果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？60

そして、国民にこう言う
｢年金をおさめなさい、年金をおさめていれば将来の心配はない｣
果たして本当にそうなのだろうか？

今のジジババほど貰えないが全く年金貰えないことはないでしょう
国のほうがよっぽど信用できます
ま、国が年金払わないなんて言い出したらジジババ一揆が起こります
いっそ元オウム信者も団結して一揆起こしたら良いんじゃないですか？

もちろんオウムアーレフに対しての一揆ですよ
麻原さんて人は上手く逃げたんじゃないですかね？
これだけ信者を裏切ったら信者に殺されてもおかしくない
拘置所に入ったら手も足もだせない
頭のいい人なんですかね

オウム→お布施をしても功徳がの成果が現れない→功徳支給開始を来世に引き上げ

日本国→積み立て年金支払っても定年時に支給されない→年金支給開始を75歳に引き上げ

事実上の年金支給無し　年金詐欺行為

>>927
＞幹部が年金まで払っている
この話は、初めて耳にしますが本当ですか？
いままで聞いたことないですけど。
幹部って師ですか？正悟師？
どこからの情報入手ですか？
よかったら教えてください。

>>923
うん、凡夫は洗脳されているのだ。でオウムはもっと洗脳されていて、
凡夫はオウムを見て洗脳されているかわいそうな人と思うが支配者が
本当に洗脳したいのは凡夫。。その昔、秀吉が士農工商って身分制度を
作り、さらに農民の不満をそらすためにエタ非人て階級を作ったがオウムや
洗脳カルト宗教は凡夫が洗脳に気付かないようにするために利用されている。
両方とも搾取の対象でしかないって。

>>927
ここでも何度か話題になりましたし
去年、１年くらい前？週間誌に(名前失念)載っていました
なんでも、アーレフ幹部は年金に加入し、他の出家信者にも加入を勧めたとのことで
払う財力のない出家信者が実家の親に年金払ってくれと頼んだそうです
それがマスコミの耳に入り明るみになったそうです

＞幹部が年金まで払っている

やっぱ、この教団は、真面目な信者ほど情報疎くなるよね
そんなこと、いちいち下に説明しないんでしょう
ハルマゲドンがくる、どさくさにまぎれて潜水艦作って逃げちまえーとか
妄想していたから、今更年金加入、年取ったら年金もらって、、なんて
”あまりにも世間的すぎる図”
想像したくないもんねえ？？？

もうずいぶん前に聞いたよ　どこで聞いたんだっけ？ここかな
でも、正式に加入することになった、って

ハルマゲドンは勝手に自然発生的に起こるんじゃなくて
人為的に起こされるんですよ。。。

てこたあ、その出家者の年金ってのは、ダレの金から支払われているんだ？

払う財力のないサマナ、って自分で払っている人と、いない人がいるの？
幹部のやつは、教団の金から出して、下っ端のは、外ワークとかして自分で
入れっていうのかしら？

だから、いったじゃん、だんだんに上は下の面倒を見なくなるって
自分の心配だけして、信者の心配なんかしなくなるって
どこの団体もそう、困ったときは、弱いものから切り捨てるの
教祖やサマナも慈悲深くは無いよ
オウムの徳の理論って、別に弱者に親切なわけじゃないし

でも、ホンットバカみたいよね（って自分もだけど）

待てど暮らせどハルマゲこないからって、
（ハルマゲがくるはずの）期限が切れかかってきたら、オイお前ら、
年金加入しろだって
アホちゃうの？

オウム時代からの在家信徒は貧乏なんです
手取り十数万の中から生活費と布施金を捻出しています
いい年して定職に就かず、年金･健康保険未加入の信徒も珍しくありません
家に生活費入れず年金暮しの親のスネをかじり自分の年金も払わず
給料を教団に貢ぐ在家信徒も珍しくありません
ものすごく歪んだ搾取のシステムの上に成り立っているのです

>>938
ハルマゲ来たらオウム信者が武器もって真っ先に利用される予定だったじゃん。
良かったねまだ来なくて。。

939
そそ、私の少ない知り合いも、年金加入してなかったよ
私も、天引きされるとき以外は、払ってない
で、年金も払わず、布施をした、っていっても、
きっと出家者は逆切れして、別に信者に年金払うな、とは勧めていませんって
切りかえしてくるよ、絶対

