあ、あなたはわかっているんですか？
一昔前までここで金をとられただの、愚痴ばっかりカキコんでいたくせに
最近急に擁護的になったのはなぜなんですか？
これ見てアーレフに入ろうか考えている人だっているかも
しれないんだから
あなたの気まぐれな感情でまじめな求道者を振り回すんじゃあり
ませんよ。
あなただってプライド高いんでしょ。
男に過剰な期待かけるから結婚相手見つからないんでしょ。

私は修行を趣味にする気なんてありませんよ
修行を趣味にしたくないから、もすこし改善してほしいなって
言っているんです。
あなた、ここで得々と教義を披露しているけど、シラフの人から見たら
ドグマに取り憑かれているようにしか見えませんよ
オウムはすごいんだ、っていう催眠にかかった人には周囲の人
何も言うことできないんです。異論唱えても聞く耳ないし、あなたのように
かみついてくる狂犬もいますからね。
いくら教義や修行がすばらしかろうが、あれだけの事件起こした「事実」が
そんなものを簡単に吹き飛ばしちゃうんです。あの事実に勝てるような説明を
した人は教団ではまだ誰もいないんですよ。

800 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:29

わたしはあんたみたいなヘタレた男がきらいなの

801 ：銭形キム太郎：04/01/03 20:33

>>798
貧乏が自由？じょうだんじゃありませんよ。
貧乏に自由なんてありませんよ。
あなた本当に貧乏なったことないからそんなことが言えるんだ
この国はね、金なきゃどこにも行けない。何もできないの。
だからウチでじっとしてるだけ。そんなのがどうして自由なの？
囚人とかわらんじゃん。戒律なんか守らなくても、金がないから
自然と酒も飲まないし女遊びもしなくなるのよ。
金持ちと貧乏は両方とも金に縛られるんですよ。
だから一番いいのは普通。
もっと貧しい国に行ってみたら？アフリカの飢餓の国の人が
日本に来れますか。どこにも行けず、何もできないまま死んでいくんだよ。
そんなのがどうして自由ですか？

802 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:33

男に過剰な期待をかけるっていうけど
男なら誰でもいいんじゃないもの
へ垂れている男なんて顔もみたくないわ
そんな男が欲しくて布施したんじゃない
私はいい男みつけたいから、働いて全部だしたんだもの
あんたみたいなのしか教団にいないからいけないのよ

それから、教団に対しては、嫌いなのと好きなのと両方あるから
たいていの脱会者はそうだと思う

803 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:36

ばかね、外をほっつきあるいて、それで自由が買えるなんて思っているから
修行もできないのよ
修行が本気でしたいなら、女なんかいらないじゃないの
外を歩けば、よけいなデータばかり入るじゃないの
家でじっとしているほうが修行になるのよ
精神的自由と物理的自由は別なの

804 ：銭形キム太郎：04/01/03 20:40

きらいだったらそれでいいじゃないですか
「あなた個人」の問題なんだから
オウムは関係ないですよね？
何百万も布施したから今さらオウムをクズあつかいされる
のが嫌なだけでしょ
自分はまともな修行をやった、教学もやった、無駄なことは
やっていない、と自分に言い聞かせたいんでしょ。
結局プライドを守りたいだけじゃないですか。
オウム脱会した人はみんなそういうプライド捨てて
「無」になってやり直しているんですよ。あなたも見習ったら
どうです。

805 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:40

だいたい、コネコネコネコネ口は出したがるくせに
認めてもらいたがるくせに
実行力はないって男ばかり
本当にやる人は黙ってやるわよ

806 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:43

＞804

なるほど、それはそうかもしれない

だって、私は信じていたんだからね
本当はもっと全然違う人生を送るつもりだったのに
いきなりあなたは修行者だからといわれて
教団に奉仕させられたからね
オウムなんか、私とは無関係でもよかったはずなのに
無理やり因縁つけられたから

だから、絶対、オウムに負け組みになってほしくない
もしオウムが正しくなければ、私も正しくないことになる
許さないわよ

807 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:44

むかつく女だ。
慈悲のかけらもない。
来世でレイプされるのが落ちだな。

808 ：銭形キム太郎：04/01/03 20:46

>私はいい男みつけたいから、働いて全部だしたんだもの

あなたこそ修行やる気あるんですか？出会い系サークルじゃないんですよ
結婚相談所いけば？

>あんたみたいなのしか教団にいないからいけないのよ

私はとっくの昔に脱会してますけど、じゃあ今いる連中は
何なんですか？（ｗ

>実行力はないって男ばかり

実行力も何も、私は幹部じゃないんですから。議決権があるのはサマナなん
ですからね。方針を決めるのは彼等であって、在家は指加えて金出すだけ
ですよ

809 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:47

ただでさえ、他人の関与でわけのわからない人生になって
しかも罪人だなんて
許さん

教組にはなんとしても出てきてもらって、身の潔白を証明してもらわなくては

810 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 20:54

＞804

しかし、これは鋭いわね
振り返ると、イヤでも信者だったのは現実だから
人生無駄にしたとは思いたくないわ
いまさら、とりかえすのには体力がないわ

811 ： ◆NWwj51mLrg ：04/01/03 20:57

人殺しには変わりない。でも信者の責任じゃねぇから落ち込むナヨ！

812 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:11

それがさ、幸せになりたければ功徳つまなくちゃーというから
散々出して、それでもうまくいかないって噛み付くと、
結婚相談所でもいけば、というセリフはサマナにも言われたわよ
だったら、私から金取るなっての。

813 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:13

そういうセリフをいうサマナってのは
自分は信者の布施でメシ食ってるって自覚ないのかね
若いってのは恐ろしいよ
ただ修行していて、どうしてメシが食えるっての

814 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:17

私は布施は好きなくらいだったけど
布施が何に使われているのか考えたら、なんか出したくなくなったよ
サマナが食っているんだもの
私と同い年の人間がよ？あるいはもっと若い人とか？
働けるんだから､働けばいいと思うよ。
私だって、好きでもない仕事についているんだし。
なんで自分の好きな修行するのに、人の金でするんだろう
自分で働けばいい
私だって布施に励んだけど、私に食わしてくれる男なんて現れないわよ
サマナには自分で働いてもらいましょ。

815 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:21

>>798
>情けないと思ったよ。ちゃんと学校も出てるし、
なんのために親のすねかじって掃除の仕事してんのよ、と。
>、、、１５マンくらいになるし、十分修行できると思うけどね。

もっと自分を情けないと思った方がいいよ。
修行する前に、まず自分が自活しろ。
親のすねかじりながら修行してる事自体半端な生き方だよね。
人の貧乏をとやかく言えるような立場じゃないと思うよ。

いい年こいて親のすねかじりしながら修行三昧なﾔｼより
自活しつつ、可能な範囲で修行するﾔｼの方が変な宗教にはまらない。
生活を自分で背負っていると、教団が要求するお布施やらセミナーの金額を
対してシビアに、客観的に捕らえるからね。

自活してないﾔｼほど法外なお布施に？と思わずのめりこむ。
主婦や、いい年して親と同居とかの人など多いと思う。

816 ： ◆NWwj51mLrg ：04/01/03 21:29

>>814
托鉢とかするのといっしょだよ。
どの宗教だってそう。
坊さんとかがどうやって食ってるか考えてみ。

葬式なんてほんとは坊さん呼ぶ必要ねぇんだぜ。
それなのに押しかけてきて金やって・・・

まぁ、布施をしたくないならしなきゃいいけど
自分を責めるのはやめといたほうがいいよ。

817 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:31

まあね、もともと貧乏なら出す金がないから
取られなくて住んだんだとおもうけど
それが、就職して働きはじめたらすぐに､教団と縁ができて
まだ、もらっていないぶんまで払わされる約束させられたわよ
（分割払いってやつね）
もちろん、払う気はなかったんだけど、そこがこの教団のこわいところ
念力でサインさせられた、ホントウよ　まったくサインする気がなかたのに
すらすらサインしているの　あとで、ハッとしたわよ

しかしね、教団では布施はするほうがいいことになっているの
布施して他人に文句いわれる筋合いはないの
世間ではオカルトとかいうけど、私はわりと縁が深くて
いろんな不可思議は目の当たりにしたから､信じないわけいかなかったわね

818 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:37

でもねえ、同い年の女のサマナだって、
サマナでいる限りはそとに働きに行かなくてもメシ食えるじゃない
あるいは結婚していれば、旦那が食わしてくれるじゃない
なぜに、自分はいつまでたっても、仕事と縁が切れないのかしらね
もともと､仕事がしたかったときには、仕事なんかなんでもいいから
出家しろの修行しろのいわれて、仕事はあきらめさせられたのに
結局、一生働かなければいけないなら、宗教なんかやってないで
仕事に賭ければよかったのに、と思うわよ
二束のわらじをはけるほど起用でないし
ホントウは通訳になりたくて、ずっと勉強してたのにね
教団は何の責任も取らないよ

819 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:40

＞817
超常現象で物事判断しないほうがｲｲと思うよ。
別にステージが高い人だけが出くわすのもじゃないし、
ステージの高い人だけが引き起こすものだけでもないので。

チャクラが開いても、個人的な恨み辛みを昇華できない人もいる。

820 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:46

＞818
＞なぜに、自分はいつまでたっても、仕事と縁が切れないのかしらね

なんでもかんでもアレフのせいにしているから。
自分の頭で決断しないから。

821 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:49

＞820

あのね、自分の頭で決断しないって言うけど、どう決断したら
仕事と縁が切れるのよ。あなた、決断次第では仕事しなくても
食っていける余裕のある人間なの？
結婚するには相手がいるのよ

