果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？68

弟子の側としてもどうですか？
自分は今生でなんとしても、解脱を果たしたいと
是非、教祖の下で修行したいですと、教祖はそうかと、しかし親御さんが反対していると
被害者の会が邪魔だと

では、君たちの修行の場を確保するために、君らの熱意のために
私は裏で殺人しよう、そうしないとやっていけないのだと
言われてどうですか？
もしそういわれたら、いえ、いいです、家に帰りますって、言いませんでしたか？
そこまで、教祖にしてもらいたかったですか？
君を成就させるために、私は修行の邪魔をする人間を、殺すこともいとわないと
言われたら？？

>>950
同じように思う人はいるんだな
○○○○○○二重奏
その圧倒的パワーの前に誰もが発言を…

それって、熱心に見える？　真理のために戦っていると？

私には偏屈ジジイに見えるんだけど、弟子のほうでも（単に外部の意見か？）
もう少し出家制度をやわらかいものにしたらどうかと
意見が出たらしいけど
教祖は聞き入れなかったんだよね
もし、譲歩したら、坂本事件無かったかもと思ったら？
まあ、手ぬるくすると修行が進まないと思ったかもしれんけど
だからって、殺さないといけないのかね？
とりあえず、譲歩して、被害者の会でも弁護士でもお帰りいただいて、
やれやれ、って
またボチボチ修行しているうちに、いい機会があったら、親の反対も薄らぐかも
しれなくないかしらん

教祖ってすぐ殺したがるって、感じなんだよな

真理真理って、血の気が多すぎ

魂の科学の著者、ヨーゲシュバラナンダは、若い頃
解脱がしたくて、しかし親は反対するのが見えているというんで
家出している　以後、ずっと真実のグルを探して､家は振り返らなかったらしい

本場インドでも、親は反対するのである
でも、坂本のほうでも、本気で修行したい人間の、気持ちを汲む余裕があったのかは
疑問
少しでしゃばりすぎるんじゃないのかと
修行したい人間の意志は尊重せず、ナゼ刑事事件に仕立てたいのかと

本人たちにとっては、真面目な大問題で、それを（彼はキリスト系とかいう噂を聞いたが本当か）
宗教素人がでしゃばるのは、まずい洗濯だったろうとは思う

＞少しでしゃばりすぎるんじゃないのかと
修行したい人間の意志は尊重せず、ナゼ刑事事件に仕立てたいのかと

つまりさ、真剣に修行したい人間にとって、出家というのは大事な選択で
それを、全く宗教素人で理解できていない人間が、単に刑事事件として
扱って、（もしそこに、宗教に対する理解があったなら、そんなに激しく弾圧は
できなかったかもしれない）
で、教祖を怒らせ、坂本を殺させたとして、宗教感情を理解せず
ねじ込んだ結果として、相手が暴挙に及んだというと
弁護士や警察側に不利になってしまうんで、
あとから一生懸命、あれは犯罪だったと、刑事事件にしたてあげたいという
策略は無かったのかなと、少なくともそういう意図は、、

でまあ、以前同じことを書いたら、即反応があって、
（坂本事件以前に、真島田口は殺されていたと、それを警察は知っていたら
　弾圧したんだ！）と
非常に激しく言った方がおられたが、
警察か（笑）

たしかに、それ以前に真島田口を殺している、だから、坂本弁護士や警察が
オウムを責めたのは、筋が通ることだわ
しかし、もし真島田口が無かったとして、そうしたら、どう出たんだろうか？
つまり、宗教悪し憎し、で罪がなくとも、弾圧しようとしたか、

宗教者が、うちの子供をさらっていった、と　世間では思うが
宗教する側には、真剣な思いがあってのこと、というのを、弁護士や警察は
理解できたのかと

>941ここでモノを言いたければ、もっと言葉や態度を慎め！！クズ野郎！！！

ってキミは言葉や態度を慎んでるつもりなんだｗ

僕はオウムを去って8年になります。
その間社会人としてやってきました。

転職を考えて仕事をやめてみると
自分は、この8年間オウムを忘れようとしてきただけなんだと
まだ納得できてはいないんだと気がついて、この転職期間中に
自分の中で解決するために、裁判がらみの本を中心に読み続けて
きました。一番作者の意図が入っていないだろう、と思ったからです。
そのために自分の中ではかなり、分かってきたように思っています。
そしてこの8年間も僕にとっては、必要な時間だったと思いました。

