果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？３７

>>335
そこに突っ込むのねｗ；
>>288氏の発言の主意は、最初の四行

＞「信教の自由」によって、信者本人を含めどれほどの人権侵害が
＞生じているのか
＞「証明できないことを人前で言うな」ということ。
＞世の中滅茶苦茶になるよ。

の部分だよ。
オウムが犯した人権侵害について指摘してるわけでしょ。
その点についてはどう思うの？

レイプ事件の被害者の心を縛っていたのは宗教とゆう
言葉のある種のニュアンスでしょう。

>>335
＞無智な発言をしてはいけない。

釈迦が何と言ったか知らないが、「縁起（空）」は肝心の人間には適用されない
と言うこと？若しそうであれば、釈迦の大きな誤りか見落とし。

共同体を本質とする人間界において、「自分だけの救い」「自分だけの幸せ」「自分
だけの解脱」は無意味。そもそも、それでは救い、幸せ、解脱ではない。

専ら「他人様に感謝する善男善女」で何が悪い？本当の「悟り」とはそこにあるの
ではないか。それ以外の「悟り」とは一体何か？如何なる意味と価値があるのか？

>>335は、「空」についてオウム流の相対論的な解釈をしてるんじゃ
ないの？
認識主体がなくなった場合、認識対象も消えてなくなるというアレ。

実際に消えてしまうのは認識主体と、認識主体の感覚だけであっ
て、認識対象が消えて無くなるわけじゃないのにね。

たとえば、わたしが死んだら、わたしは消えてしまうけど、この世界
が消えて無くなるわけじゃないでしょ。

真我思想だから、自分の心の中に恒常普遍の実体を見い出すので、
そういうとんちんかんで奇妙奇天烈な考え方になるのよ、オウムの
場合。

突然思い出したぞゴルァ
においの玉手箱。。
よくしらんけど、ピラミッドの神さまかなんか
ホルスとか？？四種類くらいあって、それをペンダントにして
なかに香水かなんか染み込ませたワタが入っていて、においをかぐと
ムーラダーラが活性化、、まあな
フツーに香水かいでいたらいかんのか

ところで、ふとアレフの支部のホムペみたんだがヴァッ茶ヴァｰ茶なんだしの
おかーちゃんの話読んでもうた
現世にいたら子宮ガンも定期検診うけて早期発見できたかもしれんね
という私もたまには検診受けんと　正社員で勤めていないと健康診断も
自主的にやらないといけないからね　もう何年もやってない
しかし、はじめて数年前に子宮ガンの健康診断受けに言ったら
”下着とってください”って、、センセイ男だったし
んで、棒つっこまれた。。内容知らなかったからさあ。。
ああいうのは女の先生にしてほしい

>>339
「人間は独りで生きている（生きられる）」という大いなる錯覚があるから、すべて
が狂ってくる。

自分が死ねば、「自分にとっては」この世界は消滅するかも知れない。しかし、生き
ている他者がいるかぎり、彼らにとっては世界は消滅しない。

目に見える世界は、「本当は」実在しないのかも知れない。しかしその世界のみが、
人間が生きるべき唯一の世界なのである。色即是空、されど空即是色。

自分で自分の心を判断することは絶対に不可能。判断するためにはもう一人の自分が
必要であり、そのもう一人の自分を判断するためには、さらにもう一人の自分が必要
であるという具合に、無限に連続するからである。従って、「自分探し」など全くの
ナンセンス。他者が知覚により認識しない限り、自分など存在しない。「我思う、故に
我あり」の命題は誤り。いくら「我あり」と思っても、他者が認識しなければ、単なる
幽霊。

共同体性という人間の本質を忘れた「修行」など、無意味・無価値。傍から見れば
「猿の一人芝居」である。

「悟り」とは、他者との係わり合いの中に現世をひたむきに生きることによって、
初めて得られることがあるもの。

>>340
あのプルシャの形したやつでしょ。
新参の誰かが知らずにトイレの芳香剤臭い言って、ひんしゅく
買ってたわ。

あと、プルシャを床に落とした人がいて、誰かが親切で拾って
あげようと手を出したら、その落とした人、ものすごい勢いで
シュッと手を伸ばしてプルシャを他人に触られないように拾っ
てた。

