中小ＩＴは止めとけ３８

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 20:37:36 ID:3pQnSmdf0

さあ、続けようか。

参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html

過去スレは>>2-10辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 20:37:56 ID:3pQnSmdf0

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 20:38:17 ID:3pQnSmdf0

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 20:38:49 ID:3pQnSmdf0

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 21:36:57 ID:ix6gnRai0

>>1->>4 乙。

止めとけスレに来ておきながら中小ITの面接結果待ちの俺・・・ｗ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:06:19 ID:m10afyl00

>>5
お祈りされることを祈るよ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 02:06:32 ID:awQHj7Ns0

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{｀ヽ　　ノﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　r‐‐v　⊂⊃　|ﾉ│吹きだまりっさー！
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ヽノ　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 09:17:45 ID:Njg2Si36O

中小ITに居着いて何になるんだよ・・・

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 09:20:26 ID:9c6nSTSP0

>>8
運がよければ、転職のための職歴がつく

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 09:32:51 ID:1/YTx6I40

◆◆◆◆福岡のブラック偽装請負リスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田　・シーアイ・ソフトウェア　久留米情報
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ　・西テレ情報サイエンス・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　・ランドコンピュータ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス　・帝愛システムインフォ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト・聖コーポレーション大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールドキューキエンジニアリング
・アクティブコム　・宮崎情報処理センター　・九州京装コンピュータ　・コンピュータハウス
・SETソフトウェア　・電子工学センター・テラシステム　・グーフォ・日本アクセス
・シグマトロン　・ジェイテック　・戸田テクノロジー　・九州ビジネス

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 12:14:43 ID:CvKp14j70

久々にFindJob見たんだけど、年齢欄がなくなったね
法律変わったからかな？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 12:46:47 ID:rQD5INWL0

年齢不問って偽善極まりないな。
結局、お互いに無駄が増えるだけなのに

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 03:17:32 ID:fdtOT+2d0

>1 乙。

性別、年齢もそうだけど、それより会社側の情報
として派遣・請負の免許明示を罰則付きの義務に
しろよ。
「うちは派遣じゃない、正社員採用だよ」って
言っておきながら、入社即日、多重派遣するIT企業
大杉。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:30:46 ID:sSffnEZB0

>>前スレ997

お前みたいな奴がいるから人売りやピンハネがなくならないんだ。
低賃金で働かされてるのに、酒奢られたらそれでチャラかよ。
しかもその酒代、自分らが稼いだ利益から出てるのに。どこがただ酒だボケ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 14:00:20 ID:ni4iqhGN0

千代田区岩本町にある日本デジタルデザインはやめておけ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:59:08 ID:e32w/a9E0

中小ITって給料の未払いが多いな
派遣先から金が入ってこないという理由で
給料未払いが２社もあったぞ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:15:11 ID:v8uuGHWv0

>>16
見るべき点として、
求人で、給料の払いが翌月の末日ってとこはあやしすぎる。
二ヶ月も待たせるのは死亡フラグ立ってるよ。
通常、締め日から十日以内に払われるもんだろ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:20:17 ID:bLRCuLtC0

ttp://www.unitycorp.co.jp/company/Job_offer/Job_offer.html

ここってどうなんだろ
自作マニアには有名な会社だと思うけど

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:32:50 ID:f7c6r3xb0

ハロワに行ったら、解雇された会社の求人票を見つけてムカついた。
「いい経験になる」とか「勉強のため」なんて言って関係ない仕事させておいて、プロジェクト終わったら「君が不良社員だから開発経験がないんだ。恥ずかしくて技術者名簿に載せられない」なんて言う会社だからな。
早く潰れちまえ！

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:36:55 ID:gxsrpzdl0

>>19
Ｙｏｕ！　社名出しちゃいなヨ。　

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 19:05:28 ID:liwfFN9F0

>>18
時給がコンビニ以下なんだが

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 19:12:24 ID:iGN+ZGWm0

>>21
それってどこのコンビニ？時間帯は？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:22:01 ID:liwfFN9F0

コンビニで検索したら平均時給は1396円

実際、都内のコンビニはそれでも人が来なくて
日本語の通じない外国人がバイトしてるし

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:23:11 ID:zFQi+xl/0

>>18
有名か？アスースの代理店か？
サポート系は離職率高い
部屋にこもって毎日同じことだ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:10:05 ID:YDp9sT250

出来合いのPCも出してるだろ。。
ｴｰｻｽな。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:10:57 ID:iGN+ZGWm0

>>24
業界の人にとってはASUSは有名。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:12:16 ID:iGN+ZGWm0

エーサスてなんだよ。アサスだろ。
と釣られてみるぞ！！

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 00:11:58 ID:fJVu8XdW0

>>17
俺のところも給料は翌月の月末払いだ。
つーかその事入社して初めての給料日まで黙ってやがった。
自転車操業のクソ会社は滅べ！

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 04:38:05 ID:nvnhOHay0

>>16-17,>>28
>IT企業NGワード
>2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制
>
>最低限、これだけは避けましょう。

俺も引っ掛かったがな。新卒学生の時は、キャッシュフロー
だの自転車操業だのなんて、考えもしなかった。学生の時
の俺を殴ってでも、面接時に質問させるべきだった。
http://money6.2ch.net/recruit/

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:14:51 ID:N9c3xE8y0

業界に限って言うなら、ひとつの会社に入社したという考えは捨てるべき。
会社なんて、現場に入る為の足がかりでしか無い。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:40:41 ID:IcAa6YmJ0

業界に限って言うなら、
社員なんて、現場に放り込むための駒でしかない。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 10:30:57 ID:8sbHPQQ40

小川町のイアスもやめておけ。
社長がワンマンで離職率も高い。労務管理も出来ていない会社なので、ばたばた
過労で辞めていってる。あれこれ募集しているようだが、内容に嘘が多い。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 17:07:01 ID:6hqQ7DW80

個人的な思い込みで実名出すなよ。自分が無能だって言っているようなもんだぞ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:24:03 ID:TvlTGjlj0

この業界の社員は働く使い捨て商品
現場で契約終了と同時に解雇、契約が終了になっても事前に
連絡いれないのが当たり前、正社員派遣でも
待機中は有給強制消化する会社もある。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:27:31 ID:BTRcuD8B0

中小は基本ブラックだからなぁ

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:09:38 ID:+lT5i7oK0

既出だと思うがスレタイに「中小」は必要ない。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:35:41 ID:EmZel8vU0

定年までどうやって騙そうか．．．．

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 07:29:57 ID:jqHkQ8XR0

>>37
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　グッド○ィルエンジニアリング
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　V○Nが優しく迎えてくれるだろ　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　　最初だけはｗ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 13:07:01 ID:xcnqSGLrO

>>30

ここまで下請け根性があると幸せだろうな
洗脳されているのか
それてもバカなのか

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 15:09:50 ID:1fdZQAhC0

ＩＴ業界で駒以外の生き方は、
自社開発、プロバイダ、コンサル、営業、ぐらいしか思いつかん。

派遣はイヤなら何がしたいのよ？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 17:19:09 ID:HDa0GXvw0

>>40
別にしたいことなんてない。
飯が食えて健康的な生活がしたいだけだ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 18:33:03 ID:7Hx68zsi0

>>41
>>41に俺も同意。
飯が食えて、残業代・ボーナスがもらえて、健康的な生活ができればいい。
俺の所属会社では駒以外の生き方はないよ。
本社では営業・総務ともに女性ばかりで、野郎は社長と営業部長しかいない。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 18:35:32 ID:AkFaAXGE0

>>11
法が変わってる。アメリカのように、特別な事情が無い限り、年齢を指定することはできない。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 18:56:15 ID:frwwYjIs0

>>41 42

中小ITでは飯も食えないし、健康的な生活なんか出来ないのだよ
他業種なら普通に出来ることでも悲しいかな
ITでは絶対に無理なんだ
42の会社は中傷IT派遣会社だな

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:00:58 ID:frwwYjIs0

>>駒以外の生き方はないよ

ってことは昇進がないということだね
と言うことは派遣会社ってことじゃないか
貸ビルの一室にあるような零細派遣屋だね
そんな会社では健康的で文化的な最低限度の生活は無理だね

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:01:31 ID:TUzuG/RC0

俺は正社員と言いつつ実質ただの派遣社員と変わらんところが嫌だ。。
ちゃんとした正社員になって自社とその客の為に働きたい。
欲を言えばせめて残業代、ボーナス、退職金を貰いたいな。
このまま奴隷派遣を続けてたら叶わぬ夢だが。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:14:55 ID:yyMx5dQg0

退職金は無理じゃね？
俺の所は一ヶ月あたり6000-8000円積み立て。
まあ某茄子としては十分だが、世間一般の退職金とは言えない

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:54:25 ID:frwwYjIs0

>>46

まあ今のままではまず無理だな
このまま年を取ったら取り返しがつかなくなるね
出来るだけ早く派遣から抜け出し、社内SEにでも鳴るほかないんじゃないの

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:57:14 ID:7Hx68zsi0

>>44
まぁね。
去年の初冬初めて本社を訪れたが、社長・営業部長・営業・総務の机しか見つけなられかったよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:59:13 ID:HHMljJAr0

下請けITは人材派遣業だからな。
自社開発なんて無いぞ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:12:17 ID:7Hx68zsi0

>>45
昇進はないっというか役職はあるよ。
>>46のように一般の派遣社員となると、社会保険などを自分の稼ぎで賄わなければいけないからな。
ちなみに、俺の所属会社は去年入った新卒は全員いなくなったらしい。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:13:51 ID:frwwYjIs0

>>49

中小ITの奴は殆どそんな会社に属しているのではないかな
今すぐに他業種に変わったほうがいいな
ITにはもう見切りをつけるべきなんだ
そうしないと年食ってからダンボーラーに一直線さ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:22:30 ID:frwwYjIs0

>>51
なるほど、でもその役職って外に出ている特定派遣者にも適用されるのかね
そういう役職って大体、内部のスタッフだけじゃないの？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:25:18 ID:7Hx68zsi0

>>52
幸いにして、当時自社待機組がいなかったからね。
ちなみに、ＩＴの図書を寄付したら彼らは喜んでくれたよ。
見切りをつけるにしても、次の会社に正社員として入ることを決めてからでないと。
>>50のいうように、大きい会社でない限り自社開発なんてないね。
俺の経験から言うと、
①自社開発やってても利益がでないから止めて外へ出す
②セキュリティの問題で客の言いなりになって客先に常駐に転化する
のどちらかになるからね。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:28:42 ID:7Hx68zsi0

>>53
俺の会社は外に出てる人間にも適用されてるよ。
もちろん、中にいる人間にも適用されているよ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 21:19:59 ID:HDa0GXvw0

>>44
20台で中小IT勤務。
年収500万、残業は大体20時間前後で全額支給。
有給は平均して月1回程度。土日祝日休みで休日呼び出しは無し。
全て自社開発で、定年まで働けるどころか再雇用制度で期間延長してる人たちすらいる。
大手の子会社なので、福利厚生その他はそこに準拠。

新卒で失敗したあと、転職して↑のところに今いる。
でももっと良い条件もあるはずなので情報収集は続行中。
ITでは絶対無理と捨て鉢になるのはいいが、ちゃんと情報集めてるか？
「絶対無理だから今の低待遇も仕方が無い。俺は悪くない」と言い訳したいように見えるよ。

57 ：44：2008/03/09(日) 21:24:56 ID:frwwYjIs0

俺も上場企業の子会社にいたけど（ITだけど）
中小派遣ITでは普通の生活は無理といいたいだけ
56の待遇は世間並みの待遇だろうね
年収５００万普通、残業全額支給当たり前
もっと勉強しろよ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:03:55 ID:1fdZQAhC0

「自社開発」「社内SE」「メーカー」

この３つが脱出のキーワード

ＩＴ業界に居る以上、どこへ行っても派遣から逃れられないし
正社員という地位は安定を約束しない。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:12:56 ID:HDa0GXvw0

>>57
＞56の待遇は世間並みの待遇だろうね

俺もそう思うよ。だから転職しようと思ってるんだから。
お前さんが「中小ITでは絶対に無理」とか無知なことを言ってるから否定してやっただけだ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:21:29 ID:BfEd/nRJ0

>>59
大手子会社だとこのスレで言う中小ITではないな。
>>1のリンク先嫁

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:43:43 ID:AkFaAXGE0

自社開発でもIT関連ベンチャーはやめたほうがいいな。自社サイト（たとえばECサイトなど）の改良を続けるのでゴールは無い。
納期という概念はあまりないが、企画や営業連中のドリーマー度は無限大。システムを理解しようとしない相手と戦うのは問題ないのだが、
経営陣の方向性がやたら変わる。朝令暮改が激しい。マターリやりたいのならオススメはしない。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:44:39 ID:HDa0GXvw0

>>60
うちと付き合いのある派遣系の独立中小ITでも
この程度の条件の会社はある。
（さすがに福利厚生面での条件は落ちるけどな）

逆に大手でも終わってるところはある。
ITが問題なのは、「中小だから」じゃねえよ。
もうちょっと勉強してから来い。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:53:02 ID:BfEd/nRJ0

>>62
派遣の中小ITの話なんか聞いてねえよ
お前のいる会社は中小ITじゃねえっつってんの
日本語が理解できない馬鹿は二度と来るな。邪魔だ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:05:41 ID:7porx4Qx0

「中小ITでは絶対に無理」、「中小だから」って誰か言ったのかい？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:15:18 ID:1fdZQAhC0

http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html
この網でＩＴ業界をすくうと
警戒すべき悪質企業がボロボロ落ちてしまうな

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:53:45 ID:qfrYcw560

業務システムで完全に自社開発ってあるのか？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 00:18:44 ID:WL1i6Wxk0

29のNGワードに引っかかるIT企業を全て弾くと、
IT企業の8割以上が該当すると思うのだが。

つまり、中小だの会社の規模に関わらず、
「ITそのもの」に入るなってことだ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 01:40:10 ID:ocqSoIgeO

派遣が嫌なだけだろ
中小ITは自分の会社がどこにあったか忘れますしね

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 01:43:52 ID:GlJEauf80

>>46
今も自社と客のために働いてると思うが。

すごいね「自社のために働きたい」すごい社畜適性

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 01:54:06 ID:C/CCOFnO0

「ちゃんとした正社員になって」

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:26:13 ID:ocqSoIgeO

>>69

自社で何かパッケージ作っているとか事業があるとかそういう事だろ
誰が使うかも知らないのシステムのために死ねないって事なのでは？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:50:27 ID:c3Nr0d4R0

いちいち揚げ足とらなくても意味はわかるわな。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 11:18:52 ID:1U58BVDV0

「派遣が嫌」という基本すぎる意見は、
この際無視して

ダメなIT企業の特徴は、
・給料が激安。35歳も年収350万
・残業代が出ない（違法）
・営業力が弱く、いつも2次3次受け
・受け入れ先が無くなったら半年待たずに解雇宣告
・個々のキャリアプランを考えずに、いつまでも「出来る仕事」しかさせない。
　（使い捨て志向）

これらに該当する企業は中小企業という括りでは語れないし、
派遣は「個人請負」という形で逃れる企業が増えてきてる。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 13:29:26 ID:dPy9XD1K0

>>73
まさにウチだ。すべてあてはまる。
仕事がアサインできなくなると自宅待機って。。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 13:54:02 ID:xxl/olbj0

自宅待機って良くないか？
うちの会社はアサイン先がなくなると例え仕事がなかったとしても
本社でポツンと椅子に座ってないとダメなんだぜ
たまーに持ち帰りで自社開発やってるチームから資料のまとめとか頼まれる時もあるけどな
けどそんな雑用に近い仕事をたまにしながら暇な1日を会社で過ごすよりは
自宅待機のほうが気楽だわ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 14:39:52 ID:UbPJg/H+0

五反田のアイ・メットエレクトロニクス(http://www.imet.co.jp/)も辞めておけ。
イイ歳して茶髪でサル顔のK山部長がパワハラ野郎で、社員が次々と退職してるし、

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 15:42:18 ID:s/ZP+Igq0

ちょっと質問ですが、地元で中規模ITでそこそこな待遇の仕事があるのですが
内容が「病院向けシステムの導入」って事なんだけど、どういう知識が必要だと思いますか？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 15:55:12 ID:1hdLNVQV0

>>76
その会社の
採用時期即日対応

ﾜﾛﾀｗｗｗ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 16:06:44 ID:MRgnreyp0

>>77
場合によるけど、病院だと電子カルテやら
患者の管理システムとかだろ？
会社にもよるけど、出張と夜勤があるか（あるけどねｗ）
調べた方がいいよ、
俺は金と命に直結する開発はロクな目にあったことが
ないのでやだけど・・・
深夜呼び出しとかも場合によってあるとこもあるよ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 16:24:00 ID:s/ZP+Igq0

>>79
あ、地元の病院のｼｽﾃﾑを一手に引き受けているようなので出張はないみたいです
ただ、トラブルが発生すると・・・呼び出しの可能性は高いかもしれませんけど

軽く聞いた所、「システムエンジニアとしての経験があればよし」と言われましたが
システムエンジニアって漠然としすぎていまして。
一応、鯖の導入維持管理からハードの知識、マクロなどを使っての作業効率化
程度はできるんですけどね・・・
まぁ、訪問してもっと詳しく聞いてくるしかないのかな

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 16:27:19 ID:1hdLNVQV0

病院系システムも、業務系アプリからMRIなんかの画像処理系まで幅広いよね

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 16:36:25 ID:ThdssmLL0

>>80
ORCAでも使ってレセプト管理がメインじゃないの？

殆どのメーカが医療系のパッケージ持ってるから独立系で大手じゃないと医療系は入り込めない
が日本医師会がＯＲＣＡって名前のオープンレセプトソフトを公開してて、導入・運用のサポートを
中小ＩＴがやってる。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 16:51:06 ID:s/ZP+Igq0

>>82
なるほど・・・医療系だとそう言うのもあるのですね
まぁ、予想できる範囲が広すぎますし、大人しく訪問して聞いてきます

地元へのUターンで探しているので条件合えばいいな・・・

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 21:30:10 ID:UE/oIUI80

>>75
自宅待機は気楽だけど給料出ないでしょ？
1ヶ月完全な休暇とかなら長期旅行にでも行くけど、
いつ面談したり仕事を始めたりするかわからない状態での
無給自宅待機は嫌かな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 23:58:47 ID:ocqSoIgeO

>>84

自宅待機ってブラックオブブラックしかないんじゃないの？

プロジェクトの合間の待機時間でも給与でるのがブラック中小じゃない？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 08:50:59 ID:N4hWsTaU0

どうせ会社行ったって、事務の手伝いや掃除や資格勉強しかすることないし、
待機は二週間までだな。

まともな会社なら、待機期間が出ないように、
一か月前から営業しだす

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 09:26:11 ID:Py8H80ca0

>>84
自宅待機で給料出ないってのは完全に派遣社員じゃんか
俺の知り合いでもほぼ派遣に近いITに勤めてる奴がいるけど
そいつの話を聞く限り自宅待機でも基本給だけは出るらしいぞ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 11:31:47 ID:3k7dSPe80

被害者出す前にウチの会社晒したいが社員数が少なすぎてバレる。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 11:39:46 ID:gruyuyRa0

>>88
今、君の勇気と人類への貢献が求められている

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 12:59:05 ID:Y8dtqOxq0

知り合いが特定派遣に居た事があるが、仕事が無く会社でパソコンで遊んでいるだけで
給料貰っていたけど、多いと待機状態のやつが20名とかになる事があり結局赤字で、まずボーナスなしに
なり、最後には給料が払えなくなり、400人中300人解雇とかになっていたな

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 18:21:00 ID:N4hWsTaU0

多重派遣なんてユーザーも請元も嫌がるのに、
何の為に中小がいくつも間に入るんだろうか

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 18:38:25 ID:Py8H80ca0

１つの例として
Ａ会社で人が欲しいからそこに派遣する
実際はＡ会社ではＢ会社に派遣する人が欲しかった
※自社ではアサインできる余裕がないとか、Ｂ会社の要望にあう人材がいないとか
だから協力会社に人を求めてＡ会社の人間と偽ってＢ会社へ飛ばす
Ｂ会社ではＣ会社に派遣する人が欲しかった
以下好きなとこまでエンドレス

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 20:18:53 ID:Hfq7g+gf0

>>91
いや、マジデ超疑問なんだけど
本当に

「なにも開発しないで、案件をキラーパスするだけの会社」

っていうのが存在する。
そもそも存在が許されるのか？と思うがある・・・
いったいなんなんだ、この会社は・・・

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:13:43 ID:nzJTvmKJO

>>93

いくらでもあるよ
共同事務所とかでさ

薄汚いソファーで多重派遣・請負の面接するのw

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:29:49 ID:XM5O8Ukz0

俺も多重派遣だった。会社辞める時、聞いたことも無いような会社から
電話かかってきてびっくりした。なんなんだろうなこの業界。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:36:09 ID:OOsjzXSo0

エフルートって会社知ってる人います？
enとＨＰで募集してたんで受けようかと思ってるのですが・・・。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 07:46:16 ID:YcgM2w9HO

あ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 07:57:52 ID:YcgM2w9HO

あえて中小ITを選ぶ理由がわからん。
9割派遣の業界で、将来性のへったくれもあったもんじゃない。
なのに何でこの会社はどう？とか、わざわざ中小ITについて聞きたがる奴が後をたたないんだ？

派遣で35歳以上になってまともに働けると思って入社する奴ってすごいよ。
レスにもあったけど、ITに入るなら、社内SE、メーカー、ユーザ系、子孫会社というキーワードは必須。
中小ITよりはるかに小さい子孫会社でも圧倒的に待遇が違ったり日本するからね。

中小ITから転職してとある小さなメーカ孫ITにいる俺ですら年収470万。
中小ITを希望している奴はもっと現実を知った方がいい。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 07:59:36 ID:+7d9aDG30

待遇が違ったり日本する？？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 08:17:24 ID:Vz+fafp+O

あれ？俺が書き込もうとしたことが
全部すでに書き込まれてた。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 09:13:53 ID:+L0h4DGd0

情報系学科だが、大手に就職できるほどのスペック(学校名とか)じゃないんだ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 09:37:41 ID:cO6nlsof0

>>98
行きたくても行けない奴が大半。
学歴がしょぼかったり30過ぎてると中小から中小にしか行けない。

社員数だけは300人～数千人単位の企業に移っても、
＞社内SE、メーカー、ユーザ系、子孫会社というキーワードは必須。
で無い限り、待遇は中小と同じだし

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 11:57:37 ID:YcgM2w9HO

>>102
だったら敢えてITに固執することないと思う。
他業界の中小なら派遣なし自社内勤務なんて会社はたくさんあるし、待遇もITより酷くない会社もある。

IT特に中小ITは技術力が余程ないと40過ぎて派遣先がなくなり死亡→ダンボール生活。
今俺が働いている親会社に来ている派遣の人で40過ぎてる人は神業的にスキルがある。
このくらいじゃないと生き残れないよ中小ITではね。
それを知ってか知らずか敢えて希望する人は、35過ぎた自分の未来をどう考えているんだろうか？

まだ若いし何とかなるさ～と楽観的なのか？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 12:24:24 ID:K2zx53NA0

>>103
無知な俺に教えてください。
>他業界の中小なら派遣なし自社内勤務なんて会社はたくさんあるし、待遇もITより酷くない会社もある。
他業界とは具体的にどのようなことでしょうか？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 13:03:02 ID:0O94LV4k0

>>103
そんなに簡単に中小企業といえど他業界に転職できるんなら誰も苦労なんてしないんだよ
ITに固執してるんじゃなくてITにいかざるおえない
この違いがわからんかなぁ

全然受からない他業界への転職活動をして年齢を重ねていくよりは
例え中小ITといえどよりよい条件の中小ITに行こうと考えるのはありえるでしょ

もう一度言うぞ
簡単に他業界に転職できないからこそみんな悩んでるんだよ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 13:45:32 ID:/lVKEi3e0

同業界の良条件企業を探し出して就職するのと同じくらい難しいな。
この仕事が好きなら良条件企業を探せば良いし、
仕事が嫌なら他業界を探すべきだろ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 14:49:57 ID:A6neVvoIO

な

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 14:59:50 ID:Anh+4IPD0

「システムを作る側から作らせる側へ。」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=ci_s00860&nit_f=1&rqmt_id=0005538538&__m=12053011612895699498739940792400

「作らせる側」（￣□￣；）
たしかにそうなんだが
なんかもう少し、言い方ありませんか

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 15:23:32 ID:dwO/jFte0

>>108
>対象となる方 VBA、Excel、Accessの知識とシステム構築経験のある方◆コミュニケーション能力のある方
さすが丸紅　一般ＩＴ企業と求めるスキルが違うぜ。

つーか､そこそこ中堅ＩＴだと見向きもされないスキルなんだけど・・・・　結局､学歴で弾くんじゃないの？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 15:46:12 ID:cO6nlsof0

VBAとAccessって微妙だな。
両方が出来る奴はITより事務の世界に居そうだ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 15:47:04 ID:YcgM2w9HO

>>105
何も独立系からさえ抜け出したければ、ユー子孫、メー子孫の求人結構あるしね。
探せないだけなのに、それを難しいで終わらせるとは。
確かに30代なら厳しいかもしれんが、20代なら問題なし。

孫なら中小ITと変わらん！とかほざく奴もいるけど、孫に転職した俺ですら470万貰っているという現実をみろといいたいね。
確かにこれ以上は急激には昇給しないけども、結婚できたし、生活には困らないし問題ないね。
しかも親会社に派遣のみだから、気も楽。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 15:52:56 ID:YcgM2w9HO

>>106
そもそもこの業界にいる奴は3度の飯よりパソコンいじるのが好きか、パソコン使ってしか取り柄がない奴、淡々と自分一人で成果をあげる仕事が楽だと思ってる奴。

朝から晩までパソコンの前に座って画面とにらめっこする仕事なんてパソコン好きじゃない人には耐えられない。
要はパソコンしかできない、やりたいことがないからこの業界にいる奴が大半。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 16:08:32 ID:dwO/jFte0

>>112
最新のＰＣ事情なんて全く知らないって人も多いのが現実です
誤解が多いと思うけどパソコンとシステム開発って別物ですよ。

タクシーや運送業の人間は車に詳しいって誰も思わないでしょ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 16:23:20 ID:RUcnaaP20

>>108
藤田キモイな

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 16:33:34 ID:RMtDJSRT0

>>112
完全な勘違いだなそりゃ。
上場企業でPCスゲー好きなやつあんまりいないよ？

中小は多いかもだけどな。　この業界＝中小　じゃねーっつーの！

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 16:39:36 ID:sqx0qCNo0

というより仕事で触っているうちにPCが嫌になっていく

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 16:59:30 ID:7f4Rv70t0

>>108-110
>>あなたの担当する業務は大きく分けて4つです。
>>【１．システム構築】
>>【２．システムの保守】
>>【３．データ分析】
>>【４．ヘルプデスク】

よく読めよｗ。
要件定義・ベンダーコントロールからコーディング、システム保守まで全てだぞ。
どー見ても、求めてるのはスーパーマン。
これで最高年俸が800万円ぽっちだなんて、完全に人を舐めてるだろｗ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 17:01:32 ID:gRr0nDOL0

課長待遇で６００万くらいの社内ＳＥならハロワにだって転がってるぞ。
しかし、ネットワークとかの知識が乏しくて応募する勇気出ない。。。
職歴もＰＧだけだし、用件定義なんてできないよ！僕には！

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 17:42:35 ID:dwO/jFte0

117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 16:59:30 ID:7f4Rv70t0
>>あなたの担当する業務は大きく分けて4つです。
>>【１．システム構築】
システム構築っても､サーバＯＳ設定・Ｗｅｂ環境設定・ＤＢ設定で個々知識が必要で
いくら有能でも個人に丸投げする勇気は大手にはないから、こんな感じでパワポで
要件定義で協力会社の各担当と打合せがメインかと

>>【２．システムの保守】
問題があれば係わった協力会社にって感じで保守スケジュール作成だと思われます

>>【３．データ分析】
要件定義を元にデータベース構築って事だと思うから業務知識が出来てくれば普通に出来る。

>>【４．ヘルプデスク】
企業間の窓口担当って事だから問題とかあれば担当へじゃねの？

>要件定義・ベンダーコントロールからコーディング、システム保守まで全てだぞ。
>どー見ても、求めてるのはスーパーマン。
中傷ＩＴだと､その通り本当に個人に丸投げする

大手企業の完全子会社だから分業化されて４つのうちのどれかが担当のはずだぞ

>118
面接も慣れだし、どんどん受けた方がいいぞ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 17:52:21 ID:Qxg6ALoE0

>>77
遅レスで間に合うかどうか。

足立区の精神科、とある法人は正社員と言いながら
契約社員の契約書を出してきやがる。ここはヤバい。
足立区、東大系の病院、精神科系のＳＥ業務は
ブラックの可能性が高い。

何かと裁判だの賠償だの、給料を全額返せだの、
おかしな指示を上司が出し続けたり、
就業時間を無視（30時間労働等）だの、ヤバすぎ。
有給、交通費、賞与、ロクな休憩時間も無い。
足立区の電カル開発なら絶対に辞めとけ。
上司が仕事できなすぎて地獄だからｗ

医療系は雇用契約のトラブルが多いよ？
東京ミッドタウンメディカルセンタ－なぞ、正社員のはずが
開院後に実は従業員全員が契約社員で、団体交渉したら
「ハンコ押したのはお前だろ？」などと言う様だぞ。

俺の場合、滅茶苦茶言われて強引に
請負契約にされそうになったが何とか逃げた。

電カルの募集と言いながらネットワークやら別業務を
やらせるし。
レセプト系ソフトなんぞ事務員で出来る、
悪い事は言わないから開発系の仕事に戻る事を
強くお勧めする。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 18:06:45 ID:DwAHJqTK0

日本デジタルデザイン
完全な労働基準法違反会社なのに
今まで監督署から注意もされてない
社員はちゃんとちくれよ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 18:15:13 ID:zWuoWW5/O

>>111
それなんてうちの孫会社？
待遇も孫なのに子とまったく遜色無し。
グループ内の仕事がメインらしいし。
俺も孫行ってまったりしたいでよ～。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 20:04:25 ID:o7irpEfg0

このスレの中小ITってのは殆どが
中小の派遣ブローカーだよ
だから違法行為も平気でやれる

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:33:14 ID:ZlCzYKdd0

とある求人を見て受けようと重い電話
うちはヘルプデスクみたいなものなんですよ、と入社２ヶ月の面接官が言う
客先で働くのかと思いきや連れてこられた会社はまたしても人材派遣会社
どんどん話がずれていく感じがしたので断りました

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 23:23:43 ID:zGEZHNkY0

>>124
　面接の連絡した先の人事担当が、派遣社員みたいなところも
　あるからな。

　

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 07:17:41 ID:sWz0v1X6O

>>115
そもそもこのスレは中小ITを語るスレ
あくまでも中小に限っての事。

大手プロパ社員はパソコンがそれ程好きじゃなくても、安定性とかで入社する奴いるし。
それに大手プロパ社員の場合、下っ端PGはやらないか、やっても2年限定とかだし、その後は派遣管理とか管理系も多くなる。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 09:05:49 ID:MBHC5SWt0

好きでやってるクチだから、
薄給で一生現場でも良いんだけど、それすら許されない現状

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 09:26:29 ID:0rXtZy/A0

それはあるなぁ
俺は部長からいつまでもPGだけじゃ首だって遠回しに言われたよ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 09:56:34 ID:6390tw7M0

>>そもそもこの業界にいる奴

とひとくくりにした時点で中小限定ではないとおもうけど？
中小IT＝この業界　とは解釈しにくい
IT業界＝この業界　では？

まあいいけど。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 09:59:13 ID:mJ+/H58f0

次スレ（まだ800くらいあるけど）は、
中小ITというタイトル付けない。

メーカーでもSierでも無く社員数も中小の規模では無いIT企業が一番タチ悪いから

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 12:15:55 ID:1ENZKPhU0

ここに載ってる会社のどこが
ITなんだよ
ただの派遣ブローカーじゃないか

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 20:27:26 ID:8WjsR9rG0

うちの2年目が本社に旅たつ
いままでは自社開発だったけど本社では客先常駐
そんな2年目にかけた冗談の会話が
「本社行く前に徹夜でも建研しとくか」
そしてどっと起こる笑い（2年目のやつは既に徹夜経験済み）
こんな会話が冗談とは言え違和感なく発言されて周りの人間も笑う

やっぱおかしいよこの業界
それとも他業界では普通な会話なのだろうか
（小売とかはあるかもしれんけどな）

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:56:46 ID:eHX+bEl50

面接が一通り終わった後、超零細企業の社長(45才位?)が、いきなり、「私たちチームを組んでるんですよ。」と言い、
社員(2人)に向かって「おい」と声を掛けた。すると、オレの存在なんて無視し、仕事をしていた社員(2人)がめんどく
さそうに立ち上がり、社長と一緒に黒のTシャツ、黒の長ズボンに着替え始めた(ちなみに、会社はマンションの一室で、
面接している所と社員との間にさえぎるものはない)。社長を含む3人が着替え終わった後、ラップのリズムに合わせて
踊り始めた！しばらくすると踊りに熱が入ってきたのか社長が「ダッ！、ダッ！」とか言い始めた。なんかリズムに合わせて
発しているようだった。そしてフィニッシュでは「ダッ！ダッ！ダッ！ん～～～～～ダッコン！」と発し、ギャラリー(と言っても
オレだけだが)に背を向けた状態でのキメポーズ！3秒ほどそのポーズで固まってた。社員の一人はもう動いて良いだろうと思い、
動いたところ他2人がまだ固まってたのであわててポーズをし直すというありさま。ポーズ解除後、社長と社員二人がハイタッチ
をし、社長は「やってやったぜ！」といった感じのガッツポーズを小さく決めていた。踊りは微妙だった。
何これ？はっきり言ってどん引きした。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:41:04 ID:H1pyXgO70

どっかで見たなそのコピペ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:43:08 ID:Dz5vxqYG0

ﾈﾀかね?

