おすすめのエアコン　VOL.56

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1 ：エアコン：

機能イチオシ
Ｃ／Ｐイチオシ
財布にやさしい
掘り出し物
長く使いたい
賃貸向き

おすすめのエアコンについて語りあいましょう。
2 ：エアコン：2008/05/13(火) 20:16:04
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。
前スレ
おすすめのエアコン Vol.55
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
3 ：エアコン：2008/05/13(火) 20:16:28
関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683/
●富士通ゼネラルのエアコンその３●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 14台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209881135/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209870900/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
エアコン取付時の真空引き
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209870900/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/l50
4 ：エアコン：2008/05/13(火) 20:16:51
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
5 ：エアコン：2008/05/13(火) 20:17:11
【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
6 ：エアコン：2008/05/13(火) 20:18:16
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
7 ：エアコン：2008/05/13(火) 20:22:23
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 20:22:44
築5年のハイツの15畳のLDKに2.8KWのエアコンを付けるのは無茶ですか？
断熱性はけっこういいハイツです

ＬＤが１１畳あってＫは対面式キッチンの４畳でＬＤと繋がっています
ＬＤの部分にエアコンを設置して　ほんとうはＫは冷えなくてもいいので
ちゃんと部屋が仕切られていれば２．８で十分なはずなのですが
ＬＤとＫは完全に繋がっているので、どうかなあと思っています
9 ：8：2008/05/13(火) 20:33:10
ちなみにもし２．８ｋｗでも大丈夫なようなら
RAS-281BDRかAS-S28Tかで迷っています
10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 20:36:08
sageて先ず、>>1乙と言おうぜ
11 ：8：2008/05/13(火) 20:48:12
すみません＞＜
２～３日中に決めないとだめなので、アドバイスがほしくて焦ってました

>>1乙です
12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:03:24
>>8
使えるか使えないかで言えば使える
ただし消費電力量や電気代はカタログどおりにはいかなくなる

冷房が足りないと感じれば、後からKに2.2の安い機種をつけるのも手
エアコンは冷房だけで暖房には使わないというのなら、
2.8の上位機種を狙うのではなく、8万円以下で買える4.0の下位機種を狙うのも手
13 ：8：2008/05/13(火) 21:12:16
ちなみに
RAS-281BDRは
冷房能力 2.8（0.3～4.0）kW
暖房能力 3.2（0.3～7.6）kW

AS-S28Tは
冷房能力 2.8（0.5～3.7）kW
暖房能力 3.2（0.5～5.9）kW

となってますが
冷房も暖房も最大パワー（特に暖房）が同じ2.8kwなのにぜんぜん違うんですが
RAS-281BDRのほうが、より広い部屋でも対応できるということですか？

どっちの機種の数値が、平均的な2.8ｋｗ機の数値なんでしょうか？

14 ：8：2008/05/13(火) 21:15:38
参考までに
AS-J40Tは
冷房能力 4.0（0.9～4.5）kW
暖房能力 35.0（0.9～7.0）kW
です

暖房の対応畳数はは4.0くらすなのに2.8くらすのRAS-281BDRのほうが上ということですか？
15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:20:59
エアコンにも
>>1乙

>>8
松竹梅並みたいなランクがあるんだよ。
RAS-281BDRは松
AS-S28Tは竹
同列に比べちゃダメだよ。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:23:49
>>13
カタログに載ってる畳数のめやすを見てごらん
○～○畳（○～○㎡）とか書いてあるやつ
前の数字は木造和室で、後の数字は鉄筋洋間で使う場合
木造洋間はその中間あたり

で、冷房と暖房とで最適な畳数が違うだろ？
自分の住む環境が何畳または何㎡かを調べるといいよ
17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:27:46
>>13
それと、最大能力はあまり意味がない
それは出せる限界であって、実用的でない領域だからだ
冷房最大が4.0まで出るからといって、定格が4.0の代わりになるかというとそうではない
18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:35:12
>>8
RAS-281BDRと比較するんだったら、同じ最上位機種のAS-Z28Tと比較しないと意味ない。
AS-Z28Tの方が、冷暖房最大能力が高く、暖房の定格能力も高い。
最大能力が高い方が、一気に冷やしたり暖めたりすることが出来る。
AS-Z28T
冷房能力 2.8（0.4～4.3）kW
暖房能力 3.6（0.4～8.0）kW
19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:51:12
RAS-281BDRとASｰS28Tがほぼ同じ値段なので比べました
松と竹ということは、この2機種ならRAS-281BDRのほうが断然いいですか？
20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 21:57:15
RAS-281BDRとASｰS28T同じ値段で変えるなら
富士通ファンとかアンチ東芝とかじゃないかぎり
普通はBDRを選ぶでしょ。
21 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/13(火) 21:57:29
>>18
室外機熱交換器の面積が同じなら、霜取りになるのも早くないか？
バランスが取れてないと霜取り長くて使い物にならないと思うが・・・
富士通は霜取り頻発との酷評もあった様な。。
霜取りが起きにくくてバランスの取れたのはどのメーカーの何？
22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:01:25
BDRのウリは空気清浄，お掃除機能，快適機能と効率。
比較は難しいだろうな。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:07:25
》981
止めれ。
ﾌﾞﾚｰｶｰ落ちなくても電圧降下で基盤が焼ける。
暖房なんてもっての他。
まぁ試し日本使ってみて部屋の蛍光灯の点灯が悪くなるなら赤信号。
速攻で単3にしないとｴｱｺﾝすぐこわれるよ。
24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:11:15
ＢＤＲの再熱除湿ってどう？
25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:13:34
>>21
＞バランスが取れてないと霜取り長くて使い物にならないと思うが
そのようなことは当然ながらハードとソフトの両面で調整してる。
霜取りが気になるなら、松下のフル暖・三菱電機のズバ暖・日立の暖房エアコン白くまくんを買え。

>>22
あんまり東芝のBDRは販売店で評判良くないよ。
26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:19:07
>>24
東芝のエアコンの再熱除湿性能は昔からあまり良くないよ。
特に「風なし除湿」は風がない分、除湿量が著しく少なくなる。

除湿性能だったら、日立・ダイキン・富士通・三菱電機の最上位機種ですね。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:26:32
除湿といったら”カラッと除湿”でしょ。

ダイキンの除湿能力は悪くないが、除湿制御はイマイチ。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:27:34
>>19
RAS-281BDR買ったよ。
実際に各機種を比べたわけでないんで、実際のところは当然わからないけど
商品説明とか比較検討するだけならRAS-281BDR・・・というより大清快がベストと思った。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:28:14
自分もRAS-281BDRとAS-S28Tでかなり迷ってるんだけど
この2機種の機能や性能の違いをわかる方いますか？

携帯なもので調べられないです＞＜
RAS-281BDRにあってAS-S28Tにないもの
AS-S28TにあってRAS-281BDRにないもの
わかる方いれば教えてください
30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:29:03
>>28
何畳の部屋につけてるの？
31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:34:02
日立の除霜運転ってどうよ？
中々止まらない？
32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 22:41:17
>>29
まず、AS-S28Tは室内機サイズが業界最小サイズの高さ25cm×横幅72.8cmの寸法規定機種。
一方のRAS-281BDRは高さ31.8cm×84cmの寸法フリー機種。高さ31.8cmは業界最大。
当然ながら熱交換器面積の大きいRAS-281BDRの方が、当然省エネで、性能もいい。
取り付けスペースがあるなら281BDR、スペースが無いならば、AS-S28T。

前にも書かれているけど、RAS-281BDRと同等なのはAS-Z28Tで、AS-S28Tと同等なのはRAS-28BDXとなるので、あまり比較しても意味ない。

RAS-281BDRは、本格的空気清浄機能が付いている。
AS-S28Tは、業界最小サイズの室内機。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 23:04:26
ここに誰も書き込む人がいなくて、スレ主一人が書き込んでいるスレがあります。
誰も書き込まないものだから、自演ばかりで、見てて哀れです。
もしお暇があれば覗いてやって下さい。
あえて書き込んだりしなくてもかまいませんから。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/l50
34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 23:15:01
http://plaza.rakuten.co.jp/dfsdafdsf/
35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 23:25:42
>>29
安い買い物じゃないんだから、各社のカタログもらってきて比較しろよ
きょうび携帯だから　はいい訳にはならんぜよ
36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 23:37:13
>>35
お前のような煽りたがりは、このスレにいらない
37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 23:56:27
>>36
無知な客相手にあれこれ説明するのは店員がすることだな。
2chでは無知な消費者は相手にしないんだよｗｗｗ
自分で調べる努力もしない無知で怠惰な消費者は、店員のおすすめを買ってろよｗｗｗ
38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 00:33:09
基本的に、どのメーカーのエアコンも最上位機は、ひとつ上のクラスと考えてもいい
2.5kwの最上位機なら2.8kw、2.8kwの最上位機なら3.6kwか4.0kwと考えてもいいくらいだな
39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 01:38:58
>>38
だがひとつ上のクラスでは省エネが並機種と同等となってしまうがな
安い並機種を買うのと、高い最上位機種のひとつ下のクラスを買うのとどっちがいい？
40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 02:14:21
何の為に、定格があるんだろうか？
41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 02:21:41
>>40
定格とかあまり関係ない
あくまで参考程度
最上位機種と下位機種は、クラスが同じでも
基本的な冷房性能や暖房性能が違いすぎる
42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 02:27:02
>>41
やっぱそうだよなあ
俺んちなんて、築20年の木造一軒家の22畳のLDKに
10年ぐらい前のかなり古い3.6KWのエアコンをつけてるけど
普通に部屋全部が冷えるからなあ
43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:12:23
逆に、カタログの数値を信じてそれにあったエアコンつけたら
寒くならね？
木造10畳の部屋に2.8クラスのエアコンつけてるんだが、かなり冷えすぎて困ってる
2.5で十分だったわ。下手したら2.2でもいけたかも
44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:27:26
10年位前のカタログがあったから見てみたんですが
今と比べると

カタログの最後の方に部材のページがあった。
3.6KWが無く3.2KWだった？
5KW、マルチエアコンの室外機が今よりも大きかった？

という疑問が生じたんですがどうなんでしょうか？
45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:28:18
>>42
それだと部屋全体が設定温度まで冷えるのに相当時間がかかる
真夏の昼間だと全開でも設定温度まで到達しない恐れがある
そういう使い方はエアコンにもお財布にもよろしくない
素直に6.3kwに買い換えたほうが快適

>>43
設定温度を上げろ
エアコンもバカじゃないんだから、設定温度以下には下がらない
寒がりとクラスは無関係
46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:31:31
でも実際　部屋よりひとつ下のクラスぐらいが丁度いいと俺も思う
47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:33:56
>>44
12畳には3.6kwが適しているから、中途半端な3.2kwは消えていった
今も4.5や5.6kwはかろうじて残っているが消えるのも時間の問題
48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:34:29
運転効率や、霜の付きにくさなど考えれば
パワーに比較して室外機が大きい（熱交面積が大きい）の選んでおけばほぼ間違いない。
安物はみんな小さいね。
この点からする高級機の2.2～4.0までが良く、高級機でも5～7kWとか大出力では良くない
2.2kWと同じ大きさの安物大出力エアコンとか糞って事になる。
室外機が大きめな2.2～4.0を2台とかにすれば倍の熱交換面積を稼げ、霜もつき難くい。
ただし運用はちょっと煩雑で1台だけ運転するか2台運転するかの判断ができる人に限られる。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:42:33
まあ最上位機を買うならば、ひとつ下のクラスでぜんぜん問題ないな
50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:56:12
4.0kwの下は3.6kw
しかし3.6kwは2.8kwと設計を共有している
本来4.0kwが適した部屋に2.8kwだとふたつ下のクラスとなる
4.0kwと3.6kwの間には越えられない壁が存在する
51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 03:56:14
俺もRAS-281BDRを14畳のリビングにつけてるけど、冬はぜんぜん快適だった
リビングの隣に6畳の部屋があるんだけど、戸をあけて全部で20畳で使ってたけどまったく問題なかった
暖房でもこれだけ快適にいけたんだから、冷房も普通に快適にすごせると思う
52 ：50：2008/05/14(水) 04:15:18
恐らく内部の設計は同じであろう2.8kwと3.6kw、
年間消費電力量の算出条件が10畳と12畳とではAPFは6.3から5.7と0.6前後も違う
これは三洋EX28U,EX36Uの例であるが、他の機種にも同じ傾向が見られる
（ただし寸法規定で2010年度省エネ基準達成のものの多くには当てはまらない模様）

つまり、APF6.6の2.8kwを3.6kwの代わりとして12畳で使うとAPF6.0程に低下し、
4.0kwの代わりとして14畳で使うとAPF6.0よりもさらに悪くなると考えられる
現行の東芝BDRや日立Xの4.0kwがAPF6.2という驚異的な数値が出せるのも、
4.0kwは14畳に最適化された設計であり、2.8kwや3.6kwとは全くの別物であるからに他ならない
53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 04:20:01
>>51
リビングと6畳部屋を同時に暖め始めるのと、
リビングが暖まってから6畳部屋の戸を開けて暖めるのとでは意味合いが違う

2007/12/1発売の281BDRねえ、予約して買ったの？
お金持ちだねえ
それなら変にケチろうとせず4.0kw買えばいいのに
値段も大して変わらないわけだし
54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 04:28:29
>>53
今一軒家を建設中で賃貸に住んでるから、エアコンも次の家のことを考えて買っただけ
一軒家が建ったらＬＤＫにはとりあえず、その時の最新の一番いいやつほしいから
今へんに大きいサイズを買ったら、ほかの部屋に使いまわしできなくなると思って
それで2.8買ったんだけど、それでも普通にかなり快適に過ごせた
55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 04:50:50
>>53
一時的な仮住まいで暖房用にエアコン新調か
考え方は人それぞれだし、かまわないけど

新居では281BDRは個室行きかな？
LDKには新しいエアコン入れるんだろ？
じゃあその時はちゃんと工務店に熱負荷計算書出してもらって、
それに合ったクラスのエアコン選んでね
56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 04:52:04
>>55
訂正

>>54へのレス
57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 09:12:29
>>52
あと、36までは100Vだが、40になると200Vになるしね。
一般的に40と50は同じ。ソフトだけが違う。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 10:09:44
定格なんてインバーター制御が一般的になる前の習慣だ。
今は最下位機種でも大半がインバーターだから
出力範囲で判断すれば実質困らない。

ってことで、エアコンは
小：22-28の100V機
中：40-50の200V
大：63-71の冷媒管太い機
の3種の区分けで十分だと思う。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 10:11:51
>>57
全てのメーカーがそうだとは言わないが
住設用の場合40と50じゃコンプやファンモーターの部品ロットが違う。
量販モデルはソフトが違うだけ。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 10:31:47
エアコンのマツの工事ってどうですか？
使った人あります？
都内住みだけど、そこで購入検討中。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 11:31:52
>>58
36は無視ですか？
40の100Vも無視ですか？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 15:36:54
日照その他で大きく変わるのに部屋の広さだけで語ってる馬鹿は何なの？

>>60
引っ越し屋とかで使ってるエアコン部隊がくると思うよ
別にどこに頼んでもそう変わらん
手抜き云々はそのときに来る職人次第だけど、今は暇な時期だろうしまだマシじゃない？
63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 16:26:19
インバーターの時代、
100Vの36,40は存在意義が薄い。
定格28のユニットで十分賄える範囲。
64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 17:04:16
100Vの36、40って今時どこのメーカーが作っているの？
65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 19:13:08
いまどき100Vの3.6kWと4.0kWのどっちもつくっていないメーカーって珍しいよね。
富士通とか富士通とか富士通とか････
66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 20:42:27
>>64
富士通以外のメーカーはつくってる
67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 20:48:40
>66
本当に？
68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 20:54:00
>>67
同じ機種でも
100Vと200Vの両方ある
401と402って感じで
69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 21:40:26
三菱重工のビーバーエアコン2.8kwが故障したので買い替えました。
来年引越で、取り外しと取り付けで故障や劣化を恐れて、高い機種は敬遠しました。
結果、日立白くまくんRAS- L28W(シリーズ最下位機種？)を83000円で買ってしまいました。
一応、取付・取り外し工事、リサイクル料金も含んだ価格ですが、
価格コムと比較しても決して安くはないので、失敗したかなあと思いつつｗｗ
取付はまだ先ですが、このエアコンの評判ってどうなんですかね？使ってる方いますか？
70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 21:43:22
価格コムで
RAS-BDRよりRAS-BDXのほうが高いのはなぜ？
71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 22:36:30
>>64-68
富士通も住設ルートモデルでEシリーズの36があるよ。

100Vの4.0kW機種は、
東芝：RAS-401B、RAS-401BDR、RAS-401BDR
富士通：AS-E40T、AS-J40T
松下：CS-X408A
シャープ：AY-W40SE
サンヨー：SAP-A40X
コロナ：CSH-M408G、CSH-S408G
のみ。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 22:49:51
>>71
ダイキン　AN40JRS　も忘れないであげて
73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 22:57:59
松下CS-40RJXなど他にもいっぱいあるよ。
三菱や日立は4.0kWはないけど3.6kWに100V仕様がある。
富士通以外ならどのメーカーも量販店で買える。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 23:28:20
2.5KWのエアコンの購入を検討中なのですが、コロナのAIGシリーズか他のメーカーのベーシックモデルかでいま迷っています。
価格帯があまり変わらないので一抹の不安もあるのですが、どのように思いますか？
あほな選択でしょうか？
75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 23:47:48
>>70
今見てみたけどほんとだｗ
しかも1万円ぐらい高いなｗ
意味わかんねえｗ
76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 00:43:40
＞＞７０なんでだろうね
かなり謎・・・
77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 01:32:01
売れ筋モデルとそうでないモデルの差だろ　＞BDRとBDX
あとは発売時期がBDRの方が早いからそれも影響するな
78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 01:42:34
>>77
量販店では、普通にBDRのほうがぜんぜん高いよ
79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 11:07:16
>>60
そこって在庫なしの商品が大半だよね　ネットのHPだと　見難くてしょうがない
80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 13:17:31
>>79
在庫普通にあるぞ
在庫がないのは、人気のないしょぼい機種だけ
在庫がないというより、入荷してないってだけ

ちなみに、価格.comのエアコンの最安値はほとんどこの店
81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 13:24:39
>>80
例えば楽天で2.8kWの機種、値段が載っている機種は47機種あるが、
在庫ありっつーか「買い物可能」で絞り込むと、わずか11機種。
同様に3.6kWは26機種中、たったの4機種のみ。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 15:02:36
みなさんエアコン買ってくださいね。
あまり売れてないらしく残業ゼロです＞＜
稼ぎたい・・・
83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 15:03:10
>>82
売ってください
84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 15:07:03
>>82
大清快のBDRがほしいので売ってください。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 16:03:49
エアコンって、何時になったら自動的に冷房が開始するみたいなタイマー設定は
標準装備でしょうか？
それとも、そんなややこしいのはやっぱり機種によって付いたり付かなかったりでしょうか？
86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 16:27:00
エアコン、2台購入を検討しています

1つは9畳用、暖房性能重視
もう1つは5畳用で冷房除湿機能重視です

できれば省エネ効果の高いものが良いのですが、
オススメのメーカー、機種あれば教えていただけると助かります。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 17:09:39
>>85
安モノ：　タイマーをセットした時刻から数えて～時間後にON　と設定する
高級機：　何時何分にON　と時刻を指定して設定できる

>>86
予算に拘らないのなら、国内有名メーカーの最上級機種。
部屋の作りにもよるだろうが、9畳には2.8kW、5畳なら2.2kWタイプのものでよいだろう。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 17:37:11
>>86
暖房重視9畳　三菱重工SRK28SJ
冷房・除湿重視5畳　東芝RAS-221BD
※ともに自動フィルター掃除機能はなし
89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 18:03:26
暖房重視ならノクリアだろ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 18:18:54
>>89
いつもご苦労様です＾＾

低温暖房はノクリアの方が0.1kw（笑）だけ大きい
91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 18:51:40
>>86
> 1つは9畳用、暖房性能重視
> もう1つは5畳用で冷房除湿機能重視です
> できれば省エネ効果の高いものが良いのですが、
> オススメのメーカー、機種あれば教えていただけると助かります。
9畳用は各メーカー2.8kWの上位機種ならどこでも余裕。
冷暖房だけじゃなくオマケ機能にも期待して良い。
5畳は下位機種でも良いけどどんな部屋で除湿機能に何を期待しているの？
再熱除湿が良いってこれまで執拗に書かれてるけど、再熱除湿の効率は最低最悪だよ。
92 ：86：2008/05/15(木) 19:00:45
>>87-89
ご意見ありがとうございます
参考にさせていただきます！

>>91
5畳は自室ですが、北部屋でどうも他の部屋に比べて湿っぽいのです
除湿機能の高いエアコンなら少しは改善できるのかな、と思いまして…
93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 19:07:28
>>90
暖房重視と言ってるのに
なぜ低温のほう見てるの？ｗ
バカか？ｗ
94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 19:22:56
>>92
> 5畳は自室ですが、北部屋でどうも他の部屋に比べて湿っぽいのです
今はどんな空調を使っていて、どのような季節や場合に湿っぽいと感じるの？
湿気の原因が何かわからないと何ともいえない。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 19:28:07
>>93
はいはい

暖房最大はノクリアの方が0.1kw（笑）だけ大きい
96 ：86：2008/05/15(木) 19:47:11
>>94
引越し前から愛用している窓付けクーラーと、除湿機一台です

一昨年の1月に越してきてから、年間通して湿っぽさを感じます
特にこれからのシーズンはひどくて、暑さに強くても湿度で参ります
湿気の原因については何とも…
97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 19:55:51
　
　　　　　　　　
赤ん坊を食べる中国人　((((;ﾟдﾟ))))

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 19:58:32
>>96
建物は何年前に建ったの？
99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 21:03:20
どなたか教えてください。今の住まいは賃貸マンションRCです。エアコンを新規で取り付けるんですけど、８畳リビング（＋キッチン２．５畳）には８畳用のと１０畳用のとでは、どっちがおすすめですか？
（キッチンは冷暖房ともに必要じゃないです）
それと、現時点でエアコン専用コンセントはないんですが既設のコンセントから電源を確保するのは何かまずいでしょうか？各メーカーの消費電力だけみると大丈夫そうなので・・・
100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 21:24:12
まあどんなときも一回り大きいのを選んでおけば困ることはない
101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 21:42:53
無駄にデカイのを置いても意味がない
102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 21:45:06
無駄にデカイかどうかは、買って実際に使って見るまで誰にも分からない
103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 22:14:12
三菱電機のエアコンウェブページは、いったいいつまで更新を放置しておくんだ？
104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 22:18:10
冷房だけを考えたら部屋よりワンサイズ小さいエアコンを置くべき
そのかわり暖房は使わないという条件で
冬場は灯油のファンヒーター使う人多いから、そんな人は
冷房だけ考えればいいから、小さいのでいい

そんな俺も、冬場は灯油ファンヒーター派だから
14畳のLDKに2.8のエアコンをつけている
105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 22:22:38
>>95
は？
ぜんぜんちがうぞ
何を知ったかしてむちゃくちゃなこと言ってんだよ・・・
106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 22:50:51
>>105
何度も乙＾＾

暖房能力 定格（最小～最大）
SRK28SJ 3.6kw（0.4～7.9kw）
AS-Z28T 3.6kw（0.4～8.0kw）
暖房最大はノクリアの方が0.1kw（笑）だけ大きい
107 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/15(木) 22:56:03
>>99
エアコン専用のコンセントが無いと言うことは古い建物？
だとしたら、断熱も大した事ないので2.8kw～。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 23:01:04
>>106
> 暖房最大はノクリアの方が0.1kw（笑）だけ大きい
何百円かで売ってる100Wの電球を1個つけてやれば暖房能力は同じだなｗ
109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 23:20:18
うぜーんだよ
さっさと氏根や
ストーカーや朗
110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 23:29:00
エラそうにしたい人はSMクラブで働くといいお^^v
111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 23:37:46
>>104
冷房だとそれで十分ですかねえ？
112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 23:51:39
>>111
真夏は常時フル回転じゃないの？
地域にもよるけどねえ・・・
113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/15(木) 23:59:06
温度設定次第だろう。
でも冷房はあまり利かせないほうが体にいいので、ぴったりのような気がする。
114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 01:43:16
>>112
昔のエアコンじゃあるまいし、そんなことにはならないだろ
俺、木造15畳の部屋に4.0kwのエアコンつけてるけど
去年の夏も冷房つけるとき、設定28～30℃にして風量も一番弱くしてるからなあ
それでも普通にかなり冷えてたし
冬は冬で16℃でも十分温まるし
それを考えるとひとつ小さいサイズでも楽勝でいけそう
115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 02:16:52
それは暑がりの寒がりには当てはまらない理屈だ
116 ：114：2008/05/16(金) 03:53:59
>>115
俺かなりの暑がりだぞ
117 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/16(金) 07:54:44
>設定28～30℃>冬で16℃ありえない。
寒がりの暑がりは、夏は22℃、冬は26℃だろ
118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 08:10:01
>>114
冷房は1～2℃下げるだけでも涼しいと感じられるけど、暖房はそうはいかないね。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 08:42:35
家の断熱性にもよるよ。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 10:21:47
インバーターに室内外温度センサー
小さい部屋に大きなものを付けても冷えすぎるなんて事はない。

