果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？８４

>>944
>とにかくなんであれ人を殺したから密教ヨガは駄目というのであれば、
>キリスト教も資本主義も全てその内在するイデオロギーで戦争をしたり
した歴史はある訳で、この世のものは全て駄目という話になる。

殺したのは麻原・オウムであって、今の問題点はそこ。
論理のすり替えはよしなさい。見苦しい。
キリスト教や資本主義を持ち出して来るとはね。
まだテロでもやりたいのかな？

>アメリカも戦争でたくさん人を殺してるが、だからといってアメリカの
全てが駄目と考える人はいないだろう。

麻原・オウム・アーレフの全てがダメだとは言っていない。
麻原とその家族、一部の幹部と一部のサマナ、そして教義の大部分がダメだと言っているｗ

>この世の中で暴力を生まなかったものは無いと言ってもいい。
たった一個のパンで殺し合いが起きたことだって人類の歴史には何度もある。

で？
それで暴力や殺人を肯定するのかね？
やはり教団関係者には危険思想があると言わざる得ないな。

オウムでできた元彼女ですが、最近信徒の中でも上の
ステージをもらったようで真理のためなら何をしてもいい
とか言っていました。セックスの最中も麻原を意識している
ようでした。
気味悪かったです。どんどん麻原の真似をさせられる
のではと思っています。目を覚ましてほしいのです。

>>949
> オウムの是非はともかく、例えば明治維新は崇高な精神みたいなものが
そこにあり、残虐な殺人、戦争もそこで起きてるが、結果として明治維新
に成功し、それが無かったら今は無いという歴史もあるじゃないか。

あのね、その崇高な精神などというものは本当にあったか確認できてる？
歴史って常に為政者に都合のいい様に書かれているって知ってる？
それにね、麻原に崇高な精神があったって、君が証明できる？
出てくる事実は全部彼の、彼らの邪悪さを証明する事実だけなのに・・・。

>人類の歴史は原始時代から、そんなことの繰り返すなのではないか？
オウムの是非はともかく。

で？
まさかオウムが歴史に選ばれていたとでも？
この結果でかい？

>>951
>１００年後の世界にタイムマシンか何かで行ったら、そこは
タントラバジラヤナ文明みたいな世界で今よりはるかに発展しており、
その世界の歴史の本を見たら「我々タントラバジラヤナ文明の偉大なる
父たちは、腐りきった旧時代に聖戦を挑み、そして今日の偉大なる文明の
礎を築いた！」なんて書かれてる可能性だってあるだろよ。

それは君の妄想で電波。

>少なくともこれまでの人類の歴史はそんなことの繰り返しだよ。

で？
オウムがそうなると？
あの結果でかい？

>アメリカの「合衆国建国の父」なんて考えてみろよ。よく考えりゃ、そりゃ殺人鬼でしかない。

まあ、その辺はコメントしないけど。
殺人鬼は麻原だってのは否定できないよ。

彼女も崇高な精神とか、みんなのためと言っていました。
あなたのため、が口癖でした。
今は別れてよかったです。

人類の歴史を見ると、殺人鬼でろくでもない人間だが、それが
権力を握ることであくまで結果論として世界が発展したという例はある
んじゃないか？
例えば大航海時代でもその動機は強欲だったりしたんじゃないか？

誰かを犠牲にして何かを作りたい人のようです。
このような人の所には行きたくありませんし、多分
彼女も嘘や美しい言葉で騙されているのだと思います

>>957
>人類の歴史を見ると、殺人鬼でろくでもない人間だが、それが
権力を握ることであくまで結果論として世界が発展したという例はある
んじゃないか？

んじゃ、その例を先に挙げてみてよ。
逆にそいういう人物で権力の座に座ったために国を危うくした人物を挙げておくね。
例：カリギュラ　暴君ネロ

>例えば大航海時代でもその動機は強欲だったりしたんじゃないか？

ねね、つまりそれは麻原も解脱してない一般人だって言いたいのかな？
彼は自分にはその欲望がないと言ってたんだけど・・・大航海時代の方々と違って。

戦国時代ならいざ知らず、
平和な現代日本で、人頃しはだめぽ。

>>959

例に一つ追加。ヒットラー

うら若きダキニも５０年後はこうなるのか…
http://s.pic.to/6yvne

オウムの元彼女に、被害者の事をどうおもっているのか？
賠償についてどうかんがえているのか聞いても
「カルマだから」の一点張りです。
オウムで心を無くしたようでした。
早く人間の心を取り戻してほしいです

