果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？83

いきなり私は最終解脱者です、私はキリストですとか言っても現代人の
多くにはとうてい信じられない。
まずは密教のパワーで凄まじい奇跡などを見せるべきだろう。
論より証拠というやつだ。
そうすれば原始人と同じく畏怖する人間が多いはずだ。

イエスキリストの弟子でも水をワインに変える等の奇跡を見て
イエスの弟子になったとある訳で、ただ偉そうな説教だけを
聞いてそれで弟子になった訳ではない。
まず奇跡だ。

無理みたい。
今のところトップがもどきだから。

>>565
>わいけいさんなんか、経験があるとおもいますが、
>教義を勉強してますと、いろいろな部分が結びついてきて、
>悟りでも開いた気になったりします。

うん。２０代前半は、そんな感じだったかな…

だけど、本当はそれからが大変なんだけどね。
教義をあれこれと自己流に解釈するだけで「悟れる」のなら、
それは「とっても楽」でいいだろうな…

>>619

期待してますよ、ＨＰ早期公開キボンヌ

麻原の精子の味　期待してますよ

>>625
>まずは密教のパワーで凄まじい奇跡などを見せるべきだろう。
>論より証拠というやつだ。
>そうすれば原始人と同じく畏怖する人間が多いはずだ。

昔の人たちは、最後には「それ」をやっているよね。
「論より証拠」。
だから密教では「しっ（漢字を忘れた）地成就」と言う。
「しっち」とはつまり「シッディ」のこと。

インドの、ある偉大な聖者も、チベット僧との議論に決着が付かず、
最終的には３０時間以上の「公開水中サマディ」を行ったらしい。
それを観たチベット僧は、いつの間にか居なくなったとか…

>>631
最終的にはそういう話になるしかないというか、私は最終解脱してます、私は
神ですとか言うなら奇跡をやって見せてくれという話になると思う。
それが間違いなく神なら奇跡は当然のごとく起こせるはず。
イエスキリストの話だって奇跡だらけで、その奇跡を見た人間が弟子に
なったとある。

統一教会という宗教ではおそらく９９％教祖が奇跡を起こす力
が皆無なので、「聖書に書いてある奇跡は嘘っぱち」とか言ってるが、
マジで「神の子」だったら奇跡は起こせて当然だろよ。
奇跡が起こせない神の子なんてそりゃ変というか、勘当された神の子
なのかよという話だ。
それが口の上手いだけのほら吹きかマジで神なのかを見分ける点は
最終的には奇跡になる。

>>625
初期の弟子に対しては、
尊師は奇跡を見せた。
空中浮揚、自己の姿を消す、霊視など、
シャクティーパットで、その神通は徐々に使えなくなったが、
その分、弟子が使えるようになったので、
オウム全体の神通力の総量は減っているとはいえない。
例えば、アーカーササーガラ君は、
一時期、霊視ができていた。

初期の弟子は、自分は尊師の神通を見たというだけではなく、
全財産を布施して弟子になっている訳だから、
全財産を布施した出家の弟子が多数いるということは、
最終解脱の一つの必要条件を満たしていることになる。

ただこれも縁の問題で、
縁が薄ければ、尊師の神通力も、弟子の神通力も、
直接体験はできなくなる。

>>634
>ただこれも縁の問題で、
>縁が薄ければ、

あほ！
こんな「言い訳」が通用しないのが
「論より証拠」なのだよ。

>>634

彼の霊視？
残念。周りは凄い持ち上げていたけどあれは妄想の領域。
具体的な例は忘れたけど霊視の話を聞いてて「あ、これは実際に見てる訳ではないぞ。
教本に書かれてるものや周りの人の体験でイメージがインプットされてるだけだ」って思った。

>>634

ふう・・・。
君の大好きな全財産布施の弟子の一人だった者ですがなにか？
麻原の神通？
言っとくけどそんなの大したことはなかったよ。いろいろ見たけどね。
なんせ一時期は「息子」「もう一つの変化身」と呼ばれたこともあるほど「縁がある」のでｗ
彼は自分のことをシヴァ神の変化身としてたけど俺のことは「ヴィシュヌ神の化身」として
縁の深さを強調してたからねｗ

全財産布施していて誰よりも縁が深かったけど・・・今考えてみると大した神通でもなかった。
あれでいいなら今の俺でも十分ｗ
シャクティーパットでエネルギーロスって言い訳は無しね。
僕もシャクティパットを命じられてやっとことがあるからあれの怖いことは知ってるけど
今現在も似たようなことして毎日がロスの連続だけど回復可能ですよ。あれ。