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:45:51 ID:1E/HrNBN0

かわいそうに。あまりの忙しさに幻覚がみえるようになってしまったんだね。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:54:16 ID:bXtCPPQO0

今年もまたウチの社長が不況を理由に賃上げを渋りそうだな。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 02:06:56 ID:njhUL1p40

30歳で月給24万（賞与無し）ですがこの前派遣先プロパーの
年収が自分の倍以上あることを知ってしまいました。

派遣　：　昼食はコンビニでおにぎりかサンドイッチ（300円以内）。飲み会後は帰宅
プロパー　：　外食（800円）。飲み会後はキャバクラや風俗

ここまで格差が開くと何の為に働いてるのか、何しに派遣先に行ってるのか正直判らなくなりました。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 02:42:14 ID:bXtCPPQO0

>>138
同じ仕事をやってて、それはやりきれないよな。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 02:48:52 ID:jr2ArGdR0

さらにやりきれないのは派遣先の会社は
こっちの会社に払ってる単価で見られるって事だな

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 03:57:56 ID:jr2ArGdR0

はー夜間立会いも終わって相手ももう解散したってんだから
こっちもさっさと解散すりゃいいだろうに
ぶつくさいいながらなんか検証始めてるよ・・・
もう眠いんだから検証するなら1人でやって
こっちは帰らせてくれよ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 04:24:13 ID:jr2ArGdR0

ようやく帰ろうかなってアホか
そんなに仕事したいなら1人でやれって
なんで課長になってんのにそこら辺の気配りできねぇのよ
おまけにお前はまだやってく？ってアホすぎる

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 04:25:36 ID:jr2ArGdR0

と、ずらずらと愚痴を書いてすまなかった
猛烈に反省している

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 12:50:28 ID:eHX+bEl50

前に面接した中小ITでは、社長が"ヘビーD"と呼ばれてた。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:00:29 ID:Pd9TAKqv0

今年、中堅独立系（600人規模）からメー子に転職した２０代後半です

年収　380万→550万の見込み

残業　サビ残月１２０（残業上限３０）
→１年目は年俸制３０込だが、実際に残業は３０未満（先は分からんが）

各種保険　東京なんたら
→メー親と同じ

福利厚生　なんたら保養所のみ
→家族手当、住宅手当、百貨店のカード、遊園地無料券、などなど

やっぱ新卒時にもっと会社を研究しておけばよかった
独立系なんて、社会保険付きの派遣社員でしかないよ

管理職（つっても口利き屋）になれないなら、中小ITなんてさくっと辞めないと、
４０代で路頭に迷うよ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 15:51:32 ID:IUVoOLjH0

うちの会社40代後半で高卒や低レベル大卒引き連れて
チーム組んで、仲良く派遣されてるオヤジがいるよ。
哀れだ。先行き不安で仕方ない。超零細だ。
体張って勝負してきたとかぬかしてる。終わっとる。。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 16:56:16 ID:Apd0dD5O0

>>146
逆にその年までシゴトできるんだからスゴイね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 17:35:34 ID:QjJ/yZEw0

>>146
>うちの会社40代後半で高卒や低レベル大卒引き連れて
やる気があれば簡単に独立出来そうじゃん

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 17:50:47 ID:njhUL1p40

>>146
すごいな。

中小ITなんて能力関係ないからな。
能力があっても他の同年代+10万くらいだろ？
出来る奴を雇うのに労力を使うくらいなら、新卒や未経験を数多く雇って
人身売買を行うことにのみ労力を使う。
これが中小ITクオリティ。

そういう会社には必然と元ニートや新卒しか集まらない。
メーカー（現場）に何社経由しようとも、ついて行けなくても構わない。一人月２０～３０万ピンハネできればそれでいいのだ。
別に仕事は出来なくてもいい。なので教育は無し。

そんな環境でも稀に優秀な人材（素人）が来るが、まるで１００円均一感覚で採用する会社に定着するわけが無い。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 19:10:10 ID:RBu6F+QV0

>>148
ワンマンで自分の思い通りにならないと気がすまないタイプ
だからまともなPGや技術者はついていかない。ちなみに
知識は極めて少ない。べしゃりで勝負。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 19:14:52 ID:RBu6F+QV0

>>149
＞そういう会社には必然と元ニートや新卒しか集まらない。
中国人とかなｗ

新卒なんて来ない　てか誰がこんな技術も教育も先も無い
零細会社に新卒の特権を使うか　使うわけ無い
数少ない若い連中も他社から派遣で集めてる始末
安いという理由でｗ

まともな偏差値の大卒が面接に来たらやめとけとアドバイスするわ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 09:59:48 ID:/QovSA6h0

>>138-140
138がピンハネされた差額はどこへ行ったかと言えば、
間に挟んだ企業の懐に入り、その金でキャバクラ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 10:15:55 ID:+eOlWkre0

ここのスレの会社って貸ビルに一室にあって
机が３つらいしかなくて
社長と営業部長と経理のねーちゃんくらいしか居ない会社なんだろ

そんなのは会社じゃないだろ
そんなのはブローカーだよ

今後はスレのタイトルを変えようぜ

「IT派遣ブローカーは辞めとけ」と。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 10:47:16 ID:GgjQEzu00

>>153
一昨日グループ会議で帰社したら、営業本部長と社長しかいなかった。
机は営業本部長と社長と経理と営業担当分はある。
「待機組はどこの座ってんの」って聞いたら会議で使う長机に座ってるって聞いた。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 16:51:41 ID:+eOlWkre0

>>154

このスレにいる奴の「会社」ってのは殆どが154みたいな「会社」だよ
お前ら、一回考えてみろ。
154みたいなのが会社って言えるか
それはブローカーなんだよ
会社でもないし、ましてやITなんか関係ないんだよ
お前ら少しは頭使って考えようぜ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 17:03:21 ID:GgjQEzu00

>>155
154です。
コピー機の脇に中くらいの大きさのの本棚があって、色々図書があった。
LPICの本があって、誰も読まなさそうだから黙って持ち出したかったけど。
帰社日は30分ぐらいで終わってそれから近くの居酒屋で飲んだよ。
営業本部長に費用全部出してもらったよ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 17:09:53 ID:VV3IEIUt0

>>155
じゃあ、どうしろと？
頭使って考えろとか上から目線で物を言えるほど、
レベルの高い仕事をしてるんだよね
その良い頭でどうすればよいのか考えて欲しいもんだが

ところでさ、155をのレスからすると、君はこのスレに居ついてるようだが、
君はどんな仕事してるの？
それと、立派なお仕事しているであろう君が、この板に来る理由はなんだい？

必死だなｗとか書いて逃げずに、きちんと答えてね

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 17:29:42 ID:0Za1LBEi0

37で年収400万
希望が持てない

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 17:32:54 ID:C1DROtlP0

>>157
　やめるときに、せめて実態を労基に言えってことだろ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:23:46 ID:sxGFAz3yO

>>138
長年派遣ITやっててプロパとの違いに気がつかないってアホだろ。
と、言いたいところだが、派遣ITやってる奴って本当に金の部分に疎い奴多いよ。
自分の給料が最高に安い事に全く気がつかない。

世間に疎いから長年中小の派遣ITにいるんだろうけどね。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:31:48 ID:GgjQEzu00

>>138
それを言い出すと止め処ないので、どこで納得するかですね。
こないだの飲み会でそんな話が出たので、おれは↑のように答えたよ。
>>160じゃないけど、俺だってそこんとこわかっているから
入れる会社があれば大きい会社行きたいよ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:36:44 ID:c1uyKGmW0

>>157
あなたは派遣社員ですか？

これが派遣会社なら当たり前のこと。
問題の本質は会社自体に仕事がないのに他社へ派遣していることなのだ。
マネーローダリングと同じ手法で人を転がすなんてバブル時代の地上げヤクザと同じ。

この手の会社社長はバブル懐古厨が多いだろ？
この時代に同じ手段で楽して金儲けしようとする愚かな人間でも勤まる商売。
もっとも今では時代が変わって新卒やニートでも集まらないわけだが。

日々頭を使って考えていけば>>158のような愚かな人生を歩まなくて済むわけだが。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:47:08 ID:V6aqr8ymO

俺は中小ITに転職したけど、ここに書かれてるような状況は全然無いよ。
派遣は無いし、下請けも無く、大抵はユーザーからの直接発注かパッケージ。
デスマもほぼないし、休みもある。給料は前にいた金融専門職に比べればかなり少ないけどね。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:51:18 ID:+eOlWkre0

俺が言いたいことは唯一つ

それは今後このスレのタイトルを「IT派遣ブローカーは止めとけ」に
しろということだ。

165 ：163：2008/03/16(日) 19:00:54 ID:V6aqr8ymO

確かに、「中小IT」と聞いた瞬間に思考停止して派遣業だと思う奴が多すぎる

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:10:10 ID:c1uyKGmW0

というか100社あったら99社が派遣だから
中小IT ＝　派遣　でいいだろ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:29:39 ID:bjmFdAF30

イコールだと大手派遣がはいらないので、
中小IT => 派遣
という十分/必要条件にしておこう。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:31:57 ID:JkMDBT550

去年新卒で奴隷派遣会社に入ってしまったんだけど、
マジで客先のプロパーの新入社員とか見てると鬱になる。
研修制度とか羨ましすぎ。うちの会社はビジネスマナーの研修さえ無かったのに。。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:37:32 ID:c1uyKGmW0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日から他社の備品として仕事が始まるお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:22:15 ID:aEJxuR39O

>>168

中小ITには技術スキルなんていらない
どれだけ派遣先の席に座っていられるかだけが問われるからね

会社が研修をしないのはそういう事です。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:30:34 ID:GgjQEzu00

>>170
「技術スキル」について社長に確認したら、
「自分やるしかないんですよねぇ」って言われたよ。
確かに、「派遣先の席に座っていられるか」で評価が分かれるんだよね。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:32:12 ID:9nDZ+gwb0

中小でもJASDAQやマザーズに上場してるような自社サービスを展開してるところがいいよ。
給料も悪くないし、納期にあまりうるさくないケースも多い。だけど、企画～開発～運用まで幅広くやることになるので、そこの会社のビジネスが好きじゃないと長続きしないカモ

173 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 20:40:14 ID:+eOlWkre0

そうなんだよ
派遣ブローカーの場合は、どれだけ派遣先のイスに座っていられるか
だけだね
そこで何の仕事してようと関係ない

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:48:32 ID:c1uyKGmW0

そうそう。風俗店みたいなもので定年が３０付近てのまで同じ。

そして経営者の質も同じで人を商売道具や消耗品としか見てない

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:59:29 ID:aEJxuR39O

>>171

会社が求める事は技術をあげる事ではないと言い切られてるじゃんW
会社は貴方に派遣先を用意しました。
ぜひ末永く座っていてください。
そこで技術的な事をするとかしたいとかは会社は知りません。
したかったら勝手に自分でしてください。

と言われてんだな

まだ若いしやり直しは聞くさ

176 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 21:10:55 ID:+eOlWkre0

そして派遣先が無くなれば何歳だろうと
容赦なくポイ捨てなんだよ
コピー機のトナーとかと同じだな
実際、派遣ブローカーから派遣されル奴は備品扱いだからな

177 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 21:17:41 ID:+eOlWkre0

>>171

俺もブローカーの社長に「運用なんていう単純作業は嫌だから辞める」と
言ったら「何言ってんだ、明日も派遣先に行ってくださいお願いします」と
言われたよ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:23:28 ID:GgjQEzu00

>>177
171です。
俺は今までＣしかやったことなく、
仕事の幅を広げる意味合いでJAVAやりたいって社長に確認した時の
向こうの答えだよ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:24:24 ID:GgjQEzu00

>>177
逆に単純作業やりたいな、きっと定時で帰れるだろうから。

180 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 21:40:30 ID:+eOlWkre0

>>179

スキルの話はどうでもいいよ。
そんなこと派遣では関係ないことだからね
早くは帰れないが、どうでもいいよ派遣ブローカーからすれば。
どれだけ椅子に座るかだけだから

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:50:39 ID:aRVFqjRn0

>>178
まだ若いのか？
そらあ、「俺はJavaがやりたいです」つーだけではダメだろ。

お前がJavaをやることによって、その会社に、どれだけ利益がもたらされるのか？　を社長に説明しなきゃさ。
しても聞く耳もたんだろうけどな。
未経験でJavaだと、一時的には単価も下がるだろうし、それでは社長はOKしまいよ。

逆に、会社から、「君にLISPやってほしいんだけど。一時的に給料も下げるけど、会社としてやりたいんだよね」と
言われたらどうするよ。普通やらんわな。

パターン１
　自宅でJavaの勉強をする。
　Strutsあたりも勉強してチャンスを待つ。
　動きが無ければ、自分で単金のよさげなJava案件を探すなり、紹介してもらって、それに潜り込みたいと直訴する。

パターン２
　Javaの社内プロジェクトを提案する。
　専業の社内プロジェクトなんざ、ぜったい却下されるだろうがな。
　しょうもない社内システムを、土日にでもちまちま作って、テキトーに使ってもらって経験をつむ。
　うまくいけば売り物に化ける可能性もゼロではないぞ。

パターン３
　転職する。Java経験ゼロでJavaやらせろつっても難しい気はするが、募集はなくはないだろう。
　技術者と言っても、転職回数は少ないほうが良いっちゃ良いので、最後の手段だとは思うが。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:50:44 ID:YOCUnp0vO

中小零細ITなんて九割は奴隷派遣だろ？
やめとけやめとけ。
プロパーと比較したら即死もんだぞ～。
同じような仕事してるのにこの差は何って思うようになるから。
そして精神壊して終了

友達が泣きながら話してきたくらいだから。
後悔したくなけりゃ、やめとけよ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:53:47 ID:bjmFdAF30

友人が「家賃補助は？」と聞いてくる。
・・・そんなもん出している中小ITなんてあるのか？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 22:16:27 ID:6XGqtyZq0

JavaをJAVAなんて書いてる時点でやる気ないだろお前。

185 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 22:24:13 ID:+eOlWkre0

っていうか、中小ITは派遣が殆どとか
給料安いとか給料未払いとか
そんなの皆経験していることで
今更の話なんだけどね
ただのブローカーでピンはね屋に過ぎないわけだから

186 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 22:30:33 ID:+eOlWkre0

なんで派遣ブローカーに派遣される奴だけ、こんなに苦労しなきゃ
いけないんだよ
俺の親戚が高卒で某精密機器メーカーの子会社にいるけど
もう主任で年収が５００万超えたってよ
派遣ブローカーの商品の君らは年収３５０万くらいだろ

なんの因果でこんなに苦労しなきゃいけないんだよ

187 ：派遣ブローカー：2008/03/16(日) 22:46:43 ID:+eOlWkre0

中小ITのお前らが技術の話をするのは自由だ
でも派遣ブローカーからすれば
「そんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ」と思われているのだぞ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:06:34 ID:tZslIN+T0

>>163
そんな会社は滅多にないと言うこと。

中小ITでどこまで本気かは不明だが終身雇用を目標としている会社のURLを挙げておく。
「IT企業でもあなたが希望すれば終身雇用を致します。」
この文言は一見他業界では簡単な言葉に見えるが、派遣IT企業では40過ぎてよっぽどの
技術力がなければ自然淘汰される会社が9割以上の中ではもの凄いインパクトがある言葉。

ttp://www.active-grp.co.jp/

ここは、うちの親会社に派遣できている会社。
取締役レベルが現場で働いているというまだ設立10年程度の会社だが、
取締役も一緒に金を稼ぐという意欲がある事だけは認める。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:08:07 ID:tZslIN+T0

>>161
上のレスでもあるが、独立派遣ITをとにかく抜け出したいなら、
ユー子、ユー孫、メー孫の求人なら結構あると言うこと。
あんたが20代または30代前半ならまだまだチャンスは余裕である。

一歩踏み出す勇気がないだけ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:10:01 ID:epD6ImmWO

まるで中小じゃなければ大丈夫みたいなスレタイだな

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:12:32 ID:tZslIN+T0

>>190
中小規模ではない独立ITの事を言いたいのか？
それともメー子孫やユー子孫でも悪い会社はあるんだぞと？

そこまで言ったらきりがないが、少なくとも中小規模じゃないITだとしても
独立ITの時点で優良企業はごくごくレベルの高い企業に限定される。
なので中小レベルの規模のITでなくても独立というだけで中小ITと何も
変わらんと言うこと。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:33:03 ID:c1uyKGmW0

>>186

中小ITは入社した時点で既に単価頭打ちだからな。
他の分野の企業みたいにステップアップなんてものは無いに等しい。
派遣からピンハネしたお金はメーカー社員の給与や待遇を良くする為に
使われてると思ったほうがいいよ。
ここまで見ず知らずの他人の為に人生を犠牲にするって・・・

営業からすれば、時間かけて高単価の案件さがすより
初心者向け案件を数多く獲得したほうが会社的にいいんだろうな。
一人の営業（ブローカー）の生活を守るために、技術者は簡単な案件をたらい回しに
されてる現実。
人を育てて単価を上げるくらいだったら、誰でも入れるテスト案件に数多く派遣先に出す方が儲かるんだろうな。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:37:13 ID:tZslIN+T0

>>192
一ヶ月いくらの単価契約で働いてる時点で、よっぽどの資格でも取得しないか、
どうしても案件に必要な人材と認められない限り派遣元は安く使いたいから
単価を上げたがらない。

この時点で、自分が自社に貢献できる利益は頭打ちということ。
こんな中小ITで給料を上げろ！という方が無理があるんだよね。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:48:31 ID:8kyE9YDP0

「技術者」ってのがそもそも怪しい。

机上研修、経歴書改竄であっというまに技術者の出来上がりwwww
さらにググるだけででもそこそこ仕事はこなせるしな。

本当の技術者なんぞ一握りってのが現実。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:58:43 ID:c1uyKGmW0

メーカー社員は何もしなくてもエスカレーター式に単価が上がっていくからな。
派遣では頑張れば頑張るほどうつのリスク高くなるし、単価なんて上がんない品。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 06:42:49 ID:2cluhvSZ0

>>195
中小ITで最も怖いのは、会社的には同じ職場で長く働いてくれてるからそれでいいや
で何のコンタクトもなく放置状態のくせに、いざその派遣先から切られたり終了になると
今までそのスキルしかないから派遣先が見つからないとか何とか言って文句を垂れて
くる場合がある事。
中小ITでは、如何に自社の営業、上司と仲良くなっておくかが生き残る道になる。

中小IT社員の中には上記を恐れて、1つの職場で3年以上働きたがらない奴も結構
多い。
あまり長くなってくると、自ら自社に申し出て派遣先を新しく変えて貰う事で新しい
スキルが身につけられると思って生き残りを図る。
通常、いくら本人がもっとその派遣先にいたいと思っても、派遣元は1人の他社
派遣社員を3～5年で終了させるのが常で、長くても7年程度だが、中小ＩＴでは1つの
派遣先に長くいればいるほど自らを追い込む可能性があるという辛さ。

これじゃ安心して働く環境とはほど遠い。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 07:15:37 ID:3mfWdIOcO

派遣社員は単価どれだけで契約しているかだけがほぼ自社の評価。
派遣先でどれだけ頑張っているかなど関係ない。

派遣先で先の上司に気に入られ側近で仕事して単価が多少なりとも上がる奴もいれば、辞めた別の派遣の穴埋めの仕事に回されて全く単価は上がらず、何年も働かされて自社の評価も上がらずって奴もいる。
派遣社員て如何に上手く世渡りできるかがスキル以上に大切と思う。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 07:33:16 ID:3mfWdIOcO

>>196
親会社に派遣されてくる人も2～3年で半数は入れ替わるね。
切られた人も当然いるけど、それ以上に派遣元から無理矢理交代させられるのと、自ら交代を申しでるのが多いみたい。
だから辞めない派遣として俺ら子社員を多用したがってる。

派遣元から、ここでずっと働いてたらスキルは頭打ちだぞ。と脅しをかけられる人もいる。
派遣元も自ら選んで派遣させたくせに酷いよな。

親会社で監視の交代制務で何年も働いてる派遣って自分の将来をどう考えてんのかな？と思うけど、好きでやってる奴もいるみたいだし当然文句は言えない。
でも、派遣元からはいざ親会社から切られたら派遣先がない！、スキルが低い！と怒られて自主退職に追い込まれたりするんだよな。
かわいそすぎる。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 08:25:54 ID:ud+FLsKF0

中小ITって人事制度無いに等しいな。
そのくせ成果主義って、どんだけだよｗｗ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 08:58:46 ID:q6dq+F/I0

>>199
　成果を測る基準が無いのに、年俸制。
　また、ベースアップの幅を少なくするための、
　異常なほどの細かい地位の階層構造。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 09:27:56 ID:qCvnEehN0

>>196
>今までそのスキルしかないから派遣先が見つからないとか何とか言って文句を垂れて
>くる場合がある事。

俺これ言われたわ、文句ってわけじゃなかったけどな
部長にお前、どこでなにやってたっけって言われて
○○で○○っていう言語やってましたって言ったら
潰しの利かない言語かって言われたよ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 10:11:43 ID:i+mj08Bw0

目先の給料より、何の仕事を与えてくれるかで会社を探した方が良いな。

会社は何の保証もしないんだから、
実のある経験を積ませてくれる踏み台と考えれば良い。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 10:38:35 ID:qCvnEehN0

つうかさぁ、内部設計書やテストケース・結果のレビューを元請にしてもらうのにさ
その内容じゃなくて文言について文句言ってくる元請ってなんなの？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 11:03:28 ID:GBe9EP/D0

>>202
本当にそうだな。
結局は派遣のくせして会社都合で何のスキルも
身につかない現場に放りこまれても困しな。

俺は拒否したら「会社員として会社の命令には従ってもらう！」
って言われたよ。
即行で退職したけどｗ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 12:50:11 ID:xuZ9kt62O

中小ITでも結構いいとこあると思うけどね。金融工学に特化した会社とか。
数学とか、IT以外に特技がない奴は奴隷になるしかないかもね。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:12:12 ID:s8a03T8/0

物理・数学のできる大卒とコンピュータ専門卒では正直ポテンシャルが違う。
前者で良かったとつくづく思う。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:21:17 ID:428wqrho0

>>206
なんでこの板にいるの？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:26:37 ID:STdvYkrC0

>>190
大手は結構いい給料だしてくれるけど
中小は辞めてから転職活動する余裕もないほど薄給
会社の名前もぱっとしないから大手在籍経験のある人より書類選考率が低くなるし

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:32:53 ID:vCclJB1y0

>>204
ありがち（ｗ　命令にしたがってもらうっていっても
なんの保障もないんだよね。　そんなんで従えるかっての。

自己防衛重要ですね。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:36:31 ID:s8a03T8/0

>>207
低脳中小に落ちぶれてるから。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:16:02 ID:q6dq+F/I0

>>204
　「サラリーマンだろ」っていうやか。よくあるな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 16:11:38 ID:vCclJB1y0

まあ遠いところに転勤　＞　バックレ
はよくある話。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 17:21:44 ID:RQw0CD4A0

>>204
他業界だと完全なパワハラでリストラの肩たたきだぞって言われるけど
ＩＴ業界だとごく普通のことってのが多いよね。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 18:49:18 ID:i+mj08Bw0

>>208
富士ソフトとか旭情報とか東京コンピューターサービスとかトラコスも大手なわけだが

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:10:09 ID:ud+FLsKF0

これから先も中小ITで働こうって思うなら、悪い条件は鵜呑みにしないこと。
それを強要されたらバックれる（突然居なくなるとかではなくて辞職届を出し派遣先にも伝える）。
それをする為には、日頃から同年代よりも仕事をこなす。そうすれば他社から声が掛かるし転職にも影響しない。

「つまらない仕事をして何でこんな低待遇で働いているんだろう」
「同じ仕事をして何で倍以上低賃金だろう」
と思いながら派遣先に向かってる
中小ITソルジャーが大多数居ると思います。
でも｢つまらない仕事にはつまらない結果しか残らない」これが現実です。
肝に銘じましょう。

つまらない会社ほどつまらない案件しか受注できないから、次第にモチベーションも下がって
つまらない仕事しか出来なくなる（能力が落ちる）。

あなたの会社の周りの同僚はどうですか？
営業の言われるがままに低単価の案件で働かされていませんでしょうか？

そんな環境ではどうあがいても35歳で（もしくはうつ病で）使い捨てにされるのがオチです。
だからといって「辞める」というと、派遣会社のくせして一般企業面しだします。
真っ当な企業ではないくせに一般企業論を持ち出すなんて甚だしい限りです。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:29:36 ID:55fIUbSI0

>>215
正直縦の繋がりよりも横の繋がりのが大事だな。

仕事で知り合った人に声かけてもらうのがITの転職。
ハロワやネットで検索して転職するよりも比較的安全。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:38:06 ID:ud+FLsKF0

>>216

自社がDQNだと恥ずかしくて声かけられないからな。
どうせ転職するなら他人を誘っても恥ずかしくない会社がいいな。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:03:54 ID:IkcBVIrN0

ITでテスターて大変ですかね？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:35:55 ID:dWZnRR0w0

仕事は案件によるけど人生設計は大変になると思うよ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 07:26:12 ID:6KtSw82r0

http://www.it-syscon.com/info.html
ここってどうよ？？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 09:29:43 ID:u7EhLuRn0

今年もあの会社は、新卒をベテラン扱いで、
偽装派遣に放り出すんだろうな～～～

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 09:49:22 ID:UREd7f5v0

>>220
30メガの回線でも重いんですけど

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 09:53:44 ID:DZXVglex0

>>215

それなんて俺の前の会社？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 17:54:47 ID:vF+Eollm0

>>220
設立してから35年も経つのに、
資本金:3,015万円
従業員:55名
どちらも少な過ぎ。成長性無し。

あと重箱の隅だが、ホームページに全角数字と半角数字を混在させてる時点で、IT企業のHPと思えんのだが…ｗ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 19:55:53 ID:6uNF2xARO

設立一年未満で自社開発ってどうなんだ？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 20:51:10 ID:24BXgDh+0

おいおい、作れって言われてないプログラムをもう出来た？
とか聞かれたんだが・・・簡便してくれよ・・・
かと言ってそんなこと言われてないといったって最終的に口論で負けるしなぁ
はぁ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 20:53:46 ID:Bia1wEhp0

http://www.softarts.co.jp/index.html

ここってどうよ？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 21:19:25 ID:hHsfP0Zb0

作れもしない物を作れと一方的に命令されるだけの俺はまだマシなのかもな。
拒否権が無い点に関しては俺も同じ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:29:22 ID:cFmQUMYD0

>>227
更新日見て何とも思わないのかw

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:10:24 ID:KBGMvmbr0

優良な中小をまとめたもんがあればいいのになぁ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 00:12:21 ID:PLh9dj8w0

>>227
見る限り酷い零細だｗ
もう存在してない幽霊会社？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 00:13:25 ID:fCQlBrx20

止めとけスレにそんな情報集まる訳なくね？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 06:04:08 ID:gxEUdkFsO

この前中小のIT企業の面接受けた！

周りオタクばっか、
会話一切無しでひたすらPCと向き合ってる！

給料もごく普通だから行かなかった！

研修3ヶ月で一人前のSEにしてやる、

給料5年で10倍上がるよだってWWW

嘘臭い口説き文句に騙されるかバカ！

入ってたら地獄だったな～ WW

中小ってみんなあんな面接なの！？
そんなに人材に困ってるの！？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 07:25:18 ID:cAps8YdV0