>>963
オウムの場合、麻原彰晃は絶対、教義は完璧、オウムが絶対正義でそこに検討の余地を
許さないからね。早く人間の心を取り戻してほしいと言っても、人間の心自体を否定
しているというか、低い意識状態と見ているし辞めたとしてもそう簡単ではないよ。
ガンガレ！

ようは麻原さんは密教ヒトラーみたいなもんだろ？
密教とヒトラーが合体したような存在だ。
偉大な密教世界を建設するためには、大量虐殺は肯定されるという密教
ヒトラーなのではないか？
この大量虐殺の部分はともかく、崇高な密教理想？には一定の評価を
してもいいんじゃないか？
麻原さんの究極理想は世の中の全ての人間が密教ヨガ修行をして、全ての人が
釈迦のようになる、スーパー究極理想なんだろ？
人類全てが釈迦になるなんて理想は常人では持ち得ない理想だよ。
ここにヒトラー的な精神が合体したのだろう。
ヒトラーも戦争さえやらなければ、いい政治家だったという意見もあるじゃないか。

仮面ライダーに登場する悪の組織ショっカーでも、その残虐非道な
手口とは裏腹に実は崇高な理想集団であったなんて設定もあった
じゃないか。
そういうもんじゃないのか？
ただのスケベ叔父さんだったら、あんなことできんだろよ。
やはり密教ヒトラーとしての尋常ならざる理想情念があったのではないか？

そして麻原さんのサリンテロが失敗した後、今度は小泉が登場して
「ニッポンをぶっ壊す」とか叫んで実行したのだから、麻原さんは
時代に先駆けすぎて駄目だったのかも知れない。
あれだけ小泉旋風が起きたことを考えたら、ある意味現代はヒトラー
的な人間の時代なのかも知れないぞ。

池田小学校で児童や教師を８人殺害した、
宅間守と麻原彰晃を比較すると、
殺した人数から判断すると、
麻原彰晃の方が極悪人であると判定できる。

しかし、殺した人数だけから判定すると、
直接的に手は下していないが、
昭和天皇の方がはるかに多いし、
広島と長崎に原爆投下を指示したといわれる、
トルーマン大統領の方がはるかに多い。

つまり、この４人を比較すると極悪ランキングは、
(１)トルーマン大統領or昭和天皇
(２)トルーマン大統領or昭和天皇
(３)麻原彰晃
(４)宅間守
このように判定するのが正しい見方である。

ミッター師が『この世でできる最高の布施、それは、この身体そのものを布施するという行為…』と言っていた。
私は、それを全てを捨てて出家し、自分自身のエゴを捨ててワークする事だと思っていたのだが、そうではなく、本当に身体を尊師に捧げて、抱かれるということだったのか？
と、このスレ見て思い始めた。

君等は尊厳死という言葉を知っているか？
グルによって現世で定義する死を与えられた場合は殺人とは
言わない。立派な「ポア」であろう。
過去世、現世、来世を見渡し、カルマを超越した者にしか
理解できないこともあろうに。
今、ハードな批判をしている者たちも、何かの縁で仮に解脱し
尊師の行いが全て何一つ正しかったと悟る日が来たとしたら
涙を枯らすまで号泣するのではないだろうか。
こういうことであったのかと。

>>970
尊厳死の意味知ってる？自分可愛さからの自己保全のための無差別殺害とは違うんだよ。

バカが多いスレだね
教祖が教祖なら信者も信者、類は友を呼ぶってかｗｗｗ

>>968
極悪人ランキング？ポルポトとか毛沢東のほうが上手だな。

大好きなセックスも修行もグルメもできない檻の中で
基地害のふりをして生きることは、耐えられないほど辛いが、
早く死刑になって生まれ変わったほうがよっぽどいいんじゃないかと思うが、
そんなことはなｋ。１秒でも長く生きたい。
松本ソンシは生きることは無常であるが、死ぬのはもっと無常であることを身をもって実証してくれる。

スターリンやヒトラーみたいな国家権力を持った人の殺人と
麻原性獣や宅間の殺人は、違う。
前者は国民の圧倒的支持の元の殺人。
後者は自己中心的殺人。

>969
呼ばれない女も多いのだよ　

＞オウムの是非はともかく、例えば明治維新は崇高な精神みたいなものが
そこにあり、残虐な殺人、戦争もそこで起きてるが、結果として明治維新
に成功し、それが無かったら今は無いという歴史もあるじゃないか。

ハルマゲドンこないからといって、小心翼翼とテメエらの将来の心配しているじゃないか
この教団は？
信者の布施を取り上げて、バカガキの教育と将来にばかり　かまけているような
女が、この教団の最高幹部なんだぜ？