822 ：真性カタワ：04/01/03 21:50

＞チャクラが開いても、個人的な恨み辛みを昇華できない人もいる。
その思考がまだｶﾞｷってことだ糞便器

823 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:58

最近はね、釈迦無二もきらいになったの
お釈迦様は生まれたときから王子様で、
出家してからは托鉢してメシ食っているから、
食べるのに苦労したことない人間なのよ
私とは同類じゃないの
そういう人間に、空しい労働に従事して、老いぼれてっていう資格ないわ
お釈迦さんも嫌い

824 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:07

キリストは大工で飯食ってたぜ
マホメットは商人だった。改宗城

825 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:08

釈迦は坊主で飯くってるじゃん
坊主も立派な職業

826 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:45

＞821

ほら、またそうやって人に聞くでしょう。
自分でなぜ考えないのか？

アレフの言うことばかり聴いた結果招いた人生とはいえ
言うこときいたのは自分の責任でしょう。
アレフから足を洗う選択肢もあったと思う。結局は、
ﾌﾂｰに就職して、普通に結婚するコースを自分で選択しなかったんだからしょうがないじゃん。

あと思うけどさ、結婚したって主婦業っていう仕事はついてまわると思うよ。
なんで仕事せずに食べてける事をうらやんでんのかね。
みんな働いてるのには変わりないでしょうが。
なぜ自分だけこんな目に、、と思うのか不思議。

アレフの内部に自ら働かず寄生しているサマナや幹部がいてもさ、
アレフを選んだのは自分でしょうが。愚痴っててもしょうがないでしょう。
文句は自分自身に言うしかないじゃん。

827 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 22:51

>821

ｱｰﾚﾌを退会する。
経済的に余裕を取り戻す。
結婚紹介所へ行く。
結婚する。

828 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:20

>826

あなたには、あそこがどんなだかわかってないの
自分で選べるなら、宗教なんかやらないって人がほとんどでしょう
やらないわけにはいかないような気持ちになってしまうところなのよ

私はこういわれたわ　自分の人生でこれからどうしようか悩んでいた時
”あなたは自分だけ幸せになれれば、それでいいのね”って
ぐさっときたわよ
自分自身の楽しみ幸せだけ求めて生きている、エゴイストだって言われたの
そういわれちゃ、いやでも手伝わないわけにいかないでしょう
わたしだって、そのころは純真だったからね
今なら、平気で断るけど、
それに寂しかったから、中の人のいうことを聞いて、少しは相手してもらいたいというのが
一番にあったわね　あなたが協力しないなら、わたしだってあなたのいうことなんか
しらないわって言われたのよ　人生で一番落ち込んでいるときにね
まったく、間が悪いの一言よ
なにもかもうまくいっているときなら、宗教団体なんか行かないのよ

829 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:21

金と男のことしか考えてない癖に何を偉そうに
お前はオウムが厭になったんじゃなくて
オウムに金がかかることが厭になっただけなんじゃねーか
むしろお前がオウムの中でも最低のカスだ
銭が無いのはテメーの責任
信じてるならオウムに文句を言うべきではない
よくもここまで恥知らずな奴がいたものだな
大量殺人団体の処理金も払わずに殺人教義を学ばせろなんて
ぬけぬけと虫のいいことばっか考えてんじゃねーよ

830 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:25

主婦業は同じ働くんでも、他人と一緒で無いから気楽でしょ
別に首にならないし　私は家にいるのが好きなの

831 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:27

サマナだって、ワークしているけど
気心のしれた人たちとばかりだから、ある意味しあわせよ
世間にでれば、他人なんだから
何か一言いうんでも、相手の気にさわらないように話さないと
いけないもの
サマナや専業主婦は内輪とだけやっていればいいんだから
他人と摩擦がなくていいじゃないの

832 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:30

＞829

てめーに言われる筋合いねーよ
面かしやがれ、どこの男だ
今度どこかで会おうじゃないの
こんなところで遠吠えされるいわれはないわ
まじでぶんなぐってやる
あんたどこにすんでんのｙｐ

833 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:31

＞829！！

まじで今度会おうじゃないの
あんたにぐだぐだいわれたくねーよ
２ちゃんだからってつけあがんじゃねえ
お前なんか教団になんのかかわりも無いんだろうが

834 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:32

＞829

教団内部にいわれるならともかく
なんで関係ないあんたにぐたぐたいわれなくちゃならねーーーーんだよ！！
おまえはののしって楽しんでいるだけだろうが

835 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:33

[email protected]

だ　
メールよこせこのやろう
ハンドルはキャンディだ
遠吠えばかりしてるな
うじむしやろう

836 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:36

私はオウムに金がかかるのがイヤになったんじゃない
金をかければそれだけのことはあると思って賭けたのに
結果がでないからおこっているんだ
世界一の男をみつけるためなら、いくらでも貢いでやると思ってたんだ
それが結果がでないなら､利用されただけになるから怒っている
結果をよこすんだ

837 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:37

はやく、住所を教えろってんだ！！！！！

838 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:39

＞829
ほうっておけばつけあがりやってよ！！！

こっちはオウムなんだからな、お前、２ちゃんだからってなめるんでねえよ

839 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:40

829

うじむしやろう
女にののしられて怖いのか
いつもやってきて野次ばかりいれやがって
はやく面をかせってんだよ！！！

840 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:42

829

第一おまえ、なんでsageてんだよ
やっぱり敵対勢力のまわしもんか
この板があがっちゃ困るんだな
ほんとのことすっぱぬかれてこまっている
草○かめーソンか

841 ：く～ ◆kNoRfDfMkg ：04/01/03 23:43

オウムってまだあるんだ

842 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:43

どうやらずぼしだったようだな

843 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:45

図星じゃない
お前にいわれたくないんだ
第一お前一日中、この板にはりついていやがるじゃねえか

844 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:46

この板にはりついて煽っていると給料でもでんのか
ずいぶんおうむに興味があるんだな

845 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:47

>836
それだけアレフに怒り心頭なら
早く退会しなよ。あなたの時間もお金はかえってこないよ。
でもこれからのお金や時間の喪失は食い止められるでしょ？

これだけだまされてるのに、元を取るまでは
生かしておくものか！と思うから益々泥沼になるんだよ。

846 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:47

だから面かせっていてんだよ！！
他人のあげあししか取れない低脳のくせに

847 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:49

脱会してますの

しかしね、追求しないと向こうの手にはまるから
だまってやめてくれれば、こんないいこと教団にないのよ
私が払った金やら、まるもうけじゃないの

848 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:52

＞847
なんだ、無事正気に戻られたんですね。
それだけでも十分あなたは幸せだと思いますよ。

849 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 23:52

＞842

お前が、一日中この板にはりついてさげるなら
わたしはあげるまでだ

てめーみたいなのをチンカスっていうんだ
くたばれ

850 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:07

専業主婦だって、舅姑とあわなかったら大変だよ。
他人じゃないぶん、もっと陰湿なことになる。
教団の男は甲斐性がない、というが、信徒でも元サマナでも、
人生崩れちゃった人がほとんどだからね。一流大学でも中退したり、
商売をたたんで出家したり、就職しないでフリーターしたり、
サラリーマンやめてアルバイトしたり、というケースばかりだ。
貯金だって取り崩しているだろうし、この不景気が就職難にさらに
追い討ちをかけている。
事件後入信の新しい人は知らないよ。でも、古い人はほとんど、
経済的に不安定な人ばかりじゃないか。それに、ちょっと考え方が
世間の人とずれているからね。現実をあまり直視しないというか。
天助によって、何とかなると思っているような。
結局、さっさと出家するか、きちんと仕事しながら修行するとか、
はっきりさせておいた方が良かったのではないか。
そもそも教団の男に経済的安定を求めるほうが無理。教団を選択した時点で、
現世は捨てたと思ってもいい。カトリック教会の１０分の１税じゃないからね、
極限、極限ですよ。
手遅れにならない内に、教団の外にいい人を見つけてください。
かしこい元サマナはそうしているよ。就職して結婚して、旦那さんを
連れて再入信して、経済的に余裕もあるから、お布施もしている。
まあ、その人は若くて整った顔しているけどね。男が見つからないなら
、それはあなたのカルマですね。

851 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:22

まあ、気持ちはわかりますよ。レイプされて妊娠して、中絶して体壊して
人生めちゃめちゃにされて、私の人生をどうしてくれる、人生を返せ、
というのと似てるよね。
結局、ふっきれれば問題ないんだが、いつまでも尾を引きずってしまう、
というか。
しかしレイプと違って自己選択だし、そこまで悲惨じゃないだろ。
発展途上国なんて旅行していると、ずいぶん悲惨な人もいるよ。
路上で物乞いしているんだけど、今にも死にそうで体中にハエがたかっている
老婆とかね。宗教の効用もあるよ。少なくとも、死ぬ時、何か信仰を持っていた
方が、安心して死んでいけるんじゃないか。
賢い選択が出来るように、祈ってます。

852 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:30

旦那さんを入信させるって、あとから実はって話したのかな
先に実はオウムなのって話して、それでもいいから結婚したのかね

＞天助によって、何とかなると思っているような

そう、それって多いけど、ロマンチックすぎる発想よね
頼りないことこのうえないよ
ただ、できれば内部でみつけたかったのよね
いろいろ洗脳されて、外で男見つけろというのも大変よ