はげ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 08:44:57 ID:NCNKdsnm0

>>224
俺もそんな感じの会社見たことがあるな
設立30数年で資本金1000万ちょい、社員80人弱

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 09:16:47 ID:WOA2MK240

納得
>使用機種　特約使用◆大型汎用機

率先して派遣しなさそうだから、社員数の少なさはむしろプラス

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 17:06:43 ID:ez1+iesd0

ttp://www.kuku.co.jp/
ここってどうだろう

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 19:43:32 ID:HPDAkUPv0

止めとけスレでこういうのに
真面目になってレスするのやめとけ

>>220
>>227
>>237

ってか以降スルーで

URLプラス一言だけの聞きっぱなしは
相手にするな

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:23:57 ID:jh0B50h70

とりあえず>>188のURLの企業のキャッチフレーズが凄いとオモタ。
本当だったらすげーぞこれ。
中小ITの革命的企業じゃねぇか？

但し、本当ならね。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:32:15 ID:Bd557lP00

マイナビによく求人出してるここも終身雇用みたいよ

http://www.zeus-enterprise.co.jp/works/it/

特定派遣に特化し、生涯雇用＝終身雇用を約束することにより、他の派遣会社では集めることのできないＳＥを採用することができます。

エンジニア40歳定年説を覆す生涯雇用のおかげで、社員の退職率を極限まで抑えられることにより、技術の質を高く維持ができます。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:36:07 ID:COscEJC50

>>240
＞登記及び設立平成17年1月5日（開業平成17年2月1日）

＞従業員数 155名
＞平均年齢28.6歳

口だけなら何とでも言える
実績がないのに終身雇用とか釣りとしか思えん

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:42:05 ID:TCWfIwdE0

>>240
４０歳まで精神が保つかの問題で根本的に殆どのIT企業って終身雇用ですよ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:44:15 ID:Bd557lP00

この会社の社長のブログ見ると非正規雇用の人員を冷遇する企業を取り上げた
２週間前の「ガイアの夜明け」を見て憤ってる。社員の安定雇用にはこだわりがあるみたいよ

http://ameblo.jp/zeus-enterprise-ceo

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:56:49 ID:COscEJC50

目くそ鼻くそ
大体、特定派遣は非正規雇用よりたちが悪いだろ

特定だろうが一般だろうが派遣なんて客先の都合に幾らでも左右されるわけで、
安定雇用できるかどうかは客先の都合でしかない

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 22:11:50 ID:xUD9wb3X0

どんなに綺麗な言葉を並べた所で人売りは人売り

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 23:10:42 ID:LWo/b7Zh0

つーかもう中傷人売りの言葉なんか信じない方がいい。
とりあえず入社させてしまえばこっちのモンだと思ってやがるからどんな汚い手でも使うよ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 10:03:21 ID:buqtL7Mq0

少しでも安定を求めたいなら、
持ち帰りで仕事取ってたり、
自社開発してたり、（評価という仕事も同時に発生）
プロバイダーやってる会社を探すこった。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 16:58:23 ID:OEJ70Wx+O

>>240
設立3年未満の会社で終身雇用と言われても・・
クビになる前に会社が潰れる可能性があるだろｗ

>>242
終身雇用は外面だけだろ。
中小派遣ITは高齢になり派遣先がなくなれば大抵自主退職を迫られるんだから。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 17:03:08 ID:6+h+mfVr0

学歴・職歴不問 ◎未経験・第二新卒者歓迎！

ってのは大抵は嘘なんだな。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 18:46:52 ID:Sf7J8dVT0

>>248
＞中小派遣ITは高齢になり派遣先がなくなれば大抵自主退職を迫られるんだから
それまるで俺が前いた会社だな。
創設40年近く経つのに、いまだに定年退職者が誰一人でてない。
しかもことあるごとにそれを自慢げに話す勘違い同族社長。
表向きは定年60歳。実際は40後半から50前半で肩たたき。
しかも退職金がショボい。新卒で入社して50代中盤で辞めた大卒で最高260万。
あと社保の会社負担分を長期間にわたってチョロまかした過去あり。

従業員数
平成元年：約80名
平成10年：約50名
平成20年：35名
（うち同族は9名）

会社のデスクは平成元年から約20で全く増えず。
しかも空席多数。
つまりずっと客先常駐で生きながらえてる。
10年選手でも基本給12万。そこからもう10年経っても基本給12万台。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 20:30:41 ID:ry1iW4uZ0

中小ITに松下幸之助のような経営者はいないの？人をつくる会社はないの？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 20:32:24 ID:eAGebz2S0

いるわけねえだろ
中小ITってのは殆どがヤクザなブローカーだぞ
給料もまともに払わないチンピラだよ
松下幸之助？
何寝言言ってんだ
アホは死ね

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 20:36:39 ID:OhHgmjaVO

中小零細奴隷派遣社長の綺麗事ブログ晒していこうぜ

論破しまくってやろう！

どれだけブログ出てくるか楽しみだな～。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 23:28:54 ID:GkFffyVU0

そもそも中小ITにまともな人材が集まる訳ないだろｗ
コピペ職人養成所と思ったほうがいい。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 09:58:47 ID:B0SzV8FR0

>>254

ゆとり乙。　不況時はまともな人材が流入してたよ。

まあできるやつは景気が上向くとともに全部脱出したけど。

俺の前いた会社の同期でできるやつはほとんど上場企業か外資で
高給もらってるよ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 00:45:15 ID:RknNlOcm0

>>254
上流系はコーディングしないから、そのコピペの元を作ってるのも中小IT香具師なんだけどね

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 01:01:20 ID:9v/sNakRO

けど大半はググってるだけ。
コピペ元作る奴なんてほとんどいないよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 01:02:44 ID:H2+Mqe/Y0

作る必要もないしな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 08:49:57 ID:xGn6iMXF0

「メー子」というのは富士通等のグループ会社だということはわかったのですが
「ユー子」とはなんでしょうか？ユーザーの子会社ですか？
また「デー子」というものもあるらしいのですがこれはなんですか？データセンター子会社ですか？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 09:34:29 ID:jMrvwW3t0

ねぇねぇ、大企業ならいいのかい？なんか結構離職率高いって聞くけどさ。
というかいい会社に入れるのは選ばれた奴だけだよなｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 10:16:49 ID:uGqkNH0p0

>>259

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 10:19:13 ID:uGqkNH0p0

>>259
そんな知識じゃ中小ＩＴが関の山だな。

>>260
ＩＴ企業に至っては、大企業＝優良がほぼ当てはまる。
独立系に糞企業が多すぎてな。
但し、独立系の大企業は極一部を除いて大企業にあらず。
富士ソフトなんかも一部上場でそこそこ大企業レベルだが、
やってる事は中小派遣ＩＴと何も変わらん。
唯一自社パッケージがある程度で。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 10:26:45 ID:HOL3FdH20

派遣ＩＴは糞

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 10:30:22 ID:H2+Mqe/Y0

>>262
＞ＩＴ企業に至っては、大企業＝優良がほぼ当てはまる。

要するにIT色が薄ければ薄いほど優良なんだよな…。
ユー子の評価が高いのもそういうことだろ。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:29:58 ID:PhJMxsKA0

旭情報やトラコスも独立系？

逆に、さくら情報もやってることは中小と変わらんが、優良と言っても良い企業

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 13:45:42 ID:1vUOaFG/0

大企業でも富士ソフトみたいな会社もあるから、大企業＝優良とは一概に言えん

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 14:15:56 ID:jMrvwW3t0

つまりメインでＩＴしてんじゃなくて自社のシステムの開発の為にある部署に入ればいいのね。
鉄道系とかいいって言うけどどうなの？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 14:58:04 ID:T0oGI7P30

JR系は激務

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 15:14:41 ID:jMrvwW3t0

じゃ、じゃあ何処がいいの・・・ｗ
ベンチャーでも当たりとかないのかなぁ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 16:44:43 ID:NnxEMaNa0

ITから離れろよ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 17:20:06 ID:H2+Mqe/Y0

>>270が正解。
それでもどうしてもITというなら、他が絶対真似できない領域に食いこんでるところ。
スキルが高いとかの意味ではなくて、親会社の機密に関わるシステム作ってるとかそういうの。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 17:36:49 ID:aLE28D7xO

>>266
だからー独立系は富士ソフトレベルでもクソ企業は山ほどあると言ってるだろ。

独立系は大企業＝優良企業ては言えないのがIT企業

ITはユーザ系、メーカ系に限り、大企業＝優良が当てはまる。
ITで普通に生き残るには、ユーザ系かメーカ系に入らないとほぼ無理という事。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 05:20:24 ID:4ARPqV6W0

むしろ独立系はブラックさで大きくなっただけの会社が多いな。
立派過ぎる自社ビルの裏で、社員は死屍累累だったり。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 08:58:12 ID:Hmx5sxii0

売るものは人だけだからコスト投資は必要無く
すぐに大きくなる。

ただ、自社の営業力と地域の市場規模をよく踏まえないと
大量の待機要員に圧迫され自滅する。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 09:05:21 ID:onGuf10l0

ＩＴとＩＴ派遣はまったく別物と考えたほうがよさそうだね。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 11:14:51 ID:26zwgVCL0

どちらも技術者が駒として酷使されるのには違いないけどね。

でも派遣だと会社には毎月お金入ってくるから
納入してからでないとお金入ってこない自社開発より断然旨味がある。
奴隷商が建てたビルなんて支えてるのは人柱。

人柱って言葉はうまくできている。
人間は生きてるときは［人］、
亡くなると［柱］と数える。
これを合わせて人柱ということで
生きてる人と亡くなった人で支えてるという意味もあるのかもしれない。
生きながら柱に・・・・かもしれんが。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 12:44:48 ID:MvtUKGWC0

確かにゾンビみたいな顔色で仕事してる奴が多いｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 15:04:32 ID:dVv1bG1G0

>>272
それってどこ？
具体的に社名上げてくんない？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 19:47:54 ID:BeKx2rHR0

>>277
ついでに人間性もゾンビだったりする

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 20:57:31 ID:hYOv5QZSO

独立系は奴隷派遣業だよ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:47:48 ID:5ki8c7Ln0

プログラミングやるには中小しか無いんだろうな

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:10:17 ID:RsPKz+mm0

>>281
大企業でプログラミングをやるには精鋭部隊にならないと無理。
うちの親会社もプログラムやる部門があるけど、本当に優秀な
社員のみの部署。
作っているプログラムは自社パッケージの重要なプログラムか、
社内システムの開発のみ。
もちろん派遣や請負は一切いない。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:24:41 ID:yTxqJZ8V0

>>274
うちの会社もそんな感じだけど地元の社長の集まりでそれまで威張ってた土建屋
がヘコヘコしだしたって社長が自慢してた。
なんでも社員数でも弱冠抜いたし、土建屋は一級建築士がほんの一部であとは
中卒・高卒。それに比べてうちの会社は京大・東大卒がいるうえ、大卒ばかり
雇ってるからだって。有名大学の氷河期ニートを集めてるだけなんだけどね。
あと、でかい自社ビルをあちこちに買いまくった上、高校経営まではじめた。
外からは成長してるように見えるかもしれないけど早く脱出したほうがいいかな？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:27:42 ID:dVv1bG1G0

>>282
ありえねー
プログラムなんて誰が組んだっていっしょに見えるんだから
えらい人はそんなところに人材注ぎ込まんよｗ

俺もそうだけど大手で働いてるプログラマなんて全員派遣でしょ
もう例外無く
重要とかそういうの関係ない

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:41:50 ID:tx9Gj+vu0

>>284
メーカ系だとシステムを一番知ってたコアの人間をPJ中に人事異動で
何も考えずに移動させるからね。

煙が上がってたPJが移動で一気に全焼したPJに参加して殺されそうに
なりました・・・（漏れ逃げたけど）

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:47:56 ID:yTxqJZ8V0

>>284
実際には派遣素人とプロが書いたプログラムって全然違うけどねｗ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:51:39 ID:/4nz4BZh0

大手メーカー　→　子会社　→　一次請負　→　適当に集められた特定派遣

適当に集められた特定派遣　こいつらがプログラムを書きます。
で、大手メーカー、子会社にはまともな技術者が居ないのがNECや富士通です。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:54:21 ID:Y37M8Sf50

適当に集められた特定派遣にもまともな技術者は居ないよね。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:03:00 ID:yTxqJZ8V0

>>287
プロジェクトＸだと富士通にはすごい技術者がいたろ。
あいつら呼べよ。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:09:02 ID:qcUxwDVA0

>>248
全くだ。どこかの建設会社で、家建てた後６０年保証とか言ってたけど、
６０年後なんて、その会社自体がある保証ねえだろwwwwwwwwww

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:18:01 ID:5ki8c7Ln0

技術本等を書いている人って、どういう所で働いているんだろう
特にソフトウェア工学とか　中小とかなのかな　やっぱり

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:34:30 ID:9+y2NuIj0

ググってるだけなのに技術者気取りのヤツが多すぎだろ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:47:29 ID:OjHHsSMF0

みなし大企業を対象外にする理由が分からん

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:16:07 ID:yb4NeJaR0

>>293
待遇にも会社の状況にも差がありすぎて比較できないからでしょ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:33:44 ID:gHhxchOw0

独立系とユー子・メー子ってそんなに違うの？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:36:10 ID:gHhxchOw0

中小ＩＴの人間がメーカー子会社に出向することなんてあるの？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:39:45 ID:5m15udYc0

>>295
この板で「独立系・ユー子・メー子」って言葉を使う奴はキチガイ
「具体的にどこの会社のこと言ってるの？」
って質問しても返ってきたことない
相手にしなくていい
キーワードでNGワードにしておいてもいいと思うぞ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 00:45:28 ID:QaDbkLFYO

どこのIT会社なら入ってやってもいいと思う？

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:09:11 ID:5m15udYc0

>>298
残業代が出るところで納期が厳しくないところ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:18:28 ID:yb4NeJaR0

>>296
いたって普通にある。

>>297
そりゃ具体的に社名は出せないだろ…。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:18:53 ID:y6093XN90

ひとえにＩＴ会社って言っても本当ピンキリだよね。
ほとんど休みも無く徹夜ばっかりのような酷い待遇の会社もあれば、土日祝休めて残業もそれほど多くない会社もある。
まぁ、ＩＴ会社に限らないけど・・・。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:20:46 ID:lSU5EHi/0

>>297
お前が知らないだけなのをキチガイ扱いされてもな。
独立系とユー子・メー子の環境や待遇の差もわからないようじゃ、
お前は一生独立系で奴隷やってろ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:23:10 ID:lSU5EHi/0

>>284
違う違う。
メーカ系でも、ITメインの会社じゃない企業の話をしてるの。
ITメインのメーカなんかはプログラム組む奴なんて派遣ばっかりだけど、
ITメインじゃない会社のプログラム部門は精鋭の集まりよ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 01:54:23 ID:5m15udYc0

>>302
なんで？
別にお前が通ってるわけでもないし
秘密を暴露するわけでもない
っていうかむしろみんなが入りたいいい会社だって褒めてるわけだから
社名ぐらい公開したっていいじゃん
なんで隠すの？馬鹿？

実際は働いたことないからそんな会社知らないんだろ？
嘘吐くなよ
もうみんな気づいてるってｗ

>ITメインじゃない会社のプログラム部門は精鋭の集まりよ
ははｗしょーもねーｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 02:00:30 ID:yb4NeJaR0

>>304
教えて欲しいなら教えて欲しいって素直にいいなよw

ITは糞だ糞だといわれてるけど、
なんで糞なのか、その辺を突き詰めていけば
改善策も回避方法も見えてくる。
メー子やユー子の利点も分かると思うよ。

＞ITメインじゃない会社のプログラム部門は精鋭の集まりよ

うちは製造系（非ITの工場）なんだが、自社製品に関わるシステムは全部自前。派遣は入れてない。
スキル的な問題ではなくて、製造ノウハウや企業秘密に関わるからだけどね。
精鋭ってのがそういう意味かは知らないが、一部の人が独占排他してる環境って珍しくないんじゃないか？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 07:08:57 ID:stgtNO2r0

>ITメインじゃない会社のプログラム部門は精鋭の集まりよ
俗に言う社内SEということか？
ITメインじゃない会社では精鋭って・・・・　なんという皮肉だろうか

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 08:06:34 ID:5m15udYc0

>>305
ほら、やっぱり社名を挙げられないだろ？
お前の言うことは口からでまかせばっかりだな
この嘘吐き

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 08:07:26 ID:5m15udYc0

掲示板の書き込みも嘘ばっかりなら
人生そのものも嘘ばっかりなんだろうな

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 08:09:30 ID:rZ46Lkcr0

最近偽装請負してる所多いの気づいてびっくりした。
ＨＰには全然そんな事書いてないのに実は派遣だったとかひどすぎるよね。
従業員数と年間利益がある一定の比例を示してたり、幅広く業務してる会社は要注意だね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 08:35:12 ID:KSQaYlZgO

>>307
釣りもいい加減にしろ！

具体的な社名はなくてもIT企業はユーザ系、メーカ系じゃないとほぼ生き残れないなんて話は今に始まった話じゃないだろうが。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 09:00:28 ID:ORyNcQZH0

>>310

同意。

>>297

メルヘン国からきてるのかしら？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 09:14:08 ID:MH1xZnen0

地方の独立系は淘汰の時期に入ったが、
以前、都内は新規参入が相次ぐな。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 11:14:04 ID:MYiszK560

>>312
　最近は、都内の非ＩＴ会社の電算室が、その部門を拡充しようと
　しているのが、垣間見れる。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 12:40:56 ID:M0eV1KQF0

低スキルで出来る仕事は新卒の年収より低いもんなあ
やる気がでないよ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 13:12:33 ID:ORyNcQZH0

>>314

そうでもないぜ。IT以外のｽｷﾙがあれば。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 13:48:38 ID:vcZoYlaaO

俺キャバクラ関連の会社でWebデザイナーやってるけど残業なし、土日祝休みで月給26万+歩合だよ。

ナイトワーク企業とかが気にならない人ならいいと思う。
仕事中もほとんど2ちゃんしてるし

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 15:46:32 ID:M0eV1KQF0

>>316
転職するときでも会社の職種なら適当にごまかせばいいしね

318 ：317：2008/03/25(火) 16:33:34 ID:VQa8iMAu0

それがなかなかうまくいかないんだ・・・('A')

今まで会社で作ったサイトを見せてとか言われるとｵｼﾏｲｗ
個人でサイトもってたら全然OKだと思うけどな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 16:29:48 ID:NGiIzpRC0

中小独立系でも社員のスキルが高く、精鋭部隊化してる所は、結構給料良い。

未経験でもウェルカムと適当に増やして適当に放り込んで会社は、
増えた待機要員を養う為に積立のように毎月の月給を減らされる。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:56:54 ID:7GNdgn2P0

>>318
所詮やくざな派遣業なのにつまらんことにこだわるんだな

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 21:11:34 ID:4Jbm7SBNO

で、中小派遣ITから抜け出そうとしなない奴は何なの？

俺はクビにはならん！とかいう自信でもあるの？
それとも35歳を越えて派遣がきつくなるなんてウソだと信じていないとか？

30越えても派遣で働いてる奴は将来をどのように考えているんだろうか。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 21:15:29 ID:O5n7pUop0

自分だけは大丈夫

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 21:41:48 ID:ijJfu+Ay0

>>322
ネタだろうが、マジレスだとすれば全く先を見据えてないということになるな。
今さえよければそれでいいんだな。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 21:42:37 ID:rSRaQyr/0

ﾏｼﾞﾚｽしてる人がいる

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 22:30:59 ID:+41QbJ+x0

>>323
つうか先を見据えてそのとおりに行動できるなら、
学生のころにもっとまじめに勉強に取り組んでる。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 22:46:52 ID:q6vExbTc0

「技術者」って言葉を軽々しく使うのが中小IT。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 22:56:44 ID:l+nCQEgf0

>>326
あるあるw
「技術者集団」とかな。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:18:22 ID:40WkT0u30

しかし、実際の技術者は中小にしかいn(ry

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:10:38 ID:gctMbXHN0

1人の技術者に５人のカスを抱き合わせ販売するのが中小IT

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 11:47:05 ID:SjLfDCag0

中小ITに限らないんだろうけど変な人多いよね
いまも全く関係ないPJの話なのに人の手を止めてまで
愚痴交じりに自分のPJの話をしてるし
いいから自分の仕事に専念しろっての
と2chしながら仕事してる俺が言っても説得力ないわなｗ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 13:19:03 ID:DaW4csMq0

日本語でOK

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 16:07:48 ID:SjLfDCag0

AとBがいてお互いに背中合わせの配置
Aが話しかけられてるほうで、自分の作業に専念してる
Bが話しかけてるほうで自分の作業中に何かあるたびに話しかけてる
AとBは別々のPJをしていてBのほうが先輩

話す内容は最初は自分が現在やってるPJの軽い愚痴とかそんな感じで始まって
そこから過去に自分がやったPJの経験話しに移行して最終的に雑談になる
1度話すと約10分は話し続けてる、最長で40分ぐらいかな
頻度は多くて1時間に3回とかある

この会話中はAの作業は完全に停止中（自分の机に背を向けて話してるから当然だわな）
Bは作業しながら話し相手になってる時もあるけど、大抵は作業停止になる

こんなのは普通じゃないよなぁって話しなんだけどね
それとも普通？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 16:26:26 ID:ZuCsCrDp0

>>332
　まとめると、仕事中に後ろにいる先輩が、雑談振ってくるってことね。

　暇なら、オケオケ。
　まじめすぎだよ。

　後ろで音楽スタートとか、合ったりするよ。
　突然、「もしも願いが叶うなら～」とか、流れてくるんだ。
　

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 20:12:38 ID:jC/N3c7d0

>>332
雑談をしてるかどうか、作業が止まってるかどうかなんてどうでもいい。
それで仕事が回ってるんなら何の問題もない。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 10:13:48 ID:LTSUqsh40

若い奴ばっかだよこういう会社は

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:14:32 ID:Y5Pe2yx00

だが実際には、仕事が回らなくて煮詰まった時に
現実逃避に雑談振って来るんだよなー。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:47:51 ID:eOPQEhlS0

http://www.okuninet.co.jp/index.html

ここどう思う？
現職アパレルなんでＩＴ業界分からんが、素人目に見てアパレル用販売管理システムって面白そうなんだが

しかしＩＴ企業のサイトは分かりにくいな…
これが分かりやすいってヤツもいるのがスゴイわ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 01:28:32 ID:hLATB2Va0

>>337
ス　レ　タ　イ　嫁

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 08:12:49 ID:lqV+Exe60

>>336
それならオッケーじゃね？
仕事が回ってるときに雑談振ってくるなら問題だが、
煮詰まってるときなら気分転換図るのは良いことだろ。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 08:20:45 ID:vZ9kSSTr0

実際には希望を持たない学生や人生諦めてる奴の
吹き溜まりみたいなとこだよ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 08:23:57 ID:EupoB7OU0

ITは将来どんな進歩と発展が見られるのだろうか・・・・・・・・という分野だったのに
日本流の協力会社からの偽装請負に偽装派遣による大企業への服従という構図で
暗黒化されて何も発展することなく終わりそうだ。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 08:35:57 ID:6aGnnn3/0

業界はまるっきりドカタ構造なんだが
多重派遣とか偽装請負、責任のなすりあいが横行しすぎて
むしろドカタよりひどい。悪いトコ取り。
ドカタと違って免許資格が無くても従事できるというのも大きいんだと思う。
大手メー子ITの主任課長クラスでさえも客先常駐や出向させるくらいだから
中小ITだともっとひどい。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 10:42:52 ID:91JIehz50

>>309
最近っていつのこと？。10年以上前から頻繁に横行してますよ。
気付くのが遅すぎです

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 13:37:45 ID:Y0n0Toci0

>>343
まだ１９なので勘弁してください。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 14:56:37 ID:vZ9kSSTr0

近代労働の悪い点だけ終結したようなとこだな、ITは。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 15:19:52 ID:3pghlnIM0

20年くらい前でも、1歳でも若いほうが良いってことで
年齢詐称が珍しくはなかったらしい。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 15:38:38 ID:u95oWeOn0

技術者集団ワロタ。以前いた会社がその言葉を多用してた。

東京で院卒20万(手取り18万)だったけどやってられなかったので
転職したお。あのときは、年収300万で親に申し訳なかったお。
300万でも生活には困らない(結婚はつらいけど)けど、中小 IT
じゃ多額の学費を工面してくれた親に申し訳なかったよ。。実家
に帰った際に月収を口にして親を悲しませたりしてしまいそうだった
ので、正月も仕事が忙しいとか嘘ついて帰省もせず会社でデバッグ
してたお。親不孝でごめんなさい。

技術者集団の会社は、教育などもないし、毎日の仕事は DDS の
テープ交換と壊れたパソコンの修理・バックアップソフトからの
データ復元だけだったよ…。スキルはつかないしこれはまずいと
思い転職して正解だった。

転職先はホテルの客室清掃やってる母親でも知ってるくらいの
会社に転職したんだけど、親も喜んでたよ。

ｶｰﾁｬﾝ、これからは楽をさせてあげるからね。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 15:41:13 ID:sTDf7i8v0

>>346
そのフレームワークが出て２年位なのに経験が３年になってるとか
経験詐称も珍しくないよね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:38:05 ID:cUrAVUpc0

　最近、金のない中小ＩＴは、ＩＳＭＳという壁によって淘汰されつつある。
　まあ、金さえ出せばＩＳＭＳなんて、取れるんだけどね。

　

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:49:40 ID:aaG9tg1q0

>>346
完全に風俗の指名のノリで売られて行くわけだ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 01:38:16 ID:scMTyu170

>>347
＞ホテルの客室清掃

それって本当に親が喜んでいるのか？
というか、母親でも知ってるホテルの客室の清掃会社ってどこだよ！？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 02:10:50 ID:xTJjP33Y0

>>351
>というか、母親でも知ってるホテルの客室の清掃会社ってどこだよ！？

国語の勉強が足らないようだな。母の仕事がホテルの客室清掃なんだろ。
ITと縁遠いかもしれない母でも知ってるほどの有名企業ってこと。
誤読しやすい書き方ではあるが少し考えれば分かるだろ…
相手を疑う前に自分にミスがないかよく考えるんだ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 02:58:27 ID:LzNV2LgW0

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0248988001&MAGIC=6cvvR8CoeqmsfQAA

あなたが働くならどう思う？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 09:16:02 ID:SuXsIfek0

>>353
略してブリーフ、って言われそう。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 09:25:01 ID:rN1J+zvL0

ゆとりﾏﾙﾁｳｾﾞｰ

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 09:59:30 ID:xVQhcsTx0

少数精鋭の技術者集団ｗｗｗ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 10:29:27 ID:zeBvjV9X0

ちゃんとした？雑談ならいいんだけどな
お前の過去にやった徹夜自慢や過去PJの愚痴話なんか聞いてたって面白くないってのな
本人は楽しそうに話してるけど

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 12:09:25 ID:dEYls3OA0

都内って単価が高いはずなのに初任給は地方より安い所が多いな。

需要多い→なんでもいいから送り込め→大量採用大量雇用→はずれ玉大量抱え

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 21:23:53 ID:Jw2Wm7H10

>>358
>都内って単価が高いはずなのに初任給は地方より安い所が多いな。
初任給ってよりは、中小ITの場合、基本給が安いんだよ

偽装研修時（待機期間）→基本給のみ　　　　　　　　　　　　　　　手取り１０万以下なんてのもよくある。　　　
偽装請負時（稼働期間）→基本給　＋　XX手当　or 残業代　　あら不思議　手取りが20万以上も普通に多い。

稼働期間に入ると２０代前半だと中小他業界香具師より断トツに手取りが多かったりするので
道を誤る若者も多いのがこの業界の特徴です。

基本給って残業代時給計算の元やナスの基準だから､残業代出るところや手当で水増ししてる
ところは基本が異常に安い。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 09:32:19 ID:mSSe27VN0

なるほどね
勉強になるわ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 11:59:22 ID:Kcla4Q840

既にスキルや経験が有る奴を高値で買って売るより
買い叩ける未経験者に資格や偽経歴つかませて売る方が儲かる

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 14:10:12 ID:c28XGNTl0

自分が電話に出たくないからって自席にある電話を
俺がいない間に俺の席に移動させてるアホ先輩を殴りたいｗ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 16:17:53 ID:CeJbhbMP0

電話は出たくないよな

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:12:56 ID:RmaH41Hz0

漏れ電話苦手。
すぐトチるし。

とかちつくちて、とか。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:39:08 ID:DNyWmHTo0

前の派遣先の会社名いってしまって、間違えましたで切られたことあるし
XX部署の・・・って言われてもそんな部署しらねぇ～～～だし

実際問題、ここがなんて会社で何の部署かを説明されて電話に出ろって
言われてないと内線だといいけど外からだと対応に困るんだよね。

同じチームだといいけど隣の島の人間と話すことも無いだろう？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 22:53:18 ID:GHeqlB2O0

電話のボタンとかもう全然わかんね
まぁ聞けば済む話なんだけどね・・・

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 23:35:13 ID:ClVZdqkb0

自席がないから電話なんて取る機会ないな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 00:04:39 ID:RI45iNtQ0

え、お前らそれギャグでいってんだよな？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 03:45:13 ID:QJ3frMAC0

そもそも派遣に電話とらせるのは間違ってるわな

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 10:41:09 ID:l8usa1Nf0

自分が電話に出なくないからって今度は堂々と俺に電話押し付けやがったｗ
死ねよｗ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 11:19:22 ID:L488MLTr0

>>369
　派遣先で、派遣先の社員がだれ～も電話に出なくて、
　電話が何回か切れたこと合ったな。

　大体、出ても、大声でフロア全体に誰々さ～んいますか～？
　なんて、やってられない。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 11:20:54 ID:mfo0j/8r0

電話なんかでﾋﾞﾋﾞｯﾃたら仕事にならないだろ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 11:48:35 ID:Idb/gu+10

俺の前いたところは、
俺が取らないと誰も電話取らないところだった。
俺、入社して15年以上なんだけど。
会社には事務の人とか存在しなくて全員技術職。
電話は会社の代表電話。
定時間内はずっと電話と来客応対で全然仕事にならない。
毎分のように電話かかってきて受けてる中で開発しろって無理な話。

俺がトイレ行ってると電話が鳴りっぱなし。
誰も出なくてそのうち電話が切れる。

来客が来ても、俺が応対しないとみんなシカト。
そのうち客がキレて大声で叫んでる。
会議中でも電話中でも俺が出張っていかなきゃならなかった。

辞めてから用事あって会社に電話かけても
案の定、電話に出ない。

辞めてから以前取引あった客と会ってちょっと話したら、
「あんた前いた会社って、いつから平日休みになったの？」って。
聞くと、何度電話してもなかなか出ないとのこと。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 12:42:10 ID:KNhtTAb70