>ただこれも縁の問題で、縁が薄ければ、尊師の神通力も、弟子の神通力も、
直接体験はできなくなる。

これって・・・身内にしか見せない奇跡ってこと？
・・・最終解脱者の神通ってスケール小さいのね・・・。
イエス・キリストは一般大衆に奇跡を見せたよ。仏陀釈迦ムニやその弟子たち、チベット密教の成就者たち
もね。現在でもインドの多くの聖者は公開サマディやまたは別の形で神通を示したりするよ。
縁の薄い一般大衆にもね。
あとね、自分にできないからって弟子に頼るようじゃあねえ・・・。

例：水中クンバカ　アンダーグランドサマディ

>>622

新しい師はいます＾＾

>>597
ちがうよ。教団の実質上のトップは荒木さんとアヌーパマ師だよ。
ちゃんと調べてごらん。

>>640

↑　何を根拠にそういってるの？

汚染を除去しました。

>>615
麻原のように本当に最終解脱したと自分自身で信じ込んでしまわないと精神的に大変だと思うよ。
上祐には自分自身がそうだと信じ込めるタイプじゃなさそうだが。

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　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　642通報しますた！！
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
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またウイルスチェックにひっかるやつ貼り付けたの？

白龍さん、代表派の新教団立ち上げについて、何か支部の方から
具体的な話は聞いていますか？

>>646
特には、聞いておりません。
テレビで上祐さんが語っている内容程度のことですね。
テレビにも映っていた通り、
現在、道場内には、まだ昔の書籍や、ビデオが残っていますが、
新教団立ち上げ時には、一掃するようです。

今、上祐さんが、根本的な教義についての、
説法をされていて、そのDVDが支部に無料で配布されれば、
新教団が立ち上がる前に、教祖のDVDは無くすとは言ってました。
しかし、限られた人数の中でやっているのでしょうから、
時間がかかるようです。

それと、教祖婦人が描いた2枚の絵は、マチク師が描いたものと、
交換するとか言っていました。
しかし、シヴァ神＝オウムのイメージが強いので、
新教団立ち上げ時には、無くすような話をしていましたね。
まあ、そこら辺は、今検討中なんじゃないでしょうか。
あちこち、神社仏閣を見て歩いているのも、
本尊を何にするか、模索中という感じなのではないですか。

>>647


マチク・ラプドンマ師はまだ、（在家or出家）信者なんですか？

信者でないとすると、それを使うのもまずいのでは？

教団のサリン前後はミラレパとマルパごっこというか、そういう面ばかりを
強調していたね。第十サティアンで大きな祭典のような事があった時、隣で
サリンを一生懸命作ろうとしていたな。orz

>>648
白龍さん、丁寧な回答ありがとうございました。

＞シヴァ神＝オウムのイメージが強いので
　新教団立ち上げ時には、無くすような話をしていましたね。

　上祐代表はそう言っているのですか。
　う〜ん、シヴァ大神を本尊からはずすとなると別物になる感じですよね。

　じゃあ本尊の候補として考えられるのは
　仏陀釈迦牟尼、弥勒菩薩、マハーカーラ、大黒天といったところですかね。

　上祐代表は仏閣だけではなく、神社にもよく行っているんですよね。

　上祐代表が「新教団の本尊は天照大神です！」とか発表したら、
ひっくり返っちゃいますよね〈爆

　あと教団名もどうなるんでしょうかね？

　ご存知かも知れませんが「アレフ」という教団名は
獄中からのグルのメッセージによってつけられたものです。

　そのメッセージの中には「日本人になじみの深い信仰をもとにした
教団名でもいい」というメッセージもあります。

　ですからオウムから新団体にするときも日本人になじみの深い大黒天に
ちなんで「大黒教」という名前にしようかという案もあったと聞いています。

　今上祐代表は、インド・チベットの方より、日本の寺社仏閣の方に注目
しているみたいですから、日本的な教団名になる可能性もありますね。

>>648
マチク師は、とっくに教団から離れてしまいましたね。
教団で描いていたものは、教団の物ということで、
利用させていただくということでしょうか。わかりませんが。
使用料を主張することもないと考えているのでは。

>>846
マチクさんは地下鉄サリン事件直後にキレーサ・パハーナ・アーナンダさんと
駆け落ちしました。

そのだいぶあとに埼玉県の川口市で２人がレンタル・ビデオ店にいるのを
目撃されています。

>>631


>だから密教では「しっ（漢字を忘れた）地成就」と言う。
>「しっち」とはつまり「シッディ」のこと。


「悉地」だそうです。

>>650
>　上祐代表が「新教団の本尊は天照大神です！」とか発表したら、
>ひっくり返っちゃいますよね〈爆

確かにそれは、のけぞってしまいますね。（笑）
テレビの上祐さんの部屋を映した時に、
弥勒菩薩像が映っていました。
あの辺りが、一番無難で、日本人受けも良いのでしょうね。
ただし、弥勒を本尊にして、何を説くのかという問題はあるように思います。

