【新九州】九州新幹線U060【起動。】

つばめ。旅する新幹線。
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabisurutsubame/

JR九州 九州新幹線準備室
ttp://kyushushinkansen.com/

九州新幹線「鹿児島ルート」のスレッドです。

前スレ
【有明県】九州新幹線U059【独立】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292585936/
団子やダイヤ妄想のスレッドは↓

【団子は】九州新幹線ダイヤ妄想スレ5【こちら】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290248136/

58 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291620166/
57 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289477785/
56 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287749478/
55 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285679755/
54 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1284610438/
53 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283766809/
52 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281252660/
51 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271902055/
50 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267843610/
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26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151118437/
25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143624754/
24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140361370/
23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134734222/
22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126088175/
21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122273867/
20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118232436/
19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112862950/
18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/
それ以前 ttp://www12.tok2.com/home/moto/kyushu_shinkansen/index.html


南から北上する桜前線とともに始動します。｢さくら｣
　ttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen-name/index_pc.html

長崎ルートのスレッドは↓

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２８回】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271090384/


関連スレ
JR九州　「ゲキ★ヤス」土日乗り放題きっぷ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1277806585/
【JR九州】INTERCITY KYUSHU Part 44 【特急】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290916663/

乙です！！

>>1乙

■ 駅別乗車人員　（降車含まず）
01　新大阪　112,322
02　博多駅　96,518
03　広島駅　70,656
04　岡山駅　57,197
05　姫路駅　47,861
06　小倉駅　36,315
07　福山駅　19,773
08　鹿児島　17,342
09　熊本駅　9,960
10　徳山駅　7,237
11　新神戸　7,652
12　新山口　7,365
13　久留米　5,630
14　新下関　5,000
15　川内駅　2,933
16　出水駅　1,440
17　新水俣　820
18　新八代　812
19　船小屋　203

全通後は九州新幹線駅は増加するとは思うので、それを考慮に入れつつ、以上のデータより新幹線の適切な停車駅は

みずほ　新大阪　→　岡山　→　広島　→　小倉　→　博多（終着）
さくら　新大阪　→　姫路　→　岡山　→　福山　→　広島　→　小倉→　博多　→　鹿児島中央

>>7
徳山の位置おかしくね？

>>7
福山厨は帰れよ
鳥栖大牟田玉名が抜けてたり、九州新幹線なのに熊本を飛ばすとか
にわかか基地外にも程がある


さくらじゃ客が乗り切らないだろうから、福山には16両のだけ止まればいいよw

よく東海を引き合いに出して九州内は需要拾い、山陽内は速達を言う人がいるけど
現実は充分すぎるほどにそうなってるよな。
みずほの熊本・鹿児島停車で格上の姫路・福山通過
さくらの川内・久留米・新鳥栖停車で格上の徳山・新下関通過
これくらいで限界というか、よくやってる方だよ。
みずほを久留米や川内や新八代に停めて広島・岡山通過しろだとか、もはや基地外発言にしか見えない。

>>7
新幹線＆在来線特急だけの乗車人員で示せよ

新神戸は新幹線だけのデータ、姫路はその数値の大半が新快速等の在来線ユーザーだ

新幹線のみの乗降客数
http://imepita.jp/20101225/712410

福山は静岡の3分の1、浜松の2分の1
新山口は三島や米原より少ない

のぞみは福山・新山口全通過だな
静岡通過のひかりがある以上福山通過のひかりも設定されて然るべき

だよな？遠近分離の分からない福山厨

>>12
そのデータ、出所がわからない上に、10年近く前からあるよ。その数字。
2001年の投稿に載ってた。

いつの？それ。

>>12
遠近分離その通りになってるんじゃね？
現時点での鹿児島中央の新幹線利用者が5100人だから、甘く見積もって全開通後は7000人。
鹿児島中央は新山口8386以下、福山12896人の1/2強、姫路14469人の1/2の規模しか無い小さな駅だが、遠近分離で姫路・福山・新山口スルーで鹿児島中央全停。
山陽内の2倍程度の大きい駅は容赦なくスルーしている。

さくらに至っては川内駅1600人の全通後甘め見積もりで2200人の3倍程度6600人クラスまではスルーしていいが
それ以上の徳山・新山口・姫路までそれなりにスルー。

むしろ遠近分離しすぎかと。

>>12
しかも2001年の投稿の時点で「ソースがない」とフルボッコで否定されてるｗ

いつからこれが正しい数字になったんだか。

＞どうせ鳥栖久留米地区は新幹線なんて利用せん。

かもめ等が存続する鳥栖地区と違って、
在来線特急がなくなる久留米地区は否が応でも（急ぐ奴は）新幹線になるわけであって

※バスとか大牟田線とかのツッコミは面白くない

>>16
対本州へは直通する新幹線があれば使うだろう
対博多へは大体乗用車と在来線と私鉄とバスもライバルになります

ワゴン車に無理矢理9人乗って八女から福岡まで遊びに行く土地柄です。
新幹線駅までの足も路線バスや在来線より自家用車を重視する方がイイでしょう。

＞新幹線駅までの足も路線バスや在来線より自家用車を重視する方がイイでしょう。

博多までなら自家用車で新幹線駅に行く前に自家用車で直接博多まで出ると思うよ。

>>17
＞ワゴン車に無理矢理9人乗って八女から福岡まで遊びに行く土地柄です。

お願いだから周囲を巻き込む前に池に落ちて全滅してください。

>>16
新鳥栖は在来線が残るし、駅も不便なとこなんで厳しい

広大な駐車場はヤンキーの溜まり場とかになりそうだし･･･

まぁ最初は増えるかもだけど、現実を目の当たりにしたら。。

メリークリスマス！

>>20
鳥栖民・・・

　西部鳥栖民・・・新鳥栖から在来線と新幹線の２択。在来線特急も増発のダブル効果。
　東部鳥栖民・・・在来線特急増発。

久留米民・・・

　西部久留米民・・・普通快速は増えるけど特急タダ乗り出来なくなって困る。遠いけど西鉄駅まで行こうかな
　東部久留米民・・・今までと大差なく。あっ中国関西ならJR駅からいこ〜かな〜どしよって程度


よって新幹線停車勝負で久留米が勝っても実質痛み分けなのだ
Qはそこまで考えたんだろうか？

Ｑ公式発表の時刻表貼っときますね
http://kyushushinkansen.com/cms/wp-content/uploads/2010/12/jikokuhyo.pdf

>>24
＞　東部鳥栖民・・・在来線特急増発。

そこ増発じゃなくね？鹿児島線特急が減る訳だし。

鹿児島線と長崎線の特急って実質2本で1本みたいな時間じゃなかった？
そのしわ寄せが普通列車の退避であって
退避時は常に2本退避になるから所要時間に・・・

新鳥栖は久留米から長崎行く人にとっては好都合かもよ

新幹線は微妙

>>25
両者が2〜3分間隔で続行してるからな。

>>9
新神戸通過させて姫路や福山に止まるなんか福山厨頭おかしいなw

>>26
新鳥栖は最も客数が予想し辛い所だ。
「熊本つばめ」が毎時1往復だけ細々と停まるだけになるかもしれないし、
新大阪直通が毎時2往復になった際、毎時1往復以上は停車する駅に成長かもしれないし。
現時点で上り4本、下り3本が酷過ぎるだけかもしれないが。

>>29
乗り換えの需要にたよるしかない
地元で駅を使う人は多いが、近郊利用が多いので期待できん
停車数はあくまでＱの佐賀県への配慮だっただけかもしれないもんな
配慮じゃなく長崎ルートへのプレッシャーかもしれんが

>>18
それはお前だけ。普通は久留米から乗る。

>>18

車で博多に出るのはいいが路駐したり
駐車場難民になって駅周辺彷徨う事にはなるなよ

>>30
Ｑも馬鹿じゃないから佐賀県の配慮だけで上下100本も停車させんだろうよ。
地元への配慮重視なら大牟田毎時3本→新大牟田毎時1本などしていないはず。
乗り換え需要も含め、それなりに需要が大きいという判断があるだろうし、
企業誘致・周辺開発等で将来へ期待もあるのだろう。
筑後船小屋の快速停車も将来へ期待含みと思う。

>>30
乗り継ぎ改善が最大の課題かな。
新鳥栖に毎時1往復新大阪直通が停まるようになったとき。
佐賀〜博多間特急２０分間隔化は諸刃の剣って感じ？
長崎からの「かもめ」は６分程度で乗り換えられても、「みどり」からは２６分程度待たなきゃいけず、
接続が悪いってことに。あるいはその反対もあろう。

>>30
結局、無理して新鳥栖使うことないって考える利用者が増える

地元への配慮だけではなかろうが、将来も有望だろう
ただ現状では停めすぎな希ガス

筑後船小屋に快速停車って言っても、ほとんどが久留米以南は各駅停車じゃ快速じゃないやん。
新幹線と引き換えに特急も快速も失った筑後と瀬高。

>>35
佐賀に金を出させた以上仕方ないだろう。

新鳥栖って、長崎・佐世保方面と熊本方面との乗継の利便性向上が主体では？
新大阪方面は博多乗換で十分と思う。新鳥栖で乗り換えても割高じゃないのかな。

>>38
結局それだし、現にそうなったダイヤ

新鳥栖で利便性あげると、ますます佐賀県は西九州ルートなんて忘れてしまいかねない

>>37
金は出したが、それはどこも同じ
それより県知事の意気込みが、鹿児島ルートしか考えてないみたいだし、
一人勝ち狙ってるみたいで嫌だな

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佐賀県は新鳥栖駅を、小倉以東からやってくる客を佐賀県各地や長崎県へと送る中継地、
そして自家用車率が高い県民をパーク&ライドで小倉以東へと送り出す集約地と捉えてるかもね。

まだ新鳥栖への恨み節を書き綴ってんのか、負け犬どもめがｗ

政治家って相変わらず現実が見えて無いよな
某駅も公園なんか造らず無料駐車場でも造った方がよっぽど利用者からも喜ばれるだろうに

>>43
いや、佐賀県知事はうまく振る舞ったなと感心しているわけで。
カネがないなら、ないなりの対応をするのも知事の仕事だな、とｗ

>>42
そういう狙いもあるから大きな駐車場&バスプールを造ったのだろうな
前に賛否両論出ていた新鳥栖の団体バス誘致も、
再来年以降直通さくらが毎時1本停車すれば成功するかも

>>44
あの駅は公園計画が先で公園予定地の一部を駅に変更した
隣接する公園駐車場も含め無料駐車場はかなり大きい

>>45
できたもん勝ち、停めたもん勝ちで古川知事も古賀誠もやる事がうまいなｗ
これで成功したら政治家として優秀、失敗したら悪例として後世の教訓となる

古川が止めてるとはとても言えないが・・・直通さくら止まんねーし

広大な駐車場に止めて在来線特急で博多へ行くわけですね。わかります。
まあ蓋を開けてみて南〜西の乗り換え需要がどれほどのものなのか見てみたいね。

在来線特急はなくなるわ〜
運賃は高くなるわ〜で
九州新幹線はいらんかったわ。
４月以降の通勤手段を考えねば・・

>>47
まぁ、実際は古川の力でさくらを停めたかと言えば間違いだろうな
Ｓ編成が揃う再来年には直通が毎時2本になる可能性が高いから、
熊本以北を毎時5本化するか、新鳥栖を毎時2本に減便しない限りは、
再来年新鳥栖(勿論久留米も)は直通さくら毎時1本停車だよ

からたらればかよ

川内優遇され過ぎだよな…

>Ｓ編成が揃う再来年には直通が毎時2本になる可能性が高いから、
朝晩は2本/時かもしれないが、日中は需要がないから1本/時だろう。

>>32
下手すると駐車場探す時間のほうが、博多-久留米間の新幹線移動より
時間がかかるよな。

>>50
S編成が揃うことは、直通が増えることの必要条件ではあるが…
実際に増えるか否かはわからないでしょう。

>>54
実質的な所要時間を増大させる要因にはなるね。
そもそも、自家用車の利用者の多くは、公共交通機関での近距離移動が選択肢にない人々。
移動中も自分たちの空間が欲しいって人もいるしね。

そういえば、博多〜新八代の特急料金は、博多〜熊本と同額になるらしい。
博多〜新八代のDXグリーン利用者が、新幹線開通後にグリーンを使うと、
130円しか高くならないので、あまり料金差を感じないことになるのか。

今頃気づいてどうするんだ…

>>36
そしてその巻き添えを食らった大牟田。

既出かもしれないけどダイヤ正式発表されてたんだね
http://kyushushinkansen.com/cms/wp-content/uploads/2010/12/jikokuhyo.pdf

古川自身は新幹線使うの？

佐賀空港

3/12下り
博多6:10→新八代7:14　　つばめ327
熊本6:07→新八代6:18　　つばめ323
博多6:45→熊本7:28→新八代7:39　　さくら401
博多8:27→熊本9:01→鹿児島中央9:46　　みずほ601

3/12上り
筑後船小屋6:00→博多6:27　　つばめ320
熊本6:00→博多6:51　　さくら544
新八代6:54→熊本7:08→博多7:51　　さくら400
鹿児島中央6:58→熊本7:43→博多8:17　　みずほ600

いろいろ意見があるけれど
新鳥栖は
山陽新幹線方面から長崎線特急他在来線への乗り継ぎをメインに捕らえるのではなく
山陽方面からの団体客や個人客の九州各地とくに長崎方面や日田方面の自動車との接続を考えたら成功するかもしれない
九州の岐阜羽島になれるかも？

現在でも中国地方〜長崎方面の修学旅行とかあって多くが山陽新幹線降りたら団体バスになっている
これを数少ない直通さくらや修学旅行臨で送り込んで新鳥栖からバス接続にしたらいままでゼロだった九州会社の取り分も発生するだろう

個人客も新幹線〜レンタカーの場合博多駅周辺の渋滞　九州道の鳥栖〜大宰府の混雑考えたら･･･

犬小屋　じゃなくて船小屋
新船小屋と新大牟田にかんして

九州の東広島のポジションを確立できたらいいだろうね
あくまでもメインは自家用車からの新幹線乗り継ぎ

そして久留米
ここってうまくいけば九州の姫路や福山のポジションになるけど
失敗したら
九州の相生のポジションになってしまう。
新鳥栖のように自家用車や団体バスと言っても駅のある場所は既存の駅前
つまり市街地の中
車でのアクセスには少し･･･
その上博多には近いし在来線の快速もある
大阪神戸姫路まで新快速でいったりする相生の様になってしまう可能性がある

まぁ各駅ともそれぞれ使命があるわけで
俺はどこが馬鹿駅だとか不要だとかは言いたくない
どの駅も特色を生かしてがんばって九州新幹線の利用者ｕｐに貢献してもらいたい

>>34
特急毎時3本は単純に博多〜佐賀方面間の需要増に対応しただけ。

新幹線新鳥栖停車は本州方面へ行く場合の乗り継ぎ。ごちゃ混ぜに考えてる馬鹿多い。

始発の博多で乗り換えれば良い？自由席厨乙。

>>52
これから原発作るからね。

久留米のカーブはそんなにきついのかな？
徳山と比べてどうなんだろ

久留米のカーブは駅の位置より、渡河のせいなのだがわかってない奴多いよな。
むしろ、駅がちょうどいい位置にあるというべき。

さくら用N700は座席数が少ないので、新鳥栖利用の団体客向けは臨時対応になるのでは？
定期列車でそれをやると新鳥栖以南は空気を運ぶことになってしまう。

団体利用なら
800系あたりが定員の面でもちょうどいいのでは？
座席も全部2×2列だし

800系って団臨に回せるほど車両に余裕あるの？
てか博多以東に乗り入れられるの？

N700の熊本つばめなんて誰も利用せん。

団体利用ってのは、だいたい過疎ってる列車の座席を安く買い叩くもの。

新鳥栖団体利用は旅行社どこも考えてないだろうよ
現状の博多乗り継ぎで何の支障もない
JRだって新鳥栖乗換させるくらいなら、熊本・鹿児島まで乗せることを考える

>>31
んなこというならあの八女連中はなんでクルマで太宰府なんて通ってたんだよ。
しかも下道で。

博多からは道路が混むから時間が計れない。
また佐賀の観光バスを使う場合は、博多まで行く手間が省ける。

>>73
車でぶっ飛ばさないと天神のイルミネーションが終わる0時までに間に合わない。
23:40時点で大宰府付近だったら、100km/hは出す必要がある。
免許取立ての初心者(無免の可能性もあり)が、乗りなれない他人の車で、しかも定員オーバーの状態で幹線道路をぶっ飛ばしてた。
それが大事故の原因。

>>74
JR…直通さくらには乗せたくない
旅行社…乗換は必要最小限にしたい
結果…新鳥栖乗換は却下

>>76
また何を根拠にｗ

みずほはともかく、さくらで山陽直通する客がどれだけいるんだかｗ
バス1台でたかだか40人ほど。
1両の一角を埋める程度しかない。

しかも満車でも何でもない。
乗車率50％もいかなそうな列車。

>>77
ああ、その人数の団体を想定してたのか
なおさら博多乗換でも支障ないじゃん
修学旅行とか大人数だから博多じゃ不都合って書くかと思ってたのに

岐阜羽島は名古屋での団体客乗降が難しいのと、こだま対策だから新鳥栖には何一つ当てはまらないよ

新幹線と観光バスのツアーを組む場合

仮に日田方面
山陽→新幹線→博多→バス→日田

九州道・IC・都市高速の渋滞があるので、特に博多に向かうバス便が不安。
これが遅れたらとんでもないことになる。

山陽→新幹線→新鳥栖→バス→日田･･･最も便利が良く安定している

山陽→新幹線→久留米→バス→日田･･･高速経由の場合、久留米ICから鳥栖JCTへ引き返すことになる

　筑後犬小屋

　　　　　　筑後犬小屋

　　　　　　　　　　　　筑後犬小屋


ﾊﾞﾛｽ

>>79
まあ確かに鳥栖厨（某首長ども含む）は直通さくら少ないのぼやいてたが
よく考えればフツーにのぞみRSで乗り継げばいいんだもんな

乗り換えが大問題になる層は別にして

>>78
＞博多乗換でも支障ないじゃん 

この見解がそもそもおかしい。
大都市の中心部と郊外との車での出入りがとれだけ面倒か理解できていない。

>>75
キチョマン保全のため、福博繁華街でのイルミネーションを自粛します

>>63
犬小屋と郊外大牟田になど何の需要もない。忘れ去られるべき存在（地元周辺除く）

そして>>62-63に完全に忘れ去られた新玉名

>>81
団体客は乗換が最大の鬼門ですからね
大体渋滞でも時間は読めるんですがね、遅くなるだけで

名古屋みたいな（ほぼ）中間駅だと、乗降に時間がかかる団体客は避けたいわけです
新大阪や博多みたいに始終着列車がある場合は、余裕を持って乗降することができます
岐阜羽島もICに近い利便性もさることながら、
のぞみ待避が多いので停車時間が長めで、余裕を持った乗降ができるのが利点です
博多で余裕の乗降ができるのに、わざわざ停車時間の短い新鳥栖で乗降させるメリットはありません

たとえば広島から京都を観光する新幹線&バスのツアーを組む場合、

広島-新幹線-新大阪-バス-京都観光と
広島-新幹線-京都-バス-京都観光を比較すればいい。

「新大阪乗換えで十分じゃん」と言ってるのが>>78の言い分。
これがどれだけ大変かは、ある程度土地勘があるやつならわかる。

有馬温泉の新幹線&観光バスのツアーを考えるのに、新大阪乗換えか新神戸乗換えか考慮するのもケースでも同様。
極端だけどそういうこと。

>>83
携帯ブログも判明してるけど、ｷﾁｮｳかどうかは微妙。
※意見には個人差があります

>>62
もっとも、長崎・日田湯布院大分方面はJR特急の独壇場にしたい（JRが）ので
JRとしては積極的に関与しない（どころか妨害を図る）。これマメな

まあ、閑散期に直通さくら・みずほが全車満席になる事はあまり考えられないから、
団体客をがっちりと掴んで利益をきっちりと上げるのは決して悪くはないはず。
つーか、閑散期も直通さくら・みずほが全車満席だったら、超びっくりだけどな。

>>62
あと、大分、湯布院はともかく日田〜筑後草野間はJRとしては誰も住んでいないとみなしている状態。
現実に人口密度は北薩の寒村並だしな。

>>88
もうダイヤは決まってるんだが･･･。
あとはこれに合わせるだけ。

駅から出さないように改札を閉鎖するのか？
馬鹿らしい。

>>86
もうここまで馬鹿な意見が出るとあきれるわｗ

1分だろうと100人だろうと、駅に客がいれば何人だろうと拾っていくし、全員降りるまで待ってくれるよｗ
それにそんなに客がいるなら万々歳だわｗ

博多でバスに乗り換えたら、博多-新鳥栖間の利用者はバスに奪われてるわけだからな。

長崎はともかく日田なんて本州からの観光客ろくにいないだろ。

>>92
降りるまではまってくれるけど、人数確認までは待ってくれないんだよ、ド素人
旅行社の立場からすれば、新鳥栖で降りるメリットはまるで無し
乗るだけなら降りるときほどのデメリットはないが

A 山陽-(新幹線)-博多-(新幹線)-新鳥栖-(バス)-観光地
B 山陽-(新幹線)-博多-(バス)-観光地

JR、とくにJR九州としてはどっちを利用して欲しいでしょうかねぇ。
Bを選んだときに、どれだけ儲けになるんだかｗ

>>94
ホームに乗るべき客がいたら、全員乗るまで待ってくれるよｗ
もう呆れて言葉もないわｗ

本土の人間は、九州土人と違ってちゃんと一般教育を受けてるから、
乗るべき列車に乗らずに1人歩いて帰ろうとするやつはいないんだよｗ

むしろ博多のような混雑した場所こそ、何かの間違いやアクシデントが起きる可能性が高い。

>>95
要はＡでも構わないというんだから、新鳥栖に直通さくらを停める必要もないってことだよな。
それなら完全に同意だ。

>>95
A 山陽-(新幹線)-博多-(新幹線)-新鳥栖-(バス)-観光地
B 山陽-(新幹線)-博多-(バス)-観光地

どっちの方が安いんでしょうかねえ
JR九州は博多までより安い料金を出してくれるんでしょうか？
団体のバス料金は同じだし、博多発着なら福岡のバス会社も使えるし

旅行社がどちらを選択するかは言わずもがな

すまん、少し修正。

要はＡでも構わないというんだから、新鳥栖に（これ以上）直通さくらを停める必要もないってことだよな。
それなら完全に同意だ。

>>97
観光バスにとって大切なのは、少々の金よりも安定した時間、すなわちスケジュールだよ。
博多-鳥栖JCTまでの大渋滞は最大のネック。
もし下手をして新幹線に乗り継げないなんてことになったら、大変なことになる。

「九州新幹線さくらで行く○○の旅」
関西・山陽地区発行のパンフにこのロゴが躍る光景が目に浮かぶわ。
もちろん熊本・鹿児島以外のツアーね。

100

だったらもういっそのこと
　往路：山陽→(新幹線)→博多→(バス)→観光地
　復路：山陽←(新幹線)←新鳥栖←(バス)←観光地
としちまえばいいだろｗ
博多は復路に、新鳥栖は往路にそれぞれデメリットが有るんだから。

ID:uqfg59Vs0もID:qKS+64VU0もどっちもウンザリ。

九州新幹線内のトンネルで、docomoの携帯電話が通じれば文句はない
山陽新幹線内のトンネルは全く通じない
東海道新幹線並みにして欲しいな

>>99
開通前でも乗り継げないなんて事はまずありませんが何か
博多発着の間に合うように時間調整するのが当たり前
バスツアーでぎりぎりの時間設定するわけがないだろ

