中小ＩＴは止めとけ　２８

>>930 ソフトバンクだって最初３人で始めたんだぞ
どうせ疲れるんだったら５人ぐらいの会社に入社していろいろやってみればいい

>>930
技術力より交渉力を身に付けることの方が大切だと思うよ。

そもそも中小でパテント取れるほど金かける余裕無いし。

交渉力以前に、普通に人と接する能力が足りてない。
一日中PCに向かってるだけじゃ退化するのは当然だけどさ。

中小ＩＴって外資系体質だとわかってるんだったら
３年起きに転職する覚悟でやればいいんじゃ

そんな不安定な仕事をしたいのかい？

>>26
メー子、ユー子って何ですか？

>>936
ヒント：親と子供の関係　他にメー孫　ユー孫もあったり

>>937
それは食べれますか？

>937
わかりやすい。

玄孫受けの派遣プログラマはかんべん

メー子、ユー子ってＩＴ系しか聞かないけど
他業種でも同じ呼びかた？

チン子、マン子

如何に待遇面で恵まれていないか・・・
同じ仕事しても全然違うんだぜ。

下請けと下請けを雇う側の企業の人間との間では・・

一流優良企業のグループ会社で５０人くらいの小規模な会社でも
やはり「中小ITは止めておけ」ということになりますかね？

プログラマとソフトウェアエンジニア、システムエンジニアの違いが
いまいちわからないんだよなあ。
詳細なフローが書かれた設計書を元に、その設計者の指示を仰ぎながら
プログラムを書くだけの人がプログラマ？

会社によって定義が違う。
結局話聞かないとわからない。

123

コーダって言う場合も有るしね。会社によって違うから詳しく担当業務内容を聞かないと判断不能。

システムエンジニアと呼ばれる椰子が普通にプログラム組んでる
場合もあるからねぇ

システムエンジニアも営業支援という名目で実質営業してることも有るし、サポートエンジニアやフィールドエンジニアみたいな仕事をさせられる場合も有る。
文系出身者の技術スキルが低いのが全ての原因だけどな。

販売業とかコンサル業なら、文系で営業からサポートまで面倒見れるのに。

>>950
SEで姉歯みたいなスカスカ設計している
なんちゃってSEの方が俺はもっときにくわねぇ。
それみてつくって設計ミスしまくってバグ出しまくっても
全部プログラマ責任だし。
プログラマ上がりじゃない自称SEとかいうやつはカス

プログラミング能力は遅くとも何歳くらいまでに始めないと遅いでしょうか？
25〜26？くらい？

>>953
極論を言えば何歳でもできる。
ただし、徹夜とか真也まで仕事になるので
若い方がいい。

年齢とともに新しいことを覚える意欲は落ちると思うなあ。
今からITに来ても無駄だよ。学生のときからパソコン弄ってる香具師には勝てない。

>>952
まぁ、プログラマ上がりじゃなかったとしても、プログラマからの意見をちゃんと吸収してくれるSEならいいわけで。

変なプライドのカタマリみたいなSEが多くて意見は全部却下→大問題のコンボだけどなヽ(´▽`)ノ

製造系ユー子、三菱系のユー子（ＳＥっていうより設計メイン）、８００人規模のＣＥ

３つ内定もらったけど、どこもいいとこと悪いとこがあって決められん

設計の良し悪しはプログラマ経験とは無関係だよ。そもそも業務とかデータを正しく
関連付けて定義するのにプログラム言語は関係ないんだから、まったく別のセンス。

950超えたから新すれだよ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149830505/l50

>>958
大企業の工作員乙

>>960
低脳乙

>>959
乙

技術屋には大別して３種類ある

エンジニア：
大勢の人たちが無理だと思っていたり、どれだけ試行錯誤してもうまくいかないような (たとえばコンピュータに関連する)
技術的な難題を、高い問題解決能力で解決し、たちどころに目的を達成してしまう能力を持つ特殊な人たちのこと。
多くの場合、置換不可能。

工員：
その他大勢の、コンピュータに関する仕事に携わっている人たちのこと。
たとえば特殊な装置（もともと上記の技術者が設計したものである）を扱う専門技能を勉強して身につけていたり、
プログラミングに関する知識を勉強して身につけていたりして、そうやって身につけた能力を、与えられた指示通りに使って仕事をして給料をもらう。
全てが置換可能である。
ほとんど誰でも勉強すればなることができる。
運良くコンピュータ業界はまだ儲かっているので、他の同様の職業（たとえば工事作業員とか）と比べると、
報酬は割高である。この潮流に便乗した産業が、人材派遣ビジネス（偽装派遣含む）・資格ビジネスなど。

リサーチャー：
基礎研究や新しい技術の発掘・開発を担う。
天才型とされる人間が多く、誰もが勉強さえすればなれるというわけではない。
置換不可能。

俺はエンジニアだな。

じゃあ私はｳｪﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾅｰになるわ

自分もエンジニアだと思っていいか。
とりあえず、今の面子の中では置換不可能だが。

井の中の蛙にならないように気をつけよう。

俺は工員だよ…
辞めたい

ハロワでもらってきた社員10〜50人程度の数社。
HPない会社もアレだが、HPあるところも見ると爆笑できるな。
こういうとこなら正社員も可能かもしれん。

>>849
亀レスだけど
そこ不治痛系だお

>>958
>設計の良し悪しはプログラマ経験とは無関係だよ。
難しい問題だよね。

>そもそも業務とかデータを正しく関連付けて定義するのにプログラム言語
>は関係ないんだから、まったく別のセンス。
言語を知ってるＳＥと知らないＳＥだと全く違う設計になったりする。
どちらが良いか悪いかは別にしても工期的確さとか製造のしやすさで
言えば言語の特性を知って設計した方になるよね。

コンピュータ使うのに論理的な考えもできないSﾖが問題。
OSの設計も出来ないSEは全員使えねーカス

>>971
そんなこというたら、大手のNとかFとかにいる連中は
ほとんどできないだろ。あんな連中は大企業に単なる群れているだけだし

>>971
こういう極論を言うヤツがいるのも中小ITの特徴

>968
こんなところとか？
ttp://homepage3.nifty.com/keis/

見飽きた場面がずっとループしているな・・・

大企業のSEはプログラム言語を知らないんですか？
構造に弱いけどデザインには細かい建築家みたいなものですか。

ある程度、言語仕様を理解して設計しないと、外部設計まではいいけれど、
内部設計でつまづくことあるよ。
こんな設計で実装できるわけねーじゃん、とPGに恨まれるタイプのが、なんちゃってSE。

まあPGが設計までやればいいんだけどね。自分が苦労するくらいなら客と交渉してくれ。
口べたなら、言われたことやるしか選択肢は無いよ。

>>978
客と交渉するのと君の設計が破綻してるのは関係ないよね？
進捗会議で矛盾を指摘しまくってベコベコにしてあげるからそのつもりでｗ

>>978
>まあPGが設計までやればいいんだけどね。自分が苦労するくらいなら客と交渉してくれ。
派遣契約がＰＧでも、客と交渉して設計やっました。