でさ、上が加入してみせれば、じゃあ、私だって、って在家だってあほらしく
なって、自分の身の上考えるようになるだろうし
そしたら、布施だって減るわな
オウム信者、定職についている人少ないから、どこかで節約しないと
布施が捻出できんもの

事件以前、異常なまでに教団に貢いだ理由の一つは、
自分より上の人たちは、それこそ寝ないで働いている
自己犠牲している、自分をまったく顧みず、衆生のために働いているって
聞いていたから、ああ、自分もなんかして見せないと、気まずいってのが
あったよね、

幹部が自分のこと考え出して見せると、ほんと見せしめにならない

アチャリなんか、修法されたミカン箱に入ったミカンをみんなに配っていて
中にひとつだけ、腐りかけたミカンがあった

あ、あたしこれ食べる！と　腐りかけのミカンを手にとり、
他の人にはいいところを分けてやった、、
機関紙に載っていた話だけど、それをみた信者が、ガーンときた、って
自分だったらいいところを真っ先に取って食べますけど、お子様は違うって、、
うちらは、ミカン一個でほだされて、ミツガされてしまったらしい

まあ、あまり立派な話ばかりして、人を感動させて金取ると
後で、粗相をできないというか、自分が疲れるから、あたしはそういう
立派にみせないといけない仕事にはつきたくないね

>>934、>>935
情報ありがとうございます。
「年金はどうせ貰えなくなるから、お布施しましょう。」
キャンディさんじゃないけど、以前からそう言われてたような気がする。
方針転換は、オウム時代からの専売特許みたいなものだけど、
変わり身が早い。

まあ、どの程度の人が、加入しているのか分からないけど、
もし、教団ぐるみで年金加入しているとなると、
寂しさを通り越してなんか滑稽な感じがしてきます。

気になったのは、キャンディさんも指摘していた、
＞払う財力のない出家信者
という点ですが、
払う財力のある人と、払う財力のない人との違いは、
どこから出てくるのだろうか？
財施部の人は、自分で稼いだ中から支払ってるってこと？
まさか、師以上だけ布施の中から、
年金加入しているってわけじゃないですよね。

すみませんけど、私、人生やり直したいんです

あなたも私もバカみたい　あなたも私もバカみたい
あなたも私もバカみたい　あなたも私もバカみたい
あなたも私もバカみたい　あなたも私もバカみたい

よく覚えておらんが、結局幹部だけ加入したんでなかったか

オウム教団は都合悪いことを下に伝えない慣習がありました
士気を喪失させるとの理由から特に在家信徒にはうそをつきます
例えば、師が下向したとか破壊して格下げられたという事実を隠します
在家信徒に師の行方を訊かれてもとぼけるか、極限修行に入ったなどとうそをつきます
聖者になれなくとも聖者のふりをしろとも言われていました

今いるかしらんけど、４０代くらいの女性で、結構収入があり
独身で、年取った父親と二人暮し
熱心に布施して、父が死んだら、自分は出家すると、いっていた人が
いたそう
しかし、将来出家することを年頭に、ガンガン布施すると、絶対困ります
そのとき、もう教団はないかもしれないので、、

>極限修行に入ったなどとうそをつきます

ケイマが妊娠していたときは、大乗のヨガ成就のための
長期独房修行でしたね
子供産んで、腹へこんだら出てきて、成就の祝賀祭みたいのやったようで
こうやっていつも、人を騙しているところから察するに
メーソン説もオウムの陰謀だろうと
グルが信者騙すのに抵抗ないわけですから
これはウソ、だがこれはホント、と使いわけなんかできません
バカにしやがって

教団はオオカミ少年になり墓穴を掘りました
信徒をナメすぎです

幹部の年金加入に関して問うても対外的理由から加入したと言い訳するのではないでしょうか
そういった側面もあるかも知れませんが、なにしろ数十年後に貰えるものが貰えるのですから

>926

おまはん阿呆やね

カメさんが、甲羅が綺麗にモッコリして、模様がカラフルで
甲板の枚数が正しくあっていて　高く売れて大事にされるのと

甲羅がカラフルでなく、甲板の枚数が正しくなく、暗い色で高く売れないのでは
前者が功徳があり
後者は功徳がないのだろうか
神は見ておられるのか

キャンディさんよ、カメとか、モッコリとかｗｗ

釣りだろ？ｗｗｗ

前に説法会で、フリーターの３０代女性
が質問していた。
「親に反対されるんで１人暮らしをしたいが
１人暮らしすると生活費とかいろいろかかる
んで、お布施の額が減ってしまう。
どうすればいいんだろうか？」