部屋の大きさじゃなく、断熱や地域や日当たりや使い方を総合して判断すべき。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 12:23:26
冷房と暖房、同じ温度でもぜんぜんちがうのはなぜ？
夏に冷房25℃をつけたら当然涼しいです、でも夏に暖房25℃をつけたら
普通に暖房でて暑くなります
同じ25℃なのになぜ？
小学生のころからの謎です。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 12:30:57
服装が違う～湿度が違う～輻射熱が違う～
123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 13:28:59
>>122
いや、そんなんじゃなくて
あきらかに冷房は冷たいし暖房は暖かい
湿度なんて関係ない

冷房30℃でも冷えるし
暖房16℃でも暖かい

夏に暖房16℃をつけると普通に暑くて地獄になる
冬に冷房30℃をつけると凍え死ぬ
124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 13:37:28
まあ・・・。その・・なんだ。

25℃に設定すると25℃の温度の風邪が出てくるのではなくて
25℃までこの部屋を暖めるとしたらコレ位の温度の風を出さないと
部屋全体は設定温度に達しないと頑張って暖めた風を噴出している訳だ。
当然15℃以上高い温度になってる。

冷房も同じ理由で設定より15℃以上冷たい風が出てくる。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 13:46:03
昔、所さんの目がテンでやってたわ
氷水とぬるま湯を用意して、手を片方は氷水、もう片方はぬるま湯に漬けてしばらく待つ
次に中間の温度の水を用意し、両手を同時に漬ける
そうすると、氷水に漬けてた手では温かく感じ、ぬるま湯に漬けてた手では冷たく感じる
たしかこんなんだった
126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 16:15:59
体の調節機能ってやつだろ
北海道で20℃だと「今日は暑いなぁ」と言うらしいじゃん
沖縄で20℃だと「今日は寒いなぁ」って言うんだろ？
127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 16:29:24
そもそも温度設定がちゃんと正確なら、冷房も暖房もわける必要ないのでは？

20℃にすれば部屋が20℃になるというふうにすればいいのに
128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 17:14:09
前からそういうのもあるだろ
129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 17:31:56
>>127


除湿がノサバリ過ぎるようになる。
130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 20:57:29
今週暑くなる前にエアコン付けたのですが、室外機が南側、直射日光モロ。

板で屋根作って影作った方が良いのかな？
131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 21:15:27
>>130
そんなの関係ない
132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 21:18:10
ホテルのエアコンて、冷房と暖房どう分けてんのかな？
133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 21:37:32
>130
日除けは効果ありますよ。あと水かけたりね。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 21:43:10
おまえらのエアコンには自動という項目はないのか？
ドンだけ古いんだよｗ
135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 21:58:42
倉庫兼休憩所にしてる12畳のプレハブが有るんだけど、
断熱性がかなり悪いここにつけるエアコンとしてコロナの冷房専用17畳用ってどうかな？
暖房も使えるようにした方がいいかな？
136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 22:04:24
灯油高くなりそうだから、冷暖にした方が賢くね？
137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 23:06:49
>>135
予算の許す限り大きいのつけれ。
工事現場のプレハブに2.2kwつけて
ひと夏で壊すバカもいるくらいだから。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/16(金) 23:41:57
一番人の集まりそうな場所に風があたるように２８でもつけとけばいいんじゃないか
どうせブン回しだし使い捨てで省エネも糞もないからコロナでも何でも安物で十分

今の時代冷房いれようとしたら電源入らないと外見たら室外機が盗まれるとう
無茶苦茶な時代だからなｗ
139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 10:24:57
各量販店のチラシでも、エアコンがかなりの紙面占めるようになったな。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 11:19:05
１０畳の部屋に１４畳のエアコンつけて弱で使ってたほうが
電気代抑えられますか？
１０畳用フルパワーで使っても変わらない？
141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 11:35:32
>>140
弱というのは風量でしょ。
いまのエアコンに強とか弱とかのスイッチは無いね。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 11:47:20
一概には言えないけど、普通は10畳用のほうが電気代は若干安いだろうね。
どちらを買っても普通の使い方ならフルパワーで運転することはまれ。
それどころがほとんど定格をかなり下回る状態で運転するから、その時の効率の影響が大きい。
143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 12:15:28
最低出力はたぶん一緒
その時の消費電力は14畳用の方が数ワット大きい。送風出力ぶんかな。
あと最大出力は当然14畳が大きいので部屋が早く冷える（暖まる）。
その時の消費電力は10畳用より大きいが、短時間で済むので
まあ同じ部屋で使うぶんには結局ほぼ同じと考えて差し支え無い。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 12:36:30
>>140
普通に2.8買っとけ
4.0とか無駄すぎる
145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 13:13:23
2.8か3.6クラスを買いたいと思います。能力計算やってみたら
3.6タイプと出ました。
ttp://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

4.0無駄すぎですよね。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 13:31:19
>>145
これで調べたら

１５畳
大阪
集合住宅
南向き
大きな窓がある
部屋になっている
中断熱
エアコンを取付ける部屋はダイニング又はキッチンでコンロやホットプレートなどの熱源をよく使用する。

これで計算したら

冷房運転を基準にエアコンを選んだ場合
この部屋の冷房時の熱負荷はおよそ2481(W)で、お勧めのエアコンは、８畳用(2.5kwタイプ）のエアコンです。

冷したい部屋はダイニングやキッチンですね。
その場合は余裕を持って12畳用(3.6kwタイプ）のエアコンをお勧めします。

お勧めは2.5kwになってるけどいいのか？ｗ






147 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/17(土) 14:02:30
>>146
集合住宅の定義がマンションで上下左右　4方の部屋が冷房を使っていて熱が壁から入ってこないのが前提。
マンションなんかは大丈夫な場合が多いけど、そうでなければ、戸建てでを選んだ方が無難。。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 14:21:32
室外機の放熱が滞りなくおこなわれ、
換気システムで外気の能動侵入が無い前提だ。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 15:17:28
年間電気代の計算式見てると、どれも18時間で計算してあるんだが、
6時間位しか使わないんなら単純に
数字の1/3で考えていいんだろうか？
よっぽど暑くないと極力エアコン使わないつもりなんだが、
省エネ達成率とかをどの程度考慮すべきかよく分からない…
150 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/17(土) 15:27:17
>>149
使う時間帯による。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 16:15:15
年間電気代の7～8割は暖房だっぺ
152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 16:21:27
18時間使えば使わない6時間は断熱材の保温効果が期待できる時間。
でも6時間のほうは残り18時間で完全に元のように冷えきる（暖まる）
だから起動時の使用電力量は6時間の使用のほうが多い。
18時間でも6時間の3倍は使わない
断熱のいい家なら6時間でも18時間でも実は大差ない
153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:05:10
>>147
戸建をえらんだら、オススメが3.6になったんだけど
3.6なら基本的に2.8も同じだろうから、2.8でもおｋ？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:11:17
今家をリフォーム中でママに「電気代が高いからお前の部屋にはエアコンつけない」と言われました
エアコンの電気代って月にどれくらいかかるんですか？
また安い物ならいくらくらいで買えますか？
バイトで何とかしようと思ってるんですが…
真夏にエアコン無しで勉強など…Orz
155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:12:24
>>154
ママに言ってやれ
エアコンの電気代の７割～８割は暖房
冷房の電気代なんてかなり安い
156 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/17(土) 17:37:23
>153
上位機でならＯＫ。下位機種は2.8と3.6で結構違う。
ただし、去年みたいな猛暑は保証の限りではない。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:41:33
>>156
１５畳
大阪
戸建住宅
南向き
大きな窓がある
部屋になっている
中断熱
エアコンを取付ける部屋はダイニング又はキッチンでコンロやホットプレートなどの熱源をよく使用する。

この条件で3.6がオススメと言われたんだけど
RAS-281BDRでいけるの？
158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:45:07
>>155電気代の障害はクリアですね
でもエアコンって高いですよね？別に最新のとかじゃなくていいんですけど…
あと取り付けてもらうのにもお金かかるんですよね？
相場を教えてくらさい
159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:46:44
>>158
量販店で4万円以内で工事費込みで買える
160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:47:50
つう事は使用時間短めでもやっぱり省エネ気にした方がいいのか、㌧
161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:48:46
>>158
6畳用のエアコンなら工事費込みで4万円以内
部屋何畳？
162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:49:28
>>160
省エネも暖房でのことな
冷房はあまり関係ない
163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:52:46
>>162
ああそっか。

…じゃ気にしなくていいや。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 17:54:22
>>157
最上位機なら15畳に2.8KWのエアコンでもいいのか？
165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:00:22
>>164
俺もわからないけど、このサイトで調べたらそういう結果になったｗ
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:03:16
東芝に冷房の省エネの奴なかった？
167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:03:22
>>157
＞冷したい部屋はダイニングやキッチンですね。
＞その場合は余裕を持って16畳用(5.0kwタイプ）のエアコンをお勧めします。

おいおい、これは無視かよ
ただの空間としては3.6だけど、火使うなら3.6じゃ足りないかもよ
168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:04:05
>>158
東芝かダイキンの比較的上位機種なら積算電力計が付いてるので使った電気代がわかる。
季節の終わりにまとめて支払えば良いのでは？
169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:10:14
>>167
余裕なんて無駄なものいらないと思って

ていうか、3.6(2.8)と5.0なんてぜんぜん違いすぎるんだけどｗ
このサイトあてにならないなｗ
170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:11:08
>>159ありがとうございます
それなら何とかなりそうです
>>161たぶん６畳くらいです
>>168情報ありがとうございます
171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:14:52
>>169
「コンロやホットプレートなどの熱源をよく使用する。」にチェック入れると5.0になる
チェック入れなければ3.6
172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:15:04
>>168
6畳のただ冷やしたいだけの部屋に
上位機なんてつけてどうすんだ
173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:17:15
>>171
勝手にチェック入れるなよｗ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:19:15
>>171
チェック入れて3.6になったんだけど・・・
175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:19:17
皆さんありがとうございました
あとはママの了解を得てベスト電器へ走るだけです
176 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/17(土) 18:21:47
>>164
マンションは断熱性能高いし、周りの部屋で冷房付けるから壁から
戸建てほど熱の出入りが無いと仮定出来る。
それに最上位機なら2.8kwの最大出力は4.0kW。下位機種の3.6kwとの差は0.１kwしかない。
能力的には足りるはず。
2.8kwと3.6kwはﾀﾞｲｷﾝなんかだとｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ同じで制御プログラムが違うだけ。（東芝はしらん）

けど、火を使うなら4.0kw以上にした方が良い。。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:39:03
度々すいません、思ったんですけど取り付け工事ってけっこうなものですよね？
壁に穴開けたりするんですよね？
よくわかんないけど取り付けにくい部屋とかありますかね？
大概大丈夫ですよね？
178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 18:45:38
>>174
その3.6は「コンロやホットプレートなどの熱源をよく使用する。」が考慮されていない
チェック入れようが入れまいがその部分の計算結果が同じ数値、熱負荷およそ3507(W)と出る
考慮した診断結果はその後に続く部分
＞冷したい部屋はダイニングやキッチンですね。
＞その場合は余裕を持って16畳用(5.0kwタイプ）のエアコンをお勧めします。
その部屋をダイニングキッチンとして使うなら3.6じゃパワー不足ということ
179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 21:48:42
>>177
リフォーム中なら、ついでにエアコン専用のコンセントと穴も70mm位もお願いしる。
専用コンセントが無いと厳しいぞ。
それがクリアできれば設置工事込み４万以内である。（コロナはやめとけ）
180 ：名無しさん：2008/05/17(土) 21:53:07
自動でフィルターや内部を掃除してくれる機種の購入を計画しています。
カビ対策などアレルギー予防を第一にして、次にエネルギー効率、
価格は二の次です。

ヤマダで、東芝の'大清快'シリーズを勧められました。
洗浄機構は他のメーカーには抜きん出ているという説明でした。

そこで質問です。
この洗浄機構は、完成の域に達しているのでしょうか?
まだ、不完全、未完成なのでしょうか?
日本では、他のメーカーがまねしていないとすると、
何かまだ欠陥があると私は考えてしまうのです。
実績もない構造なのに、「10年保証です」なんて言われると、
余計怪しくなります。

ライバルメーカーの関係者がよろしいのですが、
反論など、よろしくお願いします。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 21:54:32
エアコンを買った人は店と価格の報告よろしく
182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 22:04:24
＞＞洗浄機構

ついてないよ。そんなもの。
冷房の水で流すだけ。取れるわけがない。
183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 22:08:05
東芝の派遣社員ｗｗｗ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 23:01:02
ママの了解を得ました
＼(^o^)／
185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 23:49:24
3.6でオススメありませんか？
2.8では気分的に納得いかないので少し余裕をもたせたいと思ってます
186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/17(土) 23:55:53
>>185
3.6なら4.0にしとけ。
2.8と3.6じゃ中身同じだから意味ないぞ。

ちなみに予算が判らないと何も薦められない。
187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 00:01:22
>>186
中身一緒って本当なんですか。
2.8ならノクリアあたりを買おうかと思ってます。
予算は15万ぐらいです。部屋は８畳で日当たり良く2.5では夏場は
外のほうが涼しいと感じたのでパワー重視で選びたいと思ってます。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 00:19:41
予算は15万ぐらいならノクリアどころか大静快の2.8いけるぞ
189 ：186：2008/05/18(日) 00:27:43
>>187
36は32のスープアップ機 32だと省エネ基準が厳しいから
各メーカーが申し合わせて 基準のユルイ36クラスに移行した経緯があります 。
32と28はﾊｰﾄﾞ共通で制御を変えていました。その流れが今も続いています。
各ｸﾗｽ毎に設計を変えるより、共通にした方が安くなるためです。
(最大冷房能力が28と36では同程度なのに対し40では大きく変わります。36なら40を）
ノクリアは潔くて、36がありません。

予算15万で8畳なら2.8kwの上位機で十分足りるでしょう。。
暑く感じるなら、設定温度を下げましょう。。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 00:55:40
>>189
AS - Z28T
RAS-281BDR
この機種を候補に購入します。
191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 01:16:28
ここに誰も書き込む人がいなくて、スレ主一人が書き込んでいるスレがあります。
誰も書き込まないものだから、自演ばかりで、見てて哀れです。
もしお暇があれば覗いてやって下さい。
あえて書き込んだりしなくてもかまいませんから。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/l50
192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 01:45:30
古い団地なんですけど、
最上階と真ん中ではどのくらい
エアコンの効きが違うでしょうか？

真ん中に住んでるんですけど、
最上階も購入しました。
今のところと同じ能力では、
やっぱり効き方が違いますか？
193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 02:06:46
冷風扇代わりのエアコンだったら一人だったら２２
ちょっと多いなら２８

どっちにしろ人間の居る真上につけるのが鉄則　室外機はなるたけ放せ
194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 08:24:09
>>191
今そのスレ見てきたけど、主って単なる池沼だったよ。
発狂してたwww
195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 08:33:21
>>192
相当違う
196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 10:05:35
マンションの最上階に住んでいるけど良く効くよ。
昔の鉄筋のアパートは屋上の太陽熱がコンクリートに蓄熱して大変だったけど、今の建物は良くできている。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 10:12:06
今時の建築はマトモだよ

平成元年頃のロフト付き２＊４風洋風木造なんかはベニヤ貼り付けただけ
198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 10:36:42
ノクリア4.0kWの100V版があればいいのに
暖房能力より冷房能力が欲しい
199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 10:39:16
>>187
ほんとうですよ。
違うのはマイコン内のプログラムだけ。
200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 11:26:56
>>188
ノクリアどころかって、
ノクリアのほうがぜんぜん高いぞ
大清快は安い
201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 12:34:14
じゃあ迷うことなく大清快買いだなｗ
202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 13:29:46
>>201
ノクリアのSと大清快のBDRを比べてないか？
ノクリアの最上位機はZだぞ
ZとBDRなら当然ながらZのほうがぜんぜん上
その分高いけど
203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 14:36:24
ノクリアZとBDR、値段が同じならどう考えてもBDRだろ
204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 15:20:05
>>203
東芝社員さんですか？
ノクリアZより大清快BDRのほうがいいわけないだろ(笑)
ぜんぜん物が違いすぎる
まあZはかなり高いけどさ
205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 15:22:57
富士通ゼネラルと東芝、安さ以外に積極的に富士通ゼネラルを選ぶ理由が
万に一つもあるなら教えて欲しい
206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 15:24:24
Zのほうが3万円ぐらい高いな
Zはかなり良い機種なのはわかるけど、デザインがちょっとなあ
立ての長さを小さくしてても、あれだけでっぱってたら意味がないｗ
あんなことになるなら、立てが長いほうがいいよなあｗ
207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 15:37:21
俺もキャリアとゼネラルならキャリアを選ぶな。まぁっ、本命は霧ヶ峰だけどね。ゼネラルの型番紛らわしいね。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:01:17
>>206
量販店なら値段の差がもっとあるぞ

>>207
わざわざ金だして買うなら三菱はねえだろｗ
209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:08:09
まあ、重工とダイキンが買えないなら
選択肢は霧ヶ峰しかないわな
210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:09:11
わざわざ金だして買うなら三菱重工だろｗ
211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:09:38
霧ヶ峰だけは妥協しても買いたくないなあ
212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:12:16
各社の０８モデルの最上位機でランキングつけるとしたら
どんな感じ？
213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:21:33
>>212
1位　大清快
2位　nocria
3位　うるるとさらら
4位　白くまくん
5位　霧ヶ峰
6位　キレイオン
7位　四季彩館
8位　異風人
214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:24:39
1位　大清快（東芝）
2位　nocria（富士通ゼネラル）
3位　うるるとさらら（ダイキン）
4位　白くまくん（日立）
5位　霧ヶ峰（三菱電機）
6位　キレイオン（シャープ）
7位　四季彩館（三洋電機）
8位　異風人（コロナ）
215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:29:28
折れ的には　2.8kWの最上級モデルで
松：　ダイキン・東芝・富士通ゼネラル
竹：　日立・シャープ・三菱
梅：　重工＞三洋
草：　コロナ
216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:29:49
東芝なんか駄目でしょ！
松下は？
217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:30:58
何故東芝が上位入賞？
218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:32:24
>>216
なにを言ってんだ
大清快はだいぶいいぞ

まあ松がダイキン、東芝、富士通　この３社なのは間違いないな

ナショナルは論外でいいだろ
まあ三洋とコロナも論外だけどなｗ
219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:33:43
>>215
なかなかいいセンいってると思う
220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:34:57
>>216
おっと松下を忘れていたｗ
松と竹の中間、どっちかというと竹ってところだな。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:36:00
俺的には

松：　ダイキン・東芝＞富士通ゼネラル
竹：　日立＞シャープ
梅：　三菱＞重工
草：　シャープ＞コロナ・三洋
222 ：221：2008/05/18(日) 16:37:18
訂正

松：　ダイキン・東芝＞富士通ゼネラル
竹：　日立＞シャープ
梅：　ナショナル＞三菱＞重工
草：　コロナ・三洋
223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:38:20
暖房重視だと、何処が松？
224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:38:24
コンプを富士通のノクリアとかに供給している三洋とか
全て内製で省エネも一級の三菱重工が梅とかありえない
225 ：221：2008/05/18(日) 16:40:31
>>224
ありえないとか言われても実際に三洋と重工はゴミ
226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:42:14
>>223
暖房重視でも松の３社はかわらないと思う
227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:42:46
俺的には東芝がゴミ！
228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:42:46
たしかに重工と三洋なんてほしくないなｗ
229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:44:23
松の三社でも暖房能力が違うがそれでも同等ですか？
230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:44:32
お前だけｗ
東芝はまじでいいと思うよ
市場でも大清快はだいぶ売れてるし

タダでどれかもらえるとしたら、俺も東芝か富士通かダイキンの最上機種をもらう
231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:45:50
>>229
暖房だけだとノクリアが一番上かな

でもノクリアはデザインがいけてない
上のほうで誰かも言ってたけど、分厚すぎｗ　なんであんなにでっぱてんだろなｗ
232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:46:43
>>230は>>227へのレスな
233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:48:54
各社の08モデルの最上位機の型番を教えて～
234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:50:54
おいおい松で東芝はないだろう？何年前の話しているんだ。
代金、パナソニー、三菱山だろう。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:51:03
実際、家で使ってみないとわからんよ？
因みにうちは東芝の安物機種。
ﾏﾝｼｮﾝのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑを買ったら自動で付いて来た。
一昨年の4066Dというやつ。
東芝嫌いの一因。
暖房で直ぐ小康状態になるので、設定温度にはまずならない。
今秋買い換え予定。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:52:22
>>224
気持ちは分からんでもないが、その2社はもう勝負投げてるからね。
特にサンヨーなんてもう諦めモードのラインナップだろ。

素直にオススメできるメーカーではなくなってしまった。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:52:57
>>235
安物機で語るなよｗ
下位機種なんてどのメーカーもゴミ以下
238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:54:11
>>234
お前さっきから何１人で東芝叩きしてるんだ？ｗ
何年前もなにも、今だから東芝なんだろ
昔の東芝はよくなかったけど、今の大清快はかなりいい
239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:54:49
ﾉｸﾘｱのﾃﾞｻﾞｲﾝは高さを抑えたかったんでしょ？
その分前に出っ歯になった。
高さが低いのでﾊｲｻｯｼのﾘﾋﾞﾝｸﾞにも取り付けしやすいんでないの？
240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 16:57:12
じゃあ、お前は大清快使っているのか？
241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:01:56
>>239
高さおさえたからといってあんなにでっぱるぐらいなら
高さおさえなくてもいいと思う
バランスが悪すぎる
あの高さおさえなければつけれないシチュエーションなんてまずない
242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:04:02
だれか、各メーカーの最上位機種の型番と値段のリストをつくってくれ
このスレでも一番需要のある4.0KWクラスで
リストがあればなにかとわかりやすいからなあ

値段はとりあえず価格コムの最安値で
243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:04:19
本当に東芝はないって！どこのどいつだよ。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:09:59
nocria AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:11:47
白くまくん RAS-DJ40X2（日立）　171758円
246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:15:31
東芝が安いからいいってか？
安くしないと売れないんだろ？
ゼネラルもキャリアも売れなかった者同士の寄り合いじゃないか？
247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:16:13
この他のメーカーの最上位機種がどれかわからないから
すまないが後はまかせた
248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:17:25
>>246
お前はもういいから
なにを１人で必死になってんだよ

それとお前にひとつ教えてやろう
売れてるから安くできるんだよｗ
249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:18:12
とりあえず今のところ

nocria AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
白くまくん RAS-DJ40X2（日立）　171758円
250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:21:22
ビーバーエアコン SRK40SJ2 （重工）　129752円
251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:21:31
>>242
言いだしっぺの法則


というのは置いておいて、値段は価格.com最安値
ダイキン：AN40JRP　（S40JTRXP）　\147,800
東芝：RAS-402BDR　\133,587
日立：RAS-X40X2　\154,772　（S40X2なら\144,824）
松下：CS-40RJX2　（X408A2）　\149,498
三菱：MSZ-ZW408S　\150.942
富ゼ：AS-Z40T2　\167,985
シャープ：AY-W40SX　\184,707
252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:23:45
4月にヤマダで沢山買ったけど最終的に松下と東芝の各１機種を選んだ。
松下，三菱電機，東芝，日立のフラッグシップを中心に値段を聞いたけど、機種・容量ごとに値段がかなり違う。
このメーカーならどこでも良かったので結局割安感のある機種から選んだ。
イメージ的にはkakaku.comの値段はあまり参考にはならないね。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:24:06
四季彩館 SAP-E40X2（三洋）　155700円
254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:29:06
>>251
ダイキンの最上位機それじゃなくね？
255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:32:04
>>251
値段もところどころおかしい
256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:33:15
nocria AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
白くまくん RAS-DJ40X2（日立）　171758円
四季彩館 SAP-E40X2（三洋）　155700円
257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:38:17
>>251のつづき
旧型最上級機種編
ダイキン：AN40HRP　（S40HTRP）　\115,100　（AN40GRP　\90,600）
東芝：RAS-402SDR　\128,500
日立：RAS-X40W2　\188,999
松下：CS-40RGX2　\153,500
三菱：MSZ-407S　\137,800
富ゼ：AS-Z40S2　\106,630
シャープ：AY-U40SX　\112,000
258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:38:58
nocria AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
白くまくん RAS-DJ40X2（日立）　171758円
四季彩館 SAP-E40X2（三洋）　155700円
ビーバーエアコン SRK40SJ2 （三菱重工）　129752円
霧ヶ峰 MSZ-ZXV408S （三菱電機）　130000円
259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:40:19
旧型いらなくね？
260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:46:52
nocria AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
白くまくん RAS-DJ40X2（日立）　171758円
四季彩館 SAP-E40X2（三洋）　155700円
ビーバーエアコン SRK40SJ2 （三菱重工）　129752円
霧ヶ峰 MSZ-ZXV408S （三菱電機）　130000円
キレイオン AY-W40SX（シャープ）　184707円

俺もここまでしかわからなかった、あとはまかせた
261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:48:02
>>202
だから同カテゴリーで同値段なら大静快だろってこと。
ましてや安いなら悩むことなく。
>>203
同意
262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:53:09
>>261
ＢＤＲは最上位機だからＺと比べるだろ普通

