中小ＩＴは止めとけ２９

7月23日（日）午後9時のＮＨＫスペシャル

【ワーキングプア〜働いても働いても豊かになれない〜】

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

てめい出来なかったんだろ！
え、前の部署で何やってったんだ。
と散々罵倒された。

そんな俺を何て言って次の常駐先に放り込んだんだろ？？

>>そんな俺を何て言って次の常駐先に放り込んだんだろ？？
答え：契約金をもらったから

設計ってどんなスキルがあればいいですか？
開発とは違うんですよね？

設計できるスキル

部下を売り飛ばすスキル

自分だけ幸せな家庭を作って、部下を貧乏にし続けるスキル。

>>944
>設計ってどんなスキルがあればいいですか？
>開発とは違うんですよね？
同じです。
スキルって資格とかの事ですか？

はっきり言って経験が一番重要なスキルです。
中小ＩＴでも運良く（悪く？）顧客要求段階に派遣されて上流工程を身につける香具師もいます。

顧客との折衝から、プログラミング、更には
テスター・デバッグまでみんなやらされるよ。
サビ残(=タダ働き)でな。会社によっては。

なんかスキル=資格有無って思っている
禿げた連中がいるのが何とも言えないな・・・

罵声を浴びせて、鬱病にさせるスキル

F系孫はやめといたほうがいいね。
なんだかんだいって、かなり辞めてます。

いくら待遇ましだからって行っても、激務じゃつづかねーんだって。
死んじゃうからね。

>>952
さらに底辺はF系の害虫

http://www.tiscoinf.co.jp/
ここどうなんでしょうか？

ちょっと気になるんで応募しようかなと思ってるんですが・・・

>>954
なんで気になるの？
この規模の会社なんて山ほどあるよ。

>>955
いや　ただ何となくです

何となくって言い方はよくないですね

自社パッケージ商品がメインのようなので
開発も自社パッケージの開発になるのかな？と

それがこけたら終わりだよなーってのが気になって

>>957
社員15人で自社パッケージはないかと・・・・・
F系の外注じゃない？

所在地を見れば何となくわかるけど。

次スレ

中小ＩＴは止めとけ３０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153675617/

F系ですか

ってちゃんと見れば出てましたね

おまいらはなぜこの業界で働くのだ？
好きでやってるMなのか？
もっと楽でまともな仕事はいっぱいあるのに･･･
辞めて初めて知った毎日定時で帰れる喜び
今日は申し訳ないけど19時まで残業頼むと上司に言われ、皆ブーブー言ってたけど
今まで25時だの徹夜だのやってきた俺には、19時なんて早退するようなもんだ
年収は10％ほど下がったけど、働く時間を考えるとむしろ上がったようなもんだ

↑どんな仕事ですか？　　俺も見習いたいです

>>961
どの業界に転職したの？

経験上、倉庫関係のシステムなら２０人月ぐらい。
ソフト開発の見積もりは1500ﾏｿ取れるかなぁの規模
と思ったら
営業倉庫かぁ、名義変更とか在庫報告書(２年前)が無い
１５人月かな？

ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞ

>>961
>今日は申し訳ないけど19時まで残業頼むと上司に言われ、皆ブーブー言ってたけど
よく考えるとさぁ
いい業種・職場の香具師って転職板なんて見る必要ないんだよね。

２Ｃｈ転職板で、他業種の状態聞いている時点でＤＱＮまっしぐら
って事か・・・>>961さんて何見て探したの？

別に中小ITだって楽なところはあるぞ。
俺はフレックスで、12時出社の21時退勤が多いぞ。
早く帰りたければ9時出社して19時退社するし。

用は古い技術しかない中小ITに行くか(ry

>>961
ドＭだから

>>961
わたしも教えてほしいよ。
つってこんな時間に書き込めるニートけど。

SMS行くか

969です。へんなとこで間違えて書き込みボタン押しちゃいました。ｽﾏｿ
SMSに行くか上のほうで悩んでるものですが内定もらった中小ITに
「弊社の基本給23万円のエンジニアの年収は480万円〜560万円程度」
と言われたんですが、どうなんでしょう？

>>970
>「弊社の基本給23万円のエンジニアの年収は480万円〜560万円程度」
23万　× (12 + 4)ヶ月 =　368万
差額　112万〜192万 　残業代＋資格手当？

資格手当なしの場合
(112〜192) ÷ 20? × 12 = (4,667〜8,000)
(4,667〜8,000) ÷ 1,500? = (3.11〜5.3) １日平均の残業時間