たまたまこのスレをみた時、以前とあまり変わっていない
様子を見て、黙っていられなかったんです。
ここで教団や関係者への文句や恨み言を連ねていたからって
オウムやオウム問題を理解できるわけではない。
ですから、自分の使ってきたソースを元に、話に参加してきました。
皆さんにも読むようにお勧めしました。
何人かの人達が、読む気になってくれたので僕は良かったと思ってます。
いつも長くなってしまってすいません。

>>960
ありがとう。
やっぱ、いろいろな角度から発言があった方がいいんじゃねぇか。

むむっ、こりゃ丑負けたな

>ここで教団や関係者への文句や恨み言を連ねていたからって
オウムやオウム問題を理解できるわけではない。

そら、時間の無駄ではあるけどさ（笑
だからって、この板で進歩がないからって、青筋立てて怒るようなもんでもないでしょ
だいたい、、
オウマーで情報を得たいか、おしゃべりがしたいんだよ、、と思う

＞オウムやオウム問題を理解できるわけではない

私は本を読んでも理解ができませんわ
事件の流れを理解しても、教祖の、ことあるごとの反応ってのが
かっとビ過ぎていて、
私のような頭には理解できませんよ
普通だったら、そうはしないだろーってことばかりしてくれて、、
あなたは理解ができますか
私に理解できるのは、教祖は非常に変わっているということくらいですよ

いけないかしら、ここで恨み言いっちゃあ？
教団に直接言って御覧なさいよ
何にも聞いちゃくれないから
文句があれば、辞めるだけよ
あそこは、人の話なんか聞いちゃいないんだから
教祖の意思の実践が、あるだけさ
私は感性があわないけど、私が怒ったって、うるせえ、くらいなもんでしょう
漏れ、メッタジに食ってかかったけど
非常にコバカにして
（おや、まだいたの？）だってさ
教祖のやり口に文句がある奴は、いなくていいってことさ、、

いろいろなスタンスの発言があっていいんじゃねぇか。

例の、商社みたいの立ち上げて、品物の調達がうまくいかないからって
隣のビルまで聞こえるような声で、怒鳴りまくっていたメッタジに
仕方ないじゃんか！っていったんだよ

国の要請で、品物を買い上げられてしまうんで、お宅に回せなくなったって
説明があるのに、（阪神大震災のとき）どうしてもこっちが儲けたいからってんで
よこせ、って担当怒鳴りまくって、相手の女の子泣かしちゃったんだよ
それで、そばで見ていて許せなくなって、
メッタジに吠え掛かったんだよ

私はその場にいた、下っ端サマナに同意を求めたのさ
あのメッタジのなしようは、ひどすぎるよねえ、、って
そしたら、女のサマナは、さあ、何か悪いカルマでもあるんでしょう
男のサマナに至っては
（オマエ、メッタジ師にあの口の聞き方はなんだ？）
ってさ、、今になってもむかつくよ
組事務所だよ、とにかく、私みたいな下っ端が、何かいってもだめなのよ
オマエなんか、何もわかっちゃいないくせに
デカイ口叩くんなら、いなくていいんだよ！ってやつらなのさ！！！
すげえ、非常識な対応だったんだぜ
あいつら、オウム神聖王国の王様にでもなるつもりだから、威張り腐りやがって

>>963
僕は丑さんやキャンディさんとここでやりあうつもりは
ありません。僕も今ではアンチなんですし。
不快なやり取りを引き出してしまったことを、後悔しています。
余計なお世話でした。

で、、ま、彼がそんなに鬼のような顔して商売していたのだって
クソマジに、もうじき戦争が起こるんだ！ハルマゲがくるんだ！
その前にできるだけ活動して、日本人を救わなければ！とかさ
そういう”理由”があるんで
まあ、他人から見て暴挙であっても、いいだろうと、人の思惑なんかしったこっちゃねえ
だったんだろうけど