853 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:34

ところでこのスレで暗躍されている、アンチ・オウム諸君に聞きたいのだが、
何故そんなにオウムが憎いのかね。普通の人はオウムなんてもうどうでも
いいと思っているのに、ここまでオウムを攻撃するのは、何か特別の事情でも
あるのかな。
①事件の被害者、親族、友人である。
②元オウムで脱会した。
③敵対宗教の信者である。
④工作員である。
⑤単なる野次馬である。
⑥その他。
オウムが憎い理由を詳しく説明してくれると、ありがたいな。

854 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:36

＞851

ありがと。でも教団では、他人のために犠牲になるという精神を
尊んで、自分の楽しみのらくらやっていると非難の的になるんです。
あなたが手伝わないから、救済が進まないのよ、みたいなね

855 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:41

だから、わりと純真な人がはまるんです。
そう言うセリフに対して、へーん、他人のことなんかしらないよと
言えば、はまらないんですけど、人が良かったりすると、
自分が手伝わないと、大事なことが遅れてしまう、と本気で
自分を責めたり、する純真な若い人がはまるんです。

私も今言われたら、白けて聞いてないですけど、、

856 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:50

>852
しばらく来道していなかったみたいだから、結婚してから旦那に
話したのではないでしょうか？
ロマンチック、頼りないと言っても、元々そういう団体でしょ。
現実離れした理想主義と、超現実的な経営基盤を両立させたのは、
創設者が天才的だったからだね。普通、夢見る浮世草か、ドライで
計算高い経営者か、人間、どちらかで終わってしまう。
こういう才能が部外者から見れば、詐欺師に見えるんだろうけどね。
男男って言うから、見つからないんじゃないか？
願望はしばらく潜在意識に眠らせておいたほうが、ある時、
ぽっとかなうと思う。何か別に熱中できるものを探した方が、
いいのではないかと思います。

857 ：阿佐谷北：04/01/04 00:54

>>853　普通の人はオウムなんてもうどうでもいいと思っているのに、ここまでオウムを攻撃するのは、何か特別の事情でも
あるのかな。

　どうでもいいとは思っていない者も多いぞ。

　都合が悪けくなれば信者まで殺す、無差別に人を殺す（係争中だが）
こんな宗教団体にノサバッテ欲しくないから。

　この理由はどうだ。　
この宗教団体への批判が鈍ってきた理由は、今も存在している不気味さを感じるからだ。
一時はマスコミがイッセイ攻撃をしていた。その援護射撃が無ければ、一般人
はやはり二の足を踏むものだよ。
なぜかと言えば、批判することで自分の身の危険を感じるからだ。
そんなことも分からんのか？

　「普通の人はオウムなんてもうどうでもいいと思っている」というのは、キミ
の妄想だよ。
　世田谷区へ来て見ろよ。

858 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 00:58

>>853
理由　出鱈目の教義を晒すことは許されない

859 ：阿佐谷北：04/01/04 00:59

　そんな教団が、今でもデカイ面をしているのが気に入らないんだよ。
でも、身の危険を思えば、発言も控えるよ。

　その後に大きな事件は無いからといって、認めていい教団とは
誰も思ってはいないよ。
　規模は小さいが、逮捕者は相当数、出ているはずだ。
自分たちのHP だからといって手前勝手な理屈ばかり展開するな。
逮捕者については触れていないではないか。

860 ：阿佐谷北：04/01/04 01:05

　元幹部を雲隠れさせてしまったのはどういうわけだ。
脱会宣言した元幹部であるにもかかわらずカネを渡したり、カネ以外にも便宜を図っているでのはどういうわけだ？

　ここの掲示板への書き込みについても、俺はオウム側に伝えている。
反論を寄越さないではないか。

861 ：阿佐谷北：04/01/04 01:09

　警察のチェックが有っても、危険でないとは言い切れない。
（サリンしかり）薬品には、無臭、無味、無色のものは幾らでもある。

　危険物を撒いておきながら、いつまでデカイ面をするつもりなのか。

862 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 01:49

>861の阿佐谷北さんとやら、

オウム真理教の人間が撒いたといいう物証は？
自供しているはなしね、物証があるなら示してほしい。
世間とマスコミに調子あわせているだけだろ、あなたは。
ね、●線ちゃん。

863 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 02:14

＞862
＞オウム真理教の人間が撒いたといいう物証は？

おいおい、オリーブの栄光の僕ちゃんよお・・・
お前、頭、ループしているんかい？　どこの板でもボケた事ばかりカキコしてるな。
何で、掲示板カキコして、てめーのような成りすまし野郎に我々一般人がそんな事しなきゃならならんの？
おめえは、麻原の写真で毎日せんずりこんてるんだから、オウムが撒いてないっていう証拠を出してみろ！
また、何時もの袋の中身をどーーのこうのっていうオウム真理教時代の機関誌
ヴァジラヤーナサッチャの記事の受け売りは辞めてくれよな！
童貞せんずりくん（爆）

864 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 03:01

>>779

> ここでの書き込みも、どうせマスコミ情報のコピーだろ。

●マスコミの受け売り

オウムの内実を暴いたときに出てくる言い訳
どこのマスコミに書いてあったの？と聞いても答えは出てこないことが多い。

865 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 03:04

セミナー終わったのね
どうだった？

866 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 03:13

キャンディちゃん、落ち着いて
私には、キャンディちゃんのいいたいことがわかります。
私も経験した人間ですから・・・

オウムの潜在意識操作の恐ろしさは、
経験したものでないとはわからない・・・

知らないうちにやってしまっている・・・
考える時間を与えられない・・・

この恐ろしさは、
経験した人にしかわからない

私は、数年かかって借金も返済し、
経済的にはほぼ立ち直りつつありますが、
今でもオウムの歌や帰依マントラが頭から離れません

867 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 03:39

>>187
> 有力在家信者に反発を食らって退陣することになったジョウユウだそうだが

亀レスですまん。
有力在家といえば、数１０万数１００万単位のお布施を頻繁にする
大阪道場のアノヒトぐらいしか思いつかん。

868 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 04:04

>>853

> ①事件の被害者、親族、友人である。

この該当者だけでも数万人いるんだけど？
地下鉄サリン事件で健康被害を受けた人の人数知ってる？

869 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 04:16

もっと簡単だろう？証拠なぞ示す必要ないはず。どうせ理解できないだろうから、理由は割愛する。

870 ：阿佐谷北：04/01/04 08:36

>>862 自供しているはなしね

自供も大切な要素だろう。
教団の発表も有るしね。笑。

871 ：阿佐谷北：04/01/04 08:51

この宗教団体への批判が鈍ってきた理由は、今も存在している不気味さを感じるからだ。
一時はマスコミがイッセイ攻撃をしていた。その援護射撃が無ければ、一般人
はやはり二の足を踏むものだよ。
なぜかと言えば、批判することで自分の身の危険を感じるからだ。
そんなことも分からんのか？

そんな教団が、今でもデカイ面をしているのが（皆の気持ちからすれば）気に入らないんだよ。
　身の危険を考えれば、言いたいことがあっても発言を控えるよ。

　その後に大きな事件は起こしていないから安全だ、という弁明をする信者がいるが、、、
それは、当たり前だろうがよっ！

　こうした弁明の仕方から観て、事件の異常性を認識していないのは間違いないね。
組織内に居ると麻痺してしまうものなのかも知れないが。

　その後、大きな事件が無いからといって、認めていいと考えている人は
おそらく誰も居らんよ。

872 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 09:10

>>853

親友がサマナになってしまったから。
本人は充実しているから何も言えんが、
幹部にセクハラされたり、イニシュエーションなんかで
薬漬けなんかにされちゃうんじゃないかと心配で仕方ない。

本当に真面目にバイトと修行で生きてる子だから、
なおさらなんでよりによってアレフじゃなきゃいけないのかと、、。

セクハラなんかされたら生涯体や心の傷は消えない。

あと、友人の旦那が通勤途中でサリン事件にプチ遭遇。
病院に入院したよ。突然、一個人の命令で事件を引き起こす
団体ってところがなんとも不気味。

873 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 10:10

>>853
ほとんどの人は義憤に駆られてやってると思うよ。
だって、きちんと謝ってないっていうか非を認めてないからね。
教団はちゃんと謝っているっていうよ。でもホントに悪かったって
思うんだったら麻原の書いた教本とか、根本教義とかテープとか一切残し
ちゃだめだよ。行動に現さなきゃ。中途半端なんだよ。「人殺ししても
大好きなお父さん」
なんて言うのはもってのほか。何でこんな言葉が出てくるの。心の底では
反省していない証拠だよね。憲法の信教の自由を、利用しているよね
社会通念上、信者は麻原を個人的に好きであってもいけないし、
心の中で帰依するのも許されないんだよ。
著作権料とか、金払って、その辺の仏教学者の本をテキストに使わせて
もらうとかそこまでしたほうがいいよ。
そこまでやって世間の憎悪が弱まってくると思う。

874 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 11:02

今回判った事

銭形キム太郎は、
女性サマナの勧誘に勘違いしてセミナーに参加したが、
参加したセミナーにちゃんと名前も住所もしっかり書いたせいで公安調査庁にマークされちゃった、
今現在もそのサマナに横恋慕をして、『会わせろ』と道場にイタ電かけてるよっし～さんだという事。