なんか嫌な感じだなぁと心で感じながらも、当時はカルマ交換
信じてたから、なんとか自分を納得させてたっけな。

小学生だか中学生のとき、ともだちが消しゴムを床に落としたので
親切に拾ってやったら、ギャア〜って、、
消しゴムに好きな人の名前書いてそれを人に触らせずに使いきると願いが叶うという
おまじないをやっている最中だったらしい
マジで目に涙ためていやがったよ。。

私は道場で、ちいさいよちよち歩きの子がいて、道場の外に
あるいてでちゃったのを、危ないから抱き上げて中へ連れ戻そうとした
抱き上げた途端、頭の上から”あ〜あ”って守護神もどきの声がして
（他にはまわりに人がいないのに、頭のすぐ近くで声がした）
なんで親切にしてやっているのに、ひんしゅくを買っているんだと思ったんだが
たぶん、その子に触るな、ということだったらしい
小さいときから信者の親に連れられて修行している子は穢れていないということか？
あたしは気分悪かったんだけども

道場にいる、３，４歳くらいの子供で、しゅぎょうしている子とか
めちゃかわいいよね？
生意気に小さいアンヨで蓮華座組んでさぁ
おもちゃみたいなの。。
頭でっかくてさあ、体ちっちゃくてさ、蓮華座なんか組んでんの
かーわいー
あのまま殺して冷凍しておきたいくらいだよ

それは過失致死じゃねーぞ；

子供といえば思い出したが、空という名前の子がいて
（名前だしてごめんね）
これがおかーちゃんにべったりで、おかーちゃんが一秒でも
見えなくなるとギャーって泣き出してさ
どんなにあやしても機嫌とってもぎゃー！
うるせーーわ、と思っているとお母さんがすみません、って
来るんだけど、私は口で、ああいいんですよ、といっていたが
非常に恐縮してんのね、　で、しばらくしてお母さんは他心痛が
あるらしいと気がついたよ　口でいいですったって、腹でうるせーって思ったの
ばればれなのね

もしかして世田谷道場？
ソラ君、有名だったよね。

335です。
どうも誤解によるミスリードがありますねえ。
私は人間に限らず、宇宙全体が共同体性であると考えている。
だから、認識主体が消えたからといって認識対象までが消えるとは思わない。
その事実認識については皆さんと共同戦線を張りたいと思うけれど、
さりとてその事実に対して「ありがたい・・」と感激して流した涙を、
（涙、というのはわかりやすくするための象徴だと思って下さい）
「悟り」だというのはどうか、と思うんです。
もし「悟り」というものが、この一生を楽しく生きるためのツールである、
というのならそれでも良いのだけれど、
「悟り」とはもう少しメカニックなものではないのかな、
というのが私の主張です。

もちろん「悟り」に至るまでのステップとして、
人によっては（でも多くの人が）「涙を流す」段階が必要そうだとは思います。
しかし「悟り」はその涙そのものでも、涙から出てくる何かでもなく、
その涙を突き抜け、超越することによって導き出された、
揺るぎない「洞察」とその延長にあるのではないか、と考えています。

>>288さんの主意そのものについては今のところ直接クレームをつける気は
まったくないのですが、
文章の後半に出てくる「仏教思想の中核」の表現法に、
288さんに誤解がある、もしくは一般人がその表現を聞いた場合、
誤解をする可能性がある、と感じたので
「表現法には注意した方がいいよ」と書いたのが私の突っ込み投稿です。
ただし、288さんが「善男善女的発想」をしているのならば、
前半の主意の部分にもどこかに狂いが存在しないとも限らないから、
もう少し「メカニック」な発想をベースに再考してみてはいかがですか、
という意味も生じてきます。

＞その宗教団体が真理であるか否かを見極めるには、以下の四つの条件を考慮すればよい。

＞１．きちんとした矛盾のない教義が存在していること
＞２．様々な修行法、瞑想法、イニシエーションを含めた、その教義にのっとった修行体系を整えていること
＞３．その修行体系にのっとって修行をした結果がきちんと出ており、それを証明できる者が存在していること
＞４．修行者を目的地に導いてくれる信頼できる指導者が存在していること
＞byあさはら