岐阜羽島乗り換えにしても渋滞箇所を避けるためではないし
東西どちらから来た場合でも手前の岐阜羽島で降りてるんだよ
旅行社が運賃を安くするテクニックでもあるわけ
そういう意味では島内さくらで博多まで行かずに新鳥栖で降りるバスツアーはあっても良いかな
まあ、九州内ならバスでそのまま行くだろうけど

>>101
Qとしては往復とも新鳥栖を利用してくれた方がいい。博多で乗り換えられると1円にもならない。
また福岡と佐賀のどちらのバスを使うにしても、片道の空車移動をすることになるので不経済。

てか、博多バス乗換えなら従来と全く変わらない。
さくら(直通)の恩恵を完全に無視することになる。

しかも高速上限1000円(平日2000円)による大渋滞の被害をモロに受けることになる。

>>103
現地での滞在時間が増えるよ。
渋滞区間をスルーできるメリットは大きい。
またバス移動という窮屈な状態の時間を減らせる。

新鳥栖厨のID:uqfg59Vs0がウザ過ぎ

俺に対する苦情は単発じゃないIDの方が効果的だよ。

>>104
＞さくら(直通)の恩恵を完全に無視することになる。

直通なくても博多で乗り換えればいいんじゃないの？
>>95ってそういう意味でしょ？

ここらで一度点呼とっていいか？

ID:F3prY3s80
ID:uFitwazp0
ID:qKS+64VU0
ID:SyhsgrnM0
ID:cFtwIEg00
ID:ddV8uUkr0
ID:zweztg//0

この中でもう一度同一IDで現れられるIDがいくつあるのか。
予想では3つ。

新鳥栖厨のID:uqfg59Vs0がきめえスレだな
氏ねばいいのに

ID:F3prY3s80 
ID:uFitwazp0 
ID:qKS+64VU0 
ID:SyhsgrnM0 
ID:cFtwIEg00 
ID:ddV8uUkr0 
ID:zweztg//0 　済

予想は3つなので、あと3つ(計4つ)出てきたら、出てきた時点で今日のところは俺はこのスレから去ることを約束する。
ウザい俺を消す絶好のチャンスをお見逃しなく。

通りがかりだが・・・

年末の忙しい時に誰もが自分同様、スレに張り付いていなければならない
道理はないんだけどね。

>>110
氏ね

>>111
別に出てこないなら出てこなくてもいいよ。
そもそも出てくると思ってないし。
このスレは前々から多演家が多いと言いたかっただけ。

IP変えまで駆使して新鳥栖を叩くのはご苦労なことだが、
根拠に乏しいもの、個人の憶測や願望をまるで事実として主張するようなレスには反論せざるを得ない。

>九州新幹線で行く･･･

佐賀、長崎、大分はばすより博多から普通に在来線と思う

熊本、鹿児島は直行

宮崎はやっちろからバス

どこで新鳥栖使うよ？

>>114
観光ツアーって、駅に行くだけじゃないんだがな。
そりゃ目的地が長崎駅や駅周辺なら列車で行くだろうよ。

それに宮崎に行くのに新鳥栖使うやつなんていないよｗ
そんなもんはハナから想定の中に入ってないよｗ

あ〜あ、大宰府-筑紫野間の高速が通行止めだって。
なんというタイムリーなｗ
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kyuusyuu.html

博多バス乗換えはこれがあるからな･･･。

>>116
福岡都市高も

>>110
ID:uqfg59Vs0 も追加しろ

>>102
山陽新幹線は新大阪-岡山県境まで使えるようになったみたい

>>117
都市高速のどこかがつっかえて、大宰府ICの本線にまで溢れる感じだったんだろうな。
通行止めになる前は数km程度の渋滞表示だった。

当然ながら、熊本・宮崎・長崎・佐賀-博多・天神のバスも悲惨なことになってるはずｗ
特に福岡空港に行くやつはご愁傷様ｗ

>>118
なぜ？

博多〜佐賀間が毎時３本になったから、何でもかんでも博多乗換えで良いって言うのは馬鹿丸出しだな。

久留米厨の負けなんだよ。だったら新鳥栖に直通１本も停車させません。って話しだ。現状は？直通停車しますが？ｗｗｗｗｗｗ

結果は2012年の改正

>>114
大分なら博多じゃなくて小倉乗換でしょ。

佐賀厨ってなんでみんなに迷惑かけて
勝ち組みたいにふるまえるかな

大宰府IC-筑紫野ICは事故で通行止めらしい。
福岡都市高速と熊本県内と大分周辺の通行止めは雪か。
この時期に通行止めになるほど降るって珍しいな。

今日はバスに乗ってるやつは災難だ。特に空港行き。
喜んでるのはJR。

>>123
別府大分は小倉だと思う
日田や湯布院は博多から在来線でしょ

高速道路も鉄道も佐賀県通してるのが災難の元

乗せたくないなんてことはない

普通にレールスターの指定席を2両ぐらい使って九州方面修学旅行に行く学校とかもある

>>127
新幹線の駅を長崎線と交差するところと既存の久留米駅に併設したのが間違い
肥前旭付近に新久留米鳥栖として作れば･･･と言い出したらきりがない

ID:uqfg59Vs0
ＪＲ九州にそんなに儲かってほしいのか？それとも中の人か？
営業者の利益は消費者の不利益だろ
新鳥栖くんだりで乗り換えさせられてその料金を
加えられるのは旅行者だ

新鳥栖はちゃんと客乗せないとさくらの本数を減らされちゃうから焦ってるんだよ。

請願駅とはいってもひどすぎるな
長崎ルートちゃんとつくるんだよね？

>>128
修学旅行は繁忙期を避けて日程を組むものだからな。
その方がホテルも安くなる。
間違ってもGWや行楽シーズンを利用したりしはしない。
一般客の需要期とはかぶらない。

>>130
また別の単発かw
今日一日だけで、一体いくつのIDが俺に突っかかってくるんだろうか。

>>131
確かに使いにくい場所だから、
あの手この手で必死にならないと
あの優遇はなんだったのかってなりそう

つうか新鳥栖批判厨が元気だがQはどう考えているか知らないが
旅行社は山陽からの新鳥栖乗換構想はあるよ。
一番は新鳥栖乗換では1時間位九州の滞在時間が延びるからな。

在来線全停車
新幹線も8割方の本数が停車
これだけやって売上なり利用者数なり伸びないようならどうしようもないわ

>>119
山陽新幹線全線通話できないと意味無いでしょ
N700系(東海道山陽新幹線)にコンセントが付いているのは知っているでしょ
あれでパソコンや携帯電話の充電ができ、ネットやメールができる
途切れるとイライラするよ

>>135
往復すると1時間どころじゃないような気がする。

>>136
それはそうなったときに話題にすれば？

それを言い出すと久留米だって怪しいもんだよ。
西鉄久留米ならまだ需要はあるだろうけど、JR久留米だからねぇ。

ところで、久留米駅のパーク&ライドというか駐車場料金はいくらになるんだろ？
新鳥栖みたいに1日100円にしたら、元からある周辺の民間駐車場を潰しかねない。
かといって1日500円程度だとパーク&ライドの利用者を新鳥栖に取られるかもよｗ
http://www.city.kurume.fukuoka.jp/1080shisei/2010shoukai/3010shichou/4010kishakaiken_19/files/jrkurumeeki.pdf

>>130

>営業者の利益は消費者の不利益だろ
>新鳥栖くんだりで乗り換えさせられてその料金を
>加えられるのは旅行者だ

はぁ？企業である限り利益を求めるのは当然だと思うが
JRは公共交通である以上利益度外視して赤字垂れ流せとでも？
第一JRの独占や専売じゃないんだし、他の選択肢もある以上消費者の不利益とは言い過ぎだわ

>>136
強引だっただけに、駅が分割してしまったし
双方の利用者に分担されると
数字は厳しいかもね

九州新幹線のメロディー作ってる市川團十郎みたいな人は誰ですか？

>>141
カシオペアのキーボードの人
かなりの鉄オタ
Train Simulatorの製作者でもある
他にも様々な私鉄の発車メロディを作曲

>>141
向谷実のことかい？
団十郎の方が男前だと思うが…

もう出来た以上
鳥栖が悪い久留米が悪いと言っても始まらない
よほど久留米がすべて奪い取れなかったのが悔しいのか？とも思ってしまうが・・・

鳥栖にでき久留米には出来ないのが当初計画だという根拠を出したら
カビの生えた云々と言って批判してたが久留米にしか出来ないという根拠はあるのかね？

たとえ鳥栖計画が久留米計画になって云々あったとしても
まぁそれも過去のことでしょう　同じくカビの生えたような事実です

現実には鳥栖にも久留米にも駅は出来たわけで。。。
双方をうまく延ばしていくことを考えなければいけないのでは？
間違ってるかな？

>>144
そこは間違ってない。

悪いのはあんな優遇を受けながら「60点」と切り捨てた佐賀県知事と、
それには到底及ばない点数をつけられた駅を抱えながら「予想より多い停車で満足」と宣った福岡県知事。

高速ほとんど止まったな・・・・

向谷さんはミュージシャンとしても、ヲタとしても超一級だろう

なんで久留米の話が出るのかわからんが、
福岡県知事のコメントは大人だろう

あっちは･･･

>>80
肥前空栖カラス

>>20
ヤンキーは、佐世保と岩国にいる、カモ

新鳥栖って西九州ルートつくらないから、
保険みたくつくったってことないよね？

つくる予定で設置してるんだよね？

＞なんで久留米の話が出るのかわからんが、
＞福岡県知事のコメントは大人だろう

誰も久留米の話はしていない。
それに、現状をきちんと認識した上でコメントするのであれば大人だが、
現状を認識できていないで能天気なコメントを残すのはただの馬鹿。

新幹線は時短効果が云々言っておいて、
駅までつくったあとあのコメントはないだろう

>>150
山陰新幹線の新下関と一緒だな

西九州ルートなんて永遠にできないってことだよな･･･

佐賀県内の主要駅全列車停車は西九州の方でなら県庁所在地の駅で余裕で出来るだろうにｗ

新鳥栖って西九州ルートの駅なんだよな
それがなんで鹿児島ルートで超優遇されてるのやら

おいおまいら
罵倒を続けているうちに勢いが車両板中で1位になったぞ

色んな活用ができるかもしれんが
優遇されたぶん南九州は迷惑なんだが

西九州ルート早くつくってくれんかな

新鳥栖厨は放っておいて、ダイヤ設定から読み解くと、
本州からの新鳥栖乗換はあまり期待してない、熊本以南からの乗換に期待って感じのさくら停車状況
選択停車駅の久留米から熊本以南への需要があまりないのも影響しているんだろうけど、
思惑通り熊本以南〜佐賀・長崎方面の新鳥栖乗換が根付くかどうか
何より、鳥栖には毎時３本の特急が残るから、新鳥栖に客が流れるか微妙

新鳥栖の停車について長崎は非協力的だったので、長崎ルートについては佐賀は非協力的になるだろう。
もともと佐賀にほとんどメリットないし。

真性の新鳥栖厨が沸いてて噴いたじゃねーかｗ

普通に団体客は博多だと思いますよ。
上でも誰か言ってたけど、新鳥栖は停車時間が短すぎて団体の乗降には適さない。
旅行会社の立場で考えても博多で乗り換えれば折衝するのは西だけだから簡単だしね。

発表されたダイヤ見れば新鳥栖に本州直通需要なんて期待してないのわかるだろｗ
あくまで熊本方面〜長崎方面の中継点的位置づけ。

安くてそこそこ早い在来線特急に流れるのが目に浮かぶけどね。
それも現鳥栖駅の利用客を食う形にしかならない。
安い駐車場だけ利用されてしまうのがオチｗ

だよね。新鳥栖から本州直通需要があれば直通さくらの停車本数が久留米と半々に
なってるはず。普通に考えればあの本数は佐賀県の顔を立てるためでしょ。

船小屋未満の新大牟田を必死に擁護してた例のホモコテは死んだ？

>>162
仮に団体を乗せるとして、熊本や鹿児島へのツアーを企画するはずなんだよね。
あの束でさえ「北東北へ進路をとれ」とかやって出来るだけ遠くまで新幹線に乗せようと頑張ってる。

>>163
死んでもらっては困る。
今から面白くなるのに。

それより、新八代にさくら全停するとかほざいてた馬鹿(笑)がどこに消えたのか気になる。

新大牟田擁護＝有明の月　←停車本数は散々バカにしていた筑後船小屋未満ｗ

新八代擁護＝新やっちろ厨　←宮崎方面高速バス乗り換え客(笑)をアテにするも、停車本数最少ｗ

これらが最大の負け組？

>>166
新やっちろは停車本数こそ少なくなったけど熊本以北速達便が多いから見た目ほど負け組じゃないと思うんだよねー。
やばいのは船小屋大牟田玉名。この冷遇っぷりはちょっと予想外だったｗ各停タイプが毎時２本はあると思ってたから。

>>166
新やっちろ厨も負け組だけど、それ言ったらかたくなに高速バス運行そのものを否定してた
誰かさんは超負け組だなｗ恥ずかしくて出てこれんだろｗｗなあｗｗｗ

新やっちろ厨って、高速バス乗り換え客(笑)をアテにして、妄想団子を沢山書いてたよなｗ
高速バス乗り換え客(笑)のために、毎時２本停車させねばなりません(笑)みたいなｗ

で、結果は・・・九州新幹線の駅で停車本数最少ｗ
ライバル（と勝手に思っていた）川内は、大阪直通さくら全列車停車の快挙ｗ

最大の負け組だなｗ

この流れにワロタW
旅行業に携わっているが、鳥栖やJRの関係者が旅行社を回っていて、
ウチも新鳥栖乗り換えを検討している

博多乗り換えは渋滞のリスクがあり、余裕持った時間設定をしなければならない
筑紫口は人や車で混雑するし時間帯によってはバスプールも不足する
新鳥栖は鳥栖JCTが近く、渋滞のリスクも小さいから時短効果は大きい
また筑紫口より大きいバスプールがあると聞いているし、筑紫口のような混雑がないのは利点

しかし、新鳥栖の問題は直通の本数！
直通停車が大前提。
再来年には増えるらしいが、来年の本数では…

>>170は全て団体の話ね

>>167
新玉名は中心部からそれほど遠くないし、時短効果もありそれなりに使われそう
筑後船小屋は在来線との接続次第
新大牟田は…　煮ても焼いても食えない
長洲に用事があるんだが、新大牟田は使えないし、快速乗り継ぐか、新玉名から戻るか…

>>170
＞鳥栖やJRの関係者
JRはわかるが、鳥栖の関係者必死だな
開通当初よりむしろ直通の臨時列車が運転できる状況になって初めて、
修学旅行等の大口団体で新鳥栖乗換の利点が出てくると思う
臨時列車なら待避線に入れて停車時間も長く取れるし

>>170
それでも「検討している」レベルなんでしょ？
しかも売り込みがあってやっと。

だからこその直通の少なさなんだとは思いますが。

>>168
そんなやついたっけ？
ソースまであったのに。

採算が取れずにいずれ縮小か撤退するって言ってたやつはいたと思うけど。
俺はその意見に同意。

高速バス乗り換え客(笑)を加味しても、時間１本で十分と判断された新八代・・・

新やっちろ厨はこの屈辱に耐えて、再来年のダイ改までROMってるのだろうかｗ

>>172
JR快速or西鉄特急＆熊本ライナーが無難じゃない？
新大牟田や新玉名からだと車で2〜30分ぐらいはかかるでしょ。

>>175
176にいるじゃんｗまだ探せばあるだろうけどどうせ同じ奴だしｗｗ
撤退縮小はありうるだろうな。別に新やっちろ厨でもないしどうでもいいけど。

637 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 10:14:46 ID:DZDvLp/QO
時間１本しか停まらない、使えない田舎駅新やっちろでバス接続ってｗ

ＪＲＱは慈善団体じゃないからｗｗ

658 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 18:25:51 ID:hZ52YrVHO
新やっちろ厨の田舎高速バス妄想死ねｗ

高速バス乗り換え客(笑)頼みで時間２本を妄想するも、時間１本で十分と判断された新八代・・・

新やっちろ厨ID:ZY3R6TK20　はこの屈辱に耐えて、再来年のダイ改までROMってるのだろうかｗ

>>178
それは八代-宮崎の高速バスは設定されないという意味じゃなくて、そのルートを利用するやつなどほとんどいない。
ましてその少ない客のためにさくらを全停状態にするなどありえないという意味で使ってんじゃない？

団体客を誘導しやすいのは博多より新鳥栖は明らか。

>>165
死ぬも何も、ホモコテなんて最初から存在しない。

>>167
船小屋玉名は自業自得だから新大牟田ほど冷遇されているとはいえないだろう。

新鳥栖は距離的に車庫とか臨時駅みたいなので十分だな

Qの肩入が露骨すぎる

>>167
というか、筑後船小屋は在来線快速が停まるようになるから逆に厚遇じゃないか？
筑後船小屋への快速停車なんて誰得だけど。

>>185
快速言うても久留米以南各駅停車じゃ意味ないし。

>>186
＞快速言うても久留米以南各駅停車じゃ意味ない

確かに久留米〜瀬高は西牟田しか通過しないから実質上田原坂各停みたいなもんだ。
ただし、それを言うと大牟田への冷遇度がさらにプラスされる。

快速が銀水なり吉野なりにも停車すれば別だが。

新鳥栖は団体客用の臨時駅でいい。

新鳥栖は信号所でいいだろう

新八代は、今までが異常なだけであって普通に戻っただけだろ

在来線特急…鳥栖通過でよくね？

九州の旅の妨げは「新鳥栖」から始まる

いっそ前からあるように在来線鳥栖始発とか露骨にやって
うざいくらい存在感アピールしたらいい

>>181
どう明らかなのか説明せんかい
始発終着多数、席数が多くて京都へ直通するのぞみもある博多より新鳥栖が誘導しやすいと思う理由は？
渋滞リスク考えても万が一の際の代替が利きやすいのは博多。

ぶっちゃけ長崎なら空路が優勢だと思いますけどねーｗ
長崎空港からなら長崎佐世保ハウステンボス全部バスで簡単に移動できる。
九州新幹線を体験するなら阿蘇や桜島へお越しくださいってのがＱの考え。

>>192
うざい存在感をアピールする為に在来線は新鳥栖始発で頼むｗ
新鳥栖〜鳥栖間は廃線でｗｗ

>>194
中途半端にうざいより、そのくらい徹底したがより利用者増えるだろｗ

とりあえず佐賀県は西九州ルートに協力的になってから新幹線についてあ〜だこ〜だ言え。

新鳥栖叩きうぜぇなぁ

新鳥栖厨のほうがもっとうざいわｗｗ

どっちもウザイｗｗ>>198

当初計画の鳥栖
見た目人口の多い久留米

どっちもどっちだ　馬鹿

自分でどっちもウザイと言っちゃうのは頭弱いんだろうか。

>>200
はぁ？
俺の立場はどっちも叩きたくないと言う事
でも久留米擁護＆鳥栖叩きなら　鳥栖擁護久留米ぶっ潰し　するよ

言ってることがメチャクチャだぞ。
単に天邪鬼っていうだけじゃん。

もう開業することは決まってんだから、普通につばめ停車駅として
活用すりゃいいだけ。あとは利用実績で他駅同様、ダイヤに手を入れて
行けば済む話。

鳥栖に特急停める必要なくなってきたね

よっぽど　新鳥栖にさくら　が止まることが嫌な久留米人みたいな意見だな
開業ダイヤとしてはすごく妥当だと思ってるんだが・・・

直通に関して
久留米＝ビジネス＝多頻度運行
新鳥栖＝観光＝観光向けの時間

これでいいとおもうのだが
そして島内さくらとあわせて今回は双方ほぼ同じ本数

よく考えられてるとおもうよ

で、俺がいつ久留米の話したよ？ｗ
新鳥栖叩き＝久留米擁護なの？訳わかんない。

在来線も充実した福岡近郊区間なのに
なんで新幹線まで停めなきゃいかんかな
熊本、鹿児島の県民への配慮ってのがあるだろ

開業前から評価すれば、新八代(八代)はそこまで悪くなってないんだよな
部分開業で全停車してたから悪くなったように思えるだけで、1時間に1本熊本博多速達便があると見れば遥かにマシ

勘違いしてる奴が多いが、新幹線の各停は特急つばめより格上なんだからな

熊本鹿児島だけで十分な客が集まるなら
西のＲＳ〜博熊川鹿の列車がたくさん出来てるはず
また九州内でも博熊川鹿の列車ができてるはず

それがないのはそれだけでは新幹線の供給に合う需要がないということ
またみずほが増えないと言って嘆くけど
山陽から東海道と　山陽から九州を考えたとき西の収益的には東海道重視になるのは当然

結局現在のダイヤに落ち着くというのが正解なんじゃない？

新幹線1編成が高速バス3台分ぐらいの座席供給なら停車駅に少ないのを増発することができるんだろうけど・・・

1年もすれば新鳥栖が邪魔なのかそうでないのかはっきりするから
おまえら黙って見とけって

支離滅裂な事を言っている時点ですでに邪魔は明らか

当初計画になかった久留米船小屋玉名はくず駅

博　多：当初計画の駅
新鳥栖：当初計画は現在地よりもう少し南
久留米：ワガママごねて作った駅
船小屋：スーパー特急時代の名残で駅が出来た
大牟田：当初計画の駅（場所は不明）
新玉名：大牟田から近すぎるか？当初は計画なし
熊　本：当初計画

当初計画ではひかりは博多熊本　こだまが新鳥栖新大牟田に停車
他の駅は･･･知らん　在来線の普通列車でも使え　これが当初計画

久留米が強欲すぎる
確かに新鳥栖が北に移動したからそのままでは久留米が不便かもしれないが・・・

前言覆すとかクズのタワゴトだな。

鳥栖叩きが納まるまでは久留米を叩くよｗｗ

所詮久留米は後付の駅
それでも出来たことそして直通さくらが止まることに感謝して新鳥栖と共に発展することを考えるべきなんだが

まぁルーピーの資金源の城下町だからそこまで考えが及ばないかｗｗｗｗｗ

ルーピータイヤ（ブリジストン）不買運動
岡田屋スーパー（ｲｵﾝｸﾞﾙｰﾌﾟ）不買運動
徳島不買運動

お願いします

久留米は強欲駅
久留米はルーピーのまち

久留米に新幹線駅ができ　つばめと直通さくらが止まるにもかかわらず
隣の新鳥栖にも島内さくらと一部の直通さくらがほぼ同数止まることに腹をたてる馬鹿が応援する久留米駅をぶっ潰せ

>>216
> 鳥栖叩きが納まるまでは久留米を叩くよｗｗ

本音がダダ漏れだな。
中立ぶっても、所詮ゲス野郎は底が浅い。

>共に発展
ないないｗ
同じ県ならまだしも

しかしこのスレは新鳥栖に厳しい意見書くと久留米厨呼ばわりされるから楽しいわｗ
もっと久留米叩いてねｗｗｗ負け組の新鳥栖厨様♪♪

>>219
昨日の新鳥栖厨でしょｗ
ここでどう吼えようがＱの答えは出てるのに。

16両編成の新幹線を止めることができるように改良できる準備がしてある駅は
新鳥栖と熊本だけ

>>222
じゃあ頑張って筑紫トンネルの改良工事やってね♪
もちろん工事費は佐賀県の全額負担で。

準備したところで入ることはないから意味なし

>>221
御意。
よほど発表されたダイヤがお気に召さないんだろうな。
余程不都合がなければ、これで一年は運用するんだろ。

はぁ？
俺は今回のダイヤは身の丈にあってるしいいダイヤだと思ってるよ
また知事の60点発言にも納得でもそれでしかたないとも思ってる

問題なのは新鳥栖にさくらが止まることを忌み嫌う連中じゃないのかね？

さくらは久留米＋１駅で統一したほうがわかりやすくて良かったな

点数発言各々の見方

佐賀知事60点
各県1個とめてほしかった「みずほが通過」：まぁ当然だが
直通さくらのほとんどが通過：まぁ正直もう2往復ぐらいとめてもいいとはおもう。
島内さくらがよく止まる＝＞これについては知事は当然と思ってるはず
九州会社が各駅70点と評価＝＞まぁそこからかんがみても60点

