中小ＩＴは止めとけ３７

さあ、続けようか。

参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html


過去スレは>>2-10辺り

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート１７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50
パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50
パート１９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/l50
パート２０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116886751/l50
パート２１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121100120/l50
パート２２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125676570/l50

パート２３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130338562/l50
パート２４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134945733/l50
パート２５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138658017/l50
パート２６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142008816/l50
パート２７
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145197668/l50
パート２８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147781627/l50
パート２９
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149830505/l50
パート３０
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153675617/l50
パート３１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/l50
パート３２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/l50
パート３３
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168435541/l50
パート３４
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173626836/l50
パート３５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178311100/l50
パート３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/l50

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Q.中小ITに違いはありますか？良い会社を教えてください。
A.ありません。
　基本的に中小ITはどこも偽装請負という形式をとっているので
　多少の給料の違いはありますが基本的に客先勤務という形ですので変わりません。

Q.この業界に成長性はありますか？
A.　業界自体はまだまだ成長し、決してなくならない産業です。
　しかしながら中小ITという下請け業者の場合トヨタなどと同様儲かることはありません。
　ましてや社員に還元されることはありません。

Q.どこも平均年齢が２０代後半というところが多いですがなぜでしょうか？
A.離職率が高く、未経験などが多いからです。
　基本的に３０歳、雇用延長を希望する場合もせいぜい３５歳が限界です。
　したがって３０代、４０代は非常に少なく、大昔からいるCobolerと言われる方が
　平均年齢を上げていますが、もそれでもやはり２０代です。
　※Cobolerを馬鹿にしてはいけません、たとえjavaができようと他の業界では
　　全く使えないスキルであり、必要とされていません。

Q.私には向いていないようです、つらいです。異業種に行きたいです。可能でしょうか？
A.営業ができる方、うまいラーメンが作れる方などであれば可能でしょう。
　しかし、まともな会社は雇ってくれません。
　脱獄をしたい場合は２４歳までに脱獄してください。
　３０歳を過ぎた場合は手遅れです。

Q.同業への転職は可能でしょうか？
A.はい、いくらでも可能です。
　業界自体が非常に転職に寛大であり、３〜８回ぐらいの転職は問題になりません。
　１０回以上あっても適当に詐称すれば可能です。
　そもそも貸出元が人材の経歴を偽り貸しています。
　最近問題となっている賞味期限切れや偽りの表記と同じことです。

Q.ボーナスや退職金はどうですか？
A.それは都市伝説です。

Q.楽天・ヤフーなどのIT業界は花形産業と言うのは本当ですか？
A.楽天は商業・物流業でヤフーは広告・金融業です
　IT業界とITを利用した業界の区別がされてい問題ですが
　ここで言うIT業界は、すべて斜陽産業になります。

Q.ＩＴって儲かるんでしょ？
A.それは都市伝説です。 もしくはＩＴバブルと呼ばれた時代のこと。

Q.ＩＴって座り仕事で楽そうだよね
A.止めませんので実際働いてみてください

Q.ＩＴってスキル付きそうだよね
A.実際、身に付くスキルはコピペぐらいです

これまた極端なスレだなｗ

中小IT、これらはもはやIT部門用の人材派遣会社になっている。
なぜなら請負開発の殆どが稼げない仕事となってしまったからである。

中小ITに行くよりは、普通に人材派遣で働いたほうが稼げるよ。
不安定さはどっちもたいして変わらないし、中小ITはやめとけ。

お前らのネガキャンのおかげで求人来ないらしく
宝くじ的な中小ITに引っかかりました
給料は安いけど自社開発で残業少ないし、休み多いし、よかったよ。
つぶれる前にスキルつけて転職するぜ

>>14
自社開発は人間関係がぐだぐだだと逃げられないし、
残業少ない、休み多いってのも最初のうちだけだよ。
早く撤収することだな。

潰れるしなぁ

ここは中小でもほんとの最底辺にいる奴らがネガりつつ「中小はどこもこんなもん！」と喚くスレだ

中傷って言うより、(偽装)派遣はやめとけだな

でも４０超えてからの人生が保障されないのは
あらゆる中小で同じ事実だろ

40超えてからの人生保障されてないのは
大手でもそうじゃないか？（三菱とか旧財閥系除く）
結局会社を担保にしてぬくってる人間なんかを保障する会社などない

>>1乙

バグの個数とか、バグの内容を記録することになんか意味があんの？
と入社した中小ITの上司から言われたんだけど、バグの個数とか内容を
知らなかったらそもそもバグ修正なんてできないと思うのだけれど。

入社してわかったけど、ここの会社がリリースしてる製品は出荷後バグが
多く、人の入れ替わりが激しいから誰一人として製品について熟知している
人間がいない様子。

企業規模5倍のライバル会社に価格競争に持ち込まれ、早くも売上が前年より
1億円減になったらしい(前年は総売上17億円)。また、入社後に残業代全額
出ませんと言ってきた。

これってブラックに入りますかね？

>>22
>バグの個数とか、バグの内容を記録することになんか意味があんの？
元からのバグかデグレードかわからなくなるからバグ内容は記録する必要は絶対ある。
自社製品だと管理が甘いところ多いみたいだよね。

>これってブラックに入りますかね？
微妙､委託・請負開発とか偽装請負だとよくってこれから自社商品で販売出来るのかだし
腐っても自社製品で商売しているのなら改善すればひらけるかもしれない

昔､居た会社の仕様書の書き方のフォーマット作ったのを思い出すよ。　時間か掛かるけど
あるとないじゃ全然違うってのがわかってくると必須になってみんなも使ってくれたよ。

頑張って、バグ表とか最低限のPCLとか､修正リストのフォーマットを
普及させる価値があるかも・・・

>>23
>バグ内容は記録する必要は絶対ある。
やっぱりそうですよね。

会社は派遣ではなく、自社製品開発8割、受託2割といった感じです。
バグ表の作成とかを進めたい考えは伝えましたが、立ち止まるのは
罪という感じで目を血走らせて、全員深夜まで残業してるので、
どうも無理そうです。年間残業が2100時間なんて無茶苦茶すぎる。
ただ、

Q.中小ＩＴで定年まで働くことは可能ですか？
A.不可能と言って良いでしょう。４０歳過ぎたら、ホームレスまたは自殺が一般的です。

偽装でもなんでも、それなりにもらえりゃなんでも良いんじゃないのかね？

Q.中小ＩＴで定年まで働くことは可能ですか？
A.可能です。35歳が定年なので割りと早く到達できます。

>>26
単価70でも手取り20前後だろう　

>>26
一般派遣より社員の方が安心って幻想を植え込まれた日本人を
社員として雇って安く派遣するシステムが偽装なんだからそれな
りに貰えるわけないだろう。

額面20万がそれなりになんだろう

中小と言っても幅が広いけど、三次請け以下はとにかく止めとけ。

>>31
それは入社しないと分らないのでは？
外部から何次請けとか分らないですよね

>>32
わからないのは下調べしなさすぎ
会社のサイトから取引先調べていけば規模と売り上げ、商品内容でだいたい予想はつく

>>32
取引先追ってきゃその会社がどの位置に居るかは余裕で分かるだろ

ユーザー・メーカーの子会社以外の中小に行くやつはマゾとしてか思えない。

科学技術系のソフト会社にいるけど、残業はほぼないよ
まぁ、大学数学レベルなら余裕で駆使しなくちゃいけないので
そのあたりが辛いってか、むしろそっちばっか勉強してる

>>11
ﾜﾛﾀ
当たらずとも遠からず。ｗ

特にどんな取引先があるとヤバイの？
他の、SI企業ばかりの場合とか？

>>38
単純にブラックかどうかなら、
・特定派遣業認可　もしくは
・勤務先が複数（or常駐先とか書いてある場合）　もしくは
・取引先と事業内容で、なんとなく大手プロジェクトにのっかってる感じの場合

将来性その他も考えるなら
・大手からの案件だけ受託開発してるとこは不景気局面に辛い
・離職率が高かったり、平均年齢が30歳未満のとこは長く続かない土壌の可能性がある

とりあえず適当に判別しやすそうなのあげてみた

>>38 取引企業に、富士ソフト、トランスコスモス、TCSがあれば超ブラック

あぁ、JIET所属企業はブラック

取引先がユーザ系の会社が多い所ってブラックの可能性が高いのですか？

>>38
　大塚商会もあればブラック

>>38
　一番よいのは、退社の時間を狙ってそこの社員を捕まえて聞くのが
一番だとおもうけど。または
OB,OGがいれば直接聞くのもありだけどね。

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

高い単金で売れるタマになれ！

IT業界が悪いって本当か？
ttp://japan.cnet.com/blog/0026/2007/11/11/entry_25001473/
>私の尊敬する経営者は、とにかくエンドユーザー比率を格段に向上
>させ、社員への働く環境を変え続けています。トラブル案件には会社
>として積極的に調整に入り、社員を守る経営を徹底しています。
こんな事書くなら具体的な社名をあげて欲しいよね。

DQN中傷ITが多すぎて優良中小ITの存在って都市伝説化してる・・・

お客様常駐でしっかり頑張れるタマになろう！

オマエがな

>ID: Uk85NQqK0
>ID: Uk85NQqK0
>ID: Uk85NQqK0

>>46
tp://japan.cnet.com/blog/0026/
どうみてもコンサルです。

Q.最近は2chでなくとも、避けた方がよいという情報がたくさんあります。
　新卒では採用側も募集人数の３倍〜５倍は内定出さないと４月までに十分な人数が
　残らないと聞きます。経験者の方も転職の際はできれば異業種、できないならせめて
　社内ＳＥがいい。との声を聞きますが異業種の場合どのような職があるのでしょうか？

A.基本的にありません。なぜならcobolだろうとjavaだろうと他の業界にとっては同じに聞こえます。
　たとえるならカップラーメンとカップやきそばの違いより理解されていません。
　もう少しかっこよく例えれば、素人が車のエンジンとバイクのエンジンの構造の違いがわかるでしょうか？
　自分のITスキルを自慢すればするほど、他の業界では採用担当に理解されず苦しむことになります。

　２４歳、遅くても２０代で異業種にいけない場合多くの方は彷徨い結局中小ITに戻ってきます。
　しかし業界の受け入れ体制は非常に暖かく、転職回数が５回、１０回でもあまり悪影響とされません。
　適当にくっつけて詐称しても気がつきません。調べる気もないようです。

　ごくわずかな人数ですが、ラーメン店、介護、公務員(大半は失敗)、新聞配達員、囚人
　などの職があります。社内ＳＥに関しても開発が全くないようなところは離職率がきわめて低いので、
　基本的に募集しません。居心地のいい会社は募集しない。離職率の高い業界は通年採用。基本的に誰でもOK。
　これが労働市場の常識です。

　建築、医療、法律などと違い資格が不要であることもその原因の１つでしょう。

>>40
うちの会社はFSIと取引ありますけど、一人しか入っていません。

>>52
引き上げさせろ。もっと単価高いところに売れるはずだ。

派遣認可をもっているところってネットで調べることはできるのですか？
ホームページの会社概要に出ていればいいけど載せていない会社もありますよね？

>>54
載せてない会社はJIET所属かどうか調べる
勤務先が都内23区とかになってるとわかる
派遣認可がブラックというよりは偽装請負がブラックだからな？（派遣はいやだけど）

>>54
載せてないのに派遣してるっぽいとこは
無認可かもね

>>28

自分自身を偽装で売って年1000万くらいならいいかと

>>54
ネットでは(今は)見れない。
所轄の労働局逝って、派遣免許を認可(登録派遣)か、
届出(特定派遣)してないか調べないといけない。

それにしても、人売り業者に都合の良い世の中に成ってるぜ。
自民・公明くたばれ！

【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
　　　がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）

【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【は】ビーコム（いい加減な面接、名詞にyahooメ−ル）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

また九州のブラックITリストか…

2007/11/09(金) 13:27:23 ID:fl7rmJ2e0
�鞄X舗プランニグ CNB DQN CCTV
代表者 代表取締役　飛永　泰男
●本社所在地 〒151-0072　東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4　幡ヶ谷第一生命ビル7F　→地図はこちら
電話：03-3378-4901　ファックス：03-3378-4906　メール：[email protected]

●関連会社　�樺ｿ舗プランニング
　　　代表取締役　胃理恵
営業は残業代でません、月残業100時間以上、営業に使う携帯自分ので、自腹月3万以上使用。
勤怠管理無し、どこまでやっても、所定時間の勤務記述、土日強制呼び出し有り。
社内めーる携帯へ強制転送、マネジメントは社長以下誰も出来ない。
上司も個人の数字を持っている為、こっちで開発したいい客も横取り多数、めんどくさく、
金にならん客を担当させる。死して屍、拾う者無し。

ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、22時以降
しか帰れません、DQN胃理恵、鱸は、長く労働していればいいと
思っています、効率化、マネジメント無し、やってられん、
殺す帰化!

中小IT企業の主力商品は

人間です

素直に人材派遣業を名乗ればいいのにね

パート37が立っていたんだな。

みんな元気か？　欝発症してないか？　仕様書書いたか？

超ＤＱＮ企業
ttp://www.icc-net.co.jp/

>>65
どこらへんが？

お宝求人発見！
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=87454&plan_id=4&contract_id=3&job_seq_no=2&ty=0

「社内SEがおいしい」といった議論があるが、これには異論がある。
まず、社内であるが故に、クレームを言われやすい。

それと、社内システム部の人間関係に窮した場合に、異動ができない。

すなわち、職務の点ではマタ〜リでも、人間関係という
最も欝の要因になりやすい極に近いのが社内SEという罠がある。

>>68
逆にいえば同僚感覚で付き合えるんだけどね。
普段から仲がよければ、トラブってもたいして問題視されない。

＞まず、社内であるが故に、クレームを言われやすい。

この前提が間違ってるんじゃ？

普通、外注には容赦なくクレームが飛んでくるんじゃない？
客先の社内SE様は連絡係でしかないし。

＞普段から仲がよければ、トラブってもたいして問題視されない。

飲み会おやじの言い草かよ

事実なんだからしょうがない。

バカめ、中小ＩＴ香具師。
俺は鬱病で寝れないぜ！！！！！！！！！
食も失い、健康も損ない、樹海待ち。

こんな時間に2ちゃんえる。
終わってるだろ？？これがお前らの将来だ”！Ｑ！！！！Ｅ＄ＴＴ

新卒よ！！割る位個とは岩ね、、、
内定を蹴っちまいなよ。
俺みたいに、鬱病で廃人になるぜ！！！！！
使い捨てさ！！！！
わはははははははははっははあはっはっはｈ

な〜〜にも知らない新卒をこき使って、
病気になれば、ポイ捨てさ！！
しかも、退職願を書けといわれて！！！！！！

退職願って会社に言われて書くものだって知らなかった世！！！
わはははははは！”！”＃”＃＄Ｅ”＃＄！

�鞄X舗プランニング　DQN
飛永、鈴木、入江、レッツゴーDQN3匹
社員諸君、死ぬまで働けー
勤怠管理とらないから、死んでも、香典位しか出ないけど

担当営業にCCNAを取れば将来が開けると言われたので頑張ります

担当営業にＰ検を取れば将来が開けると言われたので頑張ります

>>75
中小ITの被害者だな。君も。
オレは　重度の欝にならなかったから良かったよ。
今は　中小脱出したよ。　外神田周辺の中小は要注意。
危険過ぎる。

派遣ITを数年前に脱したんだけど、結局また社員数十人のITに戻りそうなヨカン。
派遣とかなくて、自社パッケージの開発だけだから、ましなのかな？
前職もパッケージ開発でマターリしてたんだけど。