求める人物像：コミュニケーション能力がある人

ということだ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 12:44:07 ID:9lRQKYBbO

不機嫌な職場

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 14:44:58 ID:A+ntuFnI0

電話の応対が悪かったら対応した人が槍玉に上げられる・・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 18:03:28 ID:mevSeTjh0

>>373
そんな会社見てみたいわｗｗ
新人とかに取らせればいいぢゃないっすか。
それか頻繁に電話あるなら電話番雇ったほうがいいじゃん。社長は何考えてるん！？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 18:18:12 ID:Idb/gu+10

>>377
同族ITの社長でケチだから、同族身内がいかに私腹肥すかしか考えてない。
それに、新人って何ですか？状態で、当時は中で俺が一番年下だったので。
でもいちおうリーダーやってた。
下っ端がやる部分と、責任が発生する部分を押し付けられた状態。

俺が辞めた後、さすがに会社として厳しかったらしく
20代の新人を1人採ったけど、ほどなくして辞めたそうな。
その後数人採った新人も同様。
俺がそこ辞めて2年以内に新人4人採ったらしいけどみんな辞めてる。

その昔は事務職いたけど
その人が寿退社してからずっと不在でもう10数年。
経理関連は社長とその息子でやるようになってから怪しくなった。
ちなみに、創立40年以上経過するけど定年退職者はまだ出てない。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:47:15 ID:ON/+mK5f0

昔いた中小ITで「御社の社員数は何人ですか？」って電話がかかってきた。

しかし誰も答えられなくて困った。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:55:31 ID:RI45iNtQ0

なるほど、電話しても中々出ないのはお前らみたいな派遣ばかりだからかｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:18:35 ID:ouRg3Xbc0

黙れ糞プロパーｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:27:31 ID:mfo0j/8r0

>>373
お願い。ﾈﾀだと言ってくれ・・・
ありえないだろふつー

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:30:39 ID:RI45iNtQ0

俺も派遣だｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:59:45 ID:Idb/gu+10

>>382
事実です・・・

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 01:25:44 ID:VJeNMCXE0

http://www.kyoei-sys.co.jp/employee/senior04.html
↑なぜこんな写真なんだろう・・・

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 01:31:00 ID:V7cYnW8B0

>>384

幼稚園児みたいだねｿｺ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 01:36:22 ID:ezoDoNOJ0

>>384
マジかよｗｗ　ありえねぇ・・・・
よく会社として成り立っているなぁｗ

>>385
履歴書の写真をデジカメで撮影して拡大したような感じだなｗ

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 01:57:45 ID:ZTmpoGTu0

>>373
15年も勤めてて他の人に電話出るよう指示すら出せない立ち位置ってのもだいぶアレだと思うがｗｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 02:01:42 ID:ZTmpoGTu0

続きのレスみてなかった。新卒とかそういうのもなかったってことかｗｗ

>>385
許可とったり写真撮影するのが面倒で、提出してあった履歴書の写真を勝手に使ったんじゃねｗ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 02:02:58 ID:VTzt5TYu0

電話応対って社会人としては最低限の話だと思うが
同時に、教えられないと絶対にできないことだとも思う。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 02:23:43 ID:ZTmpoGTu0

でも苦手って言う人多いよね
逆に自分がかけたときも、ろくに対応できないって人も多いし

最近は面倒があればすぐ電話、って感じになっちゃったけど
メールや電話でのやり取りは、ほんと早いうちに覚えるに越したことはないと思うます

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 02:28:09 ID:ZTmpoGTu0

空行のとこに「俺も前は苦手だったしかなりひどかったｗ」って入れたつもりが消えてる／(^o^)＼？

電話もアレだけど、メールもひどいの結構あるよな
敬語になりきれてない微妙な文章とか、謙譲と尊敬間違えてるのとかｗ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 07:49:02 ID:BuQjXvfqO

中小のもろ技術者気質の人って、客先で電話は出ないしメールは改行もないなぶり書きだったり。
ただでさえ読みにくいのに、難しい専門用語やうんちくは多分に使ってくるからたちが悪い。

こういう人は自分に関係する文書以外は作りたがらない場合が多いし、技術力一本だけで食べていこうと思ってる人が多い。
中小ITはこのくらいじゃないと生き残れないのも事実何だよね。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 08:50:20 ID:0UXAXJXe0

俺のところは客とメール、電話する事はまず無いからなぁ。
同じ会社の奴とメールで連絡とるけど、とにかく仕事早くする為に
さっさと送信するようにしてるからたまに文面がおかしいｗｗｗ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 08:55:50 ID:RBBbRscK0

>>384
　中小ＩＴにいたが、新しく入った元大手だった人も、電話がなっても
　だれ～も出なかったぞ。
　　こちらは打合せ中で、誰も出ないから電話をみると、
　待ち受けがＭＡＸ点灯中で、仕方ないからと「電話に出たら、
　保留中の電話に出てしまい、俺、涙目。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 08:59:33 ID:R/kiOQSv0

誰か代わりに行動してくれるだろう
胴上げで上げられた人が、受け止めてもらえなくて落下した事件を思い出した

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 09:56:32 ID:RvnqXhYd0

SEは電話応対が駄目な人が多い。
掛けるのも受けるのも駄目

SEとしての技術だけをあてにされていてろくな社会人教育を受けてないからな

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 09:58:33 ID:nXTsqTWO0

新人は電話取らないのか？
前いたとこは新人か若手が電話取りみたいな風潮だった

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:06:37 ID:0UXAXJXe0

>>398
まともな会社はそうなんじゃね？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:09:24 ID:wT4rxkwA0

俺のところも基本的には新人だな
ただ新人が飛ばされたりしていないことのほうが多いけどな
で、飛ばされた先ではプロパーが電話に出るから
下手したらベテランになっても電話対応もろくに出来ない人の出来上がり

はっきりいって先輩が電話がなると自分が出る前に誰かが出るのを祈って
恐る恐る受話器に手を伸ばしてる姿を見ると苦笑しちまうわｗ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:46:10 ID:wT4rxkwA0

今年度の組織表を貰ったんだが俺が始めていった客先常駐してた時にいた
先輩が全員辞めてるｗ
毎年1人ずつ辞めてってついに誰もいなくなったわ
やっぱこの業界すごすぎるｗ

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:48:18 ID:RvnqXhYd0

>>380
中小は役員と営業以外はみんな特定派遣か偽装請負だから
メンタリティもそんなもん
「会社のことは私と関係ないんですので・・・・・」ってなかんじ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 12:07:38 ID:tDUqY2xa0

いや、社長が若いと、事務と称した安っぽいお姉ちゃんを数人置いてる。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 18:04:11 ID:ICsG+uWM0

DeNAとかオイシックスとかどうなの？
元ベンチャーなのに結構人あつまってるね

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:58:12 ID:VTzt5TYu0

>>393
真面目な話、「中小の技術者気質」ってそんなに大層なスキルあるか？
それ以前に、スキルが必要とされる局面がない気がする。

＞中小ITはこのくらいじゃないと生き残れないのも事実何だよね。

技術力があるから生き残れる…という意味ではなく
無頓着なのでなんとなく残り続けてる、が正じゃなかろうか。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:41:45 ID:z0qgWdG40

いやぁおまいらみたいに幼稚でくだらんプライドだけは高い技術者を売り飛ばすのは楽しいわｗｗ

せいぜい電話出ないでコーディングだけしてろよ　しょせんは奴隷なんだし

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:02:24 ID:eKurEJRU0

餌も選ばれる時代

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:15:29 ID:+ix9+1bl0

技術者　- 技術　=　PG

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:45:40 ID:7ARBwseA0

>>401
そういう風にバラバラに辞めることもあるし、
特定部署の全員がほぼ同時に辞めることもある。
俺の場合、社内で一泊するのが普通なヤバめのプロジェクトに参加。
結果、俺含め、プロジェクトに参加したメンバー全員が会社辞めた。

>>405
VB.NETでVB6っぽいアプリを作ったり、とりあえず動くくらいのOracleチューニングとか、
そのくらいの技術力はあるよ。
「業務系で客と営業しながらとりあえず動くモノ作れる位の技術力」という方がいいかな。

特定アプリ専用スクリプト言語作るとか、画像のマッチングやるとか、
そういうレベルになると、その程度の技術力じゃもうダメだ。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 08:08:21 ID:qBGdxZigO

>>405
中小は技術力ありきでしょ。
若いうちは単純な奴隷要員だけでよくても35歳越えたら派遣先も極端に減ってくる。
その時に35歳を越えても採用してくれるスキルがあるか、自社内登用されるかがなければ完全にお払い箱。
やんわり退職を求められるのがオチ。
俺大手子会社で親会社勤めだけど、35歳以上の派遣はそれなりにできる人しかいない。
中小ITに退職が多いのは仕事のきつさもあるけど、将来が不安で辞める人もかなりいる。
35歳越えても他社に派遣されている仕事じゃ未来が見えないだろ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 09:30:46 ID:7Zr4fs6T0

開発の年配者は少ないが、運用は普通に居る。
保守なので、一度、派遣されてしまえば、五年以上居座ることも可能だし

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 11:12:38 ID:vK1YTY2p0

中小ITの開発で定年を迎えるのは絶望的。
運用は客先にまとまった期間居られて開発より安定感があるにしても、定年まで居られることは稀。
運用を数ラウンドつなぐとしても、50代で切り替わりが発生すると派遣先はまず無い。
知り合いで、運用１ラウンドで定年(約20年間)まで引っ張った実例がある。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 20:08:59 ID:+//lZ7WW0

>>410
スキル＝自分の作った特定システムに精通している（というか設計書がそいつの頭にしかない）
なら分かるんだ。
でもスキルと聞いて連想するような高度な内容って、中小で携わる機会あるの？
そういうのって、メーカー系の研究開発部署のイメージがあるんだけど。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:22:35 ID:qBGdxZigO

>>413
中小にいるから携われない云々ではく、35歳越えても派遣の引き合いがある人ってのは、独自のスキルを持っている。
もちろん中小で学べるわけもなく、興味と自己学習だけで備えたスキルをね。

このくらいじゃないと中小では生き残れないって事。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:31:32 ID:qBGdxZigO

>>412
1つの派遣先にそれだけ長くいられるのは希でしょ。
請負ならまだしも派遣はどんなに長くても7～10年いれたらラッキー
まず年齢と見合わないスキルになってくれば派遣先から契約解除されるし、年齢に見合わない単価しか貰えない場合、派遣元が引き上げ指令を出してくる。
これらをかいくぐって同じ職場に5年以上いるのもかなり辛いと思う。
大抵派遣は3年一回りといって、3年経つと本人が継続を希望しても、切られるか引き上げさせられるかだよ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:33:00 ID:zJHY4hhU0

で、転職先（脱出先）として何があるんだ？
この業界から抜けていった奴はどこにいったんだ？
工場？
営業？
社内SE？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:39:58 ID:9XIZwwUz0

>>416
一概にどことも言えないでしょうね
そいつの歳とスペック次第

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:49:41 ID:+//lZ7WW0

>>414
＞もちろん中小で学べるわけもなく、興味と自己学習だけで備えたスキルをね。

で、それを使う機会や需要があるのか？て話。
結局のところ、「興味と自己学習」で個人レベルで覚えられることに希少性はないでしょ。
本当にレベルの高いことは社外秘でさ。

なんかスキルってか、新しい言語のお勉強を継続してるとか、その程度の話してる？
所詮、ツールの使い方じゃん、それ。
タクシーの運ちゃんが、レーサーや設計技師に「俺、車の知識凄いんだぜ」と言ってるようもん。
（裏道や細かい道路状況には精通してるかもしれんが）

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:50:41 ID:qBGdxZigO

一番多いのは独立派遣→メーカ系、ユーザ系IT
もしくはメーカ、ユーザのIT関連部署だろ。

この業界から他業界に行くには若いうちじゃないと難しい。
他業界の人は大抵パソコンしかできない奴と思っているからね。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:52:32 ID:zJHY4hhU0

やっぱ、
メーカ系、ユーザ系ITへ行くのが妥当か。
中小ITに比べたら待遇も雲泥の差だろうし。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:52:33 ID:KRDvKIaU0

スキルってのは、人売りの釣り文句だと思っている

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:53:16 ID:qBGdxZigO

>>418
まだわからんかね？
中小で生き残れる人は独自で学んだものを業務でも活かしちゃうような人なんだよ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:54:44 ID:VtBv3P+r0

メー子もユー子もＩＴ脱出できた内に入るのか？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 21:56:50 ID:9XIZwwUz0

オイラは入らないと思ってます
最低ラインは非IT企業の社内SE

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:01:46 ID:+//lZ7WW0

>>422
俺が言ってるのは、
「独自で学べる程度のもので『スキルが高い』と高評価される」なんてあるのか？
てことなんだが。伝わらないかな。

独自でその他大勢の立場で勉強できることなら
物覚えのいい若い奴に詰め込めばいいだけ。

つうか、「独自で学ぶ」とか「スキル」とかって具体的に何を念頭に置いてるの？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:45:25 ID:4MXNG1Lv0

俺もう直ぐ30代突入の大手独立系（2chではブラック代表格としてよく上がっている企業）だけど
将来が不安で転職したい。

別に今の会社は思ったより待遇は悪くないけどIT業界で働き続けることが不安でたまらない。
だからメーカー系IT子会社にも転職したいと思わないんだけどITとはまったく関係ない業種に
未経験で入れるのかなー？
食品や営業は除いて。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:52:03 ID:zJHY4hhU0

全くの異業界ってこと？
30で未経験OKなんて、
営業か
工場か
ドライバーか
とかしかないんじゃない？

国家資格とかもってるなら別なんだろうけど。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 22:55:53 ID:sG7XmZ6aO

いっそ起業

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 23:29:38 ID:dzTbhuxf0

そうやってノリで作っちゃった！
みたいなしょうもない会社のせいでみんな苦労してるんですよ。。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 23:34:42 ID:4MXNG1Lv0

>>427
鉄道やバス業界は？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 00:26:10 ID:eAgY9ufU0

なぜみんなサラリーマンにこだわるんだろう。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 02:08:28 ID:CgW4LdFp0

>>431
すぐ、フリーや会社起こせとか安易にいうけどそんな簡単なもんじゃねーだろ！！

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 02:10:58 ID:CgW4LdFp0

>>425
全然わかっとらん。

＞独自で学べる程度

程度？
この独自の学習で業務に精通するまでに勉強する人がIT派遣でも生き残れるんだよ。
今俺の会社に来ている年配派遣は少数だが知識は半端ない。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 02:15:18 ID:CgW4LdFp0

>>426
派遣やってないメーカやユーザ系は少なくてもあんたがいるブラック
(多分富士ソフト？）よりはナンボかマシだ。
それにITから他業界に行くのは容易じゃない。
ITは他業界では全く無意味なコーディングやNWの知識しかやってないから
他業界に行っても全く使い道がないからね。

ITが不安なのは技術力に自分の頭が追いついて行かなくて限界がくる事。
特に文系出身で数学的な応用力が苦手な人は必ず限界がくる。
その時首になるかもしれない不安が常につきまとうが、メーカやユーザ系に
いればそれなりのポジションが与えられるからそう簡単には首にはならん。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 02:23:12 ID:eAgY9ufU0

>>432
簡単じゃないのは当たり前だ。
楽して成功できるとでも思ってんか？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 02:41:58 ID:vMTvSg/L0

>>434
そーかね。
メーカー系子会社に常駐しているがそこのメーカーの人も出来ない人は
なんか周りの人の態度が冷たくて辞めて行ったよ。

＞ITが不安なのは技術力に自分の頭が追いついて行かなくて限界がくる事。
これは自分に当てはまるね。
もはやこの業界の仕事に意欲が無いから覚えも遅くて苦痛だ。
この生活が定年まで（いられればだけど）続くかと思うと本当に不安だよ。

そういう理由でメーカー系やユーザ系でももうIT系はコリゴリ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 05:11:02 ID:YjuJSdeQ0

>>433
全く話が通じてないようなんで改めて書くけどさ。
「独自の学習」とやらは何をさしてるわけ？「知識」って何？

＞この独自の学習で業務に精通するまでに勉強する人が

個人で機密でも探るわけ？
まさか市販の参考書や、システムの解析で得た知識程度でスキルとかほざいてんの？
単純な難易度の話してるんじゃないよ。
部外者に公開されてる程度のことで何をいきがってんの？て話をしてるんだよ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 05:29:13 ID:/hvpjSC70

>>433 と >>437
お前らケンカするな。

>>433は、トラック運転手としてのスキルを挙げ、
>>437は、トラック部品の設計スキルを挙げてるだけなわけだが。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 07:57:35 ID:ow4r22Oa0

ITで長年勤めてたなら英語話せて当然でしょ。
語学はPCより転職に有利

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 07:59:59 ID:huty8hGK0

>>439
IT土方のどこに英語を使う機会があると

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 08:29:49 ID:veLjuqo10

IT土方に該当するのか、ネットワークやセキュリティの分野だと英語使うよ。
バグやセキュリティホールなどの情報収集で英文を読むことが多い。
英文情報にあたるほうが情報が早いし内容も濃い。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 09:04:12 ID:huty8hGK0

そんなもんは土方とは言わない。
大多数のIT奴隷は言われたものを作るだけの土方さ。

・・・ってここはマ板じゃないんだな。今気づいた。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 09:38:45 ID:k4SlYLOL0

国立か早慶あたりを出てる人なら、努力しだいで飛躍できるよ。
三流私大や高卒・専卒は知らない。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 09:52:08 ID:CgW4LdFp0

>>436
＞メーカー系子会社に常駐しているがそこのメーカーの人も出来ない人は
なんか周りの人の態度が冷たくて辞めて行ったよ。

自分から辞めただけで、メーカ、ユーザの場合は会社でリストラでもない限り、
俺はこういうポジションなんだ！と割り切れる強い意志があれば自ら辞める事は
よっぽど使えない限りない。
中小だとこういう場合、派遣先がなくなってやんわり会社から肩たたき。

まあ、IT系は知識や技術力が如何にあるかで個々人差が付くから、仕事が
出来る人と出来ない人の差が付きやすい職種。
しかも、この業界覚えたもん勝ちな所があって、覚えが悪い人は当然ついて行
けなくなり、他業界よりも明確に出来る人の足を引っ張る事になる。
あとこの業界の特徴として「覚えたもん勝ち」な所があるから、自分さえ出来れば
他人は関係ないみたいな空気があって、出来ない奴はとことん技術とは関係のない
仕事に配置されたり、雑用係になる。
そういう空気を読み取って辞めていく人は多いよ。
俺はこれでいいんだ！と割り切れるならいいけどね。会社からは「もう少し技術的な
仕事をやってくれないと困る」みたいな事は常に言われるけど。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 09:53:32 ID:CgW4LdFp0

>>435
簡単、難しい云々でなく、すぐにフリーや会社を作ればという事が安易に出てくる
事が誰でもできることじゃねーだろ！と言いたいの。おわかり？

446 ：435：2008/04/05(土) 10:31:23 ID:k4SlYLOL0

>>445
だから、それができない凡人は諦めろってこと。

で、諦めろって言われて諦めるようでは、どっち道見込みないってことさ。

おわかり？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:18:21 ID:HgLiuJp10

サラリーマンで給与しかアテにできないと限界が来るんだよ。会社おこすとかじゃなくて
青色申告にして請け負いもやる原稿も書く講演もするとか収入源を増やしていくと仕事の幅も
どんどん広がってくるのがわかった。

IT業界しか知らないで年取っていくのは哀れだな。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:40:06 ID:DkhQATk6O

この中小以外なら大丈夫みたいなスレタイなんとかしろ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 11:52:51 ID:2cWrm/hB0

こんな解り易いスレタイを変えるなんてとんでもない

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 12:04:32 ID:yPzaioTk0

ＩＴは止めとけスレを誰か立ててください。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 12:13:39 ID:bVmZ1X0T0

理系の待遇が悪いおかげで日本の学力だか生産力だかが台湾とかに負けてるんだそうだ今

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 12:36:29 ID:zpl/EQgy0

>>450
既に脱出関連のスレがあります
別でただグチりたいだけのスレ立てたいのなら
「誰か立ててください」ではなくて
自分で立ててください

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:31:50 ID:RxwnUfma0

大卒で英語力がないって信じられないけど、結構この業界多いね。
技術文書だって製品情報だって日本語になるのを待ってるようじゃダメなんじゃないの。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 13:41:12 ID:pyOBN0LXO

英語云々言うような奴が中小なんか入らんでしょ。
中小独立を如何に脱出するかのスレなのに、ショボいとか馬鹿にするスレじゃない。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:08:38 ID:UwF4CApP0

英語ってできない奴ってとことんできなくね？
大卒とかそんなんじゃなくて・・・

俺もヘルプ程度ならなんとなく意味はわかるけど
それでマニュアルの仕様を把握して仕様書書けって言われたら死ぬなｗ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:45:28 ID:bveUdS+K0

中小ITの案件労働者は、英語が出来ても歳食えば案件が無くなり廃棄処分となることに変わりはない。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:53:30 ID:ZhFhPAnkO

中小ITは座るのが仕事！

英語なんて必要ない

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 14:58:44 ID:vMTvSg/L0

つうか英語の出来ない人をなんで英語の仕様書使う案件に投入するか分からん。
最初に英語で切る奴だけを選別して入れろよ。
無理やり入れられて仕事が出来んといわれても困る。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 15:35:59 ID:CABTVtQB0

>>455
元請け新卒TOEIC８００って期待して翻訳任せたら翻訳ソフト以下だったぞ
付け焼き刃の英語なんて使わないとすぐ忘れるらしい。

ＸＸさんの仕事でしょって　逆ギレされた・・・

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 17:20:26 ID:UwF4CApP0

>>458
別に英語がメインの話題じゃねぇからよ
仕様書が英語なぐらいで弱音吐くの？（結構重要な問題だと俺は思うんだが・・・）
みたいに言われるし、あんまり問題視されない
仕事の項目は仕様書の作成でも調べてみたら英語のマニュアルしかなくて仕方なく・・・的なことは覚悟しておいたほうがいい

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 18:06:29 ID:ow4r22Oa0

安心しろ。下請けPGなら語学は不要だ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 18:15:17 ID:huty8hGK0

院卒ですが英語できませんすいませんorz

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 18:29:34 ID:YjuJSdeQ0

ビジネス英語が使えません、てならいいと思うが
海外旅行と聞いてビビる人は中高で何やってたんだと思う。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 19:50:11 ID:4JPOHcwD0

Many of you here seem English phobic. Let me give you some advice.

First, you need to admit that you need English. English have been becoming
more and more important for IT engineers in this globalised world. You might
not have come across a project where you needed to work with Indians or
other English speaking engineers. But I'm sure you will have before long.
So if you want to keep working as an IT engineer, you should learn English.
Otherwise, you might lose your job.

Therefore, you need to learn English. But you don't have to be able to speak
like a native speaker. Learning basic grammar rules and vocabulary and
technical terms is sufficient.

Finally be positive. I'm not a good English speaker, but I'm confident with my
English. Anybody can learn English. All you need to do is practice, practice
and practice. So enjoy speaking English. Don't be afraid of making mistakes.

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 19:59:28 ID:YjuJSdeQ0

実際、その程度の英語力で十分だよ。十分すぎるくらい。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 20:11:38 ID:senOeRAY0

世界レベルから遠く離れた日本のイットに、英語など必要ない

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 20:17:27 ID:U6F4jaRmO

中小零細奴隷IT派遣なんて本当にクソだよ。
転職考えてる奴は絶対にやめとけよ！

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 21:34:32 ID:vSClFZFx0

>>464
標準的な大卒よりはマシな程度

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 21:53:05 ID:c2Bf4aDR0

日本のイットに英語は不要だが、世界レベルのITがどんなもんかを知るには英語が必要

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:17:07 ID:jvtmj+E80

デルなんかも一応メーカ？
入るのは他に比べるとハードル低そうだけど

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 22:53:03 ID:7S+zUemY0

>>464
×globalised
○globalized
?

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 00:34:56 ID:L8GPvlNt0

ろくに学校に行ってない途上国のガキだって英語で商売できるのに大学まで行って
英語力ないって酷すぎる話だな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 00:39:31 ID:NWiPmGLs0

紙のﾃｽﾄに解答書いて、金払えばいいだけだからな

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 01:41:03 ID:4dfwFYqZ0

>>461
>安心しろ。下請けPGなら語学は不要だ。

俺メーカーに常駐で行ってたけど、出張で海外の工場に
行かされるから英語必要だった。
現地に一人で行ってレンタカー借りて通勤してホテル確保して
現地スタッフと打ち合わせしてシステム導入支援してくる仕事。
帰国しても海外工場からの問い合わせ対応も英語でするし。
下請けでも要るとこは要るんだよ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 02:14:24 ID:PMgWhnzA0

どんなに英語ができようが技術力があろうが
中小ITにいること自体アホの証拠。

それだけできるのになんで中小ITにいるの？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 02:17:34 ID:jmbcAi430

>>475
とっくに脱出済みでおまいらとは別世界にいるよ、的なレスが来そうな予感

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 02:28:58 ID:gckLAUpv0

確かに学歴や技術力が優れている人がいても、
中小ITだの奴隷派遣だのの社員だと何か別のところに問題があるんじゃないかと勘繰ってしまうな。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 08:17:41 ID:dF0RFKgt0

自分のことを他の人のことのように言っているんじゃないかと勘繰ってしまうな。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 09:38:11 ID:OD1tJjfA0

30までに転職できないと脱出のチャンスを失う。

機会を逃すと、
→そのまま中小ＩＴで働く
→大手登録型派遣を使う
の２択しか無い。

本当に阿漕な所だと後者の方がましだが、
「社員」という肩書に拘ってしまい、奴隷継続

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 09:51:04 ID:ZsoTGcJ50

結婚して子供が居たりすると、そのまま中小ITで働く、しか無いかも。
中小ITの正体を知らず「正社員｣気分で家のローン抱えてしまった奴なんか死亡確定だろ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 10:27:09 ID:Pu0A6y4n0

>>480
・元請ＩＴで安定した身分でも生涯童貞
・中小ＩＴの不安定な身分でも既婚子持ち

どっちが幸福だろうか。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 10:51:19 ID:ZsoTGcJ50

>>481
個人の価値観によることだが、俺は
　・中小ＩＴの不安定な身分でも既婚子持ち
だな。

オスとしてなら風俗で一応の満足ができるが、
男性として妻を持ち、子供作って父親になりたいな。
歳食って常駐先無くなりお払い箱、離婚だろうがね。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 10:58:21 ID:Pu0A6y4n0

>>482
・元請ＩＴで安定した身分でも生涯童貞のつもりだったが、４５歳で初婚、子供も生まれ、幸せな家庭を築く。
・中小ＩＴの不安定な身分でも既婚子持ちだったが、４５歳で常駐先がなくなり自主退職、妻からは離婚を言い渡され、タクシー運転手で食いつなぐ。

だったらどっちが幸福だろうか。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 11:32:53 ID:ZsoTGcJ50

>>483
俺はこっち。幸せな家庭が築けるなら。
　・元請ＩＴで安定した身分...幸せな家庭を築く。

現実は
　・中小ＩＴの不安定な...タクシー運転手で食いつなぐ。
というより、今や中小ITじゃ結婚してもらえない。

この中小ITの例そのものを社内で現実に見ているし、
予備軍も社内に結構居ます。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 11:43:55 ID:M67a7uLe0

中小ITのくせに専業主婦を養う気満々なのがすごい。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 12:04:08 ID:Pu0A6y4n0

中小ＩＴでも、頑張って大手に転職すれば救いあるのかな。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 12:14:22 ID:atRKkuv00

38歳独身男だが、中小ITから内定出た。
この待遇、どう思います？

職種　SE
年収　450万円　（税込み、残業代含まず）
残業　50時間/月　前後
年休　108日
通勤　1時間半

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 12:23:17 ID:l15xMxyE0

ウチの零細会社に50歳で現役技術者、実質派遣のガキが
二人（５歳、２歳）いるオッサンいるけど、結婚してること
がステータスだと思ってるらしく、結婚してない奴は歳上
でも人生の後輩と言っている。そしてオタクっぽい奴を見ては
アイツ結婚できねーだろーなというのが口癖。仕事中に家に電話して
赤ちゃん言葉でガキと話してるのがウザイ。てか、オマエも相当の
晩婚だろって。こういうやっと結婚出来た奴ってのは性質が悪い。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 12:23:50 ID:l15xMxyE0

>>487
ワーキングプアじゃねーか

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 13:25:29 ID:KlJTTvbj0

>>487
残業代は別でフルに出るのかがわからないと何とも・・
残業代を抜きにしても38歳で450万はちょっと少ないでしょうね。

俺が今メーカ系子会社で28歳で残業抜き410万貰ってますから。
残業30/月入れて470万

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 13:57:02 ID:M67a7uLe0

>>487
他に見込みがあるかどうかと、貴方のスペック次第。
あとは業務内容。定年までいけるかどうかで大きく変わる。

「通勤」ってことは自社作業か？
だったら引っ越せば、乗せてる数字だけなら中の下くらいにはなる。
引っ越せない事情なら下の上。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 15:31:49 ID:atRKkuv00

>>489-491
みなさんレスありがとうございます。

残業代は別途つく“はず”ですが、あくまで“はず”であって実際はわかりません。
業務内容は自社作業の上流中心なのでそれなりに長く続けられると思います。
引越さずに通える範囲で探してみました。

書き忘れましたが地方の仕事です。

これ以上の待遇だと、転居する覚悟で東京勤務の仕事をあたるしかないかも。
ただ、そうすると余分な費用がかかるので、差し引きどうなるかはわかりませんが。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 15:59:59 ID:A5v2KU3O0

社員３０人くらいの会社
年俸制で残業代は絶対に出ない
昨年度は５００時間くらい残業した
俺より多い人が何人もいる
客先からは契約時間超過分の金もらってるから
会社の利益は上がる
役員はみんな新車買ってた

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 16:59:09 ID:aLjM4flK0

大手の子会社といっても実態は普通の派遣会社みたいのがほとんどだよ。
名前だけをかたったやつ。親会社の仕事だけやるならいいけど、全然関係ない会社の
常駐とかありえないよ。まさ中小ITです。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 17:53:45 ID:z77wrGT3O

ここでいう大手子会社というのは、メーカ系子会社やユーザ系子会社の事。
富士ソフトやNSWのような大手独自系はやってる事は派遣なので中小と変わらない。
何か勘違いしてないか？

このスレはそもそも「中小ITはやめとけ」というより、「独立系iTはやめとけ」が正しいと前から何度も言われている。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 17:55:07 ID:z77wrGT3O