つい元信のよしみで、たぶんアーレフは発足後、事件で傷付いた
多くの人々を 含め、不景気な時代に心を失った人々に羅針盤を与えたくて、真面目に救おうとして、
活動しているのではないかとよい方に考えてしまうクセがあります。
・・・アホなくらい、純粋な人たちがいるんですよ。
でもあそこはいつも極端だから、一般的な見方で、表に出ている姿を
とらえない方がいい と思います。私はその点は信じているので。

当初はカルト宗教というムードではなかったんですよ。尊師の
人間的な所がむしろ 宗教臭さを消していたのかもしれない。私の個人的な
意見ですが。
社会的にどうかは、今、判断することはできません。教義はともかく、
私は宗教としてより、尊師の本の愛読者でしかなかったのかも。

クリシュナナンダさんが「幸せは厳しい修行の向こうにあり、世間の人達は
それを 知らずに無意味に 生きている。」といった趣旨のものがありました。
ある意味、理解できないことはないセリフですが、考え方は人それぞれ。
何も知らないまま生きていくのもまた人生なのではないかと思います。
ただそれは世間一般についての考えです。
オウムという宗教に入った以上は、ある意味、「宇宙のすべての
真理を知り尽くす覚悟であるべき」 だと思ってしまうのは、かつての
オウムの法友の受け売り。尊師もそう言われていたように記憶
しています。・・・だけど人それぞれだよね。

はじめておかしいなと気付いたのは、
何もわからず、救済活動の一環と思い込んで 選対でバクティ
してた時期でした。
尊師や取り巻きのサマナがアイドル顔負けにエスカレートしていったからです。
これが宗教者の姿だろうか？　疑問が浮かんだのです。　
私や他の信徒さんもお茶出したり、机を拭いたり、接客しているのに、
尊師は派手な衣装を来て、サマナはガネーシャ（象）のお面をかぶり、
盛り上げ用の音楽が鳴り響き、大道芸人のパフォーマンスの世界です。
・・・瞬間、私はこの教団への興味が一気に冷め、これからはひとりで
この教義を実践していこうと思いながら帰ったのをおぼえています。

自分の場合は、当時ケイマ正大師と呼ばれていた人の神通力がないんじゃないかと
感じたときだったよ。疑問のはじまりは。

特別教学システムというのがあってあれ、最終的には全文完全暗記を目指すわけだけど
ほぼ一発で１０課までの初級、中級の試験をうかったわけだよ。上級に進む前にカンニングを
疑われケイマ正大師が教官からの訴えで来たわけ。で、再び再試験で目の前で合格したわけだが
本当にアンタ神通力持ってるのかいと感じたのはそこから。嘘ついてるかもわからんのか！？

おかげで決別できたわけだが・・。

>>328
＞女は男よりすべてにおいて劣るのさ。

君がつまらない女としか付き合ったことないだけ。傾国・佳人・烈婦の存在を知らないのだよ。

オウムの中の人間にに神秘的な力があった（ある）のは事実だと思う。
それがヨガなどの修行によるものなのかそれとも教祖自身の霊的な
エネルギーの影響によるものであるかという事が非常に重要なポイント
のように思う。

>上級に進む前にカンニングを 疑われケイマ正大師が教官からの訴えで来たわ

学校の期末テストとかなら、受からなければ落第して困ったことになるから
カンニングもでるかもしれんが、オウムの教学システムに受かりたいからって
カンニングするバカがいるとも思えないけどね。落ちたからって、ノミのｸｿほども
困ること無いじゃん。。
あたしが不真面目なのかもしれんが、オウムのなんとかシステムでいい成績とったり
ずば抜けていたからといって、これっぽっちも世間で通用するわけじゃないから
全く、やらなければいけないって発送が私にはなかったな。
オウムの教義に詳しくなっても、世間を渡るのはひとつも役にたたん。
サマナはいいんだよ、それだけ知っていればメシ食えるから、修行することが
メシ食うことに直結するし、でも在家には、少なくとも私には負担だったな。
オウムの教義って入れ込むほど、現世がつらくなるからね。精神面もエネルギも。

もし、教団でサマナの人にうるさく言われなければ、自分は
あれほどまで入れ込んでやらなかった
つまり、人に影響を与えるってのはそういうことさ
教組は、これはいいことだ、人を救うことだから強引にでもやれって
いうけども、誰かの人生を、そのひとが思ったのと１８０度違う方向に
流そうとしているのかもしれない　いや実際そうしている
でさ、善人ほどこれでいいんだ、って思うんだけど、自分が人の人生に
影響を与えるのって、こわいことだと思わない？