>　ですからオウムから新団体にするときも日本人になじみの深い大黒天に
>ちなんで「大黒教」という名前にしようかという案もあったと聞いています。

大黒天の絵とか見ると、少し怖いようなイメージがありますね。
黒というのも、いまいちかな・・。

>　今上祐代表は、インド・チベットの方より、日本の寺社仏閣の方に注目
>しているみたいですから、日本的な教団名になる可能性もありますね。

どうなんでしょうね。ヨガも教えるから、
インド的な名前でもいいような気もしますけどね。
私個人的には、ボランティア団体のような、
名でも良いような気もしてますけど。

>>647 現在、道場内には、まだ昔の書籍や、ビデオが残っていますが、
　　　新教団立ち上げ時には、一掃するようです。

　　　今、上祐さんが、根本的な教義についての、
　　　説法をされていて、そのDVDが支部に無料で配布されれば、
　　　新教団が立ち上がる前に、教祖のDVDは無くすとは言ってました。


　本当に教祖のビデオ・ＤＶＤ・書籍を一掃できるんですかね？　
　道場からは一掃できたとしても、個人所有は認めるのか、認めないのか？

　個人所有まで認めなかったら、個人の信仰を踏みにじることになる。
　所有を認めたら、社会からは「お前ら教祖とは決別するといっているのに
何で教祖のビデオや書籍を大切に持っているんだ？またそうやって社会を
騙すのか！」と言われることになる。

　この辺りを代表派の人たちはどう考えているんだろうか？

　教祖を取るのか、上祐代表を取るのかという選択を代表派の人たちは
迫られているという感じですね。

誰がどうしたこうした、って相変わらずつまんない事やってますね
早く目を覚ましてはいかがですか？

麻原の精子は臭かった？

>>655
>個人所有まで認めなかったら、個人の信仰を踏みにじることになる。
>　所有を認めたら、社会からは「お前ら教祖とは決別するといっているのに
>何で教祖のビデオや書籍を大切に持っているんだ？またそうやって社会を
>騙すのか！」と言われることになる。

難しい問題ですよね。
おそらく、出家者に関しては、徹底するのではないでしょうか。
個人の信仰を、極力踏みにじらないように、
現在、話し合いを続けているのだと思います。

それでも、個人の信仰が踏みにじられると感じる人は、
M派から離れていくのではないでしょうか。

信徒に関しては、出来るだけ上祐さんの意向に沿った形での、
協力を求めていくでしょうが、
基本的には、何を持っていようと、
何を信仰していようと自由だと思います。
オウム時代でも、真如苑とオウムを掛け持ちしている人とかいましたから。

ようは、外見より、中にいる人間が何をするのかが、
最も大事なのだと思います。

正直、今の状態で宗教団体としてやっていくことは
儲かることなのかね？
被害者は賠償金は返してほしいと思っているかもしれんが
別に宗教でなくてもいいんだろ

鍼灸院にでもしなさいよ
教組も鍼灸師だったし
マッサージして、アロマ、サウナ、アストラル音楽でリラックス
カレー食わしてね

教組ってさ、殺しても死なないような気がしね？
蘇ったりしたら、滝本弁護士　死刑のとき立ち会いたいっていっているけど
すげー驚くだろうなあ

>>659
>正直、今の状態で宗教団体としてやっていくことは
>儲かることなのかね？

儲かりはしないでしょ。（笑）
赤字経営だと思います。

>マッサージして、アロマ、サウナ、アストラル音楽でリラックス
>カレー食わしてね

お金を儲けるためだったら、
リラクゼーションサロンみたいにすれば良いかもね。

無理だな。
穢れる、カルマが移る、とか言って。

>>653
>「悉地」だそうです。

ありがと^-^

>>637
>あれでいいなら今の俺でも十分ｗ
>シャクティーパットでエネルギーロスって言い訳は無しね。
>僕もシャクティパットを命じられてやっとことがあるから
>あれの怖いことは知ってるけど
>今現在も似たようなことして
>毎日がロスの連続だけど回復可能ですよ。あれ。

シヴァナンダさんは、
自分の姿を消す、透視、遠隔でろうそくの炎を動かす、
そういったこともできるの？
透視は、偶然に出来た透視ではなくて、
コンスタントにできる透視、
偶然に出来た透視なら、
私でも、見えたことがある。