>>72 思い込みだよ

>>81
そんなに拘るとこか？w
客というより職場の同僚だから、失敗してもお互い様、みたいなところは確かにあるよ。
逆に、相手側のミスにも寛容にならないといけないけどね。

「中小ITは止めとけ」
ってさ。
もうスレ37もあるんだよ。

その前に好き好んで今時中小ITに行くバカいるの？
ほとんどの奴は好きこのんで行ったのではなく、新聞配達とか、タクシー運転手のように
仕方ないからやってるんでしょ？
ほかに仕事がないから。できないから。

中には学生時代パソコンが好きで、プログラムに興味があり・・・
というやつもいるんだけどさ。
sex好きだからAV男優になろうかな？って思っているのと同じだな。

じゃあどんな理由なら行っていーんだよ

今月も残業代ゼロですか…恐れ入りました。

以下に該当する項目が多いほど、中小ITで働く適正が高いと診断されます

・若いうちは懸命に働いて、30半ばからはホームレスのような悠々自適な生活をしたい。
・残業で終電を逃す事が生きがいだ。
・取得した資格が廃止されるとうれしい。
・寝具売り場にイスが無いことに憤慨したことがある。
・怒鳴られると快感をおぼえる。
・感謝などされたくもない。
・土日祝は仕事の為の勉強に費やすものだ。
・むしろ休日などいらない。
・職場を3ヶ月毎に変えないと気が触れる。
・線路に飛び込む度胸が欲しい。
・樹海に行く仲間が欲しい。
・他人のワガママに付き合うのが好きだ。

>>86
ちょｗｗｗ
それ完璧マゾだNA

>>86
正解

今月は22日に給料が振込まれていました。
給料日は毎月25日ですが、ここ数カ月給料は遅配してたので心配でしたがすごくうれしいです。
因みに残業休出いっばいしてますが残業代はもらったことありません。ボーナスもありません。
でももうすぐ今の客先の仕事が納品となり、次の仕事が決まるまで自宅待機で給料はまったくもらえなくなります。
中小ITって、これが標準的な待遇なんでしょうか。

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>>89
中小って今そんなに酷いの？
俺が昔働いてた弱小企業は待機でも給料入ったよ。
基本給相当低かったけどね・・・。

>>89
恵まれてる方だよ
IT業界では勝ち組と言っても過言ではない

>>89
>次の仕事が決まるまで自宅待機で給料はまったくもらえなくなります。
>中小ITって、これが標準的な待遇なんでしょうか。
給料が出ないって事は社保関係のつじつまが合わなくなってくるので
雇用契約が社員じゃないと思われます。

待遇的に中小ITってよりは、個人請負契約で中傷ITが仲介してるって感じですよ
社会的にフリーターで騙されてます。　

労基かユニオンに電話して手を切ってください。

>>91
私が昔働いていた中小ITでは私が自宅待機中でも6割もらえてましたよ。
>>91と同じく基本給安かったですけどね。

待機ってなんだよ…

そもそも派遣先がなくても、社員なら給料満額もらえるもんなんじゃないの？
俺が世間知らずなだけ？？

>>96
うん。世間知らずだね　普通は5割〜7割でしょ

自社内開発が少しでもあるとこなら平気なのかな

>>89
遅配した時点でハロワ直行だろ。笑
ノバみたいになるぞ。お前。ちったあ自分の身を守れよ。笑

>>96
てか違法。

自宅待機で６割とか正社員じゃねーから。普通は自社待機。
まー、業界自体がうんこだからそういう糞企業もいっぱいある罠。

だからスレタイみたいになるんだろ。

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

>>102
IT企業のホームページとは思えんｗ

>>103
確かにこれは酷い。。。。

かといって　会社　会社している　HPでも　偽装　ブラックが多いから
安易にWEBだけで　突っ込むと即死するけどね。

COBOLしか出来ない無能や上司に個室で怒鳴られたよ。。。
マネージャー職に付いたとたんに、怒鳴ることを覚えたようだ？？？

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=87454&plan_id=3&contract_id=3&job_seq_no=2&ty=0&rm=0

ここはこの板で取り扱ってる中小ITに当てはまらないからいいんじゃないか？
派遣じゃないし、手当ても充実している。
なにより

いつも音楽の流れる社内
　ほどよい緊張とリラックスが得られるよう。社内にはいつも音楽が流れています。
　これも社員のアイデアが取り入れられた結果です。

で社員を大事にしている事が伺える。

>>106
いや厳しいだろ…。
危険なワードがちらほら見えるぞ。

工場でもクラシックの音楽流れてたぞ
ほとんど聞こえないけどね
社長の提案です

新卒就活時
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼　　　　　　　　　　富士ソフト？トラコス？大塚商会？
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　　　　　　　プギャーｗｗｗ　んなブラック、頼まれても行かないおｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／


中小IT入社後

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　　　　　　え？俺の会社よりもはるかに格上なの？
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　　　　ちょ、しかもVIP級のお得意様って…、課長マジっすか？
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

新卒就活時
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼　　　　　　　　　　富士ソフト？トラコス？大塚商会？
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　　　　　　　プギャーｗｗｗ　んなブラック、頼まれても行かないおｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／


中小IT入社後

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　　　と、トランスコスモスさん、いつもお世話になってるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　うちみたいなカス企業に仕事くれてありがとうございますだお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　　　え、さ、三次受けの案件ですかお？　よ、喜んで対応させていただきますお…

就活時
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼　　　　　　　　　　　プギャー、数年来上場予定の企業に入ったおｗｗ
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　　　　　　　　　　仕事はきついだろうけど、後々ストクオプションでがっぽりいくおｗｗ　　　　　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／


中小IT入社後

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　　　　　　え？数年来上場って毎年言ってるんですか？
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　　　　ちょ、しかも予定年月どんどん伸びていってるって…、先輩マジっすか？
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>106
設立から17年たってるのに従業員数5名ってｗ

近場なので、チャリで偵察に行ってきた。
会社は5人も入るの？というくらい狭そうなマンションの一室で、
4階建ての4階。1階はカラオケパブ。
黒のTチャツ、黒のズボン、裸足のおやじ3人組がたむろしてて、
雰囲気は悪かった。

>>86
土日祝勉強に費やしているようなやつなら、
かなりいいとこ転職できるだろ。
この業界限定だけどね。

>>111
うちの社長も従業員を増やすとか言ってるけど
ぜんぜん増えてない。社員を繋ぎ止める放言かと
最近思い始めた。いま20名。60名体制にするとか
言ってたんだけどな。

200名くらいはいないとまともな仕事は取れないね。
この業界も仕事をリードできる技術力のある人材は
10人に1人くらいなものだし、そういうのが数人集まら
ないとプロジェクトがまともに動かん。

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|辞 |/過7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|退 /労 /／樹>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/死 ／海／
　　　　─── '-─‐'⌒', ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

>>116
某保険会社に派遣でいってるけど、
マジでその３つ浮んだは。
上にいる日本一の山の名前を冠にしてる会社が酷すぎる。
ここまで酷いの見たことないは。

>>109-111
２ちゃんの下手な情報を真に受けて
失敗してる奴いるんだろうな。
それ見て笑っちまったよｗｗｗ

まぁ新卒は社会を知らないからしょうがないのかもな。

俺の知り合いは4次請けの正社員やってるよ。給料手取り18万円。出向先では事務書類
を作っている。
本人はゲームをつくってみたいとかいうドリーマーな事を言っていて（経験ゼロ）
事務の仕事が嫌だからといって別の会社に転職したよ。そこも下請け専門なんだけどね。
「君が必要」とか言われて、会社の熱意にこたえたいとか言ってる。

中小ITの社長は口だけはうまいからなぁ。
おれもそういった言葉にダマされて大手メーカーを辞めて転職してしまった。

>>120
それは取り返しつかないだろう・・・。
俺は逆だよ。今幸せ！中小は本当にクソだと心から言える。

>>120
オレもその口だ。。。社長にダマされた。何がIPOだ。
10年掛かって無理と分かった。もう辞めたけどね。

>>116 に近いものになったよ。。。このカードに欝　も入れてもらいたいよ。笑

中小ITは　マジ辞めた方が良い。年取ると取り返しがつかないぞ。

俺も同じような手口に引っかかって今ヤバイ状態。

面接時とかにどう考えても実現できなさそうな目標ばかり並べたり
やたら夢だのなんだのとウザイとこは要注意な気が。。

オイラは中小６社、営業として渡り歩いたが
その間に同僚だった営業の中で、入社当初より
新規開拓営業延べ２１人、全員離職した。
残ってるのはユーザー系で関連会社担当のみ。
こいつらは今必死に新規開拓しない方向に持ってってる。

俺も社長の口車にのって、もうすぐ中小ITに入社しそう
今は本当に魅力的に感じるんだ。

ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195799042/
このことを、あなたの友人知人家族に話したり、他の板にスレを立てたり、プログで情報発信して広めてください。
時間がない！！

とりあえず,内定を取りましたのでブラックか確認させてください。

名目　30万前後
残業　20〜40時間前後　(内定先に常駐している協力会社社員より確認済)
賞与　3〜4ヵ月

ちなみに年齢は25です。
先の会社では，設計書作成以降のフェーズをすべて担当していました。

以上，ご確認よろしくお願いします。

判断するには情報が少なすぎやしないかい？

>>126
またこっそりとんでもない法案通してたのか

確かに情報不足でしたので，追記します。

年齢　　25
学歴　　駅弁
スキル　基本・シスアド・オラクルゴールド
前職　　SE2年　PL1年
　　　　基本的に，下流工程を中心とした作業です。
　　　　一部要件定義に参加したことあります。
　　　
提示条件
職種　上流工程担当。要件定義含む。
　　　
名目　30万前後(基本20 ＋　諸手当5 ＋　残業5)　
残業　20〜40時間前後　(内定先に常駐している協力会社社員より確認済)
賞与　3〜4ヵ月
各種保険有。
交通費支給。

初めての転職で，目安が分りません。ご確認願います。

>>130
逆にどう判断しろっていうんだよｗ
給料がいいからいい会社だとしかいえんｗ

65ﾏﾝで売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13ﾏﾝしかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか

>>130
聞きたいのはお前のスペックじゃなくて転職先の情報だよ
そんなハロワに出ている程度の内容じゃ
いい会社なんじゃねーの？
ぐらいしか出てこないよ

>>130
まず以下のサイトで調べる　加入してたら人売り
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
http://www.ejobgo.com/modules/entry/


他にチェックリスト
・長期間社員が他社に｢常駐｣している。
・｢帰社日｣なるものが存在する。
・他社の名刺を渡された。
・事前面接に行かされる。(その際知らない顔の怪しい他社の営業も一緒)
・「協力会社(派遣仲間)」と称する会社がある。

130ではないけど、今の会社>>134に書いてあること全部当たっててワロタ

http://www.seisho.com/

この中小ITに内定もらったんですけどどうですかね。
面接では社長が自ら面接。
足を組んでタバコを吸われたときは驚いた。
「数年後には上場を予定してる」なんてのも言われたんですが。

>>136
black

ぐだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら、

もっと高い単金で客先に売れるタマになれ

>>136
　　（　＾ω＾）　……
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。

１３万しかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか

>>136
　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
.　　 ／　⌒ヽ　 lヽ　F＝ｦ／ /　　　|　　　　`ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. 　 　　┃ 　 　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　 ┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼

>>140

マルチ乙

>>125の内定来た
前職（上場IT）より給料（残業含まず）も120万アップだけど
やっぱり疑った方がいいんですかね。。。

>>136
上場利益は創業者で独占
株で儲けたらあとは知らん
そういう奴は上場が最終到達点
>>143
雇用契約書もらうまで安心しちゃいかん
まあ契約書無視するｽｰﾊﾟｰＤＱＮ会社もあるけど

中小IT勤務なんだけど、年末に退職するんで退職日までの有休を申請したら「客先と調整しろ」と言われました
バックレてもいいですか？

>>130
真面目にレスしてみる。

諸手当５、がよく分からん。
住宅手当にしては多いが、もしかして交通費を含んでるか？
だとしたら「名目３０」はあまりあてにならない。

残業が５、も残業時間に比してやや少なく感じる。
サビ残が加味されてる気がする。

年収に直すと400ちょっとか？
3年目のＳＥでその資格ならば、正直もっとマシな待遇を期待できると思う。
（規定就業時間が8時間だとしたら、基本給２０は少なすぎる）

なにより、その会社はどういうポジションかがネック。
独立中小ＩＴなら、その時点で却下。
最低限、どこかの子会社ってのは絶対条件だよ。
今は妥協できても、昇給率や退職金で人生終わるから。

年末に退職したいのに認めてくれないので、
客先から返されるために休み続けていいですか？

>>147
日付入りの退職届出してるかが重要で会社が認めるか認めないかは関係ない。

>客先から返されるために休み続けていいですか？
いいですよ。

でも現場に迷惑掛けないように現場担当に辞める旨を報告してやってください。
休んでるだけだと、人月にカウントされるので増員要求が通らない辞めるって
派遣元の営業を締め上げて辞める事を確認して現場担当が増員要求出来る。
（メールと出来れば電話で意志確認を取ってくれると嬉しい by 元SL）

うちの会社

雇用契約書なし
残業代なし
社会保険なし
勤務時間の記録なし
よく分からない自社製品あり

Webシステムの会社だけど、Web経験5年程度の鬱上がりに
月25万ってどうですか。

>>149

やすい

>>140
漏れは派遣先から二言目には「お前には毎月100万
払ってるんだから」と言われてるが、漏れの給料
は額面16万。どうやら担当営業が1/2、所属長が1/3
ガメて、本人の所には1/6しか入らないシステム
らしい。
しかも社保・年金が全額自己負担で7万天引きされてる。

>>151
コピペじゃね？

>>145
当然　バックレだよ。

中小？ではないけど（社員１６００人）システム運用保守で１１年
いて手取り１６万で、パワハラを受け休職中ですが、バックくれて
いいですか？

2chで了解得てお前は本当にバックれるのか？

>>154
パワハラ受けたなら、ハロワで相談してみ。
しかし長居するところではないな。　欝になるなよ。マジで

非派遣の優良中小ITの求人

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=87454&plan_id=3&contract_id=3&job_seq_no=3&ty=0

>>157
面接が一通り終わった後、超零細企業の社長(45才位?)が、いきなり、「私たちチームを組んでるんですよ。」と言い、
社員(2人)に向かって「おい」と声を掛けた。すると、オレの存在なんて無視し、仕事をしていた社員(2人)がめんどく
さそうに立ち上がり、社長と一緒に黒のTシャツ、黒の長ズボンに着替え始めた(ちなみに、会社はマンションの一室で、
面接している所と社員との間にさえぎるものはない)。社長を含む3人が着替え終わった後、ラップのリズムに合わせて
踊り始めた！しばらくすると踊りに熱が入ってきたのか社長が「ダッ！、ダッ！」とか言い始めた。なんかリズムに合わせて
発しているようだった。そしてフィニッシュでは「ダッ！ダッ！ダッ！ん〜〜〜〜〜ダッコン！」と発し、ギャラリー(と言っても
オレだけだが)に背を向けた状態でのキメポーズ！3秒ほどそのポーズで固まってた。社員の一人はもう動いて良いだろうと思い、
動いたところ他2人がまだ固まってたのであわててポーズをし直すというありさま。ポーズ解除後、社長と社員二人がハイタッチ
をし、社長は「やってやったぜ！」といった感じのガッツポーズを小さく決めていた。踊りは微妙だった。
何これ？はっきり言ってどん引きした。