で、サマナは教組の命令で営業させられているだけだろうけど
少しずつ時間をかけて、教学やビデオ見せているうちに、その人の人生に
対する考えを本人が望まないのに変えてしまうじゃん。。
私は、昔から語学で身を立てたいと思っていたし、他のことはかんがえたことが
なかった。で、怒涛の２０代に入ってオウムオウムで、、勉強することすら
どうせ来世にもっていけない無駄なことという、感覚が身についてしまって
勉強に精が出なくなったよ。
解脱志向と現世志向ってきちんとわかれていない。表向き現世幸福をうたっていても
結局は修行に気が向くように教学やセミナーは仕組んであるし。。
それで、サマナによっては好きにすればいいじゃないって、個人的意見を
言う人もいるようだけど、無理、だよね、あの教学の内容では。。
なんか、教組大好きです、帰依しマース、でも結婚しちゃった、家買っちゃったって
人たまにいてさ、あれだけ時間かけて教学して、よく世俗志向が崩れずに
マイペースで好きなことやれるよな、って感心させられる人っているけど、
私は本を読んで、真剣に考えすぎてしまったからさ、一方では、教学してまーす
セミナー全部でてまーす、イニシエーション受けマース、でも好きな人と結婚しますた
とか、矛盾がありすぎてできない。そういう人見ると、熱心なようでちゃっかりしているよなって。

カネゴンよ哀れだな。

で、後になって教団にこういわれたとかいうと
決めたのはあんたじゃない、っていうじゃん
真面目な人には許しがたいよ、そういう言い方

まずは社会にでて、あるていど仕事して、自分で生きていける力を
与えてから、修行生活に引き込まないと、現世的にその人を殺しかねないよ
実際もう弊害が出ているようだけどね
くどく積んでいれば困らないなんてのも、まったくアテになってないよね？

>357
今日は、反オウムの日。日替わりですか

>358
また繰り返してる。老人ボケの心配が

>361
出家したら下向なんて考えてない教団で何をいきなり

>359
禿同

弊害はとっくに出ている被害甚大
オウム時代の知り合いでまともな職についている奴ほとんどいないな
一人だけ進学邪魔されたらオウム辞めますって言う覚悟で
自分の意思貫いたというか要領いい奴がいたが他は沈没
今頃セミナーやってんだろうが、いつも今回逃したら次はないかも知れんぞ
借金してでも参加しろって言われたっけ
金がないと言うと学校行くことにして親に入学金出させて
その金回せとかサラ金から借りろとか無茶苦茶だったな

>あのまま殺して冷凍しておきたいくらいだよ

いくら可愛くても自分のものにしたくてもそんな残虐な想像一度もしたことがない。
オウムにいると宮崎つとむ並の異常性格者になるのか？

>非常に恐縮してんのね、　で、しばらくしてお母さんは他心痛が
>あるらしいと気がついたよ　口でいいですったって、腹でうるせーって思ったの
>ばればれなのね

君がムッとしたのが、顔に出てたのね。これがオウムの他心通か・・・。

やっぱり被害者の会(初代の)ができて坂本弁護士が問題にした時点で
おかしいと気付くべきだった
坂本弁護士はいち早くオウム問題に取り組んでくれたのに
あんな事になってしまった(合掌)

要領のいい奴はいたな、布施しろと言われても金もってると匂わせない
うまく隠してる、真面目な奴が損するバカ見るこれは現世と同じ
風俗店経営してた人も極限の布施した結果事業で成功したと評価されてたが
実はこっそり蓄財してたと聞いたな
そのくらいシタタカじゃないとその業界で成功しないってのは
世の中知ってる奴には当り前のことだろうが・・

なんでも信徒の女性がテレクラの桜としてバイトしてたとか
ウソつきまくりじゃねーかよ桜なんて
これも事情通の信徒やサマナの間では周知の事実だったんだな
オウムは世俗以上に裏表があった

若い奴は、持って生まれた天性の要領の良さ身につけている
一部の奴除いたら不器用で純粋だからな
特に宗教に興味持つ奴なんてさ
なまじヨガの修行の体験があるからコロッと信じちまうんだ
いまでは麻原は悪魔だと思う