んなこと人に聞くなよっていうような質問だが
本人は大真面目。信徒ってなんて人が良いんだろ！
フリーターなら布施なんかしなくていいのに。
結局、教団の回答はどうにかして親を説得しろ、
親も理解してくれるさ、って感じの答えだった。

年金も加入するし、麻原ファミリーのように、学歴もつける為に
進学するなど上層部が率先して行動しているようだね
結局、この団体はハルマゲドンが無いとなると、凡俗に媚びまくる
凡俗同様の団体だったって事。

ま、アーレフのみなさんが年金入ってくれるおかげで、
年金加入率もあがり、年金破綻も防げ、社会保険庁は助かるだろね。

アーレフには、おふせしても意味ないに決まってるｗ
年金払いませうｗ

老後、かるーくアルバイト位で、マターリできるぞｗ

支給年齢が、上がるかもしれんがなｗ

>>943
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小泉なんて雑魚かまうなｗ
２ちゃんねらーなら、スルー汁！

金井正範氏の現在を知る方はいないか？

＞961

つい、検索してみたが・・・htp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%87%91%E4%BA%95%E6%AD%A3%E7%AF%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


やたら実名あげるのは、やめにしましょうや

一般債権を被害者救済に　オウム破産で、基金設立へ

　オウム真理教（アーレフに改称）の被害賠償問題で、教団と取引のあった業者らが持つ一般債権を譲り受け、被害者・遺族への賠償に充てるための基金を、破産管財人を務める阿部三郎弁護士らが近く設立することが１３日、分かった。
　現在、被害者への寄付金の受け皿になっている「サリン共助基金」を発展させる形で設立。その後３回目の配当をし、同時に一般債権者から債権譲渡の承認書を提出してもらう。一般債権者の４回目以降の配当は基金が受け取り、早期の被害回復を図る方針。
　被害者・遺族の債権総額は約３８億円だが、過去２回の配当で支払われたのは約３割だけだった。
　阿部弁護士らによると、一般債権は業者のほか、教団施設があった山梨県旧上九一色村の住民らが持つ約８６０件。昨年１０月に開かれた債権者集会の後で一般債権者にアンケートした結果、多くの債権者が債権譲渡に賛成した。
（共同通信） - 3月13日19時21分更新

３２０は荒木が来るの？

パッシカ師って2003年6月に大阪で詐欺で逮捕された？

>今日のところは詳細は勘弁していただくとして、一つだけ、
>現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております。

↑今話題の某氏のコメント

グルマンセーのＡ派が危険で、社会融和路線のＭ派が（少なくとも表面上は）
安全だと思ってたんだけど、某氏はそうは思ってないみたい。

Ａ派の方で同じご意見の方説明していただけませんか？

>952
キャンディは、前に、
「結婚といっても、性欲ばかりではないと思うよ。
女は経済をやってもらいたいと思うし、男は家のことをやって
もらいたいと思うんじゃないかしらん」
と言っていたが、やっぱり、性欲なのか？

>現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております。

Ｍさんの理念は少しも危険だとは思わないが、周囲の師たちの
現実見ると、そのうち昔のオウム的グロテスクさになるのじゃ
ないかという気もするな。師の腹の底は昔と同じじゃないかな。
うっしーにも一理あると思うぞ。うっしーは実は尊師ばりばり
だってことらしいが。

>>965
パッシカ師は逮捕されてませんよ。
あの方は数少ない良識者＆人格者。

>>968
ご説明ありがとうございます。

ジョウユウは頭がいいし、弁が立つから、腹のそこはかえって見透かしにくいかもね
それに、昼アンドンかもしれないし

１０年くらい、民主主義的なこと言って、世の中の票を集めて、
借金（無理だと思うけど）返し終わって、事件が忘れられたころ、
原点復帰するとか、、

今、Aのように、原点復帰唱えて、討ち死にするなんて、ストレートなだけで
頭からっぽ、って気がするね
ただ、絶対帰依！なんてより、のらりくらりやったほうが
利口なこともあるんだろうけど、犬みたいに吼えたかったら吼えないと
おさまらない連中なのさ