個人請負が嫌だから正社員になろうと思うんだけど、中小ITにひっかかって偽装請負
みたいになるのいやだなあ。
客先常駐とかいやすぎる。

>>157
たかだか「派遣ではない」だけで優良と言われても困る。
退職金すらないじゃないか。

みんな正社員ですよ。
人売り会社の正社員です。。

>>157
従業員5人で自社勤務って息苦しそうだぞ

>>150

やっぱ安い？
cssからサーバー構築まで嫌がらずにやらないといけないんだ。

>>163
社保あれば普通だと思われ
大手子会社でも年収300程度はよくある話
cssとサーバ構築だけならマターリでいいんじゃないかい？

SEO対策とか、複数言語(php/java/asp/actionscript等）必須とか
IDCで鯖管理とか含むならもうちょっと貰ってもいいかもしれない
といっても400がいいとこじゃね？

>>157

A「新人ジュース買って来いよ」
B「俺も」
C「俺〜ね」
D「ついでにあれも買ってきて」
E「新人つかうなよ〜（笑）ついでに俺のも頼む」

>>154
傷病手当もらってるなら１年半居座れ

>>164
いや、149あたりでも書いたが、社会保険、残業代、ともになし。
さらに勤務時間の管理を会社がやっていない。

CSSと鯖管理だけなら楽だけど、だけってわけじゃなくて、要は
ブラウザからサーバーインフラまでのすべての知識が要るって言うこと。
JavaScript（含むDOM操作やAjax)、MovableTypeなどのCMSの知識、
PHP、もしかしたら今後Perlも。あとMySQLとかDB。開発とデモを兼ねた
サーバーの構築と管理。まあ、ネットワークパケット追いかけるまでは
今のとこやらないですんでるけど。

まあ、この業界PGだけだと月15万とかあるけどさ。

ttp://www.chiara.co.jp/index.html

取り扱い分野多いし結構良いかなと思ってるんですが。
今まで出向で片道3時間とかあったから、歩いて30分くらいならいいかなと･･･。

もらった案件をさも実績あるかのように書き連ねてるだけじゃね？

その取扱分野を社員数で割ってみ？
1人当たりの仕事量が分かるだろ。

給料につられて中小ITにもうすぐ入社だ。

年収４５０万の大企業子会社と年収６００万の中小ＩＴ
どっち選びますか？

>>172
>年収４５０万の大企業子会社と年収６００万の中小ＩＴ
年齢にもよるけど
年収６００万が確約されてる中小だと業界知名度もあるはずで３０代以下だと
大企業子会社で３０〜４０だと考えどころ４０代だと中小ITで賭けてみるって感
じになるんじゃないの？

年収だけだと判断しかねるって事です。

駅前で、まわし姿で路上パフォーマンスをしてた。
「ハイパフォーマンス」というユニット名で。

>>172
絶対前者　中小ITは実質派遣業者だからな
若いうちはITでもいいが歳取ったらアウト　事前面接通らなくなって解雇

>>172
昇給率は確認したか？
退職金込みの生涯年収は？
競合相手の有無や、残業時間は？離職率は？

新卒中小SI2年目ですが、大手SIからオファーきますた

レス感謝
踏み出そうと思った一歩を下げます

>>167
社保代が+で貰えるなら普通じゃないか？って意味ね

>JavaScript（含むDOM操作やAjax)、MovableTypeなどのCMSの知識、
>PHP、もしかしたら今後Perlも。あとMySQLとかDB。開発とデモを兼ねた
>サーバーの構築と管理。

開発に絡むからCMSや言語、DBはセットで当然。
年収査定調査サービスとかで調べたらわかると思うけど
300-400程度だと思う、一度お試しあれ。

俺の場合はphp,perl、MT,xoops, CSS,サイト構築（Dreamweaver,fireworks）
簡単な素材作り、運営サーバ、FW、seo最適化管理
お得意様用レンタルサーバ構築管理(linuxメイン、dns/mail/apache/sqlといったよくある基本的な構成)
これで年収査定380-400程度ばっかだった、今いるとこは400+残業代（21:00以降のみ）ってところかな
この業界、資格は転職時にしか意味ないけどLPI2 CCNAは持ってる

こんだけやってその程度かよ！って気持ちはわかる
数年だけでもいいから給料いいところで働きたいと思うなら派遣しかないな

>>179
まあ羅列すると色々やってるように見えるけど、一言でいえば「Webシステム。以上」だもんな。
他の仕事だってそんなもん。

基本的にWEB系はFlash以外なら全部出来るけど年収250万だよ。
会社の営業がヘタレだから50〜60万のPG案件しか持ってこないし、
いざ行ってみたら要件定義や基本設計からやらされるし。
それなら初めから低単価の案件受注するなって言いたい。
その案件は85万（基本設計〜）・70万（詳細〜PG）・50万（製造〜テスト）
結局俺が基本設計の折衝やってるし、85万で来たSEのOJTしてるようなもん。

社員40人で売上1億6000万だけどなぜか求人には3億6千万になってる件について

>>172
もちろん後者
普通に生活するなら企業の知名度なんて関係ない

客先常駐のイヤなところって何ですか？

>>182
決定的に影響あるだろ。
知名度が低い＝仕事を取るとき、知名度以外の何かで勝負しないといけない。
大抵はそれ、人件費のダンピングにつながるよ。

たかだか150万の年収差なんて退職金と昇給で吹っ飛ぶ。
残業時間や首切り等々、中小の問題点に目をつぶれるほどの額じゃないね。

>>183

俺は…

嫌味なプロパーの存在
肩身が狭い

…が嫌だ。
仕事以前の問題かもしれんが。

>>184
環境はほぼ同じってのが前提じゃねえの？
退職金福利厚生でひっくり返るなら
そりゃ大企業いくよ

>>186
次の転職を考えて採用担当の気持ちになってみろ
スペックが同じくらいなら元大企業の方を採用するぞ

何か高い物買うときに価格が同じ､もしくは少し高めでも
無名ブランド品よりブランド品の方を選ぶだろう？

人事に技術内容なんてわからないから､取りあえずブラ
ンド品をって考えで採用後、外れでも言い訳出来る。

その中小に骨を埋めたいならどうでもいいけど

結局はその人の考え方次第ということで
172も聞き逃げみたいだし。

先輩がたすごい役に立ちます、私は新卒なんですが
偽装派遣を見分けるほうほうってないのでしょうか？派遣の資格を持っているところだと区別がつくんですが…
独立系は除外しています。デー子、ユー子でも偽装派遣あったりするんですか？
情報系大学で業種絞られるんですが、他業種に行くとしたらどんな業種が。。。
アドバイスお願いいたします

とりあえず、その会社の名前で製品売ってるところ池。
マイクロソフトでも、アドビでも、シマンテックでも売ってるだろ？
今後はセキュリティ系とかいいんジャマイカ？

>>189
>>デー子、ユー子でも偽装派遣あったりするんですか？
偽装は少ないかもしれんが、基本は親会社への派遣だぞ。偽装でも正規でも派遣は派遣。
てゆーか、何故、NTTデータとか日立NEC富士通などのメーカーを目指さない？
勿論、データやメーカーもそこそこDQNだしデスマも有るけどモナーｗ
生涯年収が圧倒的に違う。30歳平社員でも年収500万、30歳リーダーなら年収600万は軽く行く
同じDQNやデスマなら、収入のイイ所に行けよ。せめてメー子ぐらいは目指せ

>>191
正直Fランなので現実的に無理なんです
メー子で社内SEも考えていますが有料は難しいかと考えています
レスありがとうございます！

ただの人売り屋のくせに、求人に載せてるのは

・自社開発サービス中心
・若手が中心となって活躍
・技術力には定評
・今まで培ってきたノウハウを元に新規事業立ち上げ
・アットホームな雰囲気で働きやすい

だとさ。

自社開発？あぁ、需要ゼロのウンコシステムを無駄に多く立ち上げてあとは放置のアレか。世間の状況ぐらい調べてからやろうね、ボンクラさん方。

若手中心？30越えの人はみんな辞めてるから若い人しかいないだけ。

技術力には定評？ねぇよ。あるやつは皆辞めていくよ。アホらしいから。

アットホーム？馴れ合いしかできない空気の読めないクソどもしかいねぇだろ。

最近きた中途の方々が目を輝かせて入社してくるのを見ると、すごく申し訳ない気になって直視できない。。。

少数精鋭
独立系
優れた技術力

スイーツ(笑)
風にどうぞ

>>193
正解。。中小ITに入ってはイカン。。。

もうすぐ入社するところは
年寄りばっからしいんだけどどうなんだろうね
面接で若手担当者ってのがどうみても40過ぎてたし
一番上は70でプログラマやってるらしい

>>197
それもある意味凄くないか？

最近大量に中途採用してて、来年入社予定の人達も合わせると20人近く採用してる。
50人ぐらいの会社なのに。


皆さん基本タメ口。マネージャー・役員に対してタメ口なのはさすがに引いた。バイトとか部活動すらやってない人間を中途で雇うなよ。

しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？


俺は転職活動中だけど、中々内定が出ない。
小さくてもいいからまともな会社で働きたい。。。

>>192
メー子はそんなにハードル高くないぞ
最近は知らんけど、ちょっと前ならHランでも入れた。
てゆーか、そんな風に自分から諦めてたら、何も始まらんワ
応募するのはタダなんだから(履歴書と写真代は掛かるけど)、
ダメ元の玉砕覚悟で突撃してみろよ

キミはいっぺんコレを聞け
http://jp.youtube.com/watch?v=3Ipa1eqrWSQ

いえ、基情はとったけど１留しているんです…半期は休学してバイト詰めでしたが。
いけるユー子はたぶんブラック
本当に（ｒｙ
駅弁とか院卒にはさすがに適わない・・・

内定承諾したけど
今になって求人票見ると結構嘘が書いてあるな
まあ、真実？はいい方向になってるからいいんだけど

とある超零細IT企業(社員数3名)での面接。
社長「過去に採用した人がいるんだけど辞めて貰ったんだよね。」
オレ「なにが原因ですか？」
社長「こっちとしては丁寧に教えたつもりなんだけど、その人キーボードを
打つとオエッと吐き気がするようになっちゃったんだよね。」
オレ「はあ(いじめ？)・・。」

社長「弊社ではサイボウ○を使って個人のスケジュール管理してるんですよ。」
オレ「へえ」

ここで自由に操作させてもらったので、ためしに2005年のスケジュールを表示
させてみた。すると、社員のうち一人のスケジュールが他社への常駐となっていた。
募集では自社開発になっているのに。あと、所々「出張面接」という訳のわからない
スケジュールが組まれていた。サイボウ○にある社内掲示板は2004から更新されて
いない過疎化。社員3人だから当たり前かなと納得した。

胡散臭いのでその場で辞退してきました。

>>192
無理です…てのは実際に受けてみての感想か？
この時期ならまだそんなことはないだろ。
イメージでビビるのは学生の悪い癖だ。
今の売り手市場ならＦラン行ってれば大手企業も余裕で受かる。ＩＴ業界ならなおのこと。
大学受験と違って何社でも受けられるからな。これからの人生を左右するんだから少しはチャンレンジしろ。

社員3人で、うち1人が派遣かよっ！？
出張面接って、派遣の事前面接じゃん。

>>199
＞しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？

ウチも似たような感じで人が余ってるのに何故か採用活動には前向き。
ひっかかって入社てくるのは社内SEとかやってた人ばかり。

>>199>>206

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

ウチも現状維持すら出来ない癖に積極採用ｗ
別名奴隷取引所組合みたいなところから短期スポット案件を
1人月40〜50万で受注するのがやっとのショボイ会社ｗ

人を採用すればするほど、安い案件しかできない悪循環に陥ってるよ。多分。

よく中小ITの経営者は馬鹿だと言われてるが、もはやここまでくると池沼レベル。
素人目で見ても判断誤りまくりだし、よくこんなんで技術会社の社長と名乗れるもんだよな。

派遣バブルが崩壊した昨今、アルバイト以下の低レベルの仕事を希望する学生はいないっての。

確かに派遣SEなんて、学生アルバイト以下の待遇だわ。

中小IT、奴隷売買ブローカーの経営者になればいい。
零細企業。
そんなブラック企業誰が応募するんだよ？
と思うが世の中にはたくさんそういうのがあり、応募者もいる。
１００名の会社で３０人毎年採用しているということは、少なくとも５０名、１００名は応募者がいるということだろう。
離職率など関係ない。
また募集すればいい。
2chにあるような有名ブラックですら応募者がいるのだ。
技術はいらない、売却先への人脈があればいいだけだ。
もしやばくなったら、また新しく会社を作ればいい。実に簡単なことだ。

どんなブラック企業でも労働者のほとんどは泣き寝入りだ。
2chなどに裏で悪口を書き込む奴は少なからずいるが、
労働基準監督署に本当に相談に行く奴はほとんどいない。
また相談に行ったところで、転職したら？とかいわれるだけだし、
残業未払いとかも、会社に注意するだけで全く強制力はない。
マジだ戦うならきちんと訴訟を起こさないといけないのだ。

経営者の立場なら
「君は技術もあるし、優秀だからほかにいくらでもいいところいけるでしょ？
転職したら？うちはこれが(待遇)限界だし、君もうちなんかにいるの馬鹿らしいでしょ？」
と皮肉を言うのもいいだろう。

何故偽装派遣が嫌われるの?

asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団 - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
>　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時〜午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
http://homepage1.nifty.com/rouben

松下の子会社のSEってどうなん？

>>207
給料０で待機させるんだろ
違法だけど

>>203
面接に来ただけの人間にサイボウズを自由に触らせるってすごいセキュリティ意識だなｗ

>>209
中小IT、正確に言うと奴隷売買ブローカーの経営者は
確かに元ITエンジニアっていう人が多いですが、元ITエンジニアであればだれでもなれるものなのでしょうか。

コネさえあればなれるんじゃね？
ただの人売りだから売り先があれば馬鹿でもできるし。

>>216
ふーん、私のような兵隊でもコネさえあれば今すぐにでもなりたいです。
最近、ITの担当営業に技術に疎い女性が増えてきましたよね。
現に私の担当営業もそうですけど。

体使ってご奉仕ですよ

特定派遣業なのに我々は技術専門集団です
みたいな会社多くね？

>>219
そういうふうな求人を出せば
業界素人のヤツが騙されて沢山応募してくるからでしょう。
そして、入社早々客先に売られるわけです。

今は、インターネット普及と２ｃｈのようなサイトの影響で
そのような求人に騙される人は多少減ったのかもしれませんが。

>>219
確かに多いですね。
単なる兵隊でしかないのに、技術専門集団ってどういう集団なんだと思いますね。

ええ、新卒で騙されて入りましたとも
正社員なら大丈夫だと思ってね
無駄になった3年は授業料としては高すぎた

俺新卒で入って3ヶ月で辞めたよ
プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
残業代がでないのとか、どう考えてもおかしいと思ったから。

でも明日からまた中小IT勤務です。

>>222
3年なんですが中小IT、独立系は薦めませんか？
デー子、メー子にいこうと考えているんですが
アドバイスありましたらお願いします

>>224
今仕事してる客先の正社員も、みていると
本来指揮系統ではないところから個人の進捗を要求されてたり、直接指示をうけて
長期海外出張をさせられてたりと派遣とたいして変わらない環境。

この話は大手の会社での話なんで中小ITなんてもってのほか
新卒就職活動してるときは独立系を妙に美化する風潮もありましたが、
実際この業界で働いてみたあとは、どうせ客先業務の偽装請負なんだろう
って想像がつくので独立系も薦めません

