MTテクニックあれこれ 47回目

MTテクニックあれこれ 46回目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/l50
■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ
■ひるあんどん【昼行灯】
《日中に行灯をともしても、うすぼんやりとしているところから》
ぼんやりした人、役に立たない人をあざけっていう語。

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）

■ダブルクラッチでのシフトダウン
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ

■シングルクラッチでのでシフトダウン

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

■過去ログ
part1 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/

■過去ログ
Part16　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/　
Part28　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/

■過去ログ
Part31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part46　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/

Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。



A：ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。
長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。

>>9
これはテンプレに入れるかどうか、審議中だった気がする。


＞ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。

早く動かすからといって叩き込んでるとは限らない。
弱い力で素早く動かしても、ダブル成功してるなら入るから。

＞長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ミスってもよっぽどヘタでも無い限り、シングルより悪いことは無い


こんな理由で。

というか、>>3のダブルやってるとダブルでしか入らないようになる、なんてのは確実に嘘だと思うんだが。

>>1
乙

>>10
ま、ごく少数の「駄目な者は何をしてもダメ」を力説しても意味無いだろうな。
原文の特殊例は、私も不要な文章だと思う。

>>11
ダブルで吸い込まれるチェンジ常用していると、
シンクロ依存のシングルする気が失せてくる
と言うのは有るだろうがなw

忘れてた、>>1乙。

>>12
てことは、>>11の件はテンプレから削除、>>10の件は削除するか引き続き審議中、
ってことでいいのかな。
>>9は勝手な思いこみで断定してるから、削除でもいいと思うけどね…。

まぁ、次にスレ立てる人は参考にしてくださいです。

※念のため付け加えると、>>11の件は、いつのまにかどっかのスレで勝手に追加された行です。
※>>10の件も、いつのまにやらテンプレに追加されたモノ。

>>1
乙


またシングルとダブルだけでｇｄｇｄにならないことを祈る

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/l50
の272-473辺りで、

>>3のやり方でやるのはアホ、アホでないやつは>>4又は>>5
って結論出ちゃってるんだけどね

>>15
まあ、アホは言いすぎというか一回でも二回でも好きに踏んでくれたらいいんだけど
自称競技参加者が、その辺をやれない理解できないとかどうなんだろってね

いずれにしろ、まず操作方法（手順）ありき、で話をするヤツは胡散臭くてしょーがない。

やってる事を文章にするのも難しいのに、ソコに突っ込んでどうすんだよ、みたいな。

シンクロある場合にダブクラは効果あるか？→ある。
それはわざわざその手順を踏む手間に見合う？→走行中に1速に入れるときなど、入らない場合はやった方がいい。それ以外は微妙。やってもいいがお勧めしない。
ダブクラやらないとシンクロは痛む？→しっかりとクラッチを切って抜く、いれるとしているなら、シンクロリングの磨耗を心配してダブクラを使うのは意味なさそう。
(ダブクラを使わずにのってるおばちゃんがシンクロを壊したというのはあまり聞かないが、このスレではシンクロ壊した、または知り合いが壊したのを見たと言うやつが結構いたしな)。
↓
シンクロ壊すのはタイムを出すために誤って、または敢えて、無理な操作をした場合と思われる。
(あとはお遊びでおかしなことをしたとか・・・。このスレの影響でノークラシフトに挑戦とか)



まあ、いずれにしよ、ダブクラは効果はあるが、普通に乗っている分には積極的に使っていく必要はなさそうだな。使うにしても場面は非常に限られる。
競技に関しては依然議論が続いているが、そっちでは逆に完全に二回踏む「正統派ダブクラ」を支持する意見がなくなったな。
動画では、素早くカチャカチャとアクセルとクラッチを交互に踏むダブクラをたまに見るんだが。
代わりに出てきたのが曰く「スーパーシングル」。
(この呼び方がなんか気恥ずかしいのは俺だけか？)
競技用ダブクラ(？)はこれの妥当性が現在議論の焦点。

>>18
なかなか中立でまとまってると思う

ダブルしなくても間違いなくシンクロが壊れないのは、優しくシンクロが合うのを確認しながらと付け加えれば安全かな
そもそも「シンクロの保護」がダブクラの目的なら50点の答えだと思う、しっかり切って優しく入れれば壊れないのも事実だし
シンクロに邪魔されたくないとか、素早く入れてもシンクロを壊したくないから、と言えば敢えて否定する理由も無くなると思う

あと、やってる俺でも「スーパーシングル」の呼び名は気恥ずかしい
それもあってみんな「とかいうやつ」「仮称」とかつけてるんだろうが、話が通じるなら細かいことに拘っても仕方が無い
>>5のサイトと、くどいほどの解説の甲斐もあって、単にノークラで抜いてるだけのやり方との区別もできつつあるし
できる人でも完全ノークラ的な、お遊び、一芸と思う人もいて、そういう人は半クラ系に行くが本来喧嘩にはならない

かといって競技でダブクラ使う人の否定もしないよ、理由は簡単、超速い先輩が二回踏んでるからw

>>5のサイトの人はクラッチ遣わなくてミッション痛めたとか書いてあるけど
スーパーシングルは痛めないの？

>>20
ミッション痛めるのは、クラッチ切らずにシフト入れて、その時回転が合って無かった場合。
この場合は致命的に傷む。

ノークラシフトをお勧めできない、っていう理由がこれ。

スーパーシングルの場合は、シフト入れる時はクラッチ切ってるから、傷まない。

シフト抜く時は、基本的にミッションは傷まない。
ただ、操作失敗して、抜けにくいのに無理矢理引っこ抜くと少しずつ傷むと思うよ。
入れるときの失敗に比べれば屁みたいなもんだけど。

要するに、タイミングを合わせてエンゲージしないと、
リンかけの志那虎にみたいになるんだろ。

おｋボス。まぁガリっていうのがやばいんですね。
何回かやったことあります＾＾；

ガリっといわせないのも大事だけど、普段から力を入れない操作ができてれば
弾かれた時点で、それ以上いかないからダメージ回避できる

>前スレ999
トヨタの場合、初代クラウンで既に前進段は常時噛み合いだった。

またダブクラ否定厨がスレたてしたのかや。まったく。
あと、どうしてもスーパーシングルを定番テクに認定して欲しいらしいｗ

>>26
残念ながら、「すーぱーしんぐる」という、こっ恥ずかしい名前はともかく、シンクロが普及する前からド定番だ

クラッチ交換

>>3のダブルやってるとダブルでしか入らなくなるっていうのも、このスレで誰かが書いてたもんでテンプレ入りになったの？

回転数合わせにミスったときはクラッチがへると思うのですが、
高すぎるよりは低すぎるほうが減りは少ないですよね？たぶん。

しまった回転数あげすぎた、クラッチ減っちゃう！とならないように
シフトダウン時などの回転数合わせは心持ち低めにしてるのです
が（もちろんいずれはピタッと回転数を綺麗に合わせたいですが）、
この考えかたで間違いではないでしょうか？
それとも、何回転違ったかが問題なだけで、上でも下でもクラッチの減り
には関係ないので、どんぴしゃを狙っていくべきでしょうか？

長文での質問ですみません。

>>30
回転数が高い＝周速高い、だからダメージ大という考えだろうけど
クラッチを気にして、上を狙うとか下を狙うとか変だよ

もちろん回転合ってないと、半クラ通過時にダメージ受けるしシフトショックも良くない
シフトショックは他の、エンジンやドライブとレーンにも良くないけどね

でも、クラッチ労わるなら、自信なさげにそれなりに高い回転数で半クラを使ってしまうのが良くない
それなら回転落ち切るのを待って半クラ使う方が遥かにマシ
つまり「どうせ回転合ってないなら上か下」という質問が変

どんぴしゃというのは慣れればそんなに難しくないというか、そう狭いストライクゾーンでもない
タコを見ながら、回転数を狙って煽るとかしてると、いつまでたっても良いリズムが身に付かない
「よし、今6000回転、ここで繋ぐぞ！」なんてやってない、そんなことやってると変な間が空くから良い回転数で繋げない

音で判断するというのもちょっと違って、やる前の時点で、このタイミングでこれぐらいアクセル踏み込んでポンと繋ぐ
というリズムが自ずと分かってくる、だから初めての車でもアジャストできる
無意識に音や振動、レバーの感触等々で判断はしてるんだろうけど、あくまで判断してから考えて動くようなもんじゃないという意味ね

もし練習中に針を見るなら、繋いだ瞬間の針の振れで、自分がどう失敗したかを知るのはいいかもね
安全な場所で2→3→4→3→2の等速チェンジ繰り返すとかが一番練習になるんじゃないかな

>>30
多分、繋ぐ瞬間の回転の上がり方との兼ね合いを気にしてるんでしょ？
ご想像のとおり、機械的ダメージは、トルクor回転数の変化率と、回転差とに比例する。
同じズレるなら低い方がいい。なので、上げすぎで回転上昇中に繋ぐのは最悪。
また、高く（低く）ズレるなら、回転が下がる（上がる）タイミングで繋ぐ方がマシ。
あと、煽りすぎた時には、繋ぐ瞬間の回転がピタッと合っててもダメ。ダメージはある。

H&T（減速）中の回転合わせなんかだと特に、少し低めを意識して合わせるのは正解。

>>31さん>>32さん
解答ありがとうございます。勉強になりました。
教わったことを肝に銘じて今日からさらなる練習にはげみます。

>>32
アクセル残しながら繋ぐ人？

>>33
ぴったりの回転数で合わせるのが正解
あとはすべて不正解
クラッチは当然スパンと一気につなぐ

導入時に間違うと何年も無駄にするよ

>>34
？？？　文意が分からない。
基本はアクセルが残ってるとダメだと思ってるが、修正したい状況では使うだろう。

スーパーシングルって減速するのにギア抜くために加速するの？

>>36
俺も>>35同様シフトシヨックが出るようなのは全て不正解という立場、それでも敢えて言うなら
アクセルオフで今から回転落ちていこうとしてるエンジンよりも、ほんの少し回転が下で
下降してる最中のものを繋いでもショックは出にくいが、逆のことを言ってるから尋ねたまで

レースや緊急性の高い減速ならショックは許容だが
基本速くてウマイ奴は丁寧で静かな操作や運転をすると思う jk

>>37
それって大概ループしてるがワザじゃないよな？

アクセルオフ→アクセルオンで、「車が加速する寸前」の、エンジンが「回転しようとする向きが変わる瞬間」に抜いて
そのまま「エンジンからカウンターシャフトまでだけ」を下のギアに合うように増速する

ワザじゃないよな？
↓
ワザとじゃないよな？

（釣りじゃなかったかもしれないが）釣られてないで、落ち着かんといかんな

>>40
ありえん。引っこ抜いてるだけだろそれ。

>>42
やってみればわかる。
ギアに負荷がかかっている「加速中」「エンブレで減速中」はギア抜けない。
減速してきてアクセルを踏んだ瞬間とかちょっと加速してアクセルを抜いた瞬間に
ギアを軽く押してみれば、クラッチを踏んでるかのようにスコンと抜けるから。
力いっぱい押す必要はない。普通のギアチェンジと同じぐらいの力でも
簡単に抜けるよ。

>>38
悪いけど、まだ意味がわからない。俺がどう言ってると読み取ったのかを明示してよ。
シフトショックが出るのは回転差があるからでしょ。無ければ出ないでしょ。
トルクが掛かってなくてショックが無くても、回転差は無いほうが良いでしょ？

それとも、わざわざ回転差が出たとき限定の話をしているものを、
「回転差があること自体が間違いだから全てダメ。全部一緒。」 って言いたいの？
合わせようと思ってピッタリ合うもんなら、誰にも練習なんて要らないよ。

>>44
アクセルオフ=エンジン回転が下降方向にあってスパンと繋いだ場合、同じ回転差なら
つられてエンジン回転がそのまま下げられる方が、引き上げられるより楽だろ？

>>44
横レスするけど。
誰も、回転上昇中に繋ぐなんて言ってないだけじゃない？

同じ回転下降中に繋ぐ場合、ほぼ回転数のズレだけに依存するでしょ、傷み量は。
なら、上にずれても下にずれても、傷みは同じじゃん。（>>30はクラッチ板の傷みを聞いてる。）

>>32で
＞上げすぎで回転上昇中に繋ぐのは最悪。

って言ってるけど、こんな前提は元々無い。

仮定に仮定を重ねるけど、もし回転ピークで変化量がゼロの瞬間に繋ぐとして、
煽り量が高めと低めどっちがいいかというと、どっちも同じでしょ？（クラッチ板的に。）

減速方向にショックが出る＝低めの方がマシだと、自分も思うけども。


回転の下降率と車体の減速率がちょうとマッチし、回転数もピッタリの時に繋ぐのが最高だけどね。
速度と加速度両方合わせるということ。

シフトダウンの時はアクセル抜く→クラッチ切る→ギア抜く→ギア入れる→アクセル煽りつつ半クラで回転合わして、シフトダウン時のショック少なくなるけどシフトアップ(特に１から２)の時はみんなどんな感じでショックを緩和してる？

さぁ初心者がやってきましたよw

>>47
>シフトアップ(特に１から２)の時
クラッチを切る瞬間は惰性走行・繋ぐ瞬間には回転数一定。
それだけでショックはほぼ出ない。

>>44>>46
更に横レス

アクセルオフで燃料がカットされた時点でエンジンは回転落ちようとしてる
それをフラホのイナーシャが維持しようとはするけど、それ以上回転が上がろうとすることはない、これが前提

回転足りない奴のH&Tって、一回しか煽ってないのにエンジン音はもう一回がってから落ちるだろ？
混合気のカットされた、減速方向に向かおうとしてるエンジンを、一度引き上げてから一緒に落ちて行ってるわけだ
これは当然失敗で、回転方向も合わせるという意味じゃNGだよね
で、計算値より多少上でもエンジン自体が落ちようとしてるときに、ブレーキで減速されてるものに繋げば素直に落ちそうじゃない？
だから、オンで繋ぐ人？という問いかけになったんじゃないかな
繋いで押し出されるのは最悪だけど、アクセルオフで落ちようとしてるエンジンでそうなるって、相当オーバーシュートしてるんじゃない？
これらもあくまで理論上な話で責任は持てん、慣れりゃ適当にやればショックなんて出ないのは、こんな理屈かな程度のこと

先も言った通り、俺は上を狙うだ下を狙うだじゃなくて、ショックの出ない踏み込み量とタイミングしか知らない
実際は計算値より下で繋いでショックが出てないのかもしれんが、一段落としでフオンッフオォォとはならない
結局はどっち方向のショックが出てるかを把握して消えるまで練習あるのみでしょ？

なにか 長レスが 続いてるようだけど 読むのが まんどくさいので 一言

ちゃんと ダブクラ使って メンドラ（インプットシャフト）の 回転合わせば 無問題

>>50
＞だから、オンで繋ぐ人？という問いかけになったんじゃないかな
ありがとう。おかげで喰い違いが納得できた。
その辺のケースを包括するために、”トルクor回転数の変化率”という表現を使ったが、
なるほど、それだけで上手く伝わるハズもなかったな。

>>52
何言ってんの？その辺を包括（笑）してたら
アクセルオフ前提のH&Tで、自分でもオフが前提って言ってって「低め狙え」って変だろよ
半クラで誤魔化す気満々ならそれでいいかも知れんけど、じゃなきゃお前詰んでるんだよ
なんつーか、この指南役気取りの後で不備を突っ込まれて取り繕うレスに見覚え有るよ

>>53
あっそ。俺はそう言ったつもりはないよ。回転を外した方がいいとも、一言もね。
どう読み取ろうが勝手だが、マジでおかしいと思ってて説明を求めてるんなら
まず俺がどう言ってると読み取ったのかが分かるように言ってくれ。煽りにしか見えん。

おまいら　もうどうでもいいから　「ＭＴ自信が無い」スレに帰れ！

このスレは ＭＴに自信があるﾔｼ専用なんだよ

前スレで、アクセル煽らずにドグでシフトダウンできるのか？という質問があったが、今日色々試した範囲では一度もできなかった。いくらシフトレバーを早く動かしても、クラッチを踏むタイミングを変えてもだめ。
自分が今までドグで無意識にやっていたシフトダウン操作が、実はスーパーシングルとかいうやつであったことを初めて理解した。

そーゆーミッションもあるってーことじゃないの？
オレは小山の奴とあと、どっかのドグミッション乗ったけど、
どっちも普通にシフトダウンできたぞ。
あとポルシェの９１１ＧＴ３カップはシーケンドグで、回転あわせらんないけど、
ガンガンシフトダウンしてたぞ。

>>57
そうなんだ。
ただ同然で入手した共同所有のかなりボロなR32で、どこのドグかも分かららず、どれくらい使われているかも分からない代物で、参考にはならないということか。

入りにくいドグでも、すーぱーしんぐる使えば入るというのは、参考情報にはなるかな。
まあ当たり前なんだけど。

>>56
念のため聞くんだが、それ急減速のHT中？
それとも普通に4速で走っていてそのままの速度で3速にしたとか？

>>60
やろうとしたのは、4->3と3->2の等速シフトで、ブレーキは踏んでない。
カウンターシャフトの回転低下以上の急減速中なら出来るのかもしれないけど、それを試したかった訳ではないので。

>>61
急減速のHT中にクラッチを切ってシフトレバーを操作したとすると、シフトが抜かれるまでは変速前の回転数で回っているわけだよな。
つまり減速しているタイヤ側からの回転数につられて急速に回転数を落としている状態。
ここからシフトを抜くと、シャフトはタイヤからの回転からは解放されて空転状態に。
一方、タイヤ側の低速ギアは依然急激に回転数を落としているから、この間にシャフトとの回転数差が埋まると。
ただ、このシャフトが空転している時間ってのが、ギアがぬかれて、次のドグクラッチにリングが押しあてられるまでのコンマ数秒。
果たしてこの間に低速ギアがそこまで回転を落とせるのか。
でも急減速時、80kmで走っている車が停止するまでに数秒しかかからないことを考えると、十分な時間とも見える。
あくまでも思考実験の域をでないが、試せるのなら試して欲しい気はする。

>>62
ドグミッション車で、その条件でギアが入ったからといって回転が合ってるとは限らんよ
回転数が近いほど確度が高いというだけで、なんだかんだいって凹凸が嵌りさえすればいいんだからね

その理屈で回転が合うのかどうかを確認したければ、シンクロ付でフルブレーキング中にノークラで入るか試せばいい

いや、まだ>>62がほんとかも分からないのに、そんなこと言ったってしかたないがな。
急減速のHT中だって、やっぱり>>61のドグでは入らなかった、で終了かもしれないんだから。

>>63
その方法だと、クラッチ切ってないので、カウンターシャフトの回転はエンジンの回転と同じだよね。クラッチを切って、ギアも抜けたカウンターシャフト単体の空転とは、また状況が違うかな。

ややこしく言ってるが
H&Tでギアの入口でシンクロ合うのを待たず絶妙のタイミングで叩き込めば
ダブクラ効果が有るときと同じくらいスコッと入るかどうか？
と言い換えれば良いんじゃないの？

かなりのクロスレシオで、シャフトが慣性で回り続けやすいようにフリクションも少なければ
理屈の上では成り立たないこともない話だし、ギア比の近いところではシンクロが仕事
してるにしてもH&Tの場合は意外と酷使されてないのかもしれない

でも、そもそも二次側が落ちてくるのを待つというより、できるだけ短時間で
（車速がギア比を埋めるほども変わる前に）ギアチェンジしたいからH&Tするんじゃないの？

>>66
ちがう

>>66
ブレーキ踏んでるついでに
次に使いそうなギアに入れとこうかな
って程度だな
オレの場合

>>66
論争を混ぜ返し続けた弊害だな。基本的なことを忘却してる。

>>67-69
そりゃ、次の動作に入るまでに減速の邪魔をせず変速が完了してればいいんだから、速さが一番の目的じゃないよ

例えばノークラやスーパーシングルの場合、惰性で回り続けるんじゃなくて
速度域やギアによってはほとんど回転数を維持する程度ですぐ入るけど、原則的には増速する
ほぼ同じ車速での下のギアに合うように積極的に差分を増速して入れる理由って
その方が確実だし、一次側を増速するほうが手っ取り早いからじゃないの？

クラッチを切ってシャフトの回転数が維持されるというのはイメージし難い

シフトうｐの時に、シャフトが回転落ちしないのでダブクラするぜ！
って人も居た気がするなー。
しばらく走ってオイルあったまってる時とか、あとはトラックとか？ｗ


HTの目的はただの回転合わせ＝クラッチをポン繋ぎしたいだけなので、
どう使うかはお好きにどうぞ。だね。


あとチラ裏なんだけど、さっきいつも通りに５→４にブリッピングだけでガコンと落としたんだが、
もしかしたら半クラで操作してるかも…。
完全にクラッチ切って操作してた自信がない。
瞬間的な操作なので、動作の順番もどうだったかよくわかんないし…。
クラッチ切ってるつもりで、実は半クラ気味で操作してる人って実は多くないかい？