こういったことでしょう

九州会社の70点
＝＞
速達の本数を増やせなかった、山陽区間はあくまでもＲＳであってのぞみ級ではない
熊本鹿児島にとっては筑後地方の駅が多いね
筑後地方の駅にとっては特に鳥栖久留米それぞれ「さくら」全部停車にならなかったね
そして「つばめ」メインの駅　毎時1本でゴメン
諸々鑑みて70点だろうね

停車駅を減らせ厨＝＞いったい何点と評価かな？
アンチ鳥栖厨＝＞在来線も止まる　駅が出来ただけで感謝しろゴラァ
久留米の馬鹿厨＝＞新鳥栖ごときに　邪魔だなｗ

こういった感じじゃないの？

>>226
楽しい奴だｗ
問題なのは新鳥栖について厳しい意見を書かれるとなぜか方向違いの久留米叩きに走るお前のほうだろｗ
誰も久留米になんて言及してないのにねー。

>>227
久留米を特別視しちゃダメなんだよそこまで久留米の立場が言い訳ではない

福岡知事の発言
まぁ本来つばめだけだと思ってたところにも直通が止まるからいいダイヤでしょう

>久留米の立場が言い訳
日本語ぐらいちゃんとしろｗ
じゃあ新鳥栖も特別扱いしないで九州内の乗換駅として存在感（笑）を高めてくださいな♪

筑後に3つも駅とか、異様なまでに多い道路とか、よっぽど都会なんだろうな筑後地方は。

>>233
筑後3駅
久留米、筑後船小屋、新大牟田
薩摩3駅
出水、川内、鹿児島中央周防3駅
新岩国、徳山、新山口

肥前8駅(予定)
新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早、長崎

博多駅のみどりの窓口
お客さん｢せんだいまでください｣
係員｢鹿児島の『川内』ですか？それとも宮城の『仙台』ですか？｣

そろそろ駅名を改名しましょうよ
『薩摩川内駅』で良いと思うよ

請願駅って予定になかった駅のことだよね

たしかに、川内は、仙台とかなるよね。
ニュースでせんだい市と報道されたときどっちのせんだい市？ととまどったことがありますし（合併前は）
鹿児島・熊本では、そこまで問題にならないとおもいますが、
新幹線が全線開業するにあたり博多以上の駅で発券時に問題になりそうですね。
「薩摩駅」はどうでしょうか？鹿児島なのに薩摩駅がないので

>>237
変更しなくても問題ないと思いますよ。
首都圏以西から仙台への流れはごく少数でしょうし、関西圏以東から川内への流れもまたごく少数でしょうから。
（環）福島と（北）福島や（西）郡山と（北）郡山でもあまり問題になっていないようですし。

関西の駅はやたらよそと被ってていやだね。
東久留米とかならまあ直接は被ってないからいいんだけど
小郡も新山口になってわかりやすくなったし
関西の重複駅は全部関西ｘｘに改称したらいい。
関西福島、関西中津、関西小倉、関西吉富、･･･

>>239
廃藩置県の前の国名で良いと思います
例:肥前○○
:肥後○○
:豊前○○
:豊後○○
:筑前○○
:筑後○○
:日向○○
:薩摩○○
:大隅○○

みたいな･･･

FBSめんたいワイドで新鳥栖駅が映っていたが、在来線もできて便利になるよ

>>240
関西の社局なら、JR小倉（おぐら）やJR藤森みたいに社局名をつければおｋ。

ただ、奈良線に限っては、JR○○にすると、京都〜城陽だけで
JR京都、JR東福寺、JR藤森、JR六地蔵、JR木幡、JR黄檗、JR宇治、JR小倉、JR新田
って、大変なことになってしまうけど。

>>242
関西ならJR難波駅があるよ

そういえば、新水俣の上り2線は今回のダイヤで待避に使われるの？

また、新八代のアプローチ線ホームは改軌して新幹線用にするのかな？
ホームドア無いけど

>>244
現在のリレーつばめの発着ホームは改軌の上保守用に転用
現在の新幹線ホームは下り用、南口側のホーム(現在は未使用)を上り用にする予定

>>242
実際ＪＲ長瀬・ＪＲ河内永和・ＪＲ俊徳道が大変なことになってるがな
そのうちＪＲ都島・ＪＲ野江・ＪＲ淡路で更に大変なことになるだろうが

>>245
�dｸｽ
ということは、原則2面2線しか使わないということやね

それにしても、何で新八代は在来線と新幹線の駅舎が別なんだ？
乗り換えるにしても2度改札を通らなくてはならないから非常に面倒だ

>>247
世の中には三河安城のような駅や新花巻・燕三条・佐久平のような駅もある

先ほどのニュースによると熊本−博多間は
新設される早割（三日前まで予約）で片道3000円だそうです

鹿児島中央ー博多間は最安で8500円みたいです。

>>228 >>231
少なくとも新大牟田の点数が新鳥栖より上ってことは、太陽が西から昇って東に沈む以上にあり得ない。

ただ、だからといって「さくら」は新鳥栖を通過しろなどとは言わんよ。
たまにこれを勝手に拡大解釈してファビョる馬鹿がいるけど。

２枚切符いくらだったっけ？〜熊本、〜鹿児島中央

新設
<<新幹線2枚きっぷ>>
博多熊本 3500円自
博多鹿中 9000円指
<<新幹線4枚きっぷ>>
設定なし
<<インターネット3日前早割>>
博多熊本 3000円指？
博多鹿中 8500円指

現行
[2枚きっぷ/つばめ2枚]
福岡市光の森 2300円自
福岡市鹿中央 7800円指
[4枚きっぷ]
福岡市光の森 2000円自
[限定週末2枚]
福岡市鹿中央 5000円指

J-WESTカード審査落ちた…

>>255
どこで働いてるんだよｗ

派遣ｄana

>>254
�d

>>257
新卒かもしれんぞ。

正社員ならこの不況どこでもカードぐらい出すはず
新卒で通らないのは自動車ローンとかそれ以上。

予想通り、小倉・博多での乗り継ぎ割り引きの廃止きたね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291620166/542
http://unkar.org/r/rail/1291620166/542
　を修正

小倉から佐賀に行く場合(いずれも自由席) 

【Ａ】 現行(乗継割引をした場合) 
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-佐賀 特急(乗継割引460円)　計1400円(特急券分のみ) 

【Ｂ】 3/12から (乗継割引の廃止 及び特急料金の一部変更) 
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-佐賀 特急800円　　　　　　　　計1740円(特急券分のみ) 
　　　　　　　　　　 
【Ｃ】 新鳥栖乗換にした場合　 
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-新鳥栖 新幹線830円 新鳥栖-佐賀 特急300円 計2070円 

ＢとＣの差額 340円


小倉から長崎に行く場合(いずれも自由席) 

【Ａ】 現行(乗継割引をした場合) 
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-長崎 特急(乗継割引840円)　計1780円(特急券分のみ) 

【Ｂ】 3/12から (乗継割引の廃止 及び特急料金の一部変更) 
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-長崎 特急1350円　　　　　　　　計2290円(特急券分のみ) 
　　　　　　　　　　 
【Ｃ】 新鳥栖乗換にした場合　 
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-新鳥栖 新幹線830円 新鳥栖-長崎 特急1200円 計2970円 

ＢとＣの差額 720円

博多熊本間3千円ならまあ妥当な価格だな。

今日、せっかくなので新八代行ってきた

つばめとリレーつばめ
http://imepita.jp/20101227/770770
アプローチ線の先(2編成入る)
http://imepita.jp/20101227/771930

この光景もあと3ヶ月で見れなくなるのか…

小倉から佐世保に行く場合(いずれも自由席)  

【Ａ】 現行(乗継割引をした場合)  
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-佐世保 特急(乗継割引680円)　計1620円(特急券分のみ)  

【Ｂ】 3/12から (乗継割引の廃止 及び特急料金の一部変更)  
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-佐世保 特急1200円　　　　　　　計2140円(特急券分のみ)  
　　　　　　　　　　  
【Ｃ】 新鳥栖乗換にした場合　  
　　　小倉-博多 新幹線940円 博多-新鳥栖 新幹線830円 新鳥栖-佐世保 特急900円 計2670円 (特急券分のみ)  

ＢとＣの差額 530円 


新鳥栖新幹線乗換え(下車)をした場合の、博多から在来線特急使用との料金差額
鳥栖230円　佐賀340円　佐世保・ハウステンボス・諫早530円　長崎730円

4枚きっぷで10000円だと思ってたので
3000円でもまだ高いな

J-WESTカードのエクスプレスを持ってればあまり困ることは無さそう？

上シ原ID:5Ot9HB1w0　クンはさぞ力落としだろうｗ

福岡市内-宮崎の新幹線鹿児島中央経由2枚きっぷ 10500円(自由席) 
福岡市内-宮崎の日豊線経由2枚きっぷ 5500円(指定席)
フェニックス号 3000円

※いずれも1枚あたり

※福岡市内-宮崎のつばめ2枚きっぷは9500円(指定席)

新八代経由の高速バスはいくらになるのだろうか。
5800円くらいかな。

全体的に値下げする代わりに乗り継ぎ割引廃止か、本州からは新幹線使えってことか
とばっちりで実質値上げの日豊線側が気の毒だｗ

>>264
トップスピードで通過していきます

なんで今日はこんなに過疎ってんだろ。
こんな重要な発表があったのに。

いつもIDをいくつも使って書き込んでるやつがいないだけかな。

>>271
新八代は通過でも当面は速度制限がかかるらしいよ。
1分程度のロス。

>>265
ますます、新鳥栖に期待する人間が減るなｗ

>>272
年末年始はみんな帰省して、常駐してんのはお前と俺ぐらいｗ

>>273
逆だよ。
乗継割引料金との差はかなり縮まった。
特に長崎までの指定席利用(繁忙期)の場合は、最大1700円程度の料金差があったのが730円になった。

>>273
インターから近いという話だったが、10分もかかるとは
結構使いにくそうだな

>>267
今持っているなら、たぶん困らない。
むしろe5489の強化が図られて、都合のいいことが増える見込み。
山陽新幹線内はエクスプレス予約と同額になるから、好きな方を選べる。

まさか西がここまで頑張るとは思ってなかったｗ

>>275
九州の在来線指定券には繁忙期という設定はないんだっけ。

訂正
→特に長崎までの指定席利用(繁忙期)の場合は、最大1600円程度の料金差があったのが730円になった。 


ちなみに山陽からオール特急の指定席(繁忙期)で鳥栖に行く場合、
博多乗換えの場合は、山陽新幹線指定席特急料金+在来線指定席特急料金1100円(閑散期は900円)
新鳥栖経由の場合(新鳥栖-鳥栖間は普通列車)、山陽新幹線指定席特急料金+九州新幹線特急料金830円(指定券料金不要)

>>276
博多や久留米はインターに乗るまで何分かかる？

新鳥栖厨死亡哀れｗ
料金ダイヤ両方見ても本州からの客なんて期待してないのがよくわかったｗｗ

ナビ使用

新鳥栖駅→鳥栖IC 約4.8km 
00:00 7分　08:00(渋滞考慮設定) 9分

JR久留米駅→久留米IC 約5.7km
00:00 9分　08:00(渋滞考慮設定) 14分

博多駅(筑紫口)→大宰府IC 約10.5km (半道橋から都市高速)
00:00 12分　08:00(渋滞考慮設定) 20分

新八代栖駅→八代IC 約3.0km 
00:00 5分　08:00(渋滞考慮設定) 7分


>>279
解釈を捻じ曲げるやつとは論議にならんな。
確かに、もし乗継割引が継続されてれば、新鳥栖は山陽から特に長崎・佐世保との乗り換えには不利な駅だった。
だが乗り継ぎ割引は廃止され、両者の料金差は大きく縮まった。

これは新鳥栖を貶めたいやつらにとってはマイナス事項だろ。
なんで喜んでるのかわからん。

今更ながらソース

熊本−博多ネット割３千円　九州新幹線割引料金
http://kumanichi.com/news/local/main/20101227006.shtml

新幹線としては最大の割引らしい。
ずいぶん頑張ったもんだ。

バスに乗るためにわざわざ、一区間のる人間がどれだけ居るんだよｗ

Qは佐賀、長崎、大分には、鉄道で行ってもらいたいんだから、
アホな戯言には付き合わんよｗｗｗ

>>281
つか普通にJRQのページに詳細が出てるんだが。
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/9a8c155d2b90be2649257806002eb57c?OpenDocument

>>281
これはとんでもない割引だよ。
もしほぼ同距離・広島-福山間が3000円になったら、並行してる高速バスは即撤退だわ。
JR本気出してるな。

>>282
新鳥栖に山陽直通が停まるのはもう決定してるわけで、そのあとのことはもうQの手からは離れてる。
そっから先は鳥栖や佐賀の観光関係者などが決めること。
Qの社員が改札で妨害しない限り、客はバスにでも何でも乗り継げる。

平日高速２０００円になったり、JRがダンピング価格設定したり。
なんか西鉄バスがあまりにもかわいそうで泣ける。

まぁ、本州から来た客にしてみれば
なにもない新鳥栖なんかに降ろされるよりも
多少時間かかろうともお土産や名物が多い博多で降りたいと思うわな

>>286
そりゃ好きなところで降りりゃいいと思うよｗ

博多には用はない、現地(観光地)での滞在時間を延ばしたいやつは、
新鳥栖乗り継ぎの観光バス(ツアー)を利用すればいい。
博多-鳥栖JCTまでの遅延・渋滞によるロスを気にするやつもいるだろうし。
それは利用者が判断して選ぶこと。

ところで、船小屋大牟田玉名の3駅は直通さくらは上下1本ずつしか停車しない？
前スレ>>199だとそんな感じだったんだが…

直通に関しては熊本以南の方が多いのかな

発表ダイヤぐらいぐぐってからレスしようぜ

>>287
現地での滞在時間を延ばしたいなら普通に飛行機使いますってｗ
特に長崎なんかハウステンボス行くにも長崎市内を観光するにしても空港から観光バスのほうが安価で滞在時間も長く取れるし。
南の阿蘇や桜島なんかはそのまま新幹線。

となると新鳥栖から観光バス（ツアー）でどこへ行くのよｗ
本州から客を呼べるような場所って？？



・・・と書くと久留米厨呼ばわりされるんだろうか。

博多〜熊本早割3000円とはホント凄い
ここまで安いと高速バスは戦々恐々

まだ新鳥栖の団体バス話が続いていたかｗ
新鳥栖乗り換えをやる団体旅行はでてくるよ
しかし、直通の本数が少ないから団体バスの乗換拠点は筑紫口のまま
再来年の直通停車増加後の本数次第ではかなり増える可能性あり

ちなみに臨団は多くの席を埋めなければ採算が取れないので一部の団体に限られる
また、新幹線⇔在来線の乗り換えは難しく、団体ではあまりやらないしＪＲも分かっている

>>284
広島〜福山はバスに一時期こてんぱんにやられて
回数券１枚あたり3300円
それでもバスは撤退どころか本数も減ってないが

こんな１００KM圏で
どうせ変更不可の早割で時間縛られてまで乗るものではないので
バスの優位はかわらんだろう

>>233
筑後は久留米と柳川と大牟田でお互い意地張っちゃってるからなあ。
それでも久留米ナンバーなのが不思議でならない。

>>292
3400円だろ。
6枚つづりで多客期に使えない切符か。しかも自由席。

基本的に、上手な買い方をすればもともと3450円で買えるんであんま価値はないな。

＞乗車券1890円 (ただし東尾道で分割買いすれば230円+1450円=1680円)  
＞特急券2410円(ただし三原で分割買いすれば940円+830円=1770円) ※いずれも合法 
＞計4300円(実売3450円) 

ここが3000円になるのはインパクトが違うわ。
1枚のみ必要なら、バス2300円に対して新幹線3000円。

かたや100分
かたや24分

本数が減らないのは、4社体制でバスも余ってるから。

利用条件を見る限り、最初に会員登録する場合クレジット番号も必須なのか？
だとしたら学生とか非正規とかは最初から審査ではじかれることになって
このスレに平日の真っ昼間から書き込んでいるような連中は最初から対象外にならないか？ｗ
しかし、2枚切符より大幅に割り引くのは金券ショップ対策にもなるよな。

熊本に関する感想をいくつか。
最安3000円なので福岡にストローされる可能性ますますアップかｗ
2枚切符の利用区間が上熊本〜熊本〜水前寺になってるが、武蔵塚や光の森はエリアから外れてしまった。
熊本〜長崎佐賀佐世保方面は2枚切符設定するのに熊本〜鹿児島方面などの2枚切符は設定廃止。バスに追い風。
有明2枚切符、福岡市内〜熊本も設定されたがあの時間帯で使う人はどれだけいるのか？
通勤定期代通学68000円・会社員11万弱、学生は福岡に下宿せずに熊本から通うのが一般化しそうだけど、通勤する人は少ないだろな。

>>295
学生は普通にクレジットカードつくれるじだいじゃないか。
学生時代に作っておけばそのあと非正規になろうとも
滞納しない限り大丈夫だ。。

航空券の早割りみたいに名前と電話番号と日付くらいで予約取れるなら簡単だけど
クレジットに抵抗がある奴も少なくないし博多熊本の距離でいちいち3日前迄に
予約入れるのも微妙な希ガス。金に困っているような奴ははなから高速バスだろし。

九州新幹線２枚きっぷ
北九州市内〜熊本or鹿児島中央
※1小倉〜博多間の山陽新幹線はご利用いただけません。
小倉からだと、1000円安くても、すごく使いにくい切符。
　
出水〜鹿児島中央
指定席⇒自由席で１枚あたり10円安、誰が使うのだろう？

今日の日を見越して4年前にＪーＷＥＳＴカードは作っておいたものの
Qの線区内じゃ今のところあまり恩恵は受けられそうにないなぁ・・・Qもe割入れて欲しい

>>269
予想4980円

○ 新幹線との乗継割引制度の見直し
　現在、山陽新幹線の小倉駅または博多駅で新幹線と在来線の特急列車とを乗り継ぐ場合に実施している乗継割引制度を、平成23年3月11日限りで廃止いたします。なお、小倉駅・博多駅以外の山陽新幹線各駅での乗継割引制度は現行どおりです。
（JRＱ 12/27 20:30）

新鳥栖駅から鳥栖ICまで10分以内で行けるのか。すごいなｗｗ

カード作れか

>>290
山陽地区から長崎まで航空路線あったかな？
日田は？

>>290
> となると新鳥栖から観光バス（ツアー）でどこへ行くのよｗ

吉野ケ里行かずにどうすんの。
大分道長崎道使えば、由布院だろうが長崎だろうが楽勝だろ。

よしのがり と 徐福公園もあるなｗ

益々広島〜福山と条件が似てきたな
3000円といっても事前予約必須、変更不可なら恩恵を受ける人は限られてくるし、意外にバスは善戦するんじゃないだろうか。
高々100km程度の距離でいちいち事前に予約なんか入れてらんない。
俺は普通に3500円の2枚きっぷ使うわｗｗこれで十分だしｗ

あと乗継割引の廃止は正直びっくりした。ずいぶん思い切ったね。
小倉から大分方面位残しといてやれよとか思ったけど。

これで山陽から来る場合は鳥栖より新鳥栖のほうが安くなるんだなｗ

>>265
>新鳥栖新幹線乗換え(下車)をした場合の、博多から在来線特急使用との料金差額
>鳥栖230円　佐賀340円　佐世保・ハウステンボス・諫早530円　長崎730円

解析サンクス。
混みあう博多駅回避料金として、長崎以外なら俺は許容範囲だなｗ

>>305
＞由布院だろうが長崎だろうが楽勝だろ
在来線で楽勝と思うが・・・

鹿児島中央〜新大阪のe早特17000円みたいだけど、ネット限定のうえ、ＪＲ九州と西日本系のクレジットカード限定みたいだね。
17000円は頑張ったけれど、クレジットカードのみというのはなぁ………

>>308
ツアーだろ？
観光名所って駅にあるんじゃないんだよ。

>>308
団体の話っしょ。
在来線特急使う団体なんて見たことないけどなｗ

ちなみに今現在で吉野ヶ里へ行く団体って、どういうルートが多いんだろうね？

>>309
EX予約だってそうなんだし、本州在住で新幹線多用してる人間には余り抵抗感はないはず。

>>307
時間的には不利でも、都心直通っていうのは大きなメリットがあると思う。
宮崎福岡間も、バスで４時間２０分かかるけど、せいぜい２時間半見積もればいい
航空機よりシェアは高いらしいし。

おれ熊本市東部だけど、
新幹線片道3000円だったら往復で買う必要もないわけだし
新幹線で博多行って飲んで、帰りは12時過ぎの特急で熊本まで帰れるってわけだ。
高速バスが近いもんで博多までの新幹線は乗らねーって思ってたけど
3000円で35分ならアリだな。

これ聞くのは愚問かもしれないけれど、
小倉〜博多〜熊本間って特急列車だけでなく西鉄バスもこれでもかと
いうくらい走っているけれど、沿線人口ってそこまで多いのか？
非地元民から見ればどう考えても供給過多な本数に思える。
あの本数の規模なら京阪神クラスの沿線人口でちょうどいい感じのように思えてくる。

博多熊本間のひのくに号は1日100往復だけど
昼下がりに武蔵が丘から博多行きに乗ってもすでに半分は埋まってるな。
夕方とかだとほぼ満席だし。

熊本民で月に数回は博多出張があり，たまに山口まで出張がある身なのですが，ネット予約のための
クレジットカードはＪＱカードよりも，Ｊ−ＷＥＳＴカードにしたほうが，東海道まで使えて便利
そうに映るのですが，Ｊ−ＷＥＳＴカードに比べてＪＱカードって何かメリットありますかね？

熊本民にとって，ＪＱかＪ−ＷＥＳＴか，どっちがいいの？

北九州〜福岡は3ルートも設定されてるしな
三萩野・到津・競馬場・引野・中央町などJRが通らない地域が主な利用客で
小倉駅前時点ではガラガラ

>>315
＞小倉〜博多〜熊本間って特急列車だけでなく西鉄バスもこれでもかと いうくらい走っているけれど

小倉〜熊本の全便、福岡〜熊本の半数は西鉄バスではありません

>>315
本数が多いのは区間利用も見込んでのこと。
実際そこそこ区間需要あるから一つの便に乗客が集中するのを防いでる。

小倉・福岡間の高速バスは全部で3系統あって、どれも違うルートを通るし、どれも一般道で結構長い距離を鉄道と全然違うところ走るから、実際集客力だけは鉄道より格段に高い。

福岡・熊本間ひのくにも熊本市内で結構一般道区間長いし、各停便の途中の植木や広川も鉄道が通ってないから割と乗降がある。
まあひのくには交通センターだの鶴屋だのから直接乗れるし、駅が町外れにあるＪＲとは大違い。
他の人が書いているように、半分ぐらいは産交バスだけどね。

小倉・熊本は、西鉄が撤退してしまったくらいからたいしたこと無かったんだろう。

>>315
京阪神クラスの沿線人口がないからこそバスなんだよね。
あれだけの人口があれば門司港〜大牟田あたりに新快速が走ってるってｗ
あとは>>320の言う通り。

