952 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 17:29 ID:QwuJ6z0g
へぇ～そうなんだ
953 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 18:30 ID:fOzVlHvs
>>951 気にスンナ
俺たち中小ＩＴ勤務のデジドカに
＞官公庁向けのシステム開発って民間向けと比べて
＞特にしんどいって本当ですか？
この違いで苦労することなんてないよ。
上流なら別だが俺たちは建築現場で足場組み立ててる作業員なんだから
違いなんて分かる時間・余裕なんてない。
954 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 19:26 ID:8VHWPdyZ
中小ＩＴの離職の一番の原因って何ですか？
１０名程度の中小ＩＴって、アットホームそうですが、現状は？
955 ：
951：03/04/07 19:37 ID:54ZT2Xx8
>>953 たしかにしんどい時はどんな案件だろうと
とことんしんどいと思いますけどね。
ただ、いずれは上流の方をやってくことになると
思うのでどんなものかなーと聞いてみました。
まだ内定出てないですけど・・・。
956 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:29 ID:EsCH+oYM
>>954 10人必要なプロジェクトを1人でできるといって取ってくる。
そして個々がデスマーチ。
10人しかいないのにお互いに何をやっているかは分からない。
957 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:42 ID:Aey6qKzx
>>955 内定もらう前からそんなこと考えてるのか、もまいは。
958 ：
951：03/04/07 20:50 ID:54ZT2Xx8
>>957 うーん、そうっすね。
決まってから考えることにします・・・。
明日も別の会社の面接行って来ます。
早く決まらないかなー。
うちの会社零細IT。社員数18人(社長含めて開発17+営業1)
派遣半分。自社内で下請け半分。
週休2日。 7.5 hour/day
残業代全額でる。
保険等は普通にある。
有給 20日/年。いつでも気軽に取れる。Max40
国立4大卒。独身男。3年目で手取り25万。
ボーナス年80-90マン。
退職金は雀の涙らしい。
さっさとこの業界から足を洗いたいが、
他の業界に比べるとまだまだ恵まれているなぁと実感
960 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:01 ID:qMmS9Kdz
そんな会社は今は結構待遇良くても、契約打ち切られたらオシマイだよ。
961 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:10 ID:8VHWPdyZ
まよってます。中小ＩＴとくり等のアウトソーシングだったら、
どっちいきますか？
962 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:13 ID:Aey6qKzx
>>959 ３年目のくせにそれだけもらえりゃいいだろ。
高望みもほどほどにしろよ。
963 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:18 ID:fOzVlHvs
>>959 結構いいぞ
>>961 他行けるんだったら他
行けないんだったらまだ(あくまでもまだというレベル)
中小ＩＴ
>>962-963 3年目っつっても 一度転職してるから29歳ですよ 俺
今度 同窓会あるけどやっぱり行かない
965 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:27 ID:8VHWPdyZ
>>963 ありがとう。
ＷＥＢアプリって将来性ありますかね。？
966 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:29 ID:VbjBiN9h
>964
でも、まあ、そんなにひどくはないと思うけど。
それより、この業界で年収気にするなら、フリーで契約とかのがいいよ。
正社員のメリット少ない業界だしね・・・
>>966 それなりに恵まれてるとは思う
でも、この業界なんだかんだいっても今がバブルだよね？
早く足あらわないとえらいことになりそうだ。
生き残るのは一部の人間だろうが、
客観的に見て俺は多分淘汰される側だろう
何とか在職したまま次を見つけるよ・・・
>965
VB製のクライアントアプリ作ってるよかは需要も将来性もある。
(少なくとも現状では)
Webかどうかって点より、言語は何か、OSは何か、そのサイトの規模は
といった所が重要かも。
969 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 21:53 ID:8VHWPdyZ
>>968 ありがとう。俺、汎用機の経験があって、
将来性ないから、他業界就職活動したんだけど、全敗。
そんなところに中小ＩＴから、メールがきて。
未経験から、ＷＥＢはじめませんかって。
ＯＳはりなっくすだって。規模はわからない。
970 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:02 ID:nYx5zuru
でもなんだかんだで転職してもこの業界から完全に足は洗えないだろう・・・。
みんないったい何やるんだ？
肉体労働とかスーパーの店員とか不動産営業とかおまいらできますか?
