【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 46号機

欧州四ヶ国共同開発の優秀なマルチロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 45号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297961208/l50

姉スレッド
【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055

■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/
■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/

Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T （ドイツ語）
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0

■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/

■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■Eurofighter （ドイツ語非公式サイト）
http://www.ef2000.de/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
試算が行われた1994年時点での就役状況により対象各機の能力見積り確度
が大きく異なるので、数値は鵜呑みにせず参考程度にとどめましょう。

■歴代スレッド
45号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297961208/l50
43号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289151030/
42号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285667001/
41号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283337099/

ごめん。44号機は分からない。

40号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/
39号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270942851/
38号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267615819/
37号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265495003/
36号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260470345/
35号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257063231/
34号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255400971/
33号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253485971/
32号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251600836/
31号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250353860/
30号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/
29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
27号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
26号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
25号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
24号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
23号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/

20号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
09号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
08号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
07号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
06号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
05号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
04号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
03機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
02機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

定型文は以上

いよいよ実戦か

>>4
44号機 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293336205/

>>1もつ
F-X決定は今年中だっけ

＞F-X決定は今年中だっけ 、

あーもうタイフーンに決定するしかない情勢やないけ、
F-104の代わりになるのはEF2000だけなんやな、最適やなw

えっ？

>>10
まだマルヨン使ってたのか…驚きだ

残念ながらＦ−Ｘのさらなる予算不足から候補機最安値のスパホに
注目が集まりつつある。

誰が今でもマルヨンを使っていると書いた？

いやぁ文脈が読めないバカって無駄に恥を晒すから面白いよねw

>>13
でもインターナショナル云々＋ラ国だとどうせ高くなるだろ。

すぱほw

>>13
もっと安い戦闘機「F-0 純減」がある件に関して

それ以前に一部ラ国が精々だろ

>>14
言い訳もしょぼいぞ

>>17
それを回避するためのコスト重視選定

ってのがスパホ推す人の意見だね。

水浸しの訓練用F-2はどうするんだろう
治らなかったらまた調達するんかな

さすがにないだろ。
それするぐらいなら、タイフーンにしろスパホにしろＦ−Ｘを少しでも
多く調達した方が機体単価を下げられるし。

仮にＦ−Ｘが７０機で、水没したＦ−２１８機がすべて補填されるとして

Ｆ−Ｘ：８８機
と
Ｆ−Ｘ：７０機＋Ｆ−２（再生産）：１８機
とではどっちが一機あたりの値段が低いか、という問題だわな。
Ｆ−３５以外では前者と考えるのが普通。

あれはF-2に機種転するための訓練に必要だからなぁ
どうすんだろう

そもそも防衛予算がまともに確保できるかという懸念が

>>24
>あれはF-2に機種転するための訓練に必要だからなぁ
正確には高等操縦訓練(パイロット教育)とF-2への機種転換訓練の両方。
F-2Bを高等操縦訓練に使う事で、機種転換訓練を効率化出来るメリットがあった。

防衛庁「震災で活躍したんだから予算寄越せ」
財務省「しかたない・・・キドセンを戦車枠から外してやろう」
陸自「・・・・わーい」




空自「・・・・」
海自「・・・・」

>>27
それはあんまりだろｗ
それにスレチだし

　防　衛　庁

第4.5世代戦闘機の中で、F-2を越えて最も高価格になりそう機種ですな
CAPTER-Eの性能も未知数だし

さすがにＦ−１５Ｅよりは安いらしいぞ。

ま、クソホやF2好きに碌な奴いねーし、ハナクソ喰ってそうな語呂だし、
鼻息荒くAESAがどうの噴きながら何一つ説得力が無いしw

ハナクソが飛んでると何か自慢したくなるのかね、微妙〜。

F-15Eなら文句はないんだが絶賛炎上中のF-35と戦闘機じゃないFA-18だけは無いよな・・・

そういう事はF-15EでF-22に勝てる方法でも思い付いてからにしたらどうよ。
F-15系列で制空ステルス機に勝てる話なんて聞いた事が無いな。

AESAレーダーもどういうものか分かってない馬鹿が多すぎ
ちょっとすごいレーダーにくらいにしか思ってないんだろ

>>35
へぇ面白い面白い、お前ちょと講釈垂れてみろよw

>>34
F-22以外どの機種でも無理だろ・・・

>>32
死ねよ

>>34
それはタイフーンでもライノでもF-2でも全部無理じゃないかな
F-35でも厳しいだろうし

F-15EではF-35にもBVR戦で勝てないだろうね

AWACSの支援による大まかな方位を指示してレーダー封止、
BVR視程外から始めてF-22の２機編隊に１機で互角に制空戦闘できる機体は、

アクティブステルス機動が可能な、F-104、コイツだけだぜwwwwwwwwwwwwwww
次点でF-104の真似事が可能な、EF2000、他はゴミクズだな、特に米軍機はゴミ。

>>36
>>35じゃないしレーダーにも詳しくないが…

ビーム幅やスキャンレートを柔軟に変更できる
スキャンが高速
モードも高速で切り替えたり複合的(対空、対地同時、スキャンとロック同時など）に使える
被探知されにくい
複数目標へのTWSの精度が高い
ソフトウェアとの親和性が高い
ステルス性が高めるのに都合がいい
機械的駆動部がないので故障率が低く保守も楽
将来の多機能レーダーにも発展可

こんなところか？

>>41
F-104は米軍機だが

>>43
触らん方がいいよ

まさかのF-104厨
F-22の2機編隊に1機で互角という夢の性能

すーぱーほーw

>>42
PESAとして転用・機能させる事が可能かどうかでしかAESAの価値を図る事はできない。
それ以外はオマケで決定的要素には成り得ないのね。
データリンクが機能している環境下でレーダー封止状態での探知能力の獲得、
今のステルス戦術・運用構想で要求されている個体性能はここにある。

だから、単にAESAであるだけでは凄くもなんとも無いのな。
できれば>>35が偉そうにコレを言い切ればよかったのだが。

> 　また、１９日午前、陸上自衛隊の大型輸送ヘリＣＨ４７１機を現地に派遣し、
> 上空から赤外線を利用して原子炉やプールの温度を測った。航空自衛隊の
> 偵察機ＲＦ４Ｅで上空からの詳細な写真撮影も行った。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031922380116-n2.htm


百里のRF-4Eかね？

>>40
1vs1で戦うわけじゃない上に、F-35さんの運動性が微妙という話もあるから
実際出来てみないことには…

>>47
もしかして君PESAレーダーがIRSTみたいにで自らは全く電波を
発しない完全なパッシブセンサーと勘違いしてない？
PESAレーダーがどんなレーダーかも分かってない奴が偉そうに何を言っても意味ないよｗ

>>50
今まで必死に検索してそんなレスしか出来ないんだ、可哀想やね。
クソホやF2好きは、まぁ、その程度で喜んでりゃいいんじゃねーの?

涙ふけよｗｗ
そんな常識的な事ググる必要もないわ
ていうか君が>>47で言ってるデーターリンクの件はタイフーンより
圧倒的にスパホの方が上なんだけど

>>52
その割には詳しく書けないよね、口だけ君は貧相やね、限界なんだろw

子供じゃないんだから下らんことで煽りあうなよ
まったくもう・・・

クソホちゃん勝ちたいけどボキャブラリー貧相だから書けないんだよね、
上だと主張する事しかできないとか小僧にも程があるんですけど。

ラファールがリビアを攻撃。次はタイフーンだな

レーダーに関しちゃ確実に上じゃね

ここのレーダー性能はある程度どうでもいいと思う

>>47
完全にイミフなんだが
もしやパッシブフェイズドアレイレーダーを受動レーダーと勘違いしてる？

>>58
空自がどんな要求出すつもりなのかわからんからな
機動性ならタイフーンで電子機器ならライノだろうけど
絶対ステルス入れろと言われりゃF-35待ちか？

>>60
肝心のステルス自体が微妙だからなぁ＞F-35

ステルスが微妙という根拠は何かあるのか？

正面RCSでF-22に一桁劣る
正面以外はある程度切り捨てられている

という一般的に流れてる情報から

データリンクに関してはライノだけが良くったって空自全体としては大して意味が無いだろうに…

>>63
F-22よりもRCSが一桁劣るといっても今の所F-22以外でF-35程RCS値が低い機体は存在
していないし、全方位がステルス設計の機体なんてものも存在しない

それのどこが微妙なんだ？

一般的に流れている、というより一般的なタイフーン厨の妄想だろＪＫ

イギリス軍機がすでにリビア上空で作戦中ってニュースで言ってた
ユーロファイターの初陣？

これかな
http://www.digitaljournal.com/article/304821

>>67
英軍はトーネード出したって言ってたが
タイフーンも出てたのか？
イタリアもユーロファーター出すって言ってたみたいだが

よし！父さんがんばるぞ！！

>>69
台風は圧倒的に航続性能が短いから対地攻撃に使うのはトーネード。
増槽積めば足は伸びるけど爆弾が積めない単なる防空戦闘機。
英伊空軍ともトーネード後継にはF-35を採用。

Typhoon FＧR.4

>>71
いかにもそれらしくデタラメを書くなｗ
イギリスのF-35Cは空母とセットのハリアー後継。

多分爆撃するのはトーネードで防空はタイフーンだろうね

>>71
タイフーンってF-35よりも足短いの？
そうしたらどうしようもないねｗ

なんだろう
物凄く可哀想な子が居る

>>71
小さいのに要撃機か・・・タイフーン

なんかもうｗ
ウケを狙っているとしか思えんレスが

クソホ発狂中w

英SDSRによると
トーネードADV → タイフーン

トーネードIDS　　タイフーン
& RAFハリアー → &ライトニング

FAAハリアー → ライトニング
F-35がSTOVL機でなくなったんで空母搭載部隊の空海軍の統合運用は終了

>>80
タイフーンを大量削減、F-35BからF-35Cにした段階でトーネード後継決定

ttp://en.wikipedia.org/wiki/No._111_Squadron_RAF

昨日最後のトーネードADV飛行隊閉隊したみたいね

>>82
マジでTreble One 解隊かよ…orz
The Courier - RAF Leuchars saying farewell Treble One's Tornado F3s
ttp://www.thecourier.co.uk/News/Fife/article/11976/raf-leuchars-saying-farewell-treble-one-s-tornado-f3s.html

そもそもAESA以前に、Su-35シリーズのレーダー（一応PESAらしい）
N035 Irbis Eと出力？が違い過ぎ・・・

http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml
http://www.masdf.com/crm/crm.html

>>64
ボーイングのパンフレットによると・・・
http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=FA18Capability

>このレーダーを搭載したスーパーホ―ネットは、ほかのプラットフォーム
>とも接続性があり、APG-79を搭載していない戦闘機にもデータの融合をす
>ることができます。

>アビオニクスを強化しAESAレーダーを搭載したブロック�Uは、早期警戒機や
>イージス艦などともデータリンクできるので、日本の自衛隊が保有する装備
>をより効果的に運用することも可能となります。

らしいが、タイフーンはどうなんだろう。

空母が有るならF-15かFA-18かという話にもなるけど
機体性能がなぁ・・・

>>86
>空母が有るならF-15か

ん？

>>84
そのSu-35が自慢の高出力レーダーで盛大に索敵してくれれば、こちらはSu-35の探知範囲外で位置情報入手できちゃって気付かれずに襲撃位置へ移動できるんだが。

>>85
タイフーンもLink16積んでる。
一昨年位から自機のレーダーを使わずにアムラームを発射するテストを行っている。

>>88
ニワカの意見だが、さすがに多少はLPI性能にも配慮してるだろう・・・
ジャミングをバーンスルーするにも、低RCS目標を探知するのにも
高出力で有るに越したことはないとおも。

別に高出力だからっていつもフルパワーで垂れ流さないといけないって道理はないからな

タイフーンいいよ〜

欧州機ならラファール・グリペンの方がいいよ〜

いやよ〜

グリペソはないわ〜

グリペンはMiG-21,23の後継機として中小国にはよさそうだけど
BAEと提携して低コスト機として売り込んでるんじゃなかった？

>>87
現状でF-15かFEって状態だから

えっ

それって軍オタがそう思い込んでるだけでね？

そんな事言ったらこの板の話のほとんど否定されちゃうじゃないか・・・

たいていのレスが思い込み以外の根拠をもたない現状は嘆かわしいものではあるが
別にソースが皆無というわけではあるまいに。

>>93
それはない

グリペンは個性的でいいんだけど弱そう

弱そうってか弱い
アビオニクスベイ容積はT-50以下らしいし足も短い

遂にタイフーンがイタリア南部に展開した模様。
リビア空爆の1日目に空爆したのはトーネードだけだったがタイフーンの実戦初参加の時が
やってきたようだ

東日本大震災で、もう余計な出費できないし、
リビアで戦って、箔が付けば、
FXは台風で。復興事業としてライセンス国産。
ってことになるかもな。

この戦闘機って強いの？

そのへんがわからないんで日本が買うかどうか迷ってる

スピード的に悪くないんだが、機体規模がＦ−２並に小さいのと
欧州の軍事費不足による開発スピードの低下や調達の減少のため
将来性に不安アリ。
あと、実はスパホ並にうるさい。

強さという点ではレーダーの古さが最大のネック。
ＡＥＳＡなんて飾り、と主張するならとっと首振り型の新型レーダー開発して搭載しろよ、という話だが。

デザートピンクにお色直しした台風ﾊｧﾊｧ｡｡｡

今回の米軍支援が決定打で欧州機を導入する理由がなくなった

F-2不足分含めてスパホあたりで落ち着くだろうな

>>109
機体規模、F-2並みか？
胴体容積は二回りくらい大きいと思うけどな
後、飛行機の基本的な大きさ指標は翼面積だから

＞後、飛行機の基本的な大きさ指標は翼面積だから
えっ？

英独伊西が今後数十年防空任せますって作った機では日本にとって不足だという意味がわからない
英独伊西より日本は深刻な脅威にさらされてるとでもいうのか？

>>115
日本語でOK

>>115
＞ 英独伊西より日本は深刻な脅威にさらされてるとでもいうのか？

↑馬鹿？

中国軍の軍備拡張圧力を真っ正面から受ける。
近隣に米軍以外のまともな同盟軍が存在しない。
ロシアは極東へ優先的に最新兵器を配備する傾向がある。
核武装済みのテロ国家に時々国民を拉致られる。
そのテロ国家と戦争継続中の半島国家は反日が国是で
「東京を空爆する」とか言いながらＦ−１５Ｅを調達。
総合的には地球上の通常戦力と核戦力の半分以上が集中する
地域に立地している。


英独伊西どころかどう見ても世界最大の火薬庫です。
本当にありがとうございました。

>>116
俺には理解できたが・・・
お前日本人？
ま、俺は深刻な脅威に曝されていると思っているけどな。

>>118
長文乙
空戦の話に限れや
英独伊西だってNATO域外での軍事作戦や輸出先の空軍が
露中の新型機と交戦することを前提にタイフーンを開発したんだろが

どうも三角翼は簡便仕様なイメージが・・・
設計は後付けでどうにでもできるし日本の国土を考えれば理にかなってる
のはわかるんだけど

イメージがな・・・・

>>108-110
米軍の演習に参加しているらしいが、未だにタイフーンに対して
性能面でケチが付けられた記事は米や欧州でも掲載されていないようだが。

>>120
バカ乙
長すぎて理解できないなら、誰かが三行にまとめてくれるのでも待っとけ。

>>123
バカはお前の方だ
三行にまとめられないって認めたも同然だ

>>120
＞ 英独伊西だってNATO域外での軍事作戦や輸出先の空軍が
＞ 露中の新型機と交戦することを前提にタイフーンを開発したんだろが

20年前のMig-29やSu-27が仮想敵だから。

経済的な事情と欧州内では空戦は今後起こらないだろうからと、
アップグレードが停滞してるので、仮想敵の能力向上と今後出現する新型機に、
今後も長期間対抗できるか怪しいところが問題。

>>125
おいおい
それではNATO域外での作戦行動や
輸出先の空軍の事情を考えてないことになるぞｗ

震災救援に原子力空母や強襲揚陸艦、特殊作戦輸送機まで出しるアメリカ様に
今回はユーロファイターでなんて言えるわけないだろ。

出しる→出してる

英の戦略防衛及び安全保障見直し案とか見れば、今はそれどころじゃないとわかる。

>>126
＞ＮＡＴＯ域外

だからＪＳＦ計画進めてるんじゃん。

>>124
お前は
バカなので
シんでいいよ＾＾

はい三行

いい戦闘機だろう？
当て馬なんだぜ・・・これ・・・。

>>129
ライセンスだけ出してもらって生産は全部日本で・・・無理だよなあ。
基幹部分を責任持って自分でこさえるよりもブラックボックスを供給して貰う方が
楽だってみんな知ってるもの　＞この国の防衛産業

ttp://www.youtube.com/watch?v=uacWFtvUp9M&hd=1

>>104
しかし、R-77を運用出来るMiG-21近代化改修機には空自のF-4EJ改も苦戦を
強いられそう事実・・・
第四世代のグリペンと比較するのもどーかと

やば、脱字だらけ

Mig-21を近代化改修できてF-4が近代化改修できない不思議

>>133
楽、っつーか既に開発済み＋今後もアップデートしていかなきゃいけない基幹部分が
一機種存在してるんで、これ以上の開発案件を抱える余裕がない。
金にも人にもな。