同じ値段なら悩むことなくＺ
263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:53:54
どなたか>>260の続きよろしくです
264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 17:58:37
三菱の最上位機こんなに安いんだ
265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:03:37
こうしてひと目で見比べれると便利だね
おつです
266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:15:23
>>264
MSZ-ZX"V"408Sって住宅設備用の機種だからね。
まあ中身は基本的にそっくりそのままだと思うけど。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:21:31
省エネ基準なんて寸法規定でごまかしてるだけだし
最新機種、最上位なんてアホだと思いませんか？
268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:23:13
>>267
最上位は省エネの問題だけじゃないだろ
上位とはぜんぜん機能や性能が違いすぎる
269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:25:19
>>260の三菱の機種
これ最上位じゃないだろ
270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:26:41
なんか最上位っ価格コムやメーカーの公式見ても
どれが最上位かわかりにくいよなあ
だれか>>260を完成させてー
271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 18:54:48
何か滑稽すぎておもろ～やな。エアコンの価格出してどうすんのさ？人それぞれ使い方や部屋の大きさ、何を求めて何がいらない等選ぶ基準がちがうだろ？何必死扱いて書いてんのさ。価格com見れば分かるんだろ？僕！
272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:10:38
大清快の402BDR
家電量販店で工事費込みで15万円以内で買えるかなあ？
273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:27:57
量販店で聞けば～？
274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:30:46
>>271=>>273
荒らしのキモヲタ厨房は消えろ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:35:25
>>274
キチガイはスルーしたほうがいい
276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:37:36
本当スルーした方がいいわ。このスレ。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:40:21
>>270
同じ能力クラスで一番期間消費電力量の小さなものが「最上位」と思って間違いない

>>271
どうでもいいが、昔と比べて価格.comのサイト重くなったよな。
表示させるのに一々PCがフリーズしたように何十秒も止まってみえる。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 19:45:16
>>277
それは違うだろｗ
単純に一番高いのが最上位機
279 ：278：2008/05/18(日) 19:49:27
値段がってことな
280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:01:10
自分の金なんだから大正解でなくて自由にＺ買えばいいｗ
281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:07:43
>>266
> >>264
> MSZ-ZX"V"408Sって住宅設備用の機種だからね。
> まあ中身は基本的にそっくりそのままだと思うけど。
違うよ。
MSZ-ZXVは長尺配管対応で高天井モード付きで若干機能は上。
だけど、量販店モデルよりもちょっと音がうるさいのではという指摘もあったね。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:09:06
>>224
ノクリアZのコンプは三洋製だが、ノクリアSは松下製と東芝製のコンプ。
あと三菱重工のファンモータは富士通ゼネラル製。

>>239
実際はシャープのSXの方が奥行きが長い。
>>253
言っておくが、三洋の2008年モデル最上位機種は、昨年のEXシリーズが継続だぞ。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:13:27
最上位機種になればどのメーカーでも大差ないだろ
だから安いやつ買ったほうが得
284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:21:29
価格.comの最安値より、量販店の方がずっと安いね、今。
工事費や取り外し料金含めると。ポイントも付くし。
いつ頃が一番安いんだろうか。今月中に買うか、迷う。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:23:16
三菱の最上位機種はどれですか？
286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:24:56
>>284
そのとおり
新型に限っては量販店のほうが断然安い

エアコンは夏のボーナス商戦のときが
287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:28:14
夏のボーナス商戦っていつぐらい？
288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:30:49
>>287
6月中旬～7月上旬ぐらいまでじゃね
たぶん・・・
289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:39:01
>>260は間違いだらけなので、各メーカー最上位機種のプロパー機種型番。
三洋は事実上の撤退だからね。

nocriaZ AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
白くまくん RAS-X40X2（日立）　206623円
エアロボ　CS-40RJX2（松下）　151999円
霧ヶ峰 MSZ-ZW408S （三菱電機）　150942円
うるるとさらら　AN40JRP（ダイキン工業）　147800円
キレイオン AY-W40SX（シャープ）　184707円
ビーバーエアコン SRK40SJ2 （三菱重工）　129752円
四季彩館 SAP-E40X2（三洋）　155700円

>>285
霧ヶ峰 MSZ-ZW408S （三菱電機）　150942円
ビーバーエアコン SRK40SJ2 （三菱重工）　129752円
290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:44:14
>>289
乙です
なんとなく値段が安い順に並べ替えたみた

ビーバーエアコン SRK40SJ2 （三菱重工）　129752円
大清快 RAS-402BDR （東芝）　133587円
うるるとさらら　AN40JRP（ダイキン工業）　147800円
霧ヶ峰 MSZ-ZW408S （三菱電機）　150942円
エアロボ　CS-40RJX2（松下）　151999円
四季彩館 SAP-E40X2（三洋）　155700円
nocriaZ AS-Z40T2 （富士通ゼネラル）　167985円
キレイオン AY-W40SX（シャープ）　184707円
白くまくん RAS-X40X2（日立）　206623円
291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:47:57
ダイキンの最上位はS40JTRXPなんじゃねえの？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 20:55:15
こう見比べてみると、大清快はかなりお買い得だな
機能や性能はTOP3に入るのに、値段がこんなに安いとは
293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:00:21
>>291
住宅設備ルートモデル。

>>292
販売店員や各社営業ならみんな知っていることだが、
東芝は、シェアを上げたいために、卸値を下げて、奨励金をばら撒いているから安くて当然。
294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:03:02
>>293
安いから他社に比べてしょぼい機種ってわけではないの？

もし機能や性能も他社と比べても文句なしなら、これほしいんだけど
295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:11:32
>>294
最上位機種なんだから、冷やす・暖めるといった基本性能は心配ない。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:13:30
>>295
除湿は？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:16:36
>>295
心配ないどころか、機能性能はかなり上だろ

暖房能力が0.3～9.8
冷房能力が0.3～5.4
これはかなりいい部類
特に下が0.3ということで幅広く使えるし、省エネ性もバツグン
298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:23:47
メーカーは毎年のようにモデルチェンジするけど、
ここ数年はほとんど変化なしのメーカーも増えてきた。
東芝・日立とか何年も前から基本性能（冷暖房能力）はあまり変わらない。
もちろん、機能面では変えてきているけど。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:24:54
除湿もパワフル除湿や風なし除湿もできるし、当然再熱除湿も付いている。
加湿器に合わせて温度を調整する加湿器サポートボタンなるものも付いている。
スペック上は機能は豊富。
すでに買ってしまったオレが書くのもなんだが、東芝の場合は最近はスペックに書いていない基本性能に問題があった。
これがどの程度改善しているかだけど、2.8以上のBDRはコンプレッサーもインバーターも新設計でやる気は感じられる。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:26:17
>>298
基本的な冷暖房能力なんてどのメーカーもかわってないだろ
てか機能面というけど、その機能面で冷暖房能力がだいぶかわるんだが
301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:28:25
三菱重工の最上位機が一番値段安いけど
この機種ってどうなの？
302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:31:59
三菱重工は過去の実績が悪いからわからない。
博打みたいなもので、故障せずにスペックどうりの性能を発揮してくれたらお買い得だけど・・・
303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:33:52
結局、故障しないのが最良の機種ってことだな
304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:34:33
そっかあじゃあRAS-402BDRのほうがあきらかによさそうだね
この機種だいぶ売れてるみたいだし、値段も手ごろだから
これにしようかなあ
305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:35:35
>>303
エアコンの故障の原因は、8割方取り付け工事に原因あり
306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:49:21
シロクマくんはどうして割高なの？
売れてないから？
性能高いから？
307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:54:15
>>306
ステンレスでできてるから
まさに無駄そのものｗ
308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 21:57:40
省エネにするために本体の値段があげってる機種は、まったく意味ないな
そういう点でも東芝はかなりがんばってる
値段をあそこまで落としても省エネ性能バツグンだからな
メーカーのやる気度がわかる
ほかのメーカーは前のモデルからほとんどなにもかわってない
東芝だけが新設計
309 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/18(日) 22:23:07
>308
最小出力落として他社と同程度のAPFということは定格での効率が他社に劣ると思う。
新規設計でもその程度。。（APF表示になって最小落として制御で誤魔化す事が可能になった。）
APFは普通の人なら使わない時期も測定期間に入れてるし。。

APFだけでなく、COPも比べないと基本性能の優劣は判らない。
（別に他社の肩を持つ訳ではない。）
310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:30:21
>>309
定格も他社より上なんだが
下が0.3ってのが他社でもあるとこはあるけど
他社の場合下が0.3なら上も低くなってる
富士通は逆で下が低くないけど上が高い
311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:30:32
>>298
>>300
日立の最上位機種X50とX63、X71、S63、X71の暖房最大能力は上がったよ。
>>306
Xシリーズは、イオンミストやらが付いているからその分割高。
単価を上げて、儲けを増やそうとしてる。
>>308
中身を全部見てみると、各社とも結構新設計になってるよ。
>>309
COPも比べろというけど、実際の運転時間のほとんどは定格以下での運転ですよ。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:36:13
東芝の優秀さが際立ってきたな。
レグザもRDもじつは安くて優秀。
エアコンも例外なく優秀っぽいね。
313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:37:04
まあ値段と性能機能のバランスを考えると
大清快の最上位機がコストパフォーマンスが一番なのは間違いないな
314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:38:06
>>312
たしかに東芝は安くて良い品が多いね
315 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/18(日) 22:39:37
>310
ﾀﾞｲｷﾝあたりと比べてみな。明らかに格下。
APFだとｴｱｺﾝの必要の無い時期まで使用して算出される。
0.3kwの出力はその時に有効な数値。
実際に必要な時期には0.3kwまで絞らないので、実際に必要な時期のAPFは落ちる。
316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:43:00
>>315
トータル性能や機能はあきらかにダイキンより上なんだが
お前こそちゃんと見比べたほうがいい
見比べれば一目瞭然
317 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/18(日) 22:46:12
>>316
何処が？
まともに掃除も出来ないぞ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21508012897/#7631922
318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:46:41
東芝は昨年以前のモデルも最低出力は0.3kW。
今年のモデルは最低出力ではなく使用頻度の高い出力での効率を上げるようインバーターを新設計したから。
エアコンにかかわらずインバーターの低出力時の効率を上げるのは最近の流行。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:47:38
真に省エネに優れたエアコンというのは、使う人間にもその省エネの度合いを意識させられるもの。
そのような意味では、消費電力量がリモコンに表示できる東芝やダイキンの上級機種こそ、
真に省エネを考えるユーザーにオススメしたい。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:52:21
>>317
なに価格コムのたった1人のコメントをもってきてんだよｗｗｗｗ
てか、掃除機能なんてどのメーカーも似たようなもんだから
まだまだ発展途上の機能
321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:53:16
>>317
キミ必死だなｗ
ダイキンの社員ですか？ｗ
322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:57:25
病的なクレーマーとしか見えないけどね。
他社のも同じように検証してほしいな
323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 22:59:23
初歩的な質問なんですが、最上位機種と最下位機種で何が違うのですか？
出来れば、コストパフォーマンスのおすすめの機種を知りたいのですが。。。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:01:57
>>323
天と地ほどの差がある
6畳とかのただの部屋なら下位機種で十分だけど
リビングなどのよく使う部屋なら絶対に最上位機種のほうがいい
325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:02:22
賃貸に付けるので、安くて性能がいいのがいいです。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:02:47
>>318
軽負荷領域で、損失の少なくなるSJ-MOSFETを、スイッチング素子の下アームに使ったからね。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:04:46
>>325
賃貸だからとかで考えないほうがいい
何年使うかで考えろ
エアコンなんて10年サイクルだし
引越ししたからと言ってわざわざ買いかえる物じゃないだろ
328 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/18(日) 23:09:13
>>320
基本的に掃除したゴミを外に排出するタイプは全滅だと思う。
松下も駄目駄目みたい。ゴミが詰まって中がゴミだらけになるみたい。
真似下の真似は・・・

発展途上でもダイキン、富士通あたりは悪いうわさ出てない。
家はﾀﾞｲｷﾝだけど、掃除機能は全く問題ない。冬場の加湿は重宝したし。。
（設置環境と工事に依存するので評価が分かれてるけど）
今度タバコ部屋に富士通の中級を導入予定。

ちなみに、空気清浄機能はあまり意味無いと思う。
（埃は人の動く床付近が一番多いので、空気清浄機買った方が良い。）
329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:09:36
商品差額を電気代とかで元がとれるのかな？
最上位機種の性能比較はメーカーの設計の人とかは気になるかもしれないけど
庶民には、高級車を比べられてるみたいでピンとこないです。
中位機種でおすすめはないのでしょうか？
330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:11:38
>>329
省エネ性がいいから最上位機じゃないぞ
07、08モデルなら省エネ性なんてどのクラスでも大差ない

もっとほかの部分での性能や機能に大きな差がある
331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:14:07
>>328
大清快の空気清浄機能はかなりいいぞ
これが売りだからな
量販店に行けばわかると思うけど、
この空気清浄機よりも空気がキレイになるといった感じで、
東芝の人気の空気清浄機単体とくらべて宣伝してる
332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:16:29
このサイトいいな
http://www.eakon.jp/model2008/
333 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/18(日) 23:18:43
>>331
エアコンを床付近に設置出来れば良いかもね。
床付近の埃はどうにもならないよ。それに東芝の空気清浄機と比べても・・・・・

他社の空気清浄機持ってるし。（もっと良い奴）
334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:23:02
>>323
このスレでも違う違うと言うだけでしょ？察してあげなさい。
どれが良いか？と言うよりコストで選ぶなら型落ちとか特価品狙うことになるね
量販店とか比較サイトで安いの探す
335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:23:32
フィルターの掃除しやすさや音の静かさなど、メーカーの宣伝用の機能以外の良さが知りたいです。
空気清浄機能なんかは、別に買った方がいいのでは？
336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:24:42
どれも大差ありません
337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:25:28
お掃除機能がついているエアコンだと
業者がエアコンクリーニングを断る件について。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:26:35
4年ほど前かな？出たての換気付きエアコン買ったよ
結局今も使ってるのは主要機能だけｗ
339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:27:44
極論を言えば、最上位機ならはっきり言って
どのメーカーの物でも性能や機能は大差ない　どれでもいっしょ
安いやつのほうがそりゃ得に決まってる
金がありあまってて、値段を気にしないやつはデザインが好きなやつを買え
340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:28:01
バカだな。
エアコンに空気清浄機と同等の能力を持たせようとすると
風量が落ちるし騒音ももの凄くなる。
ナショのお掃除ロボに騙されて、東芝にも騙されてるのかよ。
おめでてーな。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:28:49
>>339
まったくそのとおりだなｗ
342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:29:08
>>323
ユーザーから見て一番の違いは暖房能力。
同じ冷房定格出力でも暖房の定格出力は違うし、最大出力はもっと違う。
基本的に下位機種はエアコンのみでの暖房は想定していないと考えたほうが良い。
エアコンは昔は冷房が主だったけど、今の上位機種は空調全般（冷房だ，暖房，湿度，換気）をカバーしている。
343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:29:28
>>340
今の時代うるさいエアコンなんてない
バカはお前
344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:30:20
>>340
激同
345 ：344：2008/05/18(日) 23:31:05
まちがえたｗ

>>344のレスは>>340にじゃなくて>>339に
346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:36:25
>>337
構造が複雑で、分解するのが面倒だしね。
メーカーのサービスに依頼すればやってくれるけど。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:38:13
>>340
たしかに俺もそう思う

やっぱ結局はそのとおりだと思うから、大清快のBDRを第一候補にします
348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:39:54
最下位機種でもこのランキングは有効でしょうか？

松：　ダイキン・東芝＞富士通ゼネラル
竹：　日立＞シャープ
梅：　ナショナル＞三菱＞重工
草：　コロナ・三洋
349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:40:07
BDRは、高さが31.7cmあるから、取り付けて見上げると、かなりの圧迫感が。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:43:01
>>348
シャープに最下位機種はないよ。SEシリーズは最下位機種クラスの性能だけど。

各社最下位機種2.2kW　08年モデル　APF順

三菱重工　SRK22ZJ　APF5.4　0.6～2.8kW
富士通　AS-E22T　APF5.2 0.9～2.8kW
東芝　RAS-221B APF5.0 0.7～3.1kW
松下　CS-22RJH APF4.9 0.8～2.8kW
ダイキン　AN22JNS APF4.8 0.9～2.8kW
三菱電機　MSZ-J228 APF4.8 0.7～2.6kW
コロナ　CSH-S228G APF4.7 0.8～3.0kW
日立　RAS-R22X APF4.6　0.9～2.8kW
351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:44:33
>>348
最下位機種なんてどれでも大差ない

>>329
中くらいのモデルが一番割高。
本体価格も最上級タイプとあまり変わらないくせに省エネ性が劣る。
とにかく本体価格の安いものにするか、電気代があまりかからない最上級タイプにするか。
その2者択一がオススメ。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:48:02
>>349
なに言ってんのお前？
高さなんて富士通以外どこもほとんど同じだぞ
みじかいやつでも29.5とかだろ
極端に短いのは富士通だけ
富士通は高さが短い分分厚いけど

ネガキャンもここまでくると乙としか言いようがないなｗ
別に東芝をかばうつもりはないが、適当なことを言っちゃいかんよ
353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:49:06
下位機種も>>339があてはまる
354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:49:20
松のメーカーの最下位機種で良さそうなの買おうかな。
新品ってだけで十分嬉しいぞ。(^o^)
355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:50:46
俺は今すんでるマンションは最初からダイキンがついてたから、そのまま使ってるけど
コスパでは東芝の大清快と富士ゼネのノクリアが一番だと思う
356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:51:41
>>354
何畳の部屋どのクラスのエアコンをつけるつもり？
357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:55:33
たぶん、冷房メインだと思うから、６畳用でいいかなと思ってます
358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:57:23
富士通Z　　　　　　　 250×890×286
松下X　　　　 　　　　 305×870×219
三菱電機ZW 　　　　 295×798×268
シャープSX 　　　　278×894×325
日立X 　　　　 295×875×233
日立S 　　　　 295×798×233
東芝BDR 　　　　 318×840×218
ダイキンR 　　　　 315×890×239
三菱重工SJ　　　　　309×890×220　



359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:58:51
サンヨーの旧モデル最上位機種なんて、他社の下位モデル並の価格で、コスパ最強だぞ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/18(日) 23:59:49
>>357
部屋は何畳？
鉄筋か木造かどっち？
361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:00:46
>>359
三洋（笑）
362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:01:35
その話詳しく教えて下さい.

型番は？
363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:02:35
木造アパートの二階
364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:03:56
>>363
だから部屋は何畳なんだよ

それと２階って、２階建ての２階？
365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:05:09
６畳で二階建ての二階です。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:06:54
>>365
部屋何畳なんだと何回言わせるんだよ
さっきから無視してんじゃねえよ
せっかくアドバイスしてあげようと思ってるのに
バカか
367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:07:21
>>365
それなら6畳用で十分だな
368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:08:10
>>365
その環境で冷房重視なら、まじでなんでもいっしょだから
一番安いやつ買っとけ
369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:08:47
>>366
おちつけｗ
370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:09:23
ありがとう(*^_^*)
371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:12:28
このスレでは東芝と富士通の評判がいいみたいですなあ
LDKのエアコンを探してるから最上位機種がいい
富士通のZは高いから東芝BDRにしようかなあ
372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:28:59
>362
四季彩館 SAP-EX36T
オクで６万 価格ｃｏｍでも６万少し
最上位機種なんで省エネ、除湿⇔再熱除湿自動切り替え、全熱交換式の吸気・排気機能付き、内部クリーン機能も他社並。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:32:03
メーカー 機種名 達成率 平均COP APF
東芝 RAS-402BDR 103 5.21 6.2
日立 RAS-X40X2 103 5.12 6.2
ダイキン工業 AN40HRP 101 5.42 6.1
ダイキン工業 AN40JRP 101 5.42 6.1
シャープ AY-U40SX 101 5.23 6.1
富士通ゼネラル AS-Z40T2 101 5.06 6.1
富士通ゼネラル AS-Z40S2 100 5.42 6
シャープ AY-T40SX 100 5.41 6
シャープ AY-T40SV 100 5.41 6
松下電器産業 CS-X407A2 100 5.28 6
松下電器産業 CS-40RGX2 100 5.28 6
松下電器産業 CS-X408A2 100 5.28 6
松下電器産業 CS-40RJX2 100 5.28 6
日立 RAS-S40W2 100 5.26 6
日立 RAS-X40W2 100 5.26 6
松下電器産業 CS-X407A 100 5.21 6
松下電器産業 CS-40RGX 100 5.21 6
松下電器産業 CS-X408A 100 5.21 6
松下電器産業 CS-40RJX 100 5.21 6
シャープ AY-W40SX 100 5.14 6
東芝 RAS-401SDR 100 5.11 6
東芝 RAS-402SDR 100 5.11 6
東芝 RAS-401BDR 100 4.94 6
三菱重工 SRK40SJ2 100 4.81 6
374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:34:39
>>372
それ最上位じゃないぞ
てかさすがに2006年モデルはないだろｗ古すぎる
買ったとしてもひとつ前のモデルまで
375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:37:11
>>372
古いすぎる
3.6とか中途半端ないらない子
三洋とか論外
376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:37:45
2006もちょっと前までは一個前だったんだからものがあるなら全然あり
377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:38:44
>>374
じゃぁ最上位機種の型番挙げてみろよ

どこのスレでもいるんだが、ある事柄を否定するだけ否定して、
その根拠も代替案も正しい答えとやらにも一切触れない言いっ放しは困るよ
378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:39:47
さすがに三洋はのエアコンはだめだろ
379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:41:05
どこのスレでもいるんだが、自分の使ってる物をマンセーしたがるやつがは困るよ












さすがにサンヨーはないｗ　しかも06モデルってｗ
380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:46:20
2006年モデルのどこがいけないの？
せいぜい補修用部品の在庫維持期間が減る程度だろ？
それに、ここ数年は基本性能の大きな進化はないのだから、
新型の低価格モデルを買う予算で2年でも3年でも前の最上級機種を買えるのなら、
その方がパワーでも省エネでも機能でも圧倒的に上で満足度も高いハズだ。

サンヨーはメーカーは傾いてるけど、昔からいい製品作ってるだろ。
かつて冷蔵庫や洗濯機といえばサンヨーという時代があった。その技術は伊達ではない。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:49:39
家に三洋のエアコンあって、故障もなく長年使ってて三洋悪くないじゃんと思ったのさ。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:51:20
てかサンヨーは付加価値つける作戦だから
ここの機能厨にはうってつけだろ？
383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:53:43
エアコンスレって、結構書き込み・反響多くてビックリ
384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:56:12
>>383
そろそろシーズンだからな
385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:56:48
>>380
下位機種と比べるなよｗ
386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:57:18
07と08じゃたいしてくかわらないけど
06はさすがに違う
387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 00:58:29
2年以上も前の機種なのにコメントが0って・・・・
よっぽど人気がない機種だったんだろうね
388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:01:13
自動清浄機能は糞、空気清浄機能は使えない。省エネで余計な機能を省いた安い機種を出して欲しい。


目の肥えた人しか買わないから、売れないだろうけど
389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:04:08
ジャパネットのシャープじゃあるまいし空気清浄をあてにするなよ
390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:04:15
たしかに掃除機能はいらない機能だよな
391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:06:25
>>389
大清快のBDR使ってるけど
空気清浄機能けっこういいよ
2年ほど前のダイキンの光クリエール使ってたけど
大清快の空気清浄機能のほうが空気がキレイになってるのがわかる
ホコリもこっちのほうがぜんぜん取れる
392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:07:41
>>386
どう「さすがに違う」のか具体的に教えて欲しい
393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:10:02
>387
三洋のシェアは少ないからね～。
コメントは他の能力で見ないと
394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:13:02
まあ三洋はわざわざ金だして買いたくないメーカーだな
タダでくれるというのならもらってもいいけど
395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:15:28
東芝の掃除機能付きは、メーカーにやり方を聞かなければ
自分でフィルター掃除ができないようですが、
他メーカーもそうなんですか？
396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:15:33
価格コム見たけど68800じゃん、ちょっと高いね。
色選べるのは凝った部屋には嬉しい
397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:18:40
>>395
どこでそんな嘘吹き込まれてきたんだよｗｗｗ
普通に簡単に出来るっつうの
398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:24:14
>>39
http://bbs.kakaku.com/bbs/21508012897/#7631922

「前面パネルの開け方は 東芝サービスステーションの方からお聞きしてやっと開けられようになった次第です｡
」
って書いてあるんで
399 ：398：2008/05/19(月) 01:24:38
ｽﾏｿ
>>397でした
400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:28:44
>>398
だからお前はまだそんなものを持ち出してるのかよｗ
いいかげんしつこいｗ
401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:30:08
>>398＝>>317
お前これ好きだな
もしかして書いた本人か？
402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:37:21
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm
再熱除湿の自動切り替えできないメーカーってまだあるの？
403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:37:58
ノクリアASZ40Sが工事費込みで13万円
大清快RAS-402BDRが工事費込みで15万円
どっちのほうが買いですかねえ？
404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:38:54
>>398
この価格コムのやつ完全にただのアンチだろｗｗｗｗ
402BDRのほうにも書き込みしてるぞｗｗｗｗ
405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 01:40:52
>>404
もしくは、よっぽどホコリがすごくて汚いゴミ屋敷にでも住んでるんだろうなｗ
406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 02:19:17
>>403
Z40Sは旧型
402BDRは現行型
新旧モデル同士を値段で直接比較するのはマズい
407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 02:36:01
>>406
比較じゃなくて>>403はどっちのほうが買いかと聞いてるんだろｗ