×独自系
○独立系

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 18:00:10 ID:NI96vXIu0

事務所にカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前口を使わず頭使えよボケ」とか
「おい！そこの新人、パソコン見てても売り上げなんかあがらんから
とっとと飛び込みでも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）

懲りずにハロワで募集中！

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 18:27:41 ID:z77wrGT3O

誤爆か。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 21:18:25 ID:K+GW9lLM0

>>498
いや、497はあっちこっちの転職板系スレにコピペされてるよ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 23:04:37 ID:OD1tJjfA0

中小ＩＴ（中小独立系）の一番ダメな所は、
待遇と給与の悪さより、営業力の無さ。

多重でしか押し込めないから、会社の取り分が減って、働いてる本人が貰う額も減る。
同業者を納得させないと面接にすらこぎつけないから、必ず出来る仕事しかやらせて貰えない。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 23:23:34 ID:6Zxt9geq0

>>500
いんや、そんなことではない。ヒト以外に売るものが無いこと。
正社員つっても常駐先が無くなればゲームオーバー。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 23:46:03 ID:PMgWhnzA0

>>500
そのうち派遣されている本人が営業活動→引き抜き　or フリーってのは結構ありがち

営業力なんてあんまりいらない。
奴隷ギルドに登録しておけば会社にFAXとかメールで案件がまわってくる。

503 ：474：2008/04/07(月) 00:46:06 ID:lO+dTthU0

>>475
>どんなに英語ができようが技術力があろうが
>中小ITにいること自体アホの証拠。

全くその通り。それだけやっても収入はメーカー社員と雲泥の差だし。
二年でメーカー社員を教えるレベルになって心底バカらしくなりました。

>それだけできるのになんで中小ITにいるの？

年末に契約延長断って他社へ移りました。
同じく中小ITですが元請だけで偽装請負しなくていいし労働条件も
かなり向上したので辞めてよかったと満足しています。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 11:28:13 ID:C0GfDcyL0

さて、新年度にたって約1週間なわけだが
お前らのところには何人ぐらい生贄が入社した？
うちのところは6人だったかな

それはそうとうちの部長が言ってたんだが
いまは売り手市場で優秀な人材がなかなか来ないから
来た奴（入社試験を受け奴）は全員を入社させるとか言ってたな
無駄な会議のために飛行機とか使ってるくせにに売上を20%アップとか目標にしちゃってるし
なんだかねぇ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 13:02:27 ID:C0GfDcyL0

つーか、新人のPC設定諸々を付きっ切りで設定してやるってなんだかなぁ
部長命令で設定云々をやれって言われたからって、こっちが指示してやらせりゃいいだろうに

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:02:20 ID:I3WUpN7E0

セットアップ手順書を用意して、後は自分たちにやらせればいいのにね

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:19:38 ID:C0GfDcyL0

別に手順書を用意するほどの作業でもないよ
PC自体は新しい奴だからIP設定してWindowsアップデートやってアンチウィルスソフトいれて
オフィス入れるだけ
つか、Windowsアップデートすらも付きっ切りで終わるまで一緒にPC前に座ってるって
どんだけアホよって話し

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 15:26:23 ID:cu6srdPX0

わからんやつはほんとにわからんからな。
学校で出来合いのPCを弄くってただけのやつって
結構いるぞ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 19:17:19 ID:8tqP+IMe0

そこでＩＴパスポート試験ですよ。
初級シスアドよりも易しい内容になるみたい。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 20:35:43 ID:N3cXJtwu0

>>507
いや、それは手順書がいるよ。
「手順書を作る」「そのとおりにやる」ってことの練習にもなる。
今手順書がないなら、「今日やったことを手順書にまとめろ」でもいい。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:09:17 ID:crQG+EGc0

入社した新卒3人。うち1人は某有名私立大学理工学部卒（情報系の学科ではない）の女子。
しかもかわいくていいところで育ったお嬢様って感じ。

漏れのところは偽装請負はないが、なぜ高学歴理系のお嬢様がITなんかに…
正直、今でもネタではないか？と思っているｗ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:19:20 ID:frsKhQyH0

これだけ騒いでるのに、
まだこの業界に入ってくるおぽんちがいるのか…

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:21:59 ID:5wYO4kuE0

自分だけは大丈夫

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:38:44 ID:+kE7Z+tZ0

>>507
雑談でもしてやれよ・・・・・ただでさえ中小ITは人間関係が希薄なんだから

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:42:31 ID:1rhYdG690

>>511
きっと下界を見物に来てるんだよ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:55:26 ID:n23Wu0nY0

>>507
　飯でもいっしょにくっとけ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 23:22:32 ID:G6WtqNaK0

中小ITどのくらいが妥当？
３０台５～６００？（もっと？）
４０台は？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 23:25:01 ID:h+pi2OpZ0

学歴が専門卒の29歳なんだが、
こんな俺でも、中小ITから脱出できますか？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 23:33:21 ID:0S1Nd53g0

残念だよ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 23:34:35 ID:0teptfJK0

>>517
400万がいいところじゃね？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 23:39:18 ID:4BLDsW0u0

学歴が国立工業大学の29歳なんだが、
こんな俺でも、独立系ITから脱出できますか？

てかIT自体から抜けられますか？

522 ：474：2008/04/07(月) 23:42:47 ID:OVU/xFkD0

>>518
なにか売りになる経験や人脈が無ければ
条件アップでの脱出は限りなく不可能に近い。
賃金待遇ダウンを厭わなければ十分可能。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 00:05:57 ID:SnIVBJ/40

>>517
>３０台５～６００？（もっと？）
残業代の有無で全然違ってきますが４～６００だと思われます。

>４０台は？
通常、下がります。

524 ：517：2008/04/08(火) 00:24:44 ID:P8lMfpFu0

>>520 >>523
ありあとー

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 01:59:24 ID:cmQPutw+0

>>521
俺も国立工業大の学部卒で中小ＩＴに５年いたが、高度取ったりして、２年前にメー孫に転職した。たしか過去スレで書き込んだ。
転職前は年収４００万半ばだったが、転職後５００万超えた。残業ゼロだと４２０万ぐらい。茄子はいつも額面５５～６０万ぐらいある。

同じ大学で院まで行った同期はみんな最大手電機本体に入ったが、さすがに彼らレベルまでは追いつけないかも。

結論。脱出できる可能性は大いにある！

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 03:02:17 ID:ibNsB7Ex0

>>525
けどうちの場合はIT自体を抜けたいんだよな・・
この業界正直やりがいが感じられない

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 10:53:43 ID:297C2LwR0

>>526
IT業界を抜けて、次はどの業界で働きたいの？
業界違えば社内SEでもいい？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 16:22:19 ID:lUvdGU2WO

やる気さえあれば脱出はできるでしょ。

俺は4大ブラックIT→メー孫
年収は、320万→470万

孫でもこれだけ差があるし、独立系で470貰うのはかなり優秀でないと難しいんじゃない？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 16:30:25 ID:jtceXw510

世の中はなやる気だけじゃどうにもならないことも多いのよ
主に年齢のことでね
仮に年齢をやる気でカバー出来たとしても年相応のスキルがあるかというとな・・・
ま、そこまでいっちまうと本人がダメすぎるってことになっちまうがな

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 16:53:36 ID:297C2LwR0

■待遇のよさ
中小独立系　＜　大手独立系　≒　メー子　＜　ユー子　＜　メーカー本体

■立場の強さ
中小独立系　＜　メー子　＜　大手独立系　≒　メーカー本体　＜　ユー子

■技術力の高さ
中小独立系　＜　ユー子　＜　大手独立系　≒　メー子　＜　メーカー本体

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 16:55:27 ID:297C2LwR0

■就職しやすさ
メーカー本体　＜　ユー子 ≒　大手独立系　＜　メー子　＜　中小独立系

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 18:25:46 ID:NOxyWi/10

今、メーカで募集してるのはここくらいか

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0160905&cntct_pnt_cd=050

藻前らダメもとでいってみたら？

533 ：525：2008/04/08(火) 20:01:21 ID:B2JB/p5M0

>>529
まー、ぶっちゃけ「偶然」だろうねｗ

今、この時代に、俺が俺に生まれてきたのも偶然、君が君に生まれてきたのも偶然。
人生は理不尽なもので、努力しても才能があっても報われないこともあれば、何もしなくても報われることもある。

そんなこと言ったら話が終わっちゃうから、あれこれ理由付けをしてるんだろうけどね。
特に成功者は、成功の原因を自分の努力とか才能に結び付けて、それを普遍化する傾向が強い。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:27:40 ID:MIbU7Ii70

>>532
スキルを追求してどうのと言ってる人は
ぜひ挑戦して欲しいな。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:52:59 ID:sxeKy9Tg0

>>532
NECは携帯事業部門は最低だよ。給与はいいかもしれないけどね。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:08:13 ID:ZuA5H8Ah0

Nは給料はいいんじゃね？
子や孫を薄給で使うことで有名だから。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:50:28 ID:iL07eB1S0

今さら別の職種でやり直せるわけがないだろうが。なんでITの経験を生かしてもっと
条件のいい仕事をやらないの？　オレは経理・総務・在庫管理を経てITに飛び込んだ
から個人請負にしてからもソリューション営業で食いっぱぐれた事ないぞ。

まあ他人と同じ事考えてるだけじゃ抜け出すことなんてムリムリ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:59:41 ID:wSk5uhoX0

中小ITは付き合いのある会社間でグルグル回してるだけだろ？
いつからITは女衒みたいな業界になったんだろう。

IT技術者ってオークション転売みたいな感覚だろ？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:06:58 ID:I83kEg+T0

eJOB GO 見ると人身売買そのもの

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:16:08 ID:RfMJO/T10

>>538
親会社のプロパ社員なんて、君の所の○○のスキル持ってた
社員が欲しいんだけど売られちゃった？とか堂々と聞いていた。
もろ人身売買というかドナドナ状態。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:35:14 ID:wSk5uhoX0

>>540

最近忙しくて同じ業界の人としかあってなかったけど、
IT業界以外の人と極力付き合うようにした。

そしてらわかったよ。どんだけこの業界は性根が腐った人が多いか。
金さえあれば人が買えると本気で思ってる輩が多い。
この業界は一緒に働く人を、人＝　金　でしか
見てないよ。

ちょっと前までは「時は金なり」という言葉が流行ってたけど、
今は「人は金なり」って時代になったんだね。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:52:30 ID:NOxyWi/10

>>535
携帯事業部門の募集は、ここには無いですね。

>【申し込み方法】 ■完全予約制　受付締切日：4月8日（火）

今日が締め切りだったのか・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:57:31 ID:mcc8XHaQO

NはHとFに比べたら休みとりやすい上にしっかりしてると前に別スレで見たよ。
どこまで本当かはわからん

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:02:51 ID:22Z9xK4T0

>>533
逆に失敗者は自分以外の要因にするんだよなｗ

545 ：525：2008/04/08(火) 23:09:19 ID:B2JB/p5M0

>>544
そうだね。

人生の理不尽を正面から受け止めるのは、なかなか難しいことだとは思う。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:13:09 ID:wSk5uhoX0

>>545

それと中小ITの理不尽は別問題。
よりよい人生送りたいなら明日にでも辞表を出そう。

547 ：525：2008/04/08(火) 23:19:13 ID:B2JB/p5M0

>>546
>>525読んでね。

別問題ってこともないと思うよ。世の中みんな理不尽の塊でしょ。
だからといって、全て諦めて思考停止状態になれば良いという訳ではなくて、悩みに悩み抜くべきだとは思うよ。

ぶっちゃけ、俺は俺自身の人生で手一杯だから、他の人は自分の好きなようにすればって思うけど。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:36:09 ID:fq/OpZae0

>>537
ソリューション営業=奴隷商人・人売り営業

売り飛ばされるIT技術者はたまったもんじゃながな。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:36:36 ID:sxeKy9Tg0

>>543
あーたしかに。
Nは労働組合うるさいから！

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:42:09 ID:mcc8XHaQO

今大手でも子や孫で派遣やってるとこあるだろ？
中小零細はたまったもんじゃないな。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:56:31 ID:1kbiSOvzO

>>543

N関連の案件はことごとくデスマだが、、？

月に実労働400時間こえとかまじもう勘弁して

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:38:18 ID:5CIcpB+F0

>>551
Fよりはマシだとおもいますが。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:42:11 ID:ENZdc4IT0

マンションの一室のにある中小ITに入るヤツの気がしれん。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:55:24 ID:48y/6zc10

さっき帰宅。
あいかわずわけの分からん仕様書とにっらめっこして明日レビュー
殆ど「？」がついている資料だから怒られるかもなー

もういや・・・
脱出したい

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 07:58:10 ID:RCOJqkz40

内定もらった会社の取引先にFの名前が、、
それだけでかなり鬱。。どうしようどうしよう。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 08:11:53 ID:/q1cdT6O0

派遣会社に内定って時点で死亡確定。
中小ITの正社員って、派遣に正社員のシール貼っただけ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 09:04:34 ID:WjL6iRjf0

>>555
内定もらっただけで鬱になることはないよ。
嫌なら辞退すればいいじゃない。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 09:37:22 ID:4sbTx8XN0

辞退しても、行き先が中小ITじゃ救われるわけではない。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 10:24:13 ID:5zShOoeV0

そもそも人身売買とは思ってないんでは？機械のリース感覚。
１日24時間でスケジュール組むし。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 10:29:48 ID:wCURSwUi0

>>530
大手独立系こそ、業界の癌

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 10:30:33 ID:K3H6xd1j0

電話出るの怖がって電話に出ない先輩が新人に電話の応答の仕方を教えてるぜｗ
わらかしてくれるわｗ

>555
内定段階ならやめれば？
そもそもこの業界自体を辞めたほうがいいと思うけど

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 11:34:27 ID:WjL6iRjf0

>>530
メーカー本体か、ユー子に転職します

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 13:50:39 ID:RzYCuBzK0

>>216
>仕事で知り合った人に声かけてもらうのがITの転職。
これがツテで、老舗のパッケージメーカに採用が内定した。
社員数、資本金から考えるに見事に中小ITだが、一人頭の売上げは1000万超えてる。
さて、どうしたものだろうか。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 14:35:18 ID:mb7jsA330

>>556
　そうなんだよな。
　不思議なのは、そんな状態なのに国立院卒の人が
　いたりするんだよね。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 16:34:21 ID:wCURSwUi0

就職氷河期とＩＴバブルが重なった25歳～34歳くらいまでの年代は、
かなり優秀なのが中小ＩＴに流れ込んでる。

会社への恩義からか面倒くさいから知らんが転職を考えて無い連中も多いが、
こういった層が現場を離れて人管理に回ってしまうのも怖いもんだ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 16:58:22 ID:tQrYidYu0

>>564
烏合の衆の開発現場で、どっかの中小ITの正社員が
派遣のＸＸさん将来大変だよね、なんて言ってたけど、
あんたも派遣だろ。と思った。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 19:09:49 ID:hxolM1Kd0

結局、技術力がつくのは中小IT
高学歴の奴が来るのは、実態を知らないのか、
知っていて飛び込んでくるのだろう
スキルをつけて独立なりするんだろうな

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:01:31 ID:TNUtZst10

>>567

その技術力とやらはグローバル的に見て発展途上レベル！

レビュー中にトイレに行って居眠りしたまま戻ってこない。
メンバーが呼びに来るまで寝るという、離れ技を使用する
ある孤独な奴隷派遣を作者は知る。本人の希望により名は伏せるが、
デスマーチと薄給を条件に、この神技は、実在する。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:03:35 ID:5CIcpB+F0

>>568
おまえはずいぶんと世界事情にくわしいんだなｗｗ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:16:49 ID:Vs8qEdVm0

>>541
ウチの会社なんて人事が就職、転職の催しへ行く事を
"買い付けに行く"なんて称してるくらいだからな。
マジで腐ってるよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 21:09:25 ID:5lzIpCfs0

このスレにいる方々は、
現在まだ中小ITに勤めているのですか？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 21:53:15 ID:ENZdc4IT0

>>567
大手の研究所に行ったほうがよっぽど技術力つくわｗ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 22:16:43 ID:Sm/7dPAr0

>>567
身に付くのはツールの使い方だけ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 22:18:41 ID:/b7ylFwJ0

安く仕入れて高く売るのがなんで悪いの？　2重3重は単なるピンハネだけど、案件にマッチングさせるのは
誰かがやらないと仕事の方から歩いてくるわけないだろ？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 23:44:56 ID:DNT73QOb0

IT業界に関してだけは、人稲杉なのに大杉な仕事が押し寄せてきている
わけだが。押し寄せる仕事をかわして、ペイの良い案件だけを選りすぐ
ってくれれば良いのだが。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 23:47:48 ID:Sm/7dPAr0

人がいなくて仕事が多いのだから、
普通は待遇良くなりそうなものだがなぁ…。
どっかの馬鹿が値下げ合戦始めるせいで酷いことになる。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 23:53:24 ID:5lzIpCfs0

人材を使い捨ててたツケが回ってきた感じだね。
ざまあねえや。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:00:00 ID:g7uzwtzf0

最初の１ヶ月無料とかって実際にあるのか？
なんかネットの接続料みたいだが。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 00:11:37 ID:N1yiECbk0

>>578
あるある。ベンチャーがよくやる
て、さすがに無料は無いと思うけど。

580 ：525：2008/04/10(木) 00:18:17 ID:N3vJvYB80

>>579
前いた会社は、１ヶ月どころか１年無料で新人入れてたぞ。２年目から金を取るって魂胆で。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 01:35:28 ID:+H4hhGhD0

>>580
金取らないけど客先で客に教育してもらう小狡い手だから
たちが悪いんだよ。逆に金払えってなくらいだ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 01:42:48 ID:+H4hhGhD0

>>563
1000万超って、パッケージベンダーとしては良い方なのか？
他業種のことはわからんが、設備投資とかあまり要らないSIでは悪い部類に入るだろ。
うちは200人ちょっとの中小ITで一人当たり売上は3000万超えてる。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 01:53:46 ID:KJOuUYgb0

>>582
パッケージベンダってそんなに儲かるのか…。
このスレで槍玉に挙げられてるソフトハウスで一人当たり売上が1000万越えてるとこってどんくらいあるのかな。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 09:17:42 ID:xgS0NTZH0

>>579
うちの会社がまさにそれだな
1年目の新人でまだ仕事が出来ないから仕事が出来るまで単価とらないで客だしする
そのときは新人じゃない人間との抱き合わせでね

前に会議で新人だから単価言うと渋る会社が多いけど
新人だから仕事覚えるまでは単価いらないっていうと引き受ける会社が多いとかほざいてたわ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 22:00:45 ID:l0yqXju40

倒産した神奈川の会社は一人あたりの原価が６８万だったな。たかだか５０人程度の規模なのに
内勤や営業の比率が高過ぎた。トップの道楽で赤字を垂れ流す教育ソフトを売り続けたからな。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 22:21:12 ID:XD8Tb4eD0

1日入社だったのにまだ配置（派遣）先が決まらないおorz

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 23:05:49 ID:mSA5rj5D0

>586
そりゃありがちだね。ww

漏れも中小IT勤務時代に三ヶ月待機ってあったよ。
ﾋﾏだから知ってる人の部署の手伝いしてた。

会社内に仲の良い人たくさん作っときなよ。
後々役に立つから。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 00:06:02 ID:WBHilknE0

>>581
そうだよな。
自社に机やPCいらんし、教育も運がよければ客先でしてくれるからな。

けど新人を１人で突っ込ませる中小ITは大抵クズ会社。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 07:29:17 ID:b14hrgOP0

>>585
とりあえず何でもいいから人集めて、
売り飛ばし先は後で考えるって言う典型的なダメパターンかもね。
つーかまだ数日間なら良い方だよ。。
俺なんか新卒で入って、半年以上放置されてたよｗ

590 ：589：2008/04/11(金) 07:31:00 ID:b14hrgOP0

安価ミスった
>>585→>>586ね

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 20:17:43 ID:u56CGnFF0

俺、まだ3年目のはずなんだけど、
古参の方の部類にはいるよ・・・・

今日もまた一人退職していきました。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 15:34:25 ID:Rih52N9r0

新入社員、今までは男女比９：１くらいで男が多かったが
今年はマジな話５：５。うち何人か中国人。
華やかになるのがいいが。。。
１．モロに売り手市場の影響を受けてる
２．この業界自体に来るべき時が来てる
３．女性からの人気も出てきた花形業界

どれでしょうか。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 17:29:11 ID:5Y5aJdnV0

>>592
4.特に興味がないが将来性がありそうということで情報処理系の学校に入ってしまった流れ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 18:39:57 ID:w6AcJVsb0

>>592
シナ人に毒殺されないように気をつけろ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 20:03:26 ID:4qN4xXhC0

>>592
４．オフシェア地獄で、お前ら中国人と同賃金。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 22:42:01 ID:e3ShBRHP0

>>595
オフシェアじゃなくて、オフショア（offshore）な。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 08:18:24 ID:Gs+YR/Z70

>>592
シナ人に企業秘密持ち出されないように気をつけろ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 12:24:44 ID:KO9kkgKh0

売上高 / 社員数 = 600万切ってる会社って
将来性どう？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 12:27:57 ID:nOEYqIcH0

>>598
http://www.kyoei-sys.co.jp/profile/index.html
↑こういうところとか？（１１億／１９０人）
意外といけるんじゃね？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 13:22:32 ID:KO9kkgKh0

>>599

社員数は違うがそんな感じ。
誰でもいいから入社させて売り先はどうとでもなるという企業理念。
そんなだから４次請け、５次請けしか仕事取れない。

そんなでも今年は>>598の会社程度売り上げが上がった。
俺以外の社員は昇給＆ボーナス40万。
俺だけ減給＆ボーナス5千円。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 14:02:53 ID:JV9riwZK0

中堅PGの派遣を頼むと一人だいたい月70万円台ぐらい請求される。
年間にすると70×12＝840万円。

派遣会社の間接部門人員や、派遣先が決まってない人や新人の数を
勘案すると一人頭売上高が600万円以下というのもありだと思う。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 14:39:04 ID:KO9kkgKh0

>>601

俺の会社は100人規模で5億の売上高が過去最高収益だって。
そりゃ各営業所の各県の最低賃金+100円くらいでボーナス・超過勤務手当無しで
長時間働かせる案件ばかり働かされてたら、収益はいいはずだ。

某メーカーに勤めている知人はボーナス含めて自給換算したら4000円くらいらしいし、
派遣なんてバカらしいな。その上安定性も最悪

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 15:32:13 ID:vH8Na4+O0

>>601
メーカ・ユーザだと１人頭の売上は数千から億だぞ
ありとかの問題じゃなく中小ＩＴは止めとけ

>>602
６００万だと１２月×２２日×８時間で残業無しで時給２８４０円以上は出せ
ないって事でもある。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 15:35:54 ID:gf2fyM8f0

で、
みんな中小ＩＴから脱出する為に
何かしてるん？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 15:50:58 ID:5Ul9PYyE0

>>600
>俺だけ減給＆ボーナス5千円。
何があったんだよｗ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 16:39:08 ID:hwufRwpl0

売上600万じゃ、平均年収はせいぜい400万くらいだろうな。
残業込みで。
月40時間でも基本給の3割くらいにはなるから
実質300万以下だろう。
そんなところ、何年いても初任給からほとんど上がらないと思うぞ。
良くて年1000円とか。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 16:54:02 ID:gp7L5i+e0

おいおいIT土方なら一人当たり売り上げ1000マソが目安だろ
年収はだいたいその4割ってところだな。経験上。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 17:00:35 ID:gVX4jRMA0

>>607
それは一昔前の水準。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 17:07:26 ID:7f2SkeFK0

>>233
10倍あがるってどうなんだ？ｗ
初年度200万でも5年に2000万円なのだが。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 18:25:36 ID:Gl6oeoFC0

>>592
まじで人手不足なんだな。
女なんて、よっぽど伸びそうな奴しか取らなかったのに

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 19:07:08 ID:I7eE8YxS0

>>603
＞メーカ・ユーザだと１人頭の売上は数千から億だぞ

そりゃ単に二次受け三次受けに発注してるからだ。
やってる内容はあまり変わらない。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:24:26 ID:Lcot6lCQ0

中小ITが求人で「１００％自社内で開発」と書いてるところでも、
製造を自社内でやってるだけであって、要求分析とか上流やる人は
結局客先常駐（メーカー常駐）になるところが多いよな。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:31:41 ID:JV9riwZK0

うちは１００％自社内開発かつ１００％客先常駐。
自社の事務所が客の事務所内にあるんだ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:35:51 ID:gUvubMOJ0

散々既出だが、一人当たり売上げが2000万円が目安。
これを切る会社は、製品ではなく、ヒトを売ってる。

売上げから仕入れや経費を引いた利益から、五公五民の配分なら半分が
社員の収入の最高額に成る。派遣の場合、仕入れコストはゼロだし、経費
も自社に生産設備も無ければ机すら無かったりしてほぼゼロと計算できるが、
しかし売上げの分配が六公四民で4割程度しか社員の懐に行かない。

ウチの(偽装)派遣ITも、一人当たり売上げ600万円だが、多い人手も年収250万円
に届かない。漏れなんて200万だ。このスレのスレタイを考えた奴は偉大だ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:52:21 ID:7xdRsB0y0

中小独立系って売り上げを人数で割ると
どこも4,500万あれば良いほうって感じなんだよな

給与は2,300万が精一杯ってところだろうに
待遇は年収500万以上とかうたってる…

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:57:49 ID:f2hgWpuC0

この業界のしあがろうと思えばのしあがれるよな

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:58:32 ID:JV9riwZK0

120名で売上高9億6,600万円ならましな方か。
一人当たり805万円だからな。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 23:59:16 ID:TKpG19n/0

一般にシステム開発は労働分配率が高い
(設備投資ほとんど必要としない、極端な話机すら車内に必要としない場合がある)
けれども、それでも人件費は売上の7～8割くらいなんだよな

流石にいくら売上原価必要としないからって、売上の10割粗利益になるわけでもなかろうし

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 00:28:06 ID:mErEc8wd0

>>614
そこまで分かってて年収200万の会社に居座るお前はとんでもなくアホ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 00:33:04 ID:wA6aIbk60

>>619
文章構成から考えるに、まあ妥当なんじゃないの？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 01:35:26 ID:98/3NMY+O

年収200万レベルの能力しかないやつもいるからな。
必ずしも中小IT全員が搾取されてるという訳ではない。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 01:38:39 ID:H+U/v76+0

少なくとも、年収200万に満足して転職しない奴にはそれが分相応だろう。
本当に不満があるなら転職しろよ。いくらでもあるだろうが。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:02:28 ID:mErEc8wd0

バカがバカを呼ぶのが中小ITだな

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:33:51 ID:6QLoV4NB0

中小ITの正社員って終わってるよな

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:43:53 ID:Iw63fjAi0

手取りが200円台とかじゃなくて、総支給額が200万円キッカリなの？
去年社会人になったばかりの若い人なら手取り200円台でも普通だと思うけど。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 00:25:19 ID:ovrof0gO0

基本給20万で賞与・残業代なしの年240万レベル、の話でしょ。おそらく。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 05:52:22 ID:L0FNkFBy0

それで社会保険もない。偽装雇用ってヤツですか

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 07:44:10 ID:tg/0VcuM0

手取り年収と年収の区別すらついてないのか。

中小ITの人材は優秀だな。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 08:12:31 ID:ROhFZdyB0

おそらく自分の残業の時給も知らないんだろうな。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 08:15:21 ID:0XRL95WH0

年収200万なんてネタだろう

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 09:53:38 ID:5QTWaouw0

何年か前だが面接で東和レジスターに行った時の話

約束の時間１５分前に到着。　鍵が閉まってて入れない…　電話にも出ない…
帰ろうにも連絡がつかないので待つ事に。
雪の中、１時間３０分を過ぎようとした時、中から鍵を開ける人の気配が

「すみません、面接で来た〇〇ですが」　
物凄く不機嫌そうな顔でだらしなくハゲたオッサンが現れた。
眠そうな眼・袖のシワがプリントされ真っ赤な顔・袖に残る涎の跡…
どうやらお昼寝してたようだ。約束の時間には既に到着していたこと
を伝えるが、不機嫌そうに「俺は知らない、遅刻だ」と言い取り合って
もらえない。
「他にも希望する者は居る、文句があるなら他所へ行けばいい」そう言って
履歴書を指で弾かれ返された。
本能の赴くままに行動できる自由な会社のようです

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 12:33:38 ID:gk0nyA680

五反田のビーブレイクシステムズ
年に賞与１回はないだろ・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 12:47:05 ID:0gnBMZ2C0

そういえばもう辞めてしまった先輩の話だが
最初は俺と同じ客先（以下A社）で開発してた、けどそのうち客先の人間として飛ばされた（以下B社）
その場所はローカル線でしかいけない場所らしく片道通勤で２～３時間
帰りも１時間に１本しか電車が来ないらしく帰る時期を誤ると悲惨なことになる
その先輩の同期が自社の課長に通勤時間が増えて帰る電車も悲惨だから
なんとかしないと逃げ出すよと忠告した
会社側が用意した結論は「引越し費用は持つから近くに引っ越せば？」だった
けど先輩は引っ越さないで通勤をし続けた
（会社は引っ越してもいいって言ってるから引っ越せばいいのにという始末）
そろそろ契約も終わりが近づいてきたころ、先輩は自社にもう耐えられないから契約終了してくれと言った
（A社じゃなくてB社のね）
会社側は「わかった。掛け合ってみる」と言った
その結果、本来ならB社の契約は終わるはずなのにA社の担当者がB社の担当者に契約終了を告げるのが
遅かったので（本来は終了１ヶ月前に告げるらしいが、その担当者は終了半月前に告げた）
多少揉めたらしいが３ヶ月の延長で終わる契約を交わした
先輩はそんな裏事情は当然のことながら伝わってなく、先輩は自社に文句？を言った
（まー契約終わらせてくれって言って、わかったと言われたのに実際は契約延長だからな）
結局、その先輩は俺が知らない間に会社をやめ、課長も会社を辞めた
中小ITだとごく普通な風景かもしれないけどな

長文で駄文すまん

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 13:07:54 ID:bTX5Kn4q0

>>632
正直でいいじゃん
うちなんか年二回のはずが一昨年からないしさｗｗ
今年中に辞めるつもりだけど

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 14:51:37 ID:4JcZT3P70

>>633
　俺は逆だった。
　ローカルエリアから、湾岸エリアへ。
　行きは、2時間。帰りは、２．５時間～３時間。
　最悪な場合、本来の駅より終電が1時間遅い何個か前の駅で、
　タクを拾って帰っていた。