田舎暮らしのテレビなんかで、ものすごい安く家屋敷を買って
自給している人の話ってあるよね

オウムはそういうことできないの？
不便な田舎だと、広い庭がついて、広い家が１００マンくらいで
買えるって、
以前同じこと書いたら、救済ができなくなるとか言った人がいるけど
正直、周りの誰も、オウムに活動してほしいと思ってないんだよね、、

教組の獄中説法にもあったよね
一つの選択として、まったく救済活動はせず、自分らの修行だけするっての
そうしたらどうよ？
正直、こんな落ちぶれている団体に、誰も救ってもらいたいと思ってないよ
関わると悪夢を見るだけ

>>664

麻原レベルでいいのならできますよ。
言っとくけど麻原のそういうのは真直に見たことがあるからね。大したレベルじゃない。
ろうそくのやつは逆に僕の方がうまかった。
某ヨーギなんかは炎の形を操って人形劇みたいなことするよ（目撃しました）
麻原のなんかできて炎を傾けさせるくらいだね。実際その程度だった。
姿を消す？ 麻原見えてましたよｗ
透視？
一度ESPカードを持ち込んで、伏せたカードを当てる実験をやったことがあって
僕の方が当ててましたね。
当時はまだシャクティパットも始めたばかりでそんなにロスしてないからね。
あおの言い訳は認めないよ。
だから・・・あの程度ならできる。みんなできるｗ
ただ、「空中浮揚」は当時はできなかった。
だから、言い訳の「エネルギーロスし過ぎて神通が使えなくなってる」っていうのを信じてしまって
「この人こそグル」って信じてしまったのだけどねｗ
今は・・・麻原レベルの「ダルドリィ・シッディ」なら、もうそんなの超えてますからｗ

あなたの言うとおりコンスタントに出来て「透視」偶然に出来る、または一回だけなら「体験」って言うんだ。
教団の人間は「神通」と「体験」が区別できない。できていない。
瞑想中に現われる「神通の世界」ってやつに誰も「入った」ことはないだろうね。
成就者やサマナ、信徒の体験談とか読んでて「ああ。あの世界の体験はないな。だ
からこの人たちは神通と体験の区別がついてないな」って俺は断じられる。
俺？ 俺もその世界は垣間見たけどまだその世界を受け入れるまではいってない。受け入れたら
多分仏典の世界のような神通がつくんじゃないかな・・・。それは見たことがある人だけ分る世界。感覚。

でもあの世界の引力は強いから捕まってしまうと大変だから悟り・解脱を目指すなら無視
だね。麻原はそれができないから引力に捕まってしまったのだと思う。神通や神秘体験に執着し
ていたのは実は麻原本人だから。
だから麻原はおかしくなったのだと思ってる。

>>659
ダイエットカウンセラーとか。

さくらオウムやってた頃痩せたよ。

嘘と方便の区別もできてないよね

>>523　お前はいったい

　気づくのは遅いが、まぁ、褒めておこうということさ。
その程度の調べなど、すぐにつくはずなんだよ。
ここが真の教義スレなら、当の昔に既出であるはずだ。

　教義がいかに完璧であっても、裏切りOKの団体には、教義問答などは所詮、無意味、無駄だよ。
このことを皆さん、そろそろ悟るべきですよ。

　おしゃべりの為でしかないスレなど看板倒れ。笑止だ。

>>523

　こういう教えを知っていますかね？



　導師（オウムでは、グルと呼ぶ）から個人的に受けた教えは、あくまでその人個人に対してのもの。
個人に向けての教えは、誰しもに当てはまる教えとは言えないものであることは当然だが、
（通常の場合）他者に開帳してはいけないものなんだよ。＝＞重大な禁戒（タブー）に当たる。

　これは、
　教義上は、罪として計上されることはもちろん（その結果、人生のすべてをフイにしてしまう恐れがある）、
（通常の場合）組織からは　破門　とされるケースが多いようですよ。


　導師の絶対性を否定した教団の場合には、そのタブーが解けるとでも言うのだろうかね？笑

　オウム教団ならば、そんな理屈を言うかも知れないね。笑

アナルの体験についても熱く語ってください。尻売ったらいくらになるの？

>>523

　ここで紹介した教えは、密教系の宗教には、常識的な教え。
オウムもその例に洩れないはずだよ。

　だから宗教は怖いという声が聞こえてきそうだが、、、それもまた真実だろう。

>>671

教団に魂売っていくらになった？先にそこに答えて

>639
日本人の師？　どなたかは伺うことはできないんですか？