阿佐谷北こと沿線ちゃんは、
冬休み中でお年玉も貰って懐が暖かいおかげで、漫画喫茶ゲラゲラに夜中まで張り付いている事。

875 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/04 11:25

>その後、大きな事件が無いからといって

ちょっと待って。大きな事件起こしてないって言ってるけどこないだの「
コクゾクセイバツタイ」事件やら「キタガワカズミの北朝鮮へ亡命」が
大きな事件じゃないって教団は言ってるのか？
だとしたら非常に大きな間違いだ！どっちの事件も北朝鮮の外交に有利な
展開を与えたようなもんだぞ。それを教団は「大きな事件は起こしていない
」だと。ふざけるな！教団は拉致被害者の家族に謝罪したらどうだ。
あの二つの事件がどれだけ拉致問題の解決を鈍らせているかよく考えたらど
うだ。特に「キタガワカズミ」は教団の人間だろうが！
「うちには関係ありません」だと。いい加減にしろ！きちんと責任を果たせ！

876 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/04 11:35

>873
多分、それを実行するのは今の教団じゃ無理だろう。
だって、上祐が退いて今アーチャリーが上に立ったんでしょ。
しかも封印された教義復活というからこれでまたこの日本に害が及ぶ日も
近いだろうよ。
なにが「今後、麻原家を上に立たせない」だよ。教団は大嘘つきやがって！
アルカイダの反抗声明文どおりにテロ起こすんじゃねぇぞ。
北朝鮮とつながっている教団だったらやりかねない。

877 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 11:40

昔はこういう仕事について、こんなふうになりたいとかヴィジョンがあったんだけど
オウムにいると、ひっかかりが強い人は別として、働くことはグルに奉仕することとか
仕事の内容はなんでもいいから、とにかく金の稼げる仕事をして、給料でたら
教団にもっていくこと、が大事でしょ。自分がどうしたいの、と考えてそれに
とらわれているのはエゴだって。

で、私も長く入るうちに、生きていければいいじゃない、という考えで仕事を選んで
内容は何にも気にしないようになったの。オウムでは、奉仕することが大事であって
いい仕事につきたいとか、エラクなりたいってのは、個人のエゴとして嫌われる。
でも、最近面接受けてね、小さい会社だから
たいしたことないと思っていたんだけど、けっこう、将来どうしたいんですか、とか
いろいろ聞かれて困ったよね。”仕事は生きていくのに必要な分､働いて、あとは
布施ができれば、余った時間は修行にまわしたいです。将来の夢は解脱することです。”
とかさ、思っていること話すわけにもいかんし。
そんなこといったら、まるでバカ。

878 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 11:45

北川かずみのことでオウムをせめるのはおかどちがいじゃない。
あの人は、教団を脱会して、旦那と幸せに暮らして致そうよ。
それを、またスパイ活動を強要して、教団に再入信させたのは
公安なの。なんでもかんでもオウムを責めないで世。

教団をやめたのに、スパイをしてオウムの活動状況を知らせて欲しいって
あなたの過去に関しては調べがついているし、いろいろばらされたら
困ることもあるでしょう、と手伝うことを強要して教団に逆戻りさせたのよ。
オウムのせいじゃない。

879 ：元：04/01/04 12:00

　　元信徒、元サマナの人に質問です。

①オウムに関って良かったと思っていますか？
②現在、オウムの事をどう思っていますか？
③働いていますか？
④経済的に苦しくないですか？お金ある？
⑤人生失敗したと思っていませんか？
⑥将来の展望はありますか？
⑦彼氏、彼女・配偶者はいますか？

880 ：元：04/01/04 12:14

881 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:31

①もちろん
②がんばってほしい
③はい
④それなりに
⑤別に
⑥余裕
⑦モテモテ
本当だよ。

882 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:42

>857

のさばって欲しくない、というのはいいよ。
だけどわざわざ手間隙かけて攻撃までしないだろ、第３者なら。
オウムに身の危険を感じるなら、なおさら関わりを持とうなんて
考えないんじゃないか？非難するなんてもってのほか。暴力団が
なくならないのもそのためだろ。誰も必要だなんて、思ってない。
でも、一般人は利害関係が生じなければ、個人的に関わりたくない
と思っているから、野放しにされている。
世田谷は南烏山のことか？周辺住民の話だろ？彼らは当事者であって
第３者じゃないからな。君は何処に住んでいるの？
少なくとも、君の場合は、オウム憎しも何か個人的な理由があるみたいだな。

883 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:50

>858
理由　出鱈目の教義を晒すことは許されない

じゃあ、正しい教義って何なの？

>868
この該当者だけでも数万人いるんだけど？
地下鉄サリン事件で健康被害を受けた人の人数知ってる？

被害者がオウム憎しとなるのはわかります。
ところであなたは被害者？

>873
社会通念上、信者は麻原を個人的に好きであってもいけないし、
心の中で帰依するのも許されないんだよ。

そんな馬鹿な。独裁者だってそこまで要求しないぞ。

884 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 12:56

ずいぶん、ヒステリックな反応が返ってきたな。これだけでも、アンチ・オウム
の諸君が善意の第３者ではなく、悪意のある関係者であることが、よくわかったよ。

ではもう一度。一般論ではなくて、個人的な理由を述べてね。
ところでこのスレで暗躍されている、アンチ・オウム諸君に聞きたいのだが、
何故そんなにオウムが憎いのかね。普通の人はオウムなんてもうどうでも
いいと思っているのに、ここまでオウムを攻撃するのは、何か特別の事情でも
あるのかな。
①事件の被害者、親族、友人である。
②元オウムで脱会した。
③敵対宗教の信者である。
④工作員である。
⑤単なる野次馬である。
⑥その他。
オウムが憎い理由を詳しく説明してくれると、ありがたいな。

885 ：元：04/01/04 13:03

>>881
Ｑ①オウムに関って良かったと思っていますか？
Ａ　もちろん

なぜオウムを辞めたのですか？

886 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:14

日比谷線利用者として。自分も同僚も殺されかけた。

887 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:18

（　´∀｀）ポイ
　　　　　　　「全財産」
　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＵＭ

888 ：人間やめますか？：04/01/04 13:18

>>884

⑥その他。
やっぱり人間の良心がうずくんだと思うよ
オウムを憎まねば人間じゃないよね

889 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:19

＞872 親友がサマナになってしまったから

　その出家したという人は東京本部元信徒のＫさん？
心配なのはわかるけどその人は親友のあなたよりオウムを選ん
だ。その事実を直視せよ

890 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:20

　世界一の男ゲット！！
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　（（（
　　　　　　　（　‘Å’）
　　　　　（　　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　おうむ　　

891 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:23

　　　　　　　　∧＿∧ 　楽して一生暮らせますように
　　　　　　　　　　　
　（　´∀｀）
　　　　　＿　（　　　つミ＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑤＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　おうむ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンディさんにご加護がありますように

892 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:25

キャンディちゃん、す、す、好きだ！

893 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:25

銭形さん　300円の勉強会代が高いって・・
ここは少なからずオウムに縁のあったお人好しが集まる所
だからここではそんなに叩かれないけど
他所の板でそれ言ってごらんよ
人間扱いされないぞ

今時300円が高いって・・・　　ポカーン　
何かしら職はあるはず　
何だかんだ言ってもあなたの言ってること
それは甘えでしかない
金がない　　オウムに相手にされない
世間はもっと相手にしれくれないぞ
世の中そんなに甘くない

それからプラス思考で考えてみれば
金が無かったからサマナに巻き上げられなくて
済んだ　　　と思ったらいい
全てマイナスに考えて責任をオウムになすりつけてる

自分の甲斐性のなさを責めよ

恥さらしてるよ　叩いてくださいって言わんばかりの内容で
叩かれると理屈こねて本気になって怒るなんて　　

894 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:26

親のすねかじっててもちゃんと
掃除の仕事してるキャンディ＞10億光年＞＞＞何もしてないヒッキー男

895 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:35

銭形は名古屋のMくんではないんじゃない？
あいつはもっと粘着だ、銭形はどこかしら謙虚さが漂う。

よっし～もいい加減オウムに張り付くのやめろよ
現世の人間に相手にされないからだろ？
何だかんだ言っても相手にしてくれるからな　オウムは
名古屋の師とサマナ　割と優しいのそろってるからな。　
生まれてはじめて人間に相手にされたのが嬉しくて
離れたくても離れられないんだろ？
文句をダシにしてコミュニケーションしたくてたまらないんだろ

現世じゃ基地外扱い間違いなし　　よっしー

896 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:43

>873
ほとんどの人は義憤に駆られてやってると思うよ。

義憤に駆られるのはいい。しかし、そういう人は一般的に言って正義感が強い
人だから、オウム以外にも巨悪が存在していることは判るだろう。
例えば、拉致問題の当事者の朝鮮総連。赤十字も悪いぞ。
例えば、民団。
例えば、暴力団。
例えば、草○。
オウムなんて、はっきり言って小物。活動期間が短く、権力もなかったから、
ああなった。ほんとに恐い連中の悪事は、表面化しないよ。そんな連中が
戦後一貫して闇で力を振るっているわけだ。
正義感の強い人は、総連や暴力団を批判するスレでも立てたらどうだ？
恐くて出来ないだろ。それが君たちがオウムいじめをしている理由だ。
要するに、無害だってことだね。それとも、特別にオウムにこだわる
個人的事情でもあるのか？あったら、聞かせてくれ。

897 ：南港沈めるぞ：04/01/04 13:44

>私はいい男みつけたいから、働いて全部だしたんだもの

あなたこそ修行やる気あるんですか？出会い系サークルじゃないんですよ
結婚相談所いけば？

キャンディは男は二次的なものだと思っとるでしょ？
生活するために援助してくれる、自分の人生のための
現世的サポートしてくれる中身もうっとおしくない男・・

だから男漁りのためにアレフに布施したわけじゃなくて
よりよい生活のため
昔　3つの救済というのがうたわれていて
その第一が現世的な幸福なんだよ

898 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:46

＞８９６必死だなｗ

899 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:48

>888
⑥その他。
やっぱり人間の良心がうずくんだと思うよ
オウムを憎まねば人間じゃないよね

憎んだって、誰の利益にもなりません。
良心的な人は、被害者に寄付でもしてください。
ホームレス援助の炊き出し手伝い、という道もあります。
毎冬、何人も凍死や餓死をしているそうです。