>>71
俺はクラッチペダル床まで踏んでるな。

レス少なｗ
みなさんそろそろ飽きました？

だってダブクラできない連中に、アクセルタイミングずらしただけのただのＨＴをスーパーレジ袋とか名付けるし、
そんなんあいてに、なんかもー、やってらんないわよ。

>>74
過疎ってるからって、そんなでっかい釣り針つけなくてもいいのに

>>71
シフトアップの場合にダブクラするやつは、流石に頭おかしい、でいいんだろ？

好きにしろ。

>>76
エンジンの回転数が必要なだけ落ちる間に一度繋いで、シャフトの回転数をエンジンと一致させるのは変じゃない
もちろんシンクロを保護する効果は少ないし、余計なことして時間食って回転数が落ちすぎてしまい、Nで煽るとか
回転合ってないのを半クラ気味で叩きこむとか、次のギアの出だしが悪くなってるとかは確かにいいものではないな

だからユックリ走りたいときにシフトアップダブクラ使うんだっての。
いつでもどこでも三コスリ半でドピュンな運転してるあほな若者ばかりじゃないのよ、世の中。

私もシフトアップ時使う。

ゆっくり走りたいなら半蔵でいいじゃん。

ゆっくり走る≠ゆっくりシフトするだろ？

>>82
うん、タイム出しに行くときも、子供が横で寝てるときも、スピードのレンジが違うだけだな

わかってないな〜。つか子供にはわからんだろうなぁ。
いちいち説明はせんけどね。
どうせダブクラ使えないやつに説明したところで、実体験できないもんは無意味だし。
いってみればあれだ、「バイアグラ？ なにそれ？　オレは一生必要ねーよ！」と思ってても、
いざ切に必要とんる場面がいつかくるもんだ。その時にならんとわからん。そういう部類のものだ。
って、余計わかんないだろｗ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>84
>実体験できないもんは無意味だし
それが分かってるなら、今からスーパーレジ袋体験してこい

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが



A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが



A：
1.　エンブレの効いてる状態から、アクセル煽りながらクラッチ踏まずにギアを抜いてそのまま回転上げる
2.　クラッチ切りながらギアを入れた瞬間クラッチ繋ぐ

※ギアを抜くタイミングは、アクセルオンで回転が上がって加速側の負荷がかかる寸前の一瞬なので
慣れるまでは、あらかじめ極々軽い力でシフトレバーを抜ける側に押しておいても構いません
※抜けたところでアクセルを一度抜いてしまうと、ノークラで抜いた意味が無くなりただのダブクラになります

>慣れるまでは、あらかじめ極々軽い力でシフトレバーを抜ける側に押しておいても構いません

くるまをこわしたくないならこれはやめましょう

言葉で程度を伝えるのは難しいね

気にすんな。読み取ろうとするヤツが少なすぎるだけだ。
言葉尻だけを捉えて、要は 「オマエは間違ってる！」 って言いたいだけなんだよ。

オマエは間違ってるw

言葉尻を捉えろｗ

妹が寝言で「お兄ちゃんそっちはお尻の穴だよぉ・・」だって
かわいい＾＾

質問なんだが、車はカローラ�U、Ｈ＆Ｔで意識しなくてもドンツキしないくらいにギヤ下げれるようになったまでは良いんだけれど、この車はアクセルペダルを踵で煽ろうとするとアクセルペダルが短すぎて無理なんだよ。
だから俺は今まで、親指辺りをブレーキにのせ、小指の下辺りでアクセルを煽ってたんだが、こんな車でも無理矢理に踵、つま先をあてがわないと駄目なの？

>>94
俺のチンポはフルスロットル

>>95
社外ペダルを付けるか、そのままローリングトゥでどうぞ。

そもそもローリングトゥは、>>95の様なペダルの車が増えて
ヒール＆トゥが出来にくくなったために発明された代用テク。
よーするに、みんなそうしている――そうするほかない――
わけなんで、そのままでもOK。

ただし、所詮は代用テク。きっちりヒール＆トゥを踏むことと
比べればそれなりに面倒＋危険でもあるので（ペダルの中央を
真っ直ぐに踏まないため）、社外ペダルが付けられるのなら
付けた方がヨロシよ。

っと、これじゃ言葉足らずか。

「その種のペダルを持つ車にノーマルで乗っている人は」
みんなそうしている、ということね。

>>97-98
ありがとう。
コレはローリングトゥって言うんだね、初めて知ったよ。
所で社外ペダルについてなんだけど、用品店なんかで見かけるアルミの長い椰子で良いのかな？キット内容を視姦する限り、純正ペダルに被せて使うっぽく見える。
外れやしないかと心配でスルーしてたんだが、ガッチリ付くなら安いし良いなと思ってみたり。
すまん、教えて下さい

普通にその辺で売ってる、ペダルに被せる奴でいいよん。

商品によって取り付け方法が違い、中には危なっかしい
付け方のモノもあるんで、滑り止めの具合とあわせて選んで。
純正ペダルの位置・サイズに合うかどうかも注意。

>>100
分かった。
ありがとうね！店員にでも聞いて危なくなさそうな奴にしてみるよ

>>95
ブレーキがしっかり踏めてて、アクセルが必要なだけ煽れてるなら、足の甲を使おうが文句はないよw
トラックなんかだと、踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽った方がやりやすかったりするのもあるしね
（つま先はアクセルペダルより上の吊り下げてる部分を踏んだりする）

そもそも足を真横向けてまで踵でアクセル踏みこむ人っているのかな？ブレーキが不安定になりそう。。。
（>>97-98のいうきっちりヒール＆トゥというのが、そういうのだとは思ってもないんだけど）
ブレーキは、ちょっとだけ足を斜めにして指の付け根あたりでペダルの真ん中をしっかり踏んで
アクセルの方は、足首は主に横の動きを使って、土踏まずの外側周辺を使って踏む感じの
トゥ＆トゥじゃないローリングトゥ？って言ったらよいのかな、とくにブレーキをしっかりした部分で踏んで
足を斜めにひねってアクセル「も」踏むという感じが、自分もそうだし動画なんかを見る限り主流じゃないかな？

ペダルカバーは、モチベーションも上がるかもしれないし、外れないものでやりやすくなるなら御自由にどうぞ
長々といいたかったのは、踵、踵、踵と意識しすぎる必要はない。とにかくブレーキがしっかり踏めてれば
アクセルは空振りさえしなければどこで踏んでもいいということ

>>99
嘘教えてもらうなよー。

爪先はトー。
トゥでもトゥーでもツーでもない。

>>103

toe[tou]

いちいち「ゥ」と打ち込むのも面倒だが「トー」でもないんだよ、敢えてカタカナで表すなら「トー（ゥ）」かな、[u]の口の形で終わるんだよ

Repeat after me・・・toe[tou]

>>102
そう言えば坂道発進補助の無い大型なんかだとそんな風にやるって聞いたことがあったよ。
エアブレーキでＨ＆Ｔカます自信は無いがｗ
自分のやり易い方で良いのかな。取り敢えずペダルは間に合えば今日買いに逝こうとしてたけど

>>103
ヒールアンド"トー"ね。�d。

言い忘れた。
Ｈ＆Ｔって位だから踵を使いこなせない内は三流だと思ってたの。
俺の車で踵使おうとするとブレーキは土踏まずでコントロールしなきゃならない上に足はホボ真横にしないとキツいかなって感じ。
広場で練習したらＡＢＳが作動しちまった。それで自己流で出てきた方法が今までのやり方だった。間違いではないと知ってホッとしたけどね。

>>105
踵で踏まなきゃと気にし過ぎなくても良いし、自論としてはペダル変えなきゃできないとか危ないというのは
レアケースと思ってるけど、更なる操作性の向上を求めてペダルに細工するのは別に悪いことではないですよ
付けたことでやりやすくなって、より運転に集中できるなら十分意味有るし
カッコいいペダル付けたらモチベーションも上がるし（笑）邪魔なら外せばいいだけだしね
アルミのペダルは滑り止めが悪いと、雨の日滑りやすいとかも気を付けてね

>>104
バレーのトーシューズのトーだよね。

カタカナにするとどうしても正しくなくなるけど、トゥよりトーの方がマシだと思ってる。
なによりキーが打ちやすいｗ

>>108
どちらが正しいとかじゃなくて、ツマンナイことで鬼の首を取ったような突っ込みいれることが馬鹿馬鹿しいと言いたかった
どっちでもいいし、くだらない揚げ足取りの流れにならないように、極力H&Tとか言った感じでカタカナ使わない方向にしてる
直前の人のせいにしてしまうわけじゃなくて、むしろ感じ悪い変な訂正っぽくならないように、カタカナ使う場合はどうでもいい
と思いながら他の人に合わせてる、これも定番の荒れネタだしw

ペダルはビス止めな！！

>>104
正しくはトウだ
わざわざ発音記号を引いてきて長音を使う意図が理解できない

>>106
カローラ�Uなら、別にいまのままで良いと思うけどねｗ

>>111
意図は双方への中途半端な優しさと汲んで欲しいw
仮面ライダーの「トォゥ」が一番近いか？かといって頭が強いというわけでもないし
伸ばしながら「u」の口になって自然に「ウ」の音が出るような感じを伝えたかった

相手が読み取る気がない以前に自分の説明が下手だって事に気づけよｗｗｗ

それよりテクニックまだ〜？

クラッチ蹴りw

右足クラッチぐらかな？

>>116
あれは確かに使えるな、お陰で自己ベスト更新さ！

"toe" は頭が強くて"u"の発音は無くても通じる。
トーのつもりでトゥもしくはトゥーと表記or発音しても通じない。
ttp://eow.alc.co.jp/toe/UTF-8/ とか。

ちなみに、外人は「ツー」が発音できない(っぽい)。トゥーのつもりでツーといっても通じない。
なので日本人同士、トゥーの代わりにツーというのは有り。

まー、どうでもいいんだけど。

あまりにもスレチなのでこれにておいとまします。

「ト」、「オ」、「ウ」の口を作って区切って言わずに一息で言う、そうすれば
「ト」「オ」は「トー」に聞こえる、「ウ」は聞き取りにくいが最後はその口の形で終わる
うちの会社のアメリカ人が言ってた

例えば3速のまま速度を落としていって、ガクガクなるちょっと手前の速度になると、
シフトレバーがクラッチ踏まなくてもスッと抜けるようになるポイントがあるよね？

あれって機構的にはどういう状態になったところなの？

>>120
エンブレ（燃料カット）→減速→ノッキング手前で再噴射
アクセルオフからアクセルオンの境目同様エンジンの向かおうとする向きが逆転して無負荷になるからじゃないかな

>102
>トラックなんかだと、踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽った方がやりやすかったりするのもあるしね

ちょっと目から鱗だわ。今までH&Tやりづらい車は後付ペダルで調整してたんだけど、
今の車は出来ればノーマルで乗りたいから、どうしようか迷ってたんだが、
ちょとそれで練習してみるわ。

>>122
おいおい 兄ちゃん　
今の寅は 殆どエア/オイル併用の オルガンタイプ ペダルブレーキだから
そんなｺﾄしてたら 顔面で フロントガラス割るぞwww

底の浅い男だ

じゃぁやっぱり、「へ〜ん〜し〜ん〜〜、･･･トゥ！」
で、いちばん合ってるんだな。

>>125
さては、お前は「トゥ」の読み方が
分からないお子ちゃまか、
どう頑張っても発声できないジジイだな？

好きにしなよ。

>>125
そっちじゃなくて「トォゥ！」ってちょっと伸ばす方を力まず言うの

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=toe&kind=ej&mode=0&kwassist=0

やっぱ「トー」が一番近いってことか。
でも正直どっちでもいい。
「トゥシューズ」と表記するやつでも実際には「トウシューズ」と発音している場合がほとんどだし。
要するに「お」の発音が入ってればいいんだろ？

｢トゥ｣と表記してる奴の｢思い｣がネイティブのかすかな｢ウ｣の音だとしても
日本語で｢ト｣の直後に｢ゥ｣を続けて書けば読みは｢two｣に近くなるって話だろ？
確にだらーっと伸ばすのも違うと言えば違うんだけどな

いつからここはMTテクニックじゃなくて
発音のスレになったんだｗｗ

ブレイク　アクソォー　クラッツ

そりゃあ、ダブクラ使うべきかどうかを白黒付けたがるような人種だからな

無論僕は発音完璧ですよ。
ジャギュァ、メルツェデス・・・
あと何があったかな。ちょと特大痔スレ覗いてくるわ。

>>127
そもそも「トォ」って表記がおかしいんだが。。。

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%97%E9%9F%B3
俗に、「ぁ」「ぃ」「ぅ」「ぇ」「ぉ」が、同じ段のかなのあとに使われることがある。
この場合は、大書きしたのと同様、長音となる。従って、1文字で1モーラを構成する。

日本語は、拗音は直前の直音と合わせて発音するのが、基本です。ﾉｼ

あの毛虫のおもちゃナ。欲しかったよな〜。でも親が買ってくれなかった。

コスモスのガチャガチャでニセモン当てて喜んでたよ。

>>134
音の大小を、文字の大小で表現しようとする手法は、擬音や感嘆を表すときにはよく使われるだろ？
その程度のことも、toe読み方の話はもうおなか一杯というスレの空気も読み取れないのかい？

多分お前は、ドラテクの話でも、ネットで仕入れた正論での理論武装だけが立派な
理論と手順にやたらと拘った、実践とずれたレスをして周囲を混乱させるタイプだな

>>136
偽者は巻きつかねーんだよなあｗ

ゴォォォォォォォォォォ

>>137
どうしても「トゥ」を正当化した人が何をおっしゃる。
「トゥ」がダメとなんで「トォゥ」を押し通したいだけでしょ。
持論を押し通そうとして事実を捻じ曲げるタイプだな。

「トォゥ」 は 仮面ライダー１号から Ｖ３まで
「トー」 は ライダーＸ や アマゾン/ストロンガー以降
天道虫タックルは 必殺「電波投げ〜！」前のアクションでは
「トォゥ」 って言ってたかも？

んでおまいら、ヒールアンドツーはどんな時にやるよ？
人乗せてる時とか、「何必死になってんだ」とか思われるのが嫌で封印してたりせん？ｗ
同乗してる人は、全然付いてないんじゃないかって気もするけど…。

>>142
×全然ついてない
○全然気付いてない

指が回らなくなってきたのでもう寝るorz

ひぃぁる　ぇあんどぅ　とぉぅ！

>>142
一旦減速して、停止せず速やかに再加速するようなシチュエーション。
交差点とか、カーブの手前だわな。
巡航中のエンジン回転数を上回る事はないから、同乗者は気にも留めてないと思う。

>>143
ボッとほんの少し煽ってポン繋ぎするとか女子供ならやってることも気付かなかろう
基本乗り心地が悪くなきゃ問題ないのでは？つーか一人でも煽りすぎは格好悪い
フォアァァンだけがヒィレントォゥじゃないし、それだって必要なら必要なときにすればいい

>>5のサイトにあるクラッチレスやってる人いる？
こんなの、もはやテクじゃなくて宴会芸だよな。

宴会芸ってのはいい表現だな。
クルージング中の再加速にはいいきわするけど、
ほんとうに必要なのは減速中ナわけで、そうすると、べつにこんなにはしょってもメリットないよな。

再加速だろうが減速だろうと結局やってることはシフトダウンのブリッピングだし
左足ブレーキとかする人はすればいいだけじゃないのかな。
うまい人でもそんな100発100中決めれるって物じゃないだろうし
車の負担やらなんやらのリスク考えるとメリットは無いわな。
けどこれができるってこと自体が、速く正確にロスがない
回転合わせを含むアクセルワークや、シフト操作のタイミングにおいて意味あるんじゃないかな

>>147
ドグで左足ブレーキを使う場合の必須のテクだが、シンクロ付きでは宴会芸だな。
みんな、真似するなよ。

回転ズレてるとシンクロ削るから、壊すよねぇ。
しかもエンジンのパワーで猛烈に削れる。
宴会芸とは言い得て妙だ。

シフト抜くときはダメージほぼ無いらしいけど、
今日ためしてたらバコン！ってすげー音してシフト抜けたよ。
もう恐いのでやらない。。。

ノークラで抜くのって、
流石に、いつでもドコでも（クラッチ切るのと同程度に）無抵抗ってわけにはいかない。
古い中古とかはそうでもないけど、新車とかだと特に。
だから俺は、ダブクラは普通に使うけど、ノークラ抜きは使わんなー。気持ち良くない。

しかしなんでみんな「シンクロを削る」って言うんだろう?
実際削れたり、変形してキアが入りにくくなるのはシフトフォークの方だと思うのだが・・・。

ニュアンスでいうとちょっと違うと思うかもしれないが確かに削れるからね。

分かります

>>152
ノークラ抜きってそんなに大変か？
普通に走っている分では確かにアクセル操作なしでも簡単に抜けるし、
急減速中でも軽くシフトに手をかけておくと、アクセルを踏むのと同時にぽこん、と抜ける。
いや、いちいちこんなことやってるやつはアホだと思うがノークラ抜き自体は別に難しくはない。

>>156
難しいとは一言も言ってないよ。感触が嫌いなの。
別に使わないのが目的じゃないから、感触の変わらない車なら使うのかも。
シフトの入る感触が良いからダブクラ使います、って言うのと同じ意味だよ。

>>157
それ、ちゃんとできてないだけかも・・・ちゃんとできてればクラッチ踏むより軽く抜けるくらいなんだけどな
（もちろんできなくてもいいというか、しなくてもいいことだけど）

>>158
はいはい、じゃあ言い換えるよ。上手くできないから使わない。

>>159
お前、ケツの穴ちいせえなあ・・・。

ウホッ、試したのか？

ケツの穴がでかいよりはマシだろ。

でもね、ミッションに変な癖がつくのが嫌だ。

この流れだとおれは>>152派だ





>普通に走っている分では確かにアクセル操作なしでも簡単に抜けるし、


>急減速中でも軽くシフトに手をかけておくと、アクセルを踏むのと同時にぽこん、と抜ける。


こいつが不憫でならない

ちょっと待て。
このスレ、クラッチレスでギア抜くことにすら抵抗あるやつばかり？
それともさすがに>>163と>>159の２人だけだと思っていいのか？

シルビア乗ってた時はアクセル操作無しにポコンポコンとシフト抜けたな。
スカイラインに変えたらそうはいかなかったけどちゃんとやれば抜けた。
今更だけどアクセル踏んだ時にシフト抜けるのなの？
アクセル緩めた瞬間に抜いてたわ・・

>>165
普通に５速巡航中とかなら、アクセルオフで抜ける。
エンジンブレーキが掛かってしまっていて抜けにくいときでも、ちょっとアクセル踏んでやると、
すんなり抜ける。
これはどの車でもどう乗ってても、普通にそうなるよな？

だから、感触の事を言ってるんだってば。152ってそんなに日本語おかしいか？

例えば、FDのギアみたいに、ノブの移動中にもググっと抵抗を感じるのと、
シビックRみたいにスコンッっと入る感触との違い。車種にもよるのかもしれんが、
常にクラッチ踏んだときと同等の感触とはいかないと言ってる。
具体的には、プリメーラとS2000とじゃ感触が違う。

そんな縦置きのFRと、横置きのFFで感触が違うことを
クラッチとギアの関係から語られても。

>>168
あーメンドクセーな。それならFDとS2000でも、プレリュードとインテでもいいっつーの。
分かっててわざと言ってんのか？

>>169
S2000は 縦置きMTだけど ＦＦみたいな ２軸ＭＴですよｗ

なんだよ、そのいかにも話を作りました的なレスは。

あたしのために喧嘩はやめて＞＜

もう これ以上〜♪

うーむ、確かに結果として荒らしてしまってスマン。


あのな、別に俺の操作が下手なら下手で、それをハッキリさせて納得したいんだよ。
で、以下の２点をハッキリさせたい。
１．クラッチ切る場合と違って無条件に無抵抗というわけにはいかないんじゃないか
　　（無抵抗に抜けるように操作すればいいが、それでは本末転倒だから）
２．シフトノブは無抵抗でも、ノブを動かしている最中の一瞬の感触が違う
　　（何かを擦るような感触がする車がある）
この１，２のポイントは、俺が操作に習熟してないのが原因１００％なのか。

ひとつ、上から目線で頼む。

>>174
無条件は無理
アクセル操作要
アクセル無しでってのはおバカさんなので無視
アクセル使っても感触が悪い車も有る
ぽこんってのが感触が悪くないというおバカさんは無視

ノブを動かしている最中の感触が
具体的にどういう風なイヤな感触かわからないのでパス

レスサンキュ

>>175
＞ぽこんってのが感触が悪くないというおバカさんは無視
あー、同じ感覚な気がする。　この流れでマジレスさんくす。
スッと抜けるようにアクセルに気を使うと、何かクラッチ踏んだ方が操作が早くてさ。

車によるとか、乗り手の技術によるとかそういう前提は横に置いておいて

スポーツ走行中とか、テンポ良く流れに乗ってるとか、エンジンの加速側/減速側がはっきりしてるとき
アクセルのオン・オフ活用して負荷を抜いて、クラッチ切るのと同等かそれ以上に軽くギアを抜きやすい
街乗りの方が不規則な状況が多いし、細かく言えば上り坂下り坂でも負荷の抜き方は変わってくる
だから、クラッチ踏むときは踏むしそれを特に考えて使い分けてるわけじゃないんだけどなあ