いまだに戦争もハルマゲもないんだもの
あのタコ、大笑いだわ

そうよ、余計なお世話なのよ
人が気持ちよく吼えているのに

ここはあんたひとりの日記じゃないけどな。

とにかく、あのバカ騒ぎを見てしっているこちらは
あんたらなんだったのよ？と

なんだったのよ？

新手のコメディ

あたしも、そう見えるのかもしれないけど
元サマナさんて、やめて８年もたっているようには見えない書きぶりね

つい昨日やめたみたいな感じに見えるよ

そうですか。

先ほど書いたように、8年間はただ忘れようとしていた
だけだからかもしれませんね。

元サマナにはとにかく忘れることで、罪の意識を
逃れようとしている人はまだたくさんいると思います。

でも、メッタジにかっとなって、在家としてだけど
仕事の手伝いをする予定だったんだけど
いかなくなって
それからサリンがおきて、テレビでみながら、マジ良かったと
思ったんだわ

もし、関係が良好で、仕事なんか任されていたら、事件のとき私だって
取り調べを受けたかもしれんもの
一足先にバックレて、塞翁がウマだと思ったわよ

マハポを希望していて、実際少し、パソじゃないけど働かしてもらったことがあって
思ったんだけど
マハポの男って、仕事ができるってだけで、
ホーリーネームもらっている奴とかいなかった？
外国語堪能で、外国トンで仕入れしたりしている奴がいたんだけど
すげー嫌なところ見ちゃってさ
自分だけ、できる人間でいたい、って感じで負けん気が強いのとか
おれ、げんなりしたけどさ

>>976
マハポ社員は基本的に在家なんで、
ホーリーネームはもらってないと思うよ。
そのまま出家してもらった人はいたと思うけど。
キャンディさんも、しばらくマハポで働いていたら、
事情聴取されてたかもね。

>こちらが例え元でも、信徒だったから、現役当時と同じように
>自分たちを（形だけでも）敬い丁寧に接してくれると思ったら大間違いだぜ！！
>それが成就者と名の付く者でも、
>こちらが教団に愛想をつかした瞬間からただの詐欺師だからな！！
>愛想をつかされるなりの理由ってモノが、そこには必ず存在するんだよ！！！
>
>元・現を問わず、あそこの腐れ偽出家修行者だった事がある糞香具師どもにとって、
>被害者は、オウムが起こした事件の被害者だけじゃないって事を忘れるな！！！
>あの教団で食わせてもらって暮らした者たちは、
>事件には係わってないじゃ済まないんだよ！！
>最下層に位置付けられてる信徒に対しての責任だってあるだろ！！

ごめんね、丑ちゃん。
確かに君の言うとおりだよ。
私も事件の後、かつての朋友達に対して居たたまれない気持ちになったことはあっても、
以前、大阪で支部活動をしていたはずなのに、
信徒さん達のことをあまり（というか、ほとんど）考えていなかった…

だから、前スレの651でシャバちゃんの文章を読んだときにドキッとしてしまったんだ。

>現役サマナでも、気持ちのうえでは脱会したいと望んでいるのに、
>死んだ後、三悪趣に転生するのが怖くて、脱会できないでいる人が
>何人もいるのを知ってます。

そして、これは何とかしなくちゃいけないと思うようになった。
まったく、気付くのが遅すぎるよね…
だから、私なりの努力をこれからして行こうと思って書き込みを再開した訳なんだけど、
…気に障っていたのならゴメンね。

>>976
仕事ができる人と、教祖の欲しがっている技術の
持ち主が優先的に昇格しているのは内部にいる頃から
感じてました。

土屋さんのスピード昇格しかり、地下鉄サリン実行犯は
事件前に昇格予定者として尊師通達が出てました。

キャリアのない者は教祖におもねることによって、早く昇格しようと
していたことを井上さんは証言してます。
それを端本さんは麻原の茶坊主と揶揄していました。

情けないことです。

訂正。引用文が足りませでした。

>現役サマナでも、気持ちのうえでは脱会したいと望んでいるのに、
>死んだ後、三悪趣に転生するのが怖くて、脱会できないでいる人が
>何人もいるのを知ってます。
>
>いまだに在家で頑張ってる信徒さんも同じ。
>在家の場合、出家生活の惨状を見る機会が少ないだけに、かえって
>気付くのに時間がかかるかもしれない。