900 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:50

>898
俺は君らと違って、正義感が強いからね。
弱いものいじめは嫌いなんだよ。
キャンディさんは、このスレから離れたほうが、
幸せになれると思います。

901 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 13:56

＞９００必死ですねｗ

902 ：南港沈めるぞ：04/01/04 13:59

ここに張り付いてオウムの批判してるやつ

昔　しのうこうしょうってのがあって
一番身分低いもん卑屈になったらアカンから
その下に　えたひにんちゅう位を作ったん
自分よりも下がおるんやーって
少しは救われたような・・気が

文句言うやつらも大した華やかなライフスタイルというわけでもなし
みんなからも特に認められてない
だから異形のオウムに石投げて
少し　憂さを晴らしとる

そういう意味でオウムは世間の役に立っている・・
わけないか

903 ：南港沈めるぞ：04/01/04 14:08

814＞私は布施は好きなくらいだったけど
布施が何に使われているのか考えたら、なんか出したくなくなったよ
サマナが食っているんだもの
私と同い年の人間がよ？あるいはもっと若い人とか？
働けるんだから､働けばいいと思うよ。

サマナは今は全サマナの食いぶち分くらい外ワークで稼いでるだろ。
信徒からの金は道場維持費、余ったら被害者補償行き。
確かに若くて純真な信徒がひっかかり無理して金を捻出する

904 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 14:10

わたし、メー○ンのこと調べていて、おもわず寝返ってメー○ン入っちゃおうかしらと
思ったわよ

だって、向こうはすごくずるいんだけど、頭がいいしツボを抑えるって事をしってるわよね
オウムはすごく人がいいんだけど、世間知らずでどうやって泳いだらいいのか、なんて
考えたこともない連中のかたまりだものね

オウムを支えているのは、私がそうだったみたいな
若くて世間知らずばかりよ　消耗品と同じね
働けるうちは貢がせて、全財産なげうった人だって、さあ出家させてくださいと
いったら受け入れてもらえるかどうか疑問よ？
親がいて面倒がみたいから、現世にとどまっているけど、親が死んだら出家するといって
稼いだものは全部貢いでいる人がいるそうだけど
果たしてそのとき、出家者をつのっているかどうか、、

905 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 14:16

人類が徳を消耗し、悪業を積んでいるので
必ず清算がくる、といっても、例えば意図して
戦争を引き起こし、その指揮者というのは
ぬけぬけと自分は安全なところにいって､生存するわけでしょ

ということは、メー○ンのやつらだって、オウムに対して
悪業を積んでも、彼らはへっちゃらじゃない
金持ちでシェルターでもヘリコプタでももっているんだろうから
ということは、彼らにはカルマの清算が起こらない

906 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 14:21

正法が衰退し、悪法がはびこるとき
神はいつの世でもよみがえる　正法を樹立せんがため、というけど

カルマの理論より、智謀のほうがどうしても勝つわね
結局キリストの再来もまちつづけて、まちぼうけで
こういうことはきりが無いんじゃないの、と見切りをつけたら
いけないのかしらん
信じて待ちつづけることに意味があるのかしらん

907 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 14:23

そんなことよりオウムの教義はどうなんだ？
知りもしないのに他の宗教を貶すオウム。

908 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 14:24

功徳は積んでも直ぐに返って来るとは限らないんだよ。悪業を積んでいても幸福に
暮らしてる奴はたくさんいる。

909 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 14:29

>863 >870
まとめてレス。

おいおい、私はオリーブの栄光氏ではないよ。
都合悪くなると何でも彼のコメントとして下品な罵倒句で
はぐらかさないように。

自供が大切な要素って何よ？
するとあんたは、凶悪犯人と思っている連中の言ったことや
犯罪集団と思っている団体の発表を盲信するわけだ。

物証が一番の証拠は俗世では常識だよ。
あんたたちの常識は違うのかも知れんけどね。
答えられなくなって話をすり替えるのは卑怯だよ。
・・・また、成りすましとか何とか言うんだろうがね（爆）

910 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 15:53

オウムの教義はどうなんだって、調べてみないわけ
興味あるなら調べなさいよ

絶対確実な幸せに導くって事よ
何が幸せって、個人によって見方が違うし、価値観が違うんだからいろいろあっても
いいと、普通は考える
でも、教団では、”永久に続かない幸せなら、それはまがいもの”という考えがあるの
つまり、無常を超えた幸福をみなさんに手に入れていただきたいと
無常ってのは、時間の経過や条件の変化によって、くずれてしまう、変化してしまうものを
無常というのよ
で、現世の幸せといわれているもの、を長いメで見るなら、
すべてが無常の中にしかないと
これは別にオウムだけのことでなくて、仏教全体がいうことだけど
盛者必滅　会者定離　よ
栄えたものは衰退するのが必死だし、出会ったものには必ず別れがある
生まれてきたものには死がある
これらを背景にすると、世間で感じている幸せは、ある程度の時間は続くが
決して長くは続かないと
これらの変化してしまう幸せでなく、永遠に変化しない幸せに人々を導く
これが教団の理念

911 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:00

つまり、いくら生きることに執着しても
死ななければならない、という前提、寿命があるという前提にたてば
いつか、そう遠くない未来に終わる人生を飾っているだけであって、
それより、なぜ自分は死すべき存在なのか、なぜ生まれては死にする
生存による苦しみを受けつづけねばならないのか、より深いところまで
えぐりたい、それが修行

912 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:00

今の教団は公安の監視下にあり手足もがれたようなもんで危険性はないよ。
しかし事件はやってないと言う証拠もないべさ。

913 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:08

一般には､愛する人にめぐり合い、一緒に幸せに暮らす
これが幸福
しかし、一緒にいて愛すれば愛するほど、離れがたくなればなるほど
引き離される苦、死んで分かれる苦は増す。
そして、教団では輪廻をとくけど、いくらめぐりあって幸せに暮らしても
分かれる苦がつきまとうなら、そういうのは完璧な幸福とはいいがたいんじゃないか
一緒にいる間だけは幸せで一人になったら不幸せでなく
永久に独存で幸せでなければうそでないか

外側から来たものというのは、一時的に自分のものになったように
みえるだけで、本来自分自身ではない
それは、恋人でも、社会的立場でも　金でも同じで
いつかは離れていく
その、いつかは終わる､離れていくものを自分の幸福の源と思い込むから
苦が終わらないんで合って
幸せは自分の内側にあり、外から摂取する必要はないと説く

知っていると思うけど、まさか知らないでオウムを叩いている人のために書きました

914 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:11

＞909
＞おいおい、私はオリーブの栄光氏ではないよ。
＞都合悪くなると何でも彼のコメントとして下品な罵倒句で
＞はぐらかさないように。

ほう（笑）　同じような事をオウム系の板で書いていたろうが？　あーー？
とぼけるんじゃないよ！　ウェッーーーーーーーーーハハハはどうしたあ？
キト板がもう誰も見てもくないし、読んでもくれないからこちらに来たり
ちーこ板♪に書いていたんだろうが（笑）アベルの童貞白豚の板にも誰も行
かないしなぁ（爆）寂しい奴よのお・・・　成りすましくんの僕ちゃん。

＞自供が大切な要素って何よ？

確かに現行法では、自供のみがその犯罪を成立する唯一の理由の場合は罪に問
えない。しかし、状況証拠及び関連する証拠は法廷に提出されて報道されてい
る通りだ。例の鑑定していない袋の件についてなど、僕ちゃんが報道以外の証
拠を持っているのなら、こんなネット掲示板で女々しくぴーぴー言っていない
で、マスコミに公表するなり、裁判を起こすなり、自ら告発サイトを立ち上げ
て、公開してみろ！　

＞するとあんたは、凶悪犯人と思っている連中の言ったことや
＞犯罪集団と思っている団体の発表を盲信するわけだ。
＞物証が一番の証拠は俗世では常識だよ。

お前、なに言っているんだ？　少し日本語お勉強しなさい。
もう少し具体的に解りやすく書きなさい。
あんたもしかして紀○ちゃんかい？　あいつも司法試験受かったわりに日本語
まともに話せないからなぁ（爆）　

915 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:18

それは創価学会系の教義と全く、完全に同一です。
＞糞女

916 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:22

そんじゃあ、男が欲しいなんてどうでも良いんじゃない？

917 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:40

>916

どうでもいいよ
　今はね
でも、生きていくのは現実だから、現実面しゃんしゃんできる男と一緒にくらせば
安泰でしょ
世間知らずから金むしって、後は勝手にどうなろうとカルマ、という
教団に、鉄槌くだしたいの　事実　金かえせってすごい勢いで噛み付いたことが
あるんだけど
剣もほろろの応対だったわよ　一円でも多く取るけど
一円でも放出したくないってのが教団の金に対する姿勢

それにしても、いままでで一番たちの悪い、粘着がいるわね

918 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:41

＞915

あんた学会のまわしもんなの
学会のにんげんなんて宗教やってないじゃない
仏教徒の戒律しらないのよ

919 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:44

＞915

ハナゲ男

920 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:48

＞915

何日も同じパンツはいてんじゃないわよ
あんた、におうわよ
だから、女に嫌われるの

921 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:57

>914

具体的にわかりやすく書きましたがぁ？
答えられないからはぐらかすは、誰かさんみたいだな。
わかった、わかった、結局議論はできないようだね。

それからオリーブ氏に恨みがあるようだが、
きちんと議論で対抗しなさいよ。議論で。
「紀○」というのはクギさした弁護士のこと？
不満があるなら、本人に異議申し立てしたらば？
自分が間違っているとわかっているから引っ込んだんだろ。
しかし、注意されて当たり前だと思うよ。