>>317
J-WESTにも
BASIC と EXPRESSがあって東海道新幹線のEXPREESS割引が効くのは年会費1050円のEXPRESSのみ。

>>321
特別快速下関発熊本行き

>>315
というよりバスで足りる程度の需要がないとも言える。
１日１００往復といっても
新快速１２両編成なら１０往復程度の定員しかないのだから。

バスの定員＝50名/台として考えるとして
新幹線（短いやつ）って1編成でバス10台分ぐらいかな?
東海道新幹線だと約30台？

高速バス換算で10台が毎時2本福岡と鹿児島を結ぶと考えるだけですごい量
逆に言えば停車駅減らせ超速達をというけどバス10台も鹿児島から福岡までバス10台分もの需要があるかどうかということ

うーん難しい

>>315
京阪神はＪＲの複々線と私鉄が２社走ってるよ。もちろん新幹線も。
バスが少ないのは新御堂筋が病的に渋滞するから。

>>320
小倉〜熊本は有明に喰われたんだろ。1時間1本あるし。
ぎんなん号設定当時は直通が無かったから乗り換えなし1本でいける利点があったけど。

新大阪からの直通さくらで新鳥栖に何本停まるんだよｗｗｗ

筑紫トンネルの長い急勾配は新幹線が急勾配・山岳地帯に強いことを実証するために設けられたって話は本当なのか
海外に新幹線を売ることで整備新幹線の建設費を実質回収しようという目論見があるとかないとか
姫路のモノレールかよ

九州新幹線単体で考えた時に、平地区間を通すのと筑紫トンネルを通すのではどちらのほうがコスパが良かったのだろうか
後者のほうが優れているのならこの話はガセなんだろうが、確かに平地や山裾を通せたような気がしないでもない
福岡市・春日市あたりを出ると鹿児島線沿線は人口密度低いし

九州新幹線の失敗
・船小屋
・鳥栖と久留米のゴタゴタ
・速達型の車両愛称

あとは何があったっけ

>>325
需要は喚起される分もあるでしょ。
その分ストローなわけだけど。

>>330
どれも実績出てないのに結論づけられるわけないだろ。
まあ、愛称は好きずきだから、微妙だけどさ。

よく考えたら３ヶ月ぐらい前倒しして１２月に九州新幹線も開業させておけば、年末年始で大儲けできただろうにな？
もっとも不慣れな営業運行で大混乱きたすおそれもあり、それを避けたか。

>>330
覆しようがない失敗と言えば35‰勾配と、久留米、出水近辺の線形。
駅とか車両とかは改良していけばなんとかなるし、犬小屋や新大牟田はは腐らせとけばいいだけ

>>308
西日本から吉野ケ里にいくには、新鳥栖まで直通新幹線（すくねえｗ）で来て、
新鳥栖から吉野ケ里へ直行バスでもいいかもな
在来線への乗り換え手間が省ける。

新鳥栖BTのハブ化が進まないと、山九直通もなかなか止まってくれないだろうな。
ただ、乗り気でない久留米を押しのけて立場が逆転する可能性は今後次第でありえなくもない。

新大牟田は言われなくても黙ってる。
じゃなきゃ、あんなダイヤを提示されたのを受けての市長の発言がああはならない。

吉野ヶ里かあ。
それこそ佐賀空港（笑）でよくねーかｗ

>>337
発着頻度知ってるか？
少なすぎて柔軟なツアーのプランは組めんぞ。

>>338
知ってるよｗ
その少ない便も大して搭乗率よくないんでしょ？
だったらそこに団体（笑）でも乗せれば？
充実してる貨物便に人乗せれば柔軟なプランが組めるよねｗｗｗ

それこそ新鳥栖だって直通の本数が少なくて話にならないよｗ

＞充実してる貨物便に人乗せれば

真夜中に佐賀空港着いた後途方に暮れる観光客。

>>330
酉との乗り入れ車両カラーリング。

九州各地からの高速バスなんて博多か天神に向かわないとほぼ意味ないから、新鳥栖に向かうなんてありえない。途中で１回高速降りて新鳥栖に寄ったりでもしたら３０分はロスするから所要時間延びて利用価値下げるだけ。と西鉄の自動車部門の人が言ってました。

久留米っておとなしすぎるんじゃないか？
満足なんだろうか？

田舎にガラガラ駅をこしらえても。。。１００％そこの田舎の税金で建てるなら文句も出ないが

博多駅新駅ビルや白いかもめが観光資源なのに
わざわざ新鳥栖を使うプランを立てる旅行会社があるのか？

文句しか言わない自治体もあるのにな

>>327＞小倉〜熊本は有明に喰われたんだろ。1時間1本あるし。

小倉・熊本間の有明も、博多で客のほとんどが入れ替わる。
小倉・熊本間の有明と高速バスの競合はほとんどないし、
そもそも小倉・熊本間の流動は、そんなにないということ。

>>347　その割にはダイ改後も一部有明は残るらしいぞ

>>348
早朝・深夜の需要のため。
小倉ー熊本の流動とは何の関係もない。

>>348
ダイ改後の有明は博多（一部吉塚）止まり

早朝・深夜の需要は流動には含めないでござるの巻

ごねる場所がなかったら有明廃止だったかも
というか新幹線ダイヤももっとつくりやすかっただろうに

>>329
那珂川までは従来の高架線が使えるんだから筑紫トンネル一択しかなかったと思う。
これが春日だの大宰府だの筑紫野だの基山だの経由してたら用地買収が半端じゃなかっただろうね。

トンネル掘る方が安いの？

ＧＷ　新大阪〜鹿児島中央で臨時「みずほ」運転希望！

妄想スレ逝けよバーカ

>>354
地上、高架、トンネルの三択なら断トツでトンネルの建設費が高いが、
>353の指摘する通り地上の場合、用地の買収費用もあるしね。
今回の開業区間、土地の価格が高い地域ほどトンネルの割合が多いでしょ。

>>337
佐賀ー伊丹　来年早々（１月５日）廃止だよ〜ん。

まぁ那珂川の車両基地から南を向けば山しか見えないからな。
仮に博多鳥栖間も地上ルートだったら二日市あたりに駅ができてたかも知れんなw

http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd50/211/ladderwebpdffile.pdf

>北陸新幹線における構造物建設コストの分析によれば、
>ビーム・スラブ式ラーメン高架橋の建設コスト（用地費を
>除く）は、ナトム工法により省力化施工が可能となった山
>岳トンネルの建設コストを上回る結果となり、その主原
>因は同高架橋の建設コストの2/3を労務費が占めること
>にあるとされている。

>>302
さっき夜8時ごろに、鳥栖よりは栄えてる某都市の市街地の5.8kmの距離を
車で最高速45km/hくらいの速度で何度か信号にも停まりながら走ってみた。11分かかった。
深夜だったら無理に飛ばさなくても10分内で走る自信がある。
昼間だったらかなり運頼みになるかもしれない。
まあ、10分程度だね。

ちなみに、バス路線(桜ケ丘入口〜西鉄鳥栖〜太田観音入口)だと、
直通バスはないけど所要時間を合計すると13分になる。

>>329
そんな話は聞いたことがないし、安中榛名〜軽井沢の640mの登坂ですでに実証されてる。
そのトンネルについては、当初は直線だったが調査で水脈(水源？)が見つかったため、
それを迂回するために勾配がつけられたと聞いてる。
どちらかというと環境への配慮。

>>330
観光ツアーってのは、基本的に個人で同じルートを回るよりは全然安くなる。
運賃・料金・入場料・バス貸しきり料金、宿泊施設など、団体客には割り引きが利く。

＞今回の開業区間、土地の価格が高い地域ほどトンネルの割合が多いでしょ。

大牟田の中心街なんて馬鹿みたいに安いですが。

しかしそこを通したとしたら、もっとややこしい問題が

観光ツアーこそ博多駅ビルで金落としてもらわなきゃ
つーか自然とそうなる

修学旅行は買い物はあまりしない
駅の通路に体育すわり

おしゃれな博多駅には似合わない

ねぇねぇ、直通さくらの新鳥栖停車は少ないんだけど・・・
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　↓新鳥栖　　厨　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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ねぇねぇ、さくらの停車本数久留米と新鳥栖ほぼ同じなんだけど・・・
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　↓久留米　　厨　　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ねぇねぇ、直通さくらの新大牟田停車は少ないんだけど・・・
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　↓大牟田　　厨　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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>>364
いや、だからｗ

もうダイヤを決めた時点でJRの手からは離れてるからｗ
あと新鳥栖に停まる列車を考慮して、ツアーなり何なりを組む。
ツアーのために、ダイヤ以上に特別に新鳥栖に停めてくれとかそういう話はないからご心配なく。
あと言っとくけど、博多を拠点にされると、博多-新鳥栖間のQの儲けは入らないよん。

観光地の土産物は、現地の売店か道の駅・SA程度で十分。
観光ツアーでブランドものの服やアクセサリー買うやつとかいないだろうし。

また湧いてきた（笑）

博多駅がおしゃれなんて意外なんだけど
新しい博多駅でも博多は博多だと思うけどな

いつからかJR博多CITYから明かりが灯すようになった
何割かだろうが

洒落た博多駅が想像できんｗ

そりゃホモニートの上シ原にオシャレは理解できんだろ

出水駅から阿久根川内方面行きの南国バスに乗って
某バス停で降りればＡＺあくねに着くことを教えておこう

>>366
早く、リニア新幹線で、長崎〜大分〜四国〜和歌山〜名古屋を結んでほしい、博多＆小倉はスルー。

ねぇねぇ、直通さくらの山陽内はみずほ＋３駅が多いんだけど・・・
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　↓少停車駅　厨　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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ロマンシング佐賀ｗ

なに？コイツ・・・
俺が妄想スレに貼ったAAを改変するのはイイんだが、ここまで
サルのように繰り返されるとウザイとしかいいようがない。

つか、本スレでやんな・

２月の九州新幹線の試乗会は２３(か２６)倍だったらしいな。
あたるかな。。。

>>359
>>357
もともと新八代以南は明かり区間ばかり
地価が高いところ（熊本市街、久留米市街）は在来線に沿う形で大規模地買を回避している
新鳥栖付近は朝日山と鳥栖市街を避けるためああなったが、

筑紫トンネルについては馬鹿正直に直線で貫かずに、
もうちょい東の基山よりの山沿いにゆるやかにカーブするようにすれば
少なくとも35パーミル勾配は回避できたかも。
もっともトンネル建設費も最小化を迫られたのかもしらん。

>>329
ヒント：平地や山裾を通すと、近隣自治体が駅を陳情しだす

>>360
地買費を除いてもなおトンネルの方が安い、か？
でもトンネルも掘って打設するだけじゃなくて色々と付加コストあるから
単純比較はできねんじゃね、と思う

まあ極論すれば両者もさほど変わらないってこったね

>>342
おかけで太宰府〜鳥栖間の高速道路容量逼迫しまくり。
鳥栖筑紫野道路を補充バイパスとして活用しなきゃいかんですよ
そのためには長崎道との交点に新ICを設置すべき

スレチ

>>381
> 筑紫トンネルについては馬鹿正直に直線で貫かずに、

何言ってんだ、この子は？
直線に見えるのか

都市高5号線を延伸して鳥栖筑紫野道路につなげるといいかなあ。

>>385
馬鹿正直に字面通りとらえるなよ、厨房

>>386
それか、R3の下大利あたりから分岐してr31の塔原あたりに4車線でつなげるといいかなあ。

>>387
じゃあおまえが翻訳してみろ。
俺はとてもテレパスできんわ

>>361
勾配なら平面図上では見えない目立たないから、
へたに水平迂回して建設費が増えたとバカ政治やマスゴミに叩かれるよりは
垂直迂回する方を選んだのかな

>>389
お前に行間読む能力がないだけだろ。アスペルガーか高機能自閉症がお前？

そういえば、3馬鹿駅(新鳥栖、筑後船小屋、新大牟田)と言われているが、
新玉名はこれらよりマシなの？

料金はともかく、ダイヤ的には殆ど話題に上がらないから。

>>391
はあ？
突っ込まれると、能力のせいにして逃げかよ。
答えられないなら初めから口出しせず黙ってろ。

勾配はモーター出力でカバー可能
急曲線は永遠の減速要因（上越新幹線中山トンネル）
無理をすれば建設費増大

トンネル回避は用地買収の問題

>>392
久留米厨と熊本の少停車駅厨が興味を持たないから無視されてるだけ

東海道直通列車走らせたいからってとうとう線路構造物の話になってしまったか

できちゃった線形をいまさらどうこう言うのはなあ。
冬休みだからかねえ。

こっちは明日までだが。

ダイヤ発表でかえってストレス溜まった奴もいるんだろ。

大阪は今でさえこれだから、全線開通後は中・南九州からの客を吸い取られる

2009年度　全国小売販売額ランキング
(p)http://www.oj-net.co.jp/report/
01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　横　 浜 横　 浜　 　　　　　 7407億1900万円　　
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円
97位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　 307億1900万円

筑後船小屋、新大牟田は博多への通勤用に特化だろ
現在福岡市内にアパートを構えている人をターゲットに

それが発表ダイヤに反映されている。

新幹線定期の価格見たが、熊本を通勤通学圏にすることは難しいだろうな。

>>395
どうもありがとう

前スレ>>199の時刻表よく見たら、熊本発の上り直通さくらは緑に塗ってないのな
今まで完璧に見落としてた…

あと、熊本での各停⇔各停同士の接続は割といいが、直通⇔各停の接続は今一だな
スムーズなのが始発下りみずほ→つばめぐらい

熊本以南3駅の本州行きは、博多乗り換えがスムーズだろうし、
熊本以北3駅の鹿児島行きは、熊本で速達待たない方が早い

>>392
３馬鹿駅は新鳥栖・筑後船小屋・新玉名だよ。

三馬鹿駅なんて潰してしまえ。
新玉名駅なんて、田んぼの中にポツンとなんかたってる感じ。
玉名市も財政難だから、あの駅のまわりには何もできんだろ。
地元の人間でさえ心配だ。

>>392
三馬鹿駅は新鳥栖・筑後船小屋・新玉名。
新大牟田に関してはＱ及び旧国鉄が馬鹿。

船小屋も馬鹿なのは地元でなくてＪＲサイドだろ。

羽犬塚・瀬高に特急を止めず
他地域同様快速を頻発しておけばこんなことにはならなかった。

利用が少ない駅はほっておけばそのうち減便されるでしょ。

強欲無能久留米　ワガママ熊本　強毒インフル鹿児島の連中が３馬鹿駅とかいって遊んでるのか・・・

ＪＲ九州はすべてを生かして最大限利益につなげるように考えてくるよｗ

えっと、鳥栖（佐賀）や船小屋も十二分に強欲だしわがままだし
強毒電波を吐いているように見えますがｗ

鹿児島はワガママ　宮崎のときは例外なく殺処分を要求
今回は天然記念物だといって経過観察

迷惑な鹿児島と熊本を潰そう

鳥インフルは新幹線関係ないし、熊本は何が迷惑なんだ？

迷惑なのは鳥栖と筑後の引っ張り合いだろｗ

熊本と鹿児島がなくなったら新幹線いらなくなるな。。

ID:O9HiKjE10
家畜と野生の区別のつかないバカ

その辺のスズメ駆除するんだって都道府県知事の許可が要るんだぜ。

筑後船小屋なんかＪＲが拒否してたのに地元民がごり押ししたからな。

佐賀と久留米がここまで仲悪いとは思わなかった。
佐賀は県知事まででてきたからびっくり

出来ちゃったものは仕方がない

>>415
そういうこと。

だから、いかにして使いやすい新幹線にするかという視点がＱには必要だった。
しかし、日中のダイヤをみる限り、Ｑがそういう視点を持っているとは思えない。

>>406
熊本とか
全列車止まるだけの需要はあるのか？

運用前なのに、訊けば教えてもらえると思ってるバカがいる。

出来ちゃったものは仕方ないのに
電波使って文句言ってる人いたよね

>>417
熊本市は75万政令都市だから
「県」全部かき集めても80万しかいない佐賀県の駅より需要あるんじゃない？
長崎方面は博多からで十分だし日田方面は久留米があるし。

>>403
その田んぼの端っこにある市民会館周辺にに玉名市役所移転話はある。
今の市役所手狭だし、建物が分かれてて担当部署がわかりづらい、駐車場少ないで、いいとこなし。
莫大な税金使うけど、市民の利便性考えたら移転すべき。

新幹線ができることで、産交バスも在来駅がらみの本数を減らして、新駅経由を増やすようだし、
観光地である温泉街も近いし、市の中心部は将来は新駅方面にシフトしていくだろう。
国の合同庁舎も新駅が出来る前に一足先に新駅近くに移転してる。

あと403は、地元の人間ではない。

>>417
今聞いてどうすんの？
冬休みの宿題なの？

九州横断特急も熊本乗り換えがデフォになるような接続なのかな？
だとしたら、新八代に停車する意義がますます無くなるなぁ…
宮崎からの高速バスは川内に行った方が便利なんじゃないかな
(料金高くなるけど)


花火大会と妙見祭で臨時便があればいいな…(熊本終点の一部を新八代まで運転とか)
そのための予備ホームだと思いたい

>>423
新八代と八代ICは極近。
これほど新幹線駅に近いICは例を見ない。

>>424
確かに近いからＱも早々に勝てないって思ったんじゃない？

>>424
そうだったのか
まぁ、順番からすると駅が一番最後に出来たんだが


とりあえず、マンションが3棟建って、東横インが出来て、松中ミュージアムが出来て
公園や物産館、200台ぐらいの駐車場、道路やバス路線まで整備しときながら
駅前にコンビニ1つない現状を何とかしろよ市長

他は田んぼか用水路しか無いから、い草積んだトラクターが普通に往来してるぞ
6年もの間何やってたんだ

駅以外にも人が集まる誘致や施策をしてくれ…頼むから

そんなに前からやる気なかったのか。。

あそこ一帯は国の補助金で畝場整備してるからだろ。
農地指定解除のために補助金返還しないといけないが、
市にカネがないんだろう。

>>424
燕三条駅〜三条燕IC　の方がはるかに近い。

やっちろはとにかく利用率をあげてほしい
事前に減便は知ってたから今以上の整備をしなかっただろうが
化ける可能性は高いと思うけどな

>>429
なるほど、その通りだ。
自治体の境界近くにある当駅のことは失念していた。

ま、それでも九州内では特異なロケーションにはある。
新鳥栖-鳥栖ICもぼちぼちの距離だが、市街地を通るし。

八代はあんがい善戦しそう
熊本も順調そうだ
もう少し強気で良さそう

さくらは三馬鹿通過でよくないか？

>>433
佐賀県知事がファビョるから無理。

>>434
あの優遇は長崎ルートへのプレッシャーになってること
わかってないのかな？

スレからしばらく遠ざかっていて今日はじめてダイヤ見たんだが、
沿線地域は玉名がいまいちな以外はそうわるくはないんじゃないかと思った。

地域にだいぶ配慮したのかQにとっては厳しいんじゃないかな。
とくに熊本以北でパターン化や本数確保が弱くて
道路やのぞみ＋在来快速コースに逃げられやすいように見える。

九州新幹線の車内メロディはやっぱり向谷さんのものが
採用されたのですか？
http://www.youtube.com/watch?v=IDoQabz6yAU
今使っているつばめのやつは廃止されるのですか？

向谷さんハゲてきましたね。最近まで濃いかったのですが

＞＞４１３
＞筑後船小屋
前市長と古賀誠だよ。
結局、県知事の麻生が決定した。
事になってる。

△新鳥栖
○久留米
×筑後船小屋
×新大牟田
△新玉名
○熊本
○新八代
△新水俣
△出水
○川内
◎鹿児島中央

2004年3月（新八代〜鹿児島中央開業前日）の在来線特急からみた場合

◎新鳥栖
○久留米
△筑後船小屋
×新大牟田
△新玉名
○熊本
○新八代
○新水俣
○出水
◎川内
◎鹿児島中央

こうだろう。

ごめん、間違えた。

◎新鳥栖
○久留米
△筑後船小屋
×新大牟田
△新玉名
◎熊本
○新八代
○新水俣
○出水
◎川内
◎鹿児島中央

「さくら」「みずほ」の定員は555名なのか
新幹線博多開業直前の「なは」(485系)でどれぐらい？

新鳥栖も久留米も両方通過を増やすべき。

大阪〜鹿児島間で飛行機から乗客を100％奪うためには、
新大阪、広島、博多、熊本、鹿児島中央停車で3時間10分運転にすべし。

ここは妄想スレではありません。

>>443
需要あるんだよな？

＞勾配はモーター出力でカバー可能
35‰なんぞリニアモーター系じゃないとカバーできんわｗ
上り下りともほくほく線並だろうよ

>>399
腐っても天神なんだな
まあ博多シティがいくら頑張っても商圏規模が違いすぎるし
西鉄の天下は続くか。大牟田は意外とクール英断だったかも

>>414
どちらも排他的な田舎者だからね
特に佐賀は異常。
>>433
直通は通過しまくり、島内ばっかり止まる
さすがに島内すら通過しまくりだとメンツがたたんのだろう
佐賀人の薄っぺらいメンツが。

>>436
＞とくに熊本以北でパターン化や本数確保が弱くて
＞道路やのぞみ＋在来快速コースに逃げられやすいように見える。

クマ以北は、
もともと在来線特急からの時短効果もそれほどでも無いので、
時間を金で買う富裕層しかターゲットにしてない。
金で時間を売る貧民はおぬしの言うとおりになるだろう。

古賀新幹線「５０キロに５駅」

福岡県内３駅のうち、新大牟田、船小屋駅は自民党古賀誠の選挙区である。
巨額の税金を費やして、自分の選挙区に無くても良い鉄道を建設する。利権を得るし、自分の選挙区の選挙対策もできる。政治家のいつものおきまりの構図だ。
船小屋駅は現在無人駅で、周辺は田畑である。そして船小屋と川を挟んで隣接する、旧瀬高町が古賀氏の出身地である。
古賀氏は鹿児島ルートの建設業者から多額の献金を受けている。
整備新幹線、新八代−博多間の総事業費は７９００億円。

>>436
＞とくに熊本以北でパターン化や本数確保が弱くて
＞道路やのぞみ＋在来快速コースに逃げられやすいように見える。

むしろＱは熊本以北で新幹線誘導を諦めているともいえる。
じゃなきゃ、日中の快速の運行本数を増やす一方で新幹線の停車本数を絞ることはしないだろう。

>>449

乗るのはやはり 関西の富裕層ですか？

きのうリレーつばめから
熊本の車庫？にとまってる
さくらを見たよ
６台くらいあったかな
さくらなのに
水色の陶磁器みたいでした

熊本民や鹿児島中央民からすれば、さくらも停車駅をみずほと同等にしてくれとしか思わない。

それは北陸だって同じだよ。

>>449
時間を金で買うほどの本数が無さそうなんだが…

>>451
うん、ずいぶんあっさりになったね。
佐賀との兼ね合いで直通さくらの久留米毎時1本確保が難しいなら
羽犬塚〜長洲対策で特急をもっと残すと思ったんだが。
2年目に新幹線ダイヤが改善されるにしてもそれまでの間に利用者に
道路や在来快速を使うクセがついてしまいかねないから。
でもそれでもいいということなんだろうな。
熊本以南各停さくらの熊本以北が意外と速かったりするし、
新幹線をきっかけとして中〜長距離客重視に方向性が変わってきてる。

>>454
そういうことは100万都市になってから言うべき。
熊本にしたって所詮は水増し政令市でしかも駅は街外れ。
他の中堅都市をスルー出来るほどの乗客は見込めない。
それ故にみずほは4往復しかないと分かれ。

>>456
道路はともかく快速を使うクセがつくことに何か問題があるわけ？

>>458
運賃以外に金を払わない習慣がつく。
2年目にさぁ新幹線にしようかというときに割高感を生じさせる可能性が…
これまた30年以上習慣になってる博多乗り換えでいいや、となりやすい。

でも、ささいなことになったんだろう。
新幹線効果で長距離客からの収入が大きいんだろうから。
束がどうしても東京−大宮間を新幹線に乗ってもらいたい感じではないのと同じかなと。