>>223
俺（中途入社）も初めて客先で働いた時、残業代出してもらえなかったよ。
＞プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
俺も同じで、さらに３年のスキルを付けられたよ。
３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。
Linuxとのデュアルブートをひとりでできなかったから。
おまけに自分のPCぶっ壊して先週１週間ブルーだったから。

単独の売上高1000億円規模
Nのグループ会社です。

>>225
うちは、IBMの子だけど、某GT-Rを作っている会社のIT部門のSOをやって
るけど、客先で開発でなぜか、客先に進捗管理、直接指示を受けて動いて
るよ。ちなみに上司は後ろの席に座ってるけどね。なぜか直接濡れに
客先の部長、課長、統括（係長）から指揮、命令が飛んでくるね。

>>225
>>226
>>228
3年のみとしては大変参考になります
ありがとうございます
やはり、IT関係は総じて大変みたいですね
これからは他分野も視野に入れ、業界研究しようかと思います。
たぶん私は子会社がせいぜいですので

最近ネットニュースでも大々的に取り上げられるようになり辛い業界ですね

>>226
大丈夫だお。濡れIBMの子だけど、オラクルプラチナを受けようと
思い、自分のPCにLinuxをいれてディアルブートを設定ができなくて
PC工場出荷状態にもどしちゃったから、それにそのような設定うちの
会社でも１０人ぐらいしかできないよ。

この業界技術がいくら高くても客と話せないやつは出世してないよ。
スキルアップしても客と離せないやつは出世してないお。

>>230
>>226です。
処置のしかたを客先の有識者に聞いていろいろ試したけどダメだったので
VAIOのリカバリディスク届いてからPC工場出荷状態にもどしたよ。
ちなみに、LinuxディストリビューションはDebian4.0だよ。
なんで俺が「３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。 」と
投稿したかというと、客先の８歳下のリーダに「この仕事向いてないよ」
と言われたことと、彼に圧倒的な差を見せつけられたからだよ。
それに５年ぶりに受けた秋の基本情報、午後は合格点とれたけど午前中５０点不足して落ちたからね。

>>229
独立系がダメなのは当然として、ＩＴ大手の子会社も当然ダメだ。
転職するなら、別業界の大手企業の社内ＳＥか情報子会社。
それ以外は全部スルーでいいよ。

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。

>>232　気にすることはない、その８歳したも３５歳になるころには、
あんたこの業界向いてないよ。って同じようにいわれるから。
それだけ、技術進歩が早い業界だってことだよ。
それにその２７歳のあんちゃんだって自分とこの上司にあんたこの業界
むいてないよってはいえないだろうよ。
あなたもその兄ちゃんに１０年たったらあなたもそうなるんですよ。って
いってやればいいのに

月単価100万が限界ナリヨ･･･

>>232　あなたもその兄ちゃんよりも秀でた分野があるでしょ。
そのあんちゃんだってすべて秀でてるわけではないしね。
まあ、常に勉強はするべきだよ。電車の行き帰りは当然。
私はあなたより４歳上だけど、がんばってるよ。
この業界は７K業界だからもう有能なやつは来ないよ。
この前うちの新人君（優秀なやつ）によくこんな７K業界に来たなあ
濡れならそんなに学歴があるならきてないよ。っていったらムッとし
てた。濡れは農業高校→専卒のDQNだから我慢するしかないけどね。

残念ながら
>>234ってこの業界の糞な部分を本当によく表現してる
まあ、いつまでも技術者がこの業界に残ってくれることを
前提としてる辺り、連中の能天気っぷりもよく表していて笑えるが

技術＝魚の釣り方ではない

金の流れを考えれば自然と独立するしかないと思うんだけどね。

>>237
>>232です。
次回の基本情報目指して午前の過去問を昨日から再開したよ。
ＩＴ業界って７Ｋって言われているけどその７Ｋってなんだっけ？
>>232にかいた以外に「１年後にはこの業界にいないかも」「生粋の馬鹿」
「知識が薄っぺらい」「結局ひとりでできなかったね」などと言われたよ。
偶に「頭が痛いので休みます」と仮病使ってやろうかと思ったけど。

>>233
レスありがとうございます
よくよく考えてみたら社内SEとメーカー子会社って違いますね、今まで勘違いしていました。
正直Eラン情報系1留なので、どこまでがんばれるか見当がつきません。基情は今回取れましたが特に評価アップはされないとか…
少し前まではデー子を狙っていたんですがスレ見てると楽でもないみたいですね。
情報系子会社というのはユー子のことでしょうか、もう少し情報収集してみます。

中小ITの”PG、SE”が7Kってだけで他はそうでもない
大手の営業とか余裕なんだから、文系はそっち方面行けよ

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。

PG,SEの分際で自己主張をするな。

>>269
IT大手もダメなの？

ダメなんじゃなくて４０過ぎて頭回らなくなっても
何とか食わしていけるポジション、受け皿があるってことだよ。

当然、全員じゃないけど中小に比べたら多いってだけ
稼働するＳＥ・ＰＧの数と営業・管理職の対比で察しがつくでしょ。

窓際族は中傷なら即リストラだからな（ｗ

>>246
正解

>>244
技術大好き人間ならアリだと思う。
でも幾つになっても新しいこと覚えなきゃいかんなんて、俺は嫌だ。
若い頃に覚えた技術に習熟していって…ならまだしも、全く新しいことを覚え続ける必要が多々あるもんな。

で、覚えた新しい知識は一年後にはまったく仕事と関係がなくなると

つらいのぉ。。。

他の技術職は違うの？
お勧め教えて

>>248
「全く新しい事を覚える」って具体的に何？
俺は組み込みから業務まで色々やってきたけど仕事は違えど
どっかで繋がりがあると思うけど・・・

>>252
20年前のＳＥの仕事と、20年後のＳＥの仕事を想像してみれば？

うん、C言語とJavaって文法似てますね
くらいの繋がりはあるよ

しかしなんだろうな、もう10年目になろうともしてる先輩が
電話まわりの対応すらちゃんと出来ないってのは中小で客先常務しまくってる弊害か・・・

>>255
PBXとか？　（W

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング

ITっていうかSEでしょこのスレ

まぁ、携帯以外を扱っている人間が少なすぎるというのも原因な気がする

>>257
隠蔽特定派遣にも気をつけろ

ネットで名前が晒されるような有名ブラック企業はまだいい。
無名なのに有名ブラック企業よりさらにブラックな企業が一番怖い。

なにされるか分かったもんじゃないんで
あぶなくて名前も曝せないしな

偽装請負と偽装派遣って同じだけど見る方向が違うだけ？
偽装請負のデメリットおしえてください。

100文は一見にしかず
社会勉強だとおもってやってみれば？

>>255 仕方がないよ、この業界、奇人、変人、吟遊詩人、世捨て人等
変な人の集合体だし、少々ねじが抜けていても仕事ができればだれも
注意等はしないからね。いい業界だよ。定時間内に菓子食いながら
仕事ができるしね。

>>265
>定時間内に菓子食いながら 仕事ができるしね。

あるあるｗｗやっぱりこの業界特有なんだよ、な？

転職サイト見てても中小ITはDQN社員ばっか写ってるな･･･

>>265　うち一応IBMの子なんだけど、部長も仕事中に
　　　　ベビースターラーメンぼりぼり食い＆コーラー飲みながら
　　　　仕事してるよ　
　　　　アメリカのIBMじゃ研修中でもバーガー食いながら研修受けてる
　　　　ってさ。
　　　　

前は菓子食おうが何でもありだったけどダメになった
痩せた。

>>265

食べてます（ｗ

>>262
それは言える。名前出して　つるし上げしたいところだが
こっちの身元がばれるよ。。。マジで

数年立ってから、こっそり名も知れぬブラックを告げる勇者キボンヌ

>>265
定時内で菓子食えるってなにもこの業界だけじゃないだろうに
接客が伴う業務は無理だろうけど、接客が伴わない業務だと食う奴は食う
ただそこで注意するかどうかは会社内のモラルによりけりだけどな

お菓子がそんなに重要か？
俺はお菓子より人生のほうを大切にしたい

ああ、けど変なのは変だよな
仕事中にここに書き込んでる俺が言うのもなんだけど
上記に上げた先輩はいまはおもいっきりPCに背を向けて
雑談真っ最中だからな
それでいてプロジェクトが終わり際で毎日終電らしいけどねぇ

別に雑談はいいけど手も動かせよと
誰も注意しないからやっぱおかしいんだよな、俺の会社って

まぁ、毎日終電まで一生懸命やっても終わりが見えない仕事だと
集中力が切れてやる気が無くなり雑談が多くなるのも事実。

雑談＋残業好きおおいよね。

おれは定時にかえれそうないなら、一生懸命やってとっととかえるほうが
いいけど。

ｂｙ　雑談＋定時退社

まあ、ずーーと終電だと雑談して気晴らししたくなるのも事実だよな
だんだんとやる気なんてなくなってくるし
けど雑談相手が普通に仕事してるときに雑談持ちかけて
両者の手が完全に止まるのもどうかと思うよ

喫煙者は喫煙でそこら辺を上手くコントロールしてるっぽいけどな
俺は吸わないんで全くの想像だがな

わかる（ｗ
おれタバコすわないけど、喫煙室に行くために吸う人の振りしてたよ。

この間50人規模の会社に入社した。
とりあえず残業時間はそんなになさそうでよかった。
残業代はなぜか下っ端にいたるまで何か役職が付いていて
管理職扱いで全くでないらしい。

>>278
喫煙者が嫌われる理由の一つだな。
机で10分仮眠とるのはサボりと言われるけれど、喫煙タイムと言えば許される不思議。

>>281
え、おまいのとこはリフレッシュルームすらないのか？

>>282
同じ事だってw
タバコと同じ頻度でリフレッシュルーム行ってたらサボりといわれる。
お前さんのところは違うのかもしれんが、世間ではまだまだそういうところが多いんだよ。

リフレッシュルームってなんだ…
普通の会社にはあるのか？

オレは昔、客先には帰社日といって、そのまま自宅に帰える日を作っていた

なつかしいな
バレんかったな

甘い甘い。
昔まだ中小零細勤務で客先に出されてた時よく使ったのが

前もって腹が痛いと布石をうつ
便所で一時間ほど寝る。すっきりするぜ！

ちょっとコンビニ行ってきます
そのまま映画見に行った。怒られなかった。

細かい事でどこまで通用するか試して自分が働きやすい環境作れよ。
俺は相当いろいろやったよ
怒られたらやらなきゃいいだけ。いろいろ試す価値はあるよ。

中小ってあるけど
従業員規模とかどれくらいまで？

資本金5000万以下

うちの会社では雑談ができる奴ほど「コミュニケーション能力が高い」とみなされる

ITのコミュニケーション能力って「人と話が出来る事」ってレベルだからなｗｗｗ

>286
管理が甘いと良いね
おれもよくパチンコいったなぁ
連チャンが止まらない時は最長で四時間以上パチってたことある
生真面目な現場だとキツいわー。こればっかりは運
パチ屋で他のチームのサボってる人をよく見かけた、仲良くなれたよ
出向とか派遣なんてキツいとこばっかりだし、嫌だったら早めに上に泣きついて現場変えてもらうか転職したほうがいいね
履歴書詐称すればいいだけだし
真面目な性格だと必ず鬱になって体壊すよ

くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、

もっと高い単金で売れるタマになれ。

たかがPG,SEの分際で自己主張するな。

>>290
それさえ満足に出来ん奴等がザラにいるんだよ、ＩＴ業界は…

>>293

禿同。。
まともにキャッチボールしてるだけまともに見える。。

>>290
違うんだな
最も求められるのは、人を騙し丸め込む能力
これを、ＩＴ業界では折衝能力といい、コミュニケーション能力の中でも
重要視される

うちの会社がいままで安さを前面に出して案件取ってたのを
売上を上げるために徐々に安さではなく品質とかその辺で取るようにするんだそうだ
けどもう遅いよね

いまだって安すぎて他がやってくれないからってうちに来る案件があるのに
いまさら安さではなく品質勝負って・・・アホかと

とゆーかIT業界で言うコミュニケーション能力ってのはESP、あるいはそこに行けば何でもかなうガンダーラみたいなモンです、
それさえあれば顧客から要求は細大漏らさず聞き出せ、仕様変更も手戻りもおこらず、もし起こったとしても納期延長も追加予算もスムーズに通る、という

＞くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、

＞もっと高い単金で売れるタマになれ。

＞たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
すぐ、こんなことを言う人がいるね。この業界。
そもそも営業は、奴隷に食わしてもらってるんだから。
あと、残業が多いのは仕方がない。そもそもこの業界は基本給が異常に
安く。残業をして生活費を稼ぐっていう具合だからね。
効率を上げればあげるほど損をする。（人月換算だから仕方がないが）
コミュニケーションできない人はやっぱり多いよ。能力がせっかくたかいの
にあうーあうーとしか客先でしかいえない人よりも口のうまいやつのが
高給だからね。

SIはどんな規模でもオススメしない

【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
　　　がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【ま】宮崎情報処理センター（よそんとこきて偽装請負など変なことすんな、ボケ!）
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

こんだけ煽っても、これらの会社は潰れていないでしょ？
まだまだ、とりあえずって気持ちで他に決まらない学生が就職してんじゃないの？

2007年12月16日（日） 午後9時15分〜10時29分 NHK総合テレビ

『ワーキングプア�V　〜解決への道〜』

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html

去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。

ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。

番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。

>>303
I IIを見たよ。強烈だったよ。マジこの国終わっているわ。。。。

俺も見た。ここまで根深いとは思ってなかったから絶句した。
どうしようもない気分になったわ。

そんなにすごかったの？
簡潔にどんなのだか教えてください

金を稼ぐ方法を知らないとワーキングプアになる
金を稼ぐ方法を知るためには金がいる
ワーキングプアの人はその金すらないから貧乏のまま
こんな感じか？

>>302
２〜３人売るだけで会社はやってけるからｗｗｗｗ

ITにかかわらずITが潰れない理由だもんな
500円ピンはねとして8x500=4000
10人派遣として40000円

今だけでも数人でやってけるからね

ふ

最近レスが伸びないなぁ

ITが危険だと知れ渡ったからか？
エンジニア不足でみんな大手にでも逝ったからか？

ITITいうけど、具体的にどの仕事を指すんだ？？
もともと曖昧な定義だったけど、みんなが考えてるIT業を挙げてくれよ。

俺は元T●Sにいて、客先での仕事は回路設計開発をやってきたんだけど
これはIT系の仕事？

>312補足。
正確にはT●S「グループ」です。
本体は自称SIerでソフト仕事中心だけど、自分はハード寄りの業務に携わってきたので。

ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/

>>311
みんな年末できっと激務に追われてるんだと思う……。

ここはどういう印象を受けますか？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005248123

>>316
間違いなくブラック

>316
ラリーアートなら興味ある。

ここはどういう印象を受けますか？

http://www.knet.co.jp/
カチシステムプロダクツ

>>319
独立中小の時点でブラックだといい加減学べ。例外はない。

>>316
携帯開発は地獄だと　どこかのHPを紹介されたぞ。中小ITよりも厳しいそうだ。
このスレだったかな。軍曹とかいう人の。

携帯は悲惨なんだが知らんのかな？
よく考えてみろ、半年に1回のモデルチェンジだぞ
しかも派生タイプを含めるとさらに縮まる
そのサイクルで納期が次々に迫ってくる

>320
自社開発パッケージ製品を持ってるところは中小でも出向が無いところあるよ

>321
それはハードの開発の事？中小ITで携帯の開発とかはどうなるのよ

>>321
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
笑わないプログラマ

マジ泣けてくるしｗｗｗｗｗ
熱い人間ドラマがあるよ
とりあえず読んどいたほうがいい

>>316
>>321
『携帯軍曹』でググれ、そして読め

>>323
>>自社開発
確かに派遣は無いけどなあ…、でも、
社長がマネーゲームにのめり込んでたり、
管理職が池沼だったりと、
香ばしい会社ばっかりなのが現状だ。
いっそ徳島にでも移住して一太郎でも作るか？ｗ