狙いはやっぱり定時帰りﾏﾀｰﾘできる事務だろ？
すごい競争率だけど（ｗ
972 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:15 ID:fOzVlHvs
>>970 >>971 おいら完全に足洗えたよ
＞肉体労働とかスーパーの店員とか不動産営業
悪いけどできなかった。
今、中小企業(従業員80人)の総務・経理やっている
給料下がったけど定年まで入れる会社に入れたよ
若ければ何とかなるよ25までなら
ちなみに一緒の時期に辞めた人間は次に不動産営業行って
一ヶ月で辞めて警備員になってたよ。
973 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:24 ID:8VHWPdyZ
>>972 俺も総務、経理探したけど、みんな経験者って、職安に書いてあったよ。
よって、ＩＴしかない
974 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 22:29 ID:8VHWPdyZ
でも、なんか足洗うとかいって、ＩＴってかたぎの世界みたいだよね。
早くやめないととんでもない事になるみたいな。
結婚するから、わっしはー足洗いますみたいな。
なんか、悪い事やってるみたいだよね。
976 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:40 ID:qbS/aOLp
>>974 確かに「かたぎ」の意味も知らないアホはＩＴ業界で生き残っていけないわな。
勉強しろ。勉強。
こんな無能が多いから俺は生き残る自信がある。
977 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:42 ID:GctkX13j
>>974 「堅気」
を辞書で
ひきなさい
はずかしいよ
978 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:43 ID:LB2SxCY8
979 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 23:51 ID:zLPLbunG
980 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 00:26 ID:f+7c/74Z
981 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/10 22:06 ID:Tyy4MX/w
>>970 そうだね、完全脱出は難しいね
オレは異業種のバックオフイス系の職種に就けた
未だに「システム～」という肩書きはあるけど、
全然、精神的にラクよ
１８０度の方向転換の転職はむつかしい
それこそ、肉体労働とかスーパーの店員とか不動産営業
982 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/10 22:10 ID:Tyy4MX/w
異業界か
983 ：
1989年監禁コンクリート殺人事件の真実！！！！：03/04/10 22:12 ID:sh6m1qzl
地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
あだだだ
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない
984 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 01:21 ID:azjituCv
事業所立ち上げ時期に、中途でスキルバラバラのヤシを採り続けるうちの会社。
ナニをやろうとしているのだ。小一時間問い詰めたい。っていうか辞めよっと。
985 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 01:25 ID:yr9CbsXQ
派遣です。派遣をやろうとしてます。
986 ：
堕天使：03/04/11 13:43 ID:LK6aTLPY
987 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 13:50 ID:eFHIo6S+
ジャパンネットワークシステムってどう？
出会い系とか運営しているらしいが。
988 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 11:18 ID:HiHD9a1Q
最近、多くないか。
キャッチフレーズ
その1、当社は一生働けます。いや、一生働いてください。
その2、ちまたではエンジニアの使い捨てにおびえてますが、
当社は生涯スキルアップ、エンジニアの使い捨てはありません。
その3、終身雇用ですが、それに甘んじてはこまりますが、一生働けます。
その4、当社はエンジニアが数十年で１人もやめていません。
これって、まじか？まじなら、みんなそこに転職したら
その1 但し給料は年とともにどんどん安くなるぜｹﾞﾊﾊ
その2 但しエンジニアと呼べない(稼げない)奴はポイ捨てだｹﾞﾊﾊ
その3 但し途中で止めたいとか言い出したら違約金とるぞｹﾞﾊﾊ
その4 但し行方不明になったﾔｼはｺﾞﾏﾝといるがなｹﾞﾊﾊ
990 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 11:35 ID:HiHD9a1Q
なんか、ＳＥ系でも、制御系のＰＧ，ＳＥって、給料高いと思わない？
なんで？
991 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 11:59 ID:uQzEUj6v
>>990 スキルの高さで言ったら業務アプリ作成なんか目じゃないし。
自動車とか儲けになるものとつながってるからだろ。
汎用機もコボラーをバカにしてるけど、給料悪くないんだよな。
ゲーム系もスキルが高いけど必ずしも必要なものじゃないし。
業務系アプリなんかも溢れ過ぎててほしいもの無いしな。
992 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:02 ID:uQzEUj6v
>>988 業務請負委託の実質、派遣会社が宣伝してそうな
うそ臭いキャッチ。
>>992 うそ臭いと言うより、全て真実と逆の事を言ってるみたいだ。ギャグか？
それを書いたのが>989でし
995 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 22:56 ID:HmpZqhBa
ハイマック〇の悪口はゆるさないぞ
996 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 23:31 ID:PfcuWPUb
>>988 多いね～。もう一度私達とやりませんか？とか
エンジニアにこそゆとりを！みたいなの。
求人する方も色々と考えるもんだなと思ったよ。
997 ：
名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 23:37 ID:rkLUIJhO
1001 ：
１００１：
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