9時から6時 + 1時間休憩（労働法上必須) + 3〜5時間 = 10〜12時帰宅時間

どうなんでしょう？

>>971
わざわざ計算乙。
ただその会社は月140時間越えたら残業って言ってたんだよね。
この辺でまた変わりそうかなと。

>>972
>ただその会社は月140時間越えたら残業って言ってたんだよね。
労働法違反って公言してます。

月140時間残業ってどの位になるか知ってます？
日曜日以外休みなしで毎日1〜2時までサビ残って事です。
通常、遅くても11時くらいで納期前の数ヶ月じゃないと140時間（この時って200時間位
になります）には届きません。って事で残業代を貰うのは実質不可能だと思われます。


>「弊社の基本給23万円のエンジニアの年収は480万円〜560万円程度」
基本給23万円＋手当10〜16万円＝33〜39万円（月額固定給料）＋　ナス
の年俸制じゃないと480〜560万ってのは嘘って事です。

「弊社の基本給23万円のエンジニアの年収は276万円〜368万円程度」
これが正しい年収になると思われます。

>>973
違うだろ。
140時間までが通常の労働時間で、それ以降から残業扱いってことだと思うぞ。

>>974
>違うだろ。
>140時間までが通常の労働時間で、それ以降から残業扱いってことだと思うぞ。
えぇ，残業だけで140時間じゃないの・・・
残業100時間って結構普通だから勘違いしてました。　すんまそ

>>975
実を言えばおれも最初はそう思ったｗ　「普通」だよね。

>>974
きっと　残業だけで140時間だぞ

>労働法（労働時間）
>第三十二条
>使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。
週40時間で4週で160時間だよ。　140時間ってのはやっぱり残業だけだろう。

>>977
ん〜〜、もしかしたらそうなんかな。

しかし、残業が140時間目からしかつかないとなると、定時を160時間/月として、
まさに残業代をもらうのはほぼ不可能。
じゃぁ、年収480万〜ってのは一体…ってことになってしまうな。

ま、本人の再臨を待つか。

こっちのスレ早く埋めないか

>>977
>使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。

これはMAXだから140が定時で良いんだよ。
7h*5d*4wで140だろ。

>>980
それだと　残業代はすべて出ます　でいいんじゃないの？

よほどの体力とよほどのいいかげんな性格を持ち合わせてないと
長く勤められないよな

うん
いいかげんさは必要だ

ただできないヤツをできるようにする前に前線に立たしちゃうのが最悪の結果生んでるよ
経験年数の水増しとかほんとどこでもやってるけどこれ明確に犯罪なんじゃねーのか？

8*20=160

160-140=20

20H残業代を含んだ月給なんじゃないか？
どこぞの会社の年俸でもそんなからくりがあったような希ガ(ry

972ですが
なんか気付いたら盛り上がって頂けてたみたいで

で、まぁ>>980さんや他にも言っていらっしゃる方もいますがその通りで
140時間までが定時でそれ以降が残業と言ってました。

>>985
>ただその会社は月140時間越えたら残業って言ってたんだよね。
こんな書き方はしないで、紛らわしいから

迷う必要ないんじゃないのデータ系ＳＭＳだよね。

中小ＩＴは、年収からセミナー・講習とかの社員教育・セミナーとかまったく
参加出来ないって事だし勉強する時間すらないってのがわかるでしょ。
社員に何も投資しないって事、現場で育たなければ使い捨てだぞ。

>>986
紛らわしくてｽﾏｿ

ちなみにその会社は最初の3か月は契約社員だけど勉強と言うか研修だそうで
仕事はWindowsｻｰﾊﾞの構築だからMCPを受けるんだろうけど
その資格の金も出してくれるみたい。
とりあえずはその3か月でｵﾚの資質を見て正社員にするそうで。
ﾀﾞﾒなら切られるけど…3か月の期限があるから

SMSに行ったらまずは汎用機ｵﾍﾟっす。

>>987
>「弊社の基本給23万円のエンジニアの年収は480万円〜560万円程度」
>仕事はWindowsｻｰﾊﾞの構築だからMCPを受けるんだろうけど
何やってる中小ＩＴなの？　セキュリティ管理とかソリューション販売なの？
資格手当にもよるけど、サーバー構築だけでその年収ってあり得ないと思われます。

>SMSに行ったらまずは汎用機ｵﾍﾟっす。
ＮＴ○デー○東○ＳＭＳ株だよね。
正社員だと汎用機オペでもなんの問題もないけど。
汎用機ってもオープン系と連携だから上位の会社でオペの勉強出来るなら
身に付くスキル（世の中に通用する）って桁違いだよ。

SMSは契約社員だよ。正社員登用には明確な基準が無い。
単なる運用オペの派遣会社です。

SMSってなに？
札幌の会社か？