中小ＩＴは止めとけ３６

>>930
恵まれていた、のではなく、自分でも書いてるように転落しまくって更に下層に落ちただけ。

ITスレの９０％は待遇の話で、スキルの話がほとんど出てこないんだけど
スキル高めるのって不可能なの？

１．忙しすぎて勉強する暇がない
２．ステップアップする以前に心身を壊す
３．そもそもスキルが身につくような仕事ができない

これをもろともしない超人だけがステップアップして高給もらえるってこと？

スキルが上がると仕事が増えるだけ。
にもかかわらず待遇は下がる。

喜ぶのは営業能力の無い人売り営業だけ。

>>935
ただ流されて仕事してるだけって事ジャマイカ

>>935
スキルがあがっても給料は増えない。
人月計算の慣習は強いから、スキル高めて短納期であげるようになると、
むしろ給料は減る。
優秀だからかと案件を大量にアサインされれば時給が下がる。
スキルアップといっても、インドや中国の人件費の安い労働者と比較して、
人件費と同等に数倍のスキルが得られるかといえば疑問。

そりゃ細々した部分で熟練はしていくけど、大仰に「スキルを高める」ってそもそも発想が違う気がする。
営業や商店の親父が、「スキルアップを心がけてます」なんて言ってもアホじゃねーかと思うのと同じで。
そういうのをやりたいなら、現場の作業員ではなく、研究職や大学に行くべき。

例えばプログラム言語を覚えて、ご大層にスキルアップした！なんて言う人もいるけど、
言語を作ってる側からすれば雑魚みたいな話だよね。
車で言えば、所詮、タクシーの運転手の位置にいるのに、スキルスキルなんて言っても…。

中小ITなんてスキル付けられる仕事はないでしょ

>>935
スキルアップに見合ったベースで給料が上がらない
自分の仕事の幅は増えるだろうけど、ITでは余計な仕事が自分に
舞い降りるのと同意語だからね

それこそ営業にとって売り先が増えて嬉しいだろうけど
それで自分の給料が上がるわけじゃない

まあ、資格とれば毎月資格手当てが出る会社もあるけどね

ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界「８Ｋ」の法則

1 きつい
2 帰れない
3 給料安い
4 休暇がとれない
5 化粧がのらない
6 結婚できない
7 規則が厳しい
8 キモオタが多い

皆で 辞めようITを
皆で辞めれば怖くない

スキルアップで、条件の良いところ（大手とか）にいければいいが
ずっといるならあんまり意味無いとおもう。

中小ITはスキルをちゃんと把握して対価を払えるような「まっとう」
な経営者は少ないだろうからね。

だから、IT業界で転職を考えるならいいけどずっといるなら微妙。
あと、陳腐化の早いスキルは身につけてもどうにも・・・

IT業界最強のスキルは英語な気がする（ｗ

IT業界最強のスキルは無尽蔵な体力

>>943
下手に体力のある人だと、限界まで働いてしまって
内臓悪くするか鬱病で入院するかのどっちかだよね。

最強スキルは「無責任」だと思われ。

携帯開発現場の現状
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

俺がもってる一番のスキルは
簡単な仕事をさも難しいように見せるのと
二番目のスキルは
スケジュール線表の通りでもギリギリまで終わったと言わないこと

そんなぶっちゃげたことを履歴書に書いてみたい

わざわざ中小零細に入って将来のワープア目指さなくてもいいだろうよ・・・。

>>947
私の長所は、簡単な仕事であっても何かミスははないか、気を抜かず全力で取り組むことです。
また順調に進んでいるときほどトラブルに気を使い、安易に作業が完了したとは考えないようにしております。

>>917
オペレータなら、転職のとき、少しは役に立つかもしれませんね。
ところで、派遣ではなく、契約社員のほうが辞めやすいんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
求人サイトを見ていたら、半年の契約でSEやNE、鯖運用監視というのが
結構見つかるので、検討しているのですが。

11月は「下請取引適正化推進月間」です。
「その価格、十分話し合ってますか―
なくそう買いたたき、進めよう下請取引適正化―」
をスローガンに、講習会や各種相談の対応を行います。
詳しくは、公正取引委員会、中小企業庁まで。

親父がケチ会社に年間100万は搾取されてるので
公取委に申告したぜ

>>928
間違いなかろう。飯田橋

労基監督署と職安は怠慢だ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105789539/

イアス

30年つとめて退職金800万って少ないですよね？

>>956
相場としては0〜300万くらいだと思うが。

>>957
>0〜300万くらいだと思うが。
0ってw
自分が今現在居る金型工場の30年勤続者の退職金が800万だそうです。
IT系だと1000万超えがあたりまえだと会社の人間が言ってたので、
800マンって少ないなあと思ってました。

0-300万って嘘ですよね？

>>958
ウソではない
年俸制の会社なんか
退職金制度ないとこあるよ

>>959
そうなんですか？
でも、他が良いんじゃないですか？月給が30歳で40万とか、
賞与が夏冬で最低200万とか。

IT = 高給というイメージなので、給与がよければ(30歳で500万)
転職を考えてます。

>>960
釣り？

ITは決して高給だというわけではない
一流企業が高給なのだ

国立理系大学院卒29歳年収350万の俺の意見だ

>>958
>自分が今現在居る金型工場の30年勤続者の退職金が800万だそうです。
>IT系だと1000万超えがあたりまえだと会社の人間が言ってたので、
本当ですよ。　ただし、３０年勤続出来る優良企業のみです。
金型工場も中堅企業以上だと２０００万代の筈ですが・・・