>>中小ITの携帯開発
みかかへの偽装請負・多重派遣に決まってるだろ

>>325
そう。それそれ。読んで涙出てきたよ。サンキュー

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html
コレが面白かった

>>322
半年じゃないぞ四半期だぞ

>>323
出向がなければブラックではない、は成り立たんだろ。
中小ITが糞である一番の根幹は「コストの大半が人件費」「技術競争・価格競争が激しい」なんだから
よっぽど特殊で競合他社が存在し得ないパッケージでも持ってない限りブラックだ。
そしてそんな特殊な会社はどっかの子会社か、大手しか有り得ない。

>>328
デジカメもそうだが、デジタル家電の大半が
四半期ごとの決算だな。必然的に開発サイクル
も3ヶ月周期だ。何だか年中納期前の気がする。

>>303
俺のテレビデオ壊れたからもう1回再放送やってくれないかなぁ？
�Vでアメリカの元IT技術者の件だけ見たけど、あれは酷かったな。
借金して大学いって、仕事がなくなったらあのありさまだろ。
頑張って身につけた技術を生かす場面がパソコンの修理だけとは...。

>>331
あの番組強烈だよな。おれも録画し忘れた。

アメリカのIT技術者の平均収入が７年前のIT革命の頃と比べて
2割くらい落ちているらしい。
それでも日本の平均よりまだかなり上だが

同じ会社の社員、しかも中小企業なのに、

・別部署の人間と話すらしようとしない。挨拶もしない。しても無視。
・同じプロジェクトチームの人間なら話す。・同期なら話す。群れる。
・自分より立場の弱い人間には威張り散らす・そのくせ上の人間には全く意見しない。出来ない。そもそも意見なんて考えてない。


そのくせ、重要なのはコミュニケーション能力だ、だとさ。
百回ぐらい死んでこい。
こういう人達って、どうやって生きてきたのか理解出来ない。マジで。

おかげさまでエンジニアとしても人間としても優秀な人は皆辞めて行きました。
いい感じに無能しか残っていない。

>>334
確かに　中小ITの典型はこうなのかもしれない。

オイラが一時いた、秋葉原の弱小ITも　同じ状況だったよ。

意外と中小でも優良なとこってあるんだよな。
ただ、圧倒的にブラックが多過ぎて見つからない。

ウチは運用保守で稼いでてやたらキャッシュフローいいんだよな。
そのせいか技術も営業も明るいし、せっぱつまった感じがない。
自分は社員になるつもりはないけど仕事やりやすいわ。

コミュ力=(サービス)残業力
コミュ力=(サービス)残業力

ミドリ電化、残業代３７億円支払いへ　社長ら引責辞任
http://www.asahi.com/life/update/1221/OSK200712210067.html
>　家電量販店大手エディオン傘下の「ミドリ電化」（兵庫県尼崎市）は２１日、従業員に対する残業代の不払いが２
>年間で総額３７億円あったと発表した。来年３月末までに全額を支払う方針で、残業代の支払い対象から外れる「管
>理監督者」の範囲も見直した。管理体制がずさんだったとして、木谷雅彦社長（６４）ら４取締役が同日付で引責辞
>任し、中口雄司営業本部長（５９）が新社長に就任した。
>
>　同社の「ＪＲ尼崎駅店」（同）で残業代の未払いがあったとして、尼崎労働基準監督署が１１月５日に労働基準法
>違反で是正勧告。同店を含む全８３店舗で実態を調査し、報告するよう求めていた。

>>320
しかも、社長と営業がタチ悪かったら絶対やっていけない。
あと、役職者がやたら多いところもやめたほうがいい。

超人気オヤジ系ダンスグループ ”ハイパフォーマンス”が18日、これまでの
活動をいったん区切り、新グループ”D・Daccon(読み:ディー・ダッコン)”として
活動していく事を発表した。

記者 「グループ名を変えるとの事ですが？」
ユージ「ええ、これまで駅前でのゲリラパフォーマンス、アルバムのリリース等、
　　　　精力的に活動してきましたが、さらにレベルアップを目指し、グループ名
　　　　を変えて心機一転やっていく事にしました。」
記者　「駅前でのパフォーマンスはふんどし姿でのダンス、アルバムはマッスルキングダム
　　　　をリリースするなど、十分精力的だと思いますが？」
ユージ「"ふんどし"ではなく、"まわし"です。そこ間違えないように。」
記者　「失礼しました(笑)。今後の予定などを教えてください。」
ユージ「ディー・ダッコンになってからは、
　　　　新アルバム、スーパーマッスルキングダム
　　　　のリリース、メンバーの中で比較的影の薄かっ
　　　　たフミオを"キッチュなフミヲ"としてキャラクター力アップ
　　　　を狙っていきますから。」
記者　「非常に精力的な活動を予定されているようで楽しみです！
　　　　今回はありがとうございました！」
ユージ「いえ、こちらこそ！。」
記者　「最後にファンに一言。」
ユージ「新生ディー・ダッコンをよろしく！ダッダッダッん〜〜ダッコン！」

>>334
さらに付け加えると、中小ITの上のやつってこちらが何か言うと
「お客さんがそう言ってるんだから」
「こっちはそういう立場なんだから休みも仕事するんだよ」
「私たちはあなたの仕事を探してあげてるんだよ」
って来るんだから、人としてどうか？と思ってしまう。

営業力で取ってくる案件は、低予算の糞案件ばっかだけどな。
だから結局PGがいいシステムつくって品質や高機能でアピールして、高収入に持っていくしか無い。
つーか、営業に文句言うくらいなら、営業の代わりに客取ってこいよ。
口で言うのはなんとでも言えるから、行動で示せ。
自分の給与分の賃金は契約とって来れるよね？



じゃあ自分たちで、自分たちに都合のいい客を捜してきますって言えばいい。
文句ばかりで、客探しを人任せにしているうちは文句言えないよ。
契約とれなきゃ給料払えないし。

>>342
>じゃあ自分たちで、自分たちに都合のいい客を捜してきますって言えばいい。
単価なんて企業の看板で決まるBtoB取引が何たるかもわかってない
大手派遣会社の看板使ってフリーとか一般派遣で案件選べって事だ
企業に属してる意味がないだろう。

>>342
そう言うけどさ、営業からすれば優秀な技術者は扱いづらいから困りものなんじゃないの？
逆にあまりにもアホなのもそうだけどさ？
俺が前いたIT会社の社長なんて変に知恵をつけてもらっては困るから
2年ぐらいで辞めてくれればいいなんて秘密裏に言ってたらしいぞ。

>>344
ていうか、商品なんだから優秀かどうかには従順かどうかも含まれてる。
口答えする家電があったら捨てるだろ？それと同じこと。

>>345
正解　　　所詮　使い捨て。

ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/

退職届を書いてくれ、と平気で違法な暴言を吐く人事がいた。

>>348
なにが違法なの？　やめたい＞退職届かけ　はOKだよね？
やめたくない＞退職届けかけってこと？

会社側が、解雇予告を出すべき。

>>349
退職届はあくまで労働者側の都合でやめる場合の話。
会社都合での退職にも関わらず、労働者都合であるように強制するのは違法。

…でいいんだよね？

>>351
正しいと思う。

>>333
7年前(つまり2000年)がITバブルで異常だっただけ。
今は再び給料が上がってるよ。
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/04/post_6.html

ここはどうですか？
ttp://www.kis.toshiba-tie.co.jp/

>>354
東芝パソコン・周辺機器・ソフトウェア・消耗品の販売

ソリューションシステムのコンサルテーション
パソコン・オフコンのソフトウェアの設計・開発・教育
インターネット、イントラネットの設計、開発
パッケージシステムの設計・開発
運用指導、代行、ヘルプデスク

インターネット・コンテンツの企画・作成・保守
電子マニュアルの作成
電子カタログの作成
Ｗｅｂ配信ドキュメント作成（ＰＤＦ）
ＣＤ-Ｒ／ＦＤＤ複製、パッケージキット作成
パソコンのソフトウェアインストール

技術者の派遣業務


この中で今やってんのは一番下の派遣業務（ヘルプデスク）だけなんじゃね
ほとんどクソみたいな仕事でしょ

>>353
それはあくまで平均した値で、実際は二極化している。
平均で上がっているのは確かにその通りなんだけど
現状は中国、インド等に結構食われているので押されている。
平均値は上層のところの持ち直し分が反映されていて
全体的に上がっているように見えているだけのこと。
下層はとことんキツイ。
先日NHKのワープア特集で
アメリカIT技術者の現状やってたんだけど見た？

>>355
上は「派遣先の業務」だろ、どーせ。

>>356
俺それ見たよ。液晶テレビ買って最初に見たテレビ番組がワープア�Vだった。

12月から勤め始めたけど
この会社はなんか大丈夫っぽい、よかった。

少し前のネタだが…。

　ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
　ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html

これを読んで感動したとかいってる奴は、どう考えても実際に働いたことがない。
サビ残まみれの業務に疑問を持ってたはずなのに、
いつのまにか会社に尽くす立派な奴隷になっていく主人公が悲惨すぎて笑えない。

>>360
最新スレッドは一通り読んだ。
これって書籍化されるんだっけ？

まだ全部読んでいないが、恐ろしいな。これは。

端から書籍化狙い見え見えだな。

アメリカのIT技術者の年収はプログラマも含めて全体的に上がってるぞ。
ビザの制限がきつくてエンジニアが不足している。失業率も4%くらい。
転職できないのは単なる落ちこぼれ。

>>364
ビザ申請しなくても海外に支社で外国人のエンジニアを雇っている。
アメリカの仕事の流出先として有名なインドのムンバイ（ボンベイ）
では外資系企業が軒を連ねている。
アメリカでいくら優秀なエンジニアだったとしても単価では勝てない。

>>365

正月休みで有給強制消化
出向先に従えと逝っておきながら、休みは自社カレンダーに合わせるとは
最悪だ・・・・・この業界はそれがまかりとおっている。

>>367
俺のところは年末年始休暇がメールで流れてきたけど、何も言ってこないぞ。
それは所属会社によるんでない？

>>367
そんなもんなんだよな。
俺も出向してたときは、出勤日は出向先ベースだが
休みは自社カレンダーがベース。
出向先が休日で自社が勤務日だと有休が強制消化。
おかげで自分で使える本当の有休はゼロだった。

自社カレンダーでは土曜日出勤が年16回のため
土日休みの出向先に合わせ出勤してると
ただでさえ有休が16日引かれる。
出向先とは年間休日数が22日違ってたので
有休をマックスの年20日もらえたとしても自分じゃ1日も使えなかった。
出向先：年間休日127日
自社：年間休日105日

不足分は欠勤扱いされてた・・・
出向当初はそれ知らなくて、給与明細の有休使用日数と
欠勤日数見て知った。欠勤扱いの分は当然減額。

でも自社勤務になったら残業が月200時間超の地獄が待っていた。
有休使うどころじゃなくなったので貯まったがな・・・
もうしばらく前の話だけど。

悲しいかな。出向先？
その先の社員になれなきゃこの先ワープアだな。
中小零細じゃこの先は危ない。

Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功した会社もある。

伸びている会社は実際にビジネスが成長しているのだ。

IT系だからといって一概に批判するのはとんでもない
間違いだろう。

>>371

144 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 03:16:43 ID:bFVbkRXI0
>>140
企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
新たに人材を入れてるから。
従業員自身が継続して業務するのと
企業が継続的に成り立っているのとはまったく別問題。
企業は人が入れ替わっても成り立つ。

>企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
>新たに人材を入れてるから。

工場労働者や販売の売り子のように言われたことをロボットのように
単純作業しているのとは異なり、
IT業界の場合は個々人のスキルをベースにして成り立っているのだ。
だから優秀なスキルのある人材までも継続的に入れ替えていてはFソフトのような
成長はまずありえない。(優秀でない人物は入れ替える必要はあるが)

そのあたりは個々のIT企業経営者の人事施策に依存するところが大きいが、
少なくともFソフトのような優秀な経営管理が行われた企業が結果的に成功することは、
秋葉原に立派なビルを見るだけも明らかだろう。

>>373

17 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/27(木) 09:49:48 ID:bVeyWszO0
NEWS ZERO うつ病で休職中の正社員　収入ゼロ 貧困の危機
http://www.youtube.com/watch?v=xhtp19y-veI


18 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/27(木) 10:02:46 ID:oJHgKZBN0
>>17
これ確か富士通関西システムズだったか。

>>373
そんなに富士ソフトが悪質だと言いふらさなくてもいいんじゃねーの？
もう誰もいかないよあんな会社

>>360
遅レスだけど…

俺は中小IT勤めだけど、普通に感動した。

今の会社は、この話に出てくる企業よりは多少でかいから、環境とか、俺が経験したことのないものかも知れないけど、なんつーか、人間味というか、なんだかんだ言っても周りに本物の悪人がいない会社って良いなぁと思った。

同じ社畜でも、生き生きしている会社の方がマシだと思う。

残業代無し＆周りは救えない馬鹿ばかりな酷いところもあるしね〜。

あんなのに感動出来る頭脳だから中小零細勤めなんだよ・・・。
あんなの書籍化狙いなのか知らないけどくだらなすぎるよ。
普通に学校出て働いてる人間をバカにしすぎ。
ブラックで感動とかねーからさ。

>>372
正解

確かに正解だな。
むしろ奴隷派遣会社は、奴隷が入れ替わって
若返らないと成り立たない。デリヘルとかの
派遣風俗と一緒。

◆◆◆◆福岡のブラックITリスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　久留米情報
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム 　・宮崎情報処理センター 　・九州京装コンピュータ　

>>379
だから、新卒や第２新卒といった若いやつを欲しがるのか？
確かに彼らのほうが頭柔らかいしね。

>>379
その通りだな
IT派遣なんてデリヘル以下だろ
デリヘルは金が稼げるがITは残業代でない会社だと終わってる

>>379
新卒だと残業代出なくても、毎日深夜まで働いても「こんなもんなのか」
と思って疑わない。洗脳しやすい。中途、しかも異業種・異職種経験者
なら慢性的な激務・過労状態の惨状を見て早めに見切りを付けている。

>>360
書籍化狙い見え見えで美化して書いているが、実際に同じ状況に
放り込まれたら心か身体を病んで退職することになる。
身体は数ヶ月で戻るが、心は年単位の時間をかけないと元に戻らくなる。

我孫子の利根川べりの大学出で未経験の漏れでも、
Web系で頑張ればそれなりの給料がもらえる。
いい業界だと思うよITは。

いろいろ文句言ってるのは大東亜帝国以上の連中だろが、
期待が大きい分、失望も大きいというところか。

ココとココはどうですか？

ttp://www.cos-group.com/halfway/index.html

ttp://www.mgt-net.com/

友人が勤めてる会社はカー用品の販売で毎日サビ残７時間
「大晦日と元旦も出勤とかありねぇ」とか言ってたけど

20代は派遣でスキルと企業の選択眼を磨こう！
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy02/hakenwhy01.html

>>387

193 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 19:45:24 ID:FX3KxkNq0
>>187
IT業界は長時間労働で肉体を酷使するが、それ以上に納期のきつい
ﾃﾞｽﾏ案件に放り込まれて精神病んで退職するﾔﾂが多い。
現職場はまさに鬱の大量生産工場。
未経験にはろくに教えもしないでいきなりﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに放り込んで死亡。
経験者には能力以上の仕事量を押し付けて死亡。
IT業界はどっちにしても死ねる。