>>970
そもそも君が、麻原彰晃を最終解脱者であり絶対者であるとする明確な
根拠は何処にあるの？
それを証明できないで単なる盲信である場合、逆に君自体が涙を枯らすまで
号泣するような結末にならないだろうか？

>>971
違うな。無差別殺害と捉えている時点で真実から
自ら遠ざかっている。
極限の修行者としての視点があればそのような言葉は
出てこないはずだ。
尊師の意向により魂が肉体を離れた者には理由がある。
残念なのは修行しなければ理解するのが困難なことである。
教義すら知らない者には殺人と定義する他ないかもしれない。
法律に割って入られてしまった。
一人の超越者と無智な大衆一億人では前者は何億倍も
真実に近い。すなわち批判者がどれだけいるかは問題ではない。
一人でも信ずるものがいれば永久に受け継がれていくだろう。

若い人を集めて、さんざん吹き込んだじゃないか？もう戦争だ時間がない
将来のことなど考えても意味がない　今全力でできる真理の実践をしなさいと
（ま、私は外を見て、、今急に戦争が起きるなど、考えられないと疑心暗鬼だったけど）
少なくともサマナは２４時間道場で寝起きして、テレビも見ませんから
教組が危機感をあおれば、そうなんだと思ってしまっていた

オウムでは、教団が米軍に襲われていると、いうのが定説であった
本当に教団が米軍に襲われていることを信じ込ませようと
教団が細菌を撒いて、散布し、感染したサマナが大量に体の不調を訴えるなどした
医者であった林は、検査のための道具を取り寄せると、どうもQ熱であるらしい、、と
本当に教組の言うとおり、米軍にばい菌を撒かれているのだと　信じ込み
（教団は危機的な状況に追い込まれている、日本は米軍にやられるかもしれない）と
信じ込み、
本来なら医者として、するべきでない違法行為まで、救済のためだと、我慢してつきあった
その結果が、無期懲役だよ
もちろん、ばい菌を撒かれて、調子をくずしたサマナたちも、同様に米軍に襲われているのだと
信じた　
オウムと言う閉鎖的な集団の中で、これらの自作自演が行われ、（本当は誰にも襲われていないのに）
襲われている、戦わなければいけないと、武装化が進んだ
多くの若い人が、巻き込まれた

978
ばかやろう、ポアができると言っているが、他人に対して証明が可能か？
そんな詭弁は、私だって弄することができるんだ
たとえば、教組が人を殺したと
バルドに入ったので、私は追いかけていき、彼を高い世界に案内したと、、、
人に見せることができるのか
そんな作り話は、私にだってできる
証明してみせろ
できないなら、人に迷惑をかけない範疇で、法を展開しろ
それができないなら、殺人鬼の詭弁に過ぎないということで理解する

>>978
つまり松本チヅヲは誰を何人殺してもよいということだな？

>>977
教えにより救われたものが一人でいるならば
本物に他ならない。
更に修行により、尊師の言われた通りの体験をすれば良い。
クンダリニーの覚醒に始まり、嘘偽りは無い。

>>975
おやおや^_^; 殺人を肯定するんですかｗ
権力を持って、国民の支持があれば殺人もいいとｗ
オウムと発想は変わりないんじゃねｗ

まず、教組は、平気でウソをつく部分があったと、それは事実だな
そしてだ、誇張して話す癖もあったと、
また、言ったことがいい加減でも、シラを斬りとおす場合があったと
これらを踏まえた上で

バルドに入ったので、私は追いかけていき、彼を高い世界に案内したと、、、
人に見せることができるのか
赤い光をみた、青い光を見た、
それは、教組が、見たといったら、信者は信じるが
（ソンシ、あなたがバルドで彼を高い世界に案内した証拠を、示してください）と
言われたらできるのかね？

たとえば、坂本さんは地獄へいきましたと、誰か見ましたか？
子供さんは動物だと、誰か見届けましたか？
それもできないくせに、人の輪廻に口出しして、今ポアしないとどうだとか
ポアされたんだからいいとか、他人に言う権利があるのですか？？

ただ、自分が信じていると、いう事実があるのみではありませんか？
きちっと、科学的に他人に証明できる日がくるまでは
他人の生命を絶つ権利があるなど、ほざかないことだ