自分の言ってることが正当だと思うならアベル板で議論したら？
「アクセスしたらパソコン腐る」と言いながら、ちゃんと見てるんだろう。

>アベルの童貞白豚の板にも誰も行かないしなぁ

つまり知っているという事。
結局私が誰かもわからないわけだ（笑）
どんどん本来の議論からはずれていくから、これにて終了とするわ。

では、そんなに聞きたければオリーブ氏に代わってサービス。
ウェーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハッハッハッハッ。

初嘲笑されて良かったね。

922 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 16:58

＞９１４
オリーブちゃんではないよ多分。いまどき現役サマナでも冤罪なんて言わないわよ。

923 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 17:04

>920
パンツはいてませんけど

924 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 17:49

>>917
結局、ゼニ金の執着じゃないですか。前世で独覚に施した後、もったいないと悔やん
だカルマにより次の生、金持ちに生まれたもののぼろをまとい物惜しみして大金を
使わずに死んで餓鬼に転生した長者の話を思い出しました。

925 ：平和の使者：04/01/04 17:56

新興宗教なんてオウムに限らず、みんなインチキで、商売として儲かるからやってるだけだろ。拝んで幸せになれたら苦労は無いよ。信者どもには信念が無いから、本当にいるかどうか判らない神を奉ってるバカ集団である。平和を願う団体が、犯罪や事件を引き起こすのか？！

926 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 17:56

なーんでよ、私は自分がサマナより出来が悪いとは思ってないの
なにもサマナだけが施しでメシくう権利があるってわけじゃないわ
私だって､正当な努力で功徳積んだんだから
人より幸せになって構わないのよ

927 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:01

この不景気に必死で働いて財施する信者と
公安の監視があって信者が増えないから、法セのチャンスのない出家と
どっちが功徳つめるのかしら

なんでもサマナが偉いなんて思ってないし
サマナばかりが供養されているなんて不公平よ

928 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:05

個人的に、サマナが私に何かしてくれた、なんて覚えないのよ
私はサマナが布施しろっていうからさんざん出してやったのに
サマナは何か相談した時に、現象が悪ければカルマですね、とか
そんなこと、誰でもいえるわよ
それを一緒に解決してくれるところだと思っているから
こっちも現金はたいているんじゃないの

それが、長い間いてわかったのは
サマナは教団のために存在するけど
信者のことは二の次さんの次
信者がなにか相談すると、んな現世的な、、と嘲笑の的に
私がやつらを供養する必要なんかないよ

929 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:07

なんで出家せんの？
財産が惜しい？

930 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:19

＞921
＞具体的にわかりやすく書きましたがぁ？
＞答えられないからはぐらかすは、誰かさんみたいだな。

横レスで悪いけどさ
ぎゃははははははははははははははははははは(≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
おまえ～　すこし日本語勉強しろーーーーっての
オウム野郎！！！

＞わかった、わかった、結局議論はできないようだね。

ぎ　　ろ　　ん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
教団やヴァジラヤーナサッチャの受け売りでカキコしていて
なーーーーーーーーーーにが議論だよ

だ～～かぁ～らあ、報道以外の事実で、オウムがサリンを撒いていないって
いう証拠を出してみろよ。　おめえは何時も、こうやって追いつめ
られると議論のすり替えで逃げるじゃねーーーーーーーーーーーか
アホが（爆）

きちんと議論出来る文章で書いてみろよ！

931 ：平和の使者：04/01/04 18:22

バカ者どもめが！！！

932 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:24

＞それからオリーブ氏に恨みがあるようだが、
＞きちんと議論で対抗しなさいよ。議論で。

うらみぃ・・・・　何でネット上のアホに恨みがあるんだよ(≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
ぎゃはははははははははははははははははははははは(≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
やっぱり、おめーーー　オリーブだな！
ネットは電源切ればそれで終わり
お前みたいな変態パソコンオタクの白豚ちゃんにとっては全てだろうが、
ここに居る我々２ちゃんの人間はリアルで彼氏も居るし彼女も居る
仕事だって忙しいし、お前と違ってお金もあるから遊ぶのも忙しい
いちいちネットの事をずっと考えていられない

それはキト板を見れば解るんじゃないのか
オリーブの馬鹿のアホカキコを許したと言うことで、あそこには、もう、
だーーーーれも信徒・サマナは行かないし書かない
弁護士が聞いて呆れるって、今回は凄く評判を落としたからな

933 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:28

＞「紀○」というのはクギさした弁護士のこと？
＞不満があるなら、本人に異議申し立てしたらば？
＞自分が間違っているとわかっているから引っ込んだんだろ。
＞しかし、注意されて当たり前だと思うよ。

ぎゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃゃははははははははははははははははははは
釘さされたのはどっちだ　ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
もう、あの掲示板にはアーレフ関係はだーーーーーーーーーーーーーーーれも
書かないって紀藤のおじさんにアーレフの法友が何人かメールしたら、それっきし、掲示板は死んだし、
オリーブのアホも無駄だと想って大晦日以来、なにも書いてねーーーーーーーーーだろ
ぼけ
紀藤って書いたてるのは別の意味だよ。おまえさ、小学生から国語を勉強しなおしなさい。

＞自分の言ってることが正当だと思うならアベル板で議論したら？
＞「アクセスしたらパソコン腐る」と言いながら、ちゃんと見てるんだろう。

残念でしたね腐れ板は見ていません
手前でアクセス解析のＩＰ見ていれば解るんでねえの？
あっ　そうかあ　低スキルだから、アクセス解析付けてるだけかい（爆）
ＩＰから色々と追求するすべも知らないんだなぁ・・・
ぎゃはははははははははははははははははははははははははは(≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
はったりばっかりかましてるんじゃねえ！どうていくん

934 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:34

　　死ねや　みやはら

935 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:34

＞つまり知っているという事。
＞結局私が誰かもわからないわけだ（笑）

ぼくちゃんさあ
アベルちゃんの事はアーレフの人間なら個人情報は何人も知っている
のこのこ旧サティアンにも来たし
ちょーーーしに乗っていると知らないよ
まあ、ここの２ちゃんの者は、ぼくちゃんとは違うから、そんな事はしないけどな

２ちゃんは、ちーこ板♪やキト板、アベル板と違って個人情報は完全厳守！
おめえが紀藤弁護士なのか、アベルの童貞白豚ちゃんか、成りすましのオリーブか
その部下かは解らない
これは当然です

じゃあ聞くけど
あたしの名前と住所、電話番号をここに書いてみな
お前だってなにも解らないくせに
偉そうにしてるんじゃねえぞ
キャンディちゃんじゃないけど
こっちは新制アーレフなんがからな！

936 ：平和の使者：04/01/04 18:35

貴様等みんなうんこだうんこ！！！早く死ね！！

937 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:38

しばくぞ！！みやはら　　名古屋支部一同

938 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:39

＞929

親が一緒にしてくれたら、今日にでもするよ　一人っ子だから、面倒見る人がいない
あんたにマジレスしなくてもいいけど
でも、出家教団の未来も暗いし、教団の”いつかはよくなる”思想も
全く信じてないから、身の安全のためにしないね

939 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:40

＞934
＞死ねや　みやはら

ほう（爆）ついに本性を現しましたね。
私がよっしーこと宮原と・・・
たかがネットで蛇みたいに執念深いんですね。他にやることはないのですか？
↑の人は沢山修行したようですが、私も年末セミナー部分参加で、元気いっぱい！
解りました。お付き合いしてあげましょう。
では、手始めに↑ではないが、宮原っていうのなら、私の住所・氏名・性別・
電話番号をネット上に晒して貰いましょうか？

940 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:48

＞937
＞しばくぞ！！みやはら　　名古屋支部一同

ぎゃははははははははははははははははははははははは(≧∇≦)ﾉ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
名古屋支部ってさあ
あたしの友達いるのよね
いま電話したけど
だーーーーれもこんなカキコしてないってさ
ぼくちゃん
成りすましはダメだっていったでしょ～

941 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:51

あっ　それから削除人さんへ

今、法友のお家で一緒にネットしてます
ＩＰがあるカキコと一緒ですけど
これって私の成りすましじゃないですからね
念のためね

942 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 18:52

935こっちは新生アーレフなんがからな 939セミナー部分参加で元気いっぱい
年末セミナーで顔会わせてたり？

943 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:00

＞942 935
＞年末セミナーで顔会わせてたり？

だから一緒に居るって行ったでしょ（*＾-＾*）

944 ：銭形キム太郎：04/01/04 19:00

>>893
誤解のないように言うなら、別に切りつめて３００円は出してもいいんですよ。
けれども、ちょっとムカツクのは、お布施するのを教義化していることなんです。
どこの宗教入っても金はかかりますよ。そりゃ。施設の維持費や光熱費だって
馬鹿にならんだろうし。
で、「うちも経営苦しいんでお願いしているんです」って言ってくれりゃ
「じゃあ、協力させてもらいます」って具合でね、カンパしますとも。
ただ、金払ったらその額に応じて幸せになれるとか、来世いい転生ができるとか
馬鹿なことを言っているでしょ。これはすでに何百年も前にボーディダルマが
「無功徳」って喝破しているんですよ。それに対する十分な説明もないままに布施しろ
布施しろって言われてもね。それに布施っていうのはアーレフでは３つあります。
真理施、安心施、財施です。なぜか、物質的な財施がめちゃくちゃウエイトが
高いんです。自分の中では真理施：安心施：財施＝５００：３００：１ぐらいに
ならないといけないって思っているんですが、実際は１：１：５００ぐらいに
なっている。むろん、財施するときも「心乗っけてくださいね～」って指導され
ますよ。しかし、心が大事なんだったら、「お金は払いませんが、気持ち（心）だけ
お布施させてもらいます」っていうのもＯＫのはずでしょう。でも、これは嫌がる。
嫌がる以前にかなりの分野でお布施は定価ですし（苦笑）。