アクセル操作とレバー操作のタイミングも大事だけど、エンジンの加減速を把握しておくのが大事
それが無意識に把握できるようになれば、アクセルオン/オフ、クラッチの三択が的確にできるし
クラッチ踏むにしても、アクセルで負荷を抜くような癖が付いてるから、より気持ちよく操作できたりする
そしてそれは、特別難しいことでもない

そもそもダブクラにしてもそうだけど、あくまでやり方の一つであって何かが最善というわけじゃない
クラッチを踏まないのが、すべからく感触が悪いわけでも良いわけでも無い

てめーの指図は受けねーよ

ちょっと男子ぃーっ！ちゃんと掃除してよねー！

以前ミッションをオーバーホールした直後、クラッチを踏まないと3速からすごく抜きにくくなって、3から2速へのすーぱーしんぐるをやめていたことがある。
この状態では、普通のダブクラ使った方がずっと気持ちがよく操作できた。
やっぱ、車やミッションの状態によって、アクセル操作のみでのギアの抜きやすさは、かなり違う。

まあ、数ヵ月後には元の感触に戻り、3から2速もスーパーシングルに戻したけどね。きちんとできるなら、普通のダブクラよりもスーパーシングルのが気持ちよいので。

ちなみに、単にギアを抜くだけなら、素直にクラッチを踏んだ方が気持ちよいと思うのは俺だけ?
アクセルでギア抜いて気持ちよいのは、スーパーシングルでその後のシフトダウンまでがスカッと決まった場合だと思うのだけど。
その場合も、実はアクセル操作だけでなく、微妙に半クラ効果の恩恵もあったりするので、クラッチを全く踏まないでギアを抜くのとは状況が違うことが多いし。

すべからくの誤用

ずっと前、このスレで新車のランボエ（三菱）に、若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいました。

初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。

別に問題ないだろ。ノーマルならな。

>>178
良く考えたら、それもそうだな。ダブクラにしたって、常に使うのは反ってめんどくさいし。
使えるヒトが、使うと便利な状況でのみ使えばいいだけの話だ。

ノークラ抜きは、一度の煽りの間にアクセル調節しなきゃならない（ギア抜きの為の踏量⇒
回転合わせの為の踏量）の高等テクニックということで納得することにした。

ランボエ
せめてランエボに

ランボ工員

>>150
ドグでこのクラッチレスを使おうと思ったら、結局シンクロ付きでも普通にできる位にならないと、実戦では使えない。
ドグなので多少回転がずれていてもギアは入ってしまうが、そんなんではギアが入った瞬間にとっちらかる。
という訳で、芸ではなく、立派な高等テクだと思う。
真似はしない方がいいけどね。

てかクラッチ着いてるのに、なんでつかわん? って話だよね。
あ、あれはダブルクラッチのシンクロ保護と同様、クラッチ保護なのか？

左足ブレーキを使うのが目的であり、クラッチレス自体に意味はない。
例のサイトにあるクラッチレス+HTの動画は、完全に宴会芸だな。

あんまりクラッチ使うと、
AT乗ったときにまちがえてパーキングブレーキ踏んじゃうんだ。

>>189
おそらく分かってて、不毛なダブクラ議論に当てこすり的に言ってるんだと思うけど
安全で機械に無駄に負担を掛けるやり方でなければ、「○○の保護」なんて大義名分、お題目は関係ないと思われる
安全で機械に無駄に負担を掛けてなければ、やる理由は、速いでも、気持ち良いでも、性にあってるでもなんでも良いと思う

そういう意味でも>>188の表現が一番的確な気がする
入れるのに失敗したときの機械的負担を考えれば、シンクロ付でこれを常用するのは宴会芸といって過言ではないが
ドグミッション左足ブレーキで挙動を乱さずこれをやる為には、シンクロ付でも普通にできるくらいの練度は必要

つうか、コレをやる、必要があるのかどうか･･･。

>>193
だから、ドグで左足ブレーキ多用くらいの条件がそろわないと必要は無いってみんな言ってるじゃん
自分の車じゃなくても、出先でクラッチレリーズあたりが逝ってしまったときには役に立つ一芸だろうけど
そんなときでも、下手に自走してミッション痛めるリスク負わなくてもJAF呼べよと言えばそれまでだがw

クラッチが切れなくなったら、普通のクラッチレス(例のサイトでいうところのニセモノクラッチレス)を使えばいいかな。これならさほど難しくはない。
やっぱ例のサイトのクラッチレスは、宴会芸のように感じる。

そう実用性の話をしても仕方ない
ドグで左足ブレーキオンリーを競技でやろうとしてる人以外には実用技ではないでしょ
好奇心半分でも、回転合わせの神髄を体験したい人には、リスク承知の高等宴会芸ってとこか
芸は身を助くとも言うけどね

まあ、片輪走行のような物かね。
確かにすごいけど、狭い路地を通って追手から逃れる場合以外に実用性なし。
自分でやろうとは思わないが、出来る人は尊敬する。

ちょっと前どこかのスレで、新車のランボエ（三菱）に若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいたと いう話を聞いた。

初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。

スーパーシングルを完璧にできるようになったと感じたら、例のクラッチレスを試してみればよい。スーパーシングルが完璧に出来ているなら、例のクラッチレスもできるから。スーパーシングルの練度確認用だな。

なんか一生懸命スーパーシングルをスタンダードにしようとしてる人がいるなぁ

これが、俺のスタンダード！

通常はスタンダードだけど、スタンドすれば大きいって言われるわ

>>199
その何とかシングルなど知らないが、ショックレスノークラシフト
普通に出来るぞ。

>>203
それ、>5のサイトで書かれているニセモノ(一般的にはこちらが普通なのだが)だったりしない？
このニセモノで、シフトショックなしにシフトダウンするのは特別難しい訳ではなく、できる人は結構いるからね。
今ここで話題になっているのは、世の中で普通に考えられているノークラシフトとは別次元のものなので。

>>204
いや、むずかしいだろ、普通に。簡単だ、ってやつ初めて見たわ。どのレベルで簡単だって言ってんだ？

いや、簡単と言ったつもりはない。あくまで>>5のノークラシフトと比べれば、難しくないという話。

>>205
＞特別難しい訳ではなく、できる人は結構いるからね。

この表現でそこまで噛み付かなくてもいいんじゃない？
実際特別難しいもんだとも思わないし

H&Tでブレーキとアクセルの両方を片足だけで煽るってあるけど
人間の足の構造的に体制まで崩さないと無理な気がするんだけど
そういうもんなの？

>>208
古ーいオルガンペダルの車で試してごらんな。
ブレーキペダルをしっかり踏んで、アクセルに踵が乗るよ。

古ーいオルガンペダルの車があればな。

>>208
安定した運転ができる態勢を崩さずにやれるように、各自工夫している

>>95-102のやりとりを見て見ると分かりやすいかも、ただしH&Tをカタカナでどう読むかには触れてはいけない、絶対だぞ！

>>210
大型虎は 今でも オルガンペダル
ブレーキも オルガンだから Ｈ＆Ｔなんて 楽勝
つか、Ｈ＆Ｔ出来ないﾔｼは まともに乗れないよ

はいはい

外車もオルガンペダル多いな。
AT車になっちゃうけど、国産でもマークＸクラス以上はオルガンがほとんど。

>>212
コントロールがえらく繊細なエアブレーキを踏みつつH&Tってかなり難しい。
トライしてみたけど、ブレーキの方に力が入っちゃってガクンとつんのめってしまう。

普通に排気効かせて、それでも不足なときはブレーキから足をいったん離してブリッピング
してシフトダウンして乗ってるけど、特に問題はないけど･･･

>つか、Ｈ＆Ｔ出来ないﾔｼは まともに乗れないよ

こういうレスをよく見るが、実際乗ってみると、別に同ってことなく乗れる。

俺の場合、トラックはとにかくエアブレーキに慣れるのが大変だった。

トラックでH&Tとかドンだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
「自己マンで 乗れてるつもり」　乙〜ｗ

おいら 虎海苔の頃 運送車両整備管理者と 新人の教育係も兼任してたんだよ

どれだけ 下手くそばっかり だったか・・・・・・・

>>218
たいして仕事も出来ないもんだからどうにかしてプライド維持したい気持ちは分かるんだが・・・。
お前の社会的評価はそのまま、おまえ自身の価値だと思ってくれ。
全く、このスレは僕はすごいんです、優秀なんです、と叫びながら誰でも出来ることを声だかに語る奴多いな。
いや、普通だから。出来るのが基本だから。それが出来た上でその先の事が出来るかどうかで評価が別れんの。分かる？
頼むから、俺は正当な評価を受けてない、とか変に逆恨みして通り魔事件なぞ起こさないでくれよ・・・。

見ていない様でいて、良い点悪しき点共に人は結構見ている。

真面目に努力し成長続けていれば、そのうち必ず報われるさ..頑張れ。

>>218
うん、君は凄い！素晴らしい！

だから変な事件だけは起こさないでほしいと切に願う…

同乗者に快適に乗ってもらうために、ヒールアンドトゥをしてる人、いるかな?

素直にブリッピングで変速ショックを和らげるのが普通なんだろうけど・・・
きっちり決まればヒールアンドトゥの方がショック少ない気がするんだが。

>>222
ん？H&Tの中にブリッピングの工程は含まれているんだが

>>222
キッチリ決まった場合はどっちでも同じだと思うけど、
H&Tの方が（タイミング的に）楽だからH&T使う。

たしかに、同乗者に首カックンさせないために使うことあるね。
クラッチあてる寸前、ちょびっとだけ煽るのがコツ。

ブリッピングとH&Tはどっちがいいとかの比較の対象とはならない

俺の場合、同乗者がいる時には特に飛ばさないから、
シフトダウンとブレーキングとは別々に行うねー。
もちろんシフトダウンはブリッピング付き。

ワインディングなんかだと、また別だけれども。

ただ、H&Tとどちらがショックが少ないかとなると……
同じじゃないかな。どっちでも。

同乗者は変速ショックより
何でこいつふかしてんだろって疑問に思うから

あるある

同乗者に不審に思われない程度に、繋ぐギリギリでちょっとだけ煽るのが醍醐味。
失敗したら負け。

俺はたまに負ける…

俺は大抵引き分け…

でもそんなの関係ねぇ〜♪

誰でもいいから燃料を投下してくれ。オレは高すぎて燃料を買う金がない…。

核投下発言とは不謹慎な

MTで燃費走行テクを極める方法とかか？

ノッキング直前

>>224
俺は下手なので、タイミング的に楽なH&Tが上手くいってるだけなんでしょうね。

>>229
大抵負けるさ・・・ orz
その分、勝った時は嬉しさ倍増だ。

>>236
ノッキング直前の定速走行から加速する時に、ギア下げる方がいいのか、
アクセル踏み込む方がいいのか、未だによくわからない。どっちでしょ?

>>237
後ろに車がいなければ1000rpmも回っていればなんとかなる
ただし丁寧なアクセルワークでな
後ろに車がいたら素直にシフトダウン

ノッキング直前で走行してると Egに好くないよ

>>239
おれもちょっとそう思う。
快調に回してやらないと、エンジン不調で燃費が悪くならんもんかね

”直前”って書いてるんだから、問題なかろう。

シフトダウンした方が良いかどうかは、加速したい強さによる。
ガクブル”直前”からアクセル踏み込んでも、ガクブルが発生しちゃうだけだからね。

いやシフトダウンして回転上がるから

Egが もっとも効率良いのは 最大トルク発生回転

>>241
俺もそのとおりだと思う。
加速しなければノッキング寸前でいい感じに走れているときでも、
加速しようとすると不調になるとき、ってことだよな？

時に燃費走行と言う意味では、回転数低すぎるのもよくないと聞いたが。
当然、車にもよるが、大体1000回転前後くらいに、回転数が低すぎる場合に
自動的に燃料を吹き始めるポイントがあるので、
同じ距離を2000回転〜1000回転まで、エンジンブレーキを利かせた状態で走るのと、
1000回転一定でアクセルパーシャルで走るのとでは、前者の方が燃費がいいのだとか。

どれだけ踏んでもエンジンの出力グラフのその回転数での出力しか出せないわけだからね
スロットル閉じてる時はそのグラフの数値の何％とかそれくらいの出力ってわけだ
その出力内での加速で足りるんならスロットル開ければいい
足りないならシフトダウンして回転数上げてやれば、スロットル全開での出力が上がるから
加速力もより取り出すことが出来る

中くらいの上り坂で、ハンドブレーキ使わず、グラグラせずに
サクッと発進したいんですが･･･。

>>246
最近の車には坂道発進の時、自動でちょっとの間ブレーキをかけておいてくれる物も有るよ。
それが選べないなら素直にハンドブレーキ使えば良いと思う。
初心者なんだよね？
そうで無くてもだけど、安全と確実がまず最優先かな。

>>246
若葉は完璧なハンドブレーキ発進を覚えろ。
ボタン押したままちょっと引くだけ。コレ。

ハンドブレーキをチョンと引くかわりに、
アイドル回転のままほんのちょっとだけ半クラするのもアリだ。
軽い半クラで後ろに下がろうとするのを一瞬だけ止めてる間に、
フットブレーキからアクセルに踏み換えて発進だ。
クラッチ繋ぎすぎてエンストしないように気をつけろ。
（H&Tとかいう技は不要だぞ。）

１フィートぐらいなら別に下がっても平気さぁ、って状態なら、
普通に踏み換えて発進すりゃいい。
半クラさえ慌てずできるなら難しいことは何もない。
けっこう下がった気がしても、実際は１インチぐらいしか下がってないもんさ。


いずれにしろ、まずは完璧なハンドブレーキ発進を覚えろ。

>>246
手で押せ

>>246
物理的に考えろ。　相当にトルクがある車じゃないと無理。
それこそ、その坂道でアイドリング＆半クラで少しでも静止できるのが最低条件だな。

普通はそれはできないから、素直にハンドブレーキ発進を覚えろ。
同じく物理的に考えれば、これが一番確実で安全でスムーズにいく。
もし、右足踏み替えよりもサイド発進の方がもたつくなら、まだサイド発進ができてない。

EZ GO着いてる車ﾎｼｽ

足だけならアクセル強めに踏んで、
クラッチで車速調整する格好かな
ただ、初心者はきちんとサイドブレーキしないと
万一の時ブレーキ踏み忘れてバックするのよく見るから

>>251
買えば良かろうに

トラックはまったく後退しないのなんで？

運転手さんが 上手いから

>>255
おまえ・・・ＧＪ

クラッチ踏むとき踵つけますか？

>>257
踏む時はつけないな
繋ぐ時は状況によっては繋ぎ始めでつけることもある

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/
こんなのもあるね

坂道発進のときこそダブルクラッチが役立つ

>>260
坂道発進のとき役立つのは Ｈ＆Ｔなんですがｗ

>>261
もっとつられてやれよｗ

トラックはゆるい坂道とかでどうやって発進してるんだ？
ふかし方見る限り、サイドブレーキは引いてないんだが、全然下がらないよｗ
どういう足さばきしてるの？

よく見ると若干下がってることがあるよ。
結構アバウトな操作でもエンストしにくいってのがあるから、精神的に余裕が出来るってのもあるかも。

全ては 運転手さんが 上手いから

下手糞なら 下がるｺﾄもあるｗ


ちなみに おいらは 元上手い運転手さん代表

某プロ・ドライバー・コンテストで
２年連続 最優秀賞の トロフィー持ってますからねｗ

上手いと言うのは、この例だと具体的に足さばきの何が上手いわけ？

２ｔ以上ならほとんどのトラックで坂道発進補助装置が付いてるから
みんなそれを使ってるだけじゃない？

スイッチをONにしておけば、停止後ブレーキから足を離してもアクセルを踏まない限りは
ブレーキを保持し続けてくれる。
坂道じゃなくても、信号待ちの時ブレーキを踏み続けなくてもサイドも引かなくても車が動かないので楽ちん。

>>264
じゃないかな

>>267
コラコラ >>254のレスに みんな 適当なレス付けてたのに
本当のｺﾄ 書いたらダメでしょｗ　　　

ＫＹ！！



ちなみに、２年連続 最優秀賞取ったのは
そんな装置なんて 一再 ついて無い
１〜３速 ノン・シンクロの １０ｔ車が 有ったコロ
２サイクル/スーパーチャージャー（Ｌ６）の ＵＤにも 乗ってたｺﾄあるよｗ

低速トルクものすげーから楽っちゃ楽なんだよね、ド下手くそも居るには居るけどw

>>254
2速でクラッチつなげばアクセル踏まなくても登ってくれるから

ちなみに三菱ＧＴＯは６速発進できるお。
バック入れたとおもったら、前に進んでったｗ

>>263
トラックには坂道でも発進時に下がらない機能がついてる車もあります。
止まると自動的にサイドブレーキを引いた状態で止まれるのです。
これはクラッチを切ってアクセルを開けると解除されます。

>>273
クラッチ切って解除なら下がるな..

>>274
＞クラッチを切ってアクセルを開けると
まで、一続きだろ

笑った。あほかｗ

クラッチ繋がないとねｗ

>>258
踵つけないんですね
どっちがいいのかちょっときになったもので
でも一緒でした
どうもありがとうございました

踵つけるなって教官におそわらなかったか？

うん

>>278
そんなのは 臨機応変

おいらは Ｃ踏んで踵つける
Ｃ上げる前に 踵離す
ですよ

このスレ的には、「膝から打ち下ろすように切るべし、回転ぴたっと合わせて一気に繋ぐべし！」か？

ま、踵付ける癖付いてる人はクラッチ重い車に乗った場合苦労するかもよ

オレも発進時の半クラだけ踵付けて操作するな。細かい操作ができるから
重宝してるけど。クラッチペダルの表面があまり滑らないタイプだとやり
辛いよ。アルミタイプの滑り止めのないようなのが一番やりやすい。

発進時以外のクラッチをつなぐ時は、足を引き付ける感じじゃなくて
足の力を除々に抜いていくように操作すると足が疲れない。

昔林精工で後付の補助装置売ってたけど今はないのかな．

ガキの時見たGOROの特集記事にあったNAVI ５（いすゞ）にときめいたが、免許をとる頃には無かった。
トラックには似たものが残っているらしいけど、今の制御技術ならもっと良いものができるだろうなぁ。

>>285
違法無線で誤動作しまくったらしいよ。

追い越し車線に車線変更してからアクセルを踏み込むタイプのドライバーだと、
変速が遅くて怖かったみたい。
加速してから車線変更する人なら問題なかったらしい。

NAVI５ なんて 糞も糞
上手い人が乗っても ダメなんだから
もう　どうしようも無かったんだよ

特に酷かったのは アスカに搭載のNAVI５

シフトダウンのときにブリッピングするじゃん、
んでアクセルを煽るってあると思うんだけど
どのタイミングで煽ればいいの？

クラッチ踏んだらすぐに煽り始めるのか、
クラッチ踏んで一旦ニュートラルに戻したところで煽るのかどうか。

何のためにやっているか考えればどこでどれくらいアクセル煽るかわかります

>>288
とりあえずは回転やタイミングが合うほうでどうぞ。個人的には前者をオススメ。

>>288
ニュートラルで一旦クラッチ戻す前に煽るんでつよ

ブリッピング単体の時は煽り量が大きいのでクラッチ切る直後ぐらいに煽るけど、
H&Tの時はクラッチ繋ぐ寸前に煽るなぁ。
変な癖なのかなコレ。

>>4

>>292
このスレの住人なら　ダブクラくらい使ってねｗ

検索でたまたまこの板を見て、ダブルクラッチの普及率に驚いた。
しかもダブクラと略したりスーパーシングルなんてのもあって…

２チャンって面白い人の集まりだね(笑)

ダブクラなんていらないってｗやりたきゃやればって程度

ですな

ID:W7ZaTK110
自信が無いスレでニューテクニックが紹介されてるよ。

アクセルペダルが小さくて、H&Tしようとしてもかかとがアクセルに届かないんだが
水平くらいまで右の足首捻るもんなの？

ここの人たちＭＴ乗ったらあかんで、下手すぎ

そうそう　自信が無いスレに 帰ったらいいのにねｗ

>>288
スポーツ走行だとすぐ煽るが、スムーズさ重視の場合は、
速度が落ちるのを待ってからギア入れる寸前で煽ることもある。状況次第。

練習中なら、すぐに煽るのをオススメするけれど。

>>299
慣れない内は、水平くらいまで足首捻る意識だったが、
実際はそんなに捻らずともできるようになる。
どうしても合わないと思うなら、ペダルを買ってくる。

>>298
どこら辺の事？

>>299
漏れは自分で作った

クラッチ離すんじゃねえ

クラッチペダルを離すんだ、ってか！

>>303
前スレの957、964、965
新しい形のH&T

HTするときは足の裏でアクセル煽らないで足のサイドで煽ってるなぁ
土踏まずの反対側のあたり
とはいえ車次第だから高さがあわないなら市販のペダルカバーで調整って手もある
軽トラとかは思いっきり足ひねってやらんと駄目だね

ここの人たちのＨ＆Ｔは、シンクロ痛めるよ

まぁ消耗はあると思って乗ってるしなぁ
ギア痛めないためにシンクロ付けてきてるんだから使わなきゃ

シンクロは下手な人の為にあるんだよ、Ｈ＆Ｔの時はクラッチはダブルだよ、下手なレーサのビデオ見て真似しない方がいいよ

高橋国さんや 黒沢元さんのダブクラは 素晴らしい
黒沢ジュニアは 糞

３２ＧＴ−Ｒ用 ６速ノンシンクロ以降の
シーケンシャルＭＴ世代のプロドライバーはダメだなｗ

大井ちゃんでも ちゃんとダブクラ使ってるのに・・・

>>310
シンクロは普通の人の為にあるんだよ。
筑波や日光で走っているが、俺は普通の人なんで
シンクロに頼りっぱなしだな。
ちなみにSW20の380ps仕様でミッションは普通のクロス。
クラッチは君達が好きなスーパーシングルだw

>>312
もしかして、強化シングルのこと言ってるか?