>>978
無差別殺害でなくてもいいけど何のためにサリンを撒いたの？
何のために坂本弁護士一家を皆殺しにしたの？バッシングが我慢できなかった？
十億宇宙の王と言ってた訳だし、魂としての究極つまり精神的な頂点に君臨していた
と思っておられるわけでしょ。無智な一般大衆と言って見下すのは構わないけど、
また、受け継いで行くのも自由だけど勝手な理論で人を殺すのは勘弁してね。

>>982
ちょっと質問なんですが、
仮に一人救ったとしたら、何人まで殺していいと思いますか？

>>978
あなたは、旧団体代表が、どのような理由で、
ポアを行ったと、捉えているのですか？

＞尊師の意向により魂が肉体を離れた者には理由がある。
残念なのは修行しなければ理解するのが困難なことである。

あんたは、修行をしたのかもしれないが
教組が殺した人間が、ポアされて高い世界に行ったのを
自分で見届けたのか？
自分で、教組がみたものと同じものを、見ることができたか？
こうなって、ああなって、この世界に転生したと、、
それができなければ、ただ信じているから、信じているのだ、というだけだぞ

これは、もどきのいうことだから当てにならないが　他でも定説と思う
ポアはできてもせいぜい一度に２，３人だよと
大量殺人なんて、無責任なだけだ

教組は、ウソを平気でついたんだぜ？　それは認めるよな？
じゃあ、ポアした、というセリフ自体が、ウソかもしれないし
教義自体がウソかもしれないんだぜ？
どこからどこまで、ウソか、真実はどのくらいか、わからないくらい
ウソ平気でつく男なんだぜ？

>>980
そこが難しいところであるから今のような状態であろう。
究極的に証明するには修行者になるしかない。
すなわち信もなく修行をしない一般の凡夫には理解することは困難。
そこがジレンマである。
だからこそ彼らは殺人だと言うのだ。
全てはハルマゲドンあって理解できる行為である。
ではこなかったと、いや正確には遅れて必ず来る。
私が信を絶対的に置いている理由もハルマゲドンが前提になっている。
確かに新しい世紀は明けたが終焉が遅れただけであろう。
私自身、色々なデータから終焉の日を割り出そうとはしている。
もちろん修行の合間を縫ってではあるが。
遅れた理由も調べている。
私は言おう、ハルマゲドンは必ず来る。
救済を急がれたには理由があるのだ。

>>990
ハルマゲドン・・。釣りじゃないの？

>>982
教えによって誰が解脱したの？

>>987
全てはハルマゲドンありきであろう。
だからこそポア(救済)を急いだ。
今の世を見ても終焉へ向かっている余波を感じ取ることができよう。
まやかしの世紀が明けただけである。
間もなく終焉は訪れよう。

>>991
君の名、知っているよ。Ｍ派の者か。オウムにあらずだが。
君の心の中にはハルマゲドンはもう過ぎ去った存在なんだな。
確かにこの見解は私独自のものであって公にはしていない。
そもそもハルマゲドンなくしてポアを急ぐ理由があろうか。

990

あなた自身の体験を聞いている
あなたは修行しているだろうが、教組のポアした結果を、自分で確認できたかね？
自分でそれができない以上、他人に進めてどうするのだ？

教団では、ハルマゲドンがこなかった場合、のことを考えて
台湾あたりで巨額を投資して、経済不安を起こそうとたくらんでいたとか
いう噂（信憑性のほどは知らぬ）を聞いたことがありますよ

つまり、ハルマゲドンは一つには、予言どおり起きるかもしれない
もう一つには、自作するという可能性がある
なぜなら、サリンを大量に作る計画があったのも、
細菌研究をしたのも、教団がハルマゲドンを起こせば、結果的に
ハルマゲドンはきた、ということになるからだ
だって、かつて教団内で行われたとおり、
怖い目に会えば、みな信じるからだ
誰が起こしているのか、知らないわけだから、オウムが起こしたのに
米軍が起こしたと勘違いしていた

あんたに警告する　ハルマゲドンは必ず来る、など明言すると
なにかあったとき、あんたが起こしたのだ、と解釈される可能性もあるんだぜ

>>993
説法の中で言っていた内容から考えると、
ポアを行うのには、まず三界を見通す目が必要であり、
相手が、大変な悪業を為すであろうと言う条件が必要ですよね。
無差別に、大量の人を殺害するのとは全く意味がちがいませんか？

再掲

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果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？８５
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￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

丑ちゃんが立ててくれてます。

>>995
答えたいのもやまやまだがそれを論じる、すなわち
ステージの段階を公言することは個人の特定に繋がりかねないので
控えさせてもらう。
ただ、それを確認する前段階は確認済みと言っておく。

1000ならさくらちゃんと結ばれる。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。