まあ俺なら間違いなくBDRを選ぶ
たとえノクリアもZ40TだったとしてもBDRを選ぶけどな
408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 02:46:05
>>403
それ以外に選択肢ない前提なら安い方
となりの芝生は青く見えるもんだが安かったならあきらめつくだろ？
409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 02:57:44
いま、シロクマくんの最新機種を買うのは愚かですか？
410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 03:16:00
>>409
お金が有り余ってるのならどうぞ
411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 07:10:59
>>410
エセお掃除ロボットよりはマシだろう。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 07:50:28
結局三洋を批判的に書いてるヤシは、具体的にどこがどう悪いのかの書き込みはしないんだｗ
サンヨーに限らず旧型を批判的に書いてるヤシも
413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 08:16:00
>412
仕方ないよ。ゼネラルとキャリアの社員だもの。彼らの必死さは、ちょっとひくね。
でもね、他に売る物がなく、なりつつあるよだよキット。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 08:38:33
もう三洋は量販店から撤退したから、事実上の国内から撤退だよ。

買おうにも売って無いメーカーの話をする必要も無いかと。
415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 08:46:24
サンヨーはリモコンに機能を集中させてて本体機能はいまいちだったな
もう撤退状態だから選択肢じゃないけど
416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 08:53:45
二年前にコジマで33000円ぐらいで東芝の普及型を買った（工事費こみ）のに今はやけに高いな。
どこの量販もメーカー製は最低でも50000円前後じゃないか。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 10:18:35
>416
お前、世間知らずにも程があるぞ。もしかして、ガソリン値上がりしているのも知らないのか？ゆとりか？
418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 10:35:49
富士通のAS-E28Tが標準工事込みで64000円って安いですか？普通かな？
419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 14:34:10
ＧＷにヤマダで富士通のＡＳ-Ｅ２２Ｔを標準工事込みで５００００円で買った
参考にしてみて
420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 16:46:34
>>418
高くはない
421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 17:23:38
ダイキンの　
AN22JNS　と　AN22HNS　ってどこが違うんですか？
422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 17:39:04
東芝のお掃除機能だけど、昨年RAS-632SDR買ったので書いてみる。

１２月から３月にかけてほば毎朝３～４時間使用してました。
リビングと寝室の２部屋用の空調です、埃が多いです。

先月、そろそろ除湿・冷房の季節なので掃除してみようと思って開けてみました。

埃はフィルタの目が細かいので結構溜まってました。
そして個体差なのかもしれませんが、自動掃除機能があってもフィルタに埃は残ってました。
まぁビッシリ残るよりはマシ・・・と言う程度かな。

フィルタの埃をかきとって溜めるユニットは正直取りずらかったです。真ん中のストッパーが硬くて外すのが怖かったです。
こちらにも埃がビッシリはいってました。

噴出し口のフラップ２枚はコツはいりますが簡単に外せます、その後ろのルーバーも簡単に外せます。
これでシロッコファンに手が届くのですが、ファンにもやっぱり埃が付いてました。

自動掃除機能はあるけれどやはり、手での掃除は必要と感じました。
423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 17:56:12
>>214
エアロボは欄外ですか？
424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 18:00:15
>>422
いやいや考え方がそもそも間違ってる
エアコンを掃除するんじゃなくて部屋を掃除しろよｗ
しょうじき部屋だいぶ汚いだろ？
普通にちゃんと部屋を掃除してれば、ホコリなんてたまらないから
425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 18:25:01
>>422
> フィルタの埃をかきとって溜めるユニットは正直取りずらかったです。真ん中のストッパーが硬くて外すのが怖かったです。
> こちらにも埃がビッシリはいってました。
こちらにもと言うより、こちらにビッシリ溜まっていたということは効果が大きかったと言うことになるね。
426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 20:41:28
すいません、マンションの５階で５畳部屋なんですけど、コロナの最下位機種でも
平気ですか？冷房重視です。
レス読ませてもらったところこのクラスならどこでもいっしょだということみたいですが。
427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 20:52:12
へいきですよ
428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:07:38
>>427
ありがとうございます。検討してみます。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:17:51
5畳の部屋で冷房重視だけならなんでもいい
22クラスの一番安いの買ってればいい
430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:24:21
>>429
ありがとうございます。
工事費込みで３万円台とか安いので（コロナ）、逆に不安になってしまいます。
でも、大丈夫そうですね。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:36:05
>>430
ただ冷えるだけならなんでも大丈夫
432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:38:12
窓用エアコンではコロナは最も高級なメーカー。
433 ：まゆみ：2008/05/19(月) 21:41:22
サブアドレスです。[email protected]
434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:42:02
”コロナ”って名前は、なんか暑そうだよな。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:43:20
「中国の空調世界最大手と提携、ダイキンに「両刃の剣」、家庭用、低コストで」　日経産業新聞

ダイキン工業が今春、家庭用空調世界最大手の中国・珠海格力電器（広東省）との業務提携を決めた。ダイキンは懸案の生産コスト改善を、格力は技術力を互いに補い、
環境対応型の普及版エアコンを共同開発して、世界に売り込む計画だ。ただしダイキンにとっては、技術の流出ともなりかねず、「両刃の剣」となる恐れもある。
　一月下旬、二年越しの交渉を経て、ダイキンと格力は世界エアコン市場で二強を目指すための業務提携で大筋合意した。
交渉は途中、格力の独自路線への傾きかけや、国内競合他社の参入など、曲折を経てのようやくの決着。
ダイキンは「世界最大手の格力との提携は、環境に対応したエアコンを世界に普及させるためのステップ」（幹部）と位置づけ、
中国をはじめ世界市場開拓への大きな足がかりと期待する。

中国市場はダイキンにとって富の源泉。国税当局から移転価格税制に基づく更正処分通知を受ける見込みとなるなど、難しさもあるが、
価格破壊とは縁遠い業務用空調が利益を生んでいる。同社の中国での売り上げは二〇〇七年三月期で八百億円。
〇九年三月期には倍近い千五百億円を目指す。ただ中国で成長を維持するには「家庭用エアコン市場に参入しないわけにはいかない」（幹部）状況だ。
　格力は空調機や扇風機などを手掛ける空調大手。販売台数は年間千五百万台と、世界の家庭用エアコン市場の二割強を占める最大手だ。
その格力との提携内容は多岐にわたる。 　まず、ダイキンが格力に、〇九年に日本市場で販売予定の小型エアコン五十万台を生産委託する。
部材の共同購入で部品調達コストを抑えることでも合意。また、格力は低コストの金型製作に強みを持つため、共同で金型工場をつくることでも一致した。


436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:46:07
　そして何より、ダイキンの将来を左右しかねない協業が世界市場向けエアコンと基幹部品の共同開発だ。
省エネルギーの核となるダイキンのインバーター技術と、格力の低コスト生産を組み合わせた環境対応型の普及版製品を
〇九年秋にも百万台規模で生産を始めるという。
ダイキンが夢見る「インバーターエアコン市場の世界制覇」に欠かせないのが低価格製品。
だが現在のダイキンには、低価格品でも利益を確保できるほどの低コスト生産はできない。
　一方、年間千五百万台ものエアコンを生産する格力は、低コストでの生産に強みを持つ。
ただ、世界で急速に進む環境規制に対応できる技術は持っていない。
ダイキンのインバーター技術は世界でも最先端で、製品の環境対応が遅れている格力にしてみれば垂ぜんの的。
世界最大手であり続けるには環境技術がどうしても必要だ。 　両社は今回提携をテコに「一二年には二社でインバーター対応エアコン市場で過半数のシェアを狙う」という。
だがダイキンのインバーター技術を手に入れ、これまでの生産規模を維持すれば格力が名実ともに覇者となる公算は大きい。
「社内でも最後まで反対論は根強く残っていた」（ダイキン幹部）という今回の提携。未開拓市場への足がかりと
、懐刀の環境技術の持ち出しとを秤（はかり）に掛けながら、ダイキンは大きな賭けに打って出た。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 21:56:07
ここに誰も書き込む人がいなくて、スレ主一人が書き込んでいるスレがあります。
誰も書き込まないものだから、自演ばかりで、見てて哀れです。
もしお暇があれば覗いてやって下さい。
あえて書き込んだりしなくてもかまいませんから。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/l50
438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:02:15
最近中国から撤退する企業が多い中、吉とでるか？凶とでるか？
439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:18:05
>>430
まさか、冷房専用CS-228Gじゃないよな？
インバータじゃないし、これだけはやめておけよ。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:19:52
GREEはマーク見れば判るがパクリ富士通ゼネラルだから
合弁相手としてはちょうどいいんじゃないか
中国での地位は日本で言えばまさにゼネラルのシェアみたいなもんだし
441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:21:45
量販店のエアコンは6月入ってからのほうが安くなりますか？

ビックカメラで東芝のRAS-281BDRを考えてるんですが、
標準工事費が別途10290円てのに引っ掛かってます。
ナショナルとか他機種で工事費込みのセットもあるんですけど。

本体を価格コムで量販店より安く買って、
自分で取付業者を探すのとどっちがいいか迷う…
価格コムもこの先、もっと安くなるんですかね？
442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:24:37
>>440
携帯のメーカーが何社煮え湯を飲まされたことか。
中国は欲しい技術が手に入ったらサヨウナラだろ。
核となる技術は絶対出さずに安物だけ作らせておく分には良いかもしれん。
（数年は品質が安定しないだろうから、ダイキンの下位機は買う気にならんな。）
メインの部品は日本設計、生産でなら少しはましかな。

とにかく、核の部分は絶対に真似出来ない様にブラックボックス化しないと命取り。

どうせなら、インド辺りに工場作った方が賢明だと思う。
443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:32:20
>>439
ありがとうございます。
CSHS227Gというものです。
暖房機能もあるようです。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 22:38:17
>>441
家電製品が１年の中でもっとも安い時期
特に新型エアコンはこの時期以外に買うのはバカ
それが夏のボーナス商戦
445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/19(月) 23:28:39
>>444
ありがとうございます。
ウチは隣の家がめっちゃ高い塀＆草木が生い茂る庭のせいか
真夏になるまで暑さをほとんど感じなくて済むんだけど（これでも23区内）
洗濯物の乾きが悪いんでランドリー機能狙いで新機種の購入を考えてます。
本音は今すぐ欲しけど6月まで粘りますね。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 00:04:49
夏のボーナス商戦っていつぐらい？
447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 00:08:23
明日から
448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 00:18:55
スイングコンプの技術を盗まれて終わり。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 00:52:17
>>446
6月の中旬ぐらいからなんじゃないの？
いつぐらいまでかはわからないけど
450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 01:06:03
同じメーカーの同系列のエアコンの①６畳～用と②８畳～用の機種について、

同じ条件の8畳の部屋で使う場合、①と②では、②の方が電気代が掛からないと聞きました。

これは何故？で、どれくらい違うものなのでしょうか？
（※8畳で２７度くらいの設定にして、連続使用したと仮定します。）

例えば、東芝のＲＡＳ－２２１Ｂと２５１Ｂの仕様表を見てみると、

　　　　　　　冷房能力　　　　　消費電力

２２１Ｂ　２・２（０・７～３・１）　（１５５Ｗ～７９０Ｗ）

２５１Ｂ　２・５（０・７～３・２）　（１５５Ｗ～８３０Ｗ）

となってますが、これを見る限り、最大能力も最小能力も殆ど同じだし、
それぞれの消費電力も殆ど同じです。これを同じ部屋で使った場合に
電気代の差に違いが出る理由があるとしたら、それは何なのか知りたいのです。

※これらのエアコンの違いとは何？車のエンジンで言えば１０００ｃｃと１２００ｃｃの
ような差が有るということ？同じパワーでも余裕が違う？でも、それにしては同じ
能力時の消費電力が一緒だし・・・。それとも、１０００ｃｃエンジンのチューンアップ版
なのかな？だとしたら、電気代は得になるとは思えないが。。
451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 01:37:30
>>450
ヒント:室内機の運転音と室外機の重量/出力

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 02:05:42
>>450
でないよ
453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 02:14:44
>>450
2.2と2.5なら、車でいえば排気量の違いと言うよりセッティングの違い。
同じ1500ccの車でも低速向き高速向きのセッティングは違う。
速度50kmで燃費が良いようにセッティングすることも速度60kmで燃費が良いようにセッティングするのも可能。
それに伴って細かくチューニングしたりパーツを変えたりすることもある。
ハードウェアがほぼ同じ場合は、定格というのはそういう意味。
だから速度50km向きにセッティングしているのに速度60kmで走れば燃費は悪くなる。
でも単に畳数だけでは判断できない。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 02:56:48
その2種、車で言えばリミッターの違いだよ
100km/hで効くか110km/hで効くかだけ。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 03:06:19
ダイキンのエアコンってなんか型番がややこしくてよくわからないんだけど
最新機種の最上位機ってどれ？
456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 03:50:29
251Bと281Bは確かにリミッターの違い程度だか、221Bは明らかに違う。
BMWのエンジンで言うなら320 323 325のような関係
457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 07:25:22
>>453
それは昔の話だな
定格2.8kWの機種で、例えば1.5kW相当の能力を発揮している時と、
定格2.2kWの機種で1.5kW相当の能力を発揮している時、ハードウェアが同じなら両者は同じ。

>>450
その程度の差では有意な差など出ようハズがないし、出たとしても無視できるレベル。
ついでに検証しようのないレベル。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 08:39:15
>>455
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/r_series_02/index.html
459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 08:46:49
>>440
GREEって中国シェアトップだけど…。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 09:10:59
２５と２８、量販店モデルはソフトの違いだけ。
住設モデルは部品も違う。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 09:16:37
>>460
全メーカーでばらばらだろうが。いい加減な事言うな。
462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 09:34:37
中国での東芝とキャリアの関係みたいなもん

美味しい部分はみんなキャリアがもってった
463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 10:55:07
2.8と3.6も同じらしいから
25を買うのがこのスレの賢い買い方ですね。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 11:08:22
だいたいのメーカーで2.2～2.5は機械的に同じ
あと2.8～3.6も同じ
4.0～6.3も同じ
というか同一シリーズなら違いはそう大きくない。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 12:08:03
>>462
東芝キヤリアは、中国の美的集団と提携して、「美芝」という合弁会社がある。

>>464
ほとんどのメーカーは40-50、63-71が同じ。
シャープだと50-63が同じ。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 12:40:24
ダイキン、格力と日中連合
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200805200003o.nwc
467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 13:58:29
一軒家（平屋）　１０畳和室　天井やや高め　壁は和風のざらざらした壁　２方＝ふすま２枚　１方＝ふすま４枚　１方＝障子４枚　欄間あり

な部屋に冷房重視でエアコンを設置しようと考えていますが
スレ的には大清快RAS-402BDRで問題ないでしょうか。

要介護の母親がここにベッドで寝ているので、ギンギンに冷えなくても、酷暑を和らげられればおｋです。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 14:28:24
>>467
一般的には充分だろう
469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 15:09:57
はぁ？

廊下囲み　縁側経由の配管とかじゃねぇの？換気付きはむかんよ。　

だいたい専用回路あるのか？それ以前に単３か？
土壁でも近年立てたんなら電源もOKかもしらんが。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 15:16:35
あと、固定できる場所がなきゃどうしようもないぞ。
その場所が家の内側向いてりゃアウトだしな。
471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 16:29:31
>467
２８１ＢＤＲじゃ駄目かな？
私は襖や不十分な戸で仕切られた広いキッチン併設の１０畳ぐらいの和室なんだけど２８１ＢＤＲにした。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 16:37:09
部屋の2方か壁がなくて開放されてるってことだろ？
外側に廊下かなんかあって。
平屋だし純日本家屋って感じなら少し大きめにしておいた方がいいから、4.0kWで妥当だと思うね。
もちろん2.8kWでも冷えるだろうけど、酷暑では足りないのではないか。
直接冷風を浴びれば足るだろうが、健康を考えれば間接的に風が当たるようにしてあげたいだろうし。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 16:39:20
最上位機なんだしどう考えても2.8で十分
474 ：467：2008/05/20(火) 17:17:00
いろいろありがとんでした。
設置方法なども含めてもう少し検討してみたいと思います。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 17:34:55
木造和室10畳には普通は3.6kw
平屋建て、欄間ありだと余裕を持たせて4.0kwが妥当

平屋の1階は2階建て2階と同じこと
2.8で十分とか言ってる奴は、2階建て2階の灼熱地獄を知らんらしい
476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 17:38:34
>>475
お前は最上位機という言葉を知らないのか？
477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 17:40:09
>>476
2.8最上位機種だって冷房最大4.0までしか出せないし、定格4.0よりも効率悪いし
478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 18:08:49
１０畳なら北海道も沖縄も同じエアコンを選択するというその基準に疑問はないのか？
479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 18:19:22
あほやなぁ　最上位機種とかいってるやつ）

平屋で天日うける１０畳。天井やや高くて襖障子。
家によっては畳の下一枚板で縁の下だぞ。
外は広縁だろうから人が来たら開けたり。

4Kないと無理だよ。　まあ病室だから2.8てのはアリかも知れんが。

それ以前にBDR向かんけどな。その部屋は。
三菱か日立か富士通にしとけ。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 18:21:02
地域が特に明記されていなければ東京基準というのが暗黙のルール
481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 18:30:09
エアコンの温度設定を１℃上げるだけで電気代が１０％違うと言われている。
つまりそれだけ小さい出力でも大丈夫と言うこと。
外気温との差が大きいと体を壊しやすいし、要介護だとな体を壊せばおさら後が大変。
2.8kWで冷房弱め、除湿効果でばっちりOK。
482 ：481：2008/05/20(火) 18:30:59
×　要介護だとな体を壊せばおさら後が大変。
○　要介護だと体を壊せばなおさら後が大変。
483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 18:54:29
>>481
人が指摘したことを跡付けで利用すんな。　ボケ。

冬はまるっきり足らんぞ。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 18:57:54
字も読めないのか？
冷房重視と書いているだろ。
ボケもここまでくると要介護状態だな。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 19:25:48
しかし朝晩がこう涼しいとエアコンも売れてないかもな
486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 19:58:02
このスレ知ったか野郎ばっかりだなｗ
知らないくせにそのへんおレスの受け売りばっかりで
間違った情報ばっかり頭に入ってるバカばっかだしｗ
487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:07:19
ダイキンエアコンのリモコンを無くしちゃって購入した電機屋に
リモコンを注文したらリモコンと室内機に付いてるセンサーとの
セット販売だってんで四万五千円も盗られた。
リモコンだけでちゃんと作動するのに、
何か騙されてる感じだ・・・　○＜＼＿
488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:07:43
>486
その辺は皆んな分かって遊んでいるんだよ。ゼネラルは、金無い奴に需要があるから分からないでもないが、キャリア勧める奴いるんだよ。何年前の話って感じ。大不正解。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:20:28
>>481
じゃぁ10℃違うと１００％違うんですか？ｗ
490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:21:11
>>487
本当かよ
491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:36:12
ダイキンの好調はユーザーを踏み台にしてるから。

技術はあるが保守費のボッタクリはそれ以上。
492 ：486：2008/05/20(火) 20:45:46
>>488
いや、お前のよなやつのことを言ってるんだがｗ

大清快はかなりいい機種だぞ
何年前もなにも、昔の東芝がゴミだったんだろが
ゴミというかエアコンに力を入れてなかった
でも２年ほど前ぐらいから、かなりがんばってて
とくに2008年モデルはかなりいい　東芝の本気を見た
ほかのメーカーは逆にエアコンにはあまり力を入れてないのか、どこもかわりばえしない
493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:47:08
ダイキンは基本的にボッタクリだもんなあ
そもそも価格が無駄に高すぎる
機能・性能に価格が見合ってない
494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:50:52
>>485
台数は昨年よりも若干減だけど、大型機種が増えているのと、
省エネの高級機種・中級上位機種が売れてるから、売り上げは大幅増。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:52:24
まあまだまだ5月だもんな
夏のボーナス商戦でだいぶのびるだろう
496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:53:52
>492
東芝さんお疲れさん。こんな所で油売ってないで店行って営業してきて下さい。あっ、店行っても誰も相手してくれないか～。売れないもんね。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:54:31
ダイキンの下位機種は１０月から中国の会社が生産するから来年以降
もう買えないな。上位機種は国内で生産するらしいが。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 20:58:23
ダイキンの07と08モデルの4.0クラスの最上位機の型番教えていただけませんか？
いろいろ見てるのですがどれかわからないです・・・orz
499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 21:03:06
>>496
またお前か
前から１人で必死に大清快叩きしてるけど　なにがしたいんだよ
むなしいやつだね
お前みたいなのが1人でがんばっても、BDRの評価は下がらないからｗ
うちの店でも普通にかなり売れてますがなにか？
うちの店だけじゃなく、全国の系列で今ダントツで売れてる
うちの店では、ナショナルとシャープを持ち上げて客に売らされてるけど
自分で買うなら絶対BDR買う


ちなみに俺は>>492じゃないからな
500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 21:20:28
>499
店さらす勇気もないもんは黙っとき。
501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 22:11:24
>>499
えらく低レベルな販売員が居たもんだな。引っ込んどけ。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 22:37:08
>>500
ナショナルとシャープを持ち上げてって言ってる時点で
さらしてるようなもんだろ
無知乙
503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 22:56:37
また今年もダイキンを執拗に攻撃する時期がやってきたかｗ　ミエミエなんだよ工作員か
504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 23:39:29
>>498わかる方いませんか？
505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 23:45:23
チラシの裏だが最新エアコン取り付け完了したので、
消費電力について、これから買うヤツは参考にしてくれ。

購入エアコン：日立　RAS-S22X　APF6.3
測定はワットチェッカーの目測
いずれも室温28度に戻してから再測定

エアコン起動時=400～600W
冷房25度=300～400W
冷房27度=150～250W
一時停止時=10～30W
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 23:57:11
>>504
Rシリーズが最上級シリーズ。あとは言わなくても分かるだろいろいろ見てるなら。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/20(火) 23:58:53
>>505
やはり、運転停止時＝消費電力ゼロではないんだな。
このスレでも時々最小能力運転時の効率を気にするヤシがいるけど、
あまり意味ないってことだ。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 00:00:06
>>498
うるるとさらら
07量販 AN40HRP
08量販 AN40JRP

07住設　S40HTRXP
08住設　S40JTRXP
509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 00:06:59
>>504
住設モデルと量販モデル、半間寸法（春ﾓﾃﾞﾙから）と寸法フリーがある。
2007-2008、量販はJR、住設はフリーJTRX、半間RH
2006-2007、量販はHR、住設はフリーHTRX、半間は無し。
末尾のS、P、Vは100V、200V、200V（室外機電源）

ちなみに量販ﾓﾃﾞﾙはｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてある。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 01:25:48
RHは掃除機能がないから最上位とは言いがたい。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 01:40:16
ダイキンってややこしいな
俺もどれが最上位なのかわからんｗ
512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 01:50:24
名前の法則を知ってれば全てがわかるから結構好き
513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 02:00:26
だから最上位はどれなんだよｗ
わかりやすく価格コムのＵＲＬ貼ってくれｗ
514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 03:11:56
書いてあるだろ文盲
515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 07:04:29
最上位が分からないってどんなユトリだよ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 07:32:49
自分が買った機種が自分にとっての最上位だがや。
ニーズに合わせて買えば後悔しなくてすむ商品を生産するのが一流メーカーだがや。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 08:40:55
>>507
そりゃそうだろ。一時停止してても、電源回路自体は入ってるからな。
518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 09:56:13
あ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 09:59:21
叩いたり持ち上げたりしてるけど、結局どこの室外機会が静かですか？
暖房含めて。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 10:58:22
>>517
待機電力0のエアコンもある
たしかノクリア
521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 10:59:14
>>519
今の時代どれでもいっしょ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 11:07:48
>>520
待機電力ゼロって、リモコンで運転OFF状態の時であって、
運転中のコンプレッサ停止時の消費電力じゃないだろ？
523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 11:32:17
そういえば真空抜き、５分ちょっとしかやってなかったような。
いま冷房試してるけど、充分冷えてる。
大丈夫かな？
524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:03:30
>>523
すぐ苦情の電話したほうがいい
5分はありえない
完全に手抜き工事

今は普通に使えてるかもしれないけど、エアコンにかなりの負担がかかるから
今後故障する確立がかなり高くなる
525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:10:22
もし１０分間だったとしても在り得ない？
最低１５分は絶対？
電源つないで音がしだしてから１５分はやってない。
５分はやったの確かだけど・・・
526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:11:33
>>524
手動ポンプで2分で終わったら
それも手抜きだから電話したほうがいい？
527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:17:14
追記
電源貸して下さいと言われ、それから手動でないものでやってたので、多分電動のやつと思う。
それからコンセント外すまで１５分はたってなかった。
１０分以内だったような
528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:24:09
そんなこと言ったら、
ポケロビ30秒だぞ。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:28:57
エアコンのことならこのサイトになんでものってる
手抜き工場のことも書いてある
http://www.eakon.jp/model2008/
530 ：５２３＝：2008/05/21(水) 12:29:18
正確に確認したわけでないから、上記の様な５～１０分て書いたけど
ズバリ５分前後の稼動だった印象。
止めた後に直ぐに片付けた。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:42:00
>>529
宣伝ｳｾﾞｰ
手抜き工場ってなんだよー
532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 12:54:16
>>531
は？
エアコンサイトのなにが宣伝だよバカか？
533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 13:12:30
冷夏の年は特別安くなるなんてことない？
エアコン買う気がうせてきたw
534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 13:21:34
ヨーカドーのチラシで今年モデルの
CS-22RJH
RAS-221B
MSZ-J228
の3機種が標準工事込みで49800円です。
この中だと松かなあ、暖房の室外機音が低め設定できるから
535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 13:23:42
いろいろ見た感じでは
ちゃんとした真空引きは20分～30分ぐらいかかるようだな
それより早いものは完全に手抜き工事