>>元サマナ

８年前にやめてたの？

君、滝本ブログで２００３年の上祐失脚の話や、
アーチャリーが教団施設にちょくちょく来るという話をかいてたよね。

どういうこと？　
直接知ったんじゃなくて、現役サマナから聞いたの？

うーん。
君、本当に元サマナなの？

怪しいね。

滝本が君をあまり相手にしないのも、うすうす感ずいてんじゃないの？
君がヤラセということに。

きさまら悪口言う前に自らを反省して学べ！
結局は教団と同じ穴のムジナだろ！

誰か、
次のスレの準備をしてくれないかな。

誰もつくらないから自分でつくってしまいました。


果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？６９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150460085/

それは別の「元サマナ」さんだと思う。ｗ

僕がこの名前を使っているのは、自分の立場を
現すためです。
ありがちな名前を使っているのは、もともと長居
するつもりがないからです。

>>985だぶってませんか

でももう一つの方は最初の文章を読んだだけで
何も書けないと思いました。

>>883

暴言のお詫び
　
クズ香具師の過ちを正すためにやって来た狂犬＆狂牛のような元信徒様

日頃は格別の御指導を賜り心からお礼申し上げます。
さて、この度は２chでの応対に際しまして、はなはだ無礼な態度をとり、御不快
な思いをかけましたこと、申し訳なく深くお詫び申し上げます。
この件につきまして、私の過失によるものであることは明らかでございます。
本当に失言を悔いておりますので、どうぞ、お許し下さい。
今後は、二度と失礼を致さぬよう自戒致す所存でございます。
なにとぞお許しを賜り、今後とも御指導頂きますようお願い申し上げます。

３千点

>マハポ社員は基本的に在家なんで、
そなんだ、では、マハポ社員じゃなくて、単にさまなの人だったんだわ
その場にいるのはサマナでもマハポ社員と言うんだと思ってた

979
青山弁護士なんか、出家三ヶ月後くらいにマハムドラ成就だっけ？
弁護士が他にいなくて大活躍だったしね
出家前に４千万布施したっていうし
別に弁護士だからって、修行ができるってわけでもなさそうだけどさ
たまたま、現世的に優れ、修行もできたのか
労をねぎらってのことか

例の暴露ブログのおにいさんは
本当にビンボウなのか、一ヶ月に一度しか書き込まないね
ネットカフェだと、２ちゃんができないのか？
なんかいってたね

>>988
嫌だね

言葉遣いには気をつけておきました

あと、現在は現役信徒です。
だから以前あなたがそうしていたようにお布施しています。
あなたがされたほどの極限な心のこもった清浄なお布施ではないけど。

>>978
その書き込みに関しては、和井恵さんに対して書いたモノではありませんので
少々複雑な感じがして、申し訳ないのですが、ピンと来ません。

私としては、あくまでも、元サマナを名乗る腐れ香具師に向かって書いたものであって、
その他、意図的な事はまったく考えずに書いたのですがね。

私のような凡夫は、一点集中が精一杯ですので。

それを読んで、どう解釈されようが、それは和井恵さんの勝手ですが・・・

ここに書き込みをする事によって、予想外の反応がある度ごとにここが公衆の場だと
いう事を改めて認識せざるを得ない私も相当なヴォケ茄子だと思いますがね。

和井恵さんに対しては、私なりに思う事もあります。
そのうち、書くかもしれません。

その前に、書きたい恥もありますので・・・

>その書き込みに関しては、和井恵さんに対して書いたモノではありませんので
>少々複雑な感じがして、申し訳ないのですが、ピンと来ません。

私がピンと来たのは、私の心の中に、丑ちゃんの発言に共鳴できる部分が多々あったからです。
今までの我が身を振り返ってみてね…

>和井恵さんに対しては、私なりに思う事もあります。
>そのうち、書くかもしれません。

はい。その時はよろしくお願いいたします。

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？68

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