>>459　普通はそれだろ
特急誘導する会社のほうが悪質だ

みずほ増発とか、鹿児島の一部と福岡でも鹿児島しか用がない
少数しか言わないんじゃないか？

>>456
「時間」とは本数だけじゃないよ
　定時性、快適性、利便性、安全性etc。。。
どれも、貧民が売って金にし、富裕層がそれを金で買うものばかりだね。

>>456
大牟田あたりと以南はともかく、羽犬塚や瀬高は犬小屋使え、って姿勢だろQは

>>457
それは違うだろ
本当は「みずほ」パターンでばっさり通過させたいけど、
開業当初からそれをやると通過駅沿線住民から総スカンをくらって
評判が地に落ちることを危惧した。

まあその割には、各みずほ通過駅での運輸サービス提供品質は
最高とは言えないけどな

まあ開業当初でもあるし今後の動向も踏まえて八方美人的なダイヤにしてみました、
って感じかな。沿線土人たちとの交渉には苦労しただろうね

>>461
ヒント：熊本

>>459
大宮〜東京間ほど在来線充実してないよｗ
>>460
なにが悪質かはしらんけど、459の言う「習慣」とかは
割引切符のTVCM連発で簡単に飛ぶと思うよ、一般人向けには
あとは鐵とひきこもりがわめくだけ。

>>447
福岡県の沿線から天神へとストローするのが西鉄
九州、西中国の新幹線沿線から博多へとストローしたいのがJR。博多駅にストローしたいのはJRQ。

>>456
＞新幹線をきっかけとして中〜長距離客重視に方向性が変わってきてる。
新幹線ってもともとそうでしょうｗ
もともと博多〜熊本間みたいに短距離需要を無理やり発掘しようとするのが異常なんですけどｗ

>>457
静岡、浜松、岡山と一緒にするなｗ

>>470
その3市は1000人/平方km割ってるからなｗｗ
熊本は1900人/平方km前後で政令指定都市の中では中くらいの人口密度。

鹿児島だけで安定した需要があるならいいけどな

>>471
＞政令指定都市の中では中くらいの人口密度。
水増し政令市の中では、だろ

福岡、北九州以下は水増し政令市。
北九州は沈下により水増しグループに仲間入りしつつあるが。。。

元来政令市・・・横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、北九州、札幌、川崎、福岡
ここまで高度成長期

元来・水増しの中間的政令市・・・広島、仙台

水増し政令市・・・千葉、さいたま、静岡、堺、新潟、浜松、岡山、相模藁

最新の水増し政令市（未指定）・・・熊本

以上、指定順

バカバカしい。
最初から結論ありきで自分の分類を押し付けてるだけじゃないの。

>>471
っていか未指定の政令市くまもと、
人口＆財源不足で政令市に無理やり移行すると
歪が生じないか？

熊本にとって政令市と新幹線は悲願だったわけだが、
ここいらが発展の頭打ちになる危機感は持ってないのが問題
新幹線通過に敏感とか、仮に一時期あってもすぐに却下でしょう

厳密には「市町村合併をした自治体に対する運用基準緩和措置」により政令市になったのを、
水増し政令市と言う。

>>476
それが言いたいだけなら完全にスレチ

新鳥栖と久留米は例外的に仕方ないにしても筑後船小屋だけはどうにかできなかったものか。やっぱ駅間２０キロはあった方が新幹線らしい走りができるし。

# 2001年（平成13年）8月30日：市町村合併支援プラン[14]を決定。市町村合併を進める国の方針に従い、2005年（平成17年）3月までに大規模な合併をした自治体に限って、人口要件の運用基準を緩和する方針（#期間限定措置を参照）が打ち出された[15]。
# 2003年（平成15年）4月1日：さいたま市が指定都市となる（#先行指定都市と同格を参照）。
# 市町村合併支援プランによる緩和措置に基いて、2005年（平成17年）4月1日には静岡市が、2006年（平成18年）4月1日には堺市が、2007年（平成19年）4月1日には新潟市および浜松市が指定都市に移行した[16]。
# 2005年（平成17年）8月31日：新市町村合併支援プラン[17]を決定。当プランにおいても、2010年（平成22年）3月まで人口要件の弾力運用が継続延長されることになった。
# 新市町村合併支援プランによる緩和措置に基いて、2009年（平成21年）4月1日には岡山市が、2010年（平成22年）4月1日には相模原市が指定都市に移行した。

ここらへんから水増しだね

この芸風って、いつもの必死な人じゃないの。

ちょっと意見すると逆上する

新鳥栖が強引すぎ
佐賀県は西九州ルートできるまで
新幹線みたいな形の在来線で我慢汁！

>>457
お国厨は巣に帰っていいよ
てか、熊本はともかく、鹿児島は始点・終点なのにどうやって通過させるんだかｗ

>>484
錦江湾にダイブするんだろ

>>467
＞大宮〜東京間ほど在来線充実してないよｗ

縦貫が未完成の間は
宇都宮線や高崎線とは違って上野で途切れていないから
鹿児島線のほうが充実しているといっても過言ではないでしょう。

>>469
そうだけど、従来目線があるからさ。

＞日中の快速の運行本数を増やす一方で新幹線の停車本数を絞ることはしないだろう。

新幹線も在来線も　これも古賀さんの…

>>473
そもそも水増し政令市の第一号は北九州だろ
今でも10万〜30万都市の寄せ集めに過ぎないから個々で熊本や鹿児島に負けてるなんて煽られる

>>471
14,156人/km2 特別区 【東京都】 874万人 ÷ 617km2
11,930人/km2 大阪市 【大阪府】 265万人 ÷ 222km2
9,743人/km2 川崎市 【神奈川】 139万人 ÷ 143km2
8,348人/km2 横浜市 【神奈川】 365万人 ÷ 437km2
6,885人/km2 名古屋 【愛知県】 225万人 ÷ 326km2
5,574人/km2 堺　 市 【大阪府】 84万人 ÷ 150km2
5,521人/km2 さいたま 【埼玉県】 120万人 ÷ 217km2
4,217人/km2 福岡市 【福岡県】 144万人 ÷ 341km2
3,481人/km2 千葉市 【千葉県】 95万人 ÷ 272km2
2,776人/km2 神戸市 【兵庫県】 153万人 ÷ 552km2
2,157人/km2 相模原 【神奈川】 71万人 ÷ 329km2
2,020人/km2 北九州 【福岡県】 98万人 ÷ 488km2
1,872人/km2 熊本市 【熊本県】 73万人 ÷ 390km2
1,772人/km2 京都市 【京都府】 147万人 ÷ 828km2
1,693人/km2 札幌市 【北海道】 190万人 ÷ 1121km2
1,316人/km2 仙台市 【宮城県】 103万人 ÷ 784km2
1,289人/km2 広島市 【広島県】 117万人 ÷ 905km2
1,118人/km2 新潟市 【新潟県】 81万人 ÷ 726km2
889人/km2 岡山市 【岡山県】 70万人 ÷ 790km2
538人/km2 浜松市 【静岡県】 81万人 ÷ 1511km2
509人/km2 静岡市 【静岡県】 72万人 ÷ 1412km2

北九州市だけでなく現・福岡市も元を辿れば水増し市だな
福岡市と博多市の2市を核に市域を広げていって最終的に政令市になった

博多市？
どこのパラレルワールドから来たやら（笑）

ちなみに、
仮に鹿児島市が同市のベッドタウン的な立場にある姶良市と日置市を吸収すると、
710人/km2 ＝ 73万人 ÷ 1031km2
となる。

…あれ？
人口も密度も静岡市超えてるぞ？？？

>>489
また知ったかぶりの中国地方人かwww
あるいは水増しで息巻くクマソ人かwww

>>491
熊本は389Km2で73万なのに鹿児島はその3倍くらい面積を広げないと73万にならないのか。

>>489
博多市って何だ？

>>491
だって静岡は大井川の先っぽまで静岡市葵区だもん
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kanzou.htm
こんなところまで静岡市

広島市の場合、芸備線じゃ広島駅から４０ｋｍ以上離れた駅まで市内だぜ？
元の可部線廃止区間も、広島駅から1時間は余裕で超える駅まで市内だったんだから。

福岡市だってこんな所まで福岡市ですが、何か？

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=33.434987,130.387352&spn=0.01232,0.021157&t=h&z=16&brcurrent=3,0x3541be63514173a1:0xb7978b8c5484f5c7,1

要するに鹿児島って必要ないのに恩情で新幹線通ってるんだよな
通過とかバカじゃね？佐賀に匹敵するうざさじゃねぇか？

>>495や>>496の後に、ドヤ顔で>>498を出す神経は理解しがたい。

広島市の場合は安芸郡(11万7千人)は完璧に広島市の都市圏内だから加味すべき。
知っての通り、マツダなど大企業の税収があるから、周囲を広島市に囲まれながらも合併を頑なに拒んでる。

>>501
そうじゃないな。安芸郡は全般に自治体の財政状況がいいから。
それの悪い広島に組み入れられたくないんだよ。
下手に合併されたら住民にとってもいい迷惑だから。

それと、安芸郡のみならずさ、シティーネットワーク内の
東広島、岩国、呉も広島都市圏内だぞ？

お国自慢糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

福岡は志賀町と早良町を編入したが微々たるもの。

九州新幹線から山陽新幹線に通しで乗る場合、特急料金やグリーン料金は博多で打ち切り計算か。

JR九州ローカルルールは難しいな。

どうしても利用客数→妥当性→都市人口になるから仕方は無い
だがそろそろスレチだ

>>505

通し計算じゃないの？割高になりそう。

>>506
> どうしても利用客数→妥当性→都市人口になるから仕方は無い
> だがそろそろスレチだ

都市人口じゃなく駅勢圏人口で考えるのがマトモ。
自治体の人口など参考程度。

今、博多〜大分、宮崎って在来線で最速どれくらい？
高速バスの方が速いのかな？

宮崎は開業後は新八代乗り換えの方が速い？

>>507
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/549543b259283fbc492577f500088703/$FILE/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7▲
▲%9A%E3%81%AE%E9%81%8B%E8%B3%83%E3%83%BB%E7%89%B9%E6%80%A5%E6%96%99%E9%87%91%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E5%88%A5%E7%B4%99%EF%BC%89.pdf

▲を取る

>>508
そうしないと鳥栖（7万都市）や久留米（30万都市）に
みずほやさくらをもっと停めろなんて言えなくなってしまうもんなｗ

目の前の箱なりケータイなり使えば調べがつくことまで、掲示板で尋ねるな。
>>509

久留米はおとなしい
というか佐賀県以外はおとなしい
鳥栖は佐賀県知事まで出してくるから批判的

西九州ルートまだ？

http://unkar.org/r/chiri/1161279562

本来は人口を可住地面積で割らないと

有名だけど政令市の静岡は中央リニアが通るよ。

>九州新幹線全線開業　記念試乗会　応募総数　262,853名！
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>514
綺麗に静岡を避けるルートだったと記憶しているが?

>>509
博多・大分
2時間18分　　5,750円　　博多6:24─特急ソニック1号 大分行─8:42大分　　
2時間28分　　3,100円　　博多6:44[高速バス]とよのくに号 大分新川行9:12大分
4時間8分　　3,570円　　博多6:11─鹿児島本線 小倉行─7:39西小倉7:42─日豊本線 中津行─8:45中津8:50─日豊本線 幸崎行─10:19大分　　
博多・宮崎
1時間47分　　22,490円　　博多7:17─地下鉄 福岡空港行─7:23福岡空港7:55─JAC3621便 宮崎行─8:40宮崎空港8:55─特急にちりん8号 別府行─9:04宮崎　　
3時間35分　　9,800円　　博多7:51─さくら405号 新八代行[3月12日から運転]─8:45新八代9:03─[高速バス]なんぷう号 宮崎行─11:26宮崎
4時間19分　　9,060円　　博多7:07─特急リレーつばめ1号 新八代行─8:41新八代9:03─[高速バス]なんぷう号 宮崎行─11:26宮崎
4時間24分　　6,000円　　博多5:53─[高速バス]フェニックス号 宮崎行─10:17宮崎駅　　
5時間34分　　9,960円　　博多7:34─特急にちりんシーガイア7号 宮崎空港行─13:08宮崎　　
10時間17分　　7,040円　　博多10:02─鹿児島本線快速 小倉行─11:11小倉11:26─日豊本線 中津行─12:36中津12:45─日豊本線 幸崎行─14:51幸崎15:50─日豊本線 佐伯行─16:44佐伯17:20─日豊本線 南延岡行─18:43南延岡18:52─日豊本線 南宮崎行─20:19宮崎

>>509
そんなお前におすすめ

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

携帯でアクセスできるかな？
そんなの知るかボケ！

＞鹿児島ルートの博多−新八代は環境対策などの６０億円

これって騒音がうるさいとかゴネればもらえるお金？

青森市も中核市だよ。

>>516
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028847665

因みに何処のG案は２ｃｈのDQN案

D案は長野が最後までごねてどうしようも無いときの案（ここまで下がると東海大地震の被災エリアに重なる）


では関東で新幹線の駅が無い県は何処かわかる？

>484
熊本折り返しってことだろ。

>>521
Dルートも2chのDQN案。公式案はABC以外にない。

>>520
合併政令市と一緒で、合併してやっとこさ中核市になられてもな。

>>521
茨城と千葉。

今のダイヤは西九州ルート開業時も想定してるな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439376229
すべてのホームを16両編成対応にすれば良いのに･･･

>>526
そこまで需要ないでしょ？

Ｑ内の16両対応は、車庫を兼ねると聞いたけど
8両が2編成入ることはあっても、16両は需要もないしな

>>514
> 有名だけど政令市の静岡は中央リニアが通るよ。

俺も華麗にスルーと思っていたが、
あれか？北部の山の中をチラッとかすめるとかそんなのか？

実は東北新幹線は茨城県を「通って」ます。
そんなんだろ。

スレチついでにすまないが、静岡市の最北端は甲府市のほぼ真西にあって、
山梨県と長野県に接している。北部の山の中をチラッとかすめる可能性はある。

>>524
そこでリニア常磐新幹線

>>531
マイナスを聞いてプラスを知る



違うがな！


一を聞いて十を知るだがね

>>530
「佐賀も通ってます。」でよかったのに。

>>530
茨城が九州にあったら間違いなく新幹線駅はできてたな。
で、対抗して埼玉にも久喜あたりに駅ができてた。

博多6:10発の下り新幹線は6:00発にできないの？

>>534
ファビョるから無理

福岡、佐賀、長崎、大分　４７４万人
熊本、宮崎、鹿児島　１３６万人

・・・長崎ルートの方が優先度が高いんじゃ？

>>536
のぞみ２号が発車してから駅員がホーム移動する時間が必要なので無理です。

>>538
長崎新幹線になんで大分が関係あるの？馬鹿なの？

>>538
ねえ、それは何をカウントしてるの？

>>524
千葉は成田新幹線が建設されていれば・・・

>>538
大分は意味不明だけど福岡入れるなら両方に入れないとね。

佐賀長崎と熊本鹿児島じゃ話にならんだろｗ

質問。鹿児島で雪降っているが九州新幹線は雪に強いの？

雪の降りそうな山間部はほとんどトンネルだからなあ。
費用対効果から考えると、十年に一度の豪雪に対する備えはないんじゃなかろうか。>>545

都市雇用圏(10％)人口[万人]
2005年

*5 福岡都市圏 241.0
*9 岡山都市圏 150.4
10 広島都市圏 142.4
11 北九州都市圏 140.2
12 浜松都市圏 113.9
14 熊本都市圏 108.4

18 岐阜都市圏 83.0
19 長崎都市圏 78.7
21 大分都市圏 75.9
22 つくば都市圏74.4
23 姫路都市圏74.0
24 鹿児島都市圏 74.0
25 福山都市圏 73.2

40 高崎都市圏 54.4
42 久留米都市圏 50.5
44 宮崎都市圏 47.7
50 秋田都市圏 42.9
51 佐賀都市圏 41.3

つづき
63 山口都市圏 32.8
67 佐世保都市圏 31.0
70 下関都市圏 29.1
71 周南(徳山) 27.6
78 会津若松 24.6
80 宇部都市圏 24.5
81 都城都市圏 24.2
85 大牟田都市圏 23.0
93 中津都市圏 21.4
96 飯塚都市圏 20.3

鹿児島市内は気象台の観測で
現在氷点下、積雪は15cm超で大雪警報発令
という記録的大雪になっているんだが
これで止まらないとは凄いな

ほぼトンネルで助かってるのか

福岡＞＞岡山≒広島＝北九州
----140万の壁----
浜松≒熊本
----100万の壁----
岐阜＞長崎＞大分＞姫路＝鹿児島＞福山
----70万の壁----
高崎＞久留米＞宮崎＞佐賀
----40万の壁----
山口＞佐世保＞下関＞周南＞宇部＝都城＞大牟田＞中津＞飯塚
----20万の壁----

>>538のでたらめな数字が一帯何を指しているのかわからないｗ
県人口なら熊本宮崎鹿児島でも460万くらいはいるし都市人口でも3都市あわせて170万はいるぞ。

そりゃあ、九州新幹線地下鉄ルートですから。

>>552
釣りじゃないですか？キモ厨よりよっぽどましｗ

いつ300km/hになるの？
山陽がデジタルATCになれば、新大阪〜鹿児島3時間25分も可能なんだが

>>539
＞のぞみ２号が発車してから駅員がホーム移動する時間が必要なので無理です。


�@ 始発つばめの発車ホームをのぞみ２号の対面ホームにすれば同時発車できるのでは？
�A 駅員をひとりおけば6:00発は可能では？
�B （駅員がいなくても）車掌だけで発車できるようにすればいいのでは？
�C つばめの発車を5:57にすればいいのでは？

6時前は営業運転できないのに今さら何を言ってんだ
発車繰り上げる必要もない

>>555
数年は要するでしょ？
3時間25分は考えすぎ。博多〜鹿児島中央間、熊本のみ停車で1時間4分だから、
新大阪まで最速で3時間29分。

>>536
それ以前に、熊本発の「有明2号」を、博多6時ジャスト発の「のぞみ」に
接続させるほうが先決じゃないのかな？

2010年もヲタの妄想で終わる年の暮れ

>>557
新幹線は、田舎でも6:00前の運転ができないものなの？

田舎だとか都会だとか一切関係ないから

>>561
全国新幹線整備法に営業時間に関する記載はないんですが…

JR側が自主規制してるんだろ
どの路線も営業時間は徹底してる
それに博多からの下り始発を繰り上げるメリットあるのか？

>>562
環境庁告示昭和50年10月03日環大特100号 というのが引っかかった
騒音を出すモノは深夜の活動が制限されるみたい

じゃあ深夜は速度下げればという話も出てきそうだが
速度出さないなら深夜は安くしろやとゴネる連中が出てくるから面倒なんだろう

三河安城〜名古屋間じゃあるまいし、別に絶対にダメというわけではない。
過去に倒壊が0時過ぎに掛川発の臨時列車「特別号」を運転したこともあるし。

でも工務系の部署からみれば、ちゃんと作業時間帯を確保したいから、
そう簡単に「6時前でも毎日走っていいよ」とは言えない。
「作業時間帯が確保されなければ安全が保証できない」と言われれば、運輸・営業系の部署も無理は言えない。

尤も、これなんで6時00分00秒なんですか? 5時52分30秒じゃダメなんでしょうか?
と突き詰めていけば、0時〜6時にこだわる必然性はないかもしれない。

>>565
深夜早朝割引

2000年になるときに、年越しでレールスター運転してなかったけ？

新ＣＭ(博多〜熊本間が33分、博多〜鹿児島中央間が1時間19分)流れ始めましたね

>>536
博多始発が6:00にできないなら、熊本6:00発が一番列車だね。

筑後船小屋6:00発じゃね？

みどりの窓口の無い駅に新幹線の駅作るかなぁ 筑後船小屋駅

>>570
おっと、それを忘れていた。

>>571
みどりの窓口の無い駅に新幹線の駅作った、前例
二戸・新花巻・古川・新白河・那須塩原・雫石・大石田・高畠・村山・さくらんぼ東根・浦佐・佐久平・新横浜・三河安城・西明石・相生・新倉敷・新岩国・新下関・新八代

>>572
前例でそんなにあるんだね
鉄道のマニアックの人が、みどりの窓口で業界用語を使って戸惑わせるんだろうな･･･
例
･座席表示を見せてください
･進行方向向かって左側はどの席ですか？
･乗車券の券面に、筑後船小屋駅発行の数字が書いていない窓口は何処ですか？
(例えば 筑後船小屋駅発行や筑後船小屋駅1発行なら良い)
･グリーン席を｢ロザ｣、普通席を｢ハザ｣と言う人
･みずほ○○○号の列車番号を、(例)111Aと言う人
など･･･

>>573
一部異論あり

＞･座席表示を見せてください

これは「自分の取りたい席があるかどうかを確認する点」、
「特定の車両の中で混雑していないところを探す点」などで重要。
自分の場合、空席多数の列車でなぜか隣に人がいたという経験があって、
座席表示は多くの場合で窓口に依頼するようになった。

＞･進行方向向かって左側はどの席ですか？

見たいものが左側にある場合はそうう言い方もする。特にリピーター。
海側、山側の区別がはっきりしないときは列車の左右で表現することもあるよ。

>>574
みどりの窓口の係員が、座席表示を乗客に見せてもらえないこともあるよね(ケチ)
俺はグリーン車しか乗らないが、東海道山陽新幹線のグリーン車(16両編成)で
昔から8号車が禁煙席なので、いつも8号車を指定している
席を必ず左側を指定、右側はなぜか気持ちが悪くなる
席番を下りは偶数番のA、上りは奇数番のD
(すべて進行方向向かって左側)
9号車･10号車は昔喫煙席だったので(いまは禁煙席)、いまでもこの号車には乗らない

以上、俺のこだわりでした･･･

(九州新幹線のグリーン車は何号車になるのだろう･･･)

新大阪→鹿児島中央の切符の経由地どうなるのかなー
経由：東海道・新大阪・新幹線・博多・九州新幹線

大阪朝日新聞、2012年　山陽九州直通新幹線大増発
ＪＲ西日本所属の乗り入れ車両が完成するからとあった。

東＿京〜博＿多　の＿＿ぞ＿＿み　１時間当たり２本
新大阪〜鹿児島　みずほ・さくら　１時間当たり２本

こんなダイヤになれば良いね。

>>575
そういえば自分もほとんどグリーンだな。RSと隣駅特例を除いてはｗ
右側にいると対向列車すれ違いの際の衝撃があるから、耐えられなければ左側へ。
N700系8両編成のグリーンは6号車の新大阪寄り半室。24席しかないから注意。

>>576
単純に「新幹線」の可能性あり。

>>577-578
そうなると、エクスプレス予約利用者への配慮が必要になる。
山陽区間で利用できる列車が少なくなるため。
そのころには山陽九州直通客も落ち着いてきて、山陽内で利用可能になるかもしれないが。
他にありうるのは、RSをそのままN700で置き換えてひかりとして運転するパターン。

e5489のシステムがほぼエクスプレス予約と同じになるから来年には統合されるんじゃないのか

JR西日本の都合じゃなくてJR九州の都合だしな
九州新幹線各駅のEX-IC対応が済めばエクスプレス予約が可能になるだろう
5489やJRQのサービスと同等運賃になるかは別だが

エクスプレスのシステムにはさくら、みずほのデータがないので改修が必要だが、東海が費用負担に難色を示している。
「ウチには関係ありませんから」

>>579
俺が京都に住んでいた頃、京都駅から名古屋駅までグリーン車に乗っていた

九州新幹線のグリーン席って少ないねぇ
席確保の格闘が始まるのかも･･･

東北新幹線の200系H編成の2階のグリーン席も格闘でした･･･(現在は廃車)
特にスーパーやまびこは凄かった

>>581
3社それぞれの都合がある。なぜ今回実現されないかは>>582氏が代弁している。
エクスプレス予約はあくまでもJR東海のシステムだから、問題は簡単ではない。