日本に限ればコストの問題かと
ドイツや、ギリシャのF-4はAIM-120を運用可能

分かりにくかったか。


既に開発済み＋今後もアップデートしていかなきゃいけない
↓
既に開発済み＋今後も自力でアップデートしていかなきゃいけない

>>139
トルコのF-4E 2020も

>>139
ドイツはまだしもギリシャにそんな金があるとはおもえん

>>142
つ F-4E PI2000

はいはいｗスレ違いスレ違いｗｗｗ

元々、参加各国の雇用確保の為に「まず生産ありき」で計画が進められた。
その上、東ドイツ併合で金が無くなり脅威も減った西独が価格の引き下げを要求したり「配備数は減らすが分担割合は減らさない」とか言い出す。
象徴的なのがトラ1からトラ2へのアップデートが新造並みに金がかかる事。
その為、オーストリアが導入した機体は中距離ミサイルの運用すら出来ない。
計画初期から現在そして将来もグダグダが約束された機体。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

オーストリアのはキャンセル料支払いを逃れる為だけに買ったようなものだから

>>145
で、その知識はどこから得たのか書いてみてくれないか？

ニコニコ動画

オーストリアのブロック5AってPIRATE・DASSは未搭載だけど
中距離ミサイルの運用能力はあるんでないの？
載せるミサイルを持ってないって話かもよ
短距離のIRIS-Tは積んでるね

新たにミサイル買わなくてドラケン用しか残って無いならタイフーンに使えそうなのはAIM-9P-3ぐらいだな

今回のアメリカの支援で、タイフーンの目は全く無くなったな。
アメリカがタイフーン買ってやれって言ってくれない限りありえない。

英国とドイツの救助隊はお粗末だったな

>>153
ドイツは帰ったが英国は働いてたぞ
引き返したのはスコットランドから来た救助隊ボランティア

>>152
機材が実際に損耗すると、同盟軍との共通機材を用いることの重要性が身にしみるからなぁ。

>>145
BeOSやトロンの話とかぶるな。
>>140
周辺機器のドライバは自分で書いてねみたいな。

自衛隊にそもそも損耗云々が死活問題になるほどの経戦プランはないでしょ。

>>155
米軍との互換性を本気で重視してたらFSXにF-16C/D採用してただろうよｗｗｗ

>>158
ありゃ半分国産みたいなもんだからそもそもの前提が違う。

つーかタイフーンだって米軍と共同作戦する前提で開発されとるだろ
それに米製戦闘機使ってる/使ってた国ばかりで採用されてもいるわけだしよ

同盟国でもそこら無視する変わった国がw
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/10/43681730.html
まあこっちもどうせ本気じゃないだろうけど。

共通でない機材があってもいいが、それが増えすぎるのは問題なのだわ。
しかもＦ−２の場合、たとえ米軍との共通性がなくとも国内企業の技術力向上というメリットがあったが、
完成品のライセンス生産に過ぎないユーロファイターＦ−Ｘでは・・・

＞それに米製戦闘機使ってる/使ってた国ばかりで採用されてもいるわけだしよ

ユーロファイターは英独伊西墺共通機。
国境を近接する同じＮＡＴＯ軍同士で高度なインターオペラビリティを実現している。
それらの諸国と同盟関係にすらない日本とは比較にできない。

細かいやつらだ

>>157
F-2でも損耗予備機はそこそこ確保しようとしてたような
バッサリ削られたけど

釣られるな

>>163
米国もその一員なんだが・・・

オーストリアのは中距離ミサイル積めないってことより片側にしかミサイル積めないことのほうが問題なんじゃ

正直、オーストリィはパイロットから整備から、何から何まで予算不足で足りてないからどうでもいい

英軍だけ名前出てないけど、トーネード？台風？

>>170
エゲレスはトーネードだけらしい。
ソースは今朝読んだ毎日新聞w

>>168
片側にしかミサイル装着出来ないのはオーストリア固有の問題
他の国が同じブロックのタイフーン使ってもあんな無様な事にはならん

Ministry of Defence(英国防省) | Defence News | RAF Typhoons patrol Libyan no-fly zone
ttp://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/RafTyphoonsPatrolLibyanNoflyZone.htm
ttp://www.mod.uk/NR/rdonlyres/FAD7B999-11E6-4F9C-BF10-781E93FE7C82/0/Con_11_0283_Out_Unclass_283.jpg

いいねいいね〜

タイフーンさんはなんで空襲に参加しないんすかぁ？まるちろーるふぁいたーじゃないんすかぁ？すうぃんぐろーるじゃないんすかぁ？

>>175
運用する国家に予算がないからです。
F-22でも予算不足には勝てません。

>>175
馬鹿っぽい

>>176が深イイこと言った！！

トーネードとタイフーン両方出てるよ

>>176
恐怖のO-KURA対空ミサイルの前ではステルス性などやはり無意味か(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ステルスどころか、マクロス級の超技術でも勝てませんがな。

J翼のラファール特集で、
タイフーンはセンサー・フュージョンが取り入れられてないから、
ラファールと違ってバラバラな情報がそれぞれのCFTに表示されるだけ。
だから音声サポートを導入したとか書いてあったんだけど、どうなん？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

どうせなら第五目指すべきだったな。
何だか半端な位置づけに終わりそう。

ミラージュ2000も未だに戦闘参加してるもんなぁ

未だにってF-16より若いんだから当然だろ

F-16は初代とは比較にも並んだろ

ミラージュ2000も初代と5では比較に並んだろ

ミラージュ2000はF-16C/Dに匹敵する、完全新設計の第四世代機です・・・

ミラージュスレになりますた

対空能力のない相手なんだからブロンコで十分とか言ってみる。

戦車狩りにタイフーンがどれだけ使えるかリピア軍を実験台にするんでしょ

欧州戦闘機、受注争い火蓋　リビア空爆参加で脚光
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110326/mcb1103260503008-n1.htm

>>192
> 報道によると今回のリビア戦闘で仏戦闘機はリビア政府軍のユーゴスラビア製ソコＧ−２ガレブ偵察機を撃破したという。

なにこの偵察機？

>>180
議会と財務に対するステルス性を研究すべきということか

>>193
ていうか練習機

>>192-193
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Soko_G-2_Galeb
これ落としたって言われてもプラス評価にはならんだろ

>>196
軽く弱い物いじめだよなｗ

それでもラファールの評価を上げた戦争ということになるんだろうな。
Reco NGポッドで偵察して、空戦で成果を上げて、地上戦車も攻撃。
オムニロールの面目躍如だ。

タイフーンじゃ無理な芸当ばかりだな

マルチロールファイター様々だよな

だけど、全部別の機体とパイロットがやっただけだろ
同じ機体の同じパイロットが偵察して空戦して地上攻撃したなら流石スイングロールって褒めてやるけどさあ

J翼のラファール特集で、タイフーンはめちゃくちゃけなされてたな。

なんでもタイフーンを作るのに10,000マンアワー必要なところ、
トランシェ１から２にバージョンアップさせるのに5000マンアワー必要だとか。

あれってJウィングにしては妙に気合い入ってたけど単に海外記事の翻訳らしいな。
飛行機の写真集路線から脱却したのかと期待したのに。

>>203
かなりラファールよりな記事だから
元記事はフランスの軍事雑誌とかじゃないかなぁ？
あの記事は世界の名機シリーズに載せてもいいレベル。

Jウイングの記事は結構面白かった
タイフーンは貶されまくりで笑ったが

>>203
いいんじゃね、俺もグラビア誌は飽きた。

海外記事の翻訳雑誌としてリニュアールとかよさげ

写真集よりよっぽどましだなw

>>202
なんというか本当にPreMSIP機みたいな奴だったんだな・・・。

>>196
セイバーとどっちが強いかな

タイフーンはダメだね。
AESAレーダーに対艦ミサイルに
ストームシャドウにブライムストーンが
一体、いつになったら装備が可能になるのか？
残念だが、F-Xはスパホになるだろうね。
大震災でロナルドレーガンに助けてもらっているし。

そのA-4よりマシレベルの機動性をなんとかしてから来なさい

ついでにトロさと足の短さもなんとかしてこいや

F-2みたいに改造したらおｋ

スパスパホになるわけですね
わかります

ウルトラホーネット！

>>213
スパホは亜音速域での加速力は十分だと言われてるし、操縦性も非常に高い
航続距離もそれ程短くはない。F-2とかよりも劣るけど味方機同士で空中給油も出来るし、
サイレントホーネットになったらCFTがあるからもっと戦闘行動半径伸びる。

はいはい

スパホ？ねーなｗｗｗｗｗｗ

そもそも戦闘機にミサイルを搭載しようとする観念が古い。日本的に考えて。

しょうもないレスすんなKS

P-3空中イージス艦隊構想ですねわかります

今ならP-1だろ。


>>217
＞航続距離もそれ程短くはない。

短くない、っつーか候補機の中じゃイーグルの次に長ぇぞ。

航続距離
F-15E/F：3,840 km
F/A-18E/F：3,705 km
EF-2000：2,900 km
F-35A：2,220 km

比較
イーグル≒スパホ＞タイフーン＞ライトニング

>>224
この数値って計算上の理論値でしょ？
実用ではどうなんのかな？

ごめん、ちょっと言ってる意味が分からない。

それぞれのコンフィギュレーションも書いてくれないと比較できない

カタログデータ上の航続距離って快晴無風の状態で、一番
効率の良い高度を真っ直ぐ飛べばこれだけ行けますよという
数値でしょ。実際はありえないシチュエーションだから。

実用上は空対空装備でも６〜７割くらいが妥当な数値かと。

スパホに関してはボーイングが詳細な数字をネットに上げてくれている。
空対空に関しては

サイドワインダー×２
アムラーム×４
タンク×３

でＭ０．８５で１４９０ｋｍ先に飛んで４ｇターンを３回かましてまた元の場所に戻ってこれる航続性能。
タイフーンはどうなのかは知らん。

ＢＡＥもボーイングぐらい気合の入った資料つくってくれたらいいのにね。

ISOで測定方法が定められてるわけでもなし無茶ゆーなｗ

最も信頼できる戦闘行動半径「進出空域での制空」としては

空域で10分間ロイター　750nm（1389km）

F-2が問題なく就航してるんだから航続距離はどれも大した問題はない

しかし足の遅さと機動性はな・・・


つまりF-14をry

機動性ならミグだろ。
なんか今度、スーパークルーズもできるようになったらしいぞ。

最高速度に関してはほとんど問題ないだろ
F-15だってほとんどマッハ2なんて出さないわけだし

スクランブルするときはやはり必要な訳で

最高速度ではなく最高巡航速度がBVR戦で重要なファクター

新説登場

いや、君が知らなかっただけだから

バカにしか見えない新説ですね、よく分かります＾＾

>>238
あのレーダーじゃ巡航速度以前の問題

127は別の板での書き込みなんで忘れてくれ。

戦闘機個々のレーダーは比較的どうでもいい希ガス

新説登場。

ようはユーロファイターに都合のいい憶測が現実なんだろ？

空対空戦闘しかできないタイフーンにこういう仕事は回してやれよなあ

フランス空軍の戦闘機が土曜日にミラスタ上空でガレブ５機、Ｍｉ−３５戦闘ヘリコプター２機を撃墜。
http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1628903.php/French-military-Warplanes-shot-down-7-Libyan-aircraft

商売敵に送る塩は無い

効率の良いインターセプションをするには敵に対して短時間で優位に専位する事が重要。
簡単に言えばミサイルを発射するのにより高位でより背後に近い位置だ。
これでミサイルの運動エネルギーを稼いで速度と射程を延ばせ、ミサイルのレーダーコーンから外れにくくなり敵に採りうる選択肢を一つづつ削りとれる。
要は速度が速ければ撃墜率を高められるわけだ。
索敵は地上か空中の管制に任せればいい。戦闘機は最後のロックオンさえすればいいのだ。

一応対地攻撃はできるべ
マルチロールなんだから

>>248
最近の戦闘機がこぞってスパクル欲しがるのは
まさにそれだね

>>248
こういう意見もあるみたいだけど、増槽つけたままスパクルできるの？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 20:25:07.82 ID:XSt+vmvw
>>554
ぶっちゃけ、グリペンや台風やらスパホの次世代型とかあらゆる４．５世代機が
CFTつけたり、提案するのは、戦闘時には燃料増加によるAB焚ける時間を延ばすほうが
のろのろ加速するミリタリーでのスパクルより有効だからだし、F-22と違って外部装備
依存の機体は進出する時は増槽や装備があるせいでスパクルが使えなくて進出時間が
稼げないわりには、戦闘時はAB焚いたほうが良いから、巡航時にも戦闘時にもスパクルは
事実上使わないというジレンマがあるからねえ・・・。

以前、EADSが振り出したデータだと空対空装備と中央増槽でM1.3ということだったな。
ただ、タイフーンの場合は開発運用国それぞれに軍機にしたい情報が異なっていて、スーパークルーズ速度もドイツ（EADS）は良くても他国は非公開にしたかったようで、EADSはその後データを削除した。
その後に伝え出てくる速度データは国によってまちまちな事も、ある種の欺瞞なんだろう。
また、仮に最高巡航速度がM1.3だったとして、そこまでの加速時間が長いというのなら短時間RHすればいいだけ。
スーパークルーズ能力がない戦闘機が燃料残量気にしながらRH使うのとでは雲泥の差だ。

>>252
長期間高速を維持するならともかくキルコーンから出たり入ったりする場合は
頻繁に減速して旋回するからその想定は微妙じゃね？ラプターも超音速巡航は
戦術戦闘じゃなくて戦域移動でより広い迎撃範囲や護衛範囲を得るためだし。

旋回すれば迎角がきつくなるので抵抗が増し結果減速するが、わざわざ減速して旋回するようなことはしない。
飛行機の旋回は車が決まったカーブに従って曲がるのとは違うので。
また、WVR戦と違い激しく迎角を立てるような旋回はBVR戦ではまずない。

>>254
超音速だと制限Gが制限きつくなるし、そうでなくても旋回半径増えるから
から減速しないとまともな半径で旋回できないんだけど・・・。
方向転換遅れると相手のコーン突っ込むから切実な問題なんよ。
つべとかで映像検索すればラプターが超音速から急減速してからの機動
を見せるデモとかあるけどそういう目的でやってるのよ。

旋回半径は大きくてもいいじゃない。
レーダー封止の相手に気付かれずに優位を専位するための機動なのだから。
超音速制限G以内で旋回すればいいだけ。
ところで侵攻機は防空側になるべく気付かれずに（当然レーダー封止）ひっそりと飛んで目的達して素早く逃げるのが常識では？

超音速だと旋回性の高い機体でも普段の半分以下のレベルなのに？
マニューバエンベロープだとF-22でもマッハ１．８だと２G超えるかという程度でしかない。
旋回しきる前に相手が距離を詰めかねないわけ。

というか侵攻してくる場合、攻撃機だけじゃなくて護衛もAWACSもいるわけで支援はこちらだけに
あるなんてお花畑状態なんて状況はありえないだろ。どれだけ敵が無能なんだよ。

超音速巡航は進出速度を上げるためのもの
戦闘時は基本的にA/Bだよ

戦闘中にずっとAB焚いてたらすぐに燃料なくなるよ
戦闘を有利にするためにもスパクルは重要な要素ではある

侵攻するのにAWACSだの護衛だの引き連れたら、相手にこちらの意図が早い段階でバレバレになるだろ。
ガッチリ防空体制組まれて阻止される可能性が高まる。
そんなことする方がよっぽど無能だ。

>>259
そんな長時間戦闘しない

空爆だけで終わらせられる相手ならともかく、
それ以外も連動するから当然のごとく事前にバレる。
というかたった１機でもスクランブルが上がってくるのにまともな戦力投射出来る量
ぶち込んで気づかれないで済むと思っているとかマジで馬鹿なのか？

本気で侵攻してくるつもりなら当然ステルス機かまたは巡航ミサイルで防空網を制圧して
からだろうからいきなりAWACSや護衛を引き連れて侵攻してくるなんて事はありえないだろうな

タイフーンは巡航ミサイル要撃のために超音速で3.5G旋回が可能。
この要求を充たすために超音速を偏重したのがラファールが袂を断った大きな理由。
フランスは攻撃機も一緒に代替できるマルチロールファイターが欲しかったから。

超音速っていっても範囲が広くて分からん
速度いくつで何Gなんだ

>>264
自国製エンジンを採用されなかったのが主な理由じゃないかなぁｗ

ラファールはエンジンありきだよな。

最大の理由ではないが、いくつかあるうちに一つではあるだらうね

M88だけならカナードの位置や後退角を変える必要なかった。
つかエアフレームどころか基本思想から別物じゃん。

フランスが袂を分かったのって開発が始まる前、計画段階だろ？
まだカナードの位置やら後退角やらうんぬん以前の線も引いてない時じゃん。

EAPは？

>>268
最大の理由だろう。経営のヤバかったスネクマ救うにはM88の採用が必要だったけど
フランスの事情で小型にまとめられたエンジンは推力が低いって他の国に反対されたんだから
つまりEJ200に決まった時点でフランスは独自開発するしかなかったんだよ