これで十分な程の小遣いが稼げます。嘘ではありません。
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　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

肉人

>企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
>新たに人材を入れてるから。

工場労働者や販売の売り子のように言われたことをロボットのように
単純作業しているのとは異なり、
IT業界の場合は個々人のスキルをベースにして成り立っているのだ。
だから優秀なスキルのある人材までも継続的に入れ替えていてはFソフトのような
成長はまずありえない。(優秀でない人物は入れ替える必要はあるが)

そのあたりは個々のIT企業経営者の人事施策に依存するところが大きいが、
少なくともFソフトのような優秀な経営管理が行われた企業が結果的に成功することは、
秋葉原に立派なビルを見るだけも明らかだろう。

http://ascii.jp/elem/000/000/031/31203/

>>393
生かさず殺さず末永くって事だよね。

>>393
Wikipediaより引用

平均勤続年数6.4年(2007年3月現在)
IT企業を標榜しているが、実態は常用雇用型派遣会社であり、
社員の多くは客先常駐である。そのため（以下略）

>395
>平均勤続年数6.4年(2007年3月現在)
何気にうちの会社より長いｗｗｗ

>>393
だから　富士ソフトマンセー　のマルチはやめろって。

>>397
冨士ソフトに恨みでもあるのか？

少なくとも、>>393のコピペを書き込んでるやつが、
富士ソフトに恨みを持ってることは間違いない。

憧れの会社であることはあっても、
決して恨まれるような会社ではないと思うが。(元社員であれ・取引先であれ)

>>400
メルヘン国の人？

>>400
釣りでないのならぜひ力説して欲しい。

零細ブラックよりは良いと思うが、
憧れるとまで言えるほど魅力的とは到底思えない。
ちゃんとした根拠があるなら聞いてみたい。

>>402

現時点では、零細ＩＴの４次請けの下積みで我慢しているデジドカでも、
必ずやいつの日にか富士ソフトのようなあこがれの立派な会社で活躍したいと
心の中で思っているのではないのか？

そうでなければ、殺到する入社希望者の行列を説明することはできないだろ

>>403
それ、説明になってない。
富士ソフトの給与なり待遇なりのこれこれが優れている、ということを話してくれよ。

行列がどうの、建物のが立派だのというのは、「希望者や従業員を騙して搾取してるだけ」と言われたらそれまでだろ？
もっと具体的なやつを頼む。

>>403
俺は去年の前半まで「零細ＩＴの４次請けの下積みで我慢しているデジドカ」だった。
けれども、客先に転職したいと思ったことは１度もないな。
夕食のときに親父とオフクロが淡い期待を込めてボソッとつぶやいた以外は。
ＦＳＩとして大手メーカからの１次受けの会社ってどこも似たようなもんなんじゃないの？

>>殺到する入社希望者

まじ？そんなに樹海に行く人いるの？（ｗ

憧れって意味ではやっぱ名前が通ってる会社じゃないのかな。
悪名のほうじゃなくてさ。

今年一発目の仕事を終えることができ感無量です。
仕事は楽天ビジネスへの入札でした。
社長は新年の挨拶で「今まで以上に楽天ビジネスをフル活用していく！」
と力強く語り、会社は磐石だなと感じ良かったです。

>>403
Fソフトのようなあこがれの立派な会社でなんで
殺到する内定辞退者の行列を説明してほしい

>>408
正解　　　

Fソフト希望者が多いのは単に新卒が、上場企業ででっかい自社ビルを持ってて、
社員数が多いことだけに騙されているからだろ。

内情が分かれば到底Fソフトなんて目指そうと考えるとは思えないし、それでもFソフト
が良いというなら超ど級のアホとしか言えない。

＞上場企業ででっかい自社ビルを持ってて、 社員数が多い

10年前の俺が新卒のときだったら喜んで飛び込んでたな。

名前が富士通っぽいのも

せっかくの新卒カードをFソフトで使ってしまうなんて哀れな。。。

せっかくの新卒カードを零細ITの4次請けで使ってしまうなんてもっと哀れな。。。

当時はどんな企業が良いか悪いかなんてわからなかったしな
ちゃんと調べときゃよかったよ

ＳＥやＰＧどもに今よりいい暮らしができるなどと思わせてはならない。

そういう引いた姿勢が付け上がらせるのだ。

さすがFソフト人事！
言う事が違う。
何千人の屍の上を越えてきた企業は一味も二味も違うぜ！

そこにシビレル憧れる！

パチンコ関連のIT企業？
なんだけど
五反田のエフ･エスはやめておけ
役員の豪遊代をかせぐための道具扱いだ
社員はほんとに遊ぶ金も出せない給与の上賞与は３万円という悲惨さ
中の人もDQNが多すぎる。

新横浜に乱立してる半導体関連ベンチャーはどうよ？
やっぱだめ？

半導体。。
死体の山が見える。

いらんこと言わない
辞めとけ

半導体って楽そうだけど・・・
アウトソージング系？
期間工は死体の山見えますか

◆◆◆◆福岡のブラック偽装請負リスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　久留米情報
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング

■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■

韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300

※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
　　計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。


あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。

おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。

なんか急に誰もいなくなったなｗｗ
生きてるか？

もうね、なんかソース追う生活があれで、
死体が横たわってるし。

欝発症して　入院だろ

もうさっさと辞めたらどうだ
こんなつまらない仕事

中小零細ITなんて欝と言う名の死体を作る場所だろ。
絶対に止めとけ

>426
欝になりかけたときに、野生の感が発動して
おろ？
できちゃった。
さてと飲みいくか。
=>そして毎日が続く。
>427
つまんないんだよなぁ
で、なんか他に面白い仕事あるのか？

>>429
今の仕事大変だがSEの数倍楽しいよ
人それぞれ向き不向きもあるだろうから言わないけど

野生の勘でもずっと続いてるのはあなたには適正があるのだろう
俺は3年でつぶれた

なんか最近咳をした後の唾に血が混じるようになってきたんだけど。。

>>431
風邪引いてると鼻の血管が切れることがある。
痰と一緒に出てるみたいだから、多分それ。

この前先輩の賞与明細を見せてもらった。
本人曰く「過去最高額」らしいが新卒の後輩の1/7の金額。
なぜか知らないが、今年に入ってずっと無断欠勤してるらしい。

明細見せ合う前に後輩のボーナス額を言ってしまった俺が悪いかな？

>>432
うほ、確かに最近風邪気味だった。
変な病気じゃないかと心配だった。ありがと。

>>430
俺は　中小IT　三ヶ月でギブアップした。　
マジで欝になりかけていて、今は完治したから良かったよ。。。。
デジドカ　とはよく言ったもんだよ。

もう、インド等に、かなわないよ。

なんで欝になるの？
忙しいから？

http://www.softas.co.jp/
どう？

>>436
やればわかる

>>437
聞くって事はどこかに魅力を感じたんだろ？
まずどこに惹かれたか書いてみよう。
俺には糞ブラックにしか見えん。

>>436
　拘禁反応に近いものを味わえるから。

一次面接通った素直にうれしい。
が
>エンジニアとしてのタフネスにおいて、高いご評価を頂いております。
まったりした仕事探してたはずなんだが。
面接で余計なこと言ったかもしれん・・・

タｈネスが評価されるエンジニアっていったい…ｗ

来週火曜日午前中休みを承知します。

その分アポイントtelを頑張って行うこと。

週２５件（１日５件）直接担当者と話をした件数（不在の場合は件数にいれません。）

来月からは訪問件数管理を開始します。（一日あたりの顧客訪問件数のノルマ制度を実施）

尚、約束を守らない場合は減給処分（最大２０％）を行います。（勤務時間中にたばこを吸ったり、無駄話をしている限り時間は十分にあると考えます。）



頑張る者にはみんなで応援します。



社長

中小ＩＴもグッドウィルと変わらんからいざとなればいくらでも脅せるよｗ

業務請負とは人材派遣よりタチの悪い仕事のもらい方の事である。

ただの派遣会社のクセにIT企業を名乗るなよ・・・

正社員ヘルプデスクで月収50万円ボーナスなしっていいほうですか？

基本的にOK、YESマンしか認めない。
実情や指摘をすると反逆者あつかい、そりゃ誰も問題を言わなくなるよ
ごめだ A

社長が中国人の会社は危ないと思うよ。

朝鮮系もヤバいよ。人を人と思ってない。

偽装派遣とかあるから日本人でもやばいよ

やばいよやばいよ

>>448
ないな・・・あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
我が社は積極的に下の意見を聞きます！
とか言いつつyesしか言えない環境作るんだよな

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 派遣会社の上層部は人格異常だ！
４ 派遣会社の上層部は馬鹿でも務まる！
５ 派遣社員の使い捨てを許さないぞ！

>>453
会社を創業して、10期くらいのワンマン社長の会社もそうだった。
意見を言えといか　いっても、気にくわないと説教だからさ。
誰も何も言わなくなるつーの。

結局創業メンバーにも逃げられたからさ。どうしょうねえ。会社だったよ。

===================底辺職ランキング==================
横綱　　　　ハタフリ　 清掃　　 サルでもできる医療事務(病院事務)
張出横綱　風俗関係（ＡＶ含む）　汲み取り系　遠洋漁業（マグロ、蟹）　
大関　　　　特殊清掃　街金（闇金含む） 警備（ハタフリ以外）　　　　　
関脇　　　　現場土方系　派遣業界（IT系・客先常駐） パチ屋　工員（単純交代）　
小結　　　　新聞屋（配達・拡張員）　水商売従業員　タク・トラック野郎（長距離含む）　　
前頭１　　　時給１０００円以下（販売、外食）　印刷DTP　消費者金融
前頭２　　　宅配便　家政婦　　派遣業界（コーディネーター含む）　
前頭３　　　市場（漁業・食肉ひとまとめ）　引越屋　営業（飛び込み）
前頭４　　　テレアポ営業　修理工　ガソリンスタンド　外食産業
前頭５　　　現業鉄道員　倉庫　　
前頭６　　　ＮＨＫ集金　SE　　　　
前頭７　　　介護　量販小売　　
前頭８　　　保険外交員　　
前頭９　　　不動産ブラック　産廃ブラック　　　
前頭10　　 自動車ディーラー　自動車整備士
前頭11 　　コールセンター

>>455
どこもそうなんだ？
俺が前いた会社の社長にそのこと聞いたら、>>455とおなじ答えが返ってきたよ。

理事長　　 ８９３構成員　
親方　　　　土方
横綱　　　　ハタフリ　 清掃
張出横綱　風俗関係（ＡＶ含む）　遠洋漁業（マグロ、蟹）　空き缶収集業　　
大関　　　　工員（単純交代）　パチ屋　警備（ハタフリ以外）　ポスティング　　　　　　
関脇　　　　街金（闇金含む）　新聞配達　タクドラ　新聞拡張員　SE・PG(中小SI）　　　　
小結　　　　水商売従業員　仲居　トラック野郎（長距離含む）　　　
前頭１　　　時給１０００円以下（販売、外食）　印刷DTP　派遣業界　SE・PG（大手SI）　　
前頭２　　　家政婦　医療事務　営業（飛び込み）　外食産業　ビルメン　　
前頭３　　　市場（漁業・食肉ひとまとめ）　テレアポ営業　消費者金融
前頭４　　　ガソリンスタンド　倉庫作業　
前頭５　　　宅配・引越　修理・溶接工　量販小売　　　　　　
前頭６　　　自販機補充員　　　　
前頭７　　　保険外交員
前頭８　　　不動産ブラック　産廃ブラック　　　
前頭９　　　ホテル従業員（ラブ、ビジネス）　
前頭10　　 自動車ディーラー　自動車整備士　　
前頭11 　　コールセンター　ボイラーマン　現業鉄道員（運転士除く）　　　

######################################################
＜欄外、未登録＞
お笑い芸人、劇団員、バンドマン、３５歳以上無職 フリーター、アニメーター
塾講師　警察官　自衛官　理美容師　農業　芸能マネージャー　消防士
行司　付き人　介護　屠殺　教員　大工　

SEなんて使い捨て、鬱病続出のブラック職種だぞ！

新卒で入って5年目で今の会社しか知らないけど
昇給って本当にあるのか？

俺の会社では実力主義とか言ってるけど殆どの社員（俺含む）が毎年減給や
手当てカットでどんどん給料下がってるんだが。
ついには最低賃金ラインまで下がって、年一回の賞与（といっても基本給の0.7ヶ月分）が減っていき
去年から賞与という制度が実質消えてしまった。
今まで計画された試しのない旅行積立金は毎月天引きされている始末。

ここ数年赤字続きらしいが、なぜか社長が気に入ってる美人社員や一部ごますり社員だけ待遇がいいらしい。
例）　ボーナス3ヶ月・手当て据え置き・引越し費用会社負担（横浜→品川）

今日「ブラック企業に勤めてるんだが限界〜」スレを見てまんま当てはまっててﾜﾛﾀ。

こんな会社でもリアル藤田さんみたいな先輩が2人3〜4年前いたが同時期に辞めてしまい
新卒大量採用になってさらにブラックに拍車がかかって手取り14万。

俺含め、客先に出向してる社員は、
A社 → B社 → C社 → D社（自社）
という多重派遣っぷりだが聞くところによると、
どこの現場もなぜか現場にC社の人間がいないんだ。

これが中小ITのデフォ？

>>458
もっと勉強しろお前は！実務経験豊富なオレから言わせると間違いが多い！
もっと研究しろ。間違いだらけだ。
土方での経験は無いが8時から17時で冬は失業保険で何で横綱よ?　給料はコールよりかなりいいぞ！
おまえの表では公務員か銀行以外全部駄目だろう。勉強し直せ。
満足する回答がないのかよ。2chはよー
世の中良く知らないな　おまえ職歴ないだろ？実務に就いてからカキコしろ。

>>459
俺んとこは残業も出るし賞与は3.5ヶ月は出る･･･

中小独立だがなｗｗｗ
脱出計画中

>>460
つttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196565955/

俺の会社もttp://www.wikihouse.com/giso/に書いてある事がまんま当てはまるからウケる。
あと会社に入ってから今まで昇給の条件すらまともに聞いたことが無い。
他の社員に聞いてみても皆違う答えが返ってくる。どうなってんの。。

>>460
中小ITの引き止め工作員乙

実力が影響されるのはなんとなくわかるが
それを押してくる会社はダメだな

　元コボラーという割には、Windows、Ｏｕｔｌｏｏｋの使い方の分からない営業・・・。

この度、転職に成功しましたので評価願います。
行った先はNECの孫会社(NECソフト子会社）
入社書類を見ると、社保がNEC本社と同じものでした。

業務的にはNECソフトに自分の机があるけど、ほとんど客先にてＳＥ作業を行う感じです。
設計するときは新木場(NES本社)に戻るけど、ホント特定の期間だけと言われました。
激務ーなサーバー・インフラ構築がメインだそうです。

オラのスペッコ
高専電子科卒
新卒からブラック派遣企業で1.5年
現在24歳

基本21＋住宅2＋残(約5以上・激務らしい)

残30〜100時間
茄子3.4くらい
多分年収は400弱くらい
あと、ブラック中小ＩＴに居たころの知識やスキルはあんま役に立たないと思いました。
NES子会社の面接でも趣味で構築してた自鯖のほうの話してて盛り上がったし・・・
自分は友人の紹介で面接受けたけど、面接担当者は面白くてやる気のある人が欲しいって言ってましたよ。
「正直、誰でも受かるんじゃないか、この会社」と思いました。(とはいえ、面接マナーは激・遵守しましたが)