全日本でカートも車も優勝暦あるけど
ダブクラはできない漏れ・・・orz

>>314
ほう。　凄いクルマに乗ってるんだなぁｗ

>>315
車種や走行状態によってはアクセル煽って回転を合わせるぐらいはあるけど
本来のダブクラとは操作法が違うもんね？
レトロな車やトラックなどの大型車以外に必要性を感じないんだわ。

久々の伸びる話題（もちろん結論は出ない）が始まったのでage

車を嗜むヒトでも、MT操作に興味がなさそうなヒトが居るのか・・・と思ったけど、
よく考えたら、プロのレーサーでも、マイカーはATじゃないとイヤってヒトはザラに居るな・・・。
HVやベスモの企画で、MTが苦手と公言する選手も。（MTってより、Hパターンだろうけど）
むしろ、マイカーがポルシェやタイプR、って人は希少だよね。

>>318
私も経験有るが
どんなに好きなモノでも、職業になるとプライベートでは面倒になる
と言った所か。

すーぱーしんぐるのせいで、ダブクラの話題も延びなくなったな。つまらん。
間違えてOSとかのスーパーシングル入れるやつが続出か？

>>313
もしかしなくてもOS技研のクラッチだが、なんか変か？

君達が好きな とか言ってる割にスレ読んでないだろ・・

う〜ん誰もクラッチの話はしてないんやけどなぁ、シングルでもダブルでもいいんで

なんかこのスレつまらん。
ＭＴだからこそできる運転（応用）テクニックってあるだろ。

この程度のレベルなら無免の厨房にも出来る。

>>323
お前らが熱く語っているスーパーシングルとやらと
クラッチをかけてみたんだがな。

会話が噛み合ってないぞ、おまいらｗ

脳内テクニシャンな奴らばかりだから噛み合わねーよw
住人の愛車と走ってるステージを聞いてみたいもんだな。

２ちゃん以上〜峠の小僧未満とみた。　愛車なんてどうでもいいよ。

MTテクなんて基本的にはクラッチ操作なんだから
H&Tかダブクラか、あとは半クラ（ry

仁Ｄでも 使ってるんだから ダブクラは デフォ

仁Ｄってｗｗｗ

峠の珍走マンガには、むしろ登場しそうにない操作だけどな。
まぁネタ切れなんだろうけど。　どんなトンデモ論が飛び出したのか気になるｗ

アニメ版 仁Ｄ 見てごらん
皆さん ちゃ〜んと Ｈ＆Ｔ/ダブクラ踏んで マシンガン・シフトしてるからｗ

著者もプロ並みなん？ｗ

じゃー誰かスーパーダブルを開発してくれ

>>334
ダブクラ踏めるくらいで プロ・レーサーには なれませんよ
踏めない プロ・レーサーも いるけどｗ

【画像あり】浅尾美和が“新素材の水着”着用「透けそうで怖いです」【ピーチバレー】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409830/

ダム板最近多いなw

みんな街乗りでH&T使う？
今日アホそうな警官に笑われたんだが…
おかしいのかな？

>>339
普通に使うよ。
ホントにそのH&Tが理由で笑われたんなら、ちょっと見直してみるのもいいかもしんない。
普通の（つか、妥当な？）やり方であれば、笑われる要素はないはず。

ん・・・・

このスレの住人に溶け込めない自信がある。

警察なんか、アホばっかりやから気にしなくていいよ、Ｈ＆Ｔが何か知らないじゃない

>341
激しく同感

>>339
普通に使うけど、豪快に吹かしたりはしない…。
さりげなーくH&Tするのが街乗り用だと思ってる。

>>339
それ、歩道のミニスカ女子高生を見てたんだってば

سخعنشةخلاعسشغخةخئشهىهؤا
هؤاغخسثىتهىةخسهىث ىهيخفڒ
ىهاخىىهنعقعىش

じゃあ俺がＭＴのテクを一つ。
愛車に初めてデートで乗せる女の子には、デートをｏｋして車に乗るって事は少なからず興味を持ってくれているので、話しのネタにマニュアルに関しての話しをしてきたりノッてきたりする事が多い。
「○○君の車ってマニュアルなんだねー！」
みたいな。

そこでマニュアルの運転できなーいとか、難しそうみたいな感じの展開に。

そしたら、「簡単だよ？」と言いながら女の子の手をシフトノブに置き、その上から自分の手を被せて運転する。

そしたら合法的かつ自然に女の子の手をニギニギできるではあーりませんか！

こんなのはダメ？ｗ

　　　　 ∧＿∧やっぱH&T・ﾀﾞﾌﾞｸﾗが最強のﾃｸだろ？
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだよな　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　そう思う 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. それはいえるな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

と、セナ足

>>349
曲がらない車で曲げて行くとき良く使うな..

ファーストインファーストアウトには、セナ足

>>348
前スレからこのスレにかけて、違う結論が出たようだよ。過疎ってるのは多分そのせい。

過疎ってるのはこのスレの住人の人当たりが良くないから

つか、このスレの存在意義を否定するような流れになりがちだからなー。
一般的なMT操作なら、自信が無いスレの話題で事足りるし。

下手なＨ＆Ｔ音で分かる、こっちが恥ずかしくなるなぁ

何故かダブルクラッチしか使えないんですけど、サーキットを走る場合にはシングルクラッチもマスターしておいた方がいいですよね？

ダブルクラッチしか使えないなら
そのままでＯＫ

おいらも ダブルクラッチしか使えないけど
サーキットってるからｗ

>>357
ありがとう、このままダブルクラッチを極めることにします
ダブルクラッチでも速い人は速いらしいし…

>>347
そんな寒いことせんし

このスレはカミオカターンやサブロクターンはスレチですか？

いいんじゃない？　どうせ最近は過疎ってるし。
だけど、何だかんだと、多少は叩かれると思うよ。
何しろ、このスレの住人のほとんどが付いてこれない話題だろうからｗ

>>359
女に縁が無いからって僻むなよｗｗｗ

スルーしときゃいいのに、わざわざ反応するなｗ

>>362
いや、常識的に考えて今時そんなのは寒すぎるだろ

だいたい>>347が女に縁のないやつの妄想だしな…

おじゃまします。ドラテクについて斬新なテクを披露しておりますので、おいでください。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215150018/

いやです

別に意味はない質問だが燃料投下するよん
FR車乗って、連続で一速とバックのシフトチェンジする時、常にホイールスピンを続けられる香具師いる？

「常に」は無理、シフト中は途切れる。

……ATのフォークリフトなら出来る、と言うかやっていたｗ

>>360
私は神岡ターン無理だな..
スピンに移行してしまった時に、スライドしながらバックに入れたりはしてる。

360は、パワー有るクルマなら180より却って簡単。

>>367-369
こんなレベルのキチガイ共が「ﾀﾞﾌﾞｸﾗ！」とか騒いでるんだなｗｗｗｗ

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ニヒルに構えるのは良いが、そのままでは一生無能のまま終るぞ。

体使え、悩み抜け。車はやがて消えていくが、腕は一生の宝物となる。

デフ用のオイルをミッションに入れても、問題無いでしょうか？
もし、無理なら洗い油として使えますか？

てぃんこに塗っとけ！スレ違いじゃ禿げ！

>>371
>腕は一生の宝物となる。
サイボーグじゃあるまいし出来るわけね〜だろｗ　
どんな中枢神経してんだよ　基地外！

>>374
やる前から諦めるな。
君も上達してくれば実感出来るだろう、頑張れ。

>>372
シンクロ考えると辞めた方が良いと思う。

>>375
一生神岡ターン（？）でも学んでろｗ

無能決め込んだか..残念だ。

神岡ターンは、速く走る為と言うより失敗時のリカバリー色強いと思う。
ま、凄いテクには違いないがな。

↑ドリの興行競技で喜ぶバカ１人ｗ

使えないよりは、ヘタでも使えたほうがいいに決まってるだろ。
テクスレに居る必要のないヤツばっかりだな。
自分より下手なヤツ／自分にできないテクを見下すスレでも作って住んどけよ。

>>378
助詞が足らなすぎ。もっと文章を書く練習をしましょう。

>>381
文章ではない。書き込みは短く、な。

もうダブクラの話題で盛り上がることはないの?

件はともかくとして、
経験自体はあったほうがいいよね。

ダブクラの話題でウズウズしてる下手糞が居ると思うと
レスする気が失せる。

下手糞で遅い奴に限って、つまらん技に変な価値観を見出すもんさ。
せめて峠や仲間内で一番速くなって腕を上げてからレスしろや。

>>383
このスレでは ダブクラ/Ｈ＆Ｔごときは 当然出来てあたり前

出来ないﾔｼは ＭＴ初心者スレに帰ってねｗ

何故、文太は二回吹かすのか？これが重要

>>385
ならせめてまともな話でもしろやクズｗｗ

>>387
文太は昔の人間だから、昔からシンクロとか労ることをモットーにしていて、それが癖になってダブクラ最速操作を極めたという持論を展開

>>389は取り消し

何故２回吹かすのか…文太流の回転合わせ？

単純に四速から二速に落としただけだろうな（ ´,_ゝ｀）ｱﾀﾏﾜﾙｽｗｗ

>>391
なるほど…そういうことだったのか。�d

仁Dのドリフトはありえん。ゲームとか見ててもカウンターあてなくてドリフトできるわけがない。
前輪はインに向いてるしよ

カウンターをあてながらドリフトするのはド素人でも簡単に出来る。

究極のドリフトでタイムを刻む為には、ゼロカウンターでコーナーをクリアーして
タイヤとエンジンのポテンシャルをロスなく発揮させること。
セッティング能力も腕も無い素人は黙っとけ。

窓からタバコを吸って右手る手を出しながら左手でサイド、ギヤを操作しながらドリフトしダブクラ、Ｈ＆Ｔで鼻くそをほじりながらコーナーを立ち上がれそうな人がいっぱいいそうなスレですね。

文太なんてドリフトのきっかけを作る操作の時以外は手では何も操作してないぞｗｗｗ
アクセルワークのみのドリフトなんて可能なのかｗと思わず突っ込んだ

>>394
で、お前はゼロカウンターの使い手なのか？

>>397
使い手もなにも、速さを追求してれば結果的にそうなっただけだバカｗ

>>398
ｲﾔｲﾔ、ゼロカウンターでのドリフトは論理的に不可能。
フロントロックで走れるのか？ちなみに車は何ですの

>>399
＞フロントロックで走れるのか？
いや、オマイはまず、この発言の意味の解説から始めるべきだｗ

>>398
と、仁Dに書いてあったんだなw

>400
おいおい、まさかただの仁D信者か？それか仁Dを参考にしてんの？
行き過ぎた参考書間にうけてたらうまくならないよ。

>>402
コミックを数冊読んだことしかないが、そんなことはどうでもよくって、
俺が訊きたいのは、何故に”フロントロック”って単語が出てくるのか、その理由。

>>403
進入時のキッカケだよ。ゼロカウター進入が考えられん。 車は何？ﾊﾁﾛｸか

>>404
お前1回死んでから出直せよ。

>>405
仁Dにはそんな事書いてねーから分かんねーか。
実際にやってかんがえろ

フロントロックと進入時のキッカケとやらについて因果関係をkwsk

ここはいつ見ても厨房臭いレスばかりですね。
とりあえず、半クラ出来るようになってから
出直してくれたまへ。

>>407
いちいち説明さすな。
進入時でブレーキで荷重移動させるだろ。何故か分かるか？

>>409
荷重移動を知っててゼロカウンターは理解できないのか？
もしや羞恥心よりバカ？

ロックさせれば荷重が逃げるんだよな。常識的に。

それと遠心力を車の曲げる力に変換できるって知ってるか？
それが理解できれば必然的に舵角も少なくなるし速くもなる。

さあ今すぐ山に逝け！トライして死んじゃってくださいよ。

>>409
＞いちいち説明さすな。
いや、概ね正しい意見なら、いちいち説明されなくても多分理解できるんだけどねｗ

で、改めて質問だが、進入時の話なら、フロントロックさせてどうやって方向変えんの？
別に時間掛けていいから、ちゃんと理論的に解説してねｗ

早く進行方向右側のガードレールに謎の金属片を取り付ける作業に戻るんだ！

>>413
ID:LIFUiIAIOが量産中。

>>411
あんまり言いたくないが
バカか。
人の間違いをうのみにしてよ。そもそもロックしちゃったらフロント流れるだろそれこそ止まらん。
んで早くブレーキでの荷重移動の必要性を答えてよ。

>>415
Fロックと何を間違えたのさ？説明まで加えてるクセに意味不明。

進入時にフロントホックを外すか否かを間違えたのか？
悪いが漏れはズリ下ろすタイプ。

>>417
追い込むなってばｗ　自然と居なくなるなら、それに越したこたーないんだから。

人を捕まえて

素人とか
バカとか
死んで出なおせとか

なんでここにへばりついてんだ
ID:bWysgx7x0

bwysgx7x0にバカ呼ばわりされた素人が来ましたよw

bwysgx7x0の走りを是非見てみたいんだけど、普段は
どこを走ってるの？車は何？

俺は茂原ツインがメインで時々筑波、年に一回だけだけど
チーム全員で日光にも出没するよ。

oi
misu
みうｓ
おい
MTスレからドリフトスレになってるぞ
紀伊店のか

>>420
ツインリンク茂木かと思ったら茂原ツインかよｗ　雑魚だから却下。

だとしても�C速→�A速であって…つまり文太は…

>>422
で、どこを走ってるの？車は何？

あっ、そうかそうか！
ハチロクで豆腐を運んでるんだったねw

富士・SUGO・鈴鹿・岡山・茂木・・・　定期的に巡回してるよ。
年に何度かチーム全員で新宿2丁目にも出没するよ。

「車は何？」って珍走族の合言葉？

ほぅ、凄い凄いw
そんな広範囲に活動してるチームだったら有名でしょ。
ちょっと調べてみようw

車種を聞いているのは、どんな車でゼロカウンターをやって
いるのか単純に知りたいからさ。
ちなみに俺はSW20に乗ってる。

>>426
SW20なら富士のセッティング出しで乗った事あるわ。
あとドリのSW。

腕を磨くなら良い車だね。

会話になってないな…

妄想が限界っぽいから、そろそろ終りにするよ。
早く車を買いなね、僕ちゃんw

確かに会話にならない。
どうやらチーム（？）の基準が違うみたいだしｗ

一方的に妄想と言い放って逃げるのかい？カワイイネｗ　( ´・ω・｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

雑魚は逃げ足も速いって本当だなｗ

もうやめとけ、見てて痛々しい

せっかくSWの乗り方教えようと思ったのに・・・ｗ
究極の慣性ドリ。

ところで、ゼロカウンター（笑） って、いつから特殊な必殺技みたいな扱いになってんの？

確かに、どんなカーブでも狙って繰り出せます、ってんなら確かにスゴいけど。
それは物理的に無理だろうしね。

個人的には、カウンターが要らない程度にリアを抜くっていうより、
ハンドル切りっ放しよりも戻した方が良く曲がる、って時の挙動ってイメージだけど。

>>433
うん必殺技ではないよね。
>ハンドル切りっ放しよりも戻した方が良く曲がる
直進抵抗を最小限に留めるイメージ。

雑魚が再登場ですよw

>>433
まさにそんな感じなんだけど、なかなかうまくいかなくてね。
カートだと意外と簡単なのに、車となると難しい…

俺の尻センサーが鈍感なのかも。

まあなんだ。
スタッドレスでも履いて、雨の路面でやってみれば、
低い速度で体感できるから、やってみれば。

>>435
君みたいな下手糞だとカートでもオイラにボッコボコｗ

>>436
いや、それは違うだろ・・・　タイヤが喰ってないと曲がらない。
似た感覚にはなるのかもしれないけど、
基本的にはリアが出過ぎないようにアクセルで調節 or ハンドルで逃がす、になるじゃん。

まともな運転手は1人しか居ないみたいだね。他は雑魚

>>436
サーキットを走るたびに体感だけはしてるんだけど
なかなか思うように決まらなくてね。

>>440
ヒント：練習量

MTテクニックを語るスレでなくなりました。

ゼロカウンターを決めることができても、
スレタイすら読めないようでは、社会で生きていくことは難しいだろね。

まぁまぁ、たまには脇道にそれてもいいじゃまいか。
スレ自体がマンネリ気味だしな。

ただ、車を持っていないような厨房は目障りだ。

やっぱ答えが出てない。
詳細は仁Dの参考書にも書いてないか。
“走さを追求したら自然にそーなる”とか神がかりな事言っておきながら答えられない。当たり前の荷重移動の必要性も分からない。
走ってる人間から言わせればゼロカウターは不可能。カウンター当てな絶対曲がらない。

>>444
妄想小僧の>>394は論外として、>>440あたりが現実的なレベルかと。
速い奴でも走りを見てると、毎コーナーを完璧に攻められてるわけでもないしな。

下手糞同士仲良く群れる法則

>>443
×マンネリ化
○過疎化　（アホ過ぎて）

>>444
フロントホックを外すシチュエーションまで登り詰めたかい？

>>445にミスを簡単に見破られるようじゃ、そいつは下手糞の証。
本当に速い奴はリカバリーも上手いもんだ。

>>417
だいたい極めたかのような人間がこんなとこで中傷オンパレードしないと思うが。
結論から言うと君は80％仁D信者のなんちゃってだと思う。

>>445
サーキットならできるの？

とりあえず 低速コーナーの立ち上がりは半クラね
強化じゃないとすぐなくなるけど、ちょんと踏んでいけば立ち上がりからのスピードの伸びが全然違う

>>449
横レスだが、相変わらずお前は斜め上を行くなｗ
リアルな世界でも激遅だろ。

バカは速く走れない　これ豆知識な

>>450
立ち上がりはコーナー出たﾄｺでしょ。オレは進入経路から知りたい。

>>451
少しバカじゃないと走れないよ。マトモな人間が走り屋できると思うか。

>>450は、失速したりパワーバウンドを外れた時の姑息な手段。
下手糞な奴に限ってこれを常套手段として用いるケース（基地外）も存在するようだ。

まずは無駄にガソリン垂れ流して下痢して走るよか、物事を分析する正しい知識と洞察力を身につけよう。
な、>>452。

>>453
まぁ長々と論文をたててくれたわけだがマトモなレスもなく、何の解決にもならずただ中傷オンパレードでした。

ふーん
低速でパワーバンドを外さず走るのはどうすればいいの？

低速でパワーバンドを外すって、どんだけゆっくり走ってるんだよw
それともなにか、360度ターンでもあるのかw

下手糞のクセに説教だけは一人前ｗ　

>457は仁Dに書いてある事しか分からんよ。
結局オレの問いにも答えてないしね。
そもそもドリ中に半クラの意味が分からないんだが、めったに疾速する事はないけどもし疾速した場合は蹴りじゃないの？

>>458
オメーの頭ん中は仁Dで汚染されてんのか？
脳内洗浄するかリビルトパーツで脳味噌今すぐ探して来い、バカ！低能！！

>>459は昨日の>>394と同一人物か？

>>460
断定はできないけどたぶんそうでしょ。別人だったとしてめ頭の中は同じぽい。
>459は何か地が出てきてる。だだっ子みて

頭弱いのに冷静さを装ってるしｗ

>>462は発狂混じりの本能むきだしぽいけどな。

ところで例の件は終了？

>そもそもドリ中に半クラの意味が分からないんだが、
どこにドリ中半にクラなんて書いてあんだよ　妄想ばか

訂正
ドリ中に半クラ

>>465
>450を指定して解説してるだろ。

池沼だな

奇しくもそのネット語らしき当て字も分からんが。

ドライビングテクニックにスタート以外に半クラはないよ、スポーツ走行したこと
こと無いとしか思えないなぁ

おもしろいなこのネタスレ

だろ？

age

そもそも、話題が移り変わっても、上から目線のヤツらばっかりだよな。

皆が上手な割には、そこかしこで言い争いが起こってんの。笑える。

でも、もうすぐ閉店だな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pOs6WoDRcbU&feature=related