>>271
フランスが抜けたのはEAPの飛行前で、プロジェクトとして全面バックアップになるのは更にあと

M88は最新型でEJ200と遜色ない推力になったけど
EJ200は推力増加型の話はさっぱり出ないね

>>273
どね採用国もこれ以上金かけたくないみたいだからね。
日本がタイフーン採用したら新型レーダーやら改良型エンジンの開発費を一国で被りかねない。

ラファールは開発で8年以上先行してるんだから近代改修のペースも同じくらい早いって見るべきで
EJ230の登場は2020年前後ぐらいなんじゃないかと思うんだが

共同開発って駄目だな

単独開発でも、運用国に銭がなければ（つまり要求しないければ）事は同じだよ。

J翼のラファール特集には、
タイフーンのRCSは、機種のカナードのせいで、F-16の3倍になるって書いてあったな。

J翼はあんま信用してない
しかしAAMのシーカーもAESAになろうとしてる国にプレーンアンテナの戦闘機かと考えると微妙な気になってくる

>>278
例によって石川か？

>>280
いや、外国記事の翻訳。
フランス語圏の記者によるラファールまんせー記事。

チタンを格子状に加工したカナードだから、盛大に電波は反射するだろうけどな。

F-16の3倍っていったらファントムより若干小さい程度じゃん
それなりにステルスにも配慮されてるんだからいくらなんでもそこまでデカくないだろうと思う

>>278
ラファールにもカナードあるんだがそっちは言及せずか？

>>284
明言はしてなかったけど、
ラファールは「カナードを主翼にできるだけ近づけたので」
タイフーンよりRCSは低いと暗に言ってたと思う。

戦闘機のそういった話ってそれこそ風評ばっかだ

>>285
疾風のカナード翼配置はどうみても空力ありきのオーソドックスなスタイルなんだがな
外国記事というかフランスの記事なんじゃね？

ＲＣＳを減らすために主翼に近づけたんじゃなくて、空力ありきで主翼に近づけたら
それがたまたまＲＣＳ低減にも効果があったってことでそ。

タイフーンもラファールもホーネットもF-2もどうせ外装なんだからRCSなんて・・・

そういえばオーストリアの機体で
両側にIRIS-T装備している画像を見た覚えがあるのだが
片側のみ使用可というのは引渡時の状態か誤った情報？
それとも装着しても未だに撃てないのかねぇ
現状はDASS・PIRATE無しのブロック5Aってスペックでおk？

フランス軍って台風どんくらい持ってるの？

なんですって？

しかし今になって考えると、ワガママに振りまわされたとしても
フランス込みの共同開発の方が良かったんじゃないかなとも思う。
特に財政的に。

>>293
それだとラファールが1〜2年早く出来上がるだけで面白味に欠ける

生産再開したらF-22モンキーでも売ってもらうしか無いな。

売ってくれる訳ないだろ
情報ダダ漏れで、しかも民主党政権だぞ？

>>296
整備はモジュールを交換するだけだから、軍事機密にアクセスできないよ。
F-15よりもっと悪くなるだけ。

今日のおもしろニュースの時間です。

Germany investigates what caused Eurofighter to drop fuel tanks
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/29/354887/germany-investigates-what-caused-eurofighter-to-drop-fuel.html

ドイツ空軍のユーロファイターは２つの翼下1000リットル燃料増槽をBavaria南部の
定期訓練フライト中に喪失した。
2つの増槽は現地時間の14:30ころ同機から離脱し、乗員は直ちにその喪失を報告
した。直ちに捜索が行われ、その日の遅くにAugsburgの西約20km地点で発見された。
現在増槽を失った理由について調査中である。乗員が同機から増槽を投棄させた
可能性がある。
ドイツ国防省は「純粋に論理的な仮説だ」と語り、乗員が意図的に増槽を投棄した
可能性があるとした。
増槽内に燃料がどれだけ残っていたのかについての情報はないが、同省によると、
満タンではなかったとして、燃料は増槽から最初に消費されるし、同機は既にしば
らくの間飛行していたとのことである。
同機はJagdgeschwader74飛行隊に所属している。

バイエルンとかアウクスブルクとか第74戦闘航空団とか

昔のメッサーシュミットでも話しを聞いているようだ

どこかの国みたいに誤って僚機をミサイルで撃墜してしまうよりはよっぽどマシだなｗ

同盟国の艦載機を撃墜した某国のイージスもあったな

RAF denies Libya pilot shortage
http://www.defencemanagement.com/news_story.asp?id=15908

英国防省は英空軍のタイフーンのパイロットの訓練プログラムが、
インストラクターがリビアの飛行禁止区域に従事するために、
停止されるかもしれないという報道を否定した。
デイリー・テレグラフは英空軍の情報源を引用して、パイロット
の人数不足のため、リビアにおいて行われている任務の代用人員
が不足していると報道した。
同紙によると、有資格のタイフーンパイロット69人のうち、18人
が飛行禁止区域を守らせるため南イタリアに派遣されており、24
人はアラート任務に従事しており、12人はフォークランドにいる。
したがって、リビアに派遣できる代替人員は15人しかいない。
しかし、国防省は人員不足を否定し、5000人人員削減した中に、
不要になった最前線のパイロットは含まれていないと語った。
（以下略）

>>301
あれイージスだったっけ？
いや、某国のイージスってネタを書きたかったのは分かるが

>>303
リムパックの事ならゆうぎりだからイージスじゃないな

>>303-304
思い込みだった。
事実確認せず不用意にレスしてしまった。
今は猛省している。

18機の水没ポンコツと一機変えてくれよ・・・(´･ω･`)

トランシェ3B以外は日本に供給してはならない。
そして、3Bを日本で魔改造して3C相当に改良してしまえばよい
F4ファントムと水没した複座練習機のF2Bの分だけを輸入してライセンス生産。
F15Jの後継機にはF35Aライトニング�Uを当てれば完璧でしょう

ブリテンでもタイフーン乗りはまだ3ケタいないのかよ

日本で魔改造して国産に繋げるなんてプランを親方様がお許しになるだろうか？

>>309
改造自由ってのがうたい文句なんだが・・・
できるならやってみろって思っているんだろうな。

改造するとしたら胴体にＡＡＭ４埋め込めるようにする改造だが
ただでさえ機体規模が小さいのに、これ以上内容積を減らすような真似が
はたして可能かどうか。

見た目は地味だけど、難易度的にはまさに魔改造だと思う。

>>311
それについてはF-22（胴体容積はタイフーンと同等か少し多い程度）もF-35も同様で
そもそもF-Xを魔改造とか言う大改造をしてまで99式AAM搭載を重要視しているのか疑問。
ちなみに米製2機種もタイフーンも翼下になら搭載可能。
FA-18Eが小改造で搭載できるようになるのかは知らん。

F-X候補機の中じゃスパホはF-15に次いでAAM-4搭載が簡単であろう機種だと思う
パイロンはAIM-7の搭載もできるしJ/ARG-1搭載なら機体規模的にF-2より楽だし

せっかく戦闘機本体をライセンス生産しても搭載するミサイルが外国製に後退したら
それはそれで国産技術的に大いなる打撃でね？
かといって今の財務状況じゃ、ＡＡＭ４は翼下のみに搭載してＡＭＲＡＡＭと二本立て
配備というのも無理っぽいし。教導隊向けに調達した５０本だけじゃ全然足りねぇ・・

とっくに撃ち尽くしてるが

ただでさえＲＩＭ４が開発中止になったのに、ここで空自までＡＡＭ４を捨てたら
タグテッドロケット化とかも頓挫しそうだ。
どうしても第五世代機にしたいってのなら仕方ないけど、性能に劣る第四世代機を
あえて選ぶならミサイルも国産にしないと割に合わないように思える。

胴体に味噌を内蔵出来ないなら
翼を分厚くして埋め込めば良いじゃない

そこで半埋め込み式を放棄とか。
抵抗上がって機動性が下がる？ボーイングご自慢のＦ４１４ＥＰＥを尻にブチ込めばおｋ
らめぇってなっちゃうかもしれんがうまく行けば二割増しの推力でＦ−２２並のスーパークルーズもできるかもしれん。

Ｆ４１４（１０ｔ）から２割増ならＥＪ２００（９．１ｔ）から計れば３０％以上の増強だ

>>316
諦めてAMRAAM導入、ミーティアをラ国。

ミサイルに合わせて戦闘機作ればいいだけじゃない

ミサイルに乗ればいいじゃない

ＡＭＲＡＡＭがあるのにわざわざﾐｰﾃｨｱまでら国する意味がわからん。

クロスカウンターの理論だよ。
手の長いほうが勝つという。

>>322
コング少佐乙

それならなおさらＡＡＭ４搭載改修したほうがいいな。
ミーティアは所詮サイズはＡＭＲＡＡＭと変わらない。
当初はＡＭＲＡＡＭ以上の射程を目指したものの、のたのた開発するうちに
アメリカがどんどんＡＭＲＡＡＭをアップデートし続けて、結局性能で上回る
見込みはなくなった。
それなら素直にＡＡＭ４の開発を続けたほうがよほどまし。

>>324
それならＦＭＲＡＡＭでいいじゃん。

FMRAAMって計画はあったけど開発されてなくね？

Ｊ翼のラファールまんせー
タイフーン糞記事のなかで
タイフーンの対地攻撃能力はしょせんは後付にすぎない似非マルチロール機
その基本設計は巡航ミサイルを要撃するために超音速で3.5Ｇ旋回することに最適化されている８０年代の機体と書いてあったが
イイじゃんそれと思った俺はオールドタイプなのか

AAM-4を搭載出来るように改修するのに果たしていくら掛かることやら
F-15JのMSIP機みたいに年間数機しか改修出来ないみたいな事に
ならなければいいけど

>>329
大抵の国は対地攻撃任務には他の機体充てる予定だからなぁ
タイフーンに本格的な対地攻撃能力求めてるのはイギリスぐらいだろ？
CAESARにケチつけたのがイギリスだけなのがその証拠

予算がないからトラ3B生産のための話し合い止めるわ
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/03/30/354941/budget-pressures-halt-eurofighter-tranche-3b-talks-says-cassidian.html

>>329
マルチロール機としてラファールと比べて考えるとそうかもしれんが、
要撃機として考えると、逆にラファールが下になるんじゃね?

AAM4をタイフーンに搭載できるように改良したAAM4改にすれば済む話だろ
それまではアムラーム

>>331
そうは言っても亜音速攻撃機は21世紀のハヤリじゃないだろ
かつては独のアルファジェット、最近じゃ英からハリアーが退役した
この次は伊のAMXの番が迫ってる

ＵＡＶも含めたらむしろ亜音速攻撃機大流行だけどな。
過剰な超音速性能やステルス性能はコスト増を招き、兵器の価値を損ねる。

>>335
他の国はF-35AやF-16やレガホやトーネード等を持ってるor買う予定じゃん
イギリスだけ経済がジリ貧でほぼタイフーンのみに頼らなきゃならん状態

女王陛下の空軍だって当分竜巻現役だっつーの

台風も電光もすぐには数が揃わんしな

電光は確かに数が揃わなかった。



つか、完成機は1機もなかった。

100機チョイいるIDSだっていずれはいなくなる。MLU受けた機体ももう1/4は退役してるわけだし
で、順次交代するはずのタイフーンの対地能力が頼りないって事なんだろうさ

Eurofighter Nations OK AESA Radar Effort
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR

ユーロファイター計画の背後にいる4か国がユーロレーダ・コン
ソーシアムに対して、タイフーン用に設計されたAESAレーダの開
発継続に青信号を与えた。
このレーダはインドや日本にその他の国においてタイフーンを
輸出するための注文を確実にするための重大なシステムであると
同様に、同機のパートナー国家である英国、ドイツ、イタリア、
そしてスペインにおける同機のために選定されているものである。
セレックス・ガリレオが率いるユーロレーダ・コンソーシアムは
キャプターEとして知られるフル・スケールの開発作業を昨年の
7月から3月31日までの9か月の作業期間を開始した。
資金に困った政府はこの計画の最初の9か月分の開発予算のみ与
えねばならなかった。
（中略）
ユーロファイターのスポークスマンは予算についてはコメントし
たがらなかったが、声明において、「実りある9ヶ月間の開発作
業に続き、パートナー国家と産業体はフルスケールのAESAレーダ
の開発を継続することになる・・我々はこの新システムの運用
開始日は2015年を目標としていると確信している。」と語った。
ライバルの飛行機会社が提案しているような技術と見合うAESA
レーダなしには、タイフーンは数十億ドルの高性能戦闘機の
輸出市場で出し抜くことはできないだろう。
ユーロレーダは新しいアレーを現存のタイフーンの機械式スキ
ャンド・キャプターレーダのバックエンドのプロセッサーと
レシーバーを結合させようと開発している。
他のライバルレーダとは異なり、セレックス・ガリレオ・テク
ノロジーはアレーを可動式の受け皿にマウントしようとしている。
これにより視野が拡張されることになる。
（以下略）

なんかあちこちで翻訳の練習している奴が沸いてくるな。

キャプターのバックエンド使ったキャプターEって虎3Aに搭載されて
虎3Bではバックエンドも換えるって話だったけど、結局虎3BまでAESA搭載できんのか
ていうか虎3Bの予算が捻出できないとかいう記事出てなかったっけ、F-Xも危ういな

S-225って復活しないの？

>>344
インド商戦もあるから、輸出仕様では意地でもＡＥＳＡ載せるつもり
ってニュースもあるんだが、それはそれで輸入国側としちゃ実績のない
技術を採用するリスクを負うことになるからなぁ。
アメリカ機に対抗するためには、どれだけ技術移転やライセンス生産で
よい条件を提示できるかにかかってると思うよ。
うまいこと開発国同士で団結してくれればあるいは。

魔改造してナンチャッテ第五世代に出来るんなら買ってもいいんだろうけどな。
素のままならとても戦えない。
20年後には、近海を中国軍がホイホイ飛んでるわ

魔改造するにも機体規模が小過ぎじゃね？
F-2が機体規模の問題もあって調達中止の憂き目にあってんだし。

ホーネットがスーパーホーネットになったぐらいの魔改造なら
なんとかイケるんじゃないか？
エンジン面でアメリカの協力が不可欠になってしまうが。

けど逆にアメリカ製エンジンに乗せ変えたら、アドーアの悪夢を繰り返す心配がなくなって
欧州機採用の敷居も下がるんじゃないかな。

>>349
もはや新規開発と変わらんなw流用出来るのはFBWのプログラム位か？

日欧米共同開発戦闘機スーパーサイレントタイフーン
Ｆ４１４ＥＰＥエンジン双発
Ｍ２．０でのスーパークルーズが可能
ヒゲは邪魔なので取り外し、ＢＡＥが開発中のベクタードノズルを採用
レーダーはＪ/ＡＰＧ-２をベースに大型化・高出力化
ウェポンベイに６発のＡＡＭ−４を搭載

これぞ「夢」の戦闘機


>>351
スパホに関しては、１割程度の部品がレガシーホーネットと共通だそうな。

アドーアが特殊なだけだと思うが・・・

>>346
そう考えるとAESAの搭載って微妙だよな
将来性もどれだけあるか分からないし

もうちょっと開発スピード上げとけば、リビア戦に間に合って
多少とも性能の証明ができたのにね。

誰が買ってくれるかわからないものを、どうやって開発スピード上げるんだ

だから開発国が自分でさっさと採用と調達を決めればよかったんだよ！

イギリスやドイツも今それどころじゃないからな

>>352
もう基本設計すら共通してるのかも怪しいなw

転載しまくり

今日図書館行って新聞読んできたら
昨日の読売に
Ｆ−ＸのＲＦＰ（不正確な記憶）を１３日に企業側に出すとからしい

ネットの読売で見つからんので誰か見つけて貼ってくれ

日本政府の決断力の無さは異常

タイフーンの対地能力って今はどのくらいあった?