945 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:17

940　＞　役者やのお
いい加減卒業しろや　　

946 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:24

>945　役者やのお　いい加減卒業しろや　

あ～あ
嘘がばれて何書いて良いか頭がまっしろってかぁ？
僕ちゃんこそ、正月からネットに貼り付いていて他にすることないの？
あたし可愛いよ
写真みたでしょ？
相手してあげよーーーか
セックスもしたことないんだってね
かわいそーーーに
あたしならちゃんと立たせてあげるよ
ちなみに今、法友達と酒盛り中だからお酒臭いけどね　

947 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:37

>>946
写真何処で見れるん？

948 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:42

946　＝　アレフ内部だけでなく2ちゃんでも嫌われ者のよっし～。
この板来るなよ　　スペース勿体ないから

949 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:46

aaaaaa

950 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:47

uuuuuu

951 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:47

いや、もう

952 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 19:57

銭形　わかった　　クサしてごめんな

953 ：僕ちゃん：04/01/04 19:59

ごめんなさい。ワカメ酒飲まして下さい♪

954 ：日出づる国判決近し：04/01/04 20:02

もうそろそろここ終わるな

新スレたてといたぞ

俺、明日朝早いから

果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/

955 ：日出づる国判決近し：04/01/04 20:03

↑　若干の微修正済み

956 ：日出づる国判決近し：04/01/04 20:05

現在の正悟師は
ヴァジラティクシュナー
ウッタマー
ヴァジラチッタ・アティアッサージ
ヴァジラチッタ・ヴァンギーサ
カンカー・レーヴァタ　でいいのかな？
間違ってたら１５の方に訂正書き込んでくれ

957 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 20:08

チッタカは？

958 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 20:11

今どこにいるんだ　見た香具師いる？

959 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 20:15

新年　あけましておめでとうございます

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　よ～く考えよう～　お金は大事だよ～♪
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　|∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　法　納　　　　 |

960 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 20:17

>948
>946　＝　アレフ内部だけでなく2ちゃんでも嫌われ者のよっし～。
>この板来るなよ　　スペース勿体ないから

反論出来なくなったら逃げるわけね
哀れね
ちなみにこの板でよっしーの名前を出したのはあんた
そして、私はよっしーじゃないよ
童貞の僕ちゃん
僕ちゃんこそ、だ～れも見ないアベル板で
オナニーでもしていなさい
ただ、２ちゃんは来る者は拒まず（*＾-＾*）

961 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 20:36

>953

本気？
まず会ってお話しませんか？
導きしてるから
お酒も飲めますよ
毎度の事だけど
年末セミナーのおかげで彼と折り合いが悪くなったし（泣）
せっかく修行終わって元気はつらつなのに
寂しい・・・

962 ：宗教女は簡単に姦れるってホント？：04/01/04 20:57

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1073205197/
　　↑
宗教やってるｵﾝﾅがｳﾞｧｶで淫乱であると力説中

963 ：阿佐谷北：04/01/04 21:37

>>882 のさばって欲しくない、というのはいいよ。
だけどわざわざ手間隙かけて攻撃までしないだろ、第３者なら。
オウムに身の危険を感じるなら、なおさら関わりを持とうなんて
考えないんじゃないか？非難するなんてもってのほか。

　一般住民は攻撃を仕掛けたりはしない。やったのは、一部のヤクザだ。

　だが、一般人でも（当たり前だが）非難はするよ。
けれども、報復は怖いわけだよ。
だから、地下活動や裏の部隊の実態が有ろうと無かろうと不安なんだよ。

964 ：948です：04/01/04 21:38

アカン　間違えてもた
まあ　ささいなことや
よっしーいう奴の文章見とって胸悪くなったから　まじで
何がウエーッハハハ　顔文字　じゃヴォケ！！

965 ：阿佐谷北：04/01/04 21:45

　例えば、警察にも裏の部隊がある。
通常は関わり無いが、何かコトが起きれば、話は別だ。

　交番の警察官には感謝しても、裏部隊とは関わりたくないと考えている
人たちは多いよ。

　学生運動に関わっていた人位までは知っていただろうが、オウム事件によって、それを知らされた人たちは
多いだろうね。
　映画　A　には登場していたね。

966 ：名無しさん＠３周年：04/01/04 23:05

おい誰か、妄想しか書き込めない沿線ちゃんの相手してやれや。
なあ、沿線ちゃん。

967 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 00:27

>932
ネットは電源切ればそれで終わり
お前みたいな変態パソコンオタクの白豚ちゃんにとっては全てだろうが、
ここに居る我々２ちゃんの人間はリアルで彼氏も居るし彼女も居る
仕事だって忙しいし、お前と違ってお金もあるから遊ぶのも忙しい
いちいちネットの事をずっと考えていられない

上祐ギャル、復活したな。
セミナー明けか。やっぱり在家だったんだな。
正大師本№２に顔出ししてる、演劇さんという説があるが、
正しいのか？
演劇やってるとしたら、確かに納得できる部分もある。
マジック・マッシュルームが禁止される前に、食って頭おかしくなった
奴が電柱に登って、ふられたとか言って歌うたって喚いていたな。
奴も劇団所属だった。露骨なんだよ。
ところでギャルさんは、帰宅時間が遅いようだけど、
仕事は何してるの？

968 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 00:34

>936
ほんとに恐かったら非難も出来ないぞ。
じゃあ、あなた、総連や民団を非難してご覧よ。

>965
警察の裏部隊って何だ？公安か？

969 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/05 01:11

＞965
阿佐谷北さん、裏部隊というよりも裏で協力とかしてる人のことじゃないの？
こないだワイドショーで１０年間警察の捜査に無理やり協力させられた女性が
全部暴露したしね。
なんか内容もおとり捜査みたいなのとかわざとヤクザに接触させて情報を聞き
出させたりとかだったかな？
確か、キタガワカズミも公安のスパイで同じ事をやらかされたんだっけな。
まぁ、どこの宗教団体にせよ国や会社にせよ、そういうのっているんだよな。

970 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 01:31

>>968
もうね、そのような実力行使団体しか比べるべきものがないんだわ。
どちらかういうと、直接行動より策略をめぐらすオウムのほうが小賢しくて危ないんだけど。
それに朝鮮非難や総連非難ならいくらでもスレがあるし、書き込むのにそれほど気ってない。
オウムスレに書くときは身元がバレないように工夫する。

971 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 12:06

北朝鮮や韓国人を非難するスレはいっぱいあるが、
その実力行使団体である、総連や民団を非難したスレって、
何処にあるの？

972 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 14:27

朝鮮板には１７個あった

973 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 17:16

上祐氏からアーチャリー擁護の新体制になっても
アレフは何もかわらないのですか？

974 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 17:25

ttp://www.yo-yu.com/koonten.html

975 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 19:16

>973
>上祐氏からアーチャリー擁護の新体制になっても
>アレフは何もかわらないのですか？

確実に変わってきてる
道場での麻原膣夫ちゃんのビデオ観覧も
去年の１１月頭位から出来るようになったし
完全に膣夫ちゃんの復活って感じ
マイトレーヤ正大師にあこがれて入った私には地獄です
新しい信徒はみんな膣夫ちゃんなんか嫌いだし
教団内は結構荒れてるかも

昨日からずっと法友の家に居るけど
ずっとこんな話ばっかり
優秀と言われている男性の師なんかも
みんな辞めちゃったし
アーチャリー体制っていうのは
ａｕｍ（創造・維持・破壊）の最終段間、破壊の状況のようですね
このままだと教団は予言通り○○○人に減ってしまうかも
それでもアーチャリーは食べていけるし
教団は益々地下に潜ってしまい危険になると思う
こういった話、ユキノさんのような
のほほんとした信徒やエセオウマー達は解らないだろうな
預言の事も知らないだろうし
長く教団に居れば良いってもんじゃない・・・
何で私が馬鹿女の振りしてカキコしたか考えてみて