ネタ無いなぁ。。。

>>458の疾速に突っ込むべきか悩むなぁ。。。


H＆Tとダブクラ以外にネタ無いんだからしょがないかー。
MT初心者スレからHTやりたい人拉致ってくる？

はっきり突っ込めよ
どうせ突っ込んでんだから…

そもそも、”自分が一番”で向上心も探究心もない連中が大杉で
話が盛り上がろうハズもない。

客は一度離れると戻らないと言うがどーした事か

面白い流れに乗り遅れたorz..
ゼロカウンター理解し難い者、まずは定常(円)状態から考えると良い。

強アンダーステアで曲がっているとき、Fタイヤは大きく内側に切り込んでる。
一方、強オーバーで曲がっているときFタイヤは大きく外向きだ。

どちらも限界付近のクルマの挙動として、普通に存在する。
ではその丁度真ん中のタイヤ直進状態での旋回は?
そこだけ特異点になる理由探す方が難しいだろう。
ヒントとして、クルマにとってはニュートラル(直進)のタイヤ向きでも、
路面から見てクルマ自体にドリフトアングル付いてる状態考えてみ

>>444
>走ってる人間から言わせればゼロカウターは不可能。
不可能と断言する根拠は何？

>カウンター当てな絶対曲がらない。
意味不明　具体的に解説よろ。

>>480
もう少し滞在するから安心しろｗ

>>482
いや、君は滞在しないで通り過ぎてくれ。

きっかけ作りのステア操作の事を言ってると思われ。多分カウンターステアの意味を勘違いしてるだけ。カウンターパンチとかテーブルカウンターとか考えれば、意味はわかりそうなもんだか。

>>484
>きっかけ作りのステア操作の事を言ってると思われ。
きっかけ作りのステア捌きで「カウンター」なんて称するか？

つーか、コーナーリング中にカウンターをあてて修正しないと
スピンするから曲がれないって意味じゃないのかな？

お前の憶測もワケワカメ

予想はしていたが>>485はやっぱウザいな。
>>459＆>>394と同一人物っぽい。

最後は「バカ！」と逆切れして終了の予感w

>>486
まとめ乙。さっさと答えろβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

大学生で、インテグラtypeRを買うのは馬鹿ですか？

>>488
買えるなら何でも買って楽しんだもの勝ち
バカと言われても気にしない
若気の至りで飛ばし過ぎて
事故って廃車になってローンだけ残っても
片手片足なくなっても
最悪命を失ってもそれが人生

まあ現実問題、まれに絡んでくる（煽ってくる）奴が出てくるから、
その時挑発に乗らない冷静さがあれば良いんｼﾞｬﾈ？

>>488
いい車じゃん。
慣性でFドリできれば立派な上級者。

買え。

この前エボに併走されたけど
華麗にスルーしてあげたよ。暇じゃねーつうの。

大学生だと維持費が辛いと思うな
ガソリン+駐車場代+保険これだけでも月に3万以上はかかる

>>485
フロントロックだなんだ言ってるあたりからよく読んでみなよ。ステア操作全般をカウンターと思ってそうなやつがいるから。>>404とかね。そのせいで会話が成り立ってない。

>>494
まぁ、コーナー進入時のアプローチに関して疑問を抱いてるのは事実のようだ。
結果的にはマジレスしても彼の思考回路からして無駄だと思うんだ。

答えて終結したい気もするんだけど、、なんだかな・・・・。

拓海が滑らせないで済むなら滑らせないほうがいいよみたいなセリフを言ったのって十何年前だっけ？
実際拓海はブレーキ代わりに横滑りの抵抗を使ってて立ち上がりはテールスライドを抑える走りをしてるのに、
なんでこんなにアクセルを踏んでぶりぶりテールスライドさせるドリフト(笑)が流行したんでしょ？ｗ

じゃ、グタグタ言ってないでマジレスして終結させればいいんじゃね？

>>488
大学生で インテＲの 超高額な 自動車保険料払えるの？

廻りに迷惑かかるから 無保険は ダメよ

>>498
同意。無保険はダメ。

>>489-493
なるほど…アドバイスありがとうございます。冷静さも重要なのですね。かなり参考になりました
いとこが大学の１回生か２回生の時にシビックtypeRで壁に激突して一回転してエンジンが割れるくらい悲惨な事故を起こしているので、どうしようかと思っていました。

>>497
言葉も間々ならず具体的な質問内容も定かでない
一体どう答えるんだよ。ばか

金持ちのボンボン大学生を舐めるなよｗ

>>498
保険は大丈夫です。色々と代償を払う代わりに14ﾏｿの保険に加入することになっています。
90万くらいの中古なのですが、車両保険などこれだけは入っておけみたいな任意保険はありますかね…

>>501
お、>>486はすげぇなw

車両入ったらべらぼうに高いだろ対人無制限、対物5000万、同乗者2000万これ位でいいだろ

>>503
対人・対物・搭乗をすべて無制限で掛けておけ。
示談交渉の特約があれば付帯しろ。
で、車両は免責０で限定は解除しろ。
JAなら親の進んだ等級も一筆添えれば譲渡できっぞ。

>>503
ＤＣ２や ＤＣ５って 若い人なら １４ﾏｿでは済まないんじゃね？

車種/年齢/免許の色/保険加入金額を のべよ

できれば「エコノミー＋限定A」くらいは入っておきたい＜車両保険
示談交渉特約もいざという時すげぇ助かる。

>>505
是非参考にさせて頂きます。どうもでした！


しかしテクスレでこんな初心者みたいなことを聞くとは…お恥ずかしい…

>>506-508
安価し忘れｽﾏｿ('A`)


>>507
車種…DC2の予定ですが、まだシビックにしようか悩み中(安さと車の状態次第) 年齢…19 免許…緑 保険加入金額…自分の管理下ではないので不明(後でちゃんと聞きます)

>>510
漏れなら迷わずインテだな。
挙動が安定してるしシビックよりマイルドだ。
車のコントロールを楽しむならインテ。

>>510
保険計算ソフト入った 商売用のパソで調べてくる

寝ないで ちょっと待っといて

>>481
そもそもドリフトは何故横向きに走るか分かる？リア→スライド フロント→カウンター

当たり前でしょ。何でそこで疑問か分からない

>>513
お前だったらこの問い掛けにどう答える？

>走ってる人間から言わせればゼロカウターは不可能。
>カウンター当てな絶対曲がらない。

>>510
どうしても乗りたきゃ、車両保険なしで、それ以外はフルカバーだな。
で、事故なんてヘマしたら、もう車降りろ。

車両のエコノミーとかは、そんなに費用対効果が高くないんだよね。

>>514
あ、ゴメン。それオレです。
答えは>>513です

板違いですません

>>515
大小関わらず事故ぐらい誰だってするだろ。
お前だってリスクはあるんだからとっとと免許返納しろよ。

>>516
オレって誰？　
ほんとこのスレは色んな意味で難しいな。

>>518
金の話をしてるんだよ。直して乗れると思うか？保険料も払えないヤツが。

払えるなら是非車両保険も付けるべきだな。

>>510
ＤＣ２の料率は ９６５３
民族系 数社で 調べてきたけど
１９才新規なら ３０％アップなので
どこを どない計算しても １４ﾏｿでは 収まらなかったよ

対人/対物/搭傷のみで だいたい ２５ﾏｿくらい
車両（一般/免０） ９０ﾏｿ入れたら 　なんと ８５ﾏｿ！


１９才新規で ＤＣ２なら 外資系には ９９％拒否されるでしょうねｗ

大学生でこの時期なら
飲酒運転で友人巻き込んで死亡だな
下手人は電柱さんにしとけよ

きつい冗談はこれぐらいにして、インテなんて買ってどうするの？
燃料高騰確定しているこの時期に買うのはアホだろ
来年になれば笑えるくらい安くなるのに

>>518
この際ﾀﾞﾚでもいいよ。そして理解できたですか？

>>519
不思議な奴がゾックゾクと出没するなｗ

>直して乗れると思うか？
事故の程度にも寄るが、愛着と恥じらいがあれば修理ぐらいするだろｗ
本人は楽しみにしてるのに「車を降りろ！」なんてかわいそうじゃねぇ？

つーかはやく免許返納しろよ。

>>522
何を理解するんだよｗｗｗ

>>523
＞事故の程度にも寄るが、愛着と恥じらいがあれば修理ぐらいするだろｗ
無い物は出せないだろ。あるなら払えといっている。
オマイは愛着の強弱で、修理費用を変えられるのか。

で、相談の内容上、払えない可能性が高いから、どうしても乗りたければ
車両なしで乗って、事故したら諦めろと言ってるだけだろ。何が腑に落ちないんだよ。

>>524
君には理解できないらしい

>>525
事故の修理代も分からない。
あるなら払えといっても肝心の修理代が分からない。
突然車を降りろ！発言。
もうしっちゃかめっちゃかｗ

>オマイは愛着の強弱で、修理費用を変えられるのか。
愛着があれば事故して全損扱いでも修理する奴は修理するだろｗ

今すぐ窓口駆け込んで免許証返納しろ。

>>526
お前は誰だ、いったい何を理解すればいいんだｗｗｗｗ

>>527
イヤいいよ。どうやら君は限界らしいぽいから。

>>528
悪いけどお前の電波は受信できないよ。おつかれ。

>527
うざいから黙ってて

>>527
分からないから、悪い方の結果に合わせて備えるんだろ。
なんで自分に都合のいい結果からリスクを考えないといけないんだよ。
いいか？　乗るなっていうアドバイスじゃないんだ。それちょっと考えろ。

>>531
悪い方の結果を考えるならお前だっていつ他人様を巻き添えにして
死ぬかも分からんのだぞ？
最悪のケースを考えてるならお前だって免許返納しろよ。

どの車を選ぶか楽しみでもあるのに「車を降りろ！」って何だよ。

>>529
言い忘れてたが>>417についてなんだが、残りの20％は中途半端でも話にしがみついてくれた君への情けだ。

バカはなまじ構うからつけあがる

>>532
あー、もう・・・ギブ（苦笑）　　「車を降りろ！」なんて偉そうに言ってスマンかったね。

>>533-535

　　さあバカ共オナって寝ろ！

>>536
すまん、間違った。コレだ>>448

>>516
>>537

おつかれ

お疲れさん

オマイさんは学生ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰかい？もしくは未成年？
どうでもいいけどがんばれよ。

それと余談だが仁Dってあまり見ないから知らんのだよ。
勿論たくみとみさきちゃん？みゆきちゃん？ぐらいしかよく分からんのだよ。
漏れが仕事でデザインしたステッカーが貼ってあったり（登場車両？）や
映画の撮影協力ぐらいはしてるけどね。

まあ死なない程度にがんばって。

ああ、やっぱり半島の方でしたか。

はいはい、半島の方ですよ。

おいおい、もしかして社会人かよｗ
これはマジレスして損した

>543
プギャー（AA略

>>544
やかましいｗ

今は反省している。　　　まだ若い（510と同じ年代）と思ったんだよ・・・

>>540は何を言ってるの？

>546
僕は韓国人でイニDが好きです
って言ってる。

コリアンわどーか分からんが漫画のアシスタントて事やろか？

久々に来たけど、なんでこのスレこんななってるんだよｗｗｗ

鳥無き里の何とやらです・・・

あんな人間にオレは長たらしく語ってたのかぁ。
アホらし

>551
プギャー（AA略

>>552
お勤めゴクローさん。
仕事頑張れよ

おまいら、全ての話題がスレ違いだ。

たしかに普段閑散としてるけどよー、関係無い話題で埋めないでくれ…。

他板のLRの転載だけど、
＞◆ 【荒らし・煽り・騙りは禁止】（反応する人も同罪です）

>>554
心底同意

すませんでした。

俺のインプならゼロカウンターうんこできるぜ！

>>510ですが、皆さん色々な意見ありがとうございました。かなり参考になります…
が、今朝親との話し合いで良い条件がある代わりに親とも車を共有することになったので、妥協してスイフトスポーツを買うことになりました。
親身になってレスをしてくれた方々には感謝致しますです。
スイフトスポーツは良い車ですよね？

>>520
ｽﾏｿ、寝てしまった…わざわざ�dです
やはり高いんですね…

>>558
致しますです→致します

>558
良かったじゃない
スイフトスポーツは操作性もいいし、サーキットでも速いいい車だよ。
妥協した案件の方が車がいいってどういうことだ？(笑)

>>557
解体屋からポンコツEP７１拾ってきて
峠の下りでぶち抜いてくれるわいｗ

>>558
俺は19で免許取ってすぐに中古のレガシィを買おうと思ってたんだけど、維持費が
結構かかりそうだったんで、近いうちに発売されるスイスポを予約したよ。初めての
車なんで他の車とは比較できないけど、サイズもちょうどいいし満足してます。

物理学が苦手な人が多そうなスレだな。

トヨタキャミMTに乗ってから10年近く経ちます。
早く走りたいとかは全く思わないが、MTは運転してて楽しい車です。

国語が苦手な人みたいだな

×早く
○速く

ところでキャミって何？

例えば、プラモ（豆腐やの86でもいいやｗ）の中央部あたりに糸を縛り付け
滑り易い床面で定常旋回させる簡易実験ってのはどうだろう。
で、どの舵角が直進抵抗の妨げなく直進し、旋回速度（加速性能）が優れてるのか
物理学の定義に触れてみるのもいいと思う。

まぁ無駄にガソリン垂れ流してブレーキとタイヤを擦り減らしてる基地外ばかりだから
物理学なんて興味を示さないだろうね。

>>565
家の中で仁Dを読んだり、プラモ遊びばかりしてないで
たまには外に出てみないか。

季節はもうすぐ夏だぞ。

そだな。
キャミでも着て、たまには外を散歩してみっか。�d

>>564
俺文系なんだけどな。見事に間違えたよ。
トヨタキャミはダイハツテリオスのOEM車で全然売れなかった車だよ。
当時のミニSUVの中でMT設定があったから買ったようなもん。

>>565
おもちゃ理解すれば速く走れる訳だ。テクスレらしく安易で良いな..w

そのプラモは、AWDかR駆動の自走前提で良いか?
で、タイヤと路面のエミュレートやサスペンションの無視はまだ良いが、
最も大きな糸による力系が増えるのは物理学的にどうなんだ?

勿論自走でおｋ
糸を結びつけるポイントも何かと面白いかとｗ
電池の消耗量も参考になる？ｗ

>最も大きな糸による力系
力系とは要するに糸の長さかな？

まあドリフトさせりゃー何でもいいよ。
何かを掴めるよ　なにかを　ｗ

がんばれ理系の人（いればの話だが）

> 力系とは要するに糸の長さかな？
これで物理を語るのか

回転運動してれば遠心力を用いるのが普通だろ？　何か矛盾でも？

その遠心力に拮抗すべき力を糸の張力に全て渡して、
物理学的にクルマの何を導き出すんだ?

糸で吊るとか。素直にラジコンでも操作した方が手っ取り早そうだが。

>>560>>562
ありがとうございます。
10年以上乗るのを条件に2500�qくらいしか乗っていない中古の試乗車を140万程度で買えることになりました。
欲を言えば改造しまくった中古インテグラの方が走り的には魅力的だったのですが、さすがに５年も乗れないし故障ばっかでもう一台中古インテグラを買えそうなので
スイフトスポーツにして本当に良かったです。調べれば調べるほど良い車らしくて嬉しい限りです。
12年は乗ります

2chらしくグランツーリスモでやれやｗ
しかしID:4PCXbXge0が面白すぎるｗ

定常旋回における物体（車）の動きをステア角によって理想的な
旋回体勢（アンダー・オーバー・ニュートラル）を試し見るのが目的概念であり
ここで糸を持ち要ったのは物体の重心点と旋回半径を固定する為の道具とした
訳だが、どうやらこの糸自体の張力（ｗ）に目を向けられてしまったようだ・・・。

はいこの話は終了！つぎつぎ〜ｗ

>>578
頑張って調べまくった結果がこれか…

ほんと残念なやつだなw

他人に結果を期待するなんて、甘えるなよバカチョンがｗｗｗ
精々ドリフトアングルつけて下痢してろｗ

別にお前には期待していないw
つか、言い始めたのはお前だろ？
何逆ギレしてんだか意味不明。

そして三日連続の「バカ」発言乙。
お前ほんと進歩ねーなw

下手糞のクセに何で出しゃばるの？

バカの次は下手糞かw
きっと次は「低脳」だろ？

君からは車の話題が何も出てこない・・・つまらん。

口先だけの脳内理論語るスレなんだからあんまり突っ込んだこといっちゃ可哀相だよ
それなりに運転出来てる人なら動画をうｐするんだから

>大学生でこの時期なら
>飲酒運転で友人巻き込んで死亡だな
>下手人は電柱さんにしとけよ

>きつい冗談はこれぐらいにして、
>きつい冗談はこれぐらいにして、
>きつい冗談はこれぐらいにして、

つまらん

>>576
試乗車落ち140万なら 新型（３１）だよね？

本当に楽しい スイスポは 旧型（８１）なんだけど・・・

否定はしないが、新しい車の方が良いって局面も多いだろう。
そりゃ、スポーツ走行にしか使わないっていうなら再考してもいいだろうけど。
完全に車に慣れてから、改めて買い直すってのもアリだと思う。

>>578
＞ 定常旋回における＞ 旋回体勢（アンダー・オーバー・ニュートラル）を試し見るのが目的

グリップ限界付近で少しでも定常旋回した事の有る者なら
実感として有るだろうし、
力の足し算出来る者なら結論も即見えるが、
タイヤ自身に半径固定させる力を与えなければ
実車の姿勢と似ても似付かぬ結果出る。

例えば、実車でのゼロカウンターは車体が内側向いている事が必須な訳だが、
君のモデルでは車体が外側向いた状態で定常可能だ。
また逆に、カウンター当てた状態やドアンダーでは
残念ながら勝手に収束して定常不可能になる。

補足:
君は確か「ドリフトにはカウンター必須で
ゼロカウンター有り得ない」一派だったと思うが、
君の系では基本的にニュートラルステアとゼロカウンター以外定常しない。

例えば、ごく小っこい半径（低速）で円カキするときを例にとると、
アクセルを思いっきり踏んで角度を付け過ぎにしたとき、向きを戻そうとして
大きくカウンターを当てると、フロントが止まってスピン ⇒ 停止になってしまうが
むしろハンドルを戻してやると、
回転中心の位置は変わってしまうが、カニ走りは継続できる。

この例なんかは、慣れると当たり前だけど、頭でばかり考えるとなかなか理解できん。
理屈だけでも実践だけでもなかなか上達しないっていう好例だと思う。

>>590
>君は確か「ドリフトにはカウンター必須で
>ゼロカウンター有り得ない」一派だったと思うが、
？？？

>君の系では基本的にニュートラルステアとゼロカウンター以外定常しない。
ｋｗｓｋ

>>591
良い例だな。

経験不足等でイメージし難い者も居ると思うので、少し言ってみよう。

極低速域ではハンドル切ると車曲がる。

だが速度上がると切っただけでは曲がらない。
まずFタイヤがスライドアングル付く事で内向きの力が発生し
車を回頭させる。この時点ではまだ直進中だ。
次いで、車回頭する事でRタイヤにもスライドアングル生まれ
ここで始めて車全体に内向きの力が働き、即ち曲がり始める。
これが普通の曲がり方だ。
要としては、F・R共に微弱ながらもスライドアングルが無ければ車は曲がれないと言うこと。

次。

裏を返せば、前後輪共にスライドアングル有れば車は曲がれる。

まずきっかけは置いておき、回頭後の状態考えてみてくれ。
一旦回頭さえ済ませてしまえば、ハンドル切っておく必要すら無い。
ハンドルニュートラルに戻しても、車が行きたい方向
(回頭前での直進方向)に対して前後輪共にスライドアングル付いているので
車は「四輪で」曲がって行く。これがゼロカウンタードリフト。

因みに、フルカウンターでのドリフト(テールスライド)は、
後輪のみで直進方向の力(縦のスリップ)を主に利用して「二輪で」曲がる。

これがドアンダーと同じく旋回速度が遅い理由でもある。

なるほど、このスレの住人は>>595に含まれてる訳だ。
解説乙。

>>596
君も此処の立派な住人だw

いや、こんな基本的な事で揉めるのもつまらんから
いい加減飽きてきたとこ。
最初から指導しとけよ。

>>598
では君に新しい命題を授けるw

ドアンダーは何故曲がれないと思う?