>>360
時期F-Xのこととかもうみんな忘れてるって感じだよなｗ

みながF-Xの事を思い出さない内に決定。

FXは35以外はかませなので語るまでもないし。
今更4.5世代なんて導入したらF-2の失敗どころじゃ住まないだろう。

F-35がまともな状態になるのいつだよ…
初期ロットとかゴミすぎるぞ

>>365
スレチなのでこちらへ移動して下さい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

F4はポンコツ事実上戦力外
F2は数が減って養成に支障あり
EF寅さんは2015年以降

アメリカの砂漠に転がってるF-15借りるしかないですね

州軍のやつで。

ずいぶん金のある州だなw
F-15って。

州軍の装備って凄い古臭かったぞ。

ググってみたけど、以下の州がF-15を配備してるみたいねぇ

・フロリダ空軍州兵 - 第125戦闘航空団第159戦闘飛行隊
・マサチューセッツ空軍州兵 - 第104戦闘航空団第131戦闘飛行隊
・モンタナ空軍州兵 - 第120戦闘航空団第186戦闘飛行隊
・オレゴン空軍州兵 - 第142戦闘航空団第123戦闘飛行隊 - 第173戦闘航空団第114戦闘飛行隊
・ルイジアナ空軍州兵 - 第159戦闘航空団第122戦闘飛行隊

↓動画もオレゴン州所属のF-15Aだったような
http://www.youtube.com/watch?v=7HofyIMAprM

あ、複座だからBかw

>>370
ANGの装備が古臭かったのは80年代初頭のころかな
今はラプターとかもあるし充実しているというか…

州軍はF-16がデフォだと思っていたが、そうでもないのか

ここ軍板だよな？ｗ

州軍のラプターって、機体は連邦軍と共用って聞いた

ていうかC/D型イーグルはほとんど州軍に廻されてしまった

>>377
マジ？てことはAESA搭載とかそういう改修受けたイーグルって州軍の為に作ったの？

>>377
嘉手納のF-15も州軍？

最初はそういう州軍優先な予定だったが、変更され在日米軍と在欧米軍に残るF-15に優先して
ゴールデンなイーグルへの改修がなされた機体が回されることになった

>>379
在日・在欧スコードロンが空軍における全てのイーグルスコードロン

サウジはタイフーン（とF-15SA）買ったんだから
より古いF-15C/Dは必ずしも要らんだろ
日本に譲ってくれねえかな

AESA搭載イーグルって現在ないの？

APG-63(V)3の配備が始まってる。

スパホはリビアに参戦しないの？

>>385
空母派遣されてないんじゃなかったっけ？
そうなら参戦しようがないわな。

アメリカは基本巡航ミサイルによる攻撃のみで、航空機は飛ばさない方針だと最初に表明していた。
積極的な仏英にいやいや引きずり込まれた感いっぱいなんじゃないか？

タイフンやラファルの最新画像が見れるのはいいが
独裁者と原理主義者、どっちに支配されてるほうが
リビアの民は幸せになれるのだろうか？
失われる命の少なかならんことを祈るのみ

>>387
ESGのハリアーは参加した

F-15はストライクイーグルの方は参加してたな
1機落ちちゃったけど・・・

>>360
つttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/0405.html
つttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/houdou/H23/0405fx.pdf

４月１３日の説明会で企業にＲＦＰ手交

さて、鬼が出るか蛇が出るか
あと一週間

１３日の説明会終わったらすぐネットに上げてくれんのかね？＞防衛省

ネットには上げないんじゃ・・・

応じた企業の中の人がRFPネットにうpしてくれるよ!

いよいよか
地震が原因で延びるかと思ったけど一応予定通りだな

貴重な国民の血税を使うのだ。
キッチリ開示する義務がある＞某A省

まだRFP出すだけだろ
早漏が多いな

RFPが出た時点でほぼ機種決定するんじゃね？

出すまでも無く決まってるかもしれんが選定結果が出てくるのは夏だよ

ステルス性がある事
双発であること
って書いてたらどうしよう

>>393
普通はRFPは公開しない、F-2の時は国産したくて外国メーカーを牽制する為にある程度公開されたけど。

Ｏｈ。。。

>>401
ライノ

>>396
地震を口実に防衛力に削ぐ作業はこれからだろ

まあ高価な戦闘機をいくらもってたって地震には勝てなかったわけだしな。

勝てたら怖いわｗ

米海軍のスパホが偵察ポッド使って被災地の情報集めたりしてたし
ＲＦ−４後継には予算がつきやすくなるかと。
あとグローバルホークとか。
技本が研究していた高高度無人偵察機とか。
つまり何が言いたいかといえばタイフーンに搭載可能な偵察ポッドについて
誰かｋｗｓｋということなんだが

F15転用と、国産並びにフランス製の偵察ポッド揃えるのでナシ付いてるでしょＲＦ後継

タレスのReco NGポッド？

F-15転用はもうほぼ中止

仕切りなおすんじゃないの

Goodrich DB-110 RAPTOR (Reconnaissance Airborne Pod for TORnado) reconnaissance pod
ttp://mulrickillion.wordpress.com/2011/04/03/libya-joint-raf-operations-reap-intelligence-benefits/

国産偵察ポッドの開発失敗だったっけ

国内防衛産業を食いつながせるために国産の偵察機を新規に開発しようよ。
偵察機なんだから機体規模は心神ベースで十分だろうし。

>>415
防衛費削るので無理です

>>408
標準はRafaelのRecceLiteっぽい
>413のRAPTOR PodはRAFのみ

DB-110って
名前が何かを想起させるなｗ

>>415
専用機はいらない

ユーロファイターがデンマークの戦闘機更新計画（FRP）入札に復帰
Eurofighter Rejoins Danish Fighter Contest
http://www.defensenews.com/story.php?i=6165778&c=EUR&s=AIR

ラファールばっかりにいい思いさせてたまるかってとこか？ｗ
U.K. Typhoons To Assume Ground-Attack Duties
http://www.defensenews.com/story.php?i=6165298&c=EUR&s=AIR

リビアの飛行禁止地域をパトロールしている英空軍のタイフーン戦闘機が
来週初めから対地攻撃ミッションを担当することになる、と政府は発表した。
新しい役割は同機が単に対地兵器を用いて攻撃することになるだけではなく、
空対空と空対地任務両方を初めて担うことになる。

対地攻撃できるタイフーンのパイロットは8人しかいないのに全力投球か。
アメリカが不参加だから切羽詰まってるな

空爆までやらかして結局カダフィ大勝利じゃ、欧州連合の権威ががた落ちだからな。
ＡＳＥＡＮの集団安全保障も今ひとつうまくいってないようだが、結局連合軍っていうのは
圧倒的戦力をもった超大国が中核にいないと機能しないみたいだ。

だから日本は日米同盟を堅持するんだよ。
鼻息の荒い国内のマスコミは、ＡＳＥＡＮと協力して東南アジアからアメリカの影響力を排除しろだの
時代遅れなアジア主義しか唱えてこなかったけど。

自衛隊はトラ3B限定で輸入するべきである。改造してトラ3Cにしてしまえばよい。
エンジンを入手して将来の国産機の開発に役立てる。
F35Aは一通り他の国に行き渡った後に安価でF15Jの後継機として導入すればよい。
F4ファントムの後継機はタイフーントラ3Bで十分だ

F-3をどうするかが本題になる頃までファントムを使うわけか
おじいちゃんも大変だな

>>426
タイフーントラ2みたいな中途半端ものはどーかと。
価格もたいして安くないみたいだし。

トランシェ3Bなら（4.5世代機としては）最高水準なんだろうけど。

虎3Bは機体や運動性能ならまだしも
アビオじゃスパホとラファールF4に負けるんじゃね？
それに虎3Bを導入するにしても改造は無いわ

スパホは艦載機だからうるさ過ぎるし、空戦能力は限られるからな。
安いけど。特に地上基地で使うと騒音問題が浮上する。
艦載機は空母で運用するのが基本だから多少音がうるさくてもかまわない。

艦載機だからうるさいんじゃねーよ。
やたら高速向きなエンジン積んでるからだよ。

タイフーンも同じぐらい煩いとか聞くけど実際どうなん？

過去ログ漁ってたら見てしまった・・・

782：名無し三等兵[sage] 10/04/29(木) 08:01:32 ID:???
>>765
タイフーントランシェ1、トランシェ2は、ほとんどの国のF-X選定コンペでF-35、F-15、
F-16、スパホ、グリペンといったライバルたちの評価を下回った。
しかも、ネックは価格ではなく性能（アビオ能力、ステルス性、マルチロール性など）で
下回るという戦闘機として屈辱的なもの。
トランシェ3についても、現在進行中の他国F-X選定コンペティションにおいても
現段階で
　◆ブラジル
　　　　スパホより空戦性能が低く、シミュレーション結果でもアビオの圧倒的性能差で
　　　　スパホに手も足も出ずに敗れるとの評価
　　　　価格面ではスパホよりは安価
　◆インド
　　　　ラファールよりマルチロール性能が劣る
　　　　価格においては、ラファールより初期費は高いが保守費も含めた長期使用時の
　　　　トータルコストは安価
　　　　しかしその価格差はほとんどなく、結果としてラファールより価格性能比が低い
　　　　またスパホに比べると、価格について上回り、空戦性能、マルチロール性能、
　　　　価格性能比において下回るとの評価
　　　　新たにロシアから働きかけのあるSu-35BMと比較し、性能、価格両方で下回る
　　　　との評価
　◆スイス
　　　　トラ3でもラファール、グリペンに比べマルチロールとしての完成度が低い
　　　　価格においてラファールより安価だが、価格性能比において劣る
　　　　価格においてグリペンより高価、価格性能比でグリペンと同等との評価

と性能面の評価でライバルたちを下回っており、対スパホには価格勝負、グリペンや
ラファールに対しては政治力での勝負に賭けている状況。

グリペン、ラファールより下はないだろ
流石にｗ

ラファールの評価はタイフーンより高いよ

フランス製品だから話二割程度に聞いとく方がいい

マルチロール性なら普通に劣るだろ。
カナードの思想からして全然違う。

>>434
対グリペンでは
>タイフーントラ2はマルチロール性能で劣り、価格性能比で同等

>>437
そもそも、トラ1、トラ2は対地攻撃能力に関しては未完成で、
トラ3Bで完全なマルチロール性を獲得する予定なんだろう？

その辺りつついて出来るだけ安く済ませようぜ！
その代わり100機単位導入するからって言ってさ！

最初からマルチロール前提の機体と後付けの機体じゃ勝負にならんよなあ

>>440
2CHで散々コケにされてるスパホより空戦能力が下でもかw

一時期ずいぶん持ち上げられてたのにな＞タイフーン

ニュー速いけば今でもそんな感じだぞ

やっぱ速い機体は人気が出る。
アメリカ製じゃない、というのもポイントか。

このままじゃタイフーン推し＝にわかみたいな認識が広まっちゃいそうだけど
それはそれで逆ベクトルに不当な評価なのがなんとも。

マルチロール性能はともかく、欧州統合機がそこまで残念な性能だとは思えんがな

ライバル機と比べると価格の割に性能が見劣りするっていう評価が多いな
これは屈辱的だわ

>>433
自分で書いた駄文でコピぺかw　ウケル〜〜〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

袖の下の力だろ

いまだに中途半端なトラ2しかないっていう

クソホが暇だと必死になるんだなぁ。

>>445
アメ製以外だと何でも賞賛しそうな雰囲気あるな

>>446
ぶっちゃけ今でも(ry

タイフーンの空戦性能は悪くないだろ
ただイタリアみたいに攻撃機としては期待しないのが正しい姿かもしれない

虎３って永遠に登場しない気がするんだが

採用機は政治（無言の圧力やあらゆる形での援助など）で決まる場合がほとんどで
事が済んでからの採用（不採用）理由は後付けがほとんどで実質的に意味はない。

プチセラタイフーンでは駄目なんですか！？

>>457
どこで得た電波か知らんが空幕装備体系課や企業側の意思のほうがプライオリティー高い

>>414
LMが部品売ってくれなくて終了。

LMじゃなくてL3だろ

松島基地のＦ-２Ｂ全損１８機、合計二千億円の代替機だが、Ｆ-１６Ｄ輸入機で賄えんだろうか？
機種転換用の訓練機だからアビオニクスはフライトシミュで訓練するとして機体の操縦訓練だけなら
イケるんじゃないの？

あとタイフーンの標準空中給油はプローブアンドドローグだがフライングブーム用に改造できるのかな？

>>435
デザインだけだろ

絵に描いた餅より食べられる餅のほうがおいしい

>>462
F-16を導入するのに整備やら何やらの支援体制を築かなきゃならん、金がかかる
今のところ訓練課程のスケジュールや練習機の割り振りを見直してしのぐみたいね
空いた練習機枠に他の機体を導入するとなれば少し待ってF-Xの複座を割り当てた方がいいと思う

昔BAEが日本向けに改造できるとか言ってたような気がするけど基本無理と考えとけばいいかも
どっちにしろC-130HはC-2の導入で一部空中給油機に改造するらしいしKC-767も先っちょ付ければ
プローブアンドドローグ方式に対応できるし問題は無さそう
て言うか今知ったんだけどKC-130Hって自身にも空中給油口が付けられたのね

>>462
F-2を使いこなす訓練用だからまったく違う飛行機のF-16では効果はない。
だから新規に調達する必要性が薄い。

>>459
タイフーンが大したことないとばれちゃったので
性能なんて飾りですと必死に主張してるんでそ

な、なにが低性能だ！

ドリフ機能なら他を圧倒している！

こうしよう！

FI：F-22を導入
FS：F-2を追加生産（F-22がラ国出来ないからちょうど良かった！）
FD（ドリフ）：お笑い用にEF2000を導入

一時期調子乗ってた感じのが落ち目になるとものすごい勢いでたたき出すよね、2chﾈﾗｰって

>>469
アメリカ｢こうしろ！
FI・FS：F-35Aの初期低率量産機を導入
注意事項：現在不足している開発費は全額日本が負担する｣

こういう必死なのがいるから余計にタイフーン（笑）になっちゃうんだよな。
まともな欧州機ファンからしたらえらい迷惑。

実際、アホのネガキャンが必死な時点で性能的に、タイフーン＞＞＞ﾗﾌｧ＞F-35＞＞スp。
アンチって説得力無いまんま印象操作（笑）に走るしかないんやな、貧相やなw

>>428
無事完成すればな。
今の欧州の状況じゃ無理っぽい。
無理やり完成させようとすれば、海外の輸入元（日本とか）が
開発国でさえ実戦配備していない技術の実験台をやらされることに。
しかもそれが最新のテクノロジーだというのならまだしも、
現実は平凡な性能のＡＥＳＡで日本が１０年前に通り過ぎた場所。
はっきり言って割に合わない。

平凡な性能っていきなり言い出しても何を基準にしてどう推し量ってるのかサッパリ分からんのだがw

まあ
F22と35以外は
どんぐりの背比べ

機首は細めでレーダーのサイズに制約あるだろうし
アビオの先進性や扱い易さで米系に勝るとも思えない
同じ世代の兵装なら探知距離に勝るF-18などに勝てる見込みは薄いがな

開発は緊迫財政の欧州って時点で将来不安だしなー

色々比較できるほどCAESARの仕様って分かってたっけ？
それにやたらとAN/APG-79を持ち上げるヤツが多いが、信頼性はともかく技術的には10年前のモノじゃん
これから出現するレーダーが性能で上回るのはさほど難しく無いと思うがな〜

技術の遅れを取り戻せるほど好景気が続いていればよかったのにね。

ＡＰＧ−７９の配備時期は６年前

>>479
CAESARは素子数や出力、走査範囲ではAN/APG-79を上回っているのは確実だろ
うけど、AN/APG-79の様なソフトキル能力を有しているのか気になる。

欧州の電子技術の遅れから言ってその可能性は低い。

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/4th/02.pdf

この資料によれば欧州の２０１０年におけるＡＰＡＲ技術ってのは日米の９０年代レベル。
今後伸びてくると予想されてはいるが、それはＣＡＥＳＡＲの次のレーダーだな。

量産したかどうかだけで技術の差がどれくらいあるかわかったら世の中簡単でいいな

つまり、スパホは進歩をやめてしまい、タイフーンは全力で進歩するという
空想世界での未来予想ですね。

F-35Cが量産されれば、ライノの未来が閉ざされることにはなるだろうな
イカとF-35では役割が違うから、両方が配備される国でもイカのアップグレードは
次世代機の開発が始めるまで続くだろうけど

>>486
実用化が早くて改良続けてれば性能の優位がずーっと保てるならJ/APG-1が世界最高ってことだな

>>487
勘違いしてるやつが多いけどF-35CはF/A-18E/Fを補完する戦闘機であって後継じゃない。
両方使って行く以上F-35CがあればF/A-18E/Fのアップデートをやらないというのはありえないわけだが。

>>487
F-35Cはレガホの代替なんだが
ライノは当分現役だよ

>>488
世界最高とは言わないがJ/APG-1改はAPG-79以上って噂がでるくらいには

今FXはF-2が最善な気がしてきた
震災の補完分と合わせれば結構な数を作れる
どうせ生産体制の再構築をするのだから
ある程度金掛けて再設計して改とすればよい
内容量に悩む事も無くなるだろうに

>>490
ライノもいずれF-35で代替されるなら同じことだろ
後継機が決まってるのに大規模なアップグレードやる予算がおりるわけもない

>>493
スパホは第6世代機で更新される予定。
有人機か無人機かはまだ未定。

>>493
日本語が読めない方ですか？
ライノの後継機なんてまだ開発すらしてませんよ

イカ厨必死だな

>>491
それは探知距離に限っての話だろ
それもただの噂話程度

こんな時間からレス被りしてどっちが必死なんだかな
ライノスレの人口からして煽りたいだけの人間が来ているようだが

五年前：もうすぐ完成して追いつく
現在：もうすぐ完成して追いつく
五年後：もうすぐ完成して追いつく

>>498
無知の書き込みは更なる無知を生むから
見敵必殺で確実に潰しておかないと

つまりは入れ食いということだな

シリアあたりのゴタゴタで欧州組が
「今後また中東でドンパチするハメになった時のために、タイフーンとかの装備整えとくかー」
とか考えたりしてトラ3導入に流れがくればいいんだけどな〜