>>356
オウム以前には本山博の三鷹のヨーガ道場で修行したことがある。クンダリニーと
甘露の経験はできた。アメリカのブラザーフッドオブホワイトテンプルでも少し学んだ。
あそこの教えでもクンダリニー覚醒はたやすくおこる。

でも、心の平安というものは、それらのヨーガ的技法だけで得られるわけでもないからねえ。
職場には創価や真光、真如苑、大山、立正佼成会、クリスチャンといろいろなところの信者がいて
一通り話は聞いたが、皆、一度話を聞いた上で断ると決してしつこく薦めることはない。人間的には
オウムの人よりは温厚で協調性があると思う。

>要領のいい奴はいたな、布施しろと言われても金もってると匂わせない
うまく隠してる、真面目な奴が損するバカ見るこれは現世と同じ

税金もサラリーマンからが一番取りやすい
とりやすいところから取る　これが一番労力が少なくていい
私なんかサマナが布施しろっていうから、本来なら自分で働いて自分で使っていいはずの金
出してやったのに、陰で、そんなに金もっているなら全部出せばいいじゃん、みたいなこと
平然と言われてさ、やくざ以下だぜ　あれで成就者ってんだから笑わせるよ
サマナは、信者が金布施してくれるから、自分たちもメシが食えるんだって考えはないのかね？
なんで働いた金教団にむしられてそれでメシ食っているサマナにもっと持っているなら
全部おいていきやがれみたいなこと言われるんだよ
あたしはあれは一生忘れない　てか、どんな人でも裏があるもんだ、と思って
まったく他人を信用しなくなった　教団の人間ですらあれだから、世間はなおさら
そうだろうと思うよ　ニコニコしているのなんソトヅラだけ
腹のなかでは信者の顔みたらいくらぶんどれるか計算してんだよ
それで、人が金もっていそうだと思えばたかりやがってｼﾈﾖﾊﾞｶ

あれが、一番人を信用できないって思った瞬間だった
てか、キヅついた　バカだと思って利用しているんだと思った
まったくバカにしている　てか、毎週サツビラきって置いていったから
妬まれたんだろうとは容易に想像つくんだけども、自分で働いた金だしてんだよ
あんたたちが想像したように、金持ちのパパにだしてもらったんじゃない

別にそうまでしても、在家だから認められるわけでもないし
私の悪口いったバカ成就者はそのあとどうなるんだろうと思っていたけど
別に、、順調だよ、彼女は、性格ねじくれているからって彼女の出世に
なんの影響もないようだね　私は彼女の悪口を我慢して、それでも功徳を積んだんだから
金もらってメシ食って当然と思っているやつより余程人徳があるんだと
思ったけど、教祖は何もみちゃいないね。。だってさあ、
功徳積ましてやるとかいっているけど、布施の中から自分たちの食費も
捻出して、それでメシ食って修行三昧で、ステージあがって当然ジャン？
専業で修行してんだから、、それで成就してなんとか師とか呼ばれて
仕舞いにもっと金もってこいとか、信者のいないところでほざいているんだからさ

なんか、ホントに人がいいとか純粋だとか書いていた人がいたけど
そういう純粋な人が、
ハルマゲドンがきたら、どうせ銀行もローン会社もつぶれるから
今借金こさえても全額返済する必要ないとか
このイニシエーションは借金してでも受ける価値があるとか
。。とにかく、金を出せなければ借金だ、というね
私はバカだから、借金しても全額返済しなくてもいいと聞いたとき
これはラッキと思ったんだよね　で、契約したと
借金の仕方しりませんといったら、信徒で教えてくれる人がいると
もうハンコもって、底へ行くだけ
で、利息含めて耳そろえて１３０マンくらいか、返済する羽目に。。
それでサマナ捕まえて、あの話どうなったのよ、銀行つぶれるとか
借金返さなくていいとか言ったじゃない！！といったら、（つぶれたじゃないか！）
って顔ひきつらせながらいっていたよ。全然関係無い地方銀行が一件、最初に
つぶれて話題になっていたけど、そんなのかんけーねーよ。