　２ヶ月程して、体力的、精神的にしゃれにならんということで、打診したら、
　もう３ヶ月はいてくれといわれ、その現場にいた。

　プロパにいったら、引っ越せばいいじゃんっていわれたが、住宅手当、家族手当、残業代も
　ださない会社が、そんな費用を払ってくるわけないといったら、何もいわなくなった。

　そして、その後、このときの打診が気に食わなかったらしく、お決まりのいじめスタート！
　結果、辞めた。　

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:20:27 ID:CeacPWgL0

>>635

わかる。　常駐先遠くなるときに断ったら、即座にいじめスタート。

まずはパソコンのダウングレード。　意味わからん。
現場で仕事してんのにメモリ３２Mの液晶の割れたパソコンで何をしろと？

即やめたけどね

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 16:50:44 ID:TJB8JeUe0

復讐は情報流出

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 17:06:01 ID:CeacPWgL0

かかわらないのが一番だよ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 21:03:16 ID:ovrof0gO0

>>633
＞会社側が用意した結論は「引越し費用は持つから近くに引っ越せば？」だった

正直な感想だけど、なんで引っ越さないのかが分からない。
実家住まいで家を離れられない事情があったのなら気の毒だと思うけど。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 21:57:40 ID:zRA8KAWp0

>>639
またすぐ勤務地変わる可能性があるからでしょ

641 ：　：2008/04/17(木) 22:52:40 ID:FAjGFMmK0

>>640
639ではないが。
また引っ越せばいいじゃん。

そうまでしている必要ない会社、ってことなら納得いくけど。
あるいは、電車の中を、絶好の勉強場所にしてるとかなら分かるけどさ。

損得の計算がヘンじゃね？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:43:45 ID:9OyVAZ420

>>639

例え、金が全部負担してもらえたとしても、引越しがどんなに大変か・・・。

それに、もともとその人も会社に疑問もっていたはずで、
辞める可能性も考えてたんでしょ期限を区切って！！

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:49:24 ID:NL5bxS1l0

なんか五反田ってﾋﾄﾞｽ・・・

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:57:33 ID:9a20b1Oh0

相変わらず不幸自慢が大好きだな。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 00:13:45 ID:sAI4Qvoy0

>>641
おまいはきっとみがるなんだな

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 00:59:10 ID:Pb35SiLd0

>>640
>>642
この話だと金銭的負担はゼロ。
だからその心配はしないとして
引越し自体が大変だというのには同意。

でも長期の仕事だってことは明確だったわけだろ？
1年スパンの話なら、往復数時間を使うよりも引越しの方が楽だよ。

どうしても動くのが面倒なら、今の部屋はキープしたまま、新しく借りる手もある。
交通費が会社支給だったのかどうか知らないが、
もしそうなら、「近くに引っ越して交通費を浮かせるから、その分を家賃補助として支給しろ」とかけあうとか。
（引越し費用を負担する、なんて言ってくる会社なら、交渉の余地はあると思うんだが）

わざわざ苦しい道を選択して、不平を言ってるだけのような気がする。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:04:05 ID:hexCsiZt0

>>641
妻帯者で子供が居たら転居なんて簡単にはできない。
お前は相当頭が悪いようだね。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 01:08:31 ID:Pb35SiLd0

>>647
単身赴任すれば？
どの道、子供の顔見れる時間には帰れないんだし。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 08:07:37 ID:vkq3R6ma0

>>647
そもそも中小ＩＴで家族を持とうなんて、分不相応にも程があると思うぞ。

650 ：633：2008/04/18(金) 09:03:49 ID:+SLjVcC10

>>648
なぜ引っ越さなかったかは知らないな
結局、その先輩とは会わないまま辞めたしな
ただ長期の仕事かどうかは知らん
会社同士で契約内容について話があったか知らないけど
それが本人まで伝わってるとは思えないしな

あとな、先輩が住んでた場所は会社が用意した寮みたいな感じの場所で
そこに住んでれば実質２万ぐらいになるんだよ家賃がね
当然のことながら引っ越せばその補助はなくなる

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 09:32:23 ID:VRI5W8zM0

>>649
40歳くらいでの無職・離婚を前提にした家族計画はありじゃね？
中小ITじゃ、そうでもしないと子孫を残せない。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 12:34:26 ID:YcyT8NOE0

虚像でしか無い社員という肩書きに甘んじ
危機感を持ってない奴が中小ＩＴには多すぎる

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 13:45:10 ID:sAI4Qvoy0

>>646
だからー派遣先の会社が遠くなるって事は営業力がないってことでしょ。
そんな糞会社のために引っ越してまで仕事をつづけるかちがないってことだよ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 00:06:04 ID:lwgP7pHN0

電車が1時間に1本とか、引っ越すとかそういう問題じゃないだろう。
要するに、車がないと通勤できず近くに賃貸住宅もないような辺境なので
引っ越したところで解決できないと。

愛知はそういうところ多いよなあ。
地元じゃ見向きもされないので、景気の悪い東北とかから人をかき集めてくるらしい。

名古屋がもっと東にあれば良かったのにな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 00:27:24 ID:cEkj/Eiw0

>>650
話だけ聞いてると会社側はやることやったように見える。
長期の仕事かどうかは分かるでしょ。
引越し費用を負担しようってくらいなんだし、本人に話してなくても確認すればいいだけ。

>当然のことながら引っ越せばその補助はなくなる

交通費の代わりに出してくれ、で解決じゃないの？
往復５～６時間の交通費って馬鹿にならないよ。

まぁ引越しに対して身構える人がいるというのは分かる。
まるでこの世の終わりみたいな顔するやつ、結構いるもんな。

>>653
>だからー派遣先の会社が遠くなるって事は営業力がないってことでしょ。

そうとは限らん。多重だしな、これ。
多重派遣してる時点で営業力も糞もないが、営業力があれば近場になるわけでもないだろ。
派遣大手なら選択肢も多いかもしれないが。

>>654
近くに物件があるかどうかは言及されていない。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 15:58:19 ID:tGany1JL0

交通費すら出さない会社は派遣会社なのですか？

社員数だけ見ると中堅なのに上限有り支給の京装コ●ピューター

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 16:13:21 ID:SHgSwrNW0

>>656
交通費上限有りは普通だぞ

東京だと仙台とかから新幹線って通勤してる人もいるから
都会の事情を知らない地方の人なの？

つーか、交通費って労働法上も出さなくていいんだよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 01:19:45 ID:DIm7+d1X0

>>657
東京だけど全然普通じゃないよ。
俺、今まで６社ほど中小ＩＴを渡り歩いてきたけどね、
交通費上限ありの所は１社もなかったよ。
まあ、高くても２万ちょいくらいだったからかもしれないけど。
てか、定期代を半年分の額でしかくれないところもカスだと俺は思ってる。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 01:52:20 ID:gwTONd010

上限って大抵月３万までじゃないか

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 11:51:08 ID:Hmgz7ohd0

派遣→自分で案件を選べるので、交通費が高ければ自己判断でパスできる
社員→会社が案件を取り、会社に利益の為に社員に命じて出向させる

だいたい、値段交渉の際に、居住地を伝え、それに応じた交通費は請求しているので、
会社がプールしているケースも多い。

ＩＴ系なら派遣でさえ、交通費が月額10万まで支給される派遣会社も有るというのに、
どこまで奴隷根性が染みついているのか。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 09:20:05 ID:uMUbSOFv0

>>655
>交通費の代わりに出してくれ、で解決じゃないの？
うちの会社は寮にいる限り補助費を出してもらえる（年数制限はあるけどな）
事情が事情とはいえたった一人だけ例外で近場に引っ越して交通費の変わりに
補助費を出せなんて出来るわけがない
そんなことが可能なら派遣先が決まった時点で新人全員が派遣先に引っ越して
補助費出せってことになるだろ
あくまでも会社側が用意した寮（というよりもアパートの１室を借りてるだけだが）
に住むという条件下で出してもらってる補助だからな

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:56:05 ID:FYnOnp4C0

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 23:13:25 ID:9JpJ7PRa0

>>657
仙台からの通勤なんて例外でしょ。
そんなに遠くから通ってる人たちは入社時点で
話し合いの上で調整してるよ。

俺も>>658のように中小ITを何社か渡り歩いたけど、
交通費支給に2万とか3万の上限をつけてる所はクソ。
もしくはそれしか出してもらえないクソな評価しかされてないか。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 00:55:34 ID:5XVU45Sc0

うちは中小独立系ITだけど、派遣は皆無、デスマもほぼ無し
平均勤続年数は知らないけど40代、50代の人も結構いる
休日はかなり多い方だと思う(夏とか10日は休めるｗ)
年収は二十代中ごろのペーペーで450万くらい

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:09:14 ID:M3AU9zF/0

>>661
「引越し代を負担する」と言ってる時点で例外扱いしてんじゃ？

>そんなことが可能なら派遣先が決まった時点で新人全員が派遣先に引っ越して
補助費出せってことになるだろ

いや、あくまで交通費＞住宅費のケースの話だよ。
往復6時間クラスって、一月に軽く5万越えるだろ。
安い物件ならそれ以下で借りられるし、社員負担＋αで普通クラスもいける。
会社としては社員が残って満足度があがり、費用も安く済むなら
乗ってくる可能性は低くない。
そういう融通が利くのが、中小の数少ない利点（実際、引越し費用で融通利かそうとしてるし）

つうか、実際にその交渉が成立するかどうかではなくて
「出来るわけがない」なんて思考停止してるから状況が良くならないんだと言いたい。
まず交渉しろよ。この程度の交渉案はすぐに思いつくだろうが。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 11:27:05 ID:fJv8csvN0

つか出張してる上司に作業指示を仰ぐメールを出して
メールが返ってこないからって始業時間からずっと雑談ってアホかよ
返信メール来ないなら電話すれって
中小ITってこんなアホばっかりかよ
勤続10年にもなるベテランレベルでこれじゃなぁ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 00:10:32 ID:Q2OFpBmt0

>>666
電話が苦手なヤツがやたら多いのが中小ＩＴ。
まあ電話する機会がないからなｗ

客に電話させるとやたら緊張するヤツは多い。
電話のかけ方をググってたのはさすがに笑った。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 02:28:32 ID:OWX0hYxU0

教えられもせずに、「お世話になっています」「恐れ入ります」をいえる奴はいない。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 02:36:55 ID:YE50RsQj0

>>667
子供かよｗ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 02:49:14 ID:qcSjoNMr0

いろいろ転職したけど、いまだにどう探せばいいかよくわからん（ハロワ）。
載ってるのはほとんどは50人以下の零細。
もっと規模の多いのを探すと規模の大きい派遣（というか出向？）だったりするし。
（零細でない　＆＆　社内）
ってのはほとんどない。なぜ？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 03:25:36 ID:NMg/X7s+0

>>669
実際に電話する状況になるとマジでマニュアルが欲しくなる
まともな企業なら入社２日目くらいに研修するからそんなに焦らない

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 03:30:44 ID:NMg/X7s+0

>>670
ハロワでITはやめとけ、中小でも派遣がデフォ。
社内SEのみで中小ITは体力足らないから結局派遣に手を出す、そっちなら需要あるし。

もし本気でやりたいなら自分で会社作るしかない
お前みたいな奴１０人くらい集めてなんか作って売ればいい

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 03:40:53 ID:+luW2XOZ0

>>670
ﾏｼﾞﾚｽすると、転職ｻｲﾄで探したほうがいいと思うけど。
しかし何故にIT?

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 03:51:06 ID:NMg/X7s+0

中小IT行くくらいなら
個人でシェアウェア作ったほうが金になるし、スキル生かせるし、体に優しい。

２度中小ITで働いたけどひどいもんだった、作ってるシステムもショボイ
もしくは孫受けの偽装請負だった、そこ辞めてからも面接色々行ったけど
中小だとどこも似たような職場だった。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 04:48:02 ID:2MyOwvAgO

中小のＩＴの事務職は激務ですか？WEBやSEOも扱う会社です。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 05:55:22 ID:WJZy/LRu0

採用後、人手が足りないからプログラミング手伝ってもらおうかな。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 08:12:22 ID:0XClajB50

そしてそのままプログラマとなり、
ふたたび事務を募集。
それからその事務にもプログラミングを手伝ってもらい
手伝いのはずがプログラマとなり、
また事務を募集。
それから・・・・・

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 09:44:18 ID:JPFWj/KK0

去年、俺が道を誤って入社した零細IT企業は
50近い社長自ら客先常駐で仕事してたなあ
客先の人は、相手が社長だから仕事の指示が出しにくいって言ってた

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 10:40:38 ID:c3AzoeN30

>>672
そして零細が増殖する

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 14:22:30 ID:vm7SHQIz0

派遣が規制されれば派遣会社と企業が困るから
経団連からの圧力が強く、未だに野放しが続いてるが、
中小ＩＴの多重派遣が禁止になっても中小ＩＴしか困らないのだ。

高い単価に群がってお互いに食わせ合う図式は実にキモイ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 14:28:16 ID:+PQrdWHH0

派遣会社の社長市ね

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 16:54:50 ID:qcSjoNMr0

零細ITの増殖ぶりはスゴイね。消えては設立、消えては設立。

>>673
やはり転職サイトでコツコツ探すか・・・。
なぜっていうのは、ずっと業界にいたから。
もっと規模の大きいところで人ゴミに紛れてゆっくり働きたい。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 18:14:46 ID:2MyOwvAgO

>>675です。どなたか教えてください。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 18:17:55 ID:qcSjoNMr0

事務で激務って大手の経理とか以外じゃ聞いたことないな。
その事務員が開発できるなら別だけど。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 18:35:41 ID:TpVI48n50

>>683
経理じゃなくって事務ですよね？

何でも屋さんですから、中小ＩＴだと忙しい場合も多いですよ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 18:37:11 ID:2MyOwvAgO

>>684ありがとう！友人は事務なのに残業２時間はしてるみたいだから、気になって。IT系は残業多いと聞いたし。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 18:41:00 ID:H/2n6oaNO

>>682
人だけ出していれば儲かる業界だからな。

中小派遣ITを作る人は、以下の条件さえ揃えば儲かる。

・大手に仕事のコネがある
・設立時に優秀な部下が数人いる
・最初の仕事先で失敗しない。

これだけ守れれば、後は人さえ出してれば儲かる。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:16:49 ID:2MyOwvAgO

>>685レスありがとう！
はい、経理でなく事務です。忙しい場合もあるんですね…求人に残業時間書いてないので気になって気になって！

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:46:25 ID:jwTa2Xyf0

>>675-7
そのまま女子事務員スレに転載していい？ｗ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:47:28 ID:o4N7rihx0

>>688

女なら派遣会社（中小IT）の事務は辞めとけ。
内容は電話当番とお茶だしくらいだ。
内容が超ラクチンだが、それだけに派遣に出ている女性から煙たがられる。
結果、死んだ魚のような目になって辞めた事務さんを俺は何度も見ている。

いつ潰れるかわかんない会社に疎まれても居続けるバカとしての力量があるなら別だが。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:02:59 ID:2MyOwvAgO

>>689どうぞどうぞ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:04:43 ID:qcSjoNMr0

>>686
＞友人は事務なのに残業２時間はしてるみたいだから
あ、ゴメン。普通はそういうのを激務っていうのか。
ITに浸ってると残業２時間って定時とあんまりかわらない感覚・・・・ｗ
激務ってのは毎日終電で、土日出勤あったり徹夜があったりって意味で、
事務ならそういうのはないって書いたつもりなんだが・・・・

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:05:27 ID:2MyOwvAgO

>>690親切にありがとう！
正社員なんだけど、Excelとワード経験者ってあるから、お茶くみではないかも。でも、応募した時の電話口の採用者の感じは、めっちゃ早口！

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:07:04 ID:qcSjoNMr0

＞それだけに派遣に出ている女性から煙たがられる
派遣に出てるんだから煙たがっても無問題。ほとんど接触ないし。
むしろ、一緒に内勤してる営業とか社長とかの相性の問題。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:08:02 ID:2MyOwvAgO

>>692ありがとう。
普通の事務で２時間なら、ＩＴの事務はどのくらいなんだろうと心配していたのですよ。

なんかここのスレの人、親切！ありがとう。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:30:43 ID:o4N7rihx0

＞むしろ、一緒に内勤してる営業とか社長とかの相性の問題。

他の業界と比べて比較的楽に儲けれるもんだから
勘違いして天狗になってる社長や営業が多い。
そういうワンマンの愚痴を聞いてくれる人がいないと精神的にキツクないか？

真偽の程は定かではないがレイプ紛いのことされて鬱になり辞めた事務さんもいるし。
今では「メンヘラがパニック起こして嘘をMLに流しただけ」ってなってる。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:51:50 ID:qcSjoNMr0

あぁ、そういう意味では男慣れしてる方がいいかもね。
男と話すのは得意、軽くあしらえる、はっきり断れる、
いざとなったら警察にも言える、みたいな。
周囲がいい人だけとは限らないし。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:56:46 ID:2MyOwvAgO

>>696 >>697
ちょっと待ったー！ｗ
男慣れ？レイプ紛いとか、それは残業以上に嫌だわ。飲み会の多少は会社によりけりですよね？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:56:49 ID:qcSjoNMr0

連投御免。システム屋の女であんまり女々しいいじめとかって聞いたことないから
それは大丈夫だと思う。どっちかってとサバサバしたのが多い。
仕事できない同僚男を煙たがるのはしばしば聞くが・・・

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:01:10 ID:2MyOwvAgO

>>699情報サンクス！
仕事のできる女性が生き残る業界なのね・・・

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 21:13:41 ID:o4N7rihx0

サバサバしてて男から見たら感じ良く見えるだけで
裏では「八方美人」だの「調子乗ってる」だの言ってて
昼ドラみたいだぞ。

中小とは言え自社開発メインならまだいいが
派遣メインだったら裏でメッチャ言われる。
だって同じ給料で仕事量1/１０くらいだからな。

営業や社長は社員を金を持ってくる駒としか見てないからな。
他の会社もそういうところがあるが、
作ったものを売る会社　と
社員の時間を売る会社　では
感覚が違い過ぎる。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 23:24:04 ID:qcSjoNMr0

>>701
＞裏では「八方美人」だの「調子乗ってる」だの言ってて
そりゃおまえらがちやほやしてるだけで、注意しないからつけあがってるだけだろ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 00:35:28 ID:MjFGD8Nj0

さっきWBS見てたらなんか正社員増やすとかいらんことしてるぜ
それと同時に在宅業務を充実させるとか言ってるｗ

こんなことしたら・・・どうなるかというと・・・
出来る奴全員環境のいい在宅業務に流れてほどほど稼いで
主婦なんて働ける環境無くなるｗ
人件費だけ無駄に上がって企業も社員も共倒れENDｗ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 01:27:54 ID:C9YosANr0

>>674
シェアウェア以下のソフト作ってても安定して金になるんだから、
特別なスキルの無い人にはいい場所だけどね。

705 ：674：2008/04/24(木) 02:28:58 ID:x1bPqoe+0

>>704
そうそう、それで勉強しつつ
シェアウェアこっそり作って軌道に乗ったら離職する
・・・と思いきや時間外労働満載でそれど頃じゃなかったりするし
組み込み系だと畑が微妙に違うからあんまり参考になっら無かったりするし
気が付いたらCADやってたりするのが中小IT企業。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 12:39:55 ID:R5isNPGD0

>>696
特にベンチャー紛いで社長が若い100％派遣の会社だと、
出向社員→金を稼いでくる駒
事務員→ホステス
としか捉えて無い。

現場に出てる女は、ブス・デブ・オタクなのに、
会社訪問すると、小奇麗なエビ系事務員が迎えてくれる。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 20:59:48 ID:+6Oe5Lkk0

>>706
社長が若くなくても多いだろ。
愛人を役員だの事務員だのにしてなｗ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:18:08 ID:+DljIGiC0

中小だって年中デスマばかりじゃないんだから、そこそこガマンすればラクできるんじゃないの？
すぐに大企業と比べて卑下するのは無意味

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:36:02 ID:u8R6K7230

中小が嫌われている原因は仕事の忙しさだけじゃない。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 23:20:50 ID:q15Uy/yI0

大企業も大企業でほんとにめんどくさいけどなｗ
スキルアップだのキャリアプランだの。

その辺中小はうまくやれば「俺の城」が作れるから、個人的には向いてる。
まぁでも派遣ベースのとこじゃ、どう足掻いてもむりかも。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 23:52:36 ID:Aqyv26dg0

「俺の城」こう考える中堅やベテランが会社の発展をジャマしてるのは間違いない。

大手だったら資格にしても英語力TOEICなんかでも忙しかろうとイヤでも取得しないと
会社に残れないのに中小は楽なほう楽なほうに流れる連中が結局つぶしがきかない。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 00:17:09 ID:7coIScvl0

だね。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 00:58:28 ID:3Eu542WS0

>>711
まぁその辺は基準をどこに置くかだろ。
向上心のかけらもない中小企業従業員がたくさんいることは知っているが、
君は大企業に勤めたことがあるのかい？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 01:46:15 ID:XKb1O+Sm0

>>713
コンサル時代に大企業との取引は多かった。高給に見合う量と質の仕事をほとんどの人がやっていた。
中小は少々他の社員より優秀だと傲慢になって進歩が止まる人が多かった。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 16:46:42 ID:XKoNuCi70

>>714
勤めてなくね？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 19:54:48 ID:cTZ+8ONl0

勤めてないなｗ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 20:52:49 ID:uBLgEiz40

別に大企業の立場から発言してないだろ？　中小は人の質も低いしゆでがえるみたいなヤツが多いってこと

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:04:18 ID:R5r0YUmQ0

オレなんて自分は受けた事すらないけどTOEICでなんで６５０しかとれないんだ！って
若手エンジニアにハッパかけてるよｗ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:05:11 ID:3Eu542WS0

大企業を経験したこと無い奴がそれ言ってもな、ってことだろｗ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:25:33 ID:R5r0YUmQ0

だって資格で粉飾しないと高く売れないだろ？　もっと自分の価値を向上させろっておだてて
資格とらせてる。自己負担だけどなｗ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 13:01:28 ID:XvNXE9dF0

俺は資格を取っても会社には報告してない。
試験料が返ってくる程度のメリットしかないし、
何もしてない会社に儲けさせるのは癪だからな。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 19:23:14 ID:XswuKMuw0

よく求人サイトで見かける京装コンピュータってどうですか？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 19:40:54 ID:P8fh/sM70

よく求人サイトで見かける時点で（ｒｙ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 20:38:05 ID:U4EBdL+50

中小にいた頃は
「プロジェクトの金が尽きたから残業これ以上つけるな（要はサビ残要求）」
ってなシチュエーションを何度も味わったが、ユー子に転職したら流石にそんなことはなくなった。

俺ああいう状況大嫌いなのよね。雰囲気悪くなるし。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 20:40:46 ID:RIPp7l990

資格取るだけとって、
その資格を武器に転職するのがいいんじゃね。
資格取得にかかった金は会社持ち出し、
利用できるもんは利用するで。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 21:00:27 ID:x9f6n7yQ0

>>725
>資格取得にかかった金は会社持ち出し、
自腹ってのが中小ＩＴのデフォだって
（今更､レスするまでもないか・・・）

>利用できるもんは利用するで。
ご利用は、計画的に・・・

使っては逝けない物もあるんだよ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 22:04:18 ID:zOPxUOot0

>>722
京都・同族・守銭奴
この3つで全てが語られる。

京都のオムロン？か島津で働きたい奴以外メリット無し

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 22:11:12 ID:vV+uJsEW0

>>725
転職エージェントからの受け売りだが、資格よりも業務内容の方が重視されるそうだ。
てか、資格は「ないよりマシ」程度。
例えば、どういうやり方でスケジュール管理してたかとか、どういう仕様書作ってたかとかの方が意味があるらしい。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 23:32:17 ID:RQLQGame0

>>728
それは同業界（ＩＴ業界）の話しでしょ。

他業界へ行くなら、どんな業務でシステム開発してようが内容なんて全く理解されないから
資格の方がわかりやすいし、資格取得に対しての努力もしてると見られる。

ちなみに面接時、色々な資格持ってるのになんでＩＴ業界から離れるの？って聞いてくる所は
大抵ダメで元々、採用する気もないので気にせずにね。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:37:35 ID:BPSc06EU0

>>729

それだけITは偏見を持たれる業界ってことさ。

世間のイメージ＝朝から遅くまでPCの前に座ってる = 社会不適合
ここまで体も使わずコミュニケーションも使わない業界は他に無い。
I
T知らない人に言わせりゃ
　「そんなんで会社成り立つの？」
ってレベル。

実際、会社ははピンハネしてるだけのダミー会社だからね。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 00:39:19 ID:Y7itbiBa0

>>729
他業界ならなおのこと、IT資格なんて役に立たない。
「何それ？」で終了でしょう。（それすら思わず素通りのケースも多そう）
その他業界の資格ならまだ分かるけどな。

＞どんな業務でシステム開発してようが内容なんて

ちょっと違う。
「どんなシステムか」ではなくて、「どんな管理をしたか」。
違いが分からないのなら、中小脱出は厳しいな。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 01:20:32 ID:GzbcxA9Z0

>>731
他業界だとＩＴ系の資格は取得したい資格の上位に上がってるって知らないのか？

ＩＴ業界では､糞資格のシスアドが他業界だと・・・　orz

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 04:06:36 ID:lWBHbzcl0

>>730
>コミュニケーションも使わない業界は他に無い。
さすが偽装派遣さんは言うこと違いますなーｗ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 08:21:54 ID:48Zew14q0

テンセントって会社はいいらしいけど　どう?

退職者の掲示板
http://quit.rash.jp

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 08:27:21 ID:Y7itbiBa0

>>733
他業界からはそう思われてるってことじゃない？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 10:01:43 ID:docspx/y0

>>735
そうだね。
実際、他のホワイトカラー職種からしたら、最上流の仕事以外は、
コミュニケーションに関してはお子様レベルのような気がする。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 10:08:01 ID:7psWl6Nz0

中小ITから抜け出してぇー

でも、もう30歳だから無理か・・・・

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 11:24:36 ID:3juDfsUG0

>>736
中小ITは横の繋がりはともかく縦の繋がりも出来ないからな。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 11:37:15 ID:4d66pGL30

>>730
他業界からはPCしかできない奴と思われるんだよね。
だから他業界の社内SEになるなら問題ないけど、純粋に他業種となると
相当厳しい。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 12:01:28 ID:3juDfsUG0

>>739
>他業界からはPCしかできない奴と思われるんだよね。

いや本当のことだろｗ

それ以外のスキルがあるなら教えて欲しいわ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 15:23:53 ID:nVojfw1y0

つーか忙しくてもマトモなヤツなら20代～30前半で有効な資格を計画的に取得してるだろ？
いろいろ言い訳して資格も取れないヤツが後になって使い物にならなくなる。

ORACLEやMSの資格だってひたすら暗記すれば合格するし、TOEICなんて勉強量に比例して
得点できるわな。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 15:52:59 ID:Z3IukKLk0

>>741
おまえが挙げている資格は持っていても対して価値は無い。
英語に関して言えば実践力が全てだ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 16:18:34 ID:nVojfw1y0

ORACLEは官庁入札に必要だろーが。だいたい中高大学と１０年もやってて英会話できないとか
他の国から見たら不思議がられるぞ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 16:42:20 ID:dOnJXA2C0

>>743
わろすわろす

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 16:45:19 ID:1OHmeqkq0

ちなみにｾﾞﾈｺﾝでの評価

資格評価　初級ｼｽｱﾄﾞ > ORACLE MASTER Platinum

資格手当(毎月)　 2000円 > 0円

笑っちゃうだろ。

ちなみにMCSE持ってても 0円

ほんとITの頃は資格手当てだけでも稼げたよ。

ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格の評価が欲しいﾔｼはITから出ないほうがいい。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 17:03:31 ID:mfqLg5zI0

英語業者に汚染され過ぎ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 17:46:56 ID:Y7itbiBa0

>>742
持っているだけでは価値は無いが、自分の実践した業務の証明になる。
いくら口で「海外ともやり取りしました。英語できます」と言っても
証明する手段がなければ説得力ない。
そこで「TOIECでは○○点です」と言えれば全然違う。
実務経験なしでTOIECだけ主張しても意味ないけどさ。

つうか、OracleやMSの資格だってそうでしょ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 17:52:26 ID:nVojfw1y0

ITなんて技術情報だって翻訳されてからじゃ遅いのに英語力を身につけない理由がわからない。
国内だけにひきこもってノンビリ仕事したいようなヤツは下流になるだけだ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 18:29:29 ID:HP89HZmj0

自社、大手の客先共に殆ど見たこと無いけど、
英語できる奴は個人的に憧れるな。
ただ、英語できて資格があっても中小止まりなら意味が無い気がする。
どうせ単金上げるための道具にされるのがオチだし。。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:05:27 ID:7psWl6Nz0

初級シスアドなんか1ヶ月（そんなにいらねーかも）勉強すれば
簡単に取れるんだから、とって、それを手土産に転職でいいんじゃね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:17:42 ID:q7c+Jr8V0

初級シスアドが評価されるわけじゃなく、知名度が高いだけ。

所詮、ユーザー資格だから、ＩＴの経歴を武器に転職したいなら、
業界資格の難易度ぐらい採用の目安として把握してる会社じゃないと高く売り込めない。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 20:24:56 ID:SXYysC9bO

ITは使う側にいる方が良いね

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 21:46:08 ID:4d66pGL30

>>752
使う側にいないとだめなのに、このスレでは使う側にいては技術力が
つかないと騒ぐアホが大量にいる。
仕事の質や立場を全くわかっていない低脳が多い。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 22:28:16 ID:OUL5s2cf0

>>749
まったくその通りだね。
単金が上がっても我々の懐に反映されるわけじゃないから
自分のためだと思って割り切るしかないね。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 22:41:41 ID:3juDfsUG0

>>753
それはよく分かるわ。
ある程度仕事選べる立場にいないと最新の技術なんてお目にかかれんし。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 22:45:29 ID:2Bh6cdyF0

>>753
使う側的な見解でも述べようものなら不穏分子として叩き潰すくせにー
使われる者として使う側的見解について意見を求めようものなら不穏分子として叩き潰すくせにー

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:11:32 ID:Y7itbiBa0

>>749
いや、中小止まりから抜け出るための英語なり資格なりだろ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:30:18 ID:G6fTztUk0

かといって大手に入ったら新人研修など積む余裕も与えられず
いきなり管理職であとは魑魅魍魎どもとの対決がまってる
すごく無意味な話術合戦
技術身に着けて・・・スキルアップ・・・自分の実績を積み重ねて・・・
なんてぬるい幻想語ってる奴の無意味さがわかる

結構、純粋に生きようと思ってる奴ほどこの現実を知ったときのショックってでかいと思う
英語？資格？は？（笑）

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:35:24 ID:QQANxwoa0

結論は、中小・大手に限らず、
ITなんか早く抜け出せって事でOK？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:39:53 ID:9HPGQg1B0