取り付け工事全体でもちゃんとした工事は2時間～3時間かかるみたい
1時間程度で終わるところは、完全に手抜き工事
536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 13:49:55
>533
買わなくて結構毛だらけお前のけつは糞だらけ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 14:08:42
多分ここでも有名な業者だろうから工事も埋まってて、上の人が書いたような２０分も３０分もかけられなかったんだろうな
538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 14:11:02
工事業者に最初に一言ちゃんと言えばいいだけなのになｗ
真空引きはしっかり時間をかけて丁寧にやってくださいと
金払ってるのになにを気をつかってんだか
539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 14:13:04
真空引きに時間かけるのは大きな配管リークの発見と配管内の真空乾燥のため
空気抜くだけなら1分で十分ですよ

不良工事による故障は、真空引きよりも他に原因がある場合がほとんどだし、
作業時間短縮のため多少工程省いたからといって、そう神経質にならなくてもいいと思うよ
ま、工事費込みの量販店価格で買ったエアコンなんだから、10年持てば満足じゃね？
540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 14:13:36
>>532
何必死になってんだよｗ
541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 14:15:52
エアコンの手抜き工事について
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 14:18:36
>>526
手動ポンプの時点で手抜きｗ
手抜きというか悪徳業者だなｗ今の時代手動ポンプとかありえないｗｗｗ
543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 15:18:09
価格コムでも08モデルが少しずつ値下がりしてきたな
買い時もいよいよ近づいてきた
544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 15:26:52
二、三年に一度くらいのペースで引っ越してるけど
真空引きどうたらで機械が壊れたことはないな
なかには五回くらい付けたりはずしたりした機械もあるけど元気だよ
545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 16:24:06
価格コムで大清快の402BDRが130000円だもんなあ
この機種がこの値段で買えるんだから、他のエアコン売れなくなるよなあｗ
546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 16:42:52
>>545
量販店で工事費込み150000円以内で買える日も近そうかな？
そうなれば即買いするのに
547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:10:26
機能と値段のバランスが良いのは
どこですか？
548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:15:14
>>547
大清快2008年モデルかノクリア2007年モデルかな
ノクリアの2007年モデルはまだ高い
549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:17:38
エアコン販売のピークはいつなの？
550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:23:06
>>549
当然、夏のボーナス商戦でしょ
早いところは6月中旬ぐらいからセール始まる
夏のボーナス商戦の時期は一般的には6月中旬～7月中旬ぐらいかな
551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:25:36
ってことはその時期が一番安くなるのかな
552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:28:10
>>551
そうだよ
ボーナス商戦は、一気に値下げするからなあ
553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 17:38:36
廉価版（6畳用49800～54800円）も、その時期が一番安くなる？

5月初頭には、それらの機種が広告に出てたのだが、ここ2回の広告には出なくなった。
今後もう出てこないのかと思ってたが、6月になったも出てくるなら安心なのだが。。。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 19:43:05
そろそろ暑くなってきましたね。
みなさん、エアコンかいましょう。
555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 20:23:24
ニュースで今年は猛暑とは聞かないけど
今年は冷夏なの？平年並み？
556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 20:33:43
>>545
量販店の間では、東芝BDRは評判があまりよろしくないので、店員も勧めず、
安くても売れていないのが実情。
557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 20:56:49
>>556
普通に評判かなりいいだろ
558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 21:07:38
>>557
業界誌にも同じようなことが書いてあったな。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 21:39:58
>557
文面みれば、いつもの香具師なのわかるでしょ。
俺もＢＤＲ２８１注文した
560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 21:44:25
仮に冷夏だと安くなるの？
561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 21:51:02
>>560
そんなの関係ない
562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 22:44:31
インチキ多機能だからな。　クリーナーとかひでぇし。（倒芝）
563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 22:55:10
芝売れなくて困ってるんだろ。お掃除機能がなぁ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/21(水) 23:31:27
>>562
またお前か
565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 00:02:15
富士通のノクリアZって面白そうですね。
566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 00:06:46
>>565
０８モデルは高すぎるから、買うなら０７がオススメ
０７は価格コムでも安いからお得
でもデザインがかなりダサめだから、それが気にならないんだったらお買い得
567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 00:13:01
富士通スレおもろい展開に。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 00:42:37
なにが、あもしろいのかぜんぜんわかりません。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 01:21:59
おっさんたちはこんなのがおもしろいんだよ
570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 01:51:07
三菱ZWは人気ないの？
571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 01:59:20
真空引きの機械って10Aしか契約してなくても使えますか？
572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 02:14:29
木造アパート１階６畳の部屋に住んでます。
ダイキン　AN22JNS　がネットの最安値で39800円
知り合いの業者が取り付け工事、部品代全て込みで18000円
合計、６万弱。

近くのヤマダ電機で適当に６畳用のを捜したら工事費込みで５万というのが
ありました。

どっちがいいのでしょうか？
ダイキン　AN22JNS　は最下位機種でもかなり性能が良いと聞きましたが
私の部屋程度なら、こだわらなくてもよいのでしょうか？
573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 02:39:07
>>572
６畳で冷房だけでいいのならなんでもいっしょ
安いやつも高いやつもかわらない
574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 02:45:47
>>573
それじゃあ安いのと高いのが同じみたいなニュアンスじゃないか
安いもの同士、高いもの同士、どのメーカー製も似たりよったり
575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 02:49:59
>>571
10Aしか契約してないのにエアコン使うんですか？
576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 03:04:39
>>575
住んでいる部屋じゃないので、電気製品は
テレビと照明くらいしかないんです。
エアコンは2.5なので10Aでも大丈夫だと
思うのですが、真空引きが心配です。
577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 03:05:03
>>574
6畳用で冷房重視だけなら、たしかになんでもいっしょ
これがリビングとか広い部屋なら、ぜんぜかわってくるけど

基本的に6畳の部屋を冷やすだけを考えるのなら、最上位でも最下位でもほとんどかわらないよ
578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 03:06:43
>>576
工事業者が来たら、
手抜き工事とか問題になってて心配なので
しっかり時間をかけて丁寧に真空引きしてくださいねと言えばいいだけ
そう言われたら手抜きなんかできないだろ
579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 09:26:23
>>572
どちらでも良いが、素直にヤマダでいいと思う。賃貸アパートでしょ？
いつ引っ越すか分からないし。

性能はその価格帯のモノはどのメーカーでも大差ないから特に考える必要はない。
細かな機能面の違いはあるけど、エアコンとしての基本的な仕事は同じだしね。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 09:31:17
結局、真空引きに何分間掛ければ問題ないのですか？
そこが知りたい。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 09:34:05
真空引き以前に、電気工事士の免許証の提示を求めるべきでしょうか？
582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 09:54:23
木造アパートなんかは窓コンに毛の生えた程度だから安ければなんでもいいと思う
ただ、コロナとかＬＧなんかはビビリ音なんかがあったりするからやめておいたほうが無難
値段そんなに変わらないからインバータ機にしとけ
583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 11:59:23
>>580
真空引きの話題は
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/l50
584 ：572：2008/05/22(木) 12:06:19
そうですね。じゃあヤマダで決めてきます。
ありがとうございました
585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 12:11:21
>>580
最低でも音が鳴り出してから15分
586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 12:19:49
>>580
車のエンジンオイルを3000km毎に交換すべきか1万km毎でいいのかと同様の問題だな
587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 12:34:27
>586
何言ってんの？
588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 12:34:53
>>586
それはちょっと違うだろｗ
589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 13:25:49
>>581
コンセントを経由した後の電気工事に電気工事士は不要です。（コンセント増設するなら別だけど）
むしろ冷凍機の資格持ってるか確認した方が良い。
590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 13:31:45
エアコンって壊れるイメージないんですけど、延長保証って必要だと思いますか？
591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 13:33:12
松下によると手動ポンプで30往復でOKです。
（１ストローク2秒）
592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 13:40:09
>>591
手動ポンプて何年前の話してんだよｗ
手動の時点でありえない
593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:11:31
>>590
量販店で買うならあったほうがいいな。
コストダウンモデルだから。

>>591
現在進行形の製品だよ。
使ってる業者多いよ。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:25:53
ナショナルのエアコンの、エディオンモデル？って奴買っちゃった。
センサーなしとかいってるけど、大丈夫なのかなあこれ。APFは6.6で2008モデルとやららしい。
古いの2台捨てて、マシなのをあまり使わない部屋に移設してもらって、
3台全部、2Fまで配管の延長とか、化粧配管とか、真空引きとか全部つけてもらったけど
2.2kW1台+2.8kW1台+↑の工事全部で35万とられた。やっぱボーナス商戦待つべきだったか…
595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:41:35
>>594
ボーナス商戦以前の問題

エアコン買うのにナショナルはないだろナショナルはｗ
596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:51:12
がーん、そうだったのか。
ところで何で？
省エネ性能が良くてお掃除と換気があったから買ったんだけど。
今から機種かえてもらおうかな。まだ工事は土曜日だから
597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:52:41
>>596
エアコンなんてどれでもいっしょだよ
598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:54:40
>>596
このスレの否定的な意見を真に受けるなってｗ
好きなの買えば問題ないからｗ
599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:59:24
>>590
必要だと思う　特に高額な機種の場合は
エアコン故障の大半は工事に起因する部分が原因だと思うのだが、
量販店の延長保障なら何が原因だろうが客側に落ち度がなければ、
たとえ工事不良だろうがなんだろうが店頭で怒鳴り散らせば事足りるからね。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 14:59:28
そうだよね。何で駄目なのかの報告も欲しいよね。単に売れていないからとかじゃなくて、あなたの部屋には不向きとか、その予算じゃ無理とかね。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 15:51:15
集合住宅のリビング8畳用。
夏はかなり使うけど、冬はよっぽど寒い日以外ほとんど使わない。
予算はすべて込みで10万前後まで。

一番のおすすめは何ですか？
602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 15:56:55
>>146
ホントだ。
断熱よければ、大きいの必要ないといえなくもないが、
いくらなんでも、2.5はないだろ。
やっぱり、4.0を勧めたくなる。
603 ：602：2008/05/22(木) 15:57:49
後先、考えずに
凄い遅レスしてしまった。ｽﾏﾝ。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 16:25:24
10畳の寝室と24畳のリビング（先住の方がアコーディオンカーテンで仕切っており実質16畳くらいのLDKで使用）
に2台エアコンを購入する予定です。
ネットで見ていると、コレ↓が安くてイイなと思いまして購入検討してます。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/airmatsu/as-e40s.html#
2.8kwは売り切れみたいなので、4.0kw2台でどうだろうと思うのですが、
実際10畳で4.0kwってデカ過ぎですかね？　電気代考えたら2.8kwを探した方がイイのか判断つかなくて…
ちなみに集合住宅で、寝室は北・東向きに大2面中1面の窓があり、築年数が古いので断熱はないです。
鉄筋の最上階で、地域は福岡です。

先輩諸氏、ご教授くださいませ。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 16:30:40
>>604
とりあえずエアコンをネットで買うなら
ここで見るのが一番安いから、ここで買ったほうがいい
http://kakaku.com/kaden/aircon/

ランキングは売れ筋とは関係なく、ただアクセス数のランキングだから
ランキングはあまり関係ないので注意
606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:17:04
真空引きが雑かったばっかりに（怒）
607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:25:39
>>605
あれ？
こっちで買うと同じ店、同じ商品でも更に安いんですね？？
価格ドットコムは見たことあるのですが、まさか価格が違うとは思いませんでした。
ありがとうございますです
<(＿ ＿)>

ここなら2.8kwの在庫がある店もあるようですので、別の店で探してみるのも検討してみます。
やはり、10畳で4.0kwは大きいような（電気代的にも）気がしますので。。。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:27:57
>>607
同じクラスのエアコンで10畳の部屋に2.8つけるとの4.0つけるのとでは
4.0のほうが電気代安くすみますよ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:36:08
>>608
デタラメなこと言うな
使い方次第で高くも安くもなるが、どっちにしろ同じメーカーの同じシリーズのエアコンなら大差ないというのが結論だろ。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:43:34
じゃあ、

エンジンオイル六千キロが真空引き１５分

ということでOK？


611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:44:30
エアコン設置に冷凍機の免許は必須なの？
612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 17:46:45
じゃあ、

エンジンオイル交換サイクルは2年毎、または20000km毎の俺は

真空引き4.5分でOK？
613 ：607：2008/05/22(木) 17:54:22
>>608
>>609
レスありがとうございます。
う～ん、エアコンの購入始めてなもので、イマイチよく分かってないのですが、
同じシリーズなら、10畳で4.0kwを高負荷かけず回すなら2.8kwと変わらない（か安くなる）場合もある
ってな認識でヨカでしょうか？
2.8でも、E-Sシリーズは昨年の廉価機なので、2.8kwの新型か上位機種（E-TとかJ-SとかF-Sとか）を視野に
入れれば、電気代もいくらかマシってことですかね。

投売りしてるノクリアのAS-Z28Sも魅力なのですが、2台購入の予定なので、予算的にオーバーかなと…
614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:01:11
＞同じシリーズなら、10畳で4.0kwを高負荷かけず回すなら2.8kwと変わらない（か安くなる）場合もある
そーゆーことだ。
大きすぎて小さい能力のエアコンより電気代が高くなるんじゃないか？　って心配は要らないってこと。
もちろん、能力に余裕があるからと言って、調子に乗って設定温度下げすぎれば、
小さい能力のエアコンをフルに稼動させるより電気代は高くなるだろうけど。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:02:44
>>609
は？
俺は>>608じゃないが、こんなの常識だろ
適当なこと言ってるのはお前のほうだぞｗ
616 ：607：2008/05/22(木) 18:09:51
>>614
なるほど、理解しました
背中押していただいてありがとうございます
57500円というのはかなり魅力的なプライスですので、突撃してみようと思います
また分からないことがあったらお邪魔するかもしれませんので、そのときはよろしくです
617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:20:19
>>604の条件じゃあきらかに4.0KWのほうがいいだろ
アコーディオンカーテンなんて、仕切られてないにひとしいし
さすがに2.8KWはないわ
618 ：604：2008/05/22(木) 18:30:36
>>617
あぁ、すみません。
2.8kwで悩んでたのは、寝室の10畳の方なんです。
書き方が悪かったですね。
LDKはアコーディオンカーテンですし、やっぱり最低でも4.0kwと思ってますです。
型落ちの特価が変えるのもそろそろ終わりかと思いまして、重い腰を上げてみました。
取り付け込みで、2台15万という乏しい予算で購入ですし、4.0kw×2台行ってみようと思います。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:30:47
量販店は、薄利多売で多様な商品を大量に販売することで利益を上げています。
ですから、販売価格の面では多くのお客様が満足することでしょう。

しかし、冷蔵庫やテレビと違って、設置に専門的な知識と技術を必要とするエアコンの場合、
購入後に問題が出て来ることがよくあります。

そのような問題に対して、量販店の店員は頼りになりません。
なぜなら、量販店はさまざまな商品を取り扱っているために、
一つ一つの商品に対する深い知識がないからです。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:37:38
>>619
購入後に問題が出ることがよくある、ってのは普通にダメだろ
621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:46:00
だから長期保証とうい保険が売れるのさ。
622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:46:47
保証サービスが売れるのはクーラーに限らないよね
623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 18:52:36
国産の場合、最終的にメーカーが面倒見てくれるから安心。事業やめなければね。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 19:41:39
すいません。
６畳洋室なのですが、石油ファンヒーターが使えないため、暖房
性能のよいエアコンを探しています。
お勧めはありますでしょうか？
625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:01:07
予算は？
その部屋に最適なエアコンは、建物の構造（木造・軽量鉄骨・鉄筋コンクリート等）、部屋や窓の向き（南向き・南東向き）、天井の高さ、家具の配置によって変わってきます。
戸建やマンションでは部屋の形自体が不規則であったり、天井が高かったりするために、単純に部屋の広さだけでエアコンを決めることはできないのです。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:06:19
>>625
すいません。。。
鉄筋コンクリートマンションの４階寝室で窓は北西方向です。
天井は３メートルほどの高さで、家具は小さな整理ダンスくらいです。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:09:07
パワーと効率で選ぶなら松下のトップグレードだけど、６畳程度だとそんなに気にする必要も無い。
暖房重視なら廉価モデルはやめたほうがいいけど、中級機以上ならどれでもＯＫ。
628 ：627：2008/05/22(木) 20:11:22
627は2.2kWの場合。
2.5kWの廉価モデルでも良いよ。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:13:08
>>624
最上級グレードの2.8kW。
2.2や2.5kWと値段的な差は小さいが、暖房能力のユトリが段違いだからね。
630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:15:32
>>627
>>628
>>629
詳しいご説明ありがとうございます。
早速機種選びに入りたいと思います。
あえてお勧めのメーカーなどありますでしょうか？
ダイキンか東芝がよさそうですが。
631 ：627：2008/05/22(木) 20:28:03
>>630
どんな機能が欲しくてどこがどう良いと思うのか書かなきゃ何とも言えないよ。
東芝機のサイズは最上位BDRは2.2，2.5は規定で2.8以上はフリー。当然能力も違う。
松下2.2kWフラッグシップは寸法フリーでパワーもあり、東芝2番グレードのBDX2.8kWよりも最大出力は大きい。
細かい比較になってしまう。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:32:15
>>631
たびたびすいません。。。
このスレをよんでいてダイキンと東芝の評価が高かったみたいなので・・・
機能というか足元がしっかり暖まるようなものってあるでしょうか？
あとできれば消費電力をおさえたいのですが・・・
633 ：627：2008/05/22(木) 20:40:49
>>632
前にも書いたけど一般的にはそこまでこだわる必要は無いと思うが、暖房能力なら松下。
ダイキンはどちらかと言えば暖房は苦手だけど、静かなエアコンがいいならダイキンの方が良い。
換気や加湿，人感センサーなどそれぞれ特徴もある。
単に暖房だけなら2.2中級機種や2.5下位機種で安いのを探せば十分じゃない？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:48:42
>>632
最上位機種なら、どのメーカーでも足元はしっかり暖まるよ。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:53:02
>>633
>>634
わざわざありがとうございます。
参考にさせていただきます。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 20:53:32
>>632
足元がしっかり暖まるかどうかは、エアコンどうこうよりも、
エアコンの設置位置とあなたの部屋の家具、人のいるスペース、空気の循環経路の問題であって、
エアコンがどうにかしてくれるわけではない。
ただ、暖房能力が大きく風量が多い方が足元に温風がよく届く。
一般的には最上位機種がよい。特にどこのメーカーが良いというワケではなく、
そのメーカーで一番優れた機種を買えば良いのだ。（ただしそれなりのメーカーのものを買うこと）
637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 22:45:51
先日、埼玉県民共済住宅というところで新築の契約をしました。
そこのオプションで下記のエアコンが選べるのですがお買い得でしょうか？
それとも他の機種を普通の家電店で購入したほうが良いでしょうか？
10畳用を3台、6畳用を2台購入予定です。

ナショナル
CS-228EXB：　　 79380円　（価格コム最安値：　81164円）
CS-288EXB：　 　93240円　（　　　　↑　　　　 ： 121721円）
CS-508EXB2：　137130円　（ ↑　　　　 ： 149894円）
※標準工事、化粧カバー、室外機コンクリート架台付き

参考：価格コム製品比較
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21505013101.21505013103.21505013106
638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/22(木) 22:59:04
>>637
EX228A　\75,415
EX288A　\103,975
EX508A2　\137,993
同等品

中の下のグレードだし省エネ性も低レベルだが、それでいいのなら素直にそこで買えばいい。
639 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/22(木) 23:49:38
>>637
化粧カバーが付いて、その値段なら、まあまあ安いと思うよ。
ただ、新築なら暖房もエアコンになると思うから
もう少し、暖房能力の高い機種にした方が幸せになれると思う。

新築で、纏めて設置するのなら設備工事屋を紹介してもらって
そこで納得の行く機種を選んだ方が良いね。
価格も量販と変わらないと思うよ。。
640 ：637：2008/05/23(金) 01:13:54
レスありがとうございます。やはり中の下グレードくらいですか。
取説をダウンロードして見ても、やけにシンプルなリモコンだなと不安に思っていました。

予算の兼ね合いからあまり重視しない部屋にはこのエアコンを買い、
重視する部屋に最上位機種を選択しようと思います。

ちなみに部屋の構成は下記なんですが、どの部屋に最上位機種を選択すれば良いでしょうか？

場所：埼玉県北部（昨年最高気温を記録した熊谷市の近く）
建物：木造2F、大手ハウスメーカーの高断熱住宅とかではない
　　　　オール電化で今のところ石油ファンヒーターは使わない予定

1.　リビング10畳、１F、南向き、1.5間の掃き出し窓、床暖（PTC方式）
2.　ダイニングキッチン10畳、１F、南向き、床暖　（DKとLの間には間仕切り戸有り）
3.　和室6畳、１F、東向き、リビング隣接、客間としてや子供が赤ん坊の間は寝室
4.　洋室6畳、１F、東向き、予備室、将来は初老の母の部屋
5.　洋室10畳、2F、南向き、主寝室
6.　洋室6畳、2F、東向き、子供部屋、子供が小さいので当分使わない
7.　洋室6畳、2F、東向き、子供部屋、↑に同じ
641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 01:45:10
床暖あるなら暖房もEXシリーズで足りると思う
642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 02:08:28
私の住んでる木造アパートはコンセントが足元にしかないのですが、
これは延長コードで伸ばしてエアコンに付ければＯＫなのでしょうか？
643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 03:08:41
普通の延長コードじゃ発火するかもだよ
わからないなら、業者に頼むが吉
644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 03:26:13
PTCの床暖房は補助みたいなものだろうけど・・
人が長くいるリビングとか寝室は、松下ならば上位機種の気流ロボで
風が直接あたらないものを選ぶと快適。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 06:53:02
６～８月は気温が高め、降水量は平年並み…３か月予報
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080522-OYT1T00538.htm
646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 07:25:08
>>640
一番電気代がかかると思われる部屋に最上位機種を。
年中リビングを多用するならリビングだし、DKがメインの使用になるならDKだし、
寒がりで引きこもりの子がいるならその部屋
647 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/23(金) 08:01:19
>640
松下の掃除機能付きは評判悪い。ゴミを外に排出するタイプは避けるのが吉。
比較的使用頻度の高い部屋は掃除機能があった方が良い。
三菱、日立、富士通、ダイキン の中で設備業者で買えて、一番割引率の高いメーカにする。
（ダイキン、富士通が割引率が高く安く買える事が多い。）
最上位機は>646の言う通り。。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 08:13:54
松下の掃除機能は最初のものが悪かったからね。
その後含めて何台か持ってるけど悪くは無いよ。
ネットでは松下が叩かれるけど実際には売れないメーカーのうさばらしがネットで拡大しているだけだろうね。
松下は昨年モデルが早々と売り切れたのに、ネットで大絶賛される富士通なんていまだにメーカーカタログに堂々と2007年モデルが掲載されているｗｗｗ
649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 08:47:55
>>648
4月に発行された最新の2008年夏カタログでは掲載されてませんが何か？
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/aircon/index.html
650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 08:50:22
>>648
松下最上位機種が発売されたのは去年、富士通最上位機種が発売されたのが今年。
流通在庫が違うのは当たり前だろ。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 09:24:52
>>611
必須じゃ無いけど持ってれば知識の証明になるよね。
少なくともバイト君よりゃましw
652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 09:50:04
富士通社員と東芝社員が常駐しているスレを見て
松下社員がまったをかけてきたかｗ
653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 10:01:22
共済斡旋は安いよ

マンションデベのぼったくりとはちがう
654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 10:41:52
>>637
斡旋価格がその値段なら
取り付け業者を紹介してもらい
ビーバーのSJやSIをつけたほうが幸せになれる。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 11:14:55
>>649
> >>648
> 4月に発行された最新の2008年夏カタログでは掲載されてませんが何か？
そか。
オレは４月に販売店で沢山カタログもらったけど、富士通のカタログには2007年モデルが載ってて笑ったよ。
カタログ変わったのかな？
656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 11:22:06
>>650
> >>648
> 松下最上位機種が発売されたのは去年、富士通最上位機種が発売されたのが今年。
> 流通在庫が違うのは当たり前だろ。
それは逆だろうね。
早々と在庫の無くなった松下は早々と新型に切り替え、在庫のさばききれていなかった富士通は発売時期を遅らせた。
657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 12:15:41
ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 13:21:13
>>650
本来は１２月発売予定だったが、設計トラブルがあって２月までずれ込んだ。

そもそも在庫過多なら旧モデルを今年になっても生産しないだろ。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 16:59:44
すみません教えて戴きたいのですが
公団に越してきたのですがエアコンがついてませんでした
購入しようと思いますが安いのはどのくらいするんですかね？
価格ドットコムを見ると３万円台もありました
工事費もかかるんですよね
コジマに電話したら安いので５万円台からと言われました
660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 17:01:52
安物買いの・・・なんとかって有るから量販じゃなくて個人店の方が・・・
661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 17:34:45
>>659
量販店の週末台数限定特別特価で、標準工事費込約4万円～
標準工事で済めばの話
662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 17:50:00
公団だと天吊りで工事費1万円upだわな
663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 18:04:11
個人店で買うやつはアホだろｗ
664 ：640：2008/05/23(金) 19:40:44
皆様レスありがとうございます。
うちの場合はリビングの電気代が一番かかると思われるので、
リビングには最上位機種を選択したいと思います。