>>599
個人がドアンダーと感じればドアンダーなんだから曲がれるわけ無いだろｗ
漏れなら腕で曲げる努力するけどね。

こんな回答じゃだめ？ｗ

>>600
駄目w

力の足し算見せてくれ。

>>601
やっぱそっち系かｗ
自信ありそうだから、それは君に任せるよ。

今度参考になるヒントが隠されてるのか、期待していいんだろうな？ｗ
お前らしさの基本+αを答えを見せてくれ。

>>599
ドアンダーは定義上曲がらないって意味とほぼ同一だから循環参照になってて意味無い問いだぞｗ

いい加減すれ違いネタが長すぎだから自重してくれ。

ドリフトスレにでも行くかスレ立ててそっちで議論してくれよ。。。

>>603
あいよ。
回答待ちで立ち猿。

別に誰とは言わんが、理屈が好きならドラテクスレにおいで。　いくらでも相手しよう。
どうせあっちは過疎ってるし。お山の大将してたって別に面白くないだろ？
ただし、日を改めて。今日はもう寝るぽ。

>>587
もちろんZC31のMCした方です。こないだ町中で黄色スイポを見かけて惚れてしましいました。
スイポってアウトオブ眼中だったけど、いざ意識させられると気になって遂には気に入ってしまった…

>>588
スイポで10年、次は結婚してるかもしれないから子供のことも考慮してワゴン車10年、つまり好きな車が買えるのは20年後か…

おいおい、ドアンダー知らんてどんだけ頭悪いの。
アンダーさえも知らんちゅーことやな。

今日　MTﾃｸといえば　燃費向上ﾃｸではないのか？
後輪ﾌﾞﾚｲｸさせて遊ぶのはﾃｸなんかじゃなく。
ATよりも運転の仕方によってかなり燃費が変わると思うが。

一昔前は　飛距離を競ってたもんだが　今みれば何やってんの？って感じだな
しかし今は飛距離やｱﾝｸﾞﾙを競うﾚｰｽがあるとも聞いたが、、、、理解できん。

それがドリフト。
ATでもできるからね。ここの連中はハタから見てると遠回しの理屈ばっかで正答はでてない。
もっと簡単でかつ短文でまとめれば知らない人でも分かるかも。

ま、走ってみせるのが一番簡単なのだけれどな。

>>609
では是非まとめてみてくれ。
私も見てみたい。

>>610
オレじゃなくレスした本人に頼むべきだろ

>>611
別に誰でもいいじゃん。
詳しいところで解りやすくサクっとまとめてみてよ。

>>612
んじゃアンタでもいいやん。お門違いもいいとこだ。ハッキリ言って参考書まがいの長たらしい論文は理解不能。

ステア、アクセル、ブレーキ使って車を曲げたり曲がり過ぎないようにしたりするんだよ

>>613
すまんな、一番最初でつまづいたか..

ま、全開走行中のクルマの動きは割とシンプルだ。
直進方向に対し車体軽く横向ければ
ハンドル真っ直ぐでもクルマは勝手に曲がっていく。

旋回半径と車体の向きはアクセルで調整な。逃げはハンドル。

「MTよりATのほうが燃費がいい？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000019587.html

>615
レベル低いこといってんなよ

>>614
車を曲げるて‥‥

>>615
‥‥ドリフトの事でしょ？フロントﾀｲﾔは真っ直ぐじゃ曲がんないよ

www.nicovideo.jp/watch/sm3938197
ネ申シフトの後継者現る

リンク張ってくれ

>>617
ま、>>613他への内容だからな。
君にとっての高いレベル教えてくれ。

>>619
>>593-594読んでから腕研け。

H&Tの練習を今日からし始めたのですが、よくわかりません。
流れとしてはコーナーの手間でブレーキをリリース→ブレーキをしながらアクセルを煽ると同時にクラッチ→シフトダウン→すかさずクラッチとアクセルを離す
を一瞬でこなすんですよね？足首を曲げてアクセルを煽った時の感覚とブレーキの感覚がイマイチわからなくて難しい…
みんな最初はこんなものなのかな…

俺も最初はそうだった。毎日通勤時に少しづつ練習してた。片道10〜15分でも一〜二週間で感覚は掴めてくる。
感覚が掴めてきたら回転数も殆ど外さなくなったよ。
最初はスピード出てる方がH&Tしやすいかも。アクセル煽る時にブレーキを多少踏みすぎても何とかなるし。
いきなり信号で止まる時にやろうとするとブレーキが足りなかったり、アクセル意識し過ぎてｶｯｸﾝブレーキになりやすいから注意な。

>>622
まだゼロカウターの事言ってんの？しつこい

>>622
みんな最初はそうだよ。タコメーターは見ないで勘で、あとブレーキ踏まないでするとわかりやすいかも

>>623
難しく考える事はないよ

シフトダウンは普通にできるよね？
下り坂でギアを１つ落とす時とかに

基本的には、コーナーや曲がり角の手前でフットブレーキ踏む時に、ついでにギアも落としちゃおうって技だから。
回転合わせのブリッピングが、足の爪先かフットブレーキ踏みながら踵でやるかの違い

でも定速走行からのシフトダウンのみに比べると、フットブレーキで減速しながらのシフトチェンジになるんで、ブリッピングの量が定速走行時からのシフトダウンに比べて少ないから、それは慣れが必要

>>624
なるほど…やはり慣れるまでは２週間はかかるんですか。しかし今日は低速で練習してしまっていた
アドバイスありがとうございます。

>>625
タコメーターは見ないでやってます。ブレーキ踏まないでするってことは、つまりはシングルクラッチの練習ですよね？
そういえばダブルクラッチばっかりでシングルクラッチの練習をしていない…
というかタイミングが変に狂って、シングルクラッチができない状況に今気付きました。
いつかはサーキットに行きたいと思ってるんですけど、シングルクラッチは必須ですよね？一応ダブルクラッチは高速でできるんですけど…
とにかく、H&Tをするためにはシングルクラッチという基本ができていないとダメだということですね

>>623
捕捉

Ｈ＆Ｔを使う時は、人によってその時の場面でタイミングはまちまちだよ
フットブレーキ踏んですぐにギア落としてエンブレも併用する人もいるし、減速はほぼフットブレーキのみに頼って、立ち上がりの加速をする少し前にギアを落とす人もいるし。

ギアを落とすタイミングに決まりは無いよ

まずは自分のやりやすいタイミングで練習が良いと思うよ
慣れたらタイミングを変えてやってみるとか

>>626
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞで回転合わせ以外のシンクロ頼みのただのシフトダウンなら普通にできます。
しかしブレーキでﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの量が変わるということは全く意識していませんでした。
H&Tの練習を始める時は是非とも参考にさせて頂きます。

>>628
自分はコーナー手前で使ってエンブレを併用するタイプですね…
とにかく、最初は直線で練習しようと思ってます。

>>627
回転数合わせがうまくいかないならﾋｰﾙ＆ﾄｩの前にまずクラッチアクセルだけでシフトダウン練習するといいね。

サーキットとか山にせよ速度落とさなくてもいいコーナーとかあるよね、そんな時とかシングルクラッチ？で進入するといいと思う。

>>625
君の理解出来てる範囲で良い、ドアンダーとフルカウンターが存在し
ゼロカウターのみ存在しないとする根拠を述べよ。

>>627
別にトー&ヒール+ダブルクラッチ併用でも全く構わない。
思うまま、感じるままにやってみ。

>>630
フルブレーキング中はFR車なら多少シフトロックしようと構わない。
本番はコーナー中と言うかターンイン中だ。

>>632
え、良いドアンダーなんてないよ。ドアンダーはダメやん。常にﾌﾙｶｳﾝﾀｰてのは無理。立ち上がりで挙動る
ゼロカウターが不可能は以前レスしたが‥‥ なら、ゼロカウターが可能な車は何ですか？

>>630
グリップ前提ならオレもエンブレ併用するけど
テールスライドもあるかなと思えば
クラッチ切ったままシフトダウンだな

>>623
他にもレスあるけど
H&Tは難しく考えるのではなく
ブレーキ踏んでるついでにシフトダウンもやっておこうか
くらいにテイクイットイージー

今日の昼の下手糞たちは新手の荒らしか？
大量にバカが湧いて欲しくないから
願わくば自演であってほしいものだ。

間違えた。
きのうの昼からの下手糞たちだった。

>>623
＞みんな最初はこんなものなのかな…
当然。
部活動でも勉強でも、最初はそういうモンでしょ。
最初からできたら、何の有り難味も無い。　”できる” にもレベルがある事だしね。

>>636
ヘタクソなど‥‥アンタが評価できるよーな域じゃないだろ

>>638=>>565=>>459=>>394
毎日わけわからんレベルの話をしているおバカさんw

立ち上がりのときの加速だけを考えるならｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰが理論的に一番理にかなってるんだろうが、
コーナーの進入速度が違うからな。ｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰの時はどうしても進入速度が遅くなる。それをペイできるかどうかはその時々の条件次第だろ。

仮定だらけの理屈だけで考えたらそもそもμの落ちるドリフトした時点でロス。

>>5にあるサイトを読んだのですが、理屈では分かったような気がしても、
普通の市販車で現実に出来ることとは思えませんでした。
普通の市販車そのままで、ここに書いてあるようなクラッチレスとか出来るのでしょうか。
８番の映像のタコメータの動きとか、ありえないような感じがするのですが。。。

MT海苔なら出来て当然のレベルだろこれは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3938197
コメントでギアが壊れるとか言ってる奴がいるが
シフトは荒くてもいいが大切なのはクラッチの操作だってわからんのかね？

Ｈ＆Ｔなんて シフトダウンでダブクラする時に
ブレーキ踏みながら Ｅｇ回転上げるだけのｺﾄだよ

>立ち上がりのときの加速だけを考えるならｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰが理論的に一番理にかなってるんだろうが、
>※コーナーの進入速度が違うからな。ｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰの時はどうしても進入速度が遅くなる。それをペイできるかどうかはその時々の条件次第だろ。

立ち上がりでのゼロカウターは車体の挙動を修正するためだよ。

後行※はよく分からん

>>641
7と8は、いらないよ、市販車でもできるけど。
クラッチが壊れた時に安全な所まで非難するぐらいしか効用は無い。
ちょっとでもミスると車へのダメージが大きいよ。

あと、このスレ変なやつが湧いてるみたいだから注意が必要。

>>642
クラッチ操作が荒くても消耗品であるクラッチがダメージを受けるだけだが、
シフト操作が荒いのは、一生モノであるミッション本体が痛むと思うが。

どんなにがちゃがちゃしても壊れないように出来てるのしらないの？
第一そんなこと言い出したらATはもっと酷いぞ

ミッション壊れるよ。ドリフトしてたらよくあるわけじゃないけどたまーにブローする。

回転数を合わせられるなら　クラッチなぞいらん
スタート時だけだ
シフトダウンでもクラッチなぞいらんぞ
回転合えば　スコンと入る
シンクロなんぞ作用させるシフトしておるから鈍いわけだ
ﾄﾞｸﾞでも積んで練習しろ

>649
神技なんで是非とも車載動画よろしく

イヤ、本当にクラッチきらなくても回転数合わせシフトチェンジできるよ。
クラッチが終わって山から自走で帰った時そうだった。
でも早めにオイル変えた方がいいね。鉄屑がスゴイ

鉄粉が出るようじゃ、合わせができているとはいえないだろ。
「あ？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ」
「やめて死んじゃう」
みたいなもんだぞ。

>>645
レスどうもです。
普通の市販車できるのですか。
単にクラッチを使わないだけのシフトダウンなら私にもできるのですが、この７、８は全くできる気がしません。
というか、実際に何回かやってみたのですが、当然ながら全くできませんでした。。。

自分の車でもできるなら、できるようになりたいという激しい衝動に駆られますが、
車を傷めるのもやなので、やめておくことにします。

それなりのリスクはあるわな。それにクラッチ切っても鉄屑でるし、ガッツンで入れるんやからギアは痛むぜ。

>>650
だから、>>5のサイトに動画あるじゃん。
もっともおまえらが言ってるノークラシフトダウンは、少し練習すればできるようになるニセモノの方だけどな。

>>651
信号待ちのあとどうやって発進して帰ってきたよ、おい

エンジン切ってギア入れてスタータ回して発進。

１速のシンクロを半クラ代わりにするという恐ろしい手段があると
聞いたことあるよーな…。

ガセネタかなｗ

>>631
分かりました。頑張ります
>>632
さすがにダブクラのH&Tは厳しいのでシングルにします。
ちなみにFRではなくてFF車なんです…

>>634
なるほど…
ブレーキ踏むついでにryってのは頭ではわかってるんですけど、やはり体得するしかありませんね…
直感というか感覚を掴まないとキツい('A`)

>>637
そうですよね、ありがとうございます

>>656
エンジン切らんでも普通にニュートラにするだろ。

>>633
良い・悪いかなど聞いていない。ゼロカウンター出来ないと君が考える理由を聞いてる。
タイヤと路面のバランスの話なので、車種は何でも良いがFR or AWDがやり易い。

>>660
それ停車時w

>>661
よう、名無しｗ

遠心力も入れてくれ。　男は黙って　FF

>>662
FFはやや難しいな..

但し Spoon とか、ターボFR食う様な速いFFだとコーナー姿勢は基本これ。
通常はリヤ駆動で旋回継続させるが、これらはリヤが僅かにブレークする事で
その姿勢維持してる。

×　通常はリヤ駆動
○　下手糞はリヤ駆動

パワー（またはサイド）だけでに頼ってる下手糞共じゃ
君らが言う「テク」の資質（レベル）が問われるぞｗ　

よく教育しとけ、な。

また新しい口だけ番長の登場かw

MTテクニックじゃねーよwドリテクスレ行け

>>661
>君の理解出来てる範囲で良い、ドアンダーとフルカウンターが存在し
ゼロカウターのみ存在しないとする根拠を述べよ。
どアンダー→ ただのアンダーの強烈版
ﾌﾙｶｳﾝﾀｰ →切れ角いっぱい
ゼロカウター→切れ角無しのセンターステア
ﾀｲﾔ真っ直ぐでは車は曲がらない

>>661
発進時はガッツン入れ、
回して回転落ち込み中に入れる。

漏れはゼロカウンター走りを念頭に走っているが、旋回中は常にアクセル全開だよ
コーナーの進入で条件を全て満せば、旋回中はアクセル全開にするだけで、ハンドル操作はセンターから左右10度位の調整をするぐらい
只、個人的にホイールベースの長さとコーナーRの大きさの関係で、ゼロカウンターに得意不得意のコーナーがあるのかな〜と藻う
得意なRのコーナーは本当に何もしないが、Rの大きさが前後してくると、フロント・リアタイヤを滑らせ続ける為の調整が増えると共に、走行ラインの調整もする
これは車体角度・旋回中の荷重移動・フロントタイヤスライド角調整などで狙った所にもって逝く様にしてる

理屈が好きなヤツはドリフトスレに来いって言ってんのに。それなら俺も付き合うから。

【ドリフト】ドライブテクニック総合【グリップ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215504938/l50

ここだ。どうせ過疎ってるから、利用してしまおう。

こんなスレ在ったんだw
逝くわwww

>>670
おｋ。
ここじゃバカと下手糞が溢れ返ってて話にならん。
ﾁﾝｶｽは移動禁止！

つか、ヘタクソでも参加できるように移動するんだよ。
理屈を言うのにわざわざ敷居を高くする必要はないし、
どちらかといえば、いくら上手でも、「オレが一番」なヤツが参加すると話に発展性が無くなる。

ゼロカウターでアクセル全開て即スピンやん。

カウンター当てても全開だとスピンするのに、アクセルワーク大切に

微妙なハンドル捌きでリアの挙動（トラクション）をコントロールするんだよ。
拳一個分のステアリング操作で十分だ。

仁D（ｗ)じゃ教えてくれなかったのか？

>>672
じゃ、>>674は行けないじゃんw
目障りだから連れてってくれよ。

いい加減、スレ違いときずいてるよな？

わざわざ向こうに誘導してくれてるヒトが居るってのに、まったくオマイらときたら・・・ｗ
ホント、虚栄心（自己顕示欲）の塊だなｗ　　とにかく、スレ違いはアッチへ池

上り坂で半クラッチで停車するのってクラッチ板どのくらい傷みますか？

クラッチ板が傷むのが嫌でずっとサイドブレーキで発進してたけど、
14年落ちカリーナの友人が半クラ派で未だにクラッチ無事なので大したことは
ないのかなと。

半クラ派だけど１０万キロでもクラッチがスベる感じはないな
半クラでずーーっと加速するのが駄目、出だしにちょいと使うくらいなら壊れないよ

>>676
そりゃ勘弁ｗ
こっちで手厚く葬ってくれｗ

>>680
どうもありがとう。今の車が7万キロなんだけど10万キロとか14万キロとか平気なんだったら
半クラ派に変えてみようかな。いちいちサイド引くのめんどいしね。

除いて見たが向こうのスレ盛り下がってるな..

>>682
ま、無改造車で普通の走りしかしないなら多分大丈夫だ。

>>664
FF車で相当な自信有りそうだな。

君に興味が有る、一緒に走ってみないか?
今度07/20(日)19:00〜翌21(月)05:00まで福島のエビス東コースでナイター走行会が有る様だ。
飛込み参加可能、15,000円で走り放題だ。

この参加費と走行時間なら、関東から足伸ばしてもペイすると思う。
他の者もどうだ?

だいたいゼロカウターなんか仁Dの見過ぎだろ。夢見ないでください

エビスなんてクソ狭い所走って何が楽しいんだ？

>>686
車が好きならどこ走っても楽しいんじゃないの？

それなら金払う必要あるか？

>>688
行きたくないならそう言えばいいじゃない。どこならいいの？
君も>>684みたいに募集しなよ。察するに行く気はあるんでしょ？

兵庫のセントラルって広い方？

>>690
長さの話？
筑波一分を基準で換算すれば、1分25秒位なので普通というか中途半端かな？
エスケープは狭いかも・・

またこいつ沸いてるのか。

いい加減その微妙なコテつけんのやめて欲しいんだけど

>>682
上り坂で停止、即サイド引く
あとは発進まででフットブレーキは放しっぱなし。

半クラしっぱなしの方がよっぽど面倒だと思うが。

ノリが悪いな..参加者居ないのか?

>>690
自車で豪雨中でもホームストレートエンド220Kだからまあ、広い方では有る。

但し幅は余り無いしコーナーのRもやや小さい。
ま、トータルでは結構走り甲斐は有るな。

>>691>>694
なるほど。つまりは微妙かもしれないけど、日本のサーキットの中ではまぁまぁだということですね
ありが�d

お誘いありがとう
遠征までしてローカールコースってのも・・・・
草レースの真似事なんかしてないで、本格的にレース出ちゃいなよ。
そしたら相手してやるわ。

まあ、ここまで這い上がってこれればの話だが。

>>684

×　FF車　で　　相当な自信有りそうだな。
○　FF車　でも　相当な自信有りそうだな。

>>697
ほう、優勝経験は有るかい?