あ〜あああああああ

>>467
＞この度、転職に成功しましたので評価願います。
成功とは言えない

人材サービス業界晒しage

ITはいつも募集しているよ

>>467
それってもしや、N*Cネクサスソリューｼ*ﾝ？
いい加減の頂点だったぞ。
正当な方法で、やり方間違えていたので、
指摘したら、生まれて初めて首になったw

原因は、歯向かったと取られたから。
ちなみに、派遣でした。

>>467
その残業見込みでその年収は辛いな…。
冠ついてるのがせめてもの救いか。
骨を埋めようなんて思わず、無理しないで生き延びてください。

中小ITは、「骨など埋めさせるか」と言わんばかりに中高年を切り捨てるから
骨の埋めようがないんだZE

死して屍拾う者なし

>>467

メーカー系はしんどいぞ〜
給与安いしな
NEC系は特にな。。

今はエンジニアが本当にいないから孫なんて誰でも入れる。

中小ITよりましかもな
トントンだな

ワイズワークスプロジェクトってクソ？
インターネット調査とかやってる会社なんだけど。
某求人サイトで常時募集してるｗ

>>476
まあFよりはいいんじゃまいか？

>>463
そのURLをもっと早くに見ておきたかった。
出来れば就職活動してた時、いやもっと
大学入試の時に見ておけば情報系なんて
逝かなかったのに。

俺30歳独身。中小ITで仕事してたけど、
今は派遣でヘルプデスクやってるよ（時給2000円）
180-190時間労働で年間420万−450万くらい。
前の仕事よりも給料良いし、ストレスも無し。

正社員でもどうせ偽装請負だし
将来性もなかったから今の生活の方が幸せだと実感。

さて、40過ぎたらどうなるんだろ俺。。

４０過ぎても派遣を続けてく気なのか？？

>>467
それでも中小零細派遣奴隷に比べたら全然いいんじゃねーの？
やっぱり福利厚生はそれなりによさそうだけど。

中小ITはオススメできない。
２０代の社員の半数以上が
老後の孤独ENDを視野に入れているのが現状。

中小ＩＴの求人を見ると、どこも平均年齢20代だろ？
つまりどこもＤＯＮ。

中小人売り会社はただの踏み台でおま

　本日の朝日新聞の『声』で、１８歳で建設会社に入り、適性にあわず４ヶ月で解雇され、
　その後、何社も就職ならず、数年後に亡くなった青年のことを、
　あの時、適性だけでなく、しっかりと教えてあげておいてあげればという意見が
　出ていたが、なんだかな〜。

クエストは止めとけ。

>>483
女のが長生きするから女の場合はどっちにしても孤独ENDだな

>>480
今の俺にとっちゃおいしい仕事に見えるわ、それ。
「給料良いし、ストレスも無し」はいいけど、
派遣っつうのが気になるけどな。
ヘルプデスクってプログラム解析したり、ファイル化環境作ったりするの？

>>480

正社員でなくてもその値段なら働きたいと思ったりもする。

俺、正社員でそこまでお金をもらったことないぞ。

ヘルプで2000円超えは技術より英語必須な所が多いな

単価60万で年収250万は妥当？

妥当

システムプロってどう？一部上場だけど。

>>492
むしろ優良という気もする。

>>494
良いと思う要素があるならまずそれを書こうよ。
貴方が何に価値を見出す人かも分からんのだしさ。

まあ私見を述べるなら、独立中小って時点で糞ブラックだろ。

>>492

単価80万で250万が普通だね

単価120万（平均）で年収３００万いきませんでしたが？

まあいずれにしろ搾取されてますな

IT本当に疲れました。
本当に中小ITはオススメできない。
目先の年収は２０代、３０代の
うちは良いかもね。（残業多）

そんな私の会社は零細ITです。
社長５５歳・部長５４歳。
以下社員みんな２０〜３１歳くらいです。
総勢３０人くらい。
こういう会社は１０年後どうなるんだろ
将来不安です。

こないだ中小ITに面接行ってきたよ。
面接中、おもむろに案件を紹介されて
「この案件どう？相手先企業との事前面接でOK出たら内定だすから」
って言われたんだけど、こういうものなの？
給料は内定でた際に教えるけど、
内定後の辞退は相手先に悪いから止めてくれとも言われた。

とりあえず研修とか一切無しでいきなり相手先企業に
放り込まれるらしいんだけど、みんなもそうだった？

これじゃ正社員だか派遣社員だかわからねー。

IT業界へ面接しに行くって事は業界研究とかしてんだろ？
中小ITなんてそんなものってわからんかったのか

>>499
そういうのは派遣会社と変わらん。
正社員の扱いではない。
持ち帰りで自社開発していない会社はヤメトケ。

>>500
偽装請負とか派遣なんかは知ってたんだよね。
でも、内定出て入社した後に請負先との面接だと思ってた。
>>500は入社が確定(内定辞退できない状態)してから
自分の給料を知った？

>>501
確かに自社開発(上の企業からのお下がり案件)
が無いのはちょっと不安だった。

現状だと色んな企業に社員が散らばってて、
自社だけのチームなんてのも無いみたいだし。

俺は幸い？比較的まともな中小ITだったからな
学校にきた求人票に書いてあったよ、実際その額もらえてるし
ま、求人票には当然のことながら偽装請負について一切書いてなかったけどな

あと給料は相手先の面接後ってことはお前さんを単価いくらで出すか
決まってないから教えれないんだと思うよ

とりあえずITなんて止めとけと言いたいが
それでもITに来たいと言うのであればその会社は止めとけ

>>503
しかも直の案件ではないはず。
途中に何社か入ってる可能性が高い。
そして、その中間会社の社員として
出向させられる。まさに偽装請負。

>>504-505
色々とレスサンクス。
中小ITがやばいってのは分かってたけど、ちょっと舐めてたわ。
その会社はやめておくよ。

もう少し転職活動してみて、まともな所が無さそうなら
他の業種に行ってみるつもりっす。

数理システムっていう会社、誰か内情ご存知ないですか？興味あるんですが。

>>506
　そこなら、ハロワで厚生年金基金はっているような
　会社のほうが、まだまともだよ。
　　　　　　　　　　 ^^^^

内定がでそうなんだが
８割が大手の直の案件で２割程度自社開発の会社ってOK?

>>509
その大手次第ですな
PJT的に残業過多だと当然残業多くなるし･･･
逆もまたしかり

>>509
自社開発で何作ってるかが問題だけど
単なる持ち帰り？

>８割が大手の直の案件
エンドユーザとの直接取引の自請け案件じゃないと意味無いんだけど
大手が何かわからないから大手Ｆソフトが８割だったりしてｗ

>>511が正解かなぁ
エンドユーザーから見ればどこの馬の骨か分らない中小と直で取引とかするわけがない

>>510　511　412
なるほど、参考になりました。ありがと
組み込み系なのでエンドユーザーと直接じゃないのです。
業界狭いので特定されそうなので、消えます・・・

一見、大手から直の下請けとみせかけて
実は孫請けだった、ってこともある。
大手じゃなくて大手の関連子会社ITからの仕事だったり。

大手　−＞　大手の子会社IT　−＞　（自分のトコ）

大手が直で中小に発注するのって
実はそんなに多くなかったりする。
実際は大手が案件取ったら
それを子会社ITに丸投げして
子会社が中小に発注というのが結構ある。
ここで大手の名前使ってくるもんだから勘違いすることうけあい。
ひどい所だともっと多重だけど。

大手は営業だけやってあとは下に丸投げ、
子会社ITはプロマネと概要だけやってあとは下に丸投げ、
実質的な実作業やるのは中小。

>>514
＞実質的な実作業やるのは中小。

そりゃまあ、そのために中小に発注するんだし。

>>506
事前面接は違法だから、ついでにチクって置こう。

みんなやってんだけどね

中小ITで歳とって使い捨てにされた人達ってどこにいくんだろう？
40代とかになってくると出向先で働くのにも限度がでてくるだろうし、
自社開発が無ければ社内でも働けないし。
自社内の営業に転身？いや、そんなに営業はいらないか。
実際に使い捨てにされた人を目撃したことがないから具体例が知りたい。

あぁ、下げ損ねた…。

俺がいた会社では降格人事・給料激減
それでも辞めないなら「自己都合による」退職をさせられる

>>498
その規模の会社ってIT、非ITに限らず、
安定性ないでしょ。
業界云々の問題じゃないよ。

自社開発にも加われないNWやサーバやっていた奴こそ
何処へ行くんだろうか

みんなそこそこの歳になるまでには別業種に行くとか、
どっかまともな企業に声かけられて脱北していくんじゃないの？

>>522
その別業種への転職や脱北の仕方を知りたいよ。
どこも無ければ清掃員と警備員あたりか…。

新卒や若い人たちの就職状況がいい。
加えてこの業界は酷いと知れ渡っているから忌み嫌われ人はこない。
あと10年もたてばタクシーや交通整理員等と同じく中高年だけになる。

>>499

どうせすぐ辞めるハメになるよ。
景気がいい内に考えなおせ。

IT派遣奴隷の俺からの遺言だ。。

おまえらここをのぞいたからには中小ITをやめるか志望しないことは心に誓ったほうがいいぞ
中小ITの昔ながらの使い捨て体質はみんなが中小ITに入らない事でしか解決しない。

>>517

次は運送か、警備員だなｗ
俺の悲しい将来に乾杯。

OJT？自主学習の間違いだろ？

こんなに偽装請負だの多重派遣だのが取沙汰されているのに
なんで入ってくる奴が後を立たないんだろうねぇ。
何も知らずに中小企業に入ってくる新卒なんて特にかわいそうだ。
学校とかで中小IT企業になんて入社したら前科がつく様なもんだって教えてやれよなｗ

俺や知人の会社をまとめると以下のような感じなんだけど、平均的な中小ITかな？

1、入社するなり研修と言う名の自習。(テキスト・パソコン1台だけ渡される)
2、2週間でCCNAを取れと言われてクラムメディアを必死にやる。
3、CCNA取得後に派遣先担当者と面接。
4、面接でOK出されたら即派遣される。
5、月1回の帰社日以外は自社に戻らない日々。
6、給料はみなし残業30時間込みで額面22万円。保険・年金関係は加入済み。
7、40代になったら解雇勧告。
8、その後は警備員・運送業・タクシー・生活保護・樹海。

あれ、なんか涙で前がよく見えない…。

>5、月1回の帰社日以外は自社に戻らない日々。
もう半年以上帰社していない俺が通りますよ。
そういや忘年会も行っていないな。

いい加減な中小ＩＴは辞めた方がいい。

私は別の会社で入社当時からずっとＲＰＧをやりつづけ、今の会社でＲＰＧの仕事がなくなりました。
３０代にもなって新しい言語をやらされて、１つだけならいいですが、次々といろんな言語をやらされて頭がパニックです。
しかも３ヶ月とか長い期間ではありません。たった１ヶ月ぐらいだったり、時にはたった１週間だったり、できないのになんでも屋のように扱われています。
酷いです・・・。

３０代女性ではなかなか転職が難しく、我慢してこの会社で働き続けましたが、いい加減に我慢できなくなり、今月、やめることになりました。
４年半働いた私にはなぜか退職金がありません。５年だと言われました。
５年なんて聞いたことがないし、いろんな資料を見ても書いていません。
この会社では１年以上の勤務して退職するのが私が初めてで、まるで合わせたかのように退職金がもらえる年数を決めたのかと思うと、非常にショックです。
酷すぎです・・・。
私はこの会社に入る前、退職金があることを確認して入社しました。５年なんて知りません。

ごめん、愚痴で・・・

>>521

NWやサーバーは給料やすいけど、そこそこのところは探せばあるとおもわれ。
軽く営業てきなこともできれば、選択の幅はPGよりはあるかと

>530
ありがちな話ではあると思う。
ただ残酷なようで悪いが
能力はあるが生きる力が無かったんだな。
と思ってしまったよ。

みんな帰社日ってあるの？
俺はいま自社開発に回ってて客先常駐してないけど
客先常駐してたときって特に帰社日ってなかったんだよね
課長も客先常駐してたから給料日前後に課長が各客先回って
簡単なミーティングみたいのして終わってたな
課長が自社に落ち着いてからは半年に1回ぐらいは会議するから帰って来い
ってメールが来てたぐらいか

まー自社に帰ったところで同期以外は知らない人だし
その同期だって知らない間に退職してるし
同じ客先常駐している先輩後輩以外は知らない人だから
自社に帰ったってだから何よって気分だったな

根本的な知識が無い奴に
クラだけ暗記してCCNA取られると本当に使えない。

ただでさえ出題範囲が片寄ってるのにズルしてどうするよ

工場勤めを辞めてIT業界に飛び込んだ。
会社に入ったのに何故面接するのかもわからず、あれよという間に客先へ
それからいろんな現場にたらいまわし。
2月で8年目。
30代になってしまった…。
ガテン系に転職をしようと考え中。

空白の8年ですた

PRINT "人生ｵﾜﾀ"

>>535
俺のところは３か月に１回グループ会議で、半年に１回全体会議がある。
去年１０月、マンネリ化防止ということで↑に変更になった。
>>536
CCNAってそんなに簡単に取れるの？
なぜかっつうと現場の課長さんに春までにCCNA取れと厳命されたから。
周りに聞いた話だと１回の受験料１８９００円だっつうじゃん。
いい参考書ないかと周りに聞いてアマゾンから速攻頼んだよ。

>>537
何か、近年でもっとも強烈なショックを受けたレスだ

このスレ見てよかった。

IT系資格のほとんどが業界から離れるとまったく知名度が低い。
資格のネーミングも内容を誤解させるものばかり
資格試験予備校にいっても講座がない科目が多く、実務経験を積む事でしか対応できない。

予備校で傾向と対策がみっちり練られている法律系の資格でも取ったら独立できるものも多いが
難関IT資格はとっても奴隷度が高くなるだけだ

初めてこのスレ来たんだがワロタ
大げさに書いてると思う奴いるだろうがマジ話が多い

高給の奴隷と低給の奴隷
給料は違えど奴隷なことには変わりない

>>542
　ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01400.jsp?p=000657&rfr_id=cassette
　ttp://dancom.jp/

　

これからIT目指そうと思ってるのに、めっちゃ萎えるスレだなｗ

この程度で萎えるんなら別の業界に行っとけ。
企業のHPの社員紹介に書いてる文章なんて、殆ど建前。
辛い仕事だぜ〜。
楽しいのは、無事カットオーバーした後の一瞬の空白期間だけ。

>>545
ここは脱落した人間の掃き溜めだから
ここよりプログラマ板にいった方が良いと思うよ。

2ch自体が掃き溜めの件について

>>547
７割は脱落するんだから掃き溜めとはいいがたいだろ

3割も残るわけ無いｗｗｗ

新卒で入って定年までIT一筋なんてのはせいぜい1割程度だろ

ブラックポイント
・2000年以降に設立
・社員の平均年齢が20代（社長も20代）
・自社開発や持ち帰り請負がゼロ
・取引先として列挙されている企業がユーザーではなく同業
・シスコやオラクル資格に拘る
・無駄に賃料の高い場所に事務所を構える
・事務所のパソコンがキューブ型

ほとんど真実だろ

これぐらいで萎えるなら、まじで止めとけよ

IT未経験だが嘘、偽りはないのか？
このレスが本当なら今の業界辞めないけど。サービス残業なのまじに。

ITもサビ残ある。
プレッシャーもすごいし、理不尽なことは列挙にいとまがない。
IT系がもてはやされていたのはITバブルまで。
さながら実態を知らず虚栄と幻想で塗り固められたドロ船。