>>653-654
>>637のエアコンは共済が一括購入して電気工事屋に現物支給するそうなので、
他の機種は基本は選択出来ないようなのです。
来月には現場監督が決まるので、同じナショナルでも上位機種が選べるのか？
もしくは他メーカーを安く購入出来るのか聞いてみます。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 22:19:44
すみません。アドバイスお願います。

・住んでいる地域：東京２３区内。
・使う部屋：鉄筋コンクリマンションの６畳和室（ベランダに面す）。
・暖房は使わない。
・昼間は使わない。
・主な（というより唯一の）用途は、夜寝る際に寝苦しくないようにすること。
・重視する点
　　１．風あたりといいますか、風が肌にあたらない感じ、
　　　　冷えすぎない感じになること。
　　２．自動掃除技能がついていること。
　　３．価格。安いほうがいいです。２０万円以下希望。
　　

一昨年までは夏の夜はリビングの冷房を、就寝後１～２時間入れっぱなしにして
リビングの隣の和室のドアを少しあけて、和室に大人２人寝ていました。
（そのぐらいな感じがちょうどいい）。
今年からはその和室（６畳）に大人２に加えて、幼児２人（双子）の４人で寝る
ことになりました。きつきつです。
４人が和室に、ドアを閉め切って寝て、冷え過ぎず、
風もあまりあたらないようにしたい場合、
どんな感じでしょう。

三菱電気のMSZ-ZW228などの競合機種から、
好きずきで選べばいい－－という感じでしょうか？
666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 22:20:37
『発売５０周年記念キャンペーン』を実施
"純金製ぴちょんくんチャーム"を抽選で５０名様にプレゼント
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080523/index.html
667 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/23(金) 23:02:17
>>665
冷房でのおやすみモードを謳っている機種では日立が一番良さそうな制御だね。
（冷房の就寝モードがあるのは三菱、東芝、日立かな。）
ｼｬｰﾌﾟ、三洋は知らない。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/23(金) 23:32:37
>>665
三菱電機のエアコンは静かで安定感もあって個人的には好きだけど、この場合一番不向きかもしれないね。
６畳じゃWフラップもムーブアイも効果薄で、換気機能も無い。
エアコンを止めると内部クリーンで暖房運転し室内の湿度が上がるから換気しないとカビやダニが心配。
幼児２人がいるなら子供の健康第一なので、エアコン冷房はくれぐれも弱めに。
669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 01:28:38
>>640　>>664
狙い目は量販で売ってないビーバーか三洋の上位機種ですよ。

その価格と同程度で買える筈だ。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 02:25:15
>>669
ま、三洋は撤退したから流通在庫があるか無いかだがな。
671 ：642：2008/05/24(土) 02:51:55
>>643
どうもです。　業者に全て任せます。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 06:35:50
ナショナルのCS-V288Aってどうですか？再熱除湿付きのプロパー機種ってこれ
ぐらいしかないような気もするんだが。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 07:55:31
>>670
生産撤退じゃなくて量販に卸すのをやめただけだろ？
系列店に行けばまだ在庫はあるんじゃねーの？
674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 08:58:08
在庫も何も、08年2月,3月に新モデルが出てるんだけど・・・・
675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:10:05
先月。日立RAS-S25X購入した。ひさびさのヒット商品！
グッドフェィスだし、ほんとに良い買いものした
676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:39:11
去年、日立のRAS-S28Wを買って、この前フィルターを見てみたら、
フィルター両サイドに大量にほこりが付着してる…。

どうやら、ホコリがダストボックスに入らないで、溜まってしまうらしい。
販売店に連絡したら、同様の苦情が結構あるとのこと。
677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:40:52
>>674-675
一昨日の三洋の決算発表でも、家電量販店向けのエアコンとテレビの生産を４月に取りやめたことを明らかにしてるね。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080523ke01.htm
678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:44:31
だがしかし、三洋は液晶テレビのパネルをシャープからも調達するって昨日聞いた
679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 10:51:21
>>678
海外向けテレビ
680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 11:47:51
>>676 日立の上級機種は評価は高いんが、その程度の機種じゃ…ﾅﾑﾅﾑ
681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:32:09
>>677
ホントに止めちゃったのか。
温度センサ付きリモコン好きだったんだけどな。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:38:19
今年のエアコン市場は富士通と東芝の２人勝ち状態
683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:43:42
三洋 叩き売り状態なら購入チャンス？
684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 12:51:57
>>683
叩き売りでもいらね
叩き売りしたところで、もともとゴミ機なんだから
ゴミはゴミ
685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 13:52:14
家電量販店向けのエアコンを作らないってだけだよ。
設備ルートは出てるから通販とか設備屋で普通に買える。
686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 13:54:03
まあどっちにしても三洋のエアコンなんていらないわなｗ
687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 14:53:44
うちは、三洋のガスヒートポンプエアコンなんだが、
こういうのは残るってことでOKなのかな。
688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 14:56:59
エロ画像発見！
http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_103243.jpg (ero)
689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 15:33:39
>687
東京ガスに事業売却ってことで……。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 16:45:24
東芝のRASB402E5RXWって
普通の型番じゃどれのことですか？
691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 17:49:09
こういうややこしい型番付けるのはエディオンしかおらん
メーカーやエディオングループの中の人でもない限り、いちいちエディオンモデルの型番までは把握しておらん
エディオンモデルのカタログと一般量販店モデルのカタログを見比べて自分で判断しな
692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 17:58:10
エディオンってなに？
普通のモデルと何が違うの？
693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 18:08:43
エディオングループ
・エイデン
・デオデオ
・ミドリ電化
・石丸電気

エディオンモデル（Kualモデル）
エディオン系の店舗で売られる専売モデル
機種によってベースモデルに付加機能が付いていたり付いていなかったり
ひとつ言える事は、専用型番が与えられており、値引き交渉等で他店のベースモデルと値段の比較ができない
694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 19:22:04
販売を縮小しているメーカーの製品をあえて選択する必要性はないね
将来的な部品供給や修理費の面でのデメリットがあろうし
よほど他社製品より安いのなら別だが
695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 20:05:19
>>690
型番の最後にE5が付いていればエディオン向け2008年モデル。
E4ならば2007年モデル。

全メーカー共通。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 22:46:20
アドバイスいただけるとありがたいです。
現在、14.5畳のリビング（8.5畳フローリングと6畳和室を扉開放）に
8年前購入した霧が峰（MSZ-SFX25H冷房2.5ｋｗ暖房3.4ｋｗ）を一機で
生活してます。（冬は暖房は一日中強にしてました）

今回４.５畳の寝室にエアコンを入れることにしたのですが、
1.寝室に新しいものを購入するだけ
2.リビングの霧が峰を新しいエアコンに買い替えて寝室に霧が峰をいれる
3.霧が峰を廃棄して両方買う
で迷っています。
寝室は冷房重視で暖房はほんのり暖まるくらいでもいいです。

こちらのスレで勉強した限りでは、暖房を基準にした方が良いみたいで
現在の霧が峰ではリビングは厳しいかなという印象です。
ので１はなしということはわかったのですが、霧が峰の処遇をどうしたら
いいか悩んでいます。できれば出費を押さえたいし去年クリーニングした
ばかりなので使いまわしたいのが本音です。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 22:53:19
8年前に買ったエアコンを移設するメリットなどない。
金が無いなうならリビングに富士ゼネE40T
寝室に広告商品39,800を買うべし。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 22:59:00
いよいよシーズン間近で新製品の価格がどんどん安くなってきたね
価格コムでRAS-402BDRが13万円を切る勢いになってきた
12万円切ったら即買いする　ひょっとしたら11万円台になるかも
ボーナス商戦に入ったら、一気に安くなるはず

東芝は今年エアコンにかなり力入れてて、価格をたいぶ下げれるから
これがこんな値段に買えるんだから、他のメーカーのエアコン売れなくなるよなあ
699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:01:35
SFXはそのままに、和室と寝室にそれぞれ2.2kWを入れる
700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:03:30
８年前のエアコンなんて、とっとと処分しろよｗ
701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:12:09
うちのは１５年以上使っててホコリを吹き出してきます。
それでも夏しか使わないのでコストパフォーマンス的に買い替えた方がいいのかどうか・・・
702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:31:21
南向き６Ｆの団地住まいです。
リビング６畳とＤＫ６畳をふすまを取り払ってつなげた部屋に、
東芝のRAS-281BDRを設置しようかと思うのですが、いかがでしょうか。
暖房はガスのヒータがメインで、エアコンはクーラをメインで考えています。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:33:33
>>702
普通なら4.0クラスだけど
冷房だけなら2.8でもいけないことはない
でもリビングだしできることなら4.0にしたいところ
704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:34:30
>>702
鉄筋？
何階建ての6F？
705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:36:43
>>702
今、価格.comで値段調べてみたけど
あと17000円だせば401BDRでも402ＢＤＲでも買えるんだから
絶対にがんばるべき
706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:39:09
4.0にすれば暖房使いたくても快適に使えるしな

ちなみに2.8にしようが4.0にしようが電気代はかわらないぞ
4.0のほうが安いかもしれんぐらい
707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/24(土) 23:58:52
>>702
団地って新しい？専用ｺﾝｾﾝﾄあるのかな。
最上階だと2.8kwじゃキツイよ。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:07:24
霧ヶ峰MSZ-ZW508S、買ってきた。
5年保証、工事費込みで168,000円。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:15:10
まだちょっと高いね
初夏頃にはあと１～２万円は安くなりそう
710 ：696：2008/05/25(日) 00:18:14
＞＞697
確かに移設にもお金がかかりますもんね、盲点でした。
＞＞700さんにも言われたしやはり処分かなぁ。
富士通これまで見てなかったので明日電気屋さんで見てみます。

＞＞699
和室に入れるというのは目からウロコでした。
それなら予算的にも可能です。
でも8年目だし、そろそろ買えどきなのかとも思案中。

アドバイスありがとうございました。
子供の寝かしつけに寝室を締め切っていて、抱っこでしか寝ず親子で
汗だくになって困っているので明日とりあえず寝室用の安いエアコン
探してきます。リビングはボーナス商戦の様子見で、予算があえば
買う方向で・・・。
711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:19:20
>>696
2001年の機種だよね。（当時の最上位機でしょ。実質7年では？）
14.5畳じゃあ、そもそも能力不足だから良く使ってたね。。

今の激安品との比較すると、まだこっちの方が機能、性能が上だから移設で良いんじゃない？
4.5畳ではｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ気味だから冷房、暖房共に十分使えるよ。

もっとも、後何年使えるかは別問題だし、移設費が安いのが前提ね。
712 ：696：2008/05/25(日) 00:40:50
>>711
ありがとうございます。
まだ7年なんですね。引越ししてからと数えてちょっと勘違いしてた
みたいです。とはいえ後何年というのはあまり変わらないのでじっくり
検討してみます。移設費がネックですね・・。寝室にはエアコンの
穴？がないので、結構かかりそうな気がしてます。とりあえず明日
電気屋さんでいろいろ聞いてみます。
713 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/25(日) 00:48:28
>>696
当時の最上位機でCOPも平均5.5あるから捨てるのはもったいない。
当時APFの概念無かったっけど、APFは6以上になるんじゃない？
仮に変えるとしても、それより性能良いのは結構高いと思う。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:53:15
>>705にすれば一番幸せだと俺も思う
１７０００円＋だけど、工事費を考えれば結局同じぐらいになるから
これ１台にするべき
ちなみに401BDRと402BDRほとんど同じ値段だけど
402BDRのほうが絶対いい
200Vの電源の工事も5000円もかからない
715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:54:28
>>712
戸建？エアコン用の専用ｺﾝｾﾝﾄはあるの？
戸建なら穴あけは大した金額じゃないけど、ｺﾝｾﾝﾄ無いときついね。
下手な工事屋だと穴あけで筋交い無視して空ける馬鹿が多いので気をつけてね。
716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 00:58:03
>>714
築年数も構造も、ましてや専用ｺﾝｾﾝﾄや200Vがあるかも判らないのに
安易な事は言わない事。。
専用ｺﾝｾﾝﾄが無ければ無理。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 01:03:07
>>716
今どき200Vきてないとこそうはないから工事なんて安いもんだろ

200Vきてなければ401BDRにすればいいだけ
718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 01:11:54
異臭が発生しにくいエアコンはどれでしょうか？
719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 01:13:40
>>718
エアコンより工事が問題
720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 01:34:57
>>718
エアコンは部屋の空気を吸って吐いてるんだから異臭がするというのは基本的にその家庭の問題。
タバコ吸ってたりすると最悪。空清も気休めだからマメにクリーニングするしかないでしょ。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 02:04:25
北向きで少し寒い6畳のエアコン、買い替え考えてます。

今は、1997年製パナのCS-AG25Kです。電気屋に言われて8畳用が付いてます。
http://www.eccj.or.jp/catalog/1997-h/air-con/25h.html
http://www.shirakami.or.jp/~sugiura/ea_con.htm

電気屋で、富士通のAS-J22Tが安くありました。
でも6畳用です。数値を見ると、この製品の方が、昔の8畳用より良さそうです。
実際は、どうでしょうか。問題なければ、これを買いたいです。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/j_series/spec/index.html
722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 02:12:49
>>717
専用ｺﾝｾﾝﾄが無い場合、ｺﾝｾﾝﾄの新設が必要。
ｺﾝｾﾝﾄ新設は２万～場合によっては10万。
それも戸建のみ。団地、マンションは無理。
（団地という言い回しが築30年を想像させる。）
723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 02:15:03
>>721
なんで買い換えたいの？壊れたの？
724 ：696：2008/05/25(日) 02:17:21
色々アドバイスありがとうございます。

>>713
ありがとうございます。残す方向に傾いてきました。

でも
>>715
そういえば専用コンセントありません！色々考え不足があるなぁ・・・。
家は賃貸の一戸建てですが、エアコン設置予定のすぐ下のところに普通のコン
セントはあります。

業者も大切みたいですね。ボーナス商戦まで待ってたら変な業者に当たって
もいやなので買うなら6月始めくらいかなぁ。明日色々見て勉強してきます。
725 ：721：2008/05/25(日) 02:17:31
>>723
電気代を安くしたいからです。
富士通のこのモデルの効率が良くて安いので、何年かで元も取れるかと思ってます。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 02:24:50
>>725

今いくらくらい払ってるの？元取るのに１０年以上かかると思うんだけど。
727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 03:30:33
＞＞708

え～～、どこで買ったの？教えて！

オレ23万で購入予約しちゃったよ～
728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 04:13:01
東芝、パナソニック、日立、以外は…
729 ：665：2008/05/25(日) 06:28:57
>>667,668

ありがとうございました。

確かに三菱のムーブアイは、睡眠時のみの使用では
オーバースペックかつ、機能と使用目的がズレる気がしました。

白くまくんにしようかな、、
730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 07:11:58
家族に視覚障害者がいるので、音声出力のあるモデルを捜しています。
お店で富士通ゼネラルのＺシリーズを紹介されたのですが、他のメーカー
では出していないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 07:33:16
自分の部屋のパソコンを冷やすために
RAS-281BDR買ってみた
パソコン10台core2Quadで
Folding@homeで全力稼働
だからとんでもなく部屋が暑い
少しでも冷やさんと
電気代はこれだけで8万は軽く超す
732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 07:40:33
何故そんなにパソコンがいるのか、エアコンの電気代より気になります。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 07:54:55
>>731
たまにいるよね。
こういう基地外。
734 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/25(日) 08:35:01
>>729
しろくまくんの快眠モードはXとSシリーズだね。
Sシリーズで良いんじゃない？効率も良いし。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 08:59:20
>>730
音声機能は他に聞いた事無いな。視覚障害ってどれぐらいの障害なのかね？
リモコンに点字つきのは結構あるはず。
736 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/25(日) 09:03:17
>>724
MSZ-SFX25Hの性能は
冷房0.3～3.2kW、COP5.26、暖房0.3～6.6、COP5.81
今でも十分高性能。（あまり変わっていない。）
なので4.5 & 6畳に各2.2kw追加で十分。
4.5畳のｺﾝｾﾝﾄは寝室なら電化製品使わないだろうし問題ないかな。
6畳の方は大丈夫なの？

それより、壁に穴を開けるなら大家に許可を取らないと駄目だよ。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 10:49:16
>>713
期間消費電力量850kWh 5011÷850=5.89
APF　5.89

>>730
>>735
ダイキンの最上位Rシリーズに、今年から音声案内ついてますよ。
738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 11:12:05
>>737
5011って何処から出た数字？当時APFなんてあったか？
その期間消費電力の基準はAPFの基準と違うのでは？
739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 11:32:31
>>738
期間消費電力量の計算方法（日本冷凍空調工業会規格JRA4046）については、現在と変わらん。

5011とじゃなくて、正しくは5010だった。
1年間に必要な冷暖房能力の総和。2.5kW機種だと5010．
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/apf.html


740 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/25(日) 12:25:22
>>739
なるほど、８年前の機種でＡＰＦ５．９は今でも良い数字だな。
買い換えは最上位機でないと合わないね。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 12:54:47
数字だけで判断しないほがいい
その数字もあくまで、最高の状態での数値
８年も前の古いエアコンが、そんな状態をたもってるわけない
自動掃除もついてないだろうし、省エネ性なんてかなり落ちてると思われる
742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:12:02
なんでそんなに買い替えを奨めるんだ？壊れてなければその必要ないだろ
743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:29:03
>>742
同感。まあ、こことか価格とかは売る側の人達が回答の中心なんで、売りたがるのは仕方ないかと。
電気代が安くなるったって、１０年以上前の安物定速機からならいざしらず、インバータ機なら
そんなに劇的に安くなるわけではないんだけど。地域や家の構造や使い方でも変わるけどさ。
744 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/25(日) 13:30:33
>>741
昨年クリーニングしたばかりだと書いてある。
適切に掃除してあれば、安物モデルは足下にも及ばない。
745 ：696：2008/05/25(日) 13:38:06
>>736
ありがとうございます。大家さんの許可はとってあります。
2機もエアコン増やして大丈夫なんでしょうか？今でもときどきヒューズ
とんでるので、それがネックです。

>>740
買い替えは最上位じゃないと合いませんか・・。

さっき電気屋さんいって、煽られて今日中ならと見積りもらってきて
買う気まんまんだったんですが、>>741さん>>742さんの書き込みみて、
どうしようかまた迷いだしました。

提示された移設工事費が3万超えで、正直もったいないなぁと思って
帰ってきました。
東芝大清快RAS502SDRTSが現品処分で168000円。移設含めて２０万弱。
ＤＲってことは最上位ですよね？これなら買い替えも可でしょうか？
他はダイキンATR40JPE5が移設込みで23万。富士通がAS-408S2E5が22万4千。
AS-408N2E5が17万。これが店員さんに勧められたものです。
富士通の17万か東芝の20万かどちらかでクチコミのいいもの、って思って
急いで帰ってきたのですが、留守の間にこちらでさらにアドバイスいただ
いていて、すごくありがたく思っています。

このなかなら20万の大清快ですか？でも価格で調べるとまだ底値じゃない
んですね・・・。ネット通販とは比較にはならないと思いますが・・・。

決めるとしても来週と思っていたのに、値引きは5月いっぱい、6月から
は価格がぐんと上がるといわれて焦ってます。アドバイスいただけるとあり
がたいです。長文すいませんでした。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:44:03
>>745
> 6月からは価格がぐんと上がる

で、７月にはドカンと下がるのがいつものパターン。
メリハリ付けないと割安感が出ないから、売れない時期には値を上げる。スーパーの特売と一緒。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:54:13
>>745

> ATR40JPE5
> AS-408S2E5
> AS-408N2E5

エディオンモデルかな？シーズン前に専売品を買っちゃカモられるよ。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:56:03
それ今すぐ売りたいから店員が嘘ついてるだけだろｗ

6月中旬から家電業界は、夏のボーナス商戦に入るから
かなり安くなるというのにｗ
高くなるって嘘にもほどがあるｗ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 13:59:22
>>748
一瞬だけ高くなるよ。例年梅雨入り直後。売れないから高くても問題ない。
で、夏ボ商戦になったらその値段を基準にして価格に×印付けて安くなったように見せる。
750 ：696：2008/05/25(日) 13:59:25
>>743>>744
電気代期待より下がらないんですね。初期投資は高くとも後でもとが
とれるかと思って高くてもがんばってみようかと思っていたところで
す。高いエアコンかうより、定期的にクリーニングしていくほうが
いいような気がしてきました。

>>746
値下げは7月ですか・・・それだとちょっと遅いかぁ。
コロナが4万だったので寝室にそれつけたほうがいいのか・・・。
自分じゃ決められなくなってきたので家族と相談してみます。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:01:16
>>749
ボーナス商戦は6月中旬から始まるんだが…
752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:06:11
>>750
高い機種は省エネ性が優れているから高いわけじゃない
ハッキリ言って省エネ性なんてどうでもいい
高い機種は、快適性がいいから高い
ただ冷える暖めるじゃなくて、快適に冷える快適に暖める
といった機能や性能が、下位機種と上位機種とか違いすぎる
一般的には、リビングなどの一番人が集まるところには上位機種
寝室などの限定用途の場所には下位機種で十分
753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:07:53
>>750
電気代いくらよ？７・８・９月の平均から４・５月の平均を引くとおおむね冷房代が出る。
冷蔵庫で電気食ってる場合もあるからちょっと割り引く必要があるけど。
（冬場はそれ以外の効率の悪い電熱機器使ってる場合が多いから、これだとわからん）

で、冷房代が数万とかなら検討する価値があるけど、一万以下ならたいして変わらん。
どんなに効率が良くったって０にはならんもの。半分になれば上等。

寝室にコロナはどうかなあ。ギシバキうるさいのだと眠れないよ。他のメーカの安物も同じ。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:09:20
>>751
最初っから全開で下げるわけはないだろうがｗ
余地ゼロじゃ戦えないよｗ
755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:12:25
>>752
起きてる間は多少うるさくても我慢できるけど、寝室に安物は薦められないよ。
音だけじゃなく温度制御とかも適当だから寝てる時に不快になる。
756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:26:29
>>754
それはあくまで店頭価格な

物の値段もなにも知らないやつが店員のいいなりになって買っていくから
知ってるやつは交渉するから、最初から最大限値引きさせれる
757 ：696：2008/05/25(日) 14:27:37
>>753
電気代は4月は1万5千でした。引越しで去年のデータが当てにならないので
平均とかはわかりません。4月はまだ寒くて暖房使ってました。
冬は3万いってたけど、オイルヒーター使ってたのでオイルヒーター使わな
くしたら2万くらいだったかなぁ。データとしては意味ないですね・・。

>>753>>755
ぎしぎしっていうのは家の実家がそうなので、やっぱり寝室無理ですね。
苦労して寝かせても子供が起きる・・・。やっぱり移設？
あるいは>>751さんのいうように上位機種でお値打ちなものを探す？

とりあえず頭冷えてきました。ありがとうございました。
今日どうこうっていうのは止めときます。
今月中にもう一度いくか、6月半ばまでリビング真っ暗でがんばって寝か
しつけしてみます。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:27:41
>>755
今の時代下位機種でもそんなことならねえよｗ
いつの時代の話をしてんだよｗ
759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:29:55
誰か>>672について語ってくれないか？
俺のレスじゃないんだが気になる。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:31:26
>>757
ちゃんと価格.comの最安値を見て
その時の相場を把握して買うように
家電量販店は、何も知らない人には基本的にボッタくるので注意
761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:31:28
>>745
今もヒューズ飛ぶなら、40kw～のクラスだと一台で確実に飛ぶ。
どのみち契約アンペアを上げないとだめだね。

２台設置できるなら、50kw一台より効率は断然良いよ。
（50kwクラスだと家庭用では大きさ的に効率が上がらない。）
掃除機能付きの2.2kwを6畳と4.5畳に追加がお勧めかな。

ところで、
その借家のエアコン配線は専用配線になってるの？
違うなら100V以外使えないし、配線の容量も心配になるね。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:33:10
>>759
嘘つけｗ絶対お前のレスだろｗ
べつに嘘つかなくても正直に聞けばいいだろｗ
763 ：696：2008/05/25(日) 14:39:16
>>760
次はきちんと予習していきます。
>>761
大家さんに確認してみます。

皆さんいろいろありがとうございました。もうちょっと考えてみます。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:39:16
>>759
価格次第じゃね？質問の意図が読めないと誰も答えられない。
他社なら同じ値段で上位機買える場合もあるし。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:39:18
>>756
値段交渉するには材料がいる。いまどきネットの価格じゃ材料にならん。
急に買う気になった人が交渉材料なんて持ってるか？

>>758
ここ２～３年の過去ログで良いから読め。

>>760
価格.comの最安値なんて出したら、完全にカモられるよｗ
766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:42:07
>>762
違うってww
俺も同じ事聞きたかっただけだよww
767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:44:16
>>765
だからそれが素人
うまく交渉すれば、価格コムの最安値と同等、またはそれ以上安くしてくれるし
してくれなきゃ価格コムで買えばいいだけなんだから
店員もバカじゃないんだからそれぐらいわかってる

普通のやつは価格コムの値段だしても店員が無理と言えばすぐ引き下がるだろ
そりゃ店員は最初無理と言うわｗ
ようは店員にナメられてんだよ
768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:45:56
>>763
20万以上出せるなら、2.2kwの上位機が2台買える。
リビングは現状との2台体制、寝室も上位機が一番幸せになれると思う。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:49:12
>>764
あの価格帯だと富士通のJとか東芝のBDとかが比較対象か？
770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:49:22
>>767