976 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 19:20

>上祐氏からアーチャリー擁護

これは違います。擁護ではありません
正悟師連中はただの飾り
アーチャリー指導の新体制という事ですよ

977 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 19:30

オウムの有名な AMK の HP が久々に更新された
トップに即興ユニット「光音天」ユキノさんの踊りがあるけど
これって光音天どころか地獄の舞じゃないのさ
気持ち悪くなってくるよね
だからオウムは嫌われるんだ

http://am20.tripod.com/amk/

978 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 19:37

>967
>上祐ギャル、復活したな。

ちょっと色々とあって

>セミナー明けか。やっぱり在家だったんだな。

あんまり人の詮索しないでね
自分は安全なところでカキコしていて
格好悪いよ

>ところでギャルさんは、帰宅時間が遅いようだけど、
>仕事は何してるの？

生きるためなら
どんな事もしています
こんなところで話したくない

979 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 19:54

＞975

ああ、やはりそういうことになっていくんですか。ｼｮｯｸ！
おおっぴらに麻原色の教団に戻っていくわけなんですね。

そもそもアーチャリーに教団を引っ張っていく能力なんてあるんですか？。
狂気の沙汰としか思えないですね。彼女は何歳になったんでしたっけ？。

上祐さんを尊敬していたサマナの友人は辛い思いしているんじゃないだろうか。
これを期に、ｱｰﾚﾌから自由になって欲しいYO。

一度サマナになってしまうと退会は難しいんでしょうか？

980 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 19:57

ﾕｷﾉさんも教団の問題点を嘆いていたような。
在家信者だっていろいろ感じていると思うな。

981 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 20:04

>昨日からずっと法友の家に居るけど
ずっとこんな話ばっかり
優秀と言われている男性の師なんかも
みんな辞めちゃったし

みんなって誰だ？

>アーチャリー体制っていうのは
ａｕｍ（創造・維持・破壊）の最終段間、破壊の状況のようですね
このままだと教団は予言通り○○○人に減ってしまうかも
それでもアーチャリーは食べていけるし
教団は益々地下に潜ってしまい危険になると思う
こういった話、ユキノさんのような
のほほんとした信徒やエセオウマー達は解らないだろうな
預言の事も知らないだろうし

預言て何だ？

>長く教団に居れば良いってもんじゃない・・・
何で私が馬鹿女の振りしてカキコしたか考えてみて

在籍期間が短いのに、何でそんなに内部事情に詳しいんだ？

982 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 20:24

>972 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 14:27
朝鮮板には１７個あった

すまないが、貼ってもらえないでしょうか？

983 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 20:30

>979
>おおっぴらに麻原色の教団に戻っていくわけなんですね。

一応、膣夫ビデオ上映なんかは
たとえば東京道場なら第二道場っていう小部屋で
鍵かけてカーテンかけてっていう感じ
まだおおっぴらではないけど
これからエスカレートすると思う
警察と公安の努力に期待ね

>そもそもアーチャリーに教団を引っ張っていく能力なんてあるんですか？。

あんな基地外にあるわけないじゃん
９５年当時（前後してたらごめんね）の
観念崩壊セミナーなんてメチャメチャだったし

>狂気の沙汰としか思えないですね。彼女は何歳になったんでしたっけ？。

２０歳と９ヶ月かな、今日で丁度
４月５日が誕生日だからね

984 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 20:31

>上祐さんを尊敬していたサマナの友人は辛い思いしているんじゃないだろうか。
>これを期に、ｱｰﾚﾌから自由になって欲しいYO。

そうですよ～
新しい信徒はみんな辞めようかと思ってる
膣夫なんて尊敬できないしね

>一度サマナになってしまうと退会は難しいんでしょうか？

サマナって事はアーレフのドグマに完全にハマってるから
正直、難しいでしょうね
サマナって簡単に言うけどそれなりの課業があるし
なるのも大変なんだから・・・

985 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 20:46

>981

>>優秀と言われている男性の師なんかも
>>みんな辞めちゃったし
>みんなって誰だ？
>預言て何だ？

あのさあ....
あんたもこんな板にカキコするぐらいなんだから
サマナの一人も知ってるんでしょう?
聞いてみれば?
あと、自分を「業界」の人間だって自慢している
童貞オウマーのアベルちゃんにアベル板で聞いてみれば
まっ　あいつらアーレフの上っ面だけかじってるだけだから
解らないかもしれないけどね

>在籍期間が短いのに、何でそんなに内部事情に詳しいんだ？

あたしは自分が在籍期間が短いとか
自分を上祐ギャルだなんて一言も書いてないからね
確かにユキノさんなんかより私の方が千倍は若くて可愛いけどね（*＾-＾*）
周りが勝手に色々と書いているだけ
私はユキノさんのような危機感の無いノンポリ女と違う
長い間信徒やってて
何の裏事情もわからないなんて頭悪すぎだと思う

986 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 20:50

麻原氏が逮捕された後のｱｰﾁｬﾘｰはどういう生活してきたんだろう。
古くからの信者がちやほやして育てたのだろうか？
しかし、もう成人したんだね。

＞984
そうなんですか。サマナが退会するのは余程の事でも起きないかぎりは
ありえないって事なんでしょうか。（涙
仲の良かった同級生の友人みんなで、サマナになった子の事心配しています。

987 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 21:04

>986
>そうなんですか。サマナが退会するのは余程の事でも起きないかぎりは
>ありえないって事なんでしょうか。（涙

その子が東京に居て誰だか解れば話してみるんだけど....
現在もサマナ続けてるって事は相当根性あるよね....　その子
おそらくちょっとした事じゃ心は動かない精神状態だと思います

たとえば、こういった掲示板カキコも
何書かれても全然平気なんですよ.....サマナのステージだと
怒ってカキコしてるのはだいたいステージの低い信徒さんか
オウマーかシンパ

あとね
堂々とアーレフに電話してみるのも手かも
取り次いでくれると思いますよ
最寄りの道場に行ってみるとか....
その子の事を本当に心配しているんならアクション起こしてみれば?
無理矢理勧誘されて入信されられる事は今は絶対無いから平気です
ただ、公安や警察には注意してね

988 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 21:53

＞987
どうもありがとうございます。
本人とは、たまにﾒｰﾙのやりとりもあるので
普通に世間話や心の話なんかはできるんですが、
教団での事は一切こちらからは触れないし、
向こうも話ません。でも、本当に真面目で
きちんと修行とアルバイトをして生活してるようです。

なのに、その教団の幹部がｱｰﾁｬﾘｰだとか、その派閥の人間で
固められて、、だなんて聞くと、なんだかいたたまれないです。
変なことに巻き込まれて欲しくないんですよね。
今までだって、麻原色は控えめとはいえ、元になってる教義は
教祖が作った本からな訳で、
なんかまずいんじゃないかとはｵﾓｯﾃいたんですけど、
上祐さんが降ろされちゃったとなると、もうあからさまに
やばい感じがするんですよ。

989 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 22:17

http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=25-AB&db=hatabou&type=2

990 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 22:21

踊り踊ってるユキノさんて動画見る限りでは（遠めモザイク）見た目よさそうだな。
オウマ－が誕生日おめでとなんて言うだけの事はあるのかもな。

991 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 22:46

完全に膣夫ちゃんの復活って感じ
マイトレーヤ正大師にあこがれて入った私には地獄です
新しい信徒はみんな膣夫ちゃんなんか嫌いだし
教団内は結構荒れてるかも

上祐さんの時代は良かったよね
最後の説法会は出たけど、もう、すでに何か懐かしい感じが・・・
世間の風当たりは、厳しかったけど、短いオウムの歴史で宗教的に
黄金時代だったと思います。犯罪や疑惑と関係がなく・・平和でした。

992 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 22:50

信者さんはアーチャリーとか指導者に立ててうれしいのかね？
そこんとこ聞いてみたいよ
古い信徒さんでもアーチャリーに直接接点があったわけではないでしょ
血縁ってもんが大事なのかね
上祐で十分だと思うけどな

993 ：神仙：04/01/05 23:18

事件や犯罪はもちろん家族や地域住民とのトラブルも、強引な導きなんて皆無
知り合いを連れて来いなんて何も言われてなかった時代があったんだよ。

994 ：阿佐谷北：04/01/05 23:25

＞965
阿佐谷北さん、裏部隊というよりも裏で協力とかしてる人のことじゃないの？
こないだワイドショーで１０年間警察の捜査に無理やり協力させられた女性が
全部暴露したしね。

　？？
裏部隊とは、あくまでもオウム裏部隊のことを指したつもりですよ。
ここでは他の世界にもある事を示した（例えば警察にも）に過ぎないのですよ。
｢協力させられた｣者は、その機関に協力した者であって、あくまで二義的存在。

995 ：阿佐谷北：04/01/05 23:43

>>992

興味本位で関わっている人たちの多いことも、この教団の特徴。
教団のスターに近づける、教団に関われる、それだけで楽しんでいるんだよね。
　
　彼らは、ココのような　教義スレッド　にも入り込んできて、かく乱する。
彼らのうちの何割かは、裏信者（隠れ信者）。

　教団側は、（直接の指示はしていないかも知れんが）結果オーライで認めている
も同然だ。

　厄介だ。

996 ：ネオ瓦蕎麦：04/01/06 00:25

＞994
スマソ。どうやら勘違いしていました。ごめんなさい。

それにしてもアーチャリーが上に立ったのはある種危険だね。
一般の信者さんも安心してその場にいることができないっていうのを聞くと
やはり膣雄の教義を完全復活させてると言うのは本当みたいだな。
ユキノさん、上祐氏が退いてから教団の状況ってどうなんですか？
やはり以前より危険な状態とか？

997 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 01:38

昔も今も教義は一緒。
教義そのものに危険はない。
アメリカの高校で生徒が銃を乱射して、高校生が何人も殺される、
という事件があった。
あの時も、映画「マトリックス」の影響とか、日本製ゲームの影響とかが、
指摘されていた。でも、映画が上映禁止になったり、ゲームが発売禁止に
なったりはしていない。
ロック・ミュージックと犯罪の相関関係なんて、識者によく指摘されている。
ポルノ雑誌と、性犯罪との関係は？
要は、教義の中身ではなく、その運用の仕方。政治の問題。
今の教団に、政治や権力に介入しようという姿勢など、皆無だし、
現実問題として、不可能。危険性、限りなくゼロに近し。

998 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 01:39

>>995
だいぶ日本語が、上達したようだな。

999 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 01:45

新スレだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/

1000 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 02:42

そうか、終わりか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。