また別の女性が、銀行がつぶれるって話どうなったんですかって
聞いたら、サマナ二人でコントやって話をはぐらかしてくれたよ
以来、説法会ではまずい質問されると困るんで、その場で手をあげて
質問してよい形式はなくなった、紙に書いてもらってそのなかから選ぶんだ
ずるいことだらけだよ

で、サマナはふてぶてしいから、こうやってだましてでも
金取ってやれば功徳が積ませてやれるんだ
教組はそうやってサマナを煽動しているし、取れないのは慈悲がないからだとか
バカじゃねーの
ここにたまにくるサマナに至っては、殺されたって逆縁ができるんだから
何もないよりマシって考えをくずさないしね。
で、教組の愛娘は賠償金が返せない時期にバカだから私大に行くしさ

信者からは、金がないなら借金してでもイニシエーション受けろって
何度も断っているのに、入れ替わり立ち代り説得に来て、ついに
首タテにふらせて、、しかも、全額返済しなくていいとか抜かしたくせに
こっちはバカ予言のせいで、耳そろえて１３０マン、１００マン＋利息分よ？
返済させられてさあ

バカアーチャリーは日本中から賠償金を返せって責められているのに
のほほんと私大進学かよ
ふざけてんじゃねーっての

この文章アーチャリーに読ませてやってくれよ
教団ではセイタイシ様だから、何を言われているのかしらないんだろ？

勉強してって無常だよ、アーチャリー
あの世に持っていけませんからね
無駄なことに金使わないで布施でもしなよ　アホ

>> カネゴン

だったらアーチャリー殺しちゃえ。かまわねえよ、あんなブス。

一番はっきりしてるオウムの嘘って、
パーフェクトサーベーションじゃないかな？一週間で完全解脱と言ってたよな。

しかし完全解脱したやつなんていなかったよ。

>> カネゴン
もう、これ以上人生を無駄に使うな。君がオウムの悪口を書くとき、
君は自分の生命エネルギーと生きている時間をオウムにくれてやっているの
だぞ。十分布施をしたのだからもうくれてやるものはないはずだ。
オウムを許せとは言わない。だが、執着を捨てるようにしてほしい。
あそこまでのアホ教団は未来永劫安泰なわけがないよ。君が裁く必要は
ない。それは天がやること。「天網恢々疎にして漏らさず」。自然の法則を
信じてほしい。軒下に残った春の雪のように知らないうちに消えてしまう
運命にある。君はもっと未来に夢をもって生きて欲しい。
厳しい時代だからこそ、夢を持って前向きに生きてほしい。

んーなこと言ってもサマナの半分は辞めているわよ
今ごろ柔らかい布団で寝てるかセク−スしてるんだ
成就車に至ってはカルマ積んでも影響受けないと言われてるんだわ
つまり、信徒の人生壊しても解脱すれば関係ないってことなのよ

一千万円布施したら半永久的にサティ庵の個室でパーフェクト
受け続けられるって言われたのよ
で一千万払った信徒がどうなったと思う？
１年かそこらであーぼんしたよ
オウムはそんなところさ

ああ、バモがこんなことを・・・

>人間というのは、人に期待する。そして裏切られたといって悲しむ。
>でも、結論から言うならば、人に期待なんかしちゃいけない。
>期待するほうが間違っている。なぜなら人は、エゴの塊だから。
>でも、信頼するんだ。期待せずに、信頼するんだ。

>つまり、根っからの悪人などいない。すべての魂の真我は、
>究極的には悟りを求めてもがいているんだ。その途上でね、
>あまりにも清算すべきカルマが多すぎて、苦しすぎて、悪人のようになっている
>魂もいるだろう。でも彼らの本質、魂の本質を信じなきゃいけない。
　

>>382
それ、まともに言って漏尽通がないなら辞めるといったとき
独房へつれていかれたよ。掃除もしてない独房はダニだらけで入るなり
１００箇所以上さされ、後ろ手に手錠をかけられ、食事も日に１回、水の水筒への追加も１回だった。
その水筒の水がなくなった時、水の追加を頼んだところ、係がくるまで無理と言われ
係がワークで遅れ１日半後に来たときは正直、渇きで死ぬかと思ったよ。夏場だったから独房内は
蒸し風呂状態。すでに脱水症状を起こしてたし。

殺されることはないだろうが、きっと死んだら闇から闇へだと思ったね。

あんた一千万払ったの？