ここで質問してくる側は大半が素人だってばｗ
どんなに交渉が苦手でも、店頭表示価格より高く売られる事はないだろ？
771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:53:25
>>769
去年一昨年とみてると、松下のVは突然値段下げてくるんだよなあ。2.2kWで598とか698あたり。
実際その程度の中身だと思ってるんだけど、シーズン前はいつも強気。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 14:56:08
>>770
まあそうだわなｗ
それにしても、買う人ひよって値段がぜんぜんかわるってのもバカげてるよなあ
高い物だと普通に数万円かわってくるもんな
こういうシステムやめてもらいたいな
俺はいつも最大限値引きさせてるから問題ないけど
本来店員は、弱い人の味方になるべきなのに
弱い人には、足元見て徹底的にボッタくるからなあ
773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:00:13
>>770
店頭表示価格自体がかなりのボッタクリ価格じゃん
俺液晶テレビ買ったとき、前の客が店頭価格298000円で買ったものを
すぐあとに220000円で買ったぞ

298000円の値札の時点で、現金特別限定激安価格とかいろいろ派手に書いてるから
何も知らない人はそのままだまされて買うんだなあとかわいそうになった
774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:00:22
>>772
商売だもの仕方ないさ。気前良くされて潰れられても困る。
ウチのエアコンの長期保証って、今でも効くのかなあ。幸いまだ壊れてないけど。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:01:17
>>759
ヤマダのチラシに89800円から現金値引きで載ってるね＞V288A
APF5.4の再熱付き2.8kWが8万円台なら妥当な値段だと思う
776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:05:49
>>775
Vの再熱って、「とりあえず再熱」なんだよなあ。カタログ見比べて除湿量見るとわかる。
まあ、派手に再熱かけると電気代がべらぼうになるから、この程度で良いのかもしれないけど。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:08:16
>>776
再熱除湿って電気代ほとんどいらないぞ
ガンガンきく再熱除湿でも1時間に2円とか3円とかだぞ
778 ：708：2008/05/25(日) 15:11:45
>>727
ラオックス。
で、>>708に間違いが。5年保証は別払いだった。
商品の5％払うと5年保証。
なので、工事費込み168,000円＋5年保証8,400円＝計176,400円です。
もっと待てばもっと安くなるんだろうけど、事情により早めに購入。
779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:11:48
>>777
1時間2円、つまり一日8時間使って16円、一ヶ月で496円。
電気代毎月500円アップと考えると、結構大きい。
780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:08
>>777
どこの機種？梅雨時に目一杯再熱かけると普通400W前後くわないか？
781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:51
再熱時のCOPは最悪だけどな
冷房能力0ｋW（＝奪う熱量と補う熱量が等しい）で除湿するからｗ
除湿でCOPという表現が相応しいかは別として・・・
782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:55
>>779
> 電気代毎月500円アップと考えると、結構大きい。
？
うちわでも使ってろ。どんだけ貧乏なんだよ。俺もだが。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:16:41
再熱除湿はだいたいどのメーカーも
電気代は1時間約2円だよな
784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:20:28
>>779
再熱除湿を1日8時間も使わないだろ普通ｗ
使ったとしても、1ヶ月500円以内なんだからどこが高いんだよｗ
1ヶ月500円電気代が上がるのが痛いような貧乏な家は
そもそも再熱除湿付きのエアコンなんて買えないだろｗ
エアコン自体なくて扇風機使ってるだろｗ
785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:24:58
>>783
カタログの細かいところ良く見たか？２円(≒100Wh)の条件は400ml/hくらいのうっすら除湿時だぜ。
1500mlとか1900mlなんてフルパワーの除湿にすると400～800W(9～18円)くうんだぜ？
786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:27:00
>>785
400ml除湿で普通は十分快適
787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:35:35
今日は関東蒸すー
扇風機替わりに送風運転してる。

洋間６畳マンションで松下CS-EX227A(2007年モデル)
年明けに設置、2008年モデルは同じEXシリーズは
APFも落ちてるし明らかに劣化モデルになってる。
エコのご時世にAPF6以下のモデルは
選びたくないな。
お掃除ロボットの不具合が心配だったが
５月にみたらフィルター新品同様なくらい
きれいに掃除されていてびっくりした。合格です。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:36:21
>>786

湿気の少ない地方にお住まいで？関東はジメジメするから足らんよ。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:41:10
>>781
室温変えないようにするんだからＣＯＰだとゼロになるに決まってるだろｗ
790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:55:02
>>788
よっぽどしょぼい再熱除湿もどきみたいなのじゃないかぎり
通常運転は400mlが普通
最初は強く運転しても、すぐ除湿されるから
あとは緩やかな運転で湿気は完全に取れる
791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 15:59:57
>>790
> よっぽどしょぼい再熱除湿もどきみたいなの


具体的にはどれ？Ｖ２８８Ａは大丈夫？
792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 17:47:06
質問いいでしょうか。

築3年木造2階建ての2階6畳洋室（寝室、東南角部屋）の東側の壁にエアコンを
設置しようと計画しています。兵庫南部在住。
室外機は1階に設置予定です。
2.2kWの安いやつをつけようと思っていたのですが、
ヤマダ電機のメーカー派遣店員に
「配管が7ｍになるので2.2kWでは力不足、2.8kWにするべき」
といわれました。
果たしてこのアドバイスは鵜呑みにしてよいものでしょうか。
寝るときしか使わないことと設置が東側ということで
使用時は直射日光が当たらないわけだし、力不足になることは
ないのでは？と思うのですが識者のご意見をうかがいたく。
（冬はガスファンヒーターで暖めるのでエアコンは使いません。）

また、再熱除湿すらない安いエアコンで静かなものというと
どこのメーカがあげられますでしょうか。
ちなみに再熱除湿つきの3年前の日立エアコンはなんか
水がボコボコいうような音がしてうるさかったです。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 17:52:48
配管長と高低差も多少あるが、２階建ての2Ｆってのが気になるね。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 18:18:25
V288Aと同じ位の価格で買える他メーカー機種って何がある？
再熱除湿を考慮したら東芝しかなさそうだが、それ以外。
795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 18:19:53
ないですね

コロナMGあたりか？
796 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/25(日) 18:30:55
>>792
量販店のモデルはコスト削減のため冷媒量が少ない。
その他にもコストダウンしてるのか？
住設モデルは下位グレードでも15m（3階）までＯＫ（ダイキン）
797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 18:31:38
>>792
冷媒が長配管を流れる間に熱が奪われ、部屋に届く頃には能力不足になると言いたいんじゃまいか？
7m程度ではそう変わらないと思うけど
798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 18:57:24
>>792

ヤマダで聞くのが間違い。量販店は似たり寄ったりだけど、ヤマダにいる店員はもの知らず多し。
メーカー派遣ったって、メーカーが金出して派遣会社から人を出してるだけだから。

最廉価品はどこも似たり寄ったり。デザインと値段で選んで良し。コロナと重工とサンヨーは地雷。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 18:58:30
この土、日にジョーシンがエアコン早期割引してた。６月にはいると値段は上がるのかと聞いたらわかりませんと答えた。
去年は早期割引で安く買えたので買ったが、これからまだ値下げするのかな？明日からは通常価格に戻るということだった。去年の経験からシーズンにはいるとまけてくれない。かといってシーズン終わりに買うのじゃ暑くてがまんできないよ。そのへんどうなんだろう？
800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:05:19
>>799
> シーズンにはいるとまけてくれない。

よっぽど競争のない地域なんだな。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:21:59
競争は激しいよ。でも大都市ではない。早期割引は安いのかな？シーズン中はあまり安くしないんだ。都会ほど安く買える地域ではない。ＷＥＢでも早期割引は安い。去年は早期は値引きしてまた値段上がったよ。買うタイミングは難しい。
８月にはかなり安くなるね。シーズンは工事も混んでるし。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:32:14
だから知ったかして思い付きで語るなってｗ
エアコンは毎年夏のボーナス商戦が一番安くなるのは常識だろｗ
ハッキリ言って例外はないし
どこでも確実にこの時期が安くなる
店員にそんなこと聞いても、「はい、その時期が安くなります」とか言うわけないしｗ
電気屋なんて、その日その日の売り上げを大切に考えてんだしさあ
803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:34:19
でも店員がわかりませんなんて言うから迷ったね。本当に解らないんだろうけど。去年は早期（５月末）は安かった。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:40:10
７月は遅いよ。それに去年は早期のほうが安かった。それに梅雨にはエアコン欲しいしね。この時期はエアコン売れないから安くするんだ。あくまで去年はそうだった。ただし機種にもよるし店にもよる。
805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:40:43
そんな事情をしゃべる訳には行かないからでしょ
806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:47:39
こないだエアコン見に行って、店員に7月に引越してから取り付けたい、って話をしたら、
じゃあまだ早いですね、まあ６月も特価とかなりますから。
って言われたよ@福岡
807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:52:00
>>798
＞コロナと重工とサンヨーは地雷。
どの辺が地雷？
808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:53:27
今年は四川大地震の影響とか出ないのかな？復興用に鉄材大幅値上げとか
809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:54:03
歩合が少ない
810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 19:54:11
でも去年は確かに安かった。その後値上がりしてたんだ。事実だよ。６月の特価はそれほどまけてくれないとか。だいいち売値は交渉だからそのときまけてくれるかどうかさ？
811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 20:10:31
エアコンは９月にはいるとうんと安くなるのは常識だけど。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 20:25:50
早期割引っていうんだから安いんだろう。ボーナス商戦の時期はシーズンだから値引きおさえても売れるから。素直に解釈すれば広告の通り早期割引だ。
813 ：730：2008/05/25(日) 20:43:37
皆様、RESありがとうございました。
>735
　残念ながら、全盲です。
　今使っている古い霧ケ峰では、押したつもりが切り忘れたり、冷暖房逆に
操作してしまったりと、いろいろありましたので・・
>737
　ありがとうございます。
　お店では富士通しか聞かなかったのですが、助かります。
　詳しく調べてみます。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 20:54:19
全盲の人でも、２チャンネルとか見てるんだ。そして、書き込みしているんだ。ちょっと感動。でもどうやって？
815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:07:05
２チャンネルって勉強になるけど、なんか信じていいのかどうかわからないのも多いと思うのは私だけ？工作員とかいるんですか？
816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:07:46
>>814
>>730 を良く読め。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:08:47
>>815
基本的に信じるな。たまに真実が混じってると思えばよろしい。
818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:14:41
>>815
工作員とかはネタ　まず工作員なんていない
本当に極々稀に工作員いてるだろうけど

ほとんどは、知ったか＆妄想
もしくは自分が気になってる機種や最近買った機種をいいように言いたいやつが多いだけ
人間の心理なんてそんなもんだ
819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:19:29
>>813
これはどう？

エアコン用リモコン CZ-RR5
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_539_33825733/6257294.html
＞音声でわかりやすくお知らせ
運転入切時や設定温度を変更した時に、音声で応答してくれます。「冷房27℃設定で運転を開始します。」などのように、現在の運転モード設定も含めた応答で、大変わかりやすくなっています。
＞大きな操作ボタン
ボタンが大きく、高齢者や障害者の方にも押しやすくなっています。
＞他のメーカーのエアコンにも対応
ナショナルを含め、国内の主要エアコンメーカー11社のエアコンに対応しています。また一度設定したメーカー設定は、電池を交換してもリセットされません。

>>814
読み上げソフトがあるから出来ないことはないみたい
俺が会った人はhttp打ちでホームページ作ってたよ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~ryuya/link.htm
＞意外なきっかけで知り合いになった堀内圭のサイトです。
＞本人が盲目と言うこともあり、音声での読み上げソフトを頼りに本人がタグを打って作られています。

820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:38:49
>708
ウソコケ。
ラオックスでそんな値段が出るわけがない。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:41:09
マンションの１階で１１畳ＬＤ＋５畳Ｋの部屋に付けるエアコンを探してるんですが、
このスレ読んでて4.0kWで大丈夫なのかなあと思ったのですが、このクラスだと
100Vと200Vがあるみたいですね。
家のコンセントは100Vみたいなので、100Vの機種にしようと思ってるのですが、
工事をしても200Vにしたほうがいいみたいなことはあるのでしょうか？
200Vにする工事はいくらくらいになるかは調べてません。


余談ですが、今日量販店に行ったら日立のRAS-S50X2を工事費込みで22万8千円で薦められました。
買わなくてよかったｗ
822 ：792：2008/05/25(日) 21:45:07
>>796>>797>>798
レスありがとうございます。
2.2kW最下位グレードから買うようにしようと思います。
量販店週末目玉機種はコロナが多いのですが、避けようと
思います。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:50:04
>>821
200Vの電源がマンションに来てるのなら工事費は2500円～5000円
よっぽど古いマンションでない限りまず200Vはきてると思うけど
来てるのなら、迷わず200Vにしたほうがいい
ちなみに賃貸なら管理人に確認しないとだめだよ
たまに頑固者の管理人がダメと言う場合がある
もしダメと言われても、退出するときに元に戻すと言えばおｋ
824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:53:12
クレーム関係の話は本当だろう？はらいせに書き込んだり。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:55:28
工事費＋延長保障の値段も考えて価格.comの最安値でエアコン買ったほうがぜんぜん安いのなら
絶対そっちにしたほうがいいぞ
わざわざ高い金出して家電量販店で買うメリットなんて今の時代なにもない
エアコンは家電量販店のほうが安い場合もあるから、それならそっちで買えばいいけど

エアコンの基本工事代の相場はは2.8kwまでは15000円、4.0kwは20000円
延長保障にしても、その価格コムで買った店が保障するわけじゃないから
どっかちゃんとした保障会社にかけてる保障だから
その店がもし潰れたらという心配なんてない
826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:56:05
俺も三菱MSZｰZW508S買った。ノジマ藤沢店で128000円工事費込み、ポイント10%、五年保証です。かなり粘ってここまで安くなった。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 21:58:50
>>826
価格.coｍでの最安値でも175184円なのに
工事費と保障込みでそんな値段で買えるわけないだろ
すぐバレるつまらない嘘つくなよ
828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:02:39
>>827
価格.com信者乙！たまには自分で人間相手に交渉してみｗ
829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:05:35
>>823
URです。
やはり100Vと200Vの性能差は大きいんですかね？
工事費がいくらになるか調べてみます。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:29:44
>>826
つまんねえ嘘ついてんじゃねえよ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:31:22
228000円の間違いだろ
さすがに122800円とか絶対にありえない
832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:40:41
値段の話「だけ」をしたいなら、価格.comでやってくれ。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:43:30
>>832
は？
834 ：708：2008/05/25(日) 22:44:40
>>820
なんでそんなつまらない嘘をつく必要があるのか…。
土日はラオックスでエアコンフェアだったし、色んな量販店の価格を
下調べした上でラオックスに行って交渉した結果の値段なんだけど。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:46:45
>>834
168000円ならわかるけど128000円はさすがに嘘
836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:48:26
128000円で工事費込みで5年保証付きで、しかもポイント10%ってｗｗｗ
小学生でももっとバレない嘘つくぞｗｗｗ
837 ：672：2008/05/25(日) 22:57:24
672です。
>>759
ご心配どうもw
>>775
9万円ですか・・・ジョーシンで工事費込み10.6万円（ポイント1万円）と
なっているのですが、これなら妥当な値段ですよね。ただ在庫少となってる点が
気になります。
>>776
とりあえず再熱なんですか？w一昔前に日立やダイキンに素肌爽快弱冷房（
設定温度はキープしたまま再熱除湿をガンガンかける冷房。設定温度高めでも
涼しいと謳っている）なる機能をつけていたのですが、これらの機能がついた
機種はどれも自動清掃付きになってしまい、高額機種に限られてしまいます。
松下の取扱説明書見ると再熱除湿は運転開始時の室温をキープしながら除湿し、
設定温度は変えられない（プラス、マイナスで変更可だが、具体的には決めら
れない）みたいですね。ちょっと使いにくそうです。冷房除湿というのは従来
のドライ機能で、再熱はかからないみたいですね。
まあ、大阪なので梅雨寒というのは滅多に無いと思いますが。
>>794
東芝はオンオフタイマー同時にセット出来ないみたいです。（松下は可能）
838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:58:38
今日、日立のRAS-R22X-Wを買ったんですが、公式サイトを見ても情報が載っていません。。
これはいったいどういうことなんでしょうか？
日本向けの商品ではないのでしょうか？
ちなみにコレです。
http://kakaku.com/item/21503013298/
839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 22:59:12 BE:157714373-2BP(57)
RAS-281BDR設置したぞ
今のところは冷房入れるまでもないので、空気清浄で回してる
これなら室外機も動かないので電器代も安くすみそう

しかし、問題は配電工事なんだよね…起動時1000Wちょいだから
今のままだとブレーカー落ちかねんし…
ま、お金はかかるけど中電巻き込んで+20Aかな？
ブート時は1000Wなんで+10Aでも良いような気もするけど…
840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:09:36
>>839
BDRの空気清浄機能だいぶいいらしいね
俺のツレんちも買ったと言ってたけど、空気清浄能力かなり高性能と言ってた
841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:17:11
俺もBDR買おうと思って値下がりを待ってる
今でも十分安くなってるんだけど、もう一声ほしいところ
842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:19:41
AS - E28Tが地元で工事費込みで6万でした値段はそんな安くないと思うんですが
店先で買えるのと、暖房が強めの富士通って事で悩んでるんですが
富士通のHPで仕様を見てるとAS - E28Sと比べて8～10畳→6～8畳と暖房能力が劣ってるんですが
グレードダウンしちゃったんですかね？暖房でも使うなら違う機種にした方が良いですか？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:22:07 BE:240327348-2BP(57)
>>840
うん。使い始めでまだ良くわからない部分もあるけど、
空気清浄は回しっぱなしで今のところ様子見

中々賢いぞ、芝のクーラーって
キガビで「XP下さい」なヤツや、「VTRは噛み千切ります」なアリーアと比べても、
この冷房は頑張ってると思う
844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:42:09
>>837 過去レスより
再熱除湿がついていてフィルター自動掃除が付いてない機種は、以下しかない。
松下V
ダイキンP
東芝BD
三洋E　（07モデル継続EX）
コロナMG　（07モデル継続AiG）
重工SJ
三菱電機・富士通・日立・シャープなし

>>842
最下位機種は儲からないのでスペックダウンでしょうね。
暖房で使うなら、最下位機種はやめときましょう。
富士通ならJ28Tすれば、省エネ性もスペック、コストとパフォーマンスもよし。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:48:18
>>844
ダイキンＰ＝松下Ｖじゃなかったっけ？
846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 23:50:50
>>820
ぼくも昨日ラオックスで霧ケ峰MSZ-ZW408Sを買いました。
エアコン本体144800円＋（5年保証、取付工事、古いエアコンの取り外し代、リサイクル代）＝157200円でした。
あとポイント1％

メンバー会員にはDMが届いて、買い物金額に応じて使える割引券も付いていました。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 00:30:53
ヤマダで、
日立　ＲＡＳーＳ６３Ｘ２（１０年保証、基本工事、化粧カバー付き）

三菱　ＭＳＺーＪ２２８　（３年保証、基本工事付き）の二台で、
２５６０００円なんだけど、そんなもんなんですか？
結構粘ったんだけど…。

明日買うか迷ってるんで、誰か教えてくれない？
848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 00:41:47
>>844
エディオンモデルなら富士通のJでも再熱除湿がついている
他のメーカーのエディオンモデルでもそういうのがあるかも
849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 01:54:02
>>829
機種によって100Vと200Vで差のあるﾓﾃﾞﾙもある。ほとんど差の無いﾓﾃﾞﾙも多数。
配線の太さが足りていれば、100Vでも問題は無い。
配線がφ1.6だと無理。200Vにするしかない。ｺﾝｾﾝﾄのみ交換で2000～5000円。ﾌﾞﾚｰｶｰも交換だと+3000円～
850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 06:24:02
>>847
三菱のｊ228は通常55800くらい。
（たまにチラシ目玉で49800って事もあるが）
すると日立のss63が20ﾏｿちょいってことだから
釣りでなければかなり安いよ。

買え。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 08:50:40
>>848
エディオンモデルの富士通Ｎｅは、Ｊがベースでなく、Ｆがベース機種。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 14:21:50
東芝のRAS-402BDRと
ナショナルのCS-40RJX2
どっちのほうがいいですかねえ？
853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 14:53:10
>>852
俺ならそれ以外にする。
理由はフィルター掃除の排出音が嫌だから。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:10:13
>>852
ナショナル
理由：高そうだから
855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:32:14
>>852
どう考えても東芝だろ

>>853
掃除音はうるさいのはナショナルだけ

>>854
両方とも08モデルの最上位機だけど
この２機種ならナショナルのほうが安い
856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:37:34
http://kakaku.com/item/21502511995/

安いね
857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:46:24
>>854
東芝　消費電力量がリモコンに数字で表示されるのは何よりも省エネ意識を高めるのに効果的だから
858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 15:55:04
まぎれもない真実は↓

〇＊〇
　　(; ･(ｪ)･ )
＿( _つ/￣￣￣/＿ 　　　　　また消費税をあげようとするなんて困ったクマ
　　＼/　　　　 / そうしないとやっていけないのかなぁクマ？


　　 　 　　 ○＊○　　　　経団連幹部のセリフ
　　　 　　　 ⊂( ・(ェ)・)つ　　　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　　国民は馬鹿クマ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 企業の法人税を下げた分を消費税で上げただけくま
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| マスコミはＣＭのスポンサーである経団連に
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 都合の悪い情報は流さないくま
　　| |-----------| これからも経団連と政治家の勝ちグマ

１％の時から法人税の下げた分を消費税で 補ってたクマ。
国民が馬鹿で助かったクマ。

ちなみに小泉は法人税をさらにさげたご褒美として
今、経団連関係の幹部をしているクマ。
859 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/26(月) 17:51:54
>無償で怠け者ロボットを最新の働き者ロボットに交換してくれました。

ウチもこの夏ひえが悪く、フィルター見るとビックリ！！
無償でロボを交換しました。
これで10年間掃除いらず^^安心安心。

しか～し。
今週暖房を入れると子供も私も咳き込む。
この為だとは一概に言えませんが、
息子は挙句の果てには気管支炎と診断される仕舞。
気にならなかった掃除ロボ、最近働いていないような？
フィルターチェック。
ビックリ２．
ガッカリしました。
馬鹿な電気代使って、埃を吸っていたんじゃないか。
即電話して、前回の修理にきたメーカーの下請け！？のひとがきました。
「やっぱりだめでしたか～。掃除ロボ交換しても、このクレーム結構上がっているんです。」
「技術的に埃を取りきらないので、半年に一回はお掃除してください。」
えっ～～。なんじゃそら！！
そんなんで購入したんでないわい。
脅しながら怒りをぶちまけました。
すると今晩、購入した量販店より、
「新商品への交換をメーカー所長が打診して来ました。」
と電話が。
でもパナのエアコン、新しいのも駄目だと思ってしまいます。
どうしましょ？？
10年掃除不要！の過大広告の被害者は他にもいるはずです。
2007/12/15 00:05　[7115287]
860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:08:42
ま、ナショナルだろうね。
861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:25:41
ナショナルなんてそんなもんだ
わざわざ買うエアコンじゃない
862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:41:03
素人騙しが多いからなぁ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:48:11
まあ今は東芝、三菱、富士通
この3メーカーのやつを買ってれば問題なしだね
864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 18:53:24
オレは最近松下と東芝買ったけど、安心なのはダイキン，松下，三菱電機だな。
東芝は次点だけど安いから買った。
富士通は安くてもいらねえ。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:00:02
俺的には、エアコンに力を入れてるメーカーがいいから
ナショナル、東芝、ダイキンの3つだな
特にナショナルと東芝はかなり力を入れてるから
物はかなりいいのに安く買えるしな
866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:16:07
松下のエアコンの機能には魅力を感じないな
エアコンに力は入れてるだろうけど、ハッキリ言って古い
867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 19:26:06
>>849
そうなんですね。
今日管理センターに確認したらコンセントの交換だけで大丈夫だそうです。
ところで悩んでるのは東芝のRAS-401BDR（100V）とRAS-402BDR（200V）なんですが、
やはり200Vの方ですかね？
カタログ見ても性能差がわかりません＿|￣|○
868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:04:51
>>867
その機種だったら圧倒的に402のほうがいいぞ
カタログ見ても一目瞭然だろｗ
省エネ性と暖房能力が違いすぎる
869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:08:55
>>867
電気の契約容量に余裕があるなら、悩むまでもなく402の方にしる。
401は、200V化したくない（できない）場合や、契約容量を増やしたくない（増やせない）ご家庭向け。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:13:14
402BDR
暖房　0.3～9.8
消費電力　880W（50～2800）

冷房　0.3～5.4
消費電力　845W（50～1700）

省エネ達成率103%　APF6.2


401BDR
暖房　0.3～8.0
消費電力　930W（50～2000）

冷房　0.3～5.1
消費電力　890W（50～1400）

省エネ達成率100%　APF6.0


圧倒的に402BDRだな　　こんなに性能違うのに同じ値段だとは思えないｗ
てか本当にカタログ見たんかよ
見ればあきらかに違うだろ
871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:18:33
皆さんレスありがとうございます。
これで迷わず200Vの方にします。