>>753
使う側ってどういうとこに転職すれば良いの？
やっぱり社内SEが無難で現実的？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:44:14 ID:oY4DHRf/O

派遣とか管理する側になればいいじゃん。
かなり違うよ。
奴隷中小零細派遣はクソ

やっぱり大手が一番いいよ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:49:31 ID:oY4DHRf/O

中小零細は単金あげるために資格とらせるんだろ。
給料安いから資格手当てとか出すんだろ。

大手だと一時金だけで終了だよ。
何個か資格持ってるけど手当てなんかない。

ボーナスで還元される。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 23:54:06 ID:3juDfsUG0

・中小はそもそも研修すらない。
・研修は派遣先で実践投入。
・自分のPCも無い。
・当然自分の机もない。
・連絡先が個人の携帯。
・初めて貰う名刺が他社の名前。
・技術力＝ググる

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 00:02:29 ID:sIgGlr9p0

>>758
>技術身に着けて・・・スキルアップ・・・自分の実績を積み重ねて・・・

いやそれ大前提を間違ってるから。
スキルアップだのなんだのは、待遇改善のため。
技術者として大成することを目的にしてる奴なんて、少数派でしょ。

>英語？資格？は？（笑）

転職後の業務で活かすためじゃない。転職に活かすためだ。
勘違いしてたら、いつまでたっても中小の奴隷のまま。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 00:02:34 ID:OF2hFMSqO

どうせ同じ派遣なら大手の子孫とかの会社に入ればいいんじゃねーの？

中小零細よりはマシだろ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 00:27:42 ID:Es8yKkUj0

>>758
派遣ベースの中小ITが出自の人って、やっぱそういう体質の「大手」を志向するもんなんかね。
一度は見ておくといいと思うけど、頑張って頑張って、たどり着いた矢先がそういうところだった、ってパターンは酷いよな。

自分の机とか、自分のPCとか、会社支給の携帯とか、下請けを使えることとか。
その程度なら満たせるかもしらんけどさ…。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 00:45:26 ID:J4tWOsrR0

>>766
じゃあ中小ITなら何が満たせるんだ？

だいたいその程度すら満たせない中小ITが異常なだけ。
相変わらず「技術者」って言葉に騙されるバカが多すぎ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 00:49:50 ID:oOhbqBO/0

大手に入れば、PGや監視など底辺の仕事は長くて2年。
それが終われば後は派遣管理等上位の仕事や今一番旬な
仕事に回される。
他社の派遣は淡々と同じ仕事をするルーチンなのに。

また、業務時間中の研修受講も大歓迎。
他の派遣が仕事が糞忙しいのに、2日間の研修とかも余裕で
許されるし、むしろ研修を受ける＝やる気がある＝偉い！と
評価される。
また部内の会議もプロパだけの会議なんてのもあるから、
派遣の誰がいくらで契約してるなんていう単価も知る事ができる。

中小の奴は管理的な仕事が嫌とか言う奴もいるけど、こういう仕事が
できない限りＩＴ業界ではまず生き残れない。
管理的な仕事をせずにＩＴで生き残れる人はよっぽどな知識を持った
人しかあり得ない。
こういう人は派遣に希にいて40代でも派遣されてるが知識は半端なく
オタクのレベルを超えている。一体どこで身につけたのか？と思わせる
くらいの知識量。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 00:53:57 ID:iF1aoQwS0

>>766
派遣で世間では結構いいとされてる会社をまわるけど
どこもよさそうじゃないなぁ・・・ってのが俺の感想

なにより辛そうなのが正社員が明らかに「名ばかり管理職」である点
明らかにあの人にリーダーまかせるのは年齢的に無理があるでしょ？
って人が多分なんか大手のシステム的にしょうがないのかなんなのか
リーダーやってる２６～３０ぐらいの人だけど無理っしょ
なんもわかってねぇのに

８社ぐらいまわってるけどどっこもこんなんどっこも
どこならいいのよ？ってまず聞きたいのと
折角大手に入っても少なくとも俺が当たったのと同じ確率で俺がみた職場に当たるわけだよな？
どこも同じなんじゃねぇ～の～？って気がしてならない

言い換えると日本の企業全体が無理なことをやっている

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:02:49 ID:OF2hFMSqO

奴隷中小零細の社長ブログを解説付きでさらしていけば被害者は減るな。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:04:22 ID:oOhbqBO/0

>>769
おいおい。
そんな考えじゃどんな企業に行っても働けないよ。
少しでも良い企業に入ろうとするんだろ。
大手だからって完璧を求めるのは無理があるぞ。

大手は経験を積ませるために、30代前でも力があると
判断されればプロジェクトリーダーにされます。
派遣を使って指示をする役ね。
で、例え失敗しそうになっても課長レベルが補佐するから、
自分の好きなようにプロジェクトを動かしてみろという感じ。
これが大手なんですよ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:04:27 ID:cFZd26vH0

つうか中小ITは営業力が無さすぎる。　

ｳﾁにくる営業も下請けITと一緒に来てさらにその下請け作業を拾っていく。

提案力もないし技術の知識も無い。

技術力は現場にまかせっきりってのが良く解る。

営業に技術力持たせないと、底辺作業しか取れんわな。

ｳﾁにいる技術派遣さん達　ｶﾜｲｿ過ぎるよ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:08:32 ID:OF2hFMSqO

中小零細のクソ待遇に人は集まらないだろう・・・。
資金力が違うよ。
中小零細社長はバカが多いから出さなければいけない金を惜しんで
出さなくていいとこにだしまくる。
そんなんだからいつまでも中小零細なんだよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:44:05 ID:iF1aoQwS0

>>771
現実みえてねぇよお前
わかってねぇから何をどう説明したって無理だと思うけど
どうしたって経験の足りない奴を管理職にしようとしてるんだよ
さらに元技術畑の人間でプロジェクトの管理も出来んようなのも
無理やり管理職にしてプロジェクトもたせて売り上げださせてるわけよ
さらに酷いところだと残業代がまったくでない
派遣の俺のより給料低いことがわかってこなくなっちゃった人までいるし

あちこち無理が出てる
それにこれって個人のやりたいやりたくないとかそういうのもまるで無視だろ？
全員に外注やら派遣やらの管理を経験の無い奴に強引にやらせようとしてる
こんなんできねぇって学校のクラスでリーダーはれる奴とかそういうの
経験とかで片付けようとしてるけどそれは特性の話であって経験の話じゃねぇし

合わない仕事むりやりやらせて退職に追い込むとかかなり無茶きてんぞ
仕事増えてねぇのに新人大量にとったのは残るが数人だからだろ？
キタネェことしやがる

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:44:44 ID:Es8yKkUj0

>>767
「派遣ベースの中小IT」が何も満たせてないんでしょ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 01:50:57 ID:Es8yKkUj0

>>768
>また、業務時間中の研修受講も大歓迎。
>他の派遣が仕事が糞忙しいのに、2日間の研修とかも余裕で許されるし、むしろ研修を受ける＝やる気がある＝偉い！と評価される。
でかいとこの「キャリアプラン」ほど鬱陶しいもんは無いけどな。
プロジェクト火ー噴いてるのに、なんでこんなもんを…ってのは「大手」にだって考える奴いるぞ。
そのへんを「特権」として憧れるのは、奴隷に汚れ仕事押し付けてとんずらできるのって素敵！ってメンタルかｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 02:05:54 ID:dOTxaBgU0

>>763
客先に出される方がまだマシだと思う。

俺が以前勤めてたトコは会社としての体裁を取り繕う為だけに新卒を入れていたんだが
教育する気なんて更々無いクセに入社させるから、
技術が身につかない→客先に売れない→技術が身につかない…の永久ループに陥ってた。
結局は扱いに困って自社で何ヶ月も待機させておく事になるが、大抵が欝になって辞めていく。
一部の身勝手な馬鹿のせいで何人潰れたか分からんよ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 02:06:04 ID:iF1aoQwS0

>>776
あったなーそれ
上が指定した資格を取るのがノルマなところあって可哀想だった
プロジェクト火噴いてるのに日曜日試験受けにいかなきゃいけない（＆終わったら休出）
とか苦痛以外なんでもないだろｗ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 08:56:00 ID:J68CmDka0

>>774
だから大手には行きたくないってか？なら勝手にそうすればいいよ。

大手に転職するのも、中小ＩＴに留まるのも、別に誰かに強制されてる訳じゃないからね。

自分がどういう生き方をしたいか、それが全てだろう。

俺はメー孫に転職したが、メー子の協力会社に変わりはないんだけど、
親直系ということで、他の独立系協力会社よりはずっとマシな扱いで、だからといって
メー子の社員ほど責任が大きくもなく、悪く言えば中途半端なのかも知れないが、
個人的にそういう立場が好きなので、今はまあ満足しているよ。
４０過ぎてどうなるかは知らんが（今は４０代社員も多い）、それも自己責任ということで、ある程度の覚悟はしてる。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 09:30:50 ID:oZExVvOK0

中小独立系でも40代の社員はたくさんいる。
定年までとなると分からんが。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 09:42:55 ID:M44OdVog0

フリーのエンジニアってどうだろうか

http://www.fenet.jp/

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 10:02:34 ID:ZUOvv9gQ0

結論、ITなんか辞めちまえ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 10:48:03 ID:lHflHEpj0

>>781

リスク高いね。　まあ１０ねんくらいやってさよならできるくらいの単価とれるならいいんじゃない。

年収2000くらいはほしいな。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 10:53:02 ID:u1FVUBt/0

フリーだと、２倍の年収（もはや年商という方が正しい）が
必要だと言われているしねぇ。

フリーで１０年したら、今度は中小ＩＴを企業ｗ
底辺ブラック企業としてフリーター上がりをこき使うｗｗｗ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 11:00:35 ID:lHflHEpj0

まあ経費がかからないから一概には言えないけど、正社員換算で半分から2/3　くらいなのは同意。

つっても年収（年商）１１００万は見える世界が違うよ。　経費かからん偽装だし（ｗ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 11:21:12 ID:kztPrP8N0

>>772
営業が技術の知識が無いのは痛いな。

スキルシートのキーワードでしか能力を拾えないから
適切な人材を適切な場所に送り込めない。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 14:19:45 ID:k78QPdlU0

つか、中小ITの営業を営業と呼んでいいものかどうか…。
じゃあ何なんだと言われてもよくわからんが。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 14:39:40 ID:+fyfkmR30

>>787
日本には、「御用聞き」って言葉があるじゃないか
三河屋の御用聞き　と呼んであげてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E8%81%9E%E3%81%8D

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 16:15:41 ID:k78QPdlU0

>>788
なるほどw
以前居た会社が合併して、元「営業」が何人か物販系に配置されたんだけど散々だったよ。
技術畑がやったほうがまだマシなんじゃないかって思えた。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 20:49:03 ID:sIgGlr9p0

このスレ見てて思ったんだが、中小ITの人間にも2パターンあるんだな。
>>774 みたいな「満点取れないないならどこでも一緒」タイプは一生幸せになれなさそう。

あと>>776
＞そのへんを「特権」として憧れるのは、奴隷に汚れ仕事押し付けてとんずらできるのって素敵！ってメンタルかｗ

火の吹いてるプロジェクトを完遂することに喜びを見出してるんだろうか。
俺、そこまで生真面目に仕事に取り組めないわ。
そんな実のない作業なんてやりたくないし、やる必要も感じないから中小脱出考えるんじゃないの？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 22:01:21 ID:54eJfSFC0

ITコーディネーターの会に参加するとわかるけど計画的に自分を業界でどう売り込むか
営業するかを知ってるよ。与えられた仕事を不本意なまま長時間労働で愚直に働くだけ
のエンジニアが脱落したり脱走するのは自分の責任だろ？

頭をちょっとだけ使えば目先の技術よりも交渉力や営業センスや人脈を広げる方が
どれだけ役に立つかわかるはずなのにな。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 22:10:10 ID:OZS9KbkT0

>>791
それならＩＴ業界である必然性は全くないんだけどね。

そもそも、そういうの（営業とか人間関係とか）が嫌だからＩＴに来たって奴の方が多いでしょ。
ＩＴでもコミュニケーション能力が必要云々言われてても、他業界に比べりゃお子様レベルだしさ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 00:32:45 ID:iXHWwOcx0

>>792
>>それならＩＴ業界である必然性は全くないんだけどね

他の業界よりも会社や社員のヒエラルキーがわかりやすいので、いくらでも
おいしい思いができるんだよ。だって形のないものを口八丁手八丁で売る事
だってあるし。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 00:34:34 ID:Oop7iWiq0

そして何か問題が起こったら現場に丸投げ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 01:09:07 ID:iXHWwOcx0

弁当くらい差し入れするぜｗｗ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 09:56:59 ID:EDfvdlgP0

>>795
ないない。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 17:16:56 ID:Cms9h07P0

ＩＴの営業は同業者に「何か仕事ないっスかねぇ？」だけだろ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 18:58:11 ID:jHZ53B+W0

平たく言うと、

大手IT（メーカー）　＝　出来るだけ簡単に出来るシステムを高く売る

中小IT（偽装派遣）　＝　出来るだけ時間を売ってくれる人を集める

この差だろ？

同じ業界でも目的が違いすぎる。
搾取する相手がユーザーか社員かの違いだけ。
こんな不況で価格競争になった今では
どれだけ会社が自腹を切るかって事。
大手メーカーは派遣採用で回避できるが
中小ITは社員に自腹を切って貰うしかない。

結果今に至る。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 20:38:51 ID:p5Ck+fc00

中小ITに勤めているものです。
五年間のフリーター生活から今の会社一年勤めましたが、
残業代を払ってくれず、（半年後に払うと言われましたが実際はなし）
転職活動をしております。

ちなみに去年の年収は300万いかなかったです。
が、今月給与が3万上がりました。
同僚は数千円だった人もいます。
転職活動をしている自分に引け目を感じてきましたが
私は、騙されていますかね？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 20:54:17 ID:YtHOQXYO0

騙されてるよ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:05:37 ID:EDfvdlgP0

>>799
同僚が3千円って本人から聞いたの？裏で口止めされてるかのうせいあるよ（＾＾；

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:07:43 ID:p5Ck+fc00

>>800
ありがとうございます。
おかげで心置きなく転職活動が継続できます。

ところでIT（偽装請負）業界で続けるとしたら、
業種を統一した方が無難ですか？
現在30歳です
業種変えるのも難しそうなので困っています。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:14:41 ID:p5Ck+fc00

>>801
本人から聞いております。
こっちは教えませんでしたが。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:15:46 ID:WZAMmCLE0

>>802
偽装から偽装(もしくはIT派遣→IT派遣)に移るくらいなら
この業界止めた方が良いという結論は過去に何度も出ているでしょ。
ITで生き残るには90％メーカ系、ユーザ系じゃないと転職する意味ない。
数少ない独立優良IT企業を探すのは至難の業。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:18:35 ID:p5Ck+fc00

>>804
そうですしたね。
ありがとうございます。
そこを鑑みて転職活動をします。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:21:20 ID:yXmup1o10

>>804
>メーカ系、ユーザ系
具体的にどこ？
俺、派遣で色々まわってるからだいたいの状況はわかるよ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:49:37 ID:8Gn3HY4f0

このスレで「営業の糞野郎」的なこと書いてる人は、本当に中小？
営業とPGがはっきり分かれてるのって大手だけだと思ってた。
うちは「仕事？各自で取ってこいや」的なスタンスだけど、うちがおかしいのか？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 21:53:12 ID:l56ziNis0

>>807がおかしい。そんな会社ほとんどないよ。
自分は転職歴5位あるが、そんなの初耳。
中小どころか零細も営業が仲介している。
ただし、零歳だと営業＝社長だったりするが。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 22:20:50 ID:cl/xS2W20

>>808
それどころか、社長が営業やったり現場へ入ったりするよ。
極端な例たど、人事担当が営業やったり現場へ入ったりするよ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 22:21:09 ID:JIG+XFed0

ISID,サイバネット、ＣＴＣ、NRI、IBM、マイクロソフト、大手ってこんな感じ
みんなどれだけ知ってる？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 22:34:57 ID:fXh7QOXN0

>>807
ウチもそうですよ。
明確に営業と言える人間は誰もいない。
技術者崩れが一人で営業だのなんだのの真似事をしているだけ。
これでよく会社として成り立っていると思う。(実際はほとんど成り立ってはいないけど)

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 23:09:35 ID:HBjUgl7E0

>>810
その中で、サイバネットとCTCは別格な気がするな

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 23:12:19 ID:qF0w0T7O0

プロパーが良いかって言うとそれも微妙なんだが。

クソが付くほど前向きで、頭が切れ、
2chに書き込む余裕なんてないほどスキルアップに余念がない毎日を
過ごすような奴か、超要領がいい奴じゃないとやっていけん。

逆に、凄まじいやる気と能力があって
中小ＩＴで燻る奴とかありえんだろ。

能力がないかやる気がないか、両方かだ。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 23:19:33 ID:YtHOQXYO0

>>813
＞クソが付くほど前向きで、頭が切れ、

そんな凄い能力がなくてもやっていけるように
ユーザ系なりメーカ系なりを最低限の基準にして
ちゃんと選べといわれてるんだが。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 23:33:00 ID:JIG+XFed0

サイバネット　ＣＴＣは別格って中小ってことか

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 00:50:53 ID:EKlj1HKv0

>>807と>>811が同じ会社の人間だったりしてｗ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 01:40:32 ID:lG0MR+Ik0

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=60511&from=32
ここの会社だが、http://live.cybridge.jp/
でインターネット上で社員の様子を映像配信している。
しかも今日いるということは..............
社長監視会社

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 01:51:35 ID:TDgbEUYc0

さすがに今(夜中)はもう誰も居ないな・・・

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 03:21:49 ID:oglcMRsk0

>>818
いるよ！

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 03:49:48 ID:MdU2REdwO

ITって、Intaanet Treeっていう訳？
将来は僕の働く国なんだあね

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 03:59:25 ID:tli4cZLH0

スチーブンキンｇだぬ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 11:07:52 ID:37jjYwBJ0

優良な中小企業な一番のポイントは、
自分たちがすべき仕事が何なのかよく解っていること。

単に仕事を取ってきて、それを備えた技術者にマッチングさせれば良いだけなのに、
下手に会社面してる所が一番タチ悪い。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 22:16:23 ID:edOCfCGm0

それはあるな　OSにしてもDBにしても開発言語にしても何でもかんでも取ってくるような
会社は結局強味を持たずに便利屋扱いだからな

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:15:08 ID:7LI5pTs60

ITが何がクソかって言えばモラルがないことだと思う。

俺の同僚の美人社員がが以前居た派遣先メーカーでｷｼｮｴｵﾀ社員に
　「今夜、ホテルに行かないか？」
　「こんな遅かったら俺の家に泊まれよ」
って言われたりのセクハラ被害にあってた。

半年後、別の社員がセクハラ被害にあって辞めた。

こんな状態で社員旅行に行こうとか、行かない人に　
　「お前、仲間だと思ってないのか？」
　「社員には帰社意識が重要だ。飲み会に来ない奴は辞めてもらう」
とかよく言えるなって思う。

人権侵害の犯罪者からしか仕事を取れないﾄﾞｷｭｿ企業のくせにナｗｗｗ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:35:42 ID:SrfmboSc0

ITって、Intaanet Treeっていう訳？

Information Technologyの略語っす冗談だろ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:36:44 ID:TDgbEUYc0

ｲﾝﾎﾟ･ﾃﾝﾂだよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/30(水) 23:46:32 ID:jAGcih100

>>814
で？ユーザ系とかメーカ系って具体的にどこ？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 00:06:25 ID:iAUMfvsh0

>>827
狙い目は親会社からの仕事の割合の高いところ。
面接の時にでも聞くといいよ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 00:24:16 ID:QGQZbUBH0

817の会社まだこの時間でいるよ。
こわいな

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 00:38:43 ID:jJY5YA430

晒しもんだね。
こんな夜中まで・・・

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 06:30:41 ID:rXty5o8Y0

>>828
だから具体的にどこ？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 08:13:56 ID:7mBGC0qHO

メーカと言ったら、日立、NEC、松下、富士通。
この中から、給料やまったり度で選ぶんだろ。

どこがいいかくらい自分で調べろ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 12:10:58 ID:ndICHagl0

具体的な名前を出したら出したで、あーだこーだ文句が出るのは必至だろうな。

あと、派遣で働いてるのと、派遣先の正社員として働いてるのとでは全く違うから、
派遣で経験した職場のイメージが、その会社の全てであるかのように語ってもあまり意味ないんだよね。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 18:52:55 ID:9H41ffO10

つーか大企業だと部署によっても激務度全然違うだろ。
派遣以前に。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 19:27:23 ID:QvnkZJ/V0

>>833
同意。
俺はメーカに転職したクチだが、目に見えない部分で特定派遣の奴らとは
遙かに待遇が違う。
会社の人にはみんな一緒になって協力して働いているわけだから、派遣元
の俺らの待遇や福利厚生はあまりおおっぴらに言いふらすなと言われている。
他の派遣の人が失望するからと。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 19:48:05 ID:iAUMfvsh0

>>833
多分彼は、ユー子やメー子といわれても、
具体的な社名が全く思いつかない情報弱者なんだろう。

>>835
とてもよく分かる。
仲良くやっていきたいだけに、発言に気を使うことが多い。
特に研修や出張（日当や宿泊費であからさまに差が出る）、住宅手当や昇給率あたり。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:20:19 ID:rXty5o8Y0

>>832
>メーカと言ったら、日立、NEC、松下、富士通。
全部内情ズタズタじゃん
この内、日立、松下、富士通は派遣で通ったことあるけど
社員の人の待遇なんて決してよくないよ
飲み会で聞いたからわかる

売れないプロジェクトは別の子会社に移して
会社ごとばっさりだから見かけ上の失業率は低い

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:43:28 ID:RaqWPia80

うのみってこわいよね

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:49:08 ID:jJY5YA430

ｿｰｽが飲み会・・・・

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 23:59:03 ID:Quw6ArhQ0

うちの会社、
受託は実入りが悪いからって、今後は受けない事になった。
これって派遣屋になります宣言ってことか？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:29:00 ID:M00Ohn7l0

840へ
そのとおりです。
817の会社まだこの時間でいるよ。
もう終電が.....

842 ：840：2008/05/02(金) 00:31:09 ID:4UeXLiD10

やっぱり、そういうことだよな。

転職活動はじめんといかんな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:40:16 ID:qPwL3CcD0

>>840
見入りが悪いのは、そういう案件しか取ってこれないか
安請け合いするから。

中小が独力で元請けとして案件取ってこれるのって
よほど営業力や独自の技術力がないと単価勝負になってしまいがちだから
ある意味仕方ないんだけどね。
あとはどこかの下請けになってしまうから
中間搾取された残りが契約金額になってしまう。

それに、受託だと納品済むまでカネ入ってこないけど
派遣だと基本的に毎月カネ入ってくるから
経営側としてはあまり経営体力使わずに会社を存続していける。
しかし派遣先の都合で契約更新されなくなると即、経営に影響が出る。

844 ：840：2008/05/02(金) 00:47:11 ID:4UeXLiD10

うちの会社、相当ヤバイ感じだね。
つぶれやしねえだろうな・・・
潰れるのは、転職先が決まってからにしてくれ・・・

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:48:42 ID:UyiVtEbr0

研修が終わり今日より現場に派遣されました
自社ではなく現場（某メーカー）の名刺を渡され派遣であることは客には厳禁

で、今日さっそく嘘名刺を客に渡しました

この世界では普通なんでしょうか？

846 ：840：2008/05/02(金) 00:54:48 ID:4UeXLiD10

>>845

君と同じ会社だったりしてｗ

今日、研修終えた新人君が派遣先に売られていったようだけど、

いつまでもつかな・・・

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:55:52 ID:qPwL3CcD0

>>843の誤字訂正

×：見入り
○：実入り

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:58:05 ID:lmnuBYXm0

>>845
>で、今日さっそく嘘名刺を客に渡しました
>この世界では普通なんでしょうか？
この業界ってよりも､業務従事業態で普通にどの業界でもあるけど
契約形態の方が問題。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 01:10:22 ID:4UeXLiD10

817の会社
まだ仕事してるぞ・・・

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 01:13:18 ID:RA0rvQFK0

これ　警備員ｼﾞｬﾏｲｶ？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 01:17:07 ID:YqXAP2Hn0

>>817
＞株式会社サイブリッジでは情報公開の取り組みの一環として
＞社内の状況を24時間ライブカメラにてリアルタイム中継しています。
＞取引先の方、サイブリッジで働こうと思っている方、従業員のご家族の方、社内風景をごらん下さい

>>849
女性が1人居るのを確認。
家族や取引先は逆に心配になるだろうになｗｗｗ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 01:54:28 ID:6AGAdJEa0

中小IT請負、新卒入社1年目です。

もう嫌です。給料安くて激務でもいいです。
毎日、13時間勤務の(内5時間無賃金労働)で、精神がぶっ壊れる前にIT脱出したいです。

転職したいけどリクナビの求人はITばかりです。助けて～

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 01:56:29 ID:6AGAdJEa0

はあ・・・去年入社したときは色々と夢や希望をもっていたような気がするが、
なんか色々と疲れたよ。

愚痴スマソ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 02:00:12 ID:YqXAP2Hn0

>>852
今は新卒にとって、かなり有利な就職戦線なのに、
よりによって中小ＩＴに行くなんて・・・・

第二新卒を狙えばどうかな？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 02:11:47 ID:u87HD8v60

>>837
元Fの人だが、最近その傾向に拍車がかかってきた気がするな。
孫の扱いとか酷いみたいよ。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 02:22:21 ID:L9iQS1rAO

>>817
もう2時半だってのにまだやってる…

もう泊まりか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 02:28:51 ID:YqXAP2Hn0

>>856
というか、これ全然更新されてないな・・・・・

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 03:41:31 ID:8+YPinNI0

>>817
女性社員が机上でＭ字開脚＆パンツ脱いでオナニーしてくれないかなぁ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 05:44:56 ID:LGQ0eDse0

>>848
単純に全然関係ないメーカの社員として名刺を渡す事に違和感があるんだろう。
この業界は、評価を単価で決められ、他社の社員になりすまして、他社の利益
のために働かなければ行けない。

1つの派遣先に長くいすぎると自分が何処の社員だかわからなくなってくるし、
実際勘違いする野郎も現れプロパ並みに威張り出す奴もいる。
派遣元の会社はあくまで正社員であるという保証のみで、何の恩義も感じる事が
できず、自分の立場に混乱する。
こんな感じだから不安も不満も募るしやる気もなくなって当然。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 07:44:35 ID:z0eWtB/+0

要は、自分が所属してるのは派遣会社で、自分は派遣社員であるってこと。
正社員つったって、歳食ったりして派遣先が無くなればゲームオーバーだよ。
社内的には主任だの課長だの置いたり社員旅行したりして会社っぽく演出して、
派遣会社であることをぼやかしてるけどな。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 08:27:28 ID:2vBwgRnC0

>>858
おまえがすればいいだろ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 10:35:01 ID:ck8EG0dL0

>>860
アットホームが売りの中小を受けに行って
スキルシートを出したら、
うちは派遣会社じゃ無い。履歴書を出せ。と怒られたな

どう見ても派遣会社なのに（しかも三次受けばかり）

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 11:00:29 ID:kSeAp2me0

>>862
そりゃ怒られるわｗ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 11:23:34 ID:ioCwMcE40

>>862
なんという派遣脳…

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 18:25:05 ID:lQWtmn4K0

>>862
これが中小の人材の平均レベルだな

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 19:12:37 ID:eeTkRI9q0

でも気持ちは分かる。

会社に属してるつもりはないんだよね。
どうせスキルなくなったら切られるし、スキルアップの
教育なんて皆無だからな。
我々は良い製品を作る製造業じゃない、人月いくらで
労働力を提供するだけのサービス業だ。

それで愛社精神を要求するのがお門違い、勘違い、大間違い。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 21:14:34 ID:7eySvZh10

そんな底辺の発想が奴隷になる原因だよな

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 01:00:14 ID:pkIF6gN70

>>866
でも、なぜか会社側の肩持つ社員とかいるんだよな。
社員旅行の企画とかに嬉々として取り組んだりさ。

そういう奴は、真実に向き合うことから逃げてると思うんだ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 01:29:41 ID:NsDgbZfs0

一匹狼の技術屋気取りが一番役立たず。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 02:23:14 ID:LwMIYa2t0

仕事をする上で、IT業界の「スキル」以外に自分を定義するもんが無いんだろうな。
偽装派遣とかに染まりきったらこんな思考に陥るのかｗ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 03:13:13 ID:v4ZHKWLz0

>>868
「納期を守るために頑張らなきゃ」とか「スキルを身に着けたい」とかも
そっちの側の人間の発想だと思う。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 03:22:36 ID:JDXYkSPz0

>>871
基本的にはねーよｗ
甘えんな派遣脳

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 03:42:28 ID:rqe0d25t0

>>872
中小派遣IT企業に洗脳されてるんですね。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 04:03:58 ID:v4ZHKWLz0

>>872
下っ端コーディング部隊の人に多いんだけど
妙なところで奴隷精神発揮して尽くす奴を見ると不思議な気分になる。
サビ残まみれで納期に間に合わせるため連日徹夜とか。
納期を調整するとか、都合が付かないなら納期破ればいいだけなのに。

「でも生き残るためには仕方がない」とか頓珍漢な理由付けしてるのがまた笑える。
結局、考えることを放棄して逃げてるだけだと思う。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 05:13:08 ID:tWZBD8RL0

>>868
ウチの会社にもいるよ。
時々恐怖すら感じるほどの狂信的な奴等が。
どう考えても擁護する価値が微塵も無い糞会社なのに。
金でも積まれてるのか、弱みでも握られてるのか。
どちらにしろまともじゃない。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 06:31:22 ID:YRPcaUGQ0

>>875

特徴
・年くって派遣先のないお局的社員
・ITとしての技術は無く、揚げ足取りの技術だけは優秀
・ゴマすりだけで高収入を得ている

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 10:15:19 ID:SFdmSn880

一番性質が悪いのは、元請けの狂った仕様を
コーディングする能力だけは長けている奴。
しかし、当然仕様がおかしければ、どうやったって、
コーディングは狂ってくるわけで・・・

後から処理速度などが問題化したときに、
自分の書いたコードをメンテできないのが
デフォになってるｗ

三次請けぐらいの仕事ばっかりやってて、
社会的な価値の無いコードを短時間で
大量生成することに特化してしまってるんだろうな。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 10:34:05 ID:rXpPL2q00

本人は天才的に振舞ってるつもりだと思うよ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 10:36:55 ID:OYmL7M9k0