ついでに一番得意な車種と、一番好きな車種是非教えてくれ。

>>698
夢見るお年頃みたいだからそっとしといてやれよw

優勝なんて糞の役にも立たんのだよね。
意味あるクラスで最終的にシリーズ獲らないと。

つ〜か、　質　問　し　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？

さすが、口だけ番長！
やっぱ凡人とは違ったオーラを感じるw

マタ擦れ恥か…
藻前ら！
クラッチはワイヤー派ですか？それとも油圧派ですか？

>>700
そうか、優勝したがシリーズ逃したと。残念だったな、次は頑張れ。

>>702
油圧プル式w

免許取立ての素人が口はさんで申し訳ないが、
>>700って書いてて恥ずかしくないの？
本格的なレースとか意味あるクラスとかなら名前出せばいいのでは？
ウダウダ書いてないで、
本気で実績のある人なんだったら、このスレの住人だって一発で納得でしょ

>>695
ついでに言えば、アップダウンも結構有り、殊にフルウェット時の
最終やや手前の駆け降りて行く左コーナー全開は結構シビれて良い。

ゼンマイ派

>>704
妄想を現実のように熱く語る、それが2チャンクオリティさw

まったり気持ちよくMTを操りたい俺としてはスポーツ走行＝MTって発想は嫌だね
燃費上げるMTテクあったら教えて

うけるー

>>708
ニュートラ

>>703
お気使い頂き大変恐縮です。
これにて終結宣言とさせて頂きます。











お前の立ち位置が危ういもんなw

お〜〜〜っとオマイラ！！

向うのスレは　濃いぞ　？

>>712
つか、オマイが来いよ。　早く！

>>708
燃費計つける、ってのが最強だと聞いたｗ

自分は燃費なんか気にしない人だけど、先の信号が赤だったら、
４速で走ってた場合５速にしてアクセル抜いて、燃料カットとかやってるな。
飛距離が足りない時は最後の方でニュートラルにして転がすとか。

あと、タイヤ変えたらニュートラルで転がる距離が伸びて驚いた。
こういう変化はMTだからこそ実感しやすいんじゃないかな。
タイヤの空気圧とかも注意しときたいよね。

>>679
傷むとかどーとかより、疲れない？
いわゆる坂道半クラホバリングだよね？

普通にフットブレーキ踏んで止まってる方が楽だと思うけどなぁ…。


ちなみに、発進時にアイドリングのまま軽く半クラあてて、（エンストしない程度）
その隙にアクセルに踏み換えて発進、ってのはけっこうﾗｸﾁﾝなのでお勧め。
どうせ半クラするならこっちがいいよ。

>>655
>>5にある7、8は確かに神技といってよいかもしれんが、ちまたの普通のノークラシフトダウンなど、神技でもなんでもないよね。

神技というか力技

>>708
＞燃費上げるMTテクあったら教えて

燃費上げたいの？今時珍しいね。
常にアクセルベタ踏みしたり、エンブレはなるべく使わない
５速や６速は絶対に使わずに、２速位で走る
ハイオク仕様ならレギュラー入れた上で、高回転しか使わない。

これくらいやれば燃費は大分上がると思うよ。

半クラ王子が通りますよ

>>718
うちのばーちゃんが、発進したあと常に３速で走ってたの思い出した…
山間部といえど、それなりに真っ直ぐな道はあるわけで、回転高くて苦しそうだったｗ

>>711
立場などどうでも良い、買い物用でも何でもクルマ持ってるだろ。
福島来てくれ、明日の晩だ。一緒に走ろう。

>>718
ありがとうございます。
今朝、ガソリンがなかったので早速ハイオクをやめてレギュラーを入れてきました！
ずっと２速で走って帰ってきたけど走行音がうるさくて若干迷惑だったかも…
でも6000回転の領域で走れるなんて気持ち良いですね。これで省燃費なんて贅沢過ぎる…

>>722
「燃費が上がる」ってどういうことか分かるよね？？

>>723
っ燃費性能が上がる、だろjk

あ、言っとくけど俺>>718じゃないからね。一応突っ込んどいただけ。釣りかもしれんが。

>>721
とち狂った猿みたいに周回ばかりこなすなよ？

クリアラップを狙って一発アタックを何度も何度も繰り返し敢行するんだ。
すべてのセッティング変更を煮詰めた上で、最後は温存タイヤに履き替え
精魂尽くしたスーパーアタック（ｗ）をやってみろ。（連中が疲れた朝方がよろしいかと）

要するに、車と自分の限界を貪欲なまでに探るんだ。
君の敵は漏れじゃない、自分自身だ。

ここでぼやぼやしてないで、さっささと前準備に取り掛かれ！

最近このスレツマンね

みんなアッチのスレに乗り換えた

お前あっちでもみんなに迷惑かけてるんじゃないだろうな！

>>728
そのあっちのスレはもっとツマンね
こっちで居座ってる下手糞と同一人物か知らんが
中身が無くてすっごいツマンね


そうはいっても
ID:zS/5B2c10
こいつはまとも
それ読んで終わりで可

出来ればこいつだけこっちに来て
あとは向こうに行って欲しいや

>>730
そのいつもの下手糞が>>728だよw

>>730>>731
ｲﾔｲﾔ、別に深い意味もなくレスの流れで、テキトーにアッチて言っただけであってw

あっちを見てきたが面倒見のいい人がいるね。

ドグミッションて何で“ドグ”て言うんだろ

噛んでるから

こっちは平和になったがつまらん

ヒール＆トーって恥ずかしいことなんですか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:00:50 ID:qWFj9KPUO
街中でヒール＆トゥとか聞いてるこっちが恥ずかしい。
まぁ個人の自由だし止めろとは言わんが、
こんなとこで堂々と発表するような事でもないと思うがね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:09:43 ID:oDr0vMzv0
デミオをスポーツカーか何かと勘違いしてる輩がいるな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:15:54 ID:zeBFtgdR0
>>339
言ってることはよく分かってるつもり
ただ、ヒールアンドトゥは一般的にはコーナー進入時のテクニックの名前であって

あっちも こっちも ど〜っちも ブルドッグ♪

＞＞あとこういってるけど回転あわせみたいなのはあまりしなくても良いということ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:22:13 ID:vBD+8DXWO
>301
デミオのシフトショックなんてブリブリしなくても、あんまり気にならんだろ
あまりにもデヴ過ぎて重さが抵抗になるなら
変速時の回転数の落ちを吸収するためにブリブリが必要かもしれんが

デミオはブリブリしなくてもシフトショックが少なくシフトダウン出来る
クラッチがONかOFFしかないか余程のデヴじゃない限りの話ではあるな

>>734
ドグ＝dog　つまり犬の意。
犬の歯のように見える構造のクラッチをドグ・クラッチという。
ドグ・クラッチを使ったトランスミッションの通称がドグ・ミッション。（もちろん和製英語）

>>737
できないのに批判するのは恥ずかしいことな気がするなぁ
その引用の人はできない人なふいんきがある。あるいは意味を分かってない。

街中でやって恥ずかしいH&Tと、恥ずかしくないH&Tってのはあると思うよ。
いわゆる街乗りH&Tってのは、サーキットで使うH&Tとは意味合いが全然違うから、
同じ名前で同じような足使いだけど、実質別物の技術と思ってた方がいいんじゃね？

特徴としては、あんまし煽んない。煽るタイミングがクラッチ繋ぐタイミングに近い。など。

＞＞ヒールアンドトゥは一般的にはコーナー進入時のテクニックの名前であって

とか書いてある所から、街乗りでのH&Tは知らない人だなー、て印象だな。
直線でのちょっとした減速→その後加速とかで多様するよね。

>>714
それマジで最強。
俺も以前は燃費なんて気にしない派だったんだけど、
燃費計（瞬間＆トリップメーターリセット後の平均燃費）付きの車に買い換えたら
凄く燃費を気にするようになった。

普段は給油後の平均燃費を表示させてるんだけど、数字が下がると凄く悔しくて、上がると嬉しい。
そのため、以前よりも早めのシフトアップ＆燃料カット活用する運転になってしまった。

エコカーどころかターボ車なのに何やってるんだ俺･･･
峠に走りに行ってがっくりと悪化した平均燃費を街乗りや高速でセコセコ回復させて喜んでるｗ

スポーツ走行を全くしない街乗り普通車ですが。
H&T、減速の時のエンブレに多用してるよ。おかげでブレーキ長持ち。何か問題あるかな。
スポーツ車じゃないから、エンジン音は他の車には聞こえないだろうし。

>>742
車と今の平均を教えて欲しいな。
俺はスイポ海苔だけど、最近はよく回したり山に走りに行ってるので平均11.8�q
省燃費走行している時で信号にあまり引っ掛からなければ平均17〜18�q行くんだけど、クーラーつけてアイドリングしているとみるみる内に下がっていく…
クーラー＋アイドリングだけで、駐車場で５分停車しているだけで17→12�qに下がってしまった…
まあ平均燃費をリセットした場所から駐車場までの距離が15�q程度だったから平均値の算出ですぐ下がっただと思うけど

日頃H＆Tやってると無意識にするな。
燃料減ってる時はしないけど。

軽量フラホ入れてると強化クラッチで重くてもＨＴは普通にやるだろ
基本的に自然減速以外では全部

エンブレ目的の回転あわせはするけど
ヒールアンドトゥはしないなぁ・・・

>>747
マジレス

たくさんの厳しいレスがつけばこのスレは正常
スルーならもう終わり

オレは出かけるけど・・・

初心者なんですが質問させてください
クラッチつなぐ時、回転数が合ってれば
クラッチペダルをパッと放してもいいんですか？

>>749
はい。　まずは回転数だけ意識してればいいよ。

パッ でもいいんじゃないかな。でもキックバックがかかりまくる。
クラッチすら踏まなくても入るぐらいだし。

>>744
車はBLレガシィGT(5MT)で、10km以下の街乗り中心だと（信号が多い地域）7.0〜7.2km/L
高速使えば12km/L以上行く感じ。
街乗りに関してはレガシィスレ行くともっといい燃費を叩き出してる人ばっかりだけど、
俺の乗り方が悪いのか済んでいる地域の環境が悪いのかあまり伸びない。
高速はみんなと同じくらいだからハズレ車って訳でも無さそう

これが峠行って走ると平均燃費計が5.5〜6km/L代にまで低下するから、それをセコセコ
回復させるのに勤めてる。

>>752
なるほど…�d
てか燃費ヤバいねｗ

>>750-751
ありがとうございます

>>752
BL後期GT・5MTで街乗り9.5km/L、
高速12.0km/Lでつよｗ
街乗りのコツは2000回転でシフトチェンジ、
速度はなるべく一定を保つくらいでしょうか。
当たり前ですみませぬ。
峠含めてもそこまで悪化しないなぁ。8.0km/Lくらい。

>>752
S2000 AP1 12km/l 平均10km/l
乗り方はまぁ基本通りアクセル一定やフューエルカットの多用

回転数は上限3000ぐらいかな？
高速なら15まで出た

燃費かぁ
インプWRX(GC)だけど、大体9km/l位は走るな
田舎のほぼ通勤専用車+暑くてもエアコン入れない
でも回す時は回すけど。特にエコ意識してない
ただ、空気圧だけはマメに見てるけど

>>755
峠は完全に珍走モードだからねえ。燃費なんて有ったもんじゃないかと。
通り抜けるだけでなく、上り下りを何往復もするし。
上りでも直線でインテＲエンジン積んでさらにメカチューンしたドンガラ仕様ＥＫ９にジリジリ離される･･･

街中ではECOモード（前期なんで）でブーストをなるべく掛けないようにして燃料カットも多用する
シフトチェンジで頑張っているけど、なにぶんちょい乗りが多いのと100ｍ置きくらいに信号があって
繋ぎが悪い地域なもんで燃費は伸び悩んでる。
遠出をすれば市街地中心でも8〜9km/L位は行くんだけどね。
レガシィという車、低水温時に燃料を濃くしているのか、短距離走行を繰り返すと燃費の悪化が他の車より酷い印象。

段々スレ違いになってきたので燃費の話はここら辺で。

取り敢えずエビス東行ってきた。

ここの住人に会えなかったのは残念だが

ラジアル+ヘビーウェットで1分10という所だ。

>1分10
それが速いか遅いか知らんけど
雨なら２〜３秒飛び抜けて速くないと使い物にならんぞ。

>>760
速いかどうかは、君が私と一緒に走ってみればすぐに解る事だ。

因みに「ここ一発」即ちクリアラップ探し
クールダウンして一回限りのタイムではない。
豪雨での混走の中、コンスタントに刻んだタイムだ。

またへんなのが居ついたなぁ

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ｱｹﾞ

この名無しだけの人、いつまでいるの？

何かいったら常に一緒に走ってみれば分かるばっかり。
そんなに自分の腕が見せたいならこんな2chなんかで
必死に自分はうまいですと語るよりその辺のサーキットで自慢してろよ。

>>765
で、一緒に走ろうという猛者が一人も現れないのは何故？
サーキットが狭いとか文句垂れてた人がいたけど情けなさ過ぎる。

ちなみに俺はSUVのMT設定に街乗りで乗ってるだけの人なので煽らないでくれ。

>>766
いんや何スレか前にわざわざサーキットを指定してじゃぁ走ろうってなって
言い出しっぺなんだからお前が予約しろよって話にまでなったのに
その後行方不明になって予約しろしろ言われてもしなかったんだよそいつ。
確か埼玉かどっかのサーキットで後は予約するだけってぐらい面子も来そうだったよ。

>>767
じゃあブー垂れてないで、また改めてみんなで仲良くオフで走ればいいじゃない。

ここで自慢しても説得力ないのはもちろん、
ここで口だけ番長とか煽っても説得力はない。

道なんて国内だけでも地球一周するくらいはあるだろ。どっかで寄って走ってくればいいじゃん。
そしたら実力ははっきりする。俺は参加しないけど。

>>761
あの、まだ初心者なんですけど自分は行っても大丈夫ですかね？
H&Tとダブルクラッチは一応マスターしてます。家ではタクシー役なので、普通の学生の数倍は走ってます。
車はスイフトスポーツのドノーマルです。関西ですけど、鈴鹿サーキットならインテDC2乗りのいとこを介して予約できるかも

テクがあってもタイムが速いとはかぎらんのだけどね。
でも確かに走らんと説明しにくいこともあるわな。
ぜひサーキットで横に乗せてもらいたいもんだｗ

だからこそ、是非一緒に走ってその成果を公開して欲しいな。

行きたいが関東なんて遠すぎるｗ

>>772
ドライバーだろ？北海道とか沖縄とか離島とかじゃないかぎり平気じゃないのか？

>>768
その名無しの言い分そのままで返すなら参加する気もないのに
口出ししてくるのはどうかと思うぞ。
ブー垂れてる奴にブー垂れたいなら参加意思でも示せば？

連休中なら行けるよ
つかホームである岡山国際サーキット以外は走ったこと無いので
絶対恥を晒すｗｗ

じゃぁ岡山国際サーキットで主催したらいいんじゃね？

一緒に走ろう走ろうというだけ言うくせに福島の田舎モンは自分の場所から
引きこもって出てこようとはしないからな。
本州なんだから車でひとっ走りすればいい。

>>774
参加したいのは山々なんだが、走る車を持っていない。

あーちなみに俺岡山。応援くらいなら行けるかも。

>>777
別に煽りたいわけじゃないが、サーキットが狭いという奴を情けないと断罪する奴が
走る車がないと逃げちゃもっと情けない気がするんだけど。

え？俺名無しマンじゃないし、やろうやろうとも書いてないんだけどｗｗ
誰か主催してくれるなら喜んで行くよ

っていうかね。前回埼玉でやるやらないの話が出た時、名無しのアホがちゃんと
サーキット予約してればよかったと思うんだけど。
俺は東京だけど関西ぐらいまでなら行ってもいいし、
あの時も参加を表明したはず。

今度もグダグダにしないでちゃんと決めてくれたらちゃんと俺は参加する。
もちろんタイムでもなんでもいいよ。借り物の車でもいい。
出来れば自分の車で走るけど。プラクティスありで。

>>780
いやアンタは名無しマンじゃないのは知ってるよｗ
名無しマンは福島から遠吠え飛ばすだけだから。
じゃぁ予約しろって言われたらすぐ芋引くので期待はしてない。

でもアンタが岡山でやるぞっていうなら俺は岡山行ってもいいけど。

>>776
私の事か?東京在住だ。

因みにTIはまだ無いが、セントラルや中山は走ったな。

はぁ？東京なのか？

じゃぁ前回本庄やらでサーキット取らなかったんだから
毎度おなじみで走る走るというからには今度こそサーキットの手配しろよ。

>>783
後ね、その名前じゃあぼーんも出来ないからいい加減ユニークになるコテなり
鳥なりつけてくれってのも前言われてたの覚えてる？
日本語理解できる？

>>781
君か、久し振りだなw
あの時はすまなかった。
それで今回、このスレで参加者募ったのだが、遠かったか..

お、名無しマンよ
盆の連休中ならどこにでもいくぞ
主催してくれ、腕とかどうでもいいｗｗ
楽しそうだ

三重県だけど、鈴鹿サーキットでやらないか
俺は大阪だし、高速使えばすぐ行けるだけど
東京から来る人がいるから、敢えてセントラルは避けてみる

おまいらイコールコンディションのカートで勝負した方が委員ジャマイカ？
２台ぐらいなら無償で貸し出しすっぞｗ

カートなら宮沢湖か飯能にあるジャマイカ！

関東だけど。

>>787
すまん、盆休み週全て出勤だorz..

>>788
鈴鹿は走ったこと無いので、日程合えば是非行ってみたい。

>>789
カートはまあ面白いが、箱車とは別の乗り物だしな..

ゴーカートでもいいし、車の耐久レースでもよくねえ？
どっかで賞金10万以上の耐久レースとかないかな？

スタート、もしくはアンカーは漏れに任せとけｗ

>>792
おいおい、流石にゴーカートは無しだろ。

因みに耐久レースも得意だ。優勝経験有り。
ゴーカートじゃなく箱車な。

>因みに耐久レースも得意だ。優勝経験有り。
よし、戦略は任せた！
タイムキーパーよろ。

はなしばっかでどうせ行われないんだろ

お〜い名無し君、何か言われてっぞｗ
どっか遠征してやっつけて来いよ。

「知らないコースでも速いんだ！」ってトコ見せてやれｗ

>>796
取り敢えず中山でもセントラルでも、初走行で運良く初優勝出来てはいるが、
別に競走しなくても良い。楽しく走ろう。

初優勝が何度もあるなんてすてき。

車が速かったんだね

なんかもう痛々しくてみてらんないｗ

ターボ、ＮＡどっちでもいいけど、馬力同じにしないと、どっちが速いかなんて無意味

801のんなし、スレ間違えた

>>799
そうだな、扱える腕有れば楽しいぞ。そうした方向で自車は造ってある。

プロに乗せても、「見た目よりパワーとグリップ無い以外は
バランス良く楽しい」と大抵感心される。

136 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 23:57:31 ID:U/yu2oRFO
>>135
アライメント自体は時々店に出すが、雨だからと特別な調整はしてない。
車高調とか勝手に付いていても、一度も調整したこと無いしな..
減衰力は変えた事有るが、最近はそれもやってない。

>>804
そうしたふざけた奴の車にプロが乗って、
何故「楽しい」との評価になると君は思う?

そのプロはどうでもいいと思ったんじゃね

プロの話に移行するあたりた大変痒いです。

日本人のプロじゃねー、前にポルシェのテストドライバーが二ュル走ってるの
見たけどビックリこいた

>>806
ま、それは有るだろう。

自車のプロ同乗で、私の走行タイム上回る者殆んど居なかったしな..

いいから口だけじゃなくいい加減サーキットの予約しろよ。
やろうやろう言うだけでやんないのはお前の伝統芸か？

そーだそーだ！

サーキットに集まってどうするの？
市のグラウンド予約して草野球するんじゃないんだよ

走行枠で走るだけなら誰かに予約してもらわなくても
日時だけ決めて自分で走行券買えばいいし
普通の走行枠じゃ同乗もできない
ストレートを走り抜けていくの眺めるだけ？
それとも誰かが占有で予約して走行会にするの？

もうサーキット貸切でも峠でもなんでもいいからお前ら一緒に走ってこい。
話はそれからじゃないか？

峠とかその辺の住民に迷惑だからやめてくれないか。

結局グダグダでボツか

毎度走ろうって言い出す割りに具体的な話になるとちゃんと詰めないから

>>694
>豪雨中でもホームストレートエンド220K
ミニサでもドライだと軽く250Km/hオーバー？　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>817
セントラルはミニサじゃないよ
あとこまかいようだが、セントラルで一番スピード乗るのはホームストレートじゃなくて裏ストレートエンド

把握した。

もう実力の話とかはどうでもいいから、誰か走行会の主催するなり、
趣旨の合った走行会を紹介してくんねーかな？

オレは、鈴鹿まではちょっと遠いけど、岡国やセントラルなら参加するよ。ただし平日は不可。
同地域のミニサでも別に構わんかも。
向上心なりヤル気のあるヤツだけで盛り上がったらいいじゃん。
何でわざわざ口ばっかりのヤツを相手しなきゃならんのよ。

＞何でわざわざ口ばっかりのヤツを相手しなきゃならんのよ。
お前「は」相手にしなきゃいいだけじゃん

すいません流れに着いて行けてないんですが、そもそも何を見せあうために
こういう流れになったのか簡単に

自称名無しさんは自称最速
↓
じゃあそれを証明してみろ、サーキットで走ろう
↓
今に至る

>>823
おいおいw

語弊だらけだがまあ面白いので良し。

『ところで俺の走りをを見てくれ。こいつをどう思う？』
↓
『とても…（態度が）大きいです…』
↓
『でかいのはいいからさ、このままじゃ収まりがつかないんだよな』
↓
『アッ〜！』
↓
『やらないか？』←今ここ

口だけなら言えるからな。

なんかこう、あれだな。小学生の時よくいた口がでかい奴が
「なんなら喧嘩しようぜ、喧嘩。俺は強いぞ」
って言っててじゃあいつどこでするの？って詰め寄られたら
具体的な話は煮詰めない奴。

そんな感じ。

サーキット予約しろとか言ってるが、ちゃんと来るかどうか分からない奴ら相手に
自分が走行会の主催者になんてなれないだろ

１．飛び入りOKとかの走行会を見つけて参加
２．日時決めて同じ走行枠で走る

ちょっと急だし、ほとんどの人にとって場所が遠かったとはいえ１．を実行した名無しを叩いても説得力無いんじゃない？

サーキットで速く走るテクニックじゃなくて、MT操作のテクニックをお互いに見たいのなら
適当なドライブウエイに集まって、法定速度でワインディングでも同乗走行する方が
サーキットで走ってるのを外から眺めるより色々分かるんじゃないか？

予定

8/17 セントラルサーキット 貸し切り

走行時間 14:00〜16:00

これでどうだ

>>828
さああとは、幹事が予約を遂行してくれるかと、
口だけ君が来てくれるかどうかだな。

掛川サーキットにしてよ

>>827
なれない奴が一緒に走るぞと誘う方がおかしいだろう。
無責任発言だと取られてもおかしくないと思うぞ？

大体１．を実行したって何？
名無しは前回サーキットまで決めてさぁやろうって言い出して、
そこならいけるからって参加を表明した人間も何人かいた中で
いきなり黙っていなくなったんだぞ？
お前はこれについてどうフォローするんだ？