しかしシリア程度であればトラ2でも充分となりそうなんだよな…欧州は平和でいいねぇ

F-3の開発に結び付けばイカでもスパホでもどっちでもいい

よその国の一応正式な政府軍を攻撃してといて「平和」と申すか

>>505
宣戦布告してたっけ？

地域紛争への中小規模の介入をカウントするなら平和なんて有り得ないことになるのう
戦争しっぱなしだ、まあ人類の歴史なんてそんなもんか

>>494
＞第6世代機
やっぱりF-35ですね分かります

>>508

>>508
え？

>>508
はぁ？

F-35の量産がそこまで伸びるというネタだったんだが説明しないと分からなかったか

仮に延びたところで第6世代にはならないよね

>>512
何言ってるのこの子

>>512
頭が…

釣られた奴必死だなと言えばいいのかこの糞展開は

今日のお客様はみんなレベルが低いな…

レーダーに関しちゃ２０年遅れだな

制空番長として日本で魔改造すれば・・・

下手したらF-15の近代化改修以上の金がかかるぞ

たったそれだけで済むはずがない…

だいたいAAMの命中率なんてアテにならんだろ
ドッグファイトでの機関銃こそ信頼出来る

2〜3秒で撃ち尽くすバルカン砲がどうしたって？

>>522
ベトナム戦争でのスパローはその通りだった
命中率2割弱だったっけ、F-4が敵機1機撃墜するのにスパロー全弾撃っても8割に賭けなきゃならんというｗ

まあ今はかなり事情が違うけどね

ベトナムはアホなRoE縛り下の戦闘だから
兵器の性能を評価する上ではあまり参考にならない

>>524
命中率2割なら同一目標に4発使った場合の最終命中率は[20＋16＋12.8＋10.24=59.02(%)]で6割弱にしかならんぞ

>>526
ゲームと違って2発目あたっていいから。。。

>>522
湾岸戦争は無視かよ、エリパチ世界じゃあるまいし。

機体に腕をつけてぶん殴れるようにすれば弾切れの心配は無いな

日本の場合アホなRoEになる可能性も高いな

>>527
6割弱ってのは4発の内どれか1発以上が当たる確率であって、何発目が当たるかや合計で何発当たるかはわからないんじゃね？

タイフーンの機銃の弾って150発位らしいけど撃ち始めたら数秒もたないかな？

F-2スレにあったので

243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 19:43:45.03 ID:???
フランカー 30mm x165 単砲身 150rd ショートリコイル 1500〜1800rd/min 860m/s GSh-30-1 46kg
タイフーン 27mm x145 ガス駆動5薬室単砲身 150rd リボルバーカノン 1000〜1700rd/min 1025m/s BK-27 100kg
ラファール 30mm x150 単砲身 125rd 電動7薬室リボルバーカノン 2500rd/min 1025m/s GIAT30 120kg
F-35A 25mm x137 4砲身 180rd 油気圧駆動ガトリング砲 3300rd/min 1085m/s GAU-22/Aイコライザー 104kg
F-22 20mm x102 6砲身 480rd 油圧駆動ガトリング砲 6600rd/min 1050m/s M61A2バルカン 92kg(本体のみ)

244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 20:59:20.97 ID:???
射撃可能時間は？

245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 22:09:47.82 ID:???
>>244
フランカー 5〜6秒
タイフーン 5.3〜9秒
ラファール 3〜25秒(GIAT30は300/600/1500/2500発/分の4モード＆0.5/1秒のバーストが選択可能)
ライトニング 3.3秒
ラプター 4.4秒(スピンアップ/ダウンの0.8秒を含む)

>>532
リボルバーはバルカンに比べて発射速度が遅いからそれはない

ちなみにタイフーンが20mmではなく27mmを選んだ理由は
欧州の戦闘機が機関砲で対地攻撃もできることに重きを置いている伝統によるもの

元々、トーネードの開発時に出来た砲だけど、30ｍｍのアデンより性能良かったし引き続き採用された。

ユーロファイター・ダイベーン

あとリボルバーカノンのいい点は撃ち始めたときから発射速度がほぼMAXに達する点。
バルカン砲だと時間がかかる。

F-35のイコライザー砲は25mmで重いからバルカン砲よりも一層発射速度の立ち上がりが遅そうだな。

>>533
やっぱ弾数は少ないのね
F-15は940発も積んでるらしいがｗ今もそんぐらい積んでるかは知らないけど

発射速度が高いから今もそれくらい積んでないとイザというときに困るんじゃね

一回に射撃するのは一秒ぐらいだし、2、3斉射ぐらい出来ればいいんでしょ。

イザというときに困る
略してイコライザー

フランカー設計者は弾数多すぎたとかいってた位だし、
F-15も年々弾数減ってるわけだから。

正直、スクランブル用だけに必要なので
実戦は機銃の変わりに内装でミサイルつめるようにしたほうがよいのではという気になる。

ミサイル撃ち尽くしても最後に切り札が残ってる、っていう一種の安心感というか
御守りみたいなもんでしょ。

アラートが出来んじゃないか。

>>543
アフガニスタンじゃ対地攻撃に撃ちまくってる

>>543
そりゃ機銃を外装にした方が合理的だろｗ＞ミサイルを内装
まあガンポッドは集弾とかそっちの問題がある訳だけど

安心感って

敵がまだミサイル持ってる可能性高いのに今や丸腰とかわらんよ

>>529
バルキリー・ガウォーク形態とアインハンダーのどっちだ？

レーダーはＦ-2のが優れているのはわかる
だけど、各種センサから得られる情報を統合する能力、センサフュージョンだっけ？
これはタイフーンの方がＦ-2よりも優れているよな？な？

J翼の特集でラファールにくらべて
>各種センサから得られる情報を統合する能力
が無いのがタイフーンの弱点といわれていたが

F2はそもそもそういう概念すら取り入れられて無い
レーダー出力だけは凄いMig31とだいたい同じようなもん

ないわけねーだろﾊｹﾞ

電子戦システムの情報の統合はF-2の方が完成しているぞ。
F-2は最初っからその手の情報入力を統合して処理するシステムとして設計されたが、
初期のEF-2000はレーダーとEWのための装置やらが統合されていなかった。
今は知らんが。

価格面でドイツがゴネたから電子装備を簡略化する方向で調整したなんて記述が、確か『別冊軍研』に書いてあったかと。

>>553
上でも述べられているように、部分的には有る。
だけど、レーダ含めた完全なセンサフュージョンは持ってない。

>>550
基本的に各センサー情報は別々に表示されて統合するのは
パイロットの頭頼りだったような

>>557
空自のパイロットは優秀だからそれでおｋだろ
海外の戦闘機は輸出考えてるから程度の低いパイロットでも扱えるように機体側が頑張ってるだけだな

空自のパイロットは優秀だからとかさすがに気持ち悪い
戦闘機パイロットやる奴はそこらのバカじゃ務まらんしそれは海外も同じ
特定の国はパイロットでも異常に頭悪いなんて思ってんのか、訓練は何の為にあるんだよ

アメリカは実際に試験してキルレシオが上がった事を確認したからF-35やスパホ発展型に搭載してるんだよ
分かる？強い戦闘機を作るのに有効な手段ってことだよ。バカが使いやすいようにじゃないぞ
日本だってセンサーフュージョンや統合表示はずっと研究してる
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/3th/02.pdf
旧式は別々の表示に加えて地上レーダー情報は管制官から口頭で指示される

>>553
俺もそう思っているぞ。

F-2をヨイショしすぎるのはキモい

というか、教育課程に馬鹿でかい穴開いちまったがな。

職人技に頼るのは旧軍だけにしてもらいたい

事実を指摘しているだけ。
ただそれだけなんだが、ユーロファイターの評価が相対的にタダ下がりになり
厨房が必死にヨイショヨイショ喚きだす。所詮はその程度の機体ということ。

２ちゃん内での評価の上下動なんて関係ないですからｗ

>>564
これはきもい

>>565
まぁ防衛省や産業界での評価は最初から「当て馬」のまま微動だにしてないもんな＞タイフーン
むしろ韓国Ｆ−Ｘで最後までＦ−１５Ｅと争ったラファールのが高く評価されてるかもしれん。

２ｃｈで一時期、気持ち悪いほど必死にタイフーンを持ち上げようとしていた連中がいたのが
最近航空雑誌とかで実はタイフーン大したことない、という情報が出るようになった結果
タイフーン信者（笑）な状況が出来上がった。

ようはそういうことだろ。

>>568
そんな記事は読んだことないが・・・

ラファールマンセーなら遠い昔に見たが台風は無いな

センサーフュージョンはタイフーンも済んでる。具体的にはトラ1のブロック5から
つーか、4.5世代機だと出来てないのはグリペンだけのはずなんだが…
統合しなくてどうやって全周囲の脅威の識別とその対抗手段の自動化が出来るのか聞いてみたいもんだ

>>568
百歩譲って、仮にそうだとして
で、君は何がしたいのかね？

別になにも？
タイフーン厨同士、必死に傷を舐めあってるのを見てるだけで満足ですから＾＾

つまりオ○ニーか

変態だな・・・・

>>571
統合できてない。

つttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/4th/02.pdf

最後のページのグラフを見て。
イギリス、ドイツの国旗の表示があって、フランスはない（つまりフランスは統合化ができている）
というのもＪ翼ラファール特集などでの記事内容と一致する。
ＳＡに関する限り、タイフーンは世界で最も遅れている４．５世代機の１つ。

変態め…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　別になにも？
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　タイフーン厨同士、必死に傷を舐めあってるのを
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　見てるだけで満足ですから＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自主規制

>>575
>イギリス、ドイツの国旗の表示があって、フランスはない（つまりフランスは統合化ができている）

バカなの？

>>575はドジっ子だと思うの

トラ3B限定で日本に輸入したらよい。日本はトラ3Bを魔改造してF4の後継機にする。
その後でF15Jの後継機にF35Aを輸入と。

>>580
改造するにもカネも時間もかかるんだよ。
機体構造だけでなく、実際に運用して「何が足りなくてどうすれば解決出来るか」把握してないと出来ない。
F-15改だって簡単に出来た訳じゃないし、それなりに時間もかかってる。最初から魔改造なんて「欠陥機購入します」ってのと同じ。納税者説得出来ると思う？

http://f22j.blog118.fc2.com/blog-entry-130.html
よく言われるJ/APG-1を積むだけって改造も無理ね

ニュー速とかにはF-Xは本気でタイフーンを魔改造すればOKって考えてる奴がいるから困る

しかし酷い図だな、多次元のものを一つのグラフにしている・・・
それにしても自慢のセンサー技術でも結局米に負けていることを吐露しているな。
レーダってセンサー技術だけでなくいろいろな機能が必要なんだが、
故意にネグレクトしているのかな？

>>575
これ、日本もできてないってこと？
っていうか、フランスが載ってないのは問題外で載せるまでもないからでしょ？

及ばないのは当たり前だろ
ν速あたりの日本マンセーでもなきゃ防衛分野へ投入されるリソースの差ぐらい理解できる

>>585
＞これ、日本もできてないってこと？
ざっくり言うとそういうこと、研究中ではある
図中の電波センサの統合化の研究開始は多機能RFセンサの研究
センサ統合に関する研究は先進統合センサシステム、フライト評価はF-15と心神の事やろな

この図だとセンサ統合の技術レベルは共用開口レーダー+EOセンサの融合が条件
日本とアメリカ基準って言ったらいいのかな
共用開口レーダーの前段階であるAESAが完成していないタイフーン組&赤組は見ての通りAESA開発中に分類される

AESA持ってないけどPAR+EOセンサでのセンサーフュージョンをやってのけたフランスはこの図にそぐわないんだよね
だから載せてないのかと思う
もしかしたらAESA未完成の赤組がフランスみたくセンサーフュージョンの研究を終えてる可能性もあるかも

フュージョン！ハッ！！

ニュー速民は日本の技術なら世界一の幻想が酷い。
日本の技術は高いほうだけど米中露とは投入してる予算と人員と蓄積が桁違いだからなあ。

そこでなぜ中が出てくるんだ？

タイフーン魔改造の予算が出るくらいならF-15やF-2の近代改修化はとっくに終わってるはず

こんなにタイフーンスレが盛り上がっていることを考えると
タイフーンがなかなかいいせんいっているとしか思えないｗ

かませとしては良い線行ってるよ！

もともと機体規模が小さいから魔改造の余地も少ない
なにより、あの細っこい機首じゃ搭載できるレーダーの性能も限られる

レーダー径は候補中じゃイーグルが飛び抜けてデカイだけであとはドングリの背比べじゃん
APG-79やAPG-81より5年以上新しいだけあって素子密度では上回ってるし、性能も限られるって何と比較してなんだ？

レーダー素子では中・露なんか目じゃなく、米国でも日本との共同研究（≒技術移転）を要求するレベル。

ソフトウェア含めた実用化ではアメリカが抜きん出てるけど、重要なのは「使いこなせる」こと。

国産レーダーの話？

>>595
脳内だろ？

>>595
あの時代にあの太い機首でマッハ2.5級とかF-15マジパネェよな

レーダの性能が良ければいいってだけの時代は終わった

レーダの性能は前提だからな。

機体規模は発展性のなさを理由の一つとして減らされたF-2とどっこいだからな
アビオニクスベイ容積だと負けてるって話もあるし

技術力についてはこれの24ページあたりが大まかな指標になりそう
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf

>>602
F-35とスパホとタイフーンじゃ使える容積は大して変らんぞ
他の2機は確かにタイフーンより大きいがその分燃料タンクも大きいからな

>>603
読んでみたが随分日本に甘い評価だね。

605は評価基準を持っているの？

情緒（気分）が判断基準、コレアンdeath

>>604
燃料タンクは大きいけどそれ以上に機体容積が大きいでしょ。

スパホ、F-35ってタイフーンより大きいか？ｗ

>>603
全体的に見ると、日本って思ったより大したこと無いんだな・・・

ttp://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73C28O20110413
LONDON, Apr 13 (Reuters) - Britain used the Eurofighter Typhoon fighter jet
in active combat for the first time, a senior military official said on Wednesday.

British Air Vice-Marshal Phil Osborn said the aircraft had been used on
Tuesday to bomb targets over Libya, where NATO forces are attacking
military assets belonging to Libyan leader Muammar Gaddafi,
and enforcing a no-fly zone and arms embargo.

"It's the first time that Typhoon has deployed weapons in the
air-to-ground role. As far as I can recall,
it's the first time it's deployed weapons operationally,"
Osborn said of the aircraft's bombing raid on Tuesday.

>>610
こんな低予算でたいしたことあるってよく思えたな

>>595
> レーダー径は候補中じゃイーグルが飛び抜けてデカイだけであとはドングリの背比べじゃん

え？
スパホもF-2も20cm以上太いぞ

できてもいないAESAをマンセーするのも痛いしw

>>613
スパホとタイフーンは70�pクラスでほぼ同じ。
F-2はたぶんそれよりも1〜2割ほど面積が小さい。

F-15は90�pクラスのアンテナを持ってる。

F-2/F-16の出自が昼間戦闘能力しか持たないLWFの所為であのレドームはネックだな。

F-2はオリジナルF-16よりもレドーム径を大きくしている
そのためにエアインテークの形状も変更している

>616
「ほんのチョット」が抜けてる

>>616
大きくしてもたぶんスパホより面積比で1〜2割減だよ。
元のF-16は面積比で3割も小さいんだから。

F-2のJ/APG-1のアンテナ系は70cmでスパホのAPG-79と同程度

たぶんｗ

>>916
ソースないんだよね、ソレ。
それに出てきてる写真が縦横比1：1じゃないので単純に直径70�pというのはちょっとありえない。

というか、あの横長レドームで縦横比1：1のアンテナ入れてたら無駄が多すぎる。

ＡＰＧ-1の素子数は800だったっけ

素子の数が判っても性能は判らんでしょ。

素子数ってレシプロエンジンに例えるなら排気量みたいなもんだから、ある程度確度の高い把握は可能・・・では？

製品の系列が違うからね。

バカジャネーノ

死命を決するアビオニクスの、その性能を正確に推測できるパラメータなら公開されません、でチョン。

まあ落ち付け
ほら、パルミジャーノ・レッジャーノ

帝政ドイツ海軍旗のTシャツを愛用するオレ様は
タイフーン一押し

J/APG-1改がAPG-79以上ってのは河津幸英が開発者に聞いた話だったか

>>629
「一説によると探知距離が匹敵する」程度の話だったとおもわれ
ただAPG-1がライノと同程度のアンテナ面積ならまったく自慢にならないどころか
アメリカに比べて遅れまくってますという証明にしかならない