>>582
さくらやみずほへの対応は、JR東海の費用負担がゼロで限り無理なんじゃないかな。
最も現実的なのは、N700のR編成やS編成のひかりに対応することか。
これなら単純な車両置き換えだから対応できないこともないか。

【団子は】九州新幹線ダイヤ妄想スレ5【こちら】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290248136/
の次スレは立てたほうが良いのだろうか？
2012年改正（ソース：>>577）の予想もあることだし・・・

JR九州総合妄想スレで良いと思う

んなスレねーじゃん。
真に受けてしまったぜ。

ち、仕方ねーな。

【団子!!】九州新幹線ダイヤ妄想スレ6【発表後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293870138/

>>547-548
「都市圏」・・・・それは単体で目立てないハンパ街が
都合良く近隣自治体を巻き込んで自身を大きく見せる為の偽りの姿。

おまえの感想とかどうでもいい。

都市圏は行政区分にこだわらない柔軟な影響圏の概念。
国も都市計画などに都市圏の概念を導入して、呼称を付与している。

>>590
その実態が>>589なんだろーがｗ

都市圏の話は>>588の妄想スレでやったらどうよｗ

>>586
もしかして
★☆★JR九州総合スレッド Part5★☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285467236/
のことだろうか？

>>588
>>585だが、どうも。
スレ立て乙。

>>593
妄想だけで飯3杯はいける神経症患者の収容所。
垂れ流しを読まされる住人にとっては迷惑でしかないので。

CMはABCで開通まで行くの？
松田聖子のチェリーブラッサムを期待してたのに

>>578
鹿児島大阪が1時間2往復ってどうかね？
熊本まで各駅停車の「さくら」が1時間1往復なんて多すぎ。

列車で行こう！〜九州・鉄道の旅〜
2011/01/01 23:24〜2011/01/01 23:30（TVQテレビ）

今朝の朝刊・全面広告、あとTVCM攻勢、すごいね。
くだらんトコでゼニ使うなって話。

広告は、それに見合った増収があるからこそするんだよ、分かる？

ＣＭ流れる度、


スモササイズ


を思い出し。

>>589
DID繋がってたら同一都市として認めてもいいだろう。

>>589-590
都市人口、都市圏人口どちらでも1位から3位（福岡北九州熊本）の順位は同じだし
この3市は政令指定都市だから（熊本ももうすぐなるから）別にどっちのデータでもいいけど
都市圏人口基準だと長崎や大分よりも下になってしまう鹿児島が途端に厳しくなるよな。

はいはいお国厨はさようなら

>>595
なら「リレーつばめ」と一部の「有明」は松田聖子の「制服」か？

■バスとの競争
12月に入って発表された正規料金、ダイヤに続き、最も利用者に関心が高い割引料金。
古宮洋二営業部長は「高速バスやマイカーなどライバルが多い熊本〜博多が一番悩んだ」と打ち明けた。
悩みの一因が、熊本駅の立地の悪さと、博多・天神〜熊本を結ぶ高速バス「ひのくに号」の運行頻度だ。
全線開業で博多まで最速33分と現行特急に比べ40分短縮する。
だが、市内と近郊に多くのバス停を持つ高速バスに対し、熊本駅との乗り換えで市中心街はやや遠い。
新幹線熊本駅には上下計137本止まるが、高速バスは159本と上回る。
「所要時間や運行本数を考え、鹿児島は高速バスや航空機と勝負できるが、熊本は値段が『売り』になる」と古宮部長。
この結果、熊本〜博多の正規料金から40％の割引。鹿児島中央〜博多の16％を大きく超えた。

一方、九州・山陽直通新幹線では、飛行機に照準を向けた。熊本〜新大阪のネット予約は1万4400円と、
現行の往復割引切符に比べ片道千円高いだけ。
航空会社が3月4日〜26日に設定する熊本〜伊丹特割運賃の最安値片道1万7500円よりも安い。

熊本は優遇されるだけの見込みはあるが、
駅の場所だよな

そもそも国鉄熊本駅って何であんな場所に出来たのか？
出来た当時はあそこが一番栄えていたのか？　疑問だ。

>>607
かなり昔の話しだが
熊本に駅を設置するさいに
最初の候補地は新町（熊本城や現在のバスセンター近く）だった

地元の反対か何かの理由で現在地になったそうだ

そんなもん明治時代にできた全国の鉄道駅がそうだろ
新宿駅なんて宿場から外れた豊島郡角筈村にできたんだぜ
名古屋駅も大阪駅も同じ

はぁ、鉄道忌避伝説ってやつね。
未だに信じてる人いるんだな・・・

鉄道を忌み嫌う歴史なんてどこでもあったんだろな

熊本城の真西に北熊本駅あらたに作ってそこを中心駅にすればいいのに

既存の私鉄駅と同じ駅名にするセンスの悪さ・・・
というか実際の地形を知ってたら、あの位置の駅は発展性がない。

明治時代や大正時代、幕府を倒した政府の進める鉄道計画に反対する市町村は多かった”らしい”。
当然昔の市町村はその地域を外してきたので街の中心から離れたところに駅が出来たわけだね。
ただ昔の市町村は山手線程度の面積だったので、市街地が拡がった所の駅は立派に中心駅になってるよ。

ぷっｗｗ

>>607
でも熊本駅前〜通町筋駅まで16分路電で定時性も高いからいいんじゃない

>>610が示唆してるけど、明治期の鉄道反対なんかほとんど都市伝説なんだがな。
ホント、痛いガキだなぁｗｗ

東海道本線岡崎−豊橋間のように政府に抵抗したため旧東海道に国鉄が走らなくなった区間がある一方、次のようなこともよく聞きます。

いすみ鉄道社長のブログ　http://isumi.rail.shop-pro.jp/?day=20101022　より

明治時代に鉄道建設の話が出た際に、当時の甲州街道沿いの宿場町の人たちが、それまでの籠屋や運送屋、旅館などの商売が立ちいかなくなることを恐れて、
鉄道建設に猛烈に反対したため、鉄道は街道筋のにぎやかなところを避け、当時何もなかった武蔵野の雑木林の中を一直線に建設されたことに由来します。
ところが、一旦鉄道が開通すると、時代は鉄道の時代となります。すると当然のことですが甲州街道沿線の宿場町はどんどんさびれて行くようになりました。
そこで、沿線の人たちは自分たちのところにも鉄道を敷かなければだめだということにやっと気がついて、甲州街道に沿って後から建設されたのが今の京王電鉄です。

同じようなことは千葉でもありました。
総武線の電車は小岩を出て市川に向かうと大きく右へカーブして江戸川を越えます。ここから、西船橋までの線路は中央線と同じように一直線に進んでいます。
これも当時街道筋の住民たちが鉄道建設に反対したために、仕方なく人家のなかったところに線路を敷いたことに由来します。
今、住宅が密集し、たいへん賑わっているＪＲの線路沿いも、当時は人けがない畑や雑木林だったのでしょう。

沿線の人たちは汽車が大きな音を立てて走ると、牛がお乳を出さなくなるとか、鶏が卵を産まなくなるなどと言って、鉄道建設に反対したのですが、
一旦鉄道が走り始めると、世の中の流れは当然そちらに向かいます。

鉄道沿線に新たに人が住み始め、商売が活発に行われるようになり、経済が発展します。
そして、かつて繁栄を極めた旧街道筋の宿場町がにぎわいを失うのです。
そうなってさびれ始めた旧街道筋が、やっぱり鉄道が必要だと誘致したのが今の京成電鉄です。

こういう経緯があるから、旧国鉄のＪＲは線路がまっすぐで、後から敷いた私鉄が街道沿いにくねくねと曲がっているように地図では見えるわけです。
中央線や総武線だけでなく、こういうところは全国的にも見られますが、あとからでも並行して鉄道を敷くことができたところはまだ救われましたが、鉄道から取り残されてしまった場所もあります。

>>606
利用者少なかったら普通に通過だろ

熊本発着便が減便されるだけだろ＞利用者少なかったら
ただし、その場合熊本つばめと島内さくらが鹿児島つばめとして統一される可能性が高い。

山口市が鉄道敷設に反対して小郡に押し付け、
後に新幹線が通ったときに山口市が駅名変えて欲しいと言ったのを
小郡がけったのは有名な話

のぞみ停車と引き換えにようやく駅名買えたけどな

さくら・みずほが山陽内で300km/h未満走行ってソースくれる？

>>618
しかし実際には、

1. 旧城下町、宿場町などの既に完成されていた市街地へ線路を敷設し、駅を設置するのは、費用や用地収得の問題から困難であった。
1. 京都駅。京都市の都心部である四条通沿いに建設するのは伝統的家屋が立ち並ぶなど、事実上不可能であった。
2. 中央本線新宿駅 - 立川駅…山梨県との連絡を主眼に置いたために、甲州街道沿いの中間の市街地が無視された（現在の京王線沿線）。

博多駅だって現地に建設当時（祇園駅付近から移転）は田畑広がる場所だったからな
貨物扱い線などある程度広大な敷地が特に昔は必要だったからこそ。

>>618
昔からある在来線に踏切が多いのもそのせいだな？
線路沿線両側に住居が張り付き、線路で分断はよくないと踏切バシバシと・・・。

そん時から、ある程度を立交化しておけばなぁ。
建造物を建てねばならないオーバーパスはさて置き、交差道に穴掘るだけでいい
アンダーパスなら、当時でも造れただろうに。

>>625
これも先見の明を持ってかつ立体交差投資に見合う整備ができたのは博多駅ぐらいだね。
まあ、当時は九州なんて全域クソ田舎だったけど

博多ー新大阪間でさくら、みずほに割引料金で乗りたいときはどうすればいいの？
エクスプレス予約だとさくら、みずほは予約できないし
e5489で博多ー新大阪間の割引設定ってあったっけ？

つ　うぃき

2012年春みずほ・さくら大幅増へ
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101020016.html

>>627
J-WESTでe5489を使うか、JQカードでJR九州インターネット予約を使うかの二者択一。
つまり、e5489ならJ-WEST限定。J-WESTはベーシックでもOKなので年会費実質無料にできる。
e5489のeきっぷで、博多〜新大阪は2010円引きだったかと。

>>629
さくらを無理やり止めたバカ駅で、さくらに乗って中国地方、大阪に行きましょうキャンペーン開催の悪寒

大阪にも山口県内にも姫路にも北部九州にもそしてたまに熊本にも行く福山人としては
こんどの「さくら」には期待しております。
さくらを完全毎時１本化してみずほを企画外ダイヤにしてほしいくらいです

しかし久留米から直通さくらで新大阪３時間、鹿児島中央まで１時間１０分余りと言う
恵まれた待遇にも関わらず久留米はやる気ないね。
みずほ通過もあるんだろうけど、下手すりゃさくら減便すらされかねないな。

>>632
北部九州と熊本がダブルカウント

ふと疑問に思ったが、博多駅から新鳥栖駅まで指定席で行くとすると
車掌さんの検札作業ってするのだろうか？
ちなみに俺は博多駅から新山口駅まで、山陽新幹線の指定席(ひかりレールスター)を利用したとき
車掌さんの検札作業は無かった
(自由席より静かだった)

>>629
>>631

＞停車が１駅増えると４分前後時間がかかり、新幹線の強みの「速さ」が損なわれるマイナスもある。
＞ＪＲ九州幹部によると、社内には「沿線自治体に配慮しすぎでは」という疑問もあるという。
＞要望を繰り返してきた自治体には、観光ＰＲで駅の利用者を増やすなど「実績づくり」が求められそうだ。


「さくら」で大阪へ５往復すれば片道１回分援助とか…ｗ

＞ＪＲは開通後の利用状況をみながら増便を検討するが、「『みずほ』など停車駅が少ない列車を中心に増便されそうだ」
＞（鉄道アナリスト）という見方が出ている。ライバルの飛行機との競争に有利になる


これは当然でしょう、今のダイヤじゃ航空から客を奪えない。「みずほ」は毎時１本必要。

山陽のみなら指定席は車掌が端末で見てるから省略だが
普通に検札くるんじゃね？

上の記事は途中駅は利用があれば増便するがそうじゃなければ容赦なく通過するってことだよな
ダイヤ発表時期を考えると開業半年ぐらいが期限かね

>>637
ＲＳが1往復の時間帯に、「さくら」「みずほ」2本立てに？
日中博多〜新大阪間で1時間に4往復は多すぎだろ？

＞ＲＳが1往復の時間帯に、「さくら」「みずほ」2本立てに？

ＲＳは基本廃止だと思う。

>>639
こだまもある

どうみても沿線自治体に配慮しすぎ。
これでは、航空機利用客を100％奪えない。
東北新幹線だって大宮ー仙台無停車がけっこうある。

新大阪ー広島ー博多ー熊本ー鹿児島中央にすべき。
広島、博多、熊本でひかり、こだま、つばめに接続すればよろし

新大阪＝鹿児島間は3時間15分にすべき。

痛い妄想とかいらないから

>>630
> e5489のeきっぷで、博多〜新大阪は2010円引きだったかと。

これどこに書いてます？

>>645
西のe5489のプレスに新大阪〜鹿児島中央の指定席・グリーン席・自由席の割引料金表が大人・子供と出てた気がする

>>646
博多〜新大阪の料金もそこには記載されていますか？

>>647
新大阪〜鹿児島中央の全駅間での料金が出てる
今使ってる道具で確認できるだろうに…

>>642
また鉄ヲタの悪癖かよ。１００％奪うなんてあり得んのに。
それに、なんだよ、その妄想糞停車駅。

>>640
２０１２年改正で７００Eはオールこだまへ？　同時に１００系全廃？

しっかし、開業前に早くも次々改正の構想が出ちゃったのかよ。

妄想ダイヤスレが折角落ちたのに、復活しちゃうじゃねーか！（ｗｗｗ

>>648
サンクス
eきっぷならエクスプレスと同じ値段か
ただ早得だと博多ー新大阪はみずほ、さくらは使えないんだなー

>>651
> 妄想ダイヤスレが折角落ちたのに、復活しちゃうじゃねーか！（ｗｗｗ

なんか悪いモンでも食ったのか？

>>639
多客時間帯に、みずほを上乗せ増発して、時間帯によってはさくら・みずほ１発ずつ、って感じじゃね？
でも編成数１９本→２９本ならもっと思い切った事もできそうだけどね。

>>651
何喜んでんだお前

>>651
妄想ダイヤスレは復活しているようですが

>>652
早特でなくてもそれなりに安いから、あまり気にしなくてもいいと思うが。
e5489で新幹線のe早特は普通車のみ？

博多ー大阪間も新車両の方が快適だから
みんなそっち優先でとって肝心の熊本・鹿児島ー新大阪間両者が座席取れないかもね

>>656
即死判定超えないと、datの可能性もあるからな

>>657
それもあってEX予約を適用除外にしたのだろう。
山陽九州直通を安くするならJ-WESTかJQが必要だから、利用者は限られそう。

>>658
次スレが立っている。前スレは1000スレに達した模様。

まあとりあえず、今度の改正では直通さくらの番号が飛んでるところにさくらと通し番号のRSがあって、
そのRSが接続してる便が直通さくらになるのは目に見えてるな。

今度の改正だとほとんどが熊本ー鹿児島各停のさくらと接続してるけど。

目に見えてるな。

古賀誠のテープカットのために筑後船小屋駅午前６時始発の博多行新幹線を設定したバカ会社

>>660
そうなると、RSが博多以南各停になる可能性もあるな。
直通さくらの方がつばめ＋のぞみより料金も安いということになれば、熊本以北においても直通さくら需要の需要が高まる。

誤）熊本以北においても直通さくら需要の需要が高まる。
正）熊本以北においても直通さくらの需要が高まる。

波にさらわれ不明の高校生、さらわれる瞬間の動画がYoutubeにあげられる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1583093.html

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ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

＿＿○＿＿ 『有明の月 ＠ 三池藩領　




　　　○
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　　　 ○


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　　川　　　
＿＿○＿＿





＿＿ﾎﾓ☆ﾆｰﾄ＿＿

666 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

大牟田ホモニート; 有明の月＠ｗｗ

>>662
報ステあたりに取材に来てほしいな。
フルタチ「本当にこんなところに駅が必要だったんでしょうか？」みたいなｗ

法捨てがそう言うんなら「こんなとこに駅は必要」なんだろうな。

久しぶりに出た濱＠浩二

>>662
なるほど、そう言うことか…

福岡に向かう高速が大渋滞してるな。
これじゃ高速バスはやっとれんな。

G車で大阪〜鹿児島だととんでもなく高いね！

新大阪と鹿児島中央で乗り換えるしね。

668 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
671 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

寂れる在来線が不憫だ

>>674
かりに新大阪〜鹿児島中央としても、料金が博多打ち切りになるから割高に感じられる。
インターネット予約でも九州内のG車利用時の料金は100円しか安くならない。
山陽内は3000円近く安くなるのに。

>>677

ホテル付きのパックとかだと東京〜博多でもG車利用の追加料金安かったりするよね。
こういうのに期待するしかないかなぁ、と。

福岡県民の俺には山陽との接続はどうでもよかった。
全部博多打ち切りでいいよ。

それより宮崎行きの飛行機安くして欲しい

>>679
博多や福岡市内に住んでるやつ、福岡市内にしか用がないというやつは、
むしろ分断してくれてた方が良いというのは俺もそう思う。
始発駅の利点が失われる。

>>679
×福岡県民　→　○福岡市民

>>660
データイムの鹿児島中央駅の新幹線。
全列車新大阪行き？

博多から指定席とってて他の奴が乗ってたらいろいろメンドクサイな。
以前一人旅でトロッコ指定取っていたら家族連れに占領されていてトラウマ。

>>682
ないと思う。
鹿児島中央の時点で30分程度しか差がない場合、先発の遅さくらが後発みずほに追いつかれる。
つまり最初からみずほに乗っとけっつー話になるし、追い越しが発生する分、さくら(現RS)の所要時間が延びる。
RS車両がN700に置き換わるのは間違いなさそうだが、直通するのは一部だろう。

>>678
なるほど。

>>679 >>680 >>683
直通開始時は毎時4本中3本が博多発着。直通が増えないことを祈るか？

>>684
「みずほ」を簡単に大増発できるかどうかってこともあろう。
川内や久留米の本数が減るのは必至。

鹿児島直通は全て「みずほ」にし、1時間1往復
・6駅のみ停車の速達タイプ
・それに川内と久留米を追加した準速達タイプ

「さくら」の鹿児島直通は1〜2往復程度にし、1時間1往復
・停車駅多め（今のＲＳ並み）にして熊本発着

熊本〜大阪なら「さくら」で停車駅多めでも余裕で航空機に対抗できるけど、
鹿児島〜大阪なら「みずほ」でも相当頑張らないと対抗はできないか？

>>684
鹿児島中央まで毎時2本直通させるんじゃね？

新大阪発の下りが59分（さくら）、22分（ひかり）だから、
新大阪〜鹿児島中央間
みずほ3時間45分
さくら4時間10分
なので、59分発をみずほ、22分発をさくらにすれば、さくらは退避なしで鹿児島中央まで逃げ切れるんじゃないかな。
鹿児島中央着が、みずほ44分、さくら32分で間隔もまあ無難といえば無難
博多発の時刻は、さくらが山陽新幹線区間で2駅停車ならほぼ30分毎に出来そう。

新大阪〜鹿児島中央→みずほ
新大阪〜熊本→さくら
博多〜熊本・鹿児島中央→つばめ

多少例外があっても、基本的にはこれに落ち着くと思う。

>>686
「さくら」は7分短縮があるよ。
例として4時間10分所要は4時間3分に。

意外と…将来的には｡｡｡

新大阪〜鹿児島中央→さくら
新大阪〜熊本→みずほ
博多〜熊本・鹿児島中央→つばめ

>>689です。
>>686じゃなく、>>687への返答。

鹿児島中央便は表(速達)がN700系、需要の乏しい裏(熊本以南各停)は800系だろう。
これを博多でのぞみに対面接続させれば十分。

>>687
みずほの裏便は原則熊本以南各停だよ。
さらに久留米や山陽中堅駅にも停まる。

>>686
本数減については前例があるのでそこまで難しくない。

実績を残さないと直通の運行本数を減らされるというのは久留米や川内も例外ではないだろう。
そういう意味では、久留米はともかく川内は相当厳しいのでは？

>>690
熊本「みずほ」は1本だけ設定できるだろう。
新大阪20時59分のＲＳを熊本行きにできる。

西の狙いは、直通は全部みずほ（超速達）にしたいだろ
九州も本音ではそう
とりあえず1年やってみて、直通さくらでも乗降客が少ないというデータを叩きつけて、通過駅を徐々に増やす感じだろ
で、最終的に九州菅内では博多・熊本・鹿児島中央のみにするという。

山陽側の停車駅はどう考えるか？
みずほを増やすと九州外の利用者が集中するおそれあり。

11時台の新大阪。
【発車】
11：22　さくら　15：25鹿児島中央着
11：59　みずほ　15：44鹿児島中央着
【到着】
11：21　さくら　7：18鹿児島中央発
11：44　みずほ　7：59鹿児島中央発　　　

時間１本「みずほ」を運行するなら、「さくら」は必ずしも時短に拘らなくていいのでは？

全部みずほにしたら新山口、福山あたりの時刻表が悲惨な事になるよ。

>>698
今回の改正じゃ、九州直通可能な車両でも時間短縮されてない。ＲＳも残るんだから。
次回の改正で、ＲＳは山陽こだまに転進して、Ｒ編成とＳ編成だけで全てを賄えるから、
山陽区間で7分短縮ってこと。

>>679
数年前まではそうなると思ってた
そのために11.12番ホーム新設してるのだと思ってた

今後は出張帰りなんか疲れてビールなんか飲んだりして車内で寝るから
その時は博多止まりを選ばなきゃ目が覚めたら広島や熊本って事もありえるなｗ

「みずほ」＝新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本
「さくら」＝新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山・新山口・新下関（以下各停）

>>691、>>692、>>698
さくらは山陽区間で2〜3駅、九州区間で3〜4駅の合計みずほ+6駅停車は見込んで4時間20分程度の査定
仮に現行ダイヤで熊本以南各駅停車にしても、新大阪〜博多間+2駅停車、博多〜熊本間+1駅停車、熊本以南各駅停車でも4時間21分の査定

さくらは熊本までのある程度の速達性が確保されればよいと思う
とはいえ熊本以南各駅停車にしても鹿児島中央まで59分で、みずほの45分に対して14分の違いでしかない

>>703
しかしながら、新水俣や出水に新鳥栖の３倍、新大牟田の７倍の山陽需要があるとも思えず。
鹿児島中央行きになるなら「さくら」は博多以南各停、逆に「さくら」が博多〜熊本でも速達なら熊本止まりになると思う。

川内は熊本以南が時間2本のままならどちらも止まるだろう。
鹿児島中央までの区間需要が強いから。

久留米は新幹線2枚きっぷが設定されないこともあって、対博多は快速に流れると思われる。
約15分の短縮のために倍の金額は出さないだろうし。
新幹線利用者=直通利用となれば、こちらも本数はある程度必要かと。

>>704
筑後船小屋、新大牟田、新玉名に毎時1本新大阪直通なんて無駄だろうがな。
車両運用の効率性とかもあるだろうね。
1時間当たり新大阪〜鹿児島中央2往復、博多〜熊本2往復なんて非効率的とか。

>>706
＞1時間当たり新大阪〜鹿児島中央2往復、博多〜熊本2往復なんて非効率的とか。

そらそうよ。そんな運用している新幹線どこにもないし。

>>704
仮にさくらを新大阪〜博多間+2駅、博多以南各駅停車にすると、
みずほに比べて博多〜熊本間+18分、熊本〜鹿児島中央間+14分になるので途中退避が必要。