カタログ見ても数値が違うということだけしかわかりません・・・。
年間いくらお得！とか書いてないとわからないもんで・・・すいません。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 20:22:48
>>871
まあ省エネ性以前に、単純に冷房暖房能力もぜんぜん違うから
絶対402がいいよ
ちなみに俺もこの機種買うつもりで、値段推移の様子見してる

価格コムで130000円で買えるから、工事費あわせると150000円だから
店頭でも工事費込みで150000円以内で買えるようになればすぐに買う
873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:17:20
>>872
俺も402に絞れたので週末に何件かまわって値段交渉して来ます。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:22:43
>>873
いくらぐらいで考えてるの？
875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 21:49:22
リビング１８畳に冷房目的で402BDRは小さすぎ？
上のにするとオフィシャルにある電気代目安がぐっと高くなってたんで、402BDRのほうがいいのかどうか･･･
876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:00:28
カタログは能力に応じて想定する部屋も広くなるわけで電気代高くなるのはあたりまえ。
下のをつけても部屋が広けりゃ電気代は高いよｗ
しかも冷えないリスクあり。
877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:01:09
>>874
工事費込みで１７万くらいにできればと思ってます。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:05:01
いま再チェックしたら
402BDRでも一応１８畳は適応範囲内にあった。
でも５０２にしたほうが電気代は（使う部屋が同じなので）大きな差がないのに、冷え具合が５０２のが断然余裕でｲｲってことかな？
879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:12:38
冷房最大出力は0.4kWの差。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:14:48
>>878
当然
てか電気代にしても18畳に402つけるより502つけたほうがぜんぜん安いぞ
本体価格が2万円高くなるだけなんだから、絶対に502にするべき
ちなみに鉄筋か木造かどっち？
881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:16:26
>>879
カタログの数字はあまり関係ない
882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:21:40
>>878
冷え方は大差無い
同じ部屋なら電気代もほぼ同じ
あとは価格差をどう考えるか君次第
883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:33:41
まあ361と502は　いらない子だからな
はっきり言って意味ない
もったいないだけ
884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 22:34:31
>>877
高すぎね？
885 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/26(月) 22:48:11
40と50はハード同じじゃない？ソフトで出力に差を付けてるだけだと・・・
886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:03:48
ＢＤＲ買うのにホワイトにするかシャンパンゴールドにするかで悩んでる
887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:04:36
更新きたぞ

明日のラジオのこと書いてある
888 ：887：2008/05/26(月) 23:05:34
誤爆すまん
889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:15:44
東芝って冷房中にマンコの匂いがするね。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:24:34
>>889
それ、お前の部屋がマンコの匂いがすると言ってるようなもんだぞｗ
891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/26(月) 23:26:41
http://www.youtube.com/watch?v=df1AvL0AQa8
892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:23:03
>>879
0.4kWの差は、畳２つ分の差
893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:24:27
RC３階/３階のベランダ南向き@福岡なんだけど、
普段は六畳で使用、たまの来客時に14畳位に開け放って使う位の場合だと2.8でも大丈夫かな？
894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:29:57
>>893
普段6畳なら2.8で十分すぎる
895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 00:35:56
コジマの
先着二千台のコロナってどうですか？
工事費混みで三万七千円台は激安だと思うんでうけど
ヤマダも今週は先着五台で同じ位値段だったけど
896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 01:15:46
基本的な冷房・暖房はこなせる
機能面は価格相応
897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 02:19:20
＞８８０の、
電気代にしても18畳に402つけるより502つけたほうがぜんぜん安いぞ

＞８８２の、
同じ部屋なら電気代もほぼ同じ

これ、どっちが正しいのか、いつも悩む。どっちが本当？
898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 02:27:53
>>897
キミの使い方しだい
まあ18畳じゃ502のほうが絶対安いけどな
899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 02:41:32
なんだか解からないんだけど、家電品は
ナショナル買っておけば間違いがないって事かしら？
ビエラも買ったしディーガも買ったし、後はエオリアよね

でもXSXEXVと四段階になっているけれど、どうしたら良いの！
900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 03:01:37
ほら、あなた達答えなさい
901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 03:21:40
子供騙しのフィルターお掃除機能のついてないナショナルのVは買いってこと？
902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 03:31:58
真面目に、掃除機能はあった方が良いわよね？
今冬はエアコンの方が燃費が良いって評判だったけどさ、電気代も上がっている・・・
だから夏しか使わないと思う、冬はファンヒーターだし

夏の一時期のために最上位機種は高いじゃない
真ん中二機種SXEXが掃除付き？何が違うんだろう・・・さっぱりだわ
903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 05:52:54
電気代が安いからといって高級機種買って、電気代で元取ろうとすると、
部屋にいない時も点けっ放しという非エコロジーな使い方で10年以上かかる。
本体価格＋電気代トータルで見ると最低グレード機が一番お得。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 06:01:50
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）
905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 06:31:30
>>903はマジだって。計算すれば分かる。釣りじゃなく紛れもない事実。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 06:51:48
例えば冷房期間消費電力量
CS-28RJX　204kWh
CS-28RJH　297kWh
冷房期間の3.6ヶ月間、毎日朝6時～夜12時まで冷房27℃設定で使い続けて電気代の差額2139円/年
CS-28RJHの値段に21390円プラスすればCS-28RJXが買えますか？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 07:05:44
そうなんだよ。今売ってるエアコンは安物すらかなり省エネになってるから、電気代はあまり差がない。
使い勝手とか細かい快適性とかは全然違うけどな。もう電気代で最上位機という時代じゃない。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 07:55:53
それは最上位機と安物の価格差がいくらになるか次第だろが
2.8kWの一番の安物が8万円、2.8kWの旧型最上級機が10万円。
電気代で元取るのに何年かかるか計算できるならしてみろやﾎﾞｹｪが。
909 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/27(火) 07:59:36
冷房だけ使う様な場合は安物で良いんじゃない？暖房を使う場合、性能差は歴然としている。
あと、設定温度を低く（高く）すると差は広がる。
冬場の暖房費1万/月を越える俺の家庭は機能面、経済面両方で高級機の方が得だと思うが・・
（安物だと1.5万/月越えるだろうな。。冬場だけで差額2万は出る。1台での話しではないが）
分岐点はどの辺りなんだろ。まじめに計算する気は無いが。。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 08:39:26
>>899
エオリアというエアコンは現在売られていません。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:23:57
木造１４畳にMSZ-SV408Sってのを勧められてるんですがどうですかね。
工事費込み（化粧ｶﾊﾞｰ付）で \64,000 で安いらしいけど。
安かろう悪かろう、かな？


912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:34:00
>>911
めちゃめちゃ安いと思うけど、省エネ性はあまり無いし、メインで使うエアコンだとしたらやめといた方がいいかもしれない。
でもその安さなら飛びついてでもいいような気がしないでもない。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:37:04
>>911
エアコンに関しては安いから悪かろうってことはない。
単純に電気代が余分にかかるかどうかだけだ。

その機種を止めて、もっと省エネな上級機種を買うというのならともかく、
他の安物を買うのであればどーせ大差ないんだからその機種買った方が幸せになれるね。安いから。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 09:45:47
コンセント抜いて使わないのが一番の節約

今は定速とかコロナとかじゃなきゃ安物モデルでもそんなに変わらない
915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:22:38
>>911
超お買い得。
二度とお目にかかれないほどの激安価格。
何かの間違いでは？
916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:28:10
>>885
量販モデルはそうだ。
917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:41:16
白くまくん、が今ひとつ評価されていないのは、
高いから？（ユーザーが少ない？）
918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 10:53:03
白くまは温暖化の影響で絶滅が危惧されている。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:27:13
マンションで南向き、24畳のLDKにエアコン設置予定なのですが
何かオススメはありますでしょうか？
予算は20万程度で暖房はエアコンでする予定です。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:41:14
>>914
三菱MSZ-SV408S
冷房定格能力：4.0kW＠1160W
期間消費電力量：1781kWh

ダイキンAN40JRP
冷房定格能力：4.0kW＠770W
期間消費電力量：1314kWh

たしかにそんなに変わらないね♪
921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:45:51
>>910
徳永英明が主題か歌って、石田ひかりが旗振って
光GENZIがスクロ～～～ルって室外機が「ちいサイズ」のエオリアよ？
売っていないなんて、普通に吃驚だったわｗｗｗ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 11:52:47
>>897
同一シリーズなら出力が同じ時は消費電力もほぼ同じ。
送風出力が微妙に違ったりする程度。
あとはわかるね？
923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:19:12
>>919
そんなあなたに白くまくん。
924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 12:45:57
最高価格帯＋５万円高級エアコン快走―日立ＡＰ、潤い機能に高い支持（注目の価格）　日経ＭＪ

冷暖房は肌に良くないというのが通り相場だが、細かな水滴を放出して逆に肌を潤すエアコンが登場した。日立
アプライアンス（日立ＡＰ、東京・港）が三月上旬に発売したルームエアコン「ミストでうるおい　ステンレ
ス・
クリーン白くまくんＸシリーズ」だ。十畳用から二十三畳用まで全六機種、店頭実勢価格は二十五万―三十五万
円と、他社の最高価格帯の機種より五万円ほど高い。
　同製品の売りである「イオンミスト」は直径二十―五十ナノ（ナノは十億分の一）メートルの微細な水滴で、
エアコンの室内機に取り込んだ空気から水分を集め高電圧をかけて生成する。強力なマイナス電子を帯びた水滴
が、空気中の水分も引き寄せるので、肌の水分量が通常の暖房運転時と比べて約二〇％増すという。また、一般
的な加湿とは違い部屋の湿度を上げることもないので、窓も結露しない。
　上質嗜好（しこう）の消費者を狙って、フロントパネルはシャンパンゴールドとシルバーの二タイプの光沢素
材を用意した。見た目も価格も“高級”だが、発売から約二カ月の販売実績は、「（十四畳用で発売時店頭価格
が
二十万円以上の）高級機種ではシェアトップ」（同社）と好調だ。
　原油高による灯油暖房離れで、昨年冬はエアコンが台数、金額とも前年比二ケタ増と大きく伸びた。「通年商
品
化したことで、家族が集まるリビングには多少高くても高機能商品を選ぶ傾向が強まっている」（ヤマダ電
機）。
これからが商戦本番、高級機種が市場をどこまで潤すかに注目だ。
925 ：911：2008/05/27(火) 12:56:44
いろいろ考えても悩むばっかりなので
MSZ-SV408 \64,000　と
MSZ-SV228 \32,000　を買うことにしました。
ありがとう。
926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:15:08
冷房のみなら最上位機種買う意味ないのか。
ここ見てよかった。ｗ
927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:43:35
エアコンはヒートポンプであって温度差を生むためにエネルギーが費やされる。
夏、外気温が32℃で室温を27℃に設定しても温度差はわずか5℃。
冬、外気温が5℃で室温を22℃に設定すると温度差は17℃。
要求される能力が全く違う。
928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 13:50:14
>>926
意味ないわけないだろｗ
快適性がぜんぜん違いすぎる

リビングには最上位機は必需品

寝室だと最上位機なんていらないけど
929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:03:54
量販店に行くと松下のVより富士通（型番失念、再熱除湿無し）勧められるんだが。
おすすめの理由は省エネ基準誤摩化す為に本当はワンランク上の能力のエアコン
なんだけど、出力絞ってるからだって。ほんと？
930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:40:20
>>924
ダイキンは逆行ってるじゃない？夏は除湿でカラッと、すると体感温度が下がるから
設定温度上げても涼しいって言うわ、電気バカスカ食いそうよ
931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 14:57:52
上級モデルはいろいろ機能がつきすぎててややこしい
今回普及モデル買ったがリモコンがシンプルで俺にはちょうどよかった
932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 15:50:17
>>931
機能もなにもほとんど全部自動だろ
難しいとか関係ないぞ
933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 16:10:04
松下V288がコジマで79800だた
買い？
934 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/27(火) 16:24:20
おれは日立Ｓでじゅうぶんだ。Ｘまでいらない。
935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 16:30:16
>>896
サンクス、基本的なものがこなせればいいや。
工事費込みで三万七千円に決めます。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 17:57:24
>933
松下Vを考えてるのでしたら
ダイキンのPも同じく再熱除湿付きで検討してはいかがですか？

私は2.2kwでしたが、こちらを買いました。
ノジマ電気(ローカルかな？)でしたが、.comよりも
かなり安く販売していましたよ。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:35:01
>>929
富士通のはＪシリーズね。
富士通に限らず、どのメーカーも共通化をはかっているので、ソフトで能力を絞ってる。
Ｊシリーズだと22-25-28のハードウェアが同じで、ソフトで最大出力を絞ってる。

省エネ率をごまかすとか言う意味が分からん。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:46:16
>>929-930
間違えた。
２２ー２５が全く同じだが、
それ以外は微妙に違う。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 18:58:18
>>936
ノジマってダイキン勧めるよね。
メーカー違いを2台買うつもりでノジマに行ったら、
ダイキン2台にすればさらに値引きすると言われた。
940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:21:35
>>880
鉄筋です。
なんか402に決めてたけど、402にするんだったら502にすべきっていう流れになってる
みたいで、また悩みはじめましたが・・・
941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:25:19
BDRただでさえ風量弱いのに４Kで１８とか無理無理。
942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 19:28:00
V288Aのコジマモデル買ったお
78800だったお

取り付けは７月だお
943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:00:25
>>941
持ってないのになんでそんな適当なこと言うの？
これのどこが風量弱いんだよｗ
944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:22:41
>>880
ヘーベルで現在は20年前ちょいの新築時（前住人）に天井につけてあるエアコンあります。
これが結構電気代食うらしく、しかも故障がち。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:30:04
>>937
3.2kwクラスの省エネ基準が厳しいから本当は3.2kwクラスの能力があるのに
2.8kwクラスということで販売してるって事じゃないの？
946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:34:16
>>942
工事費込み？
近所のコジマ、ヤマダ、ジャスコ、ジョーシンは98000円だよ。
947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:38:33
鉄筋コンクリートの西向きのマンションで、1フロア3戸の真ん中です
窓がベランダ方面(西)にしかなく、空気の循環が悪いので今の室温は29℃です
エアコンはあるのですが、噴出し口から水が垂れてくるのでいい加減買い替えを考えてます
夏は上記の通り暑すぎなのですが、冬は空気の循環が悪いのと、上下左右の部屋の暖房のお陰で
パンツにTシャツで過ごせる環境ですので除湿と冷房メインで考えてます
寝室とリビングに1台ずつ設置し、寝室(8畳)は寝る時だけなので6畳程度の物を
リビング(10畳)は犬が居て日中もかけっぱなしにしますので12～14畳程度の物を
候補として、ダイキンのうるるとさららが良さそうでしたのでAN22JRSとAN40JRPを検討してます
他のメーカーでもおすすめがありましたら、エロい方教えて下さい
948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 21:52:35
じゃあそれで。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 22:36:21
>>946
工事費込みでした。化粧カバーは無しだけど。
950 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/27(火) 22:43:16
>>924>>930
イオンミストって基本的に暖房じゃないか？夏場は唯でさえ蒸し暑いのに加湿は意味無いような・・・
それと、ペルチェ使うみたいだけど、むちゃくちゃ電気喰いそうだな。

>>947
冷房のみに うるさら はもったいなさすぎ。（冷房で湿度ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るのは良いかな。）
寝室は快眠制御のよさげな日立のＳシリーズが良いんでない？
それと、マンション10畳に40は過剰。28で十分。
ペットを飼ってて、空気の循環が悪いのなら換気、脱臭機能が付いた28kwにすれば？
再熱除湿は何処も似たりよったりだろうから。。（冷房のみで使うなら最上位機である必要はない。）
951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 22:53:03
寝室は2.2～2.5で、もっと下のグレードで十分。
リビングは2.8kW、機種はBDRかな？
その条件だと換気や除湿が重要。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:06:47
>>943
販売店にいきゃいくらでも試せるでしょうが。秋葉のヨドでもいってきな。
一番風弱いじゃん。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:23:15
>950-951さん
有難うございます
日立のSシリーズをググりましたが、良いですね
それとググっててイマイチ意味が分からなかったのですが、住宅設備用と量販店用は
型番と販売ルートの違いに何かあるのでしょうか？
>950さんが仰ったSシリーズも、RAS-SX22XとRAS-S22Xがありました
954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:34:31
>>945
まあ今どき3.2ｋＷのエアコンを発売してるメーカは皆無だけどな。
955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/27(火) 23:49:13
>>953
基本的にRAS-SX22XとRAS-S22Xは同じ性能。
（量販向けはコストダウンの為に部品の質を落としているかもしれない？）
販売ルートが量販店向けか、住宅設備業者向けかで型名を分けているだけだと。。

（ダイキンは安く卸すために量販向けは冷媒の量を減らし最大配管長が短くなってるけど。）
956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 00:59:25
>>955
メーカーによって型番と販売ルートの違いの他にコストダウンさせてるんですね
メインが冷房なので、ダイキンの量販店型はやめて
2台ともRAS-Sシリーズにします
有難うございました
957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 10:46:17
>>952
今時風力が強いエアコンなんて時代遅れるすぎるだろｗ
最上位機になればなおさら
風力で冷やしたり暖めたりするんじゃなくて
気流の循環効率で、できるだけ風力を弱くで
冷やしたり暖めたりできるかが良機種の基準なのにｗ
958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:00:15
>>957
そうだね。それが優れてるのは松下・シャープ・富士通。

BDRは気流制御も到達距離も一番劣ってる。
3年前と同じ内機だからしかたないけど。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:25:37
>>958
知ったか乙
960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 11:28:55
>>958
逆だろ逆ｗｗｗ
08モデルになって内機が新しく設計されてるのは東芝だけだぞｗｗ
適当なこと言ってんじゃねえよ
961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:06:31
＞08モデルになって内機が新しく設計されてるのは東芝だけだぞｗｗ
＞適当なこと言ってんじゃねえよ

新設計は松下・富士通・シャープ・日立の6K以上でしょ。

東芝・三菱は前のまんまだ。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:17:38
空清もSDRの方が良かったしな。　今年BDRを買ってる人が一番損してるよ。

おそらく2009年で内機大幅設計変更だろうし
963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:36:53
BDR2.8以上はコンプレッサーもインバーターも新設計。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 12:38:28
次スレ　立てておいた。
おすすめのエアコン　VOL.57
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:11:39
３月に日立RAS-S28Xを購入した
非常に快適だし、とてもバランスのとれた一台と言えよう……。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:29:37
>>963
ですよね
ほんとアンチが必死で困ったもんだなｗ

完全に新設計と言えるのはBDRの2.8以上だけなのにな


＞新設計は松下・富士通・シャープ・日立の6K以上でしょ

あんなの新設計でもなんでもない、ただのマイナーチェンジ
967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 13:48:14
>>966
なんかこのスレには東芝のエアコンの力の入れように嫉妬してるやつが住み着いてるみたい
968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:00:50
>>963
能力同じだから新設計の意味無いのにね。　
969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:07:44
それだけ東芝の今年のエアコンBDRシリーズが
抜きん出てるということ？
わしもあさってに281BDR取り付け予定
970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:08:42
>>966

松下＝暖房能力大幅アップ、ルーバー全面変更。

日立＝６K以上については暖房能力富士通を抜いてトップ。

富士通＝熱交を高効率タイプに全面変更。ボディ完全新設計。

凍死葉＝3年前とほとんど変わらないボディと性能で
　　　　　　時代遅れの設計で、風量・能力ともに各メーカー中、最後尾。
　　　　　　ハードのコストは削減。　予算は広告費に使い、利益回収を目指します。　　　　
　　　　　　

971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:19:11
普通に変換で出るものを、わざわざ当て字にするのは痛々しいな

それにしても社員の工作か、アンチのデマか、情報が錯綜してるな
972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:27:05
>>971
調べればすぐわかること

俺も今エアコンを新調するならBDRを第一候補にするかな
973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:29:14
>>969
値段も考えると、抜きん出てる
力入れてるだけあって、だいぶコスト落とせたみたいだからなあ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:49:11
普通の人が見るトレンディーとかダイムとかギアとかその他の本に東芝のエアコンが良いっていう記事みた事ないんですけどー。
金出してるとかはなしで。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 16:58:54
┏ A━━━━━━┓
┃　　　　　　　 　　　┃
B 　　　　　　　 　　　┃リビング14畳
┃　　　　　　　　 　　┃畳６畳
┣━━━　　　 　 　┃ｷｯﾁﾝ３．５畳
┃ｷｯﾁﾝ　 ┃#####.┃#＝畳
┗━━┓ ┃#####.┃ｷｯﾁﾝ上はカウンター
　　 　　┠ ┨#####.┃
　 　　　┃ ┃#####.┃

こういうリビングと和室一続きの間取りに40サイズを設置しようと思ってます。
最近のエアコンはＡとＢのどちらに設置しても冷暖房の効果にそれほど影響はありませんか？
976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:05:00
>>974
無駄な宣伝費は使いません
977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:06:22
>>974
トレンディーとかダイムとかギアなんかに
そもそもエアコン自体の記事なんてないだろｗ
978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 17:10:38
まあ最上位機では、今年はＢＤＲが一番売れているのは確か
この値段で売り出せるんだから、他社は太刀打ちできないのは仕方ない
979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 18:35:07
>>975
似たような間取りだけど、Bに設置して
和室は扇風機で冷風送るかな。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 18:35:53
スペックだけで比較すると、フラッグシップの売れ筋4.0ｋWAPFで東芝，日立は6.6でトップ。
これにAPFは若干低いが人感センサーを持った松下，三菱電機がライバルってところだろうね。
今のところ例年になく東芝が値段で頑張っている。
981 ：980：2008/05/28(水) 18:37:17
6.6じゃなくて6.2だった。
6.6は2.8kWで、これはどこもほぼ同じ。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:32:15
ここですか？
2ちゃんねるで唯一東芝マンセーが見れる珍しいスレは。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 19:53:50
SED出る出る詐欺
984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:18:07
>>980
値段が落とせないのは、力を入れてない証拠
東芝はエアコン以外に、テレビも安くていい品
ほかの物もこの路線でいくんだろうね
決して安いからレベル低い物ではなくて
安いのに最高の品
だから液晶テレビにしてもレグザが圧倒的人気
985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:33:15
>>978
フィルター掃除つき中級上位機種だと、富士通ノクリアSが一番売れてる。
986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:33:33
>>980
人感センサーとかハッキリ言ってまったく必要ないよなあ
完全に無駄な機能
987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:45:00
＞＞986
そうそう。

それで慌ててゾーン運転とかいうインチキ機能装備したんだよねｗ　
あわてて2.8に左右スイングも付けたりね。

東芝さんは言うことが違うなぁｗ
988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 20:58:09
>>986-987
もうハード的に、省エネの限界点まできてるから、
そのようなセンサーとかのソフト面で、省エネ効果を少しでも上げようとしている
989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:07:54
数値で表せない性能は信用しないスペック厨
990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:10:43
>>988
だからそれが無駄なんだって
はっきり言ってこんな機能省いて、その分安くしたほうがいいだろ
省エネ性もよくなるのは微々たるもんだし
こんな機能のせるために、いくら本体に上乗せされてることか…
991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:13:08
>>990
アホですか。収益をあげるのが企業の目的ですから。

あんたの都合なんか知らんよ。
992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:16:29
エアコンに限ったことじゃないわな
993 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/28(水) 21:31:35
今日、エアコンを取り付けてもらいました。
真空引きの時間がメーカー指定では１０分以上とあるのに５分までで終わりました。
変だと思い聞いてみたら、今は能力が高く時間短縮できる機械でやったしメーターゲージで確認してますから大丈夫ですと言われました。本当なのか不安です。詳しいかたおられたら教えてください
994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:32:06
>>991
東芝が市場を荒らすともいえる価格で勝負にこられて
東芝に客取られて売れなくて逆に売り上げ下がってんじゃんｗ
995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:33:56
>>993
完全に手抜き工事
今は問題ないだろうけど、確実にエアコンにはダメージがたまる
996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 21:54:41
>>993
配管の長さや真空ポンプの能力によって差は出る。
メーカーは安全をみての時間を指定する。
晴れで配管が短く、ポンプの能力が十分なら５分でも問題ない。
雨の日に配管20mとかでポンプの能力が低ければ20分でも全く足りない。そんなもん。

それより、配管の曲げ加工やフレア加工の上手、下手で冷媒の抜けとかに差が出る。
量販の下手な工事屋なんかはフレア出来ないので余った配管を巻いて誤魔化したりする。
そういったアルバイト工事屋に当たると、真空引きは時間かけてもポンプの能力が低くて意味が無かったり、
ドレインの勾配が不適切で室内機から水が漏れたりする。

真空引きだけで故障する確立は低い。その他の部分も含め適切な工事がされたか否かによる。
（プシューは論外だけど。。）

997 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/05/28(水) 22:27:39
>>993
最近は真空引きと五月蠅い客が多いので量販店によってはアルバイトの工事屋にポケロビ貸し出してる。
こんなのを使った場合は15分は引かないと、あぶない。。（引ける圧力が違いすぎる。）
ちなみにポケロビ↓
ttp://www.eakon.info/tool/sinkuupump.html
素人騙すのは簡単なんだよ。。量販で買うなら長期保証付きでどうぞ。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 22:45:38
>>997
量販の長期保証は
工事が原因での故障は保証適応外
999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 22:47:33
>>998
だが実際問題、客は量販店で工事も頼んでいるワケで
店頭で小一時間怒鳴り散らせばモーマンタイ
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/28(水) 22:50:49
>>999
そんなの今時通用しないぞ
規約にもちゃんと書いてあるし軽くあしらわれる
1001 ：１００１：
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