アメさんの後追い可能な国がどれだけかと

ものは言いようの見本のようなレス乙

アメさん以下はカスってハードル高えな

今年日独交流150周年を機に、この際タイフーンに決定するというのはどうだろう。

>>630
ttp://obiekt.seesaa.net/article/167165622.html

＞それが今回は「開発技術者によれば」とあり、具体性が増しています。
＞具体性が増しています。

ブラフを真に受ける奴って大抵が中坊なのよね、青臭いなw

2ちゃん情報よりはマシだろ
だいたいどれをブラフと判断してるんだ

>>621
APG-1は横長だよ
画像検索すればすぐひっかかる

ユーロファイター・ダイコーン

>>624
例えがめちゃくちゃ

そこに入れるなら開口面積じゃね

レーダーの出力にもよるだろうから面積や素子数で探知距離を測れるものでもないだろ

・AESAの遠距離探知モードはπを絞ることで視程を伸ばすことができる。
・基本的には、大型で、効率のよいレーダーエレメントを用い、演算処理部が優れた設計で、かつ、処理能力が高いほうが有利。
・日本の開発においては、戦闘機への統合センサー搭載、大型機への統合センサー搭載、小型の地上分散型レーダーによる探知システムと、総合的に開発が進んでいる
・レーダー単独による探知能力の向上も当然に指向されてはいるが、ネットワーク型の探知システムの研究が現在の先進技術トレンドである。

※購入可能な戦闘機のAESAレーダーの性能がどうのなんて、ま、小せぇ話よ。

少なくともF-2のJ/APG-1はちと古すぎる
F-16に搭載されるAN/APG-80ですら素子数は1000行ってるし比較対象としては心許ない
能力向上を待てば新型レーダーもそのうち分かってくることもあるだろし
F-Xとしてタイフーンなりスパホなりが選ばれればレーダーの話もなんとなく漏れてくるんじゃないかな

>>643
＞戦闘機への統合センサー搭載
F-35はその筆頭だし、スパホもIRSTとの統合がなされてるかもしれんぞ
イカちゃんはさすがにアレだが・・・

同じ素子は使っていないはずだが？

F35にNO！と言えない日本人
タイフーンを出汁にF22規制緩和を引き出せ！そうすれば将来F-35を買ってやらなくもないぞ？と

>>644
フルセット7,5億のJ/APG-1を3億も使って改修するんだからフロントエンドの総取替え＋αぐらいはやってるんじゃね？
つーか、そのくらいやらないとこの金額にはならん

GaN素子化するんじゃないの

タイフーンなんて金をもらってもいらない子

タイフーン買う代わりにEJからエンジン供給してもらえ
それで次世代機を作れ

F-2改修の事後評価で「超高出力空中線」って言及されてるしアンテナそのもの変えてんじゃない？
念の為書いとくと空中線とはアンテナの事な。

>>650
代わりっつーか既に防衛省が次世代機開発を目的に海外のエンジンを物色してるという記事が出てたがな。
Ｍ８８とかＦ４１４とか、あともちろんＥＪ２００とか

ATD-Xを拡大してEJ-200積めばいい

既存のモジュールを極力活用することでコスト低減って話じゃねーの。

http://www.flightglobal.com/airspace/media/militaryaviation1946-2006cutaways/images/11382/eurofighter-typhoon-cutaway.jpg

Britain's Fighter Jets 'Grounded By Spares Shortages'
http://www.defensenews.com/story.php?i=6246798

英空軍、タイフーンのスペア部品不足に直面
ttp://www.channel4.com/news/spare-parts-shortage-grounds-raf-jets
リビア攻撃に参加する機体の稼働率を維持するために、共食い整備を
余儀なくされているとの事

タイフーンのサプライチェーンはヨーロッパ各地に分散しており複雑な様
相を呈している。そして必要とされるパーツの配送が十分に管理されてい
ない状態にあるとされる

多国籍開発の弊害か

F-35はもっと多い多国籍開発じゃなかったっけ？ｗ

あれは開発自体はほぼ米国だろ
開発費出して参加してるのは多いが

武器輸出緩和で多国籍共同開発参入という悲劇が日本にも何れやってくる

さて一国だけですべての開発費をまかなうことと比べて
どちらがより大きな悲劇なのか
自主開発なら炎上しないってわけでもないしな

>>657-658
サプライチェーンの高度化が逆目になったって話だな。
ジャストインシステムがカーメーカの生産を止めたのと同じ現象。

>>662
日本は兵器の国産開発で炎上したことほぼ皆無
予算超過や開発期間延長すら他国のソレと比べたら誤差としか言い様がない程度

>>663
有事じじゃなくて平時を基準にした兵站体制を築いちゃったわけか

これさ、結局F-35は完成時期とか国内生産の可能性とか外れそうじゃない？
そしたら結局スパホかEFか


　防衛省は１３日、次期主力戦闘機（ＦＸ）に必要な性能や仕様などを示した提案要求書に
関する説明会を開き、米、英両政府と開発企業の関係者が参加した。米国は提案予定機
種にＦＡ１８と国際共同開発中のＦ３５を提示。英国は欧州共同開発のユーロファイターを
示し、候補は３機種に絞り込まれた。

　９月末までに各機種の提案書を受け取り、年内に機種を選定。２０１２年度予算に数機分
の調達経費の計上を目指す。

　評価基準は（１）機体や武器の性能（２）維持管理を含む経費（３）国内企業の参加形態（４
）納入後の支援態勢―の４項目。国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」
を最低条件とした。性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

　国の財政は東日本大震災で悪化の見通し。だが防衛省は「老朽化したＦ４戦闘機の後継
機は必要だ」とし、昨年末決定した新たな防衛計画大綱に基づき、最終的に約４０機の取得
を目指している。

>>664
つF-2

＞「日本国内での最終組立て」を最低条件とした


Ｆ−３５でも最終組み立てはできる、うまくいけば主要コンポーネントの生産も

というニュース（英語）が出たところにこの条件付けだから、Ｆ−３５を排除どころか
Ｆ−３５を外さずにすむような妥協点を探し当てた結果とすら解釈できる。

>>668
あの生産分担の中に割り込めるの？
ちなみにそのニュースってどんなの？

WSJのか？

生産はできなくても組み立てはできるでしょ

>>671
逆、生産の一部には参加できても組立てはできない
ステルス機の最大の機密は組立て工程

またイタリアは無視ですねｗ

でも一応日本には認める姿勢を見せてるんだよね

>669
生産分担に割り込むっつーより、日本向けの機材について日本で生産するって話

Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/07/22/329986/japan-and-lockheed-mull-f-35-assembly-plant.html

Ｆ３５、日本の開発参加を調査＝ロッキード社の接触承認−米国防総省
ttp://backupurl.com/ox68o5

Chinese Plane Spurs Interest in U.S. Fighter
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704029704576088230120934902.html
＞Mr. Burbage said the U.S. government has asked Lockheed to provide preliminary
＞information on how it could build the Joint Strike Fighter with Japanese
＞industrial input, building either major subcomponents or completing final assembly in Japan.

>>672
どこのデマだそれは

＞completing final assembly in Japan. >>672

ちなみにイタリアも組み立て工場もつことになってるからな

時事はこっちじゃね
F35、日本の開発参加を調査＝ロッキード社の接触承認−米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100157

イスラエルはお布施ットとして、機体購入額を超えると予想される額の
主翼の生産をL/Mから請け負う契約をしてるらしいが。
勿論、オフセットの額にはアメリカから直に仕事を受けてるエルビットの
分は含まれていない。

イスラエルが直接生産分担に参加しないのはアラブへ売りたいからか

最初の8ヶ国以外は後からパートナーに成りたくても無理ですよ。

つか、イスラエルの生産分はアメリカ分担分の再分配だから

そもそもユダヤ系米企業が開発に加わっている時点で
イスラエルは参加しているようなものだから
後から分けて貰おうとしている日本や韓国などとは別枠だわな

アメリカのイスラエルへの譲歩っぷりは異様だよなぁ

まあ、イスラエルがなくなったら中東はイスラームばかりだしパワーバランス的に無くてはならない存在だしな

しかし、全然嬉しくない話だな。

>>684
問題ないだろ。
なんでイスラエルが必要なんだ？

>>686
その地域への影響力を保つには地域大国と密接な関係を築くのが最良
中東ではそれがイスラエルだということだろ

>>687
だからイスラエルと密接な関係持つ必要ないんだが・・・
イランだろうが、サウジだろうがイスラエルより遥かにマシな国があるぞ。

>>688
何をもってマシと言ってるのかしらんがアメリカが長期的に安定して
関係を保ち続けられないようなのは問題外

イラン（笑）
サウジも国民は反米志向が強いイスラム国家だし

>>688
えーとそれ笑うところ？
イランとか冗談もいいところだろ

アメリカ経済ってユダヤが握ってるって事だろ

情弱は軍用機だけじゃないのか

イスラエルとの関係はアメリカの国益に反してると、アメリカでも言われている

でも選挙が優先される

第四次中東戦争ではアメリカが支援しないそぶりを見せたら米軍艦を「誤爆」

湾岸戦争ではイスラエルが役に立つどころか、中東戦争の構図にしないためにイスラエルにミサイル攻撃に反撃しないよう頼み込まねばならなかった

もちろんイラク戦争でもイスラエルは何の役にも立っていない

援助船団をイスラエル軍が襲撃したせいで米国とトルコとの関係が悪化したり、
米軍がイラクやアフガンで極力誤爆や巻き添えを出さないよう気を使ってるのに、ガザ市民を平気で巻き添えにしてイスラムの反米世論を高めたり、
アメリカの兵器と技術を中国に売り払ったり、
足引っ張りまくり

Roof knockingって音だけの爆弾使って避難を促しているそうだから平気で巻き添えにしてるわけじゃないだろ。
どっかで全壊家屋の数にしては死傷者が少ないのはコレの効果って話もあったし。

イスラエル抜きでアメリカの中東への影響力保持が難しいからだろ
ユダヤロビーの力もあるだろうけど

イスラエルがなければ米国はイスラムと良好な関係が築ける。
そんな簡単な事も判らないのか？

イスラエルは昔、反イラクの立場でイランと仲良かったし、その頃の米英はイラクの軍事力強化に加担してた。

国際政治はヤクザだぜ。

>>697
そんな簡単な話じゃないことは子供でもなければ誰でも知ってる

既にサウジはじめ、大多数の中東イスラム諸国とはそこそこ良好な関係築いてないか？
東南アジアのイスラム国含めたらさらに増えそうだけど。

>>699
お前が陰謀論にまみれているんだよ。
もともとイスラムはモーセもキリストも預言者の一人として親近感を持っているんだよ。
イスラム建国こそ中東問題の最大の汚点でしょ。

イスラム建国ｗ
だいたいスレ違いだしage続けてるしいい加減にして消えろ

古代はペルシャ、中世〜近世にかけてはオスマン＝トルコの脅威が、西欧圏にとっての恐怖の対象であったわけで、その時代に比べれば勢力均衡（≒強大化の阻止）が働いているといえる。

中国に対する日本みたいなもんだよ。

イスラエルが存在する限り、イスラム勢力が地中海に溢れ出てくる可能性は
かなりの部分抑止できる。

>>704
そんな事は何の問題も無い。
なんか異常にイスラムに偏見を持っているんだな。
同じ偏見をキリスト教にも持てよ。

＞ID:CvexgMEN

スレチだから失せろカス

厨二病患者？
ほら、誰かを殺すなら自分も殺される覚悟を持て的な（ﾌﾟ

何を言ってるんだお前は

>>706
議論に負けると最後っ屁（笑）

え？キミ論破された後、なにひとつ再反論できてないよね？

議論してるつもりだったのか…

このスレは欠陥飛行機について語るスレです、それ以外の話題はスレ違いです

>712
ここはF-35スレではありません

イスラエルなんてエジプトが反イスラエルになりそうだからそのまま維持できるとは
とても思えない
親米派、親欧州派のサウジアラビアでさえ危なくなってるんだから
アメリカの経済的な影響が薄れるにつれてアメリカや欧州からの独立が
高まるんだろう
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&aq=f
ここにエコノミックヒットマンをしていた人物がアメリカの市民放送局でアメリカのやり方をリークしてるよ
こういう事をしてるからテロに狙われたりするんだろうさ。
欠陥飛行機ってF35とか一回飛ぶのに維持費が40万ドルもかかるF22とかでしょ
タイフーンはどうなんだろ？

必死に粘着（嘲

七つの海のおバカさん（笑）

>>702
イスラエル建国の間違いだと理解できなかったのか・・・
君は先ず国語を勉強したほうがよいな。

もはや、スレを荒らすためにわざとやっているとしか思えない。

全部ユダヤの陰謀



w

反イスラエル演説は他所でやってね

>>710
へー、何時の間に俺は論破されたんだろうか（ゲラゲラ）

ユーロファイターのAESAって2系統あるみたいなんだけど
仮に日本がCAESAR以外の方を希望したら売ってもらえるんだろうか？

>>722
二系統というか、最初開発されてたCAESARの性能がイマイチだったからCAPTOR-Eに変更された。

最初に実用化する戦闘機用AESAだし、そういう試行錯誤はつきものだわな

CAPTOR-EってCAESARの昔の呼び名だろ

しかし、国際共同開発機がフランス単独開発のラファールに抜かれつつあるとはね・・・
しかも、あっちは艦上機とゆーハンデを抱えているのに

船頭多くして(ry

追い抜かれただけならまだしも、なんかそもそものコンセプト自体がラファールに劣ってるくさいのが悲しいな
スパイラル方式で改良！っていうのがタイフーンの場合はただの泥縄先送りで、改良するのにアホみたいに手間かかるとかさあ・・・

トラ1のブロック5以降ならそんなに手間もかからんし、それ以前のタイプでも手間はかかるが金はかからん

前時代の戦闘機に見えるかもしれない
だけど、AESAさへ積めば空自に一番合う戦闘機だと思う

>>730
つまなくとも十分な性能持っているでしょ。
ミーティアがのれば十分。

AESAじゃないとミーティアの性能を十分に活かしきれないんじゃないか？

十分じゃないからAESA開発してんだろ

開発4ヶ国の内イギリス以外の国は急ぐ必要は無いって考えてるよ
トラ3Bを計画通り買うって言ってるのはスペインだけだから
このままインドや日本に売れなければトラ3A仕様機を14機余計に造ってトラ3Bは無くなる可能性もある
既製の機体用なら2020年以降ぐらいに施す近代改修に間に合えば良いわけだしな

そのインド商戦で勝つために必要って話なんだけどね
開発国は金がなくてそれどころじゃないだけかと

＞そのインド商戦で勝つために必要

外野が主張してんじゃなくて、他ならぬＢＡＥがニュースで言ったことだしなぁ
欧州はカネがない＋アジアほど情勢が緊迫していないってだけで、彼らの事情を
全世界に拡大解釈しても何の意味もない。
そりゃたまに途上国を空爆してイジめる程度ならＡＥＳＡなんて高度な技術はいらんわ。
それでもリビア空爆では、タイフーンはラファールにだいぶ水を開けられてるみたいだけど

英仏は既に精密誘導兵器のストックをほぼ使い果たしてしまったようだ
こうなると高性能な電子機器も宝の持ち腐れ

リビア空爆て、イカの戦闘爆撃部隊で編制完結したところあったかしら
それどころかデリバリ始まったばかりだったような、爆撃はトーネードがやってんじゃないの

書き込む前に自分で調べる癖を付けましょう。

YouTube - RAF Typhoon strikes Libyan battle tank
ttp://www.youtube.com/watch?v=w7AkFc47Q2I

url即貼りとは親切この上ないな
映像以上に記事が興味深い、イカとトーネードが同時に爆撃しとるわ、今しか見られないなｗ
そしてイカのペイブウェイ4搭載試験がまだ終わってないのもわかった

BAE Systems Continues Paveway IV Testing On Typhoon
07 Mar 2011/News Release/BAE Systems
ttp://www.baesystems.com/Newsroom/NewsReleases/autoGen_1112791553.html
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/12/9/fc9bba7a-c0a7-4b5b-b956-f06b2213170e.Full.jpg

リビア介入前に成功の記事でてるのに前倒しで運用しないのね
リビア軍程度なら試験兼ねてやっても問題なさそうだが、そこまで必死でもないのか

戦況を動かすほどの超兵器ってわけでもないし

目標指示ポッドはセンターのままか。
センターだと邪魔だからどっかに移すって話があったような気がしたがまだやってないんだな。

超兵器って何だそら…セールス上のデモとしての話だよｗ

機体への搭載試験が終わったら今度は
部隊での運用に向けて中の人の訓練だ
現時点だとちゃんと運用できるのは試験担当した人くらいだが、
その人送っちゃったら諸々の試験が滞る

>>745
未完成の兵器を持っていってヘマやらかしたらセールス的にマイナスだろ

退役間近の旧式機より古い武装で戦う新鋭機のニュースよりマイナスになるようなヘマってどんなヘマよ
そんなにピーキーなシステムなわけ？そんなんじゃ日本製AAMの搭載も相当苦労しそうだな

ガンダムの見すぎです

いやリスク回避に走りすぎだろ、イタリアにはイカの運用基盤もあるし関連企業の支援も受けられる
こんだけ近いところで本国への影響をそれほど気にせず実射実験できる機会なんてそうない
良くも悪くもマイペースすぎるのが採用国がいまいち増えない原因のひとつだろ
予算削減の流れが強すぎて下手を打てないのはわかるがそれにしてもな