熊本以北の対新大阪輸送を強化したいところだが、虻蜂取らずになるからな…
博多〜熊本間は最大2駅停車で、熊本以南各駅停車くらいが落としどころじゃないか？
ttp://kyushushinkansen.com/cms/wp-content/uploads/2010/12/jikokuhyo.pdf
今度のダイヤでも博多〜熊本間さくらは2駅停車が一般的だから

>>705
川内にはそのうちみずほも7割くらいとめるかもね
そうしないとみずほを鹿児島中央まで毎時1本にはできないし

>>706-707
いや、今度のダイヤでも博多〜鹿児島中央間2本、博多熊本間2本の4本なんだけど。
博多〜熊本間はさくら＆みずほで合計3本、つばめ1本の合計4本

>>708
いや、だから本命は>>704の後者（熊本発着「さくら」の増発）。

＞博多〜熊本間は最大2駅停車で、熊本以南各駅停車くらいが落としどころじゃないか？

それだと発想が逆。
熊本以南は対面乗換でも山陽直通需要は賄えるが、熊本以北は在来線に逃げる可能性がある。
「直通さくら」よりも「つばめ」＋「のぞみ」の方が料金が高くなるというオチならなおさら。

>>709
＞いや、今度のダイヤでも博多〜鹿児島中央間2本、博多熊本間2本の4本なんだけど。

言っている意味が全然違う。

次回改正を以下のように要約すると、
・みずほＡ　新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本（1日4〜5往復）
・みずほＢ　新神戸、岡山、広島、小倉、博多、熊本、川内（1日10往復程度）
・さくらＡ　新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、熊本、新八代、新水俣、出水、川内各駅＋徳山、新下関、新鳥栖、久留米、川内5駅から2駅（1日1〜2往復）
・さくらＢ　新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、新鳥栖、久留米＋徳山、新下関、新鳥栖3駅から1〜2駅（1日10往復程度）
・さくらＣ　新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、新鳥栖、久留米、筑後船小屋、新大牟田、新玉名＋徳山、新下関のいずれか（1日数往復）

>>712
さくらＡは川内に２回停まるの？さくらＢは新鳥栖に２回停まるの？

こうなったら博多南を巨大ステーション化するしかない！

>>713
悪かった。俺のミスだった。

>>713

さくらＡは、東北新幹線仙台から直通させるってこと？そりゃ無理だろ。

来春以降の直通さくらの停車駅予想
A:みずほ＋山陽2駅＋九州2駅（久留米・川内）・・・約4時間05分
B:みずほ＋山陽3駅＋九州5駅（新鳥栖・熊本以南各駅）・・・約4時間20分

みずほはあまり増えないと思う。山陽内のぞみが基本＋1〜2駅停車になっているので、
のぞみで追加料金を取る理由が失われるかも。またはみずほで基本＋1駅もあるか？
みずほの九州内の停車駅は熊本のみで、所要3時間45分〜52分？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000525-san-soci整備新幹線開業の陰で…どう守る地元の“足”　苦悩する沿線自治体

>>717
久留米市民だがみずほには止まってもらわなくてけっこう
妄想もいい加減にしろ

みずほは九州内では割増料金を取ってないので、九州内に関しては停車駅を増やしても問題はない。
山陽区間についても、のぞみと同等の中堅駅1駅停車でも特に問題はないが、
4列シートでのぞみより快適な点を考えると、その分2駅停車で所要時間を増やしても良いかもしれない。

ただ久留米はすでに停めすぎ。
乗車人員5000人程度の駅に新幹線毎時3本(ピーク時は4本)は多すぎる。

>>719
何が妄想だか具体的に説明されたい。

基本＋1駅の説明が不足してたか。基本的にはのぞみ停車駅のうち1駅。
九州内ならあっても川内か。>>708と同じ理由で。

>>720
久留米は乗客数の割に取り扱い額が大きい、長距離主体の駅。
極端な話、毎時1本必ず直通が停まるなら各停含めても計2本でいい。
Qも2枚きっぷ出さないことで対博多については新幹線誘導を諦めてるようだし。

>>720
山陽区間で＋2駅だとさくらで十分になってしまうｗ
「みずほ＝最速達」とされている以上、山陽と九州合わせて＋1駅あるかどうかでしょう。

>>717
さくらBは熊本発着で十分。
新水俣・出水の対山陽需要がそこまであるとは思えない。

たった45分くらい
鹿児島まで走らせろや

>>724
南九州〜長崎方面が直通さくらになるか九州内さくらになるかの違い？
さくらBを熊本発着にする案では、新鳥栖停車は必須にすることもないでしょう。
新鳥栖と久留米の選択停車、または熊本直行？

>>725
熊本以南各駅停車なら約1時間。

＞さくらBを熊本発着にする案では、新鳥栖停車は必須にすることもないでしょう。
＞新鳥栖と久留米の選択停車、または熊本直行？

新鳥栖or久留米の選択停車（久留米を若干多めに）、プラス筑後船小屋・新大牟田・新玉名停車便をそれぞれ１便ずつ。
もちろんみずほは両駅通過。

基本的にみずほorさくらAで一本、さくらBで一本という考え方でいいと思う。

全線開業ダイヤが発表されて妄想ダイヤ予想が沈静化したと思いきや、
今度は全線開業前に来年のダイヤ予想か。

本当に気が早いな。
今回もほとんど当たらなかったのに。

そういえば、国は昭和４０年代の九州に次の新幹線整備計画があります、
・九州新幹線鹿児島ルート（鹿児島中央〜博多、2011年3月運行開始）
・九州新幹線長崎ルート（博多〜長崎、2018年完成予定）
・九州横断新幹線（熊本〜大分、未定）
・東九州新幹線（鹿児島中央〜宮崎〜大分〜博多、未定）

>>729
多分知らんぷりしてるんだろうけど
幻のまま？夢の新幹線３計画
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000001101020002

こんな記事出てたね

>>729
できるかもしれない新幹線
中央新幹線 東京都 大阪市 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
北海道新幹線 青森市 旭川市 函館市附近、札幌市

ビミョーな新幹線
九州新幹線 福岡市 長崎市 佐賀市　
北陸・中京新幹線 敦賀市 名古屋市 　

ありえない新幹線
北海道南回り新幹線 北海道山越郡長万部町 札幌市 室蘭市附近
羽越新幹線 富山市 青森市 新潟市附近、秋田市附近
奥羽新幹線 福島市 秋田市 山形市附近
山陰新幹線 大阪市 下関市 鳥取市附近、松江市附近
中国横断新幹線 岡山市 松江市 　
四国新幹線 大阪市 大分市 徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市 高知市 　
東九州新幹線 福岡市 鹿児島市 大分市附近、宮崎市附近
九州横断新幹線 大分市 熊本市 　
成田新幹線 東京都 成田市 　

>>722

二枚切符って設定区間が随分少ないね。
熊本以南は鹿児島しかないような････

>>710
鹿児島中央まで山陽直通が毎時1本だけってのはちょっとリスキーだぜ
航空の便数が多いので、毎時1本に近いだけの利便性があるから、新大阪直通の新幹線は毎時2本は欲しい。
>>725的な発想で、わざわざ熊本で分断する意味がない。
あと、対熊本で博多〜熊本間各駅停車ってのも所要時間のロスはそこまででないにしても、
遅く入れ替わりが煩雑なイメージが付きまとい、宣伝効果としてはマイナス。
航空との競合を考えても熊本までは速達、準速達で毎時2本は欲しい。

博多〜熊本間の対山陽区間利用の在来線への流出対策といっても、博多〜熊本間2駅停車のさくらで十分じゃないか？
3駅停車までなら鹿児島中央まで余裕を持って逃げ切れるし
久留米を中心に新鳥栖、船小屋を押さえればとりあえず十分なわけで

在来線に逃げるっていってもな…
久留米〜博多間で快速45分に対して新幹線はノンストップで16分程度、新鳥栖停車でも19分程度だぜ？
>>705のいうように対博多ならともかく対山陽となると、
上りはともかく下りは博多で座れる保障のない快速に逃げるとは思えないんだが。
新鳥栖は新鳥栖駅周辺の利用は少ないし、博多まで20分毎に運転される特急利用が多いだろうから利用客の割りに対策は手を抜いても問題は少ない。
船小屋を素通りして在来線で行くようなやつはもっと少ないだろうしな。

>>717、>>720ではないが
むしろみずほが毎時1本になったらみずほを久留米と川内に止めてくる可能性の方が高いだろうし、
そうなれば博多〜熊本間対山陽区間の対策は万全じゃね？

>>711
お宅がどういう意味で言っているか知らないけども、想像してみると、
新大阪〜鹿児島中央間毎時2本と博多〜熊本間毎時2本じゃ運転区間距離のバランスが悪いって意味かい？
山陽直通が事実上毎時2本に限られている以上は仕方ないと思うけどな。

>>731
中央新幹線は、東海がリニアで造る事が決定してるから、「できる」で確定だな。
北海道新幹線新函館〜札幌間は予算次第だね。

新幹線の列車番号なんだが
つばめは300番台、九州内さくらが400番台、
新大阪発着さくらが500番台、みずほが600番台
になるのかもしれないね。
ソースはJRQ｢Please｣1月号

>>735
は？今さら、列車番号なんか公式に載ってるだろ。

>>733
長すぎ

>>717
>>またはみずほで基本＋1駅もあるか？
>>みずほの九州内の停車駅は熊本のみで、所要3時間45分〜52分？

大阪〜鹿児島さくらが、朝夕数往復以外廃止された場合はそれもありだろう。
みずほは最少停車駅数で結ぶのと、それに川内を追加したタイプと2つにしてもよかろう。
であれば鹿児島中央〜新大阪間は3時間50分前後。

>>733
＞鹿児島中央まで山陽直通が毎時1本だけってのはちょっとリスキーだぜ
別にリスキーでも何でもない。
現状で山陽直通が毎時2本、航空と互角の激戦を繰り広げていて、損益分岐ギリギリっつーなら毎時1本にするのはリスキーだが
現状は山陽直通0、航空対策なし、山陽新幹線はドル箱、九州新幹線も一応黒字。
鹿児島中央まで毎時1本でも、少なくとも現状と比較すると航空から奪うのみで純増間違いなし、利益UP間違いなし、マイナスリスクは何も無し。

逆に酉からすると鹿児島中央みたいな多くの乗客数も期待できない末端駅（あくまで酉からするとね）の為に
その他のドル箱路線（博多‐九州各駅、博多‐関西、山陽区間）を大幅に組み替える方が遥かにリスキー。

>>733
要するに、鹿児島中央発着便は時間3本にするということだね。

来年以降の話するならダイヤ妄想スレでやればいいのに
なんでここで延々と議論してんだ？

開業したら、かもめやみどりが、何本か新鳥栖始発になったりしない？

設定するほどの需要が見込めない

末端駅でもなく待避線も渡り線も無いのに始発に出来るか

うだうだ議論したところで
山陽側のダイヤは東海道のパターンダイヤが絡んでるんだから
大幅なダイヤの組み替えなんかできるわけないじゃん。

残りのRSを鹿児島まで延長して終了だよ。

鹿児島までなら1時間1本で十分だろ。直通増やしても空気輸送で効率悪いし。
熊本発着さくらが増えるだけだな。

熊本以南1時間3本なんて熊本通過厨と同じレベルｗ

>>746
もしそこまで需要があるなら１６両編成の全電動車を投入出来るじゃん？
新大阪−鹿児中「みずほ」16両編成１本
新大阪−鹿児中「さくら」8両編成1本
通勤時間帯のみ
新大阪−鹿児中「みずほ」16両編成１本
新大阪−鹿児中「さくら」16両編成1本

ナイナイ∵:.ﾌﾞｯ(≧Ｃ_,≦*)

そういや新幹線のお召しは九州用に8連を用意するのだろうか。
途中駅は海車の乗り付けでも匠の力業でなんとかできるだろうけど
鹿央に16連はさすがに無理だぞ。

それとも東から在来線用持込むのだろうか。

>>742
新鳥栖始発は無理だがそのうち鳥栖始発にはなるかも知れない。
それもこれも新幹線のダイヤ次第。

>>746
大阪大阪言ってるから忘れてるかもしれんが、九州新幹線の利用客の大部分は博多需要だからな。
一時間あたりの本数増やしたら空気輸送になるが、接続してる列車を直通にするだけだから何も変わらん。

直通が鹿児島までだろうが熊本だろうが
どうせ博多で大半の乗客が入れ替わるから熊本で止めても大して変わらんだろ。

なら鹿児島まで行った方がいいよ。
大した距離じゃないし。

まあそう言わなくても今度のダイヤ見たら廃止になるRSの大部分は鹿児島まで行きそうだけどな。

>>750
確かに山陽内の序列が東海道直通＞九州直通である上、山陽側からの新大阪折り返しが実質毎時２本に制限される事を考えれば残ったRSと繋がる島内さくらを統合して終わりだろうね
これも山陽こだまの折り返しが絡むから不透明。
RSを臨時化した実績のある酉だし来年のダイ改で純減もありえると思うんだけど。
その分東海道直通に振り向けてきそう。

>>751
山陽内の序列が東海道直通＞九州直通であるというなら、
来年春以降のみずほやさくらの停車駅に関する議論で、みずほが増えるという話にはなりにくい。
山陽内におけるのぞみとみずほの序列（ほぼ同格のはず）をどうするかという問題もあるだろう。
山陽内の停車駅数について、多くは基本＋2〜3駅停車のさくらになるのではないか。
ダイヤはおおむね>>745氏のとおりになるであろうが、東海道・山陽とも、速達系列車のN700化が実現され、
多少のスピードアップはあるだろう。さくらは山陽内で基本＋3駅停車でも2時間40分程度で走れるようになる。

ちなみに、東海道直通を増やすのは、エクスプレス予約利用者への便宜にもなる。
山陽内の列車がそのまま九州直通列車になることは、エクスプレス予約が対応しない限り列車本数の純減に当たるわけで、
今年春からの九州直通利用不可の件では、かなり苦情が出ているとも聞く。
JQカードやJ-WESTベーシックは年会費無料にできるが、エクスプレス予約は年会費1050円かかる。
なぜ年会費がかかるのに排除されるのかという声も聞こえてくる。もはやダイヤだけの問題ではない。

>>752
記者の飛ばしの可能性もある。
だいたい開業前から来年のダイ改話が出てる事自体おかしい。
利用実績もないのに。

東海道直通スジが決まる→新大阪折り返し枠が決まる→九州の順だから
酉とQはみずほを最上位に置きたいんだろうけどね。ｗ

今年３月時点でのダイヤは暫定色が濃い、ということを書きたかったんじゃないの？
いずれもっと直通列車が増えますよ、というPR

まあ暫定だろうが何だろうが東海道の都合でダイヤ構成なんて簡単に変わっちまうのが山陽と九州の運命
これは仕方ない。酉も本音では九州側を向きたいと思ってるだろうけど、利用客は圧倒的に東海道側が多いからね。
九州にとって都合のいい直通列車とは限らないよ？今回のダイヤでも山口県内でのぞみに抜かれる死に体さくらがあるし。

上でも書かれてたけど、まずは博多で輸送が完結、博多以東へ直通する需要が毎時２本分もあるのか様子見でしょ。

>>753
西がN700を増備してRS用の700を置き換え、100系を廃止することは決まってるでしょう。

増備したN700はそのままRSのスジに入るだろう。
てかのぞみにも東海道直通ひかりにも使えないしこだまに使う訳がないからそれしか使い道ないし。
100系の置き換えが一番の目的だしな。

RSのスジに入ったら後は同じ形式を使う九州さくらと統合するだけ。

これが西の片乗り入れなら直通増便に対して大いに検討する必要があるが、
相互直通だから増便したところで費用面の増加にはならない。

ここまで考えれば利用実績云々の前に直通便増発は規定路線でしょう。

来春　新大阪〜鹿児島中央

みずほ＝1時間に1本運転
さ.く．ら＝1時間に1本運転

下り「さくら」は、博多で後続の「のぞみ」の到着を待って出発。
上り「さくら」は、博多で「のぞみ」を先に発車させてから出発。

>>756
利用実績次第では島内便が削られるか分断されたままの可能性もある。
スルー客も多い新大阪と違って山陽と九州は博多が大多数の目的地。
これを覆すだけの利用客がつくか楽しみではあるんだけどね。

山陽の大多数の目的地が博多なんて聞いたこともないけど・・・
新山口の時点でもう既に東京向きと聞いてますが。

>>755
> 今回のダイヤでも山口県内でのぞみに抜かれる死に体さくらがあるし。

ウハ、これはいいN700同士の追い越し

撮影に行かねばｗ

>>759
多いのはもちろん大阪東京方面だと思う。
>>758は「下り便利用者の」目的地の話じゃないの？
博多より先の熊本とか鹿児島への需要がどれだけあるのかと

山陽区間の「のぞみ」のスジって岡山行きや広島行きを臨時で博多まで延長した分も含めて毎時４本あるから、そこに九州直通をちょこちょこ入れるのはかなり無理がある。

>>761
別に入れる必要はないだろ。
既存のRSを九州まで伸ばせばいいだけの話。

熊本通過とか鹿児島まで3本とか言ってるのって熊本より優位に立ちたい鹿児島人だろ。

今の体制でもあのざまだよ
鹿児島に3本/hとか何言ってんの？

多客期ならありでそ＞３本/ｈ

とにかく本数面で熊本より上に行きたいというのがありありだからなあ

4本中3本を鹿児島まで伸ばせとか、熊本発着1時間2本は多すぎるから1本でいいとか
新大阪発着便は増発分含めて全部鹿児島中央まで走らせろとか

>>748
熊本鹿児島なら空からひとっ飛び。現地移動に鉄道が必要ならｷﾊ185がある。

それにしても800系のカラーリングって政府専用機のパｋ(ry)みたいに似てるねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1jKuutAZVaM

熊本以南時間３本なんか必要ないだろ。
まあ３本の時間もあるけど。

名古屋、岡山より新大阪、博多の方が都市規模はデカイのに名古屋、岡山の方が本数が多いのと同じで、
都市規模や利用者の数を問わず、末端に行けば行くほど先細になるのは当然だよ。

てかそんな話どっから出てきたの？

開業後の利用実績が全てだよ。
まず毎時２本でやってみて利用が多ければ増発されるだろうし、逆なら減便されるだけのことで。

熊本通過があり得るとすれば以南の客で十分席が埋まると判断された場合のみ。
頑張って利用してね。

>>769
上の方では誰も熊本以南毎時3本なんて言ってない。>>740が勘違いしただけだろう。
熊本以南毎時2本で以下の2案のどちらにすべきかが話題になっているだけ。

◆直通さくら熊本折り返し案
新神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
大戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●━●━●━━━●●━━━━━●━━━○● みずほ（新大阪⇔熊本2時間59分、鹿児島中央3時間45〜49分）
●●□●□●□□□●●●●●●●●＝＝＝＝＝ さくら (新大阪⇔熊本3時間27〜33分）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●△△△△△●●●●●● さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
○は一部停車
□から2〜3駅選択停車
△から2駅選択停車
直通みずほ新大阪59分発　熊本着58分
直通さくら新大阪22分発　熊本着49分〜54分


◆直通さくら鹿児島中央折り返し案
新神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
大戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●━●━●━━━●●━○━━━●━━━○● みずほ（新大阪⇔熊本2時間59分〜3時間3分、鹿児島中央3時間45〜53分）
●●□●□●□□□●●△△△△△●●●●●● さくら（新大阪⇔熊本3時間20分〜3時間29分、鹿児島中央4時間20〜29分）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●△△△△△●＝＝＝＝＝ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
○は一部停車
□から2〜3駅選択停車
△から2駅選択停車
直通みずほ新大阪59分発　鹿児島中央44分〜52分着
直通さくら新大阪22分発　鹿児島中央42分〜47分着

公式の時刻表をExcelでダイヤに起こしてるが、こりゃ難しいな。
プログラムでも書いたほうがいいか？

3列車が同時に発車して変電所のブレーカーが落ちたことあったよな。
ダイヤが乱れた時にはタイミングを調整するとかいう対策だったはずだが。

で、全線開業しても新八代以南は1箇所の変電所からなんだよな。
つまり熊本以南を増発するつもりはさらさらないってこと。
大幅に増えたら何らかの対応は必要だろうが。

>>769
悪い、若干修正。
いずれの案も博多〜熊本間毎時4本、熊本〜鹿児島中央間毎時2本。

◆直通さくら熊本折り返し案
新神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
大戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●━●━●━━━●●━━━━━●━━━○● みずほ（新大阪⇔熊本2時間59分、鹿児島中央3時間45〜49分）
●●□●□●□□□●●●●●●●●＝＝＝＝＝ さくら (新大阪⇔熊本3時間27〜33分）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●△△△△△●●●●●● さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
○は一部停車
□から2〜3駅選択停車
△から2駅選択停車
直通みずほ新大阪59分発　熊本着58分
直通さくら新大阪22分発　熊本着49分〜54分

◆直通さくら鹿児島中央折り返し案
新神姫岡福広徳山下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
大戸路山山島山口関倉多栖留小牟名本代俣水内児
●●━●━●━━━●●━○━━━●━━━○● みずほ（新大阪⇔熊本2時間59分〜3時間3分、鹿児島中央3時間45〜53分）
●●□●□●□□□●●△△△△△●●●●●● さくら（新大阪⇔熊本3時間20分〜3時間25分、鹿児島中央4時間16〜25分）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●△△△△△●＝＝＝＝＝ さくら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ
○は一部停車
□から2〜3駅選択停車
△から2〜3駅選択停車
直通みずほ新大阪59分発　鹿児島中央44分〜52分着
直通さくら新大阪22分発　鹿児島中央38分〜47分着
※さくらは鹿児島中央までみずほから逃げ切る

>>771-774
団子スレでやってくれ

何のための団子スレだ

うわあ・・・
>>771,774の間違い。>>773の人ゴメン

団子はダイヤ妄想スレで。
このスレでは禁止。
各自できるだけレスしないようにお願いします。

>>772
なぜExcel?WinDIAとかoudiaとか使えよ。

>>775-776
団子貼りにこだわるつもりはないが、論点を明らかにするには一覧性に優れた団子で確認するしかないだろ。
不毛な議論を延々と重ねることはないわけで。

いずれにしても>>774に上げた2案でどちらが優れているかの話題が続いているところに、
>>740の熊本以南毎時3本か？という誤解が出てから話がややこしくなったってこと。

>>779
うざい
妄想スレ池

禁止事項を延々と続けた挙句に逆ギレするような基地外を相手にしないように。
「自分さえ良ければ他人に迷惑をかけても正義」というカノ県の県民性がよく出てるわー。

ダンゴ使う馬鹿は氏ねばいいのに

>>780-782
じゃ、このスレでダイヤの話は、事実上実現可能性の高い改善案なども含めて全て禁止ってルールにするんだな。

上の方で延々とダイヤの話が続いているのは、比較的ありえそうな選択肢でどちらが優れているかの議論で、
妄想ではないってことで許容されてきたのだと思っていたが、みんなすれ違いで追放対象ってことか？

それとも団子を使わずにこんがらがった話を延々と続けるスレって事か？
不毛な議論が続いてウザイので一発で解決する一覧性に優れた団子を限定的に載せたが、それすら禁止？

>禁止事項を延々と続けた挙句に逆ギレするような基地外
眼科に行けよｗ
禁止なんて言葉どこにもないんだがｗ
そんなルールどこにも書いてないぞｗ
団子や妄想ダイヤやのスレはこちらってスレの冒頭に書いてあるだけだが。
エスパーだな？おまえ
それとも自分に都合が良いセルフルールを脳内で勝手に作れるタイプか？

【団子!!】九州新幹線ダイヤ妄想スレ6【発表後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293870138/