中小の社員って、ただの都合の良いセフレなのに彼女面して尽くしてるブスみたい。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 12:43:07 ID:NsDgbZfs0

技術者って言葉に酔ってるヤツばっかだからな

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 12:53:32 ID:9plvgoDF0

>>880
客がＩＴの専門用語を知らないことを嘲笑気味に話してる奴とか、こいつ何を勘違いしてんだろって思う。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 16:11:36 ID:X/+k2ztP0

>>879
わかっててもそうするしかないところとかたしかに似てるな

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 16:14:01 ID:eFSrOsie0

>>881
コミュニケーション能力の欠如ってやつだね。
技術一辺倒な技術者にありがち。
で、勘違いしていることを指摘するとキレるんだよね。

それでもって、その嘲笑している相手からお金もらっているということには
頭回らないんだよね。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 16:14:20 ID:PRVOaMar0

サイブリッジではなくサイバネットシステム

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:23:53 ID:SZq3yUpK0

817の会社今日もいる。土曜日なのに。
休みなのに。
これがITなのか。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 18:57:23 ID:sUlJR+Na0

狂った仕様を書いて、幹部もそれにGOサイン出しておきながら
下っ端のせいにする>>877みたいなのが一番狂ってると思うけどな。
元請けってこういうやつが多い。自分の設計は棚にあげてPGに責任を全部なすりつけ。
死ねよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:00:14 ID:sUlJR+Na0

>>874
怒られるから。なんでできない？早く作れ。困るんだよな、こういうの。
さっさと作れ。寝るな。帰るな。帰るのか？じゃおまえクビ。

→

そうでないところを探せばいいが、なかなか見つからないよ。
業界全体がそんな感じだからどこに転職しても同じ目に遭う。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:07:51 ID:v4ZHKWLz0

>>886
そこで、なんで素直に下向いて言うことを聞いてるのかが謎。

>>887
怒られるから言うことを聞くって、可愛いな。

＞業界全体がそんな感じだからどこに転職しても同じ目に遭う

元請けに回ればいいだけ。馬鹿なんだろうか。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 19:42:35 ID:JEJsAVEV0

＞元請けに回ればいいだけ。馬鹿なんだろうか。
元請と違って主体的に自分の頭使って仕事した経験がないから
そういうことを思いつかないんだよ。
下請け病。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 20:03:13 ID:KR40S3yG0

>>889
大手メーカの子会社、孫会社に入社すれば子会社なら元請け、
孫会社なら請け的には2次請けだが、扱いは元請け同然になる。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 20:29:57 ID:NsDgbZfs0

設計が悪い、設計が悪いと言いながら実際には設計したことないヤツがほとんど。

中小ITの口癖みたいなものだな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:10:27 ID:YRPcaUGQ0

営業が悪い、営業が悪いと言いながら実際には営業したことないヤツがほとんど。

メーカーに派遣される事しか出来ないの口癖みたいなものだな。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:17:44 ID:50psKs900

>>840
受託自体減ってきてないか？うちだけか？
セキュリティ、情報漏洩で外に出せないとか。
別に大したもんじゃねーじゃんこんなのってのでも。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:41:20 ID:biaPr3jb0

まあ、下請けしかやったことが無い人間が
元請けの仕事はできねーわな。
ある意味可哀相ではある。

漏れが入社して元請けの仕事を取ったけど、
ユーザーの経理と打ち合わせに同席させても
チンプンカンプンな感じ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 22:44:31 ID:v4ZHKWLz0

>>893
仕事を出す側だが、確かにセキュリティは厳しくなってる。
ますます「どこかの子会社・グループ会社」かどうかで差が出てきそう。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:06:41 ID:C5GgY7Ic0

>>894
設計って人との交渉、調整が入る場合あるから単純PG上がりには辛いだろうな。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:07:17 ID:13druDw50

>>889
主体的に仕事なんかしたら疲れるだけ
主体的と受動的に分けられるようなわかりやすいポジションで美味い汁なんて吸えない
徹底的に手配の仕事に徹して納期を求められる仕事から逃げることが美味い汁を吸うポイント

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:36:12 ID:13druDw50

http://web.archive.org/web/20010602030602/www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5561/
まあ、こういうことだろうな
文字化けする人は
【メニュー→文字エンコーディング→日本語（ShiftJis）】

日本の会社って中小でも上はこんなもんな会社多いのがちょっとびっくりなんだぜ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:56:45 ID:n8unBjQj0

>>840
うちも何年か前から、そんなだ。
自社には誰もおらん。

社長は色々言い訳を言っているが、こちらも技術者
としてのキャリアパスを考えたら、何年も派遣に
甘んじるわけには行かない。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 01:19:41 ID:pGSzqxw00

>>898
そしてそうやって楽に生きることよりも
徹夜のザビ残業務を誇りに思うのが中小IT。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 01:23:57 ID:13druDw50

>>899
受託って実入り悪いの？
俺のいるところ
受託を増やそうと必死だけど・・・

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 01:24:57 ID:13druDw50

>>900
>>898には「ね？楽でしょ？」みたいに書いてあるけど
そのとおりに立ち回れる奴って相当頭いいと思うけどな

903 ：　：2008/05/04(日) 02:20:50 ID:x/i3X0pA0

>>901
受託できれば、10人月の仕事を5人月でしあげれば利益になる。
並行して、複数の開発を請け負うこともできる。

腕の良い技術者を何人もかかえてれば、受託するほうが良い。
仕事の速い奴は、遅い奴の2倍3倍の成果物を出せるが、単価を倍にはしてもらえないからな。

一方、常駐やってるかぎりは、仕事の速い奴を何人抱えてても、5人月は5人月にしかならん。

さらには、受託できれば、社内にノウハウもたまるし、共通ライブラリやツールや、書類のフォーマットがまとまれば財産になる。
客先常駐だと、そんなもん持ち帰れないので、会社には何にも残らない。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 02:30:52 ID:13druDw50

>>903
ということは営業がアフォでそんな勘違いが広まってんだな
ITの技術は人にしかつかねぇ

それと実際にお金をとってこられるのはハッタリ能力であって実績じゃない
圧倒的に派遣のがいいな

仕様書やら書類が財産になんてなるわけないだろ
仕様書なんて現場じゃ書けば書くほどそれを解析する奴、および時間が必要になる
むしろ、負債といっていいもんなのにそれがわからんとは・・・ね

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 02:34:03 ID:CC/r6/vD0

俺は>>903の意見に全面的に賛成。

＞仕様書なんて現場じゃ書けば書くほどそれを解析する奴、および時間が必要になる
仕様書を全く書かない現場にいるのでしょうか？
・・・ご愁傷様です。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 02:42:26 ID:13druDw50

>>905
いや、仕様書ってさ
これこれこれだけの作業をこんだけ僕は頑張ったんです
っていうある種の免罪符的役割しかもってない場合のが多いじゃん

実際、作った仕様書ってそんなに役に立たないじゃん
簡単に書ける場所はそんなに厳密に決める必要がなかったり、
本当に必要だと思われる表現の難しい場所ってマジで書くと解析者が必要だったりするじゃん
経験上、結局のところソースをみるしかない場合がほとんどだね。

これが現実だと思う
理解に大して時間のかからない部分って
実は仕様書まで書いて詳細に決めておく必要がない場所であることが多くない？

で、あるにも関わらず、なんか仕様書を書け書けいうところ多いけど
大企業病もいいとこだと思う。レビューやる時間も半端ねぇし
全員がC言語読めるようになっておけばソースレビューだけでいいはなしでもあると思うし

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 02:49:24 ID:CC/r6/vD0

転職スレっぽく話をしてみる。

マが自分で仕様を決めてかつコーディングできるような会社ならともかく、
世間一般の中小ITは、上から来た仕様書にただただ従って作るだけ。
上から来た仕様書は直接ソースに1:1で変換できるものじゃないから、
ワンクッション(or複数回)置いてやる必要がある。
そこで仕様書を作ると。

仕様を勝手に決められるレベルの中小ITなら、転職しなくても良いんじゃね？
と思うが、どうだ。

908 ：　：2008/05/04(日) 02:57:34 ID:x/i3X0pA0

>>904
アホだなあ。

仕様書のフォーマットにせよ、設計書にせよ、顧客説明の資料にせよ、
どういう章立てでなにを書いていくか、蓄積できるっつーの。

図も、挿絵も、まんまは無理でもアイディアの使いまわしがきくわけ。
それで2日3日と工期は短縮できるわけ。

どういう時はどういう設計すればいいのか、熟練技術者の属人的なノウハウにとどまらずに、
資料が残ってれば経験の浅い若手でもできるようになるわけ。

お前の会社は一生人出しで商売やってりゃいいよ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 02:58:13 ID:13druDw50

>>907
あー、作る前に真面目に仕様書書いてるところ？
ま、ある意味理想形と言われるもんだけど
俺はそれって無駄多すぎだと思うんだよね
まあ、会社で時間とってくれるって話なら労働者的にはいいと思うけど
だって説明なんて必要ない部分「のが」多いじゃん

あれも必要、これも必要でなんか身動きとれなくなっちゃった感じ・・・
でもってこれで火が吹いたプロジェクトって納期ひと月前になってるのに
まだ仕様書がこない（でもケツは決まってる）って感じである種最悪のパターンでしょ？
しかも仕様書のリリースが遅いから、仕様書の間違い発覚後の修正から再リリースまでさらに時間がかかる

この開発形式を最近みることはないな（いやマジで）

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 03:00:38 ID:13druDw50

>>908
そういうのは人にしか蓄積されねぇと思うぞ
俺の経験での話だけど

まあ、お金払って派遣労働者鍛えるのはいいけど
派遣社員なんて待遇にちょっとでも不満あったらさっさと出てくわけだし
ピンハネできるところでできるだけ細々とやってたほうがいいと思うけどなぁ・・・

911 ：　：2008/05/04(日) 03:14:57 ID:x/i3X0pA0

>>910
例えばだが、バックアップ・リカバリの運用設計書だとか、運用手順書だとか、パターンにもよるけど
ほとんどそのまま使いまわせるよ。
で、保守まで受託してウマーだ。

上のほうでは詳細設計レベルの話をされてんのかもしれんが、
受託案件という時点で、小さいにせよサブシステム丸ごとになると思うんだが、違うのか？

開発って、一番コストダウンを強いられてるところなので、そこで儲けるのは難しいよ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 04:01:56 ID:C5GgY7Ic0

>>906
ソースコード解析の方がよっぽど時間かかると思うわ。
全員が全員まともなコード書くとは思えんし。

仕様書いらねーってのは多分仕事の規模とかじゃね？
無駄な仕様書は多いと思うけど、独自プロトコルとか使ってたりすると絶対仕様書は必要。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 04:12:17 ID:13druDw50

>>911
そもそもな
普通に１プロジェクトまるまる自社でやったとしても
それをノウハウとして次に活かすってのはかなり難しいことなんだ
それそ烏合の衆にどうにかしろっても無理があるのよ
賃金的な意味でも社員の扱いについてもそうかな？
それと社員同士の関係も上司と部下って関係にないじゃない？
強制力もないのよ

派遣社員の扱いって正直まともな神経で普通にお仕事できねぇぜ
営業さんからしたら金を払ってんだから仕事はしろよ的な感覚なんだろうが
それをやるにはある程度の保障が必要なんだぜ

>>912
べつに仕様書があったからってソースの解析をやらなくていいことにはならないぜ
どっちかって話じゃない
不出来な仕様書をわざわざ解析する手間としてかえって工数が増えて
しまっている場合も決して少なくないんだぜ

それと独自プロトコルなんちゅーもんは多分仕様書書くまでもなく
作る過程で一覧ができるもんなので多分必要ねー話なんだぜ
どうせそんなところ決めるのはプログラマじゃねぇだろ？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 08:32:52 ID:HITGHK1k0

ユー子の中小IT（社員70人程度。売り上げ20億くらい）でも
ここで語られるような止めといた方がいい企業に含まれるの？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 09:08:47 ID:pGSzqxw00

>>914
会社による。
参考までにだが、子会社だと純益が低い場合が多々ある。
（親会社からぼったくるわけにはいかないので）
それが見積りの上限の枷になるか、残業代の払いが良くなるのかは会社しだい。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 10:01:58 ID:uMYPkC8u0

>>910
＞ピンハネできるところでできるだけ細々とやってたほうがいいと思うけどなぁ・・・

本当にこれで良いと思ってるのか？
不思議だ・・

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 10:19:33 ID:R0R8p3Pb0

メー孫でもいいから、とりあえず転職してみればいいと思う。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 10:57:52 ID:9cBkF1600

仕様書いらねーってのは多分仕事の規模とかじゃね？

これが、すべてだろ。
仕様書いらねえっていうんだったら、客との意思疎通は
どうとるの？
　客とＰＧ中国人、ＰＧインド人とでいきなり作らさせるの？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 12:34:27 ID:tf+00xy4O

発注側のSEしてるが仕様書はいるぞ

開発しているだけの中小ITにはわからないかもしれんが。。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 14:03:25 ID:APtATc7J0

理由をかいてちょ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 14:04:15 ID:OeQEg/KR0

デベロップメントリサーチ　資本金１０００万円(ぎりぎりの資本）
社長　瀬山　　　　　　　　売り上げ？
年収　８００万　really? 　

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 15:33:26 ID:FalclrwV0

>>915
ちなみにメーカ子会社の場合、売り上げの大部分を占める親からの案件は原価率97％だった。
粗利の多くは直請けpjでそれこそ中小ITみたいな働き方してる部署があげてたんじゃないかなぁ。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 18:14:41 ID:13druDw50

>>918
担当者ができたもんをみて確認できなければならないと思ってるけど？
それじゃ何かまずいの？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 18:26:44 ID:FalclrwV0

>>923
担当者とか言ってるけどさ。
会社間の取引として、外注さんと発注から検収まで対応した経験ってあるの？

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 18:59:28 ID:13druDw50

>>924
一応あるけどそれをここで証明する手はもってないな
仕様書なんて詳しく書かれても「あー、頑張ったね」ってだけで後はなんも
何度も言うけどあれは頑張ったことの証でしかなくて決してなにかに必要なものにはなりえない

と、俺は思うよ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:05:44 ID:pGSzqxw00

俺は仕様書は、契約書だと思ってる。
あれを見て保守作業をするって発想が違う気がするんだが。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:13:37 ID:FalclrwV0

>>925
んー。おれは>>926と同じように、客なり下請けなりに対して、責任範囲を明確にするもんだというふうに捉えるがな。
「頑張ったことの証」に過ぎないってのは、視野が狭いつーか、若い。と思う。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:14:40 ID:13druDw50

>>927
それってー
やっぱりー
大企業病じゃない？
仕様書があったって結局のところソースとどっちが正しいの？
って話になっちゃうんでしょ？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:19:20 ID:pGSzqxw00

>>928
何か問題が起きたとき、
まず、仕様書を見る。

１．仕様書に書かれていた通りに動いているが、それが間違っていた場合→うちの責任
２．仕様書に書かれていた通りに動いていない→相手の責任

金が発生するかどうかの境い目としてかなり大事なんだが。
ぶっちゃけ、ソースコードが正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ。
仕様書どおりに動いてるかどうか。コードの解析をやる義理はないんだからさ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:19:41 ID:FalclrwV0

>>928
トラぶったとき、発注した業者が「仕様書があったって結局のところソースとどっちが正しいの？」とか抜かしたら、
笑って責任ひっかぶせるなw

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:26:14 ID:13druDw50

>>929
それもう客の関係的には末期じゃない？
普通はべつのお仕事ももらってるわけだからそういう無茶な発言できないでしょ？
契約書にないのでやりませんとかあんまり現実味のある話じゃないと思うんだけど

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:28:30 ID:pGSzqxw00

>>931
現実的じゃないと感じる時点で、普段相当いい加減に仕事してるんだなと思うんだが…。
そういう事態を避けるために仕様書があるのに、
それを理解せずに「頑張った証」とか思ってるからそうなるんだ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:29:11 ID:sm99d8FW0

これが派遣脳の恐怖というやつか。
中小IT以前の問題だなw

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:39:04 ID:mCSCpqO60

>>931
>契約書にないのでやりませんとかあんまり現実味のある話じゃないと思うんだけど
勿論､懸案事項とかＱＡとか色々手は尽くすけど仕様書にないものはやれないだろう。

抜けてれば機能自体を先延ばし､動かなければ懸案事項とか２次開発でとかで
元請けは平然と変えてしまうからヘタに対応しても無意味なんだよ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 20:07:47 ID:ZUgQtzkgO

>>888-889
あれ、まだ生きてんの？
元請け？はぁ？そもそも転職しようとしてるからここにいる人間に
何エラソーに後出しレスしてるんですか？
相変わらず糞頭悪い設計書いて反省なしですか（ﾌﾟ
これだからあなたが関わるプロジェクトは全部火事になっちゃうんじゃないですか？
みんな文句言ってましたよ、あいつに設計やらすんじゃねーって。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 21:10:26 ID:ha9jQXfA0

>>935
妄想でも見えてるのかな。
わざわざ携帯からそんなとち狂った日本語垂れ流す辺り、重症だから早めに診断受けたほうがいいよ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 22:33:19 ID:k3847thI0

中小は必死ということでいいのかしら

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 23:03:24 ID:APtATc7J0

立場や取引相手によって必要性がかわってくるでしょ！
大手同士やオフショア開発をするならば、仕様書は必須でしょ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 23:15:31 ID:pGSzqxw00

>>935
いやその元レスは、
火事を防ぐことより、火事になったときに被害を受けないことの方が大事だろーてレスだったと思うんだが。
火事にならないように（火事を消すように）頑張ることに美徳を見出すとは
ご立派な奴隷ですことで。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 00:27:11 ID:TtpTLQ/j0

ここで仕様書がどうだの、元請がどうだのと垂れても、多分、実りはないような気がするなあ。
文句垂れる奴に限って、いつまでもへばりついてるしなｗ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 00:52:24 ID:cmT4beaX0

>>940
いや一番へばりつくのは「辞める」ってのが口癖のヤツだ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 01:51:09 ID:BtZg00170

中小IT以前に、人売りの手駒のコンプレックスと根拠の無い願望が酷すぎる。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 02:31:18 ID:Op4t5ti/0

中小人売りに勤めてる奴でコンプレックスが無い奴っているのか？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 08:46:42 ID:wvL1/hUW0

俺は派遣コンプレクスに加え、デスマでのトラウマも持っている

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 11:26:11 ID:iVjvhftu0

>>941
どこでもそうなんだね。
やめるやめるって言う奴ほどやめない。
口だけで辞める度胸も無い奴いるよねー

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 12:22:57 ID:bzCvEueN0

>>940
嫌なら黙って辞めればいいのに？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 16:37:51 ID:ArecjC1s0

>>945
辞めるっていうのを交渉の材料に使うことでうまく乗り切ってるんだろ
だから辞めるというのを会社との交渉の材料して使えない奴より無理がかからない
上はそれに気がつかないから無言で辞めてしまう人間の状況がわからない

労働組合がなかったり、労働組合が会社の犬だったりするときに
社員が会社と交渉するときの材料なんてこんなもんしかねーんじゃねぇかな？
なんか他にある？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 17:20:12 ID:cmT4beaX0

>>947
只のかまってちゃん

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 17:28:15 ID:boI3PzD90

偽装派遣の会社をふっても何もでてこんだろ。
そんな程度の業態の会社に勤める社員だって、いざ辞めたら行き場がそうあるわけでも無いだろうし。
>>948が言うようにたんなる構ってちゃんの割合の方が高いんじゃね？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:33:44 ID:pv/df78eO

中小の場合、辞めると言った奴がそこそこのポジションにいた場合決まり文句で止めにかかる。

・昇給をアップする
・特別昇給させる
・ボーナスを上げる
・主任に昇格させる

これらに釣られて辞めるのを留まる奴もいるからな。
上げると言っても結局は微々たる金額なのに。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:55:28 ID:wvL1/hUW0

>>950

100万が微々たる額か。
よっぽど大企業に勤めてるんだなｗｗ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 19:00:25 ID:ZbgK06WP0

100万もあがるの？
俺の所はヒラから主任に1ランクupしても20万、多くて30万くらいしかかわらん。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 19:39:08 ID:JtWXeTtg0

>>951
昇格して100万もあがる中小なんて派遣中小ではまずないだろ。
お前はどういう中小に勤めてるんだと。
こっちが聞きたいわ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 19:54:19 ID:bpLaf73G0

うちの20代の先輩が上ともめたら月収が10万増えたっていってた。
まじ糞会社だからそっこうでやめたらニートになっちゃったｗてへｗ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 20:01:48 ID:xJZdVlWn0

中小は100万あげたら潰れるだろ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 20:11:23 ID://fVN4vM0

元が問題だな、１年目ってナス寸志だし年収２００万で２年目３００万になったじゃ
騙されてるとしか思えない。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 20:12:25 ID:wvL1/hUW0

>>953

人にもよる。
結構できる先輩だったけど、人がいいせいかいろいろ仕事を押し付けられてた。
鬱になって辞めるって言ってたら
「年収を100万上げる」って言われたらしい。

といってもこれは極端な例で、入社7年目の先輩だけ
今までボーナス払ってなかったらしい。
しかも昇給も無かったみたいで新卒3年目の新人より
手取りが10万近く少なかったみたい。

上原さんみたいな感じの人だったからいいように使われていたのだろう。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:03:54 ID:jxOrUVaS0

だれだよ上原って

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:08:31 ID:Z1+BhwvH0

巨人？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:17:10 ID:UaXDZXrtO

そんなの皆が知ってると思い込んでるのか・・・
これが中小IT脳w

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:39:58 ID:/W4mTiq40

SPEEDの。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 00:57:40 ID:rBc8mnzk0

「上原さん」というのはVIP板で連載されていたｗ

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

というスレの登場人物。いきなり「上原さん」とか書き出したって大概の連中がわかるわけ
ないだろ。>957が他者との付き合いがうまくできない愚図だというのがよくわかるな。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 01:38:26 ID:5guH4lOU0

>>962
しかもいきなり100万って脈絡なさすぎｗ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 10:01:18 ID:Y3dGrKMZ0

>>962
まあ、中小ＩＴしか入れないようなのは、人間性にも問題ある奴が多いしね。
そういう奴がまぐれで大手に入れたとしても、多分うまくやっていけないんじゃないだろうか。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 10:15:00 ID:NJxUBKQc0

・特に何もしないのに月1土曜の勉強会（出ないと賞与査定マイナス
・基本が客先常駐なので通勤2時間はデフォ
・安さ重視なので寮がかなり不便なところにある
・自己都合での退職時の有休はとらせてもらえない
・離職率0とか書いてるのに毎月人が入っては消えていく
・長らく残業100の社員がいても会社は放置

関内のちっこい会社だった

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 10:54:27 ID:d9oASrX40

勉強会を開かねば会社の意味自体が無くなるのだが、
それならば、各社のトレーナー資格を修得した社員を数人用意して貰いたい。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 11:18:30 ID:Y3dGrKMZ0

>>965
それはもしかして略称の頭にＳがつく２００人ぐらいの会社かな？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 11:34:10 ID:9sin1KLs0

SMC

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 13:27:29 ID:E+VYNlhy0

別業界に逃げ込もうとしてるんだが、前職はSEと言った方がいいのかPGと言った方がいいのか。
中小だと明確な線引きなんてないよな？
大手は設計する人とコーディングする人がはっきり分かれてるらしいけど。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 14:03:14 ID:jOrYQHzr0

>>969
どっちでもいいならSEといったほうがいいでしょ！

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 15:20:59 ID:0Csuxmjb0

817の会社ほんとヤバイな。
今日も、普通に勤務してるやん・・・

深夜残業・休日出勤が当たり前なんだろうな・・・

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 19:12:34 ID:iWycxoBD0

>>971
年間休日カウントしておいて、URLを証拠として警察に送ってやろうぜｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:26:43 ID:CatqLLfk0

聞きたいんだが、どこかの子会社ならまだいいの？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:49:41 ID:bvVCHWKO0

>>973
子会社ならばいいのではなく、子会社なら中小の問題点をクリアできる「からもしれない」ってだけ。
例えば人件費のダンピングとか。
既出だけど、セキュリティの関係とかで優先して仕事をもらえる場合が多々ある。
そうすると、スキルの高さとか見積もりの安さで勝負しないでいいから、悲惨な状況になりにくい。

資本によっては親会社の監査が入るから、あんまり無茶な環境にならないし。（偏ってるが一応、第三者機関）
親会社からの天下りがあると、客の元上司が自分の上司だったりするので
意外と睨みが利いてやりやすかったりもする。
天下りって悪いイメージしかなかったけど、まともに機能すれば意外とアリだ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 21:12:24 ID:5guH4lOU0

>>973
ハズレを引く確立が低いってだけかな。ハズレの定義って難しいけど。

ちなみに独立系子会社はその辺の中小ITより惨い場合があるので要注意な。
独立系子会社より中小ITの方が給料が高いっていうこともあるし、
2次請けより3次請けの給料が高いってのもありえるから。

まあITに関しては当たりがあるのかはどうかは内緒だｗ

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 21:20:49 ID:CatqLLfk0

>>974
>>975
わかりやすい説明をありがとうございます
>資本によっては親会社の監査が入るから
親100％出資のところに行けそうです。大手メーカー1億
こういうところだと、いわゆる残業管理、サビ算は起こりにくいのでしょうか？
親は天下りで有名なメーカーなのですが・・・

独立系子会社はあべしの子ですよね・・大変そう・・

また携帯以外の組み込み系か、ソリューション系かで迷っています
どちらがいいんでしょうか。組み込み系はキャリアがちょっとつかみにくくて

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 21:41:50 ID:jOrYQHzr0

ただし富士通と日立は除くっぽ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 21:57:59 ID:CatqLLfk0

すみません、まさに日立です・・オワタフラグでしょうか？
新卒で、もうどこも残ってない・・

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 23:08:04 ID:jLWZcdZd0

新卒が何故、転職板に迷い込んでるのか疑問
だが、よりによって見事にオワタフラグ踏む
かなぁ？
無知とは恐ろしいな。もうちと業界研究しろよ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 23:29:46 ID:CatqLLfk0

高学歴ではないので、行ける所限定されていましたが・・。
N系は落ちたんです。
とにかく頑張ります。有難う御座いました。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 00:12:26 ID:SL16PWcB0

>>967
ちょ・・・

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 00:15:35 ID:/TrbUW3J0

>>976
>こういうところだと、いわゆる残業管理、サビ算は起こりにくいのでしょうか？

起こりにくいか易いかなら、起こりにくい。
当然、親の体質によるし、「絶対に全くない」わけじゃない。

多分、親からの仕事の割合が肝心なんだと思う。
それが100%だったら、理屈から行って莫大な利益を上げるのは無理。
利益を上げたらぼったくってることになるんだから、それを監査させたらキレる。
少なくとも、独立系で経営者が懐肥やしてるよりは、マシな待遇が期待できる。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 00:23:04 ID:vFqpw7+Z0

>>976
>こういうところだと、いわゆる残業管理、サビ算は起こりにくいのでしょうか？
残業管理＝残業をつけるなって事でもある。

新卒だとサビ残はないと思っていいけど､２～３年目位からは労働法があるから労務から
休めって文句がくるけど仕事を減らしてくれるわけじゃなくやむなくサビ残（自己裁量）って
感じ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 01:37:27 ID:HQoqPoMD0

>>981
どうした？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 11:59:33 ID:ehub+Im40

>>978
日立の子会社だろ？、電気労連加盟の組合が有る会社なんだから、5月1日メーデーのデモ行進に借り出される事は有っても、
サビ残なんて99.99%無いから安心しろｗ
散々サビ残させられるのは、35歳以上になって管理職年収800万の年俸制になってからだから、今から心配しても無駄だｗ

てゆーか、留年して来年、日立・NEC・富士通の、子会社ではなく親会社の方に挑戦する。
と言う選択肢は無いのか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 12:04:15 ID:BEIgo2fx0

新スレ立てた
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1210129373/l50

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 12:15:15 ID:IdN1MQ5r0

>>985
俺はH系じゃなかったけど。

>電気労連加盟の組合が有る会社
御用組合の最たるものだと思う。
>サビ残なんて99.99%無いから安心しろｗ
プロジェクトにもよるが、新人のうちは大体つくかも。
>35歳以上になって管理職年収800万の年俸制になってからだから、
額からしてなんの冗談だｗ
三十路突入前に名ばかり管理職になって、下手すりゃ新人と給与逆転するってパターンも多いだろ。

つーか、H系システム子会社ってFとかNとかと違って、会社によって待遇にバラつきがあるっぽくね？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 13:15:37 ID:EsIC4jd60

Nの行く末はSanyo

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 16:09:31 ID:FLSYccg90

受託か、うちの受託は最近吸収されたわ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 17:15:58 ID:CpaQNODo0

>>985
素人くさい

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 17:16:21 ID:eKqEBpM40

>>985
有難うすごく参考になりました。
留年して（ｒｙは学歴的にも金銭的にも無理です。
日立子ですが非上場ITです。

聞きたかったんですが、日立100%子ITの場合、後々吸収される可能性高いですか？
日立ソフトなんかと合併されたら万々歳・・・

労働組合って強いんですね

いわゆるニッコマなので、頑張ります

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 18:23:26 ID:+ZEQ0MXqO

>>991
大きい主要会社には吸収されず、ちいさい子会社のみで合併させられるかもしれん

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 18:53:37 ID:vFqpw7+Z0

>>991
>聞きたかったんですが、日立100%子ITの場合、後々吸収される可能性高いですか？
日立系は子会社同士で合併で本体に吸収は聞いたことがない
つーか、これからは外部へ売却って事も起こりえるじゃないか？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 19:41:27 ID:tFI8b1Nf0

>>991
電サ？

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 20:41:56 ID:LRe+suYG0

>>991
>日立ソフトなんかと合併されたら万々歳・・・
君は実にバカだな。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 20:44:54 ID:UMbprE3o0

中小ITはまず合併なんか無いからなあ。ほぼ潰れるし。
土建屋と一緒で社長は御山の大将が多いし。

まあテンプレのような倒産フラグが立ちまくるからすぐ分かるけどｗ

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 20:50:36 ID:eKqEBpM40

>>992
>>993
>>994レスサンクス
そうですか・・・N系だと孫か子会社群合併して東証一部のができてたりしてましたので、あるかなと思ってしまいました。
1000人規模です、デンサには全く届きません
外部から親に吸収された部門の子会社らすぃ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 21:10:56 ID:Wfd0TQ1M0

>>996
倒産フラグの例を教えてください

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 21:16:21 ID:cXDCL0SB0

>>991
この業界内で一番再編する価値があるのは日立だとおもう。
けど、糞なコガイシャ多くて（ｒｙ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 21:17:07 ID:UMbprE3o0

1000get

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