　　　　　　　＿＿＿　
　（_）　 ／､＿＿＿_＼　ｹﾞｿｰ
　　 l|　 /　|::::::::::::::::::::::| 〉
　 r‐'､_ﾉ　厶:-v､‐:v=ｲゝ xく＾）
.　 T⌒＼ |:l '⌒　 ⌒Yﾚく:::∧
　　|::::::::/ 从" ｢ 　ﾌ ﾉ:|　 }::::::〉
　　 ＼/　　}:}＞rz＜ }:! __j／
　 　 /V:＼_i/　V|V　j丁＼
　　 　 ∨ﾚﾍ:八 /::∧　{:ﾉ／
.　　 　 　 /　 /::∧:ﾍ ∨

http://www.liveleak.com/view?i=511_1303302753 　

これって、墜落寸前・・・　

>750
戦果確認ができないんだからいみねーよ

>>752
ラファールでも似たようなことあったなｗ

>>752
「Oh,,,」にワロタ
離陸直後でも頭上げてられるのはやっぱりいいな

やっぱ、ホーネット系と比較すると、飛行特性はだいぶちがうねぇ
旋回時の誘導抵抗、速度損失が大きい様に感じられる
その点は、エンジンパワーでカバー出来るんだろうけど

>>756
高空ショーであんまり速く機動しないでフルに旋回性能を見せるために
ああいう飛び方をしてるんだろう。
ラプターやミグ29の高軌道飛行でも、ショーではあんな感じの飛び方だったし。

>>756
うーん、低速域だからこそデルタとテーパー翼の違いが
わかる気がするんだが・・・
YouTubeの動画を見ても低速域ではスパホの方が機敏

>>758
速度が速い割に旋回半径が大きくて、あんまり機敏には見えない。

>>759
スパホの方が限界迎角で急旋回しても速度があまり落ちていない
タイフーンは高い推力重量比で無理やり誘導抵抗をねじふせている感じ

>>760
また来たかｗ

機体の限界Gよりも普通は中の人の限界Gがマニューバーの限界なんだがｗ

操縦士がどういった操縦をしているかや機体性能の限界や特性について、
ネットの動画1本から分かるエスパーが居るようですね。

>>763
え、着艦時のAOA見てもラファールとスパホじゃ違うのはぱっと見てすぐわかるけど・・・

それに、タイフーンの事を貶しているわけじゃないんだけど
実戦で役に立たない速度域なんて意味はない
スパホはG制限も7,5だし

艦上機のG制限が低めなのは長く使うためだぞ
9G旋回可能だしそれで壊れるわけでもない

タイフーンは空戦しかできないバーゲンプライスの虎1の中古が100機あまりあるらしい
日本はそれを採用すればいいじゃん

リースしてくれよ
F-35買ったら返す

BAEシステムズ、ユーロファイター・タイフーン公式日本語サイトを開設

【東京　2011年4月21日】
BAEシステムズは本日、ユーロファイター・タイフーンの公式日本語サイトを開設したことを発表しました。
次期主力戦闘機（FX）選定を踏まえて、ユーロファイター・タイフーンに関する更なる理解を得るために、
日本語での情報発信を開始します。

本公式サイトでは、ユーロファイター・タイフーンの性能、国内企業参画の可能性など、
ユーロファイター・タイフーンが日本にとって最適なソリューションであるという情報を発信すると共に、
欧州最大の共同開発プロジェクトとして位置づけられるユーロファイター・タイフーンについての最新情報を随時提供していきます。

日本におけるユーロファイター・コンソーシアムの活動を統括するBAEシステムズは、
「ユーロファイター･タイフーン−日本の安全保障への貢献」とするキャンペーン・スローガンのもと、様々な啓蒙活動を展開しています。
今後は本公式サイトも活用しながら継続的に情報提供を行うことで、日本の国民の皆様から更なる理解を得ることを期待しています。

公式日本語サイト http://www.baesystems.com/japan

>>764
お前が何も分かってないことが良く分かったよ。

ボーイング・ジャパンに次いでやっと日本語サイトが出来たかw
この調子で、ロッキード・マーティンもさっさとF-35の
日本語サイト立ち上げてほしい

>>770
具体的には？

rafale sur the USS Enterprise
http://www.youtube.com/watch?v=lG22Vzr27rU

F/A-18 Super Hornet from VFA-31 lands on USS Enterprise
http://www.youtube.com/watch?v=AoNeasQBnew

Super Hornet Landing USS Enterprise (CVN-65)
http://www.youtube.com/watch?v=yHRLEwGDZYY

日本語サイトやっときたかｗ
おれ何度ここに日本語サイト作れと書いたことかｗ
ま、baeはここ見てないと思うけどｗｗｗ

偉そうにホザいてトンズラか？→　>>770

>>767
いまさら、そんなF-104みたいな機体はいりません

>>774
便所の落書きに何百回書こうが意味無い、
要するにスレを汚していたんだなお前は。

>>777
お前もおれもみんなもみんな便所にいるんだよｗ

>>778
そうだよ、
だから便所の中で通用することを書けと書いているんだが。

理解しているなら結構
さあ続けたまえ

日本語サイトさぁ、もうちょっとスペック公開してくれるといいよねｗ

参加国平等な多国間共同開発の場合は、残念ながら公表できるスペックが限られてしまうのだ。
英国はよくてもドイツはダメとか、ドイツがよくてもイタリアがダメとか、各国の都合が重なり合うと極限してしまうのだな。

んじゃ今後なにかしらの開発に日本が参加したらスペックはほとんど公開されないのかな

そうすると参加国が多いF-35なんて何も公表されそうにもないなorz

アメリカ「10億円払ってくれるんだったら公開してもいいよ」

F-35はアメリカの都合だけ。
他国が都合を挟む余地なし。

見込み顧客への詳細スペック提示と、一般向けの公表スペック（多くは納税者への最低限のサービス）を分けて考えないとね。
785のは前者。784のは後者。

タイフーンは2003年までは
飛行中に対地攻撃モードに入れると画面が地上待機モードに変わったという話

>>788
就役開始が2004年で生産した1〜116機目までは対空戦闘能力しか持ってないのにおかしな話だな

トランシュ1とトランシュ2ではオーストリアがアップデートを諦めるくらい別物だからしゃ〜ない

ドリフモードって呼ばれてたな

そういえば今回のリビヤ爆撃、
タイフーンで爆撃の技量認定もっているパイロットって4人しかいないらしいね。

オーストリアの機体は片側にしかAAM積めないっていうけど右でも左でもいいのかな
写真によってまちまちなんだけど

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰの公式ｻｲﾄをまんま邦訳して作ればいいのに
なんだか中途半端な内容になってるな

>>790
オーストリアのトラ1ブロック5Aはトラ2とほぼ同じでアップデートは簡単なはずだが？
トラ2で中身が別モノに変ってるって思ってる人が多いけど、トラ1ブロック5以降はマイナーチェンジを繰り返してるだけ
オーストリアがタイフーン導入決めた時はブロック5が最新だったし
要撃に使うだけならトラ2と違いはほとんど無いからアップグレードしなかっただけだろ

そもそもオーストリアのオーダーはトラ2を18機、それも最初のトラ2となる予定だった。
しかし実際に配備されたのはトラ1で数も15機だった。

洪水で予算回らなくなった時点でキャンセルすべきではあった

このスレで言うのもあれだが身の丈相応のグリペンにしておけば苦しまずに済んだものを

グリペンとか足がなさすぎて日本じゃ何も使い道がないが

日本じゃなくてオーストリアの話でしょ

今でも大ドイツの首都たる誇り高きオーストリア的には
版図内で組み立てられている戦闘機を配備するのは当然であり
北の辺境地の安っぽい戦闘機など許されません。

ドラケンを保有していた時期があったという話は都市伝説

>>769
>1.2:1 を超える卓越した推力重量比のユーロジェット EJ200 エンジン2基を搭載、更に30%の推力向上が可能です。
ただし開発費は採用国持ちですってか

普通そうじゃね？
ロッキードもボーイングも開発費は売却価格に乗せて回収するじゃん。

>更に30%の推力向上が可能です。

EJ230の事を言ってるのだろうか？

30%だと12t
およそ27000lb
つまり、EJ270、あるいは大昔に言われた
EJ20xxがもう出来ているという事になる

>北の辺境地の安っぽい戦闘機など許されません。
ドラケンの前の主力機
ttp://farm5.static.flickr.com/4150/4835421359_76cb25c9aa_z.jpg
練習機から戦闘機まで何でもこなす元祖MRF

なるほど、EJ2xxのxxはlbs値を当てていたのか

>>807
航空ファンの最新号でこいつのグラビア組まれてたね。

上3桁だ

EJ300というのが出来たらどうなったんだろうｗ

>>806

EJ20ｘｘなんて、いかもに2000年代という言葉に新鮮味があった時代に付けられた名前だなｗ

元の会社がターボユニオンでトーネード用のRB199の次だから200なんじゃね？

ずいぶん安直な意見だな

オーストリアってスウェーデンと色々あって、対抗措置としてドラケンを早期退役させてF-5リースでしのいでたよな

タイガー(・∀・)ｲｲ!!

ドイツ語なら
ティーガー(・∀・)ｲｲ!!

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
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斜め下でジョンブルが余剰としたトーネードを頂きたく。

>>818
んなモン買うくらいならA-10の方が欲しいな

>>819
何に使う？
AAMの発射母機とか洋上哨戒なら使えるか…
でもアヴェンジャーの弾アメちゃんから貰うワケにもいかねーだろし。

トーネードADVを貰うんだろ

なんだかんだいって最新のレーダーと、R-77を搭載したMig-21も強いよね？
もしかしたらF-4EJに最新のレーダーとAAM-4を搭載したら結構21世紀も
通用する戦闘機になったりするんじゃね？
スピードだってあるしさ

ロンドン上空でトルネード＆タイフーン対スピットファイヤー＆ハリケーン、４発ランカスターの模擬戦するんだがどっちが勝つ？２９日だけど

>>823
BVR戦ならそこそこ戦えそうだけど、お行儀の悪い操縦性は直し様がない

>>823×
>>822○

それも無理
最新機器にアップデートって簡単に考えるやつもいるけどF-15ですらDJは
スペースが足りずにフルスペックに出来ないのに

そりゃ複座機だからだろ、むしろ他の機種が燃料タンクまで削られるところをそれだけで済んでる

普通は複座は電子機器スペースじゃなくて燃料タンクの方を削るけどな

旧式機に最新電子機器積めば互角ってよく見る勘違いだよな

F-35位ならmig21でもなんとかなりそry

そだね
ＭＩＧ２１最強だね

>>830
ネタにマジレry
MiG-21:よし、F-35相手になんとかACM戦に持ち込んでケツを取ったぞ
ちょwwwミサイルが180度旋回してこっちに向かってるwww

>>829
スパホが何かを言いたそうにこっちをみてるwww

スパホもMiG-21ランサーもほとんど新設計の別モノ

>>834
具体的にはどこが？

スパホ方式にラファールを拡大したらミラージュ4000みたいになりました。

>>835
スパホならググればすぐ出るじゃん・・・
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/FA-18EF.htm

>>833
F/A-18E/Fって初飛行1995年でタイフーンより後だが

スパホってF-5に源流がある低速番長＆高速鈍重の機体なんだが。
スーパーになって翼面積拡大＆燃料搭載量増加で空力的にはますます低速向きに。

だからって旧式と見なすとかないからな

F-2はほぼ新規設計でほとんど新型とか言うくせに
スパホはベースが古いから使えないというのがニュー速のデフォ

>>840
空戦が苦手な機体特性を電子機器で補う思想という意味ではぴったりだが。

ミグ25に最強電子機器積めば最強だな

低速とゆーか、低速〜亜音速ですよ
遷音速〜超音速は設計段階で完全に見切ってるんでしょう

>>844
亜音速という言葉の意味からもう一度調べなおした方がいい。

>>842
空戦の定義にもよるが、ACM戦ではそれなりに強いぞ

ACMの大部分は亜音速以下だしな

>>845
じゃあ、マッハ0.9までと言いなおせばいい？

あらかじめ指定された空域で双方お行儀よくヨーイドンでACMに突入するのは演習だけだが。

>>832
甘いな・・・
ミサイル反転はロシアの方が装備化がはるかに早いのだ！

確かにオフボアサイトミサイルの開発はロシアの方が早い
だがしかし・・・
F-35にもEO DASなる恐るべきセンサーがある・・・

F-35の光波センサは卑怯臭い

>>851
一方ロシアはIRSTをすでに積んでいた！

実際の性能差どんくらいだかしらんがｗ

>>849
おお！それはまさしく我が国の旧軍が得意とした模擬空戦ではないか！
疾風であろうと隼に勝てないという、あれだな！

逃げまわるBf109と決着のつかなかったアレですね

BVR戦でもスパホ御自慢のアビィオニクス性能があるでないか

>>854
同じ2000馬力級戦闘機でも、高速機のF4Uよりクラス最遅だが旋回性能の高い
F6Fのほうが手強かったとゆう話も聞くが・・・

コルセアは水平飛行の高速性だけで上昇率は低いからそんなもん
実質戦闘攻撃機

F6Fの怖いところは日本機が得意な旋回戦でも強いところだからねぇ。
鈍重になった後期零戦とかじゃ速度じゃ勝てないし旋回戦もほぼ互角にされたら勝てるところがない。
コルセアは速度だけだから状況次第で自分の尖ったところを強要できるからまだチャンスがあったようだし。

ズーム上昇ではコルセアの方が上回るし、海面上昇率も
F6Fとそれほど差あるか？

スピットファイアMK.Vも零戦21型/32型に惨敗してたよな
中の人の性能が違いすぎるからかもしれないがw

ってここ何のスレだっけ？

台風の先祖様とライバルを語っているだけじゃないか。
・・・WW２にもタイフーンがいたりするけど気にしない。

そろそろドイツ人が切れるからヤメロｗ

重量１ｔ程度で推力１２ｔのエンジンって魅力的ですねぇ

>>864
で、何秒稼動しているの？

>>864
F-414 EPEの話ならスレチ

>>769のタイフーンの日本語サイト内に
EJ200も、30%の推力増強が可能だと書いてある

なおF414は重量1.1t程度だと思われる

XF-5を四発搭載しても、推力重量比は世界一線級じゃん
田の字式に四発戦闘機やろうぜ
確か昔のイギリスかどっかのプラン倒れでそんなエンジン配置の戦闘機あったからやれるって

出力と耐久性と質量（及び費用）の関係を語るまでもなく
F414EPEが他要素据え置きで出力だけ増強できるわけがない。
もちろんそれはEJ200の+30%も同様だが。

例：F100
PW-100　推力10.5t　質量1.4t　耐用年数30y
PW-229　推力13.0t　質量1.6t　耐用年数17y
---EEP　推力14.5t　質量1.9t　耐用年数不明

すまん
30年とか17年ってのは耐用年数ぢゃなかった。

>>869
これを見ながら思うのが、果たしてXF5の推力重量比向上の研究で
一体どの程度重くなり、推力重量比でどの位の向上を目指しているのか？という事だ

XF5は小さ過ぎて、ギアボックスの重量がより大きなエンジンよりエンジン総重量に占める割合が大きかったり、
構造部材もEJ200などより相対的に厚めに作らないと熱に耐えられなかったり、という状態だという
このままの比率で大きくした場合、2乗3乗で重くなるのではなく、むしろ厚みが余分だから削れ！ということになる

現時点でXF5は630kgとされているが、いくら軽量型ファンを使うとはいってもやっぱり重くなる
そこで、現在の推力重量比である8.1を超え、エンジン推力向上研究の書類の表にあった
EJ200やF414などを超える推力重量比9や、F119の推力重量比10
(その資料にはそう書いてあったが疑わしいｗ)を超えたいのであれば

重さ650〜700kgに対し、推力重量比9〜10を目指せ、という事になる
推力5.9〜7tなのか？

F414-GE EPEやEJ270？が推力重量比11〜12を達成しているという今日、
それより流量が半分程度のエンジンでも、推力重量比10を達成するのはそんなに難しくない、
と技本やIHIが踏んでいるのだろうか

IHIのガスタービン陣は、今回の不幸な原子力発電所事故の副産物として
火力発電への回帰とかいう話が出てきて、思わぬ話が転がり込みそうでもあるのだが

つか、EJ270の現物は存在するのか？
F414 EPEの方がF119やらF135の技術をフィードバック出来そうな分、
まだ信憑性があるけど

さぁ？日本語サイトには「30％の推力向上が可能です」としかなくて詳細が不明

あのサイト見にくいよな
ｐｄｆを1枚ずつ貼るなっての

>>874＞F414 EPEの方がF119やらF135の技術をフィードバック出来そうな分

P&WからGEにどれだけ技術が渡るのかなあと

F414はその成立過程で、YF120の技術が回ってきたという話を聞いたことがある
その後F136もF135に負けじとパワーアップを続けていたから、そっちからのフィードバックもあるのかなあと

本国で換装される見込みの無いエンジンは採用されないだろう

>>878

採用国もちで開発費を出してもらって開発
↓
それを自国の機体に近代化改修で適用
↓
ｳﾏー

>879
追加請求フラグだな
基本そういうのに乗らない日本は堅実だと思う

>>871
XF5-1じゃないけど
韓国のサイトに転載されたアビエーションウィークの日本製エンジン記事
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=60931