ニワカ鉄には分からんと思うけど、長年かけて議論して団子は絶対禁止なんだな。
団子使わずに議論すればいいだろう。
「俺だけは特別だからちょっとくらい団子使ってもOK」
皆がそう考えたらあっという間に容量オーバーだ。

ちなみに不毛な議論とかいってるが、現実社会で大筋決まった展開を、お前ひとりで不毛な議論してるだけだからな。
・直通さくらは九州区間全駅に少なくとも一本は停車
・みずほの停車駅は確定、川内も久留米もなし
この大前提も守らずに議論してるお前が一番不毛なんだよ。

最後に俺も一番言いたいのは
「ダンゴ使う馬鹿は氏ねばいいのに」

>>770
利用実績を見てってゆーか新八代以南は７年も前に開業して、その間ずっと毎時二本だったけどな。

まあ全線開業して次のダイヤ改正の詰めに入る約５ヶ月後くらいの間に
今の利用者の三分の二くらいまで激減すれば減便もあるかもね。

そうじゃなきゃRSに接続してるさくらはそのままRSと統合だよ。
そのさくらは今度の改正では大半が鹿児島発着のさくら。

>>785
いや、あんたマジで病院行ったほうがいいよ。

団子禁止の件ルールで『本当に合意できているなら』トップに載せるべきこと。
団子前面禁止と考えるやつもいるんだろうが、適宜使い分けでよいと考えるやつもいるだろう。
現状明確に意思統一はされておらずルール化されてないって事だろうが。

>現実社会で大筋決まった展開を、お前ひとりで不毛な議論してるだけだからな。
論点が錯綜してこんがらがっていてスレの消費も激しくてうっとおしいから論点をまとめただけなんだが…議論はしてないぞｗ
スレの異常な消費が問題なら、一覧性に優れた団子が一発解決することもあるんだが…
問題を解決したいのか、変なルールを作ることにこだわりたいのかがすり変わってるぞお前ｗ

>・直通さくらは九州区間全駅に少なくとも一本は停車
>・みずほの停車駅は確定、川内も久留米もなし
>この大前提も守らずに議論してるお前が一番不毛なんだよ。
俺はどちらがいいという議論はしていないし、上の方で延々と複数人が、
みずほの川内、久留米停車の是非について議論しているが、これが全て俺一人の議論と思い込めるのかｗｗｗ

自分に都合の悪い論は全て悪者で同一人格が攻撃してきていると思えるのならマジで入院した方がいいぞ
おまえマジで幻覚が見えているんじゃないのか？薬でもやってるのか？

>「俺だけは特別だから
これがお前の本音だろ

>最後に俺も一番言いたいのは
>「ダンゴ使う馬鹿は氏ねばいいのに」
勝手に合意も出来ていないことをセルフルールと思い込めて暴れられるのなら、お前マジで入院するか氏んだ方がいいよ。
変な自治厨が暴れるとろくなことがないからこの際徹底的に叩いて置いた方がいい。

>勝手に合意も出来ていないことをセルフルールと思い込めて暴れられるのなら、お前マジで入院するか氏んだ方がいいよ。
>変な自治厨が暴れるとろくなことがないからこの際徹底的に叩いて置いた方がいい。

まさにお前のことだなｗ
自己紹介乙ｗｗ

団子が禁止なのは>>785の４行目の通りだ

>>787
つーか、テンプレ明記してあったのを削ったんがおまえじゃねーの。
ここんとこみんな行儀良かったんで誰も問題視してなかっただけで。

「トップに載せるべきこと」ってのは同意するわ。

すいません、去年7月の南日本新聞でN700系が今月になると、
ダイヤどおりの試験のためひんぱんに中央駅に来ると書いてましたが、
まだダイヤに沿っての試験ってやってないんでしょうか?

専用スレ以外では団子禁止なんて鉄道板の基本中の基本だからなぁ
それすら知らない初心者は1年くらいROMして知識を付けた後に書き込んだほうがいいよ
案の定、基礎知識が無い初心者丸出しの不具合満載ダイヤだし。

つか、なぜ素直に一言「ごめんなさい　次からはしません」が言えないのかと不思議に思う

他人とチームを組んで仕事したことがないんだろ。
逆上するようなことじゃない。

なんか殺伐としてるんで、路線の違う話題でも

◆九州新幹線全線開業の「記念駅弁」が登場−「さくら」型弁当も：博多経済新聞
http://hakata.keizai.biz/headline/996/
　3月の九州新幹線の全線開業を記念して博多駅をはじめ主要駅で1月1日より順次、記念駅弁の販売が始まった。

　博多駅では九州新幹線「さくら」の再現した容器にかしわ飯とハンバーグなどが入った「九州新幹線さくら弁当」（1,150円）、
上段はトラフグの造りや真フグのたたき、博多和牛の西京焼から選べ、下段にサバずしや筑前煮、明太子など九州の素材に
こだわった「てら岡」の人気料理を入れた「博多発夫婦弁当」（1万500円）などを販売するほか、鹿児島中央駅や長崎駅、
熊本駅など計22種類の駅弁をそろえる。

　価格は700円からで、一部商品は事前予約が必要。販売は8月31日までを予定。

【画像】九州新幹線「さくら」型の「九州新幹線さくら弁当」も
http://images.keizai.biz/hakata_keizai/headline/1294106651_photo.jpg

もう何年も前から団子禁止ってのがスレのルールなんだから悪いのは団子貼った人でしょう。

禁煙席だと知らずにタバコ吸って、他の客に注意されてあーだこーだ言ってるようなもんだよ。

久留米はだいたい160km/h通過？
あのカーブは新鳥栖にも影響する？

九州新幹線停車駅（2012.03ダイ改）

みずほ：　博多−熊本−鹿央

さくら：　博多−新鳥−久米−熊本−新八−鹿央
さくら：　博多−久米−熊本−新八−川内−鹿央

つばめ：　博多−新鳥−久米−筑船−新大−新玉−熊本−新八−新水−出水−川内−鹿央

>>794
1万500円の弁当とかどこのブルジョアが買うんだよｗｗ

だからブルジョアが買うんだろ

まもなく、NHK総合で九州新幹線特集

新幹線というからには例え新鳥栖ー久留米間でも200kmは出すんだろうな

ブルセラ？

九州新幹線の試乗会応募したんだけどさ、26万人でしょ？
はずれ決定だと思うけど、あれは1人の人も全員が窓側確保するんじゃなくて通路側も座らせるのかね？

>>785
容量オーバーするから団子禁止というのは理解した。
トップに理由とともに掲載することを希望する。

ところで、以下の点は同意しがたい。理由は矢印以降。

＞・直通さくらは九州区間全駅に少なくとも一本は停車
→これはJR側が「そのつもりではなかった」と後日語っている。
　来年春には状況が変わるかもしれない。

＞・みずほの停車駅は確定、川内も久留米もなし
→来年以降みずほが増えるようであれば、山陽で1駅追加されるかもしれない。
　あくまでも「のぞみ」とのバランスで決まると思われる。
　山陽「のぞみ」で、途中新神戸、岡山、広島、小倉の基本パターンの列車が、
　現行ダイヤの定期列車で上り1本だけ（のぞみ66号）という現実がある。
　通過駅が多くても乗車率が上がらないことを示している。
　なお、九州内は現時点で実績がないので、停車駅の予想のしようがない。

まだいたのかこの馬鹿は

>>803
部分開業前のは、熊本ー新八代も、新八代ー西鹿児島も、どっちも相席前提だったよ。
確か定員の少ない811+813がぎりぎり座席定員通りだったかと。

>>804
ちなみに山陽内において
のぞみは主要駅プラス１〜２駅に停車して名古屋や東京へ送り届ける為の列車
みずほは九州の客を最短時間で関西へ送り届ける為の列車
さくらはRSの後継として準主要駅の利用客をこまめに拾う為の列車

全く違う役割の列車だぜ

>>804
団子禁止の理由くらいちょっと頭で考えればわかりそうなものだが

「理解した」じゃねえよ。
詫びの一つも入れないくせに、自分が団子貼った責任はテンプレ不備が原因と言わんばかりの上に
テンプレ改変を要求するとか、常識知らずも甚だしい。

804は団子貼ったやつじゃないぞｗ

>>810
ほう、なぜキミはそれがわかるのかねえ？ｗｗ

ところで、九州新幹線の改札ってIC対応してるかな？

はい

>>807
＞みずほは九州の客を最短時間で関西へ送り届ける為の列車
思うよな、誰でも最初はそう思う。
しかし実際は違うんだよ。
「みずほ」は九州の中南部の客を最短時間で博多へ送り届ける為の列車＆博多広島岡山の客をのぞみと同様に関西へ送り届ける為の列車

熊本鹿児島←→関西を航空から6割方奪うとしても1日あたり2500人にしかならない。
これはもう新幹線をどうこうする動員からすると鼻クソレベル。
熊本鹿児島の関西需要は皆無、博多需要しかないと断言してもいいくらい。

>>813
在来線側だけじゃなくて新幹線側でもIC対応していれば、
将来的に新幹線もEX-ICなどで乗れるかもしれませんね。
ありがとうございました。

>>811
あくまで推定だが、>>804には山陽新幹線側の視点しかない。
よそ者はスルーで。

>>814
みずほやさくらも、関西〜九州の需要喚起できなければそうなるでしょう。
九州も山陽も博多需要。それなら直通運転は来春以降も毎時1本で十分ｗ

>>798
世の中にはお前の収入の１０倍、１００倍もあるセレブがいくらでもいるんだよ

熊本鹿児島←→関西が1日あたり2500人の鼻糞しかなくても、久留米‐広島とか熊本‐姫路とかその他大勢沢山のチリを集めると
幾分は直結のメリットはある筈で、それに対して直通のデメリットがほとんどないことから
少なくとも残りRS分は直結するんじゃないかなと。

一部のみずほは川内に停車してほしいな
鹿児島中央が東京なら
川内は品川か新横浜なんだよ

>>818
まあ今のRSが全部KYUSHU WEST JAPAN のロゴが入ったN700に置き換わるんだから、
博多ー新大阪だけで走らせるつもりは毛頭ないだろうな。

てか直通を増やすには双方博多折り返しで互いに接続してる便を互いにそのまま直通させるだけだし、
しかも相互乗り入れだと出費は西も九州も全くと言っていいほど変わらないんだから
利用実績がどうたらの前に直通しないと損だろ。

鹿児島人が来ましたよー。
ということで、鹿児島に限定して話をすると…。

>>814
鹿児島関西間の航空機利用客を奪う「だけ」ならその通りだろう。

ただ、注目すべきは、
新幹線（部分）開業前は4時間で鹿児島から博多までしか行けなかったのが、
3ヶ月後には4時間で関西まで行けるようになるという点。
現状と比較しても、鹿中-新大阪間で1時間以上短縮されるし、乗換等がない点もプラスの印象。
これだけ時間的に近くなると、関西が非常に魅力的に映るわけで、
福岡と比べて少々高くつくけれども関西方面に旅行に行くきっかけとしては十分
（ビジネス利用については省略）。

ということで、穿った見方をすれば、現在博多を利用する鹿児島人を関西方面にストローすることが直通の役割かな。
勿論、時短によって博多を利用する客の増加も見込めるだろうけどね。

>>795、>>804、>>808他
団子がダメなら>>797みたいな団子もどきはどうするの？結局容量を食うのが問題なら全面的に禁止？
この際面倒でもはっきりさせてテンプレに書いておいた方がいいんじゃないの。
禁煙席には禁煙と書いてあるんだから、入れ替わりの激しい掲示板で、
古参が暗黙のルールって言っても、エスパーじゃないんだから明文化されてないものはわからないからね。

ただ、>>787の主張もよくわかる。
言葉でわかりにくい事を団子や>>797みたいなのが一度に解決する事もあるから、団子の類は節度を持ってでいいんじゃないのかな？
>>785みたいに容量食うのが問題なのに、混乱してスレを消費している議論を言葉でひたすら続けろってのもさすがに無理があるし。
結局流れが読めずに議論をややこしくした>>740が荒らしって事？熊本以南毎時3本なんて話が突飛すぎる。
面倒でもこの際はっきりさせた方がいいと思う。
他スレでも自分の考え=ルールって考えて粘着しているのがたまに問題になるから。

>>807、>>814、>>818、>>821
みずほは山陽区間内主要駅間も最速、最上級の設備の列車になるから、九州対大阪の最短輸送目的の列車だけではないね。
山陽区間内利用客も、指定席を取る客は知識があればみずほから取っていく事になる。

>熊本鹿児島←→関西を航空から6割方奪うとしても1日あたり2500人にしかならない。
ただ、定員が546人のR,Sで誘発需要を1.5倍程度と見積もれば、6割乗車として12本程度（6往復）は必要になる計算。
鹿児島、熊本ともに空港が市街地から離れていて、鹿児島なんか1時間くらいは見るから。

ただでさえ混雑気味のレールスターにこれだけの上乗せがあると相当混雑する事になりそう。
むしろ毎時2本になったときにさくらで主要駅だけでなく姫路、福山、徳山、新山口、新下関〜九州各駅間を
結ぶことの意味が無視できないくらい重要かも。
主要駅間でも、中間駅間の所要時間ならみずほと大差ないから区別なく利用されるだろうし。

>>818-819
鹿児島は新横浜、新神戸以上のローカル末端だから川内にみずほは大部分止めた方がいいと思う。
熊本以南毎時3本を回避するためにも必要。
久留米もさくらと合わせた熊本以北の分散乗車の為にみずほを止めたほうがいいかも。

1時間4本前後、4時間でだいたい航空とシェア半々だからねぇ。
鹿児島中央‐新大阪は他の新幹線と比較して少しだけど料金が高いし、1時間1本だし、大多数は4時間以上。
航空から6割奪うのは至難の業かと。
3割を妥当と考えると95万人/365日*0.3＝780人/日という悲惨な事態になってしまう。

>>758
＞スルー客も多い新大阪と違って山陽と九州は博多が大多数の目的地。

それはそうなんだが、熊本以北は博多までなら在来線その他で十分な訳でして。
博多までの時短効果だけでウハウハの熊本以南とはそこが違う。

だからこそ、新大阪〜鹿児島中央を時間2本にするなら「みずほ」を川内に停める代わりに「さくら」を博多以南各停にする必要がある。
逆に、小駅需要を無視してあくまで都市部中心で考えれば、>>797のとおり「みずほ」も「さくら」も鹿児島中央まで速達、ということになる。
ただしこの場合、新水俣・出水両駅には２本とも停まらないということになるため、両駅に停車する列車を毎時1本確保するには
熊本〜鹿児島中央間を時間3本にするしかない、ということになる。

ちなみに、「さくら」に関してＱは「実績をみた上で停車駅の増減を決める」としている。

>819
いや　そのりくつは(AA略

九州内の駅を大雑把に山陽内に置き換えると
鹿児島中央＝福山
熊本＝新山口
川内＝相生
その程度

>>825
>それはそうなんだが、熊本以北は博多までなら在来線その他で十分な訳でして。
博多〜熊本間5駅の対山陽需要は、さくらの2〜3駅分散停車と熊本〜鹿児島中央間各駅停車じゃダメなの？
これくらいならさくらはみずほから退避なしで走れる様だけど？
久留米を中心に分散停車させれば十分じゃない？
博多までの区間利用ならともかく山陽区間まで利用するのに久留米、船小屋を通過して博多に在来線で回るとは考えにくいけどね。
あとはどうしてもというのなら+みずほの1駅停車（久留米？）まで考えれば1時間当たり山陽直通を4駅止められるけど。
熊本以南毎時3本なんてよほどの新規需要がない限り過剰でしょ。

鹿央で終わってるからイカンのよ。
湾をぐるっと回って取り敢えず都城あたりまで延ばせば、
これからの季節の季節需要がある。

>>828
＞博多〜熊本間5駅の対山陽需要は、さくらの2〜3駅分散停車と熊本〜鹿児島中央間各駅停車じゃダメなの？

それだとＱの社長がまたウソをつくことになる。
新八代はまだしも新水俣・出水に山陽直通を毎時１本停めるほどの需要は無い。

>>801
試運転か何かでは180ぐらいしかでてなかった気がするが？
距離云々よりも、久留米と新鳥栖前後のカーブが急すぎる

つーか、ダイヤの妄想は妄想スレでやれよ。

>>822
その問題を掘り起こしてるのは団子を貼ったお前だけ。
もう済んだ話。
とうとう最後までゴメンの一言がなかったな。
そんな奴の指図を受ける謂れはない。

知らなかったとは言え、団子を貼ったのは悪かった。
それは謝る。

これからは俺みたいなやつがでないようにこうしていけばいいんじゃないか？
このままじゃそういう奴も出てくるかもしれん。

とか言えば印象は違ったろうに。

全面的に自分は悪くない。俺にやらせたくなるようなテンプレをそのままにしてるお前らが全部悪いんだよ。

って言ってるようで、激しく醜い。

どっちも醜いからそろそろやめろ


とにかく各駅の評価は全線開業して
蓋を開けてみないことには分からんな
便利になるが、お互いがライバルになる訳だし

それを見るための猶予1年（実質半年程）なんだろう

偽・スルーってやつか・・・

まぁ、今のスレ消化速度を考えると
明後日にはもう新スレ立てなきゃならんだろ
記憶に新しいのでテンプレに団子禁止を入れ忘れる可能性下がったわな
このタイミングでの団子騒ぎはある意味不幸中の幸いと言えるかも知れない

以下団子の話題禁止　あぼーん対象

新鳥栖は東京みたいなもんだな
後の九州の州都

久留米は品川
筑後船小屋は新横浜
新横浜も昔は田んぼしかなかった

博多は上野
山陽方面からの玄関口だったけど、残念ながらその地位は新鳥栖に奪われて、もう単なる新鳥栖の北の玄関に過ぎない

小倉は大宮
新鳥栖都市圏の北の政令市きたきゅうしゅうの新幹線駅

新下関は高崎
山陽新幹線と山陰新幹線の分岐駅

長崎本線は中央線みたいなもんかな
久大線は総武線
鹿児島線は東北縦貫線(高崎・宇都宮・東海道線)

東京メトロは西鉄バス網で置き換えられる

21世紀都市｢新鳥栖｣。

邪馬台国、太宰府、熊本、北九州、福岡と遷移してきた九州の中心。
21世紀は｢新鳥栖｣の時代。

2050年の新鳥栖(新鳥栖市アタッ区)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343376.jpg

2050年の筑後船小屋(筑後市船小屋区)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343380.jpg


2050年の福岡(新鳥栖市福岡区)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343386.jpg

学校の冬休みも終わるな。
宿題したか？

>>803
1人では応募不可だったはず。２・３・４名一組だったはず。
２＋３シートに収まるよう考えたんじゃないの？

>>830
>>新八代はまだしも新水俣・出水に山陽直通を毎時１本停めるほどの需要は無い。
そりゃそうなんだけどさ、来年に大阪九州直通が毎時2往復になったときね。
今のＲＳを鹿児島さくら（熊本以南各駅停車）と熊本さくら（新鳥栖、久留米停車）のうち、
どっちと統合するのか分からんから。

>>842
一人もOKだったよ

>>843
あー、でもそれを言い出したら、鹿児島の対大阪乗降客数の需要が780人の計算が出てたろ？
鹿児島中央でも山陽直通は一日一往復の需要しか無いってこと。

NHKきたよ

>>843
統合するなら普通に熊本さくらじゃないの？
これなら「みずほ」を久留米に停める手間も省ける。

試乗会まだ結果出てないよね？
俺は一番倍率が低いであろう
最終日の日曜日の熊本からの試乗会にひとりで申し込んだ
頭使わないと

>>825
期間約半年のさくら停車駅争奪コンテスト開始？ｗｗ

>>845
飛行機じゃあるまいしｗ
新幹線は途中駅に停車して利用者を増やすことも可能だ。

>>848
15日以降順次通知とのこと。
26万人で倍率は23倍。
な〜に、心配ないよ、はずれ決定だから。

鹿児島空港は離島へのハブの側面があるから
空港需要がそのまま鉄道に流れることは無いだろう

>>848
曜日は保障されなかったはずだが

>>845
対岡山、対広島、対小倉は？

>>853
鹿児島⇔岡山・広島・小倉？
岡山便・広島便は現在は両方廃止で、廃止前も岡山が20〜30人、広島は40人前後。
小倉はバスや在来線もあり実態が掴めないけど、新下関発着でお釣りが来ることは間違いない。
20人とか40人とか、そんなの新幹線スレで語っても悲しくなるだけだよ。
しかもその数十人からさらに離島観光客を差し引いた数字が鹿児島市近郊に用事があっただけ。

新幹線全面開業したらJR九州の乗降者数で
小倉駅抜いて鹿児島中央駅が２位になるかもね

旅をしたくなる東海道・山陽新幹線を考えよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294305315/
東海が始めたんだから
西や九州はもっといろいろしないとなあ

すみませーん。
時刻表の3月ダイヤ改正号は発売されるのはいつごろになりそうですか？

>>857
大型は2月25日。

試乗会のチケット、オクじゃ転売出来ないようになってんだっけ？
試乗会の2日とも予定が入りそうなんだよ・・・

>>859
まだ抽選終わってないから応募辞退したら？

>>855
さすがにそれは無い。

でも駅の収入なら…
小倉駅の北口はＪＲ西日本だからね。

八戸⇔新青森の輸送量を増やした。もちろん空路からのシフトもあるが
開業ブームで人を呼んだ面もあるはず。

博多〜鹿児島中央も山陽区間での東志向を西志向に変えさせないといけない。

>>861
JRQ取扱収入は鹿児島中央はとうに2位だが。

■ 駅別乗車人員上位30位(平成20年度)
　/取扱収入上位17位(平成18年度)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291620166/212,213

試乗会って乗るとき応募した人の身分照会するんでそ？

年末年始期間の新幹線利用状況　（12月28日〜1月5日　9日間　上り下り計）
八戸〜新青森　　 12万0千人　（前年度比118%）
新八代〜鹿児島中央 10万4千人　（前年度比124%）

青森は開業ご祝儀もあろうけど、九州も今年の大雪で高速道路マヒ状態様様の2割増し・・なのに
東北新幹線末端部より少ないしなあ
九州の末端区間もこれ以上の増便はありえねー

>>865
帰省には福岡からマイカーバス新幹線と選択肢のある九州と、
東京から鉄道か飛行機に限られる青森じゃ
帰省シーズンは後者の方が多いのは頷けるな

ただ、年末年始でこの程度の差なら
年間平均利用客数は九州の末端の方が多くなるぞ。
一年の大半を占める通常期と閑散期は九州の方が二千人ばっかし多いんだから。

東北末端が九州の現行区間を上回るには同じ時期に十万人くらい差をつけないと年間利用客数は上回れないよ。

スレ在住九州人の大口ぶりから熊本鹿児島って広島岡山あたりがライバルなのかと思ってたが、現実は八戸青森クラスだったのな

>>867
あなたの文章を読む力が不足していると思われます。

比較対象の区間に熊本は含まれていません。

>>867
熊本鹿児島を政令指定都市と比べる時点でアホ

>>865
東京からの場合
青森に帰る奴はほとんど新幹線
鹿児島に帰る奴はほとんど飛行機だからね

都市と交通は別物だからね。

都市規模なら
広島＞熊本＝岡山＞鹿児島＞盛岡＝青森

JR駅だけなら
広島駅＞岡山駅＞盛岡駅＝鹿児島中央＞熊本＝青森駅

>>870
3/12なんだけど

東京から九州新幹線乗りに
新幹線グリーン42800円で行くか、飛行機19800円で行くか
どっちにしよー悩む〜

まだ出てないよね
800系U009編成が新下関1番線折り返し試運転を始めたようだ

>>873乙
ということは、新下関発さくらは800系になるのか。
ところでまだ800系にはつばめのロゴはあった?