過激に犯罪人に対する帰依を唱えて、世の中の反感買って、急速に衰退するより
テキトウにあわせて、拡大傾向にして、
ユトリが出てきたら、やりたいこともやって、、、って､考えには
切り替わらないんだろうか　
ずるく感じるかもしれんが、あのグルはもともとずるいし

今、私の理想はこうだ、こうする、と言っても、勝手にころころ変わるのが
この教団だから、正直、今言っていることについていっても、
あと数年後にどう変わっているかは、まったく読めないわ

教祖もオウムでは世俗から非難があるから、タントラはやらない、っていってたんだけど
いつのまにか、出家も在家もヴァジラヤナ！っていい初めて
勝手に決めんなよ、と思っていた

てか、宗教だから、というよりグルイズムだから、言っても意味ないんだろうけど
帰依のあつい、奴がこの教団つぶしているようにすら、見えるんだよな、、

穏当なグルならいいんだよ、しかし指示が過激だから、言うとおりにすると
自分は成就するかもしれんが、結果がひどいじゃんよ
たとえば、教祖が殺せ、って言ったとき、
何言っているんですか、私はイヤです、って断ったら、一人の死人もでなかったんだぜ？

まあ、すでに部外者だからいえるんだけどさ
あそこにいたら、そうはできないんだよね

漏れが、信をだいぶなくしたのはね、ちゃんと自首していたら
ずっと、結果が楽だったと、気が付いたとき
隠そうとしたから、ウソついたから、こんなに手もつけられない状態になったんだ

何度も書いたけど、懲役５−６年で、教祖は済んだと思うよ
なぜ、そうしなかった？　真島さん死んだのは、事故であって、殺人じゃないんだ
教祖が、ウソついて、立ち回ったほうが、いいだろう、って考えた時点で
滅んだんだよ
熟考吟味なんて、うそっぱちだよ
周りが持ち上げたいだけ、、
なんでこんな、大事にしてしまわなければ、ならなかった？

少し頭のおかしかった、真島さんが騒いで修行の邪魔だったと
弟子に頼んで、ちょっと頭冷やしてきてくれと、
供述が事実なら、教祖は気楽に頼んだだけなんだよ
弟子が間抜けなんでしょう　
専門家じゃないから、正確にはわからんけど、そんなに長い年数牢屋に
ぶち込まれなかった
それどころか、たぶん、片手で数えられるくらいの年数刑務所にいればよかった

ある、法律に詳しい人が作った（オウムとはゼンゼン関係無い）サイトで
”個人的な怨恨などで、一人殺した場合、多くの場合は懲役６〜８年で済む場合が
多い）と。まあ、個々のケースによっても違うだろｹﾄﾞ。
教祖なんかは、過失の部類だぜ？
もっと、軽かったと思う。それを、一生監獄から出てこれないみたいに考えたか
しらないけど、とにかく隠したほうがいいだろうと。。
あっさり、自首したら、数年で出てこれたし、死んだのは真島さんだけだったと
思わないですか？
教祖の考えは、そんなに的確で立派ですか？
熟考したんでしょうか？というか、ひき逃げみたいに、あせって逃げたんでしょうね。

教祖は死体を焼却すれば、逃げきれる大丈夫と、軽く期待したんだろうか
普通は、そうは考えないんじゃないだろうか
いつも、この人は、奇跡ばかりを期待して動いてはいないのか
あるいは、私は修行という、いいことを教えるのだから、きっと
これくらいは、、、という、安易に考えた結果でないのか

私が最近出した自分なりの納得は、教祖は煩悩を滅却するとか
そういう思考は、素晴らしく良く働くんだろうが
現世の渡り方に、ひどく疎かった　それで、自分なりにやろうとして
間違えたんじゃないかと、、
もともと、盲学校だけ、出ているんでしょ
よく知らないけど、だいぶ、世間とは流れが違う水なんじゃないかなと
少し、世間の喧騒を離れた、静かなところじゃないかな、、と
あるいは、修行者ってのは、世俗に疎いと
ついていって、大丈夫ですか？
解脱はくれるだろうが、教祖の世間知らずのせいで、いらない苦労まで
しょわされてませんかね

>>966
SugarBaby?　
どのようなニュアンスでいわれたのか、
ご説明ください。