政策評価にも出てくる将来エンジン構想図を真面目に考察すると
F414サイズで約30,000lb（13.6トン）を出すかもしれんと、他にも色々書いてあるよ

こっちも載ってたわ
ttp://www.aviationweek.com/aw/jsp_includes/articlePrint.jsp?storyID=news/awst/2010/11/15/AW_11_15_2010_p37-268697.xml&headLine=Japan%20Keeps%20Pilot%20In%20Sixth-Gen%20Concept

>>876
その下に一括のPDFもあるよ

>>881そこまで行ったらF-15Eを飛ばせるレベルじゃないか

ミリタリー推力がTF30のAB推力を超えそうだｗ

>>881あれは去年だっけ？

｢日本がF404やM88-2やEJ200の資料を集め始めた。新エンジンを作りたいのか、それとも海外からエンジンを買って
新戦闘機を作るのか？｣という怪記事が出たのはｗ

結局、4年後に終わるエンジンの新技術試験のための資料集めに過ぎなかったのだがｗ
その結果出てきたのが、推力重量比で更なる高みを目指し、そのためにタービンや燃焼室の耐高温化や
部品の軽量化を行う、という事だった

でも、I3ファイターを本気で作るなら、推力で少なくとも12t以上、出来れば15t以上というのは避けて通れない道だなあと

既にF135エンジンは推力対重量比が１１にも達しているし、
就役時期が２０２０年超えるなら推力対重量比１２〜１３は妥当じゃね？
F414サイズなら自重１トン前後になるわけで１３トンというのも妥当だし。

>>885
＞既にF135エンジンは推力対重量比が１１にも達しているし、

F135エンジンの自重ってデータをまだはっきりと見たことが無いｗ
そもそも予定された推力が18.3tからスタートして
その後20tになったのか22tになったのかも分からなくなってしまった

>>884
日本がF404サイズのエンジンを漁ってたのは去年やね
ラファールみたく本命エンジンの開発と試作機の試験を同時に行うためと信じたい

AWの記事によると2016年頃から開発を開始して2025年ごろには試作機を飛ばしたいみたい
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/02/14/AW_02_14_2011_p32-288738.xml
21年とか見たことある気がするけど

ラファールみたいに、国産エンジンに拘った結果性能がショボクなりましたとか・・・

心神ベースに全長全幅そのままで機体構造を強化して
重さ900kgでMach3で飛ぶASM-3を2発搭載して
海面スレスレで行動半径500kmの高等支援練習機
T-8/F-3を作ればいい
パイロンは飛行中着脱可能式で

>>889は、F-2Bが海水に浸かって大半がダメだろうと思われるため
代替機としてどんなものがいいか？と考えていたらひねくり出されたｗ

ASM-1とASM-2はサイズがほぼ同じだが、もしASM-3が出来るとしたら
これまでより1.5倍も重いASMになる。これを2つ搭載するのは相当なパワーが要る
F-1ではASM-1を2つで良かったが、ASM-3を2発だとASM-1×3相当になりかなりパワーを要する

果たしてF5エンジンの推力5t双発だけで何とかなるのか、
それとも、XF5の推力重量比向上研究後の、推力6t台のエンジンで無いと
とても心神型の飛行機でパイロン付きのものに、こんなものを2つ＋増槽で
500kmの行動半径で飛ばすのは無理！なのか、
果たしてどっちなのかと

スレ違い

http://www.youtube.com/watch?v=kN9ke1uMiYs
ラファールもなかなか

>>890-891

じゃあタイフーンが来ることを期待して
ストームシャドウ2発搭載で

>>893それじゃASM-2×4より重いぞ

>>890ASM-2が530kg
ASM-3は、900kgになるとも言われている
そしてストームシャドウは1.2t！

ASM-3を2つ搭載したら、ASM-2を4つ搭載するのと
殆ど重量は変わらない、くらいに考えた方がいい
ストームシャドウ×2発なら、ASM-2を5発(！)搭載するんだと腹を括れ

C-2 をミサイルキャリアにするしかないな

ASM-2四発凄いって言われるけど、1000ポンド強を四発とか普通過ぎるよな別に

>>897それを積んで更に増槽もつけて
海面すれすれで830kmの行動半径

ここまでやるから凄いのだ

F-2は、機外に武器だけ積めばいいんだったら
最大8tまで搭載できる
実はタイフーンは、この指標だとあまり積めないという話

逆に機外に燃料積みまくるラファールは機外搭載量9tというｗ

機外搭載量って、各ハードポイントの制限重量の合計か？

>>899
機種によっては干渉して同時使用出来ないステーションもあるから単純に全部足すってわけじゃないんじゃない？

>>898
>実はタイフーンは、この指標だとあまり積めないという話

タイフーンもその条件なら7.5tまで積める
実戦ではロイタリングの時間確保するため増槽複数着けなきゃならんのでその条件自体意味が無いが

>>898
F-16だって、Hi-Lo-Hi、1000ポンド級×6で350nmの戦闘行動半径持ってるんだからそんなに大差無いようにも思える
まあ、ASM四発吊す為にはF-2の主翼とハードポイントが必要だけど

350と450が大差ないのか
ゆとりってすごい

いや合計6000lbだし、と一応弁護したが、

でも2000lbの燃料に積み替えて、450nm飛べる可能性も低いな

考えるまでもなくゼロだから

行動半径200km弱の差でしょ？
戦術上有意な差が出てくるほどの能力差でもないと思うんだけど
それこそ空中給油機の運用でやりくり出来ちゃう範囲の差
もちろん、F-2開発当時の空自に望める話じゃないし、別にF-2貶める気も無い

あ、「戦術上」っていう言葉は無視してね。間違い。
そりゃまあ、航続距離とかロイター時間は長いに越したことないのは理解するけどさ。

給油機を必要としている時点で大きな差だけど

今の時代はさ、HI-HI-HIでスタンドオフ精密誘導兵器放り込めばいいんじゃないかな。

350nmしか戦闘行動半径なかったら、空中給油機を利用出来ない時は日本じゃ片道攻撃しか出来ないな

>>909
敵の航空優勢下でどんな自殺行為？

三沢基地を使えるかどうかが戦術上有意な差じゃないのか

敵の航空優勢下なんてあり得ないよ

ストームシャドウ２発積んだタイフーンの行動半径ってどんくらい？

あり得ないも何も冷戦下の宗谷海峡のソ船団攻撃はもとからそういう想定だった

F-1ですらASM吊って300海里の行動半径あったわけで、その頃から日本の支援戦闘機の行動半径はちょっと異常のレベルに達してる

>>915
ごめん。タイフーンのスレだからタイフーンの話してるつもりだった。

>>916
Ｆ-1はＡＳＭ2発だから別に異常じゃない。
レガホだってもっと飛べるでしょ。

今の時代つってんのになんでソ連の話し出すんだよｗ

>>913
日本に限らず、先制攻撃を受ける想定だと航空基地は真っ先に狙われ巡航ミサイルと
航空機の複合爆撃に加え特殊部隊の浸透etcの攻撃を受けると容易に長期にわたって
使用不能になる。米露ですら大量の代替基地確保以外のないという結論。

そういうわけもあって冷戦期は航空優勢が取れるかわからないからF-111やトーネードのような
多数の基地を使える脚の長い低空侵攻機体が必須で、予算に限りが見えてきたポスト冷戦時代
ではこれらの機体は寿命を残していても早期退役する傾向にある。

ASM2本なら、シュペルエタンダールだって450nmの行動半径持ってる

>>920
>多数の基地を使える脚の長い低空侵攻機体が必須で
加えてショボい飛行場で運用できる、ハリアー、ジャギュア、AMX等のSVTOL並びにSTOLのCAS機だな

現代でも敵の航空優勢は普通にあるのでは

タイフーンを使う国にはそんなの無いよ

アムラームを装備した国が敵国になったらどーすんだろうね？

>>922
そして世の中にはグリペンのような変り種も存在する。
一方、ロシアはエアインテークに蓋をつけてあらゆる汎用戦闘機を
しょぼい飛行場で動かせるようにした。

だけど、攻撃時のLoミッションってAAAとかMANPADSで被害が出て、
結局すぐにやまめましたってパターンが湾岸以来確立されてる気がする

>>927
そりゃ相手の防空網が脆弱ならそうだろうけど
先進国の途上国イジメじゃなくてガチ戦争だと今でも変わらず有用だと思う

>>927
そりゃ、湾岸以降の相手は十分な能力のある中〜長SAMも全滅しているからね。
もともと低空飛行するのはSAMがどうにもならないからAAAの脅威が上がるのは
承知だけどそっちのほうが生存を期待できるからやるってだけ。

そんだけ頑強な防空網持ってる相手なら、今じゃみんなスタンドオフ兵器使うだろ
だから欧州でも必死扱いて巡航ミサイル作ってるんじゃん

>>930
長距離スタンドオフ兵器は逃げ隠れ出来ない水上目標や陸上固定目標相手ならいいけど、
移動目標や遮蔽目標とかには観測誘導手段の関係で使えないからINTは出来てもBAIとCASが出来なくなる。
電波妨害を考慮すると結局のところ、観測手段と判断手段を持った航空機自身が前進して行う必要でてくる。
だから今でも短SAMにぎりぎりやられない程度の射程の誘導兵器が新しく作られる理由になってる。

基本巡航ミサイルって地上固定物にぶつけるもんじゃ

だから長距離SAMを巡航ミサイル等でぶっ潰した上で、短距離SAMの射程外から攻撃だろ？

>>932
長距離ＳＡＭというのが陸上飛行場を指すならそうかもしれんな

SAMは固定されていないという罠

R77使う

SAMなんて移動されたりカモフラージュされたら、どこにあるかわからんわな
撃たれて初めて位置が分かる。

巡航ミサイル万能論は某お隣の国で盛んだという

俺は
であごすてーにの
ユーロファイターDVDを観ると
何故だか、必ず寝てしまう!!
好きだし、興味あるから観るんだが…
大概、配備状況付近から
猛烈な睡魔が…

ラプターやフランカーやライノなら
そんな事ないのに…
不思議だ!?

>>927
湾岸以前の第四次中東戦争でも、SAMを避けて低空に退避したイスラエル機が
シルカの十字砲火で滅多打ちにされたしね・・・

そして低空を飛ばなくても撃墜されない確率が高いステルス機の時代へ

ステルス機も中流の国に周ってくるころにはある程度対処されてるだろうけど
先んじたものが最大の恩恵を受けられる

Govt shortlists Eurofighter, Rafale for fighter jets: Sources
http://www.ndtv.com/article/india/govt-shortlists-eurofighter-rafale-for-fighter-jets-sources-101947

（インド）国防省はユーロファイタータイフーンとダッソーラファールを
インドのMMRCAの最終候補リストに選択した。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2c/India_MRCA-6.png
なんかかわいいｗ

レイアウト上、翼幅をほぼ同寸にしているようで、各機スケールがめちゃくちゃだな

タイフーンの日本語サイトはもっと情報を増量して欲しい。
読み応えがものタリンｗ

>>944
インドなかなかセンスあるなｗ

9候補くらいあれば曼陀羅配置も出来たのに

>>947
それ作ったWikipediaユーザーはカナダ人ぽい

>>944
デルタ馬鹿世代だな

デルタバカ一代

んじゃ日本ではカラテ翼機を

どんな翼形なのか詳しく説明してもらおうか

「翼形」で思い出したけどさあ
タイフーンとかF-22とか、スーパークルーズを謳ってる戦闘機の翼型はどんなんだろ
第四世代機に多い層流翼型や旅客機に多いスーパークリティカルでは超音速で抵抗が大きいよね

>>953
手刀みたいなカタチ…ってどんなだ？

>>954
ほとんど一緒じゃね？
F-22でも空戦時に最も使用する高亜音速で最高の機動性を発揮できるように設計されてるそうだし

インドは兵器の調達先分散に熱心だから、ロシアはフランカーとPAK-FAでお腹一杯ということなんだろう。
しかしこの残し方だと、実績のあるフランスが本命で、台風は当て馬のような気がしてならないが。

日本と同じようにノーブラックボックスで売り込んでたりして

ご成婚式典で飛んでたな

探すとあるもんだ。
イリノイ大学のHP内にF-22の翼型があった。残念ながらタイフーンは無かった。

Lockheed/Boeing 645 F-22 Raptor Root NACA 64A?05.92 Tip NACA 64A?04.29

よくわからんけど6シリーズだから層流翼型だな。
しかし21世紀の最新戦闘機が"NACA"ナンバーとはｗ

F-22の開発は、20世紀末なんだが･･･。

ロイヤルウエディングでの台風の扱いがランカスターなどと比べてあまりに小さくてﾜﾛﾀ

>>960
良く探し当てたね・・・
スーパークルーズ可能な戦闘機が層流翼だとは思わなかった

>しかし21世紀の最新戦闘機が"NACA"ナンバーとはｗ
確かに、P-51や紫電改と変わらないねw

スパクル自体は西側に限ってもコンコルドやSR-71とか英のライトニングみたいな機体があった訳だし目新しい技術でもない。

スパクルという概念というかできる機体自体は過去にあったから目新しくないだけで、
本来超音速向けじゃないターボファンエンジンで戦闘機サイズの機体がスパクルできるというのは
かなり目新しいと思うが

全然想定してないF-15でもクリーンなら僅かに音速超えるし
それをもう一歩進めた設計にするだけでは

＞本来超音速向けじゃないターボファンエンジンで

低バイパス比だからなあ

JT8Dの最新版はバイパス比1：1.6と燃焼室を通らない空気の方が多い

だが、それでも搭載する機体によっては、十分に音速を出せるだろうとされている
それで、どっかのベンチャー企業が｢超音速ビジネスジェットにどうか｣と考えている

Aerion SBJのJT8D-219か(SBJ：Supersonic Business Jet)

結婚式の上空飛行観てきた、ＢＢＣだと爆撃機からの映像があったのに日テレ桜井だめだな〜　アメリカのモンスーン被害に追悼

＞アメリカのモンスーン被害

竜巻？

ようするにアメリカの気違い級ハイパワーエンジンはコアの出力上がりまくって流量増加させても全圧確保できるんだろ。
パネェな。

タイフーンになったら大きく改造するのかな？
胴体伸ばしたり、翼を拡大したりとか。

今までそんな事したっけ

>>973
もうそれ別の機体だろ

ブライムストーンはいらないけど、ストームシャドウは日本にも欲しいなあ。
輸入しようと思えばできるだろうから、輸入してほしいなあ。
ついでに射撃管制用のタイフーンと一緒に。
核施設も叩けるだろうから、核攻撃の際には防衛用に必要だよね。
本当は潜水艦からも発射できるようにすればいいんだけど、
護衛艦からの発射でいいよ。贅沢は言わない。

>>973MiG-1.44みたいになりそうだｗ

ストームシャドウだけ輸入してＦ−２に搭載改修した方が安いじゃん
もっといいのは同級の巡航ミサイルを国内開発することだが

976が言いたいのは
タイフーン導入しる！
だが。

タイフーンは１飛行隊分だけでいいから導入して欲しい。

拠点防衛にタイフーン欲しいよな

機種が増えるごとに教育や整備やアップデートの手間が倍増するのに
一個飛行隊だけ導入とかねえよ

少数導入では装備品の共通化率の低いタイフーンが一番高くつくな

>>978
簡単に改修できればいいね。
また、国産を開発したら１兆円のオーダーになると思うよ。
あと、対地攻撃用プログラム開発。
なぜトランシェ２＆３の開発が簡単には進まなかったか、分かってなくない？

ストームシャドウよりSLAM-ERのほうがまだ現実的
スパホならSLAM-ERの運用能力がデフォである
ストームシャドウではタイフーンの催促にならない

>>985 なぜAGM-84H SLAM-ERハプーンなの、それしかないから？
ストームシャドウと比べるんなら、AGM-109H(開発中止)トマホークじゃないの？
・・・航続距離の問題じゃなくて。
トマホークもF-22同様、米議会が売ってくれないだろうけどね。

JASSMでいいだろ。

サーブへの出資ってまじですか？
あそこって軍事も結構やってるんじゃなかったっけ？

サーブの自動車部門はだいぶ前にGMに売られてそのあとスパイカーに転売済

お前の言ってるサーブなら大昔にGM傘下になった後リーマンでSpyker Carsに売られたぞ。
軍事、航空のサーブABと今は別の会社だよ。

>>990
レスﾄﾝ！

>>984
欧州の電子技術レベルが著しく低いからだろ？

もう終わった機体だね

どっちかっつーと開発コンセプトがひどかったことが原因
ラファールやＦ−２に比べて、タイフーンは「新造の方がマシ」といえるほど
改修に金がかかるので技術開発にインセンティブが働きにくくなってしまった

まだ勘違いしてるのかお前はｗ

>>984
あんたも分かってないじゃんw
トラ1ブロック5以降は対応兵器が増えていくだけのマイナーチェンジで基本的には同じだ
ソフトウェアは最新バッチでEOC1に更新されたけど、それ以前のトラ2はトラ1ブロック5のPSP4のままだしな

いい加減この流れ何度目だよｗ

不毛なF-X議論もあと半年で終わりかと思うと胸熱だな

F2が修理可能か判明するまでFXの決定先送り
さらに復興予算の関係で中期防1つ分先送り
そしてF-35に決定

>>999
お役所仕事を理解していないね

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