>>960
>でも、他が良いんじゃないですか？月給が30歳で40万とか、
>賞与が夏冬で最低200万とか。
４０万の内、２０万は残業代です。　最低２００万の賞与ってどこで聞いたのですか？
多いところでも２ヶ月位　４０万前後ですよ。

>IT = 高給というイメージなので、給与がよければ(30歳で500万)
他業界と比べると確かに多いですが時給換算だとコンビニ以下です。

どんな業界でも時給１０００円で休日なしで１５時間以上働けば､残業出
る会社なら軽く４０万は超えます。

>転職を考えてます。
お待ちしております。　

少なくとも世の中の真実がわかるでしょ

>>961
釣りじゃないです。
ここのレスを全部見ましたが、業界の一部がここに書いてあるようなブラックで、
普通の所は高給なんじゃないかと思っただけです。

契約内容と就業規則　もしくは、退職金規程によると思うぞ。

オレのいた中小ボケIT会社は、ハロワに退職金なしと　堂々と
書いてあったな。w まあ、使い捨て会社だったからな。そんなに
長く働かないわ。　その前に体か精神を壊しているよ。w

>>964
まあなんだ
火のないところに煙は立たないって言うだろ
それでも信じないならどうぞご勝手に
履歴書に傷がついてもしらんけど
大体使い捨て前提のＩＴ技術者に退職金なんかまともに出すはずねえだろ
一部の超有能なやつ覗いたら
３０半ばくらいで左遷か無理やり退職で終わりだ

>>962、963
レスどうも！
自分は今27で、400万です。残業は月に1-2時間で、会社は30名ほど。
中堅未満なので、退職金は少ない部類に入りそうですね。

>一流企業が高給
そうですか、中小には当てはまらないかもしれないのですね。

>最低２００万の賞与ってどこで聞いたのですか？
電車で東計電○という会社の人が賞与年200万だよって
言ってたのを聞いたのでそうなんだと思ってました。

東計電○は自分が通勤で使ってる電車から建物が見えるので、
IT系というのは知ってました。

中小ITの一部が激務という訳じゃなく、業界全体が激務という印象
を受けました。転職は考え直そうかなと思ってます。

>>965、966
自分が今いる所と比較すると、かなり厳しい業界のようですね。
思いとどまろうと考えてます。色々とどうも。

今の会社が退職金無し、サビ残、ナス無しで楽しすぎる。
つーか求人票に嘘を書くな。俺の様な阿呆が釣られちゃうだろ！

>>969
どこ？

仮に月２回土曜出勤でも、残業ゼロならありだ
ナスとか月給とか、年収＝源泉徴収額で変わる場合があるよ

>>967
>電車で東計電○という会社の人が賞与年200万だよって
もしかして、↓ここ？
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4746
設立年月日 1970年4月1日
平均年齢 33.3歳 平均年収 4,920千円

年収５００万の会社で賞与200万って有り得ないだろう
役員が２００万貰ってるって話しだと思うぞ。

>>972
そこです。
電車の中で話をしてた、と言うか話をしているのが聞こえました。
30代位の人でした。この人が特別優秀だったのかどうかわかりません。
普通の社員だったら、賞与200万ってさすがになさそうですね。

検索したら、この会社2ちゃんに出てました。月残業100時間超ってものすごい。

>>973
>月残業100時間超ってものすごい。
すごいって感覚だとIT業界は無理だと思う。

年に何回があるよねって感じが良い方の会社だったりする。

NRIと仕事したことあるけど
あいつらは月に200時間ぐらいは残業してると思うな。
付き合わされたこっちが死にそうになった。
偽装請負だったから残業フルに出て月に100万ってのも
あったけど続けてたら確実に壊れてたな。

>>974
>年に何回があるよねって感じが良い方の会社だったりする。
年に1-2回が100時間位で、通常は60時間くらいが普通の中小IT
という感じでしょうか？

俺が知ってるとこは残業30時間くらいって言ってたぞ
まぁ、直請けの中小だからかもしれんが

>>976
同じ「中小」でも範囲が広いからな。
うちは月40くらいだが、「残業が多すぎるので減らしましょう」と言われてる。
勤怠の数字上だけでなくて、実時間で減り始めてるよ。

中小はホントにピンキリ
今の会社は残業平均月30時間くらいだし、残業代も全額支給される。
俺に限っては残業月10時間くらい。

ただしホントに給料安いけどな。

>>968
厳しいのなんの、よほどの好きか、IPOで一発狙わない限り無理だよ。

下手にこの業界に突っ込むと、欝発症か　廃人に間違いなくなるぞ。

平均残業時間なんてあてにならない。
残業が少ないからと言って出来る奴とは限らず、出来ない奴だからそれ相応
の作業しか任されないという人もいる。過渡期の残業時間はかなり長くなる
こともあるが、最近では短期開発が多いので最初から過渡期という事が多い。
また、毎度デスマに投入され続ける人もいる。いわゆる火消し役と言う人。

まぁ、ITなんて括りが広すぎるからね
中小でも残業10時間に抑える社風のとこは
実力主義らしい
それもそれで怖いな

>>955

iasu ?