>>693
何で俺にまで喧嘩腰で絡むんだよ
実現可能な方法を中立的な立場で話してるだけだ
それより>>828が実現できるようにフォローしてやれよ

>大体１．を実行したって何？
名無しが>>684で飛び込み参加可能な走行会を告知してんじゃん

>>832
18日に言って20日ってアホかと。
しかも3連休中日などそういきなり予定が空けれる奴いないだろ。
まぁそれでも調整付く奴はいるだろうからそれ自体はいい。
中立的な立場というが、ただ横から口挟むだけで何もしないなら
黙ってる方がマシじゃねーのか？
>>828の予定に乗っても俺は構わんがお前はソレに参加するのか？
名無しも当然参加するんだよな？

>>833
こんな雰囲気悪そうな走行会に参加するかよw
俺セントラルならホームだから、同じ日のスポーツ走行枠に行きつつ
こっそり横目で見させてもらおうかな

一緒に走ろうと言ったやつが走行会主催しろってどんだけ人任せなんだよ
匿名掲示板での参加表明なんてドタキャンし放題でリスク高すぎるだろ
それなら飛び込みOKの走行会か、日時を決めて同じ走行枠で走るか
MTテクニックだけなら公道で安全走行でも十分オフ会開けるんじゃない？という話

>>834
何が言いたいか分からんが最初の一行だけでお前がこの話に口出す意味も
価値も何もない事だけは分かったよ。
雰囲気なんて自分がよくすりゃいいじゃん。出来ないで雰囲気悪いから
参加したくねぇって言うだけなら口も出してくるなよ。

>>835
お前が関わる限り、俺がどれだけ努力しても雰囲気は良くならない自信があるよ

どんなに雰囲気がよくても>>834が参加することは今後一生訪れないと見た。
ビリヤード板にもいるんだよ、こういう人。

>>836
だからだったら口だけ出してくるなよ。
参加する気はないが口だけ出したいってお前どんだけでしゃばりっこなんだ。

>>837-838
そりゃそうだ
これ以上スレチで、実現性の低い話題を続けられるのがウザイから口出ししてるんだから

ｽﾚﾁなら最初からそう言えと。>>834だってｽﾚﾁだろ。
正直にいえよ。要は参加したくないんだろ？口だけだから。

>>840
人を煽るばかりで実現に向けて建設的な話ができない人に言われてもね・・・

スレの趣旨に沿うような現実的なオフ会を開きたいなら、と>>834で提案してるんだけどね
喧嘩腰になればなるほど人は集まりにくいし、規模を大きくしようとするほど実現は困難になる
お前らがやりたいのはMTテクスレオフ？それとも名無しを吊るし上げる会？

折角セントラルという近場でやってくれるんなら、友好的なものなら参加したいと思ってるよ
さっきも言ったとおりセントラルならこの企画に関係なく、その日も行ってておかしくないしね

この流れを見て悟った
所詮2chでオフなんてオフ板以外では不可能に近いんだよ…
もうどんなに煽られてもオフ走行会を口に出すのはやめないか？スルーも大切なんだぜ

>>842
折角の話を駄目にしたみたいで悪いね

ていうか、セントラルの8月の予定ってもう決まってた気がすると思って
WEBはまだ更新されて無いけど毎月送られてくるタイムスケジュール見たら
8月17日って「カート夏・耐２００８」・・・イベントで埋まってる日だ

結果的に口だけになってしまってるな。

名無しは吊し上げられてんじゃなく、毎回口だけだから言われてんじゃねーの？
一番の被害者は、走ろうと言われて参加を表明したのに流れにされた人じゃねーのか？
実現性を疑問視するのは簡単だが、実際にちゃんと煮詰めようとしていたら
実現出来なくても叩かれまではしないんじゃないのか？
実現するための動きをちゃんととったのか？それが大事なんじゃないの？
飛び入り参加の走行会に勝手に行ってきますとか日記じゃないんだよ。
どこで、どうやって、何人、ちゃんとみんなで煮詰めようと動いてから実現厳しいね、
となってりゃ誰も文句言わないだろ。無責任に言うだけなら誰でも言えるんだから。

>>843
マジか…調べもせずに日にちを口に出してしまったことは謝るよ
でも調べてたとしても水の泡になってたのは確実

その走行会とやらで、進化を遂げたダブクラは拝見できますか？

お前が一人で魅せるんだヨ

いやいやｗ
ここの住人だと日々議論してるから、その有効性を確認したかっただけだｗ

漏れには高度なテク過ぎて出来ましぇん＞＜

>>845
いやいや、謝ること無いよ、他の「名無し予約しろ」とわめくだけの連中と違って
こちらが>>827で提起した問題を踏まえて、幹事という面倒な仕事を、かってで
ようとしてくれただけでも、敬意を表するよ。
改めて君が平和なオフ会を開こうとするなら協力したいとも思う

>>849
ありがとう。
でも、今の雰囲気じゃ集まっても３人くらいだと思うんだ…
しかもよくよく考えると、ここは疑り深い2chだし、予約した証拠を提示しろとかになっても面倒だし結局は疑惑と嘘でｇｄｇｄになりそうだ…
テクニックに自信があるという言葉の真偽も定かではないし、ましてや募集しても来るかどうか…
こういうのってやっぱりどこかの個人HPで募集した方がいいのかな、と思ってしまった。
そもそもここで知り合った人達と面と向かって話すのがある意味恐いｗ
って結局は俺もリスクを目の前にすると逃げるのか…
誰か冗談抜きで本当にここな住人だけのオフ走行会をやりたいって人、いる？

>>850
スケジュール合えば、なるべく参加したい。

>>850
＞ここな住人だけのオフ走行会
ココには全く拘らない。それこそ、どこかのミニサに何時々々一緒に行こう、でもOK。
集まったヒトの中に、上手いヒトが居たらいいなーって程度の感覚かな。

俺もそんな感じ
どうせテクなんてみんな似たり寄ったりの腕なんだろうし
楽しく走る事ができるならそれでいい

>>850
やろうと頑張ってくれてる人に疑惑やなんやと言わないだろう誰も。
結局叩かれてる奴はいうだけで何もしない奴だろ。

日付によっては俺はまじめに参加する気あるよ。

あの、俺もできれば参加してみたいんですけど、サーキットってのは基本的に車に何年乗ってから行くものなんでしょうか？
H&Tは絶対覚えておくものですよね？

>>855
免許取ったら発進や変速は慣れておいた方が良いが、
クルマ自体は購入後慣らし終えればいつでも良い。

＞H&Tは絶対覚えておくものですよね？

別に絶対ではない。
コース走って、必要性実感してから練習でも良い。

まあ、名無しは来ねーんじゃね？

>>855
必要なものではないが、できた方が良い。
車の消耗を和らげることができるし、H&Tつか回転あわせは、車の挙動の安定化にも繋がる。

>>856
忙しくて他人の（サーキット走行の）日程に合わせる余裕が無い割には
平日の朝から２ｃｈやってんのな。　自営業？

>>856
なるほど。ありがとうございます。
変速は初心者の中では慣れている方だと思うのですが、発進は０発進からのスタートダッシュを練習するべきなんですかね？
通常の発進は人並みにできます。

H&Tはやはり特訓しておきますね。�d

>>858
了解しました。しかしシングルクラッチやダブルクラッチで、たまにｶﾞｸﾝｯとなってしまうのはどうしたことか…
回転合わせに慣れるには年月をかけるしかないんですかね…

連投ｽﾏｿ

>>857
いろんな意味で都合悪そうだもんねｗ

>>855
免許取得後２ヶ月弱でFNの前座出てた漏れが居る。

訂正、当時はF3000。

>>859
スタートダッシュはレース以外使わない。当面練習不要。

>>860
シフトショックに気付き、直したいと考えているなら
そのうち消せる。日々意識する事だ。いずれ無意識に出来る。

>>862
どんだけ凄いんですかｗ

>>864
おｋです。
やっぱり慣れなんですね…シフトチェンジが自然にできるようになったみたいに回転合わせも早く自然にできるようになりたい( ﾟдﾟ )

>>865
クローズドコースに免許は必要ないから、ある意味無関係。
知り合いの子供は、小学一年生で原付のレースに出ていて、且つ上位にいた。
15馬力程度のマシンで他の参加者より体重が30kgは軽いから、当たり前といえば当たり前の話。
もっとも862が車にさわり始めて2ヶ月でフォーミュラ出られるような天才の可能性もあるけど。

島田伸介が司会やってた番組で、
土屋圭一が公道（確か六甲山）を暴走してる走り屋を更正させようって
企画をやってた（なんか矛盾を感じるけど）。
そこで何故かその20歳そこそこの走り屋連中が小学生の
カートチャンピオンとカートで勝負。
連中は「ガキかよ！」とバカにするが、勝負は火を見るより明らか。

という番組を思い出した。

カートは体重軽いほうが断然有利だもんな

>>868
じゃあなんでマリオカートはクッパが強いんだよ。

幼い頃に無敵を誇ったちゃんぴょんが
第二次性徴を迎え、どんどん成長し体重がクソ重たくなり
以前のような走り方が出来なくなり失意の中で引退

なんて話も聞くな。

>>865
デビュー戦は4〜5番手でランダーと仲良くバトってた。
ちなみに彼の走りは元気が故に細かなミスが多いってのが印象。

>>869
150ccのレースだとしたら、クッパは200ccのエンジンを内緒で搭載してるから

>>869
レギュレーションで体重の基準がクッパだから他の奴らはシートにウェイトつけてるんだよ。

おまえら、
インの更に内側に在るインを攻めたことはあるか？
あと、ドッスンとドッスンの間にバナナを敷いた事はあるか？

走行会の話が一段落した途端に名無しがいつものペースで
えらそうな口調で他人に教えてやってるぞオーラで混じってるのがウケるんだがｗ

マリオの話してんのに、一人だけ全く空気読めてないのがいるな……

名無しに黙れとは言わない。好きに自分の論調を述べてくれても構わん。

ただ最低限のマナーとしてコテ鳥つけてくれないかな。
自分の意見を主張したいってならその主張をみたくない人には
透明あぼーんする権利ぐらい与えてくれてもよいのでは？

まじめにお願いします。

>>877
賛成。まあ普通はコテは荒れる元だったりするんだけど、
この名なしさんには必要だと思う。

なんでいちいち認識できる名前でかつあぼーん出来ない名前にするんだろう。
そっちのが問題だろ。自分が嫌われてる認識がないのか、
自己主張がやたら激しいのかどちらかしかありえないような。

なあ、、
例のバカは前回（？）も逃げ出したのか？

>>869
整流目的のドライカーボンコンポジット製の甲羅がポイントだろ。

ドライカーボン製甲羅が 転倒したら
燃えるおそれがあるので 消防の許可下りません

>>874
そんなのは常識だｗ
それよりも、SFC版の氷のステージでカート一台分の幅しかない（ぶつかると壊れる氷の壁あり）所に
ヨッシー使ってスタートダッシュ決めて真っ先にバナナ仕掛けるのも基本。

>>879
俺今は携帯だから分からんけど、janeならこういう場合でもアボーンできるんじゃないの？

>>884
あぼーんできるとかできないとか、そういう問題ではない

>>884
IDならあぼーん出来るがJaneのIDあぼーんは期限がついてる。
まぁ一日で変わるから意味ないしね。
名前は名無しであぼーんすると全部消える。当たり前だが。

スレチな訳だが。

Jane Doe Styleを使え。
NGExで好きなように出来る。

>>867
カテゴリが違いすぎるからな
その小学生をドリ車にのせて勝負させたら
走り屋が勝ったと思われる。

というか体重差が倍近くあるだろうし、
カートだと小学生に勝つのはかなりきつい気がするね

峠珍走の走り方だったらグリップのが速いだろうけどね・・・

でも土屋は走り屋にカートで負けたんじゃなかったっけ。

何気に「首都高速トライアルMAX」が家にある。・・・5分見て飽きた。

首都高速でトライアルだったら10分位は楽しめたかもな。

エンジン高回転でのＨ/Ｔは出来るんですが、交差点などの低回転では、
どうしても回転数が合わないんですが、
そういう人いますか？
私のミッションは固くて入りづらいので、
回転が落ちてきてからクラッチを繋いでるためかと思われます。

こういう場合、ダブルクラッチなら解決できるんでしょうか？

エンジン低速で回転あわせをする必要ってあるの？

>>894
回転が合わないのは、エンジン回転との絡みだから、
ダブクラしたから必ずタイミングが合うってもんでもないよね？

>>895
しなくても不都合はないから必要はないけど、出来ないよりは出来たほうが便利。

>>894
高回転と低回転とではタイミングが違うから、単に慣れていないだけじゃ？

>>896
なるほどー、そうですよね、回転数の絡みですもんね。
うーん練習あるのみですね。

>>897
ＭＴにはもう３台乗り継いで、今までずっとそうなんです　＿|￣|○
素質が無いんでしょうか・・・
地道に練習します。

理屈判ってやってんの？

理屈は大事。いちどムキダシのクラッチ板とギアボックスを見て世界が変わった。

みなさんのテクニックは、どれくらい？


カーチェイス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm998511

>>898です。

ダブルクラッチをしてみたら、交差点でもスムーズに繋がりました。不思議〜

不思議でもなんでも無い

それが 当たり前のｺﾄだから

>>902
もしかして超クラシックカー？
今の車には一切不要の意味不明テクだぞ、ダブルクラッチってのはｗ

いや必要だろ

いまダブルにするともう1枚ついてくる。

俺、親と共用の新型スイポ海苔でまだ若葉マーク付いてるような若造だけど、
親にダブクラ洗脳されたせいで今やシングルクラッチと同スピードくらいの高速ダブクラを身につけてしまった

トップギアやバックギアに入りにくい時にしかやらないな＞ダブルクラッチ

急ハンドル切ってスピンしないゲームは非リアル
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1216829235/l50

保守

中古ＭＴに戻って　始めのうちはアクセル入口が堅くて乗りづらくて
スロットルそーじしてもグリス塗っても解決しなくて気分悪かったんだけど
ブン回して乗ってたらいつの間にかスムーズになってた！
なんだったんだろう

なんだろう？熱が関係あるんじゃない？
でも冷めると元に戻るわけでもないだろうし

スロットルワイヤーが固着気味だったんじゃないのかな
熱でオイルが染み出てスムーズになったとか

>>912 >>913
レスありがと！　ミニバンの静かでスムーズなのも　左足ブレーキで意外と攻めれるのも
まあ楽しかったんだけど　やっぱクルマはＭＴだね！
パワーあってゴツいのは金かけないと重くて怖いから　軽量ＮＡが一番楽しい！
直線遅いけど湾岸とかでなければ十分でしょ

>>911
一応言っておくと
サビでワイヤーが固着しかけていたのなら、とっとと交換したほうがいいぞ。

>>911
俺の場合はスプレーの潤滑材を吹き付けても1週間ぐらいですぐ硬くなって5年ぐらい調子悪いままだったけど、
スロットルを手で全開にしてゆるんだワイヤーを何度も押したり引いたりしたら嘘の様にスムーズさが復活した。
錆びかゴミか過去にぶち込んだオイルの何が悪さをしたか知らないがやってみるもんだな。
ちなみに10年前に買ったホンダ車ね。

クリティカルな場所なんだからケチらずに整備だしとけよ

最近またMTに戻ろうと思ってるんだが最近の車ってペダルの位置おかしくない？
ATならそれでも良いんだろうが・・・。
ヒール&トゥが物理的に出来ない位置にあったりするのが何種類かあった。
いや、走ってる最中には使うほど走らないので使う気ないけど坂道発進では便利なんで・・。
最近の車は引き代甘くなる位にフルパワーでサイド引かないと坂道停止できないのもあるし・・。
（試乗した山は一応著名な超激坂のある山）

素早く踏み変えろ

>>919
平均20%超え最大37%な山だからそれは無理。
ちゅうかやれるならやってる。
この山登れないと最悪の場合帰宅できないし。

やれないほどのもんかね。踏みかえてもせいぜい1秒以内だろ。
1秒でどんだけ下がるの。

>>921
踏み換えに1秒もかからんが車と車載内容によっては吹け上がりまでのラグで繋ぎきれずに5m以上下がる。
勾配のきつい場所=コーナーなのでどうしても実際のトルクも下がるしね。
ATでもブレーキ離したら結構な勢いで下がってく。
それ以上にあまりにきつい場所で踏み換えで対応するとクラッチ痛めるので。

勾配３７％！？　　そりゃ、壁の間違いじゃないのか？ｗ

普通にキャタピラが要りそうな道路だな、おい。

垂直落下でも1秒間では4．9mしか落ちないｗ
という突っ込みは置いといて、希にきつい坂はあるよね。

素直にサイドブレーキのノッチを詰めてもらうのが早いかと思う

それでいためるような場所でH&Tならいためないって事もなかろう・・・

>>923
暗峠でぐぐって見て。
趣味でカワサキのシェルパに乗ってるんだが、
ドライブとドリブンのギア比を両方一丁ずつ下げてほとんど一速で頂上まで行く。
(二箇所だけ2速に入るかな？）

>>924
停止するほど急に繋ぐと4WD以外はスリップするのよ。
若しくはエンストする。
踏み換えだと半クラのままある程度下がりながら吹かしてエンジントルク出してそして発進せざるを得ない。

>>925
多分、毎週調整に行く羽目になる。
実際、前の車の時にサイド停止でもやってたけど月に3回は最低調整に行ってた。
引き代使い切って停止できなくなる。

>>926
実際、今の車の前はMTで最初は踏み換えでやってたが、
クラッチが一年しか持たないのだわwww
H＆Tでやるようになって最低でも車検の2年は持つようになった。
踏み換えだと後ろに下がりながら半クラ維持してアクセル吹かすってな格好になるのでよく減る。

m

ｔ

>>927
暗峠って酷道スレとかで有名なところだよね。
そこを使って帰宅って凄いところに住んでるねえ･･･

サイドの引きしろ調整は簡単だから自分でもトライしてみると良いかと。

しかし、そこまで過酷な状況となると、よっぽどMTにこだわりがない限りATにしといた方が無難なんじゃ･･･
後は副変速機付きで超ローギアが使えるクロカン系4WDとか。

>>930
暗峠（国道３０８号線）の 凍結時は ＡＴでは無理

>>931
ついでにいうとハイエースキャラバンなどの2トンクラスの車だと
夏場でもFRでスタッドレスのみで雪道走行出来る位の力量は必要。

>>918
今のスズキのクルマはペダル位置が異常なので、結構アレだぞ。
>>932
>夏場でもFRでスタッドレスのみで雪道走行出来る位の力量
夏場に雪道ですか、大変な場所に住んでいらっしゃるようですね。

>>933
上で凍結時の事を書いてたのでな。
夏場でも２トンの車FRなら、
スタッドレスのみで雪道走行できる程度のクラッチワークが必要な道ってこと。
すぐにスリップするのよ。

↑ハイエース/キャラバンで 暗峠往復って　生駒の土方手配師でつか？

>>934
空荷時のハイエースとかキャラバンって後軸荷重が不足気味になって
上り坂の発進とかには弱いよね。
燃費悪くなるけど、砂利の入った袋とかを荷台後端に乗せるとだいぶマシになる。

ところで、ハイエース／キャラバンは２ｔじゃなくて１ｔ積みじゃない？
車両総重量なら２ｔで合ってるのかも知れないけど。

>>935
いや、俺は近辺住まいではないけどたまに通る。
夜なんかに近道になるんでね。

>>936
2トンは車重でつ。
暗での発進のしにくさは後部荷重があっても同じようなもの。
路面が古いから角が取れてるっぽくてすぐにすべる。
雨上がりで水や砂や土が浮いてたら絶望感漂うもん。
車で行ってるのに汗だくで頂上に行く。

じゃあ俺も暇なときに四駆のキャンター1トン半で行ってみようかなw
4Loで一気に（ry

軽トラ　ドリフト
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hd475sojoOw&fmt=18

最新型　軽トラック
http://jp.youtube.com/watch?v=SjyqtSDhMQw&fmt=18

＞軽トラ　ドリフト
なにその出オチ
再生２秒で吹いた

>>939
他車に比べて煙が少ないのがいいな。

「ヤッターマン」　ヤッターワンの左手で握っているのって、シフトノブ？　ＭＴ（マニュアルトランスミッション）？　シーケンシャル？

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/keidora/hyatw.html

1〜5速まで順にシフトアップして加速する場合、変速時に同乗者の頭が
前後すると言うか、クラッチを切ったら頭が前にいって、シフトアップして
加速すると頭が後ろにいきます。
自分でも加速Gは感じるので加速の時に頭が後ろにいくのは分かるのですが、
加速中にクラッチ切ると頭が前にいく原理が分からりません。
ブレーキをかけると減速G(?)を感じると言うか前につんのめる感覚が
あるので、減速で頭が前にいくのは分かるのですが…。なぜ加速中に
クラッチを切ると頭が前にいくのですか？

慣性の法則

加速中にくらっちを30秒くらい切ってみなさい。
平地ならかなり速度が落ちてるはず。

１・加速Gで振れる頭を、身体で支える（首〜腹筋の力）
２・クラッチ踏下でGが0になったときに、その力で頭は前に振れる

回避するには、そもそも「１」が間違いなので、
シートに頭を預けるように座る（座ってもらう）こと