未経験者が実態を知りながら
踏み込んでくるなんて正気の沙汰ではない。
疑問が確信に変わるだけ。無理に止めはしない。
残るのは後悔と、陳腐化した知識、心身を病んだわが身。
それでもよければいらっしゃい。

>>555

勘違いしないでくれ。IT系など行く訳が無い。今の業界はネットでは評価が低いが
今の方が最高だ。　実務を知らないから行かないだけだ。

>>556
＞このレスが本当なら今の業界辞めないけど
って言ってたから
てっきり来るものと読みとったが、
来ないならそれでいいよ。
なぜこのスレで書いたのかが分からないけど・・・

でも今のところで頑張ってほしい。

今の会社で４人、うつ病で辞めていった。
一人目は 出向先でうつ病にかかり自社に戻ったが、時すでに遅し。重度のうつ病で退職
二人目は 出向先でうつ病にかかり、意味不明な言動をしつつ退職
三人目は 出向先で引継ぎトラブルがあり（新人で入って来てなにも知らないままぶち込まれた）うつ病で休職⇒退職
四人目は 出向先でうつ病にかかり、退職

退職したなんて、口コミでしか広がらない。
あれ？あいついつの間にいなくなったの？って感じなのだ。

そんな我が社も、重役の賃金底上げのために中途大量雇用。

中 小 IT は や め と け

恐怖の出向先だなｗ

>>558

何でうつ病になるんだ？　理由があるだろう？
IT系で働くのわ絶対辞めとくが文面見る限り相当良くないみたいだな！
男のフリーター、派遣、女の事務、キャバクラより酷いのか？
IT系で働いたことのない人間には何が理由でひどいんだろう。気になる。

うつになるのは能力がないか対人交渉能力の欠如だろ。金融くらい激務を経験してから言えって感じ。
土日も勉強する気がないようなヤツは他の業界で低賃金に甘んじてろ

うつになるのは>>561みたいなやつが平気で管理職（笑）だったりする業界だからｗ

>>561
対人交渉力なんて悩む部分じゃないんだけどな
たぶん金融とは悩むポイントはかなり違う
＞土日も勉強する気がないようなヤツは他の業界で低賃金に甘んじてろ
土日も仕事や勉強に追われて金融の半分程度の収入の俺らに言われても・・・・・
金融も厳しいが土日休みが主流って点で精神的に救われるよ

>>562
金融が激務と思ってる時点でＩＴ業界未経験者の釣りだろう

>>561
貴様は土曜日とか大晦日・正月三箇日の深夜に緊急連絡をされる世界を知らないだろう

>>563
＞土日も仕事や勉強に追われて金融の半分程度の収入の俺らに言われても・・・・・

同意。苦労の割りに給料が低い。

>>563
　俺も、同意する。
　金融も厳しいだろうが、土曜、日曜、有給は十分取れるだろう、
　が、IT系は、そんなの関係ないしな。
　なんか、走りながら勉強、食事って感じだものな。

金融はストレスが多いが休みが多く給料がいい
飲食は休みが少ないがストレスが少ない

ITはストレスが多く休みが少なくて給料が少ない

>>568

IT 金融 飲食は徹夜作業があるのか？

もしあるなら最悪だな。 金融は給料いいだろ。　ITはストレスか。
飲食は店長は徹夜近くか。 バイトは低賃金。

>>569
金融は繁忙期を除けばそれほど忙しくないだろ。
給料もいい。

飲食は忙しく給料もそこそこだがストレスは少ない。

ITは忙しく、ストレスの連続で、たまの休みも勉強で費やし
なのに給料はそれほど高くない。

>>568
自分達が一番辛いと主張したいのは解らんでもないけど
↓見てきた方がいいよ。
外食から異種業への転職part7
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190596849/

>>570
そんな風に思ってるならとっとと辞めて外食にでも行けば良いじゃん。

>>569
　IT系の徹夜については、この業界では常識。
　障害対応では徹夜もある。（他にも諸々で徹夜もある）
　ストレスある。レベルについては、他の業種の実態を知らないから
　比較は出来ないけれどね。

>>571
8年ほど前に同僚で飲食に行ったﾔｼがいるが、
水が合ったのか生き生きとして働いている。
飲食の店長も忙しいと思うが、
ﾃﾞｽﾏに追われて死にそうな顔していた当時からは
想像もできないぐらいの変わり様で驚いている。

>>572
飲食ではないが、もう既に脱出済w

>>573

お疲れって言うか大変だね。 信じられん。
内勤は楽だと思っていたが 2ch で真実を知ったよ。 ス ト レ ス溜まるなあ

全然違う業界で働いているから、IT系がここまで酷いことに成っているとは、知らなかった。
人生楽しくなくないかい？

何て声をかけていいか 判らないが。

外食は職務については個人差だと思うが
長時間労働はITをも超えるからこれで耐えられなくなる

ITが他の業界と比べて本当に嫌なところは

職場が非常に暗く陰湿な雰囲気ところが多い

に尽きると思う
飲食は激務だと思うけど暗くないだけまし

>>576
　５７３っす。　ありがとう。
　ま、私的には、ある意味楽しんでいる。
　それは、新製品、新技術を社内の誰よりも先に触れられるから
（だから、社内ではオタクって言われているけど）
　仕事は楽しんでしまえって考えないとやっていけないしね。
　しんどい、嫌なこともたっくさんあるけど、仕事があればなんとか生きて
　いけるしね。

５７６さんも、精神状態と健康には気をつけてね

>>567
親戚が金融なんだが、親の骨拾いにも立ち会えなかった。
理由は、職場の偉いさんが来ていて、その接待をさせられていたから。
そんな大変なときでも仕事を優先した、というのが仕事への熱意の証になるらしい。

歴史が長い分、妙なしがらみは強い世界だと思うよ。
歴史が浅い分、幼稚な馬鹿の多いITとどっちがいいかは疑問の余地もあるが、
個人レベルで対処できることは、ITの方がまだ多いと思う。

>>578
　飲食は、大変だと思うが、まわりに
心のよごれてない女の子もいるしまだまし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　ＩＴの(rya
　

>>580　自分の親の骨拾いより職場の爺の骨拾いが優先だわなｗ

やっぱ公務員が最高だな。

我が日本において個人の生活を仕事より優先するなんてあり得ないだろうな。
それができるのは一部の成功者だけ。
個人的にはまあ葬式くらいは出させてやれよとは思うけど。
自分の旅行の予定とか緊急の仕事の前では何の意味も持たないな。

>>580
金融絡みの底辺で忙しい所は相当ヤヴァイ
某部署の応援部隊は俺が朝出勤したときも残業後帰るときも仕事してた
連日徹夜で昼間ちょこっと帰ってるだけ、鬱にもなるわｗ

>>583
事務職だけど職場メンヘラー休職者だらけだよ
税金かける仕事とかITとは別種のプレッシャーがある
残業休出なしだからといって決して楽ではない

女ですが、いちおうリーダなので障害発生時は夜間・休日に関係なく連絡が入ります。
デート中のホテルから、携帯で指示出したり、メール打ったり。

それがIT業界です。

>>580
　ちょっと人間性を疑うが、今はそんな常識が無い連中がトップを占めている
　俺の場合、不幸があったときは会社を抜けさせてもらえた。
　(今の親40台くらいでも、馬鹿な奴はいる、学校の行事に有給使ったかた
　日当を出せって学校に請求するーー＞本当にばか）

>>586
　お疲れ。　彼氏は理解してくれてるの？
　俺は、サポート系なので、トラブルコール＝徹夜決定のパターンかな？

>>586
今製薬にいるけどＭＲも副作用が出たときは時間も曜日も関係なく医者から呼び出し食らうよ。

隣の芝は青く見えるものなのです。

うちの庭が抱える問題は

30半ばの芝に除草剤を注入し始める

という点だけだ

飲食の最大の武器”おまんこ”

それは芝じゃなくて雑草だからだろ

テレウェイブはどうでしょう？

正社員と見せかけて派遣…って多すぎね？

メー子やユー子って結局親会社に派遣されるわけだよね？
メー子の内定もらったけど、身分的には派遣中小ITと変わらないよな。
もう30台も後半に突入するところだから、あんま仕事選べる立場じゃないんだが悩む。
どうするべか・・・

すげー1時間近くも仕事しないで雑談してるわ、先輩連中が
ま、片方はそれに巻き込まれてる感じではあるけどね

｢派遣なし｣が売り文句の会社に入ったら、案の定「派遣はないが請負契約での
客先常駐はあり」だったｗ

>>597
イミナーーーイ
イヤミ言って辞めろ

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>597くん！　　中小ITで
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　「派遣なし」なんて子供じゃないんだからさ。
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼　騙される方が馬鹿なんだよ
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

派遣
特定派遣
請負
出向
客先常駐
勤務地”関東地方”

にはもう騙されねぇ。。

顧客常駐なんてよく続けていけるもんだと感心するわ。
プロパーでもないし、もちろんお客様でもないし。
微妙な人間関係の中、ひたすらキーボードをカタカタ。
遠からず息が詰まって、鬱って脱落してくのがほとんど。
ごくまれに、自分の腕一本で現場を渡り歩くのが大好きって奴もいたが
そういうのは独立しても成功するだろうな。

顧客常駐3年目〜
身分的には微妙な関係だがひたすらキーボードカタカタではないなｗ
ただ中小独立ITだからか単独で客先に放り込まれてる･･･

これなんて派遣？と思ったから転職するぜ

>>595
そうとは限らない。
自社開発オンリーの会社もあれば、親会社とは全然別の所に派遣される会社もある。
会社次第としか言いようがない。

スレ内容を要約すると、
独り（もしくは数人で）で客先に放り込まれて
短いスパンで現場を渡り歩きたい場合は普通に従業員数100人以下の中小を受けに行けば良いのか？

でも、中小だと直接仕事取れないから
3重請負以上をやらせれるんのがイヤだなあ

それなら独立したほうがいいんじゃね？

>>604
中小でも3重とかじゃない所はいくらでもあるよ。
こればかりは面接できくなりしないとわからんが。

一人で渡り歩くだけの技術があるなら、
最初からフリーor契約でやった方が給料いいんじゃない？
中小ITなんて派遣(不安定)と正社員(自由が無い)
の悪いところをあわせたようなもんなんだから。

http://www.me
ここはどうですか？Ｃ社の下請けです。
ta.co.jp/

探せば中小で自社勤務で給料いいITもありますよ。
もちろんプログラマーとかじゃなくて。

自社に仕事が無いって会社として終わってるよね。
人が売り上げだなんて本当になめてやがる。

まぁぽくはプロパーだからどうでもいいんだけど。
立場を弁えない派遣は本当に困るよね。
おまえらはそうならないように細心の注意を払って派遣されてくれよ！

プロパーが一番困るだろ

昔、外注使って仕事したことがあるけど、大変だったぞ
自社で受けて自社の社員を使うのが一番楽だよ

>>610

そうかな？
下手に社員を残業だとかさせるよりは
協力・派遣使った方がいいと思うけどね。
うちの上司も言ってたよ。
派遣・協力はいくらでも潰しが利くと。

目先はそれでいいんだけど、引継ぎタスクも馬鹿にならんし
「技術や知識が残らなくてマズイ」となったとき、かなり面倒。

てか、俺が今まさにそれで苦労してる。
外に頼るのをやめて、自社で賄えるようにしようとしてるんだけど
システムを作った人間がいないし、内部に情報も残ってないし。
ご多分に漏れず、氷河期のせいで中堅社員の絶対数も足りてないし。
目先のことだけ考えて派遣使ってるから、いらん苦労をする羽目になるんだよな。

新人1人とかを派遣してくる会社って何考えてるんだろ。
受けるほうも受けるほうだけどw

IT業界っていっても、なんの職種がブラックなの？SEってことですか？

>>614
全職種にブラックの要素はあるが
サービス残業が多い中小ITのSEは別格にブラック
いい加減労働組合でも結成して残業代請求をやったらどうかと思うが

>>565
携帯の電源切っとけばいいんじゃないの？
俺会社用にソフバンの携帯買ったけどそうして乗り越えてるぜ

・・・怒られるけど

30後半で解雇通告されたらその先ってどうなるの？

毎年すげー人数が辞めることになってるんだろうけどそれにしちゃ
自殺数そんなに増えてないし・・・
実際のところ普通のIT以外の会社に中途で行ってるもんなの？

>>613
俺もそうやって派遣された。
「君はコミュニケーション能力あるよね？
それじゃ現場で先輩たちに全部教えてもらってね」
とか言われて研修無しで。
「先輩ってうちの会社の先輩が行ってるんですか？」って訊いたら
「いや、職場の先輩。でも、チームワークだから。」
なんて意味不明の言い訳しかされなかったよ。


>>617
どこに行くんだろうね。
いつも常駐先にいるから、その人たちが具体的にどうなってるのかわからない。
30代後半から派遣面接で落ちる＞仕方ないから社内で自習してる姿を確認
＞いつの間にか消えてる。　　こんな感じだし。

みんなデフォルトで犯罪者ってすごいよねｗ
社会の厳しさってみんなが仮面犯罪者なところだよね

みんな残業代出ないってホント？
自分のところは全額でてるけど。
「どうせ派遣先に請求できるから」って
減らすように言われたこともない。
会社によるんじゃないの？

一ヶ月幾らかと、時間幾らかで契約するから、請求できるかどうかは契約次第

ブラックは、請求できたとしても、そのまま役員の懐に入れてると思うけどなｗ

俺が前いた所は全額出てたけど
最低賃金×時間外係数が残業単価だった。
残業100hやって総支給22万、手取り18万弱といったありえない金額。
これが10年選手の技術職の給料・・・

俺のところは20時間以上残業しないと出なかったな
20時間以上は青天井だったけどな

昔いたとこの基本給12万のみ。
残業、出張、夜勤含めて毎月手取り13万。

>>617-618
先輩達のそういう背中を見て
よく平静に仕事をしていられるな。

それとも、他人事のように同性をババアと罵るキャバ嬢のようなものか

顧客常駐もうすぐ5年目・・・

開発支援グループなんだけど・・・
開発メンバ2名。

ヒアリングは2名で行くけど、用件定義から開発〜テストまでほぼ一人で行う。
本社に顔を出すのは数ヶ月に1回。
直属の上司と顔を合わすのは年2回

残業代はキチンと出るし、残業月２０〜３０時間だから、環境的には恵まれてるけど
SEとしてのマネジメントとかは絶対身につかねぇ・・・

ということで転職活動開始しました

>>625
感覚が麻痺してまともな神経ではなくなってくるからね。
気が付けばさびしく自習していた先輩と同じ立場になってるんだよな。
俺がまさにそれ。

中小ITに転職したら残業代でなくなったけど
トータルの収入は増えた

>>625
俺は今、転職活動中だよ。
30を目前にしてやばいって気持ちが強くなってきたから。
できれば大手の子会社くらいには行きたい。
それか特定派遣じゃなく、企業の社内SEとして採用されるのを狙うか。

625はどうしてるの？
皆がどうしてるのかに興味あるよ。
仲の良かった同僚に尋ねたら「実家のマンション経営を〜」
とか言いやがった。実家が金持ちってのが一番だよね。

俺のところも月ウン十時間以上残業してからやっと残業代が発生する。
なぜかそのウン十時間以上残業しても残業代が出たためしは無いが。
こんなクソ会社なのにネット上で全く晒されてないのが謎すぎる。
俺が辞めた時は絶対社名晒してやる…(´；ω；`)

周り見てると、運用は年食っても特派でやってくるな。

開発より年齢がネックになりそうなもんだが、
培われた経験として相殺されてるのかな

一次請けに今月は〜時間働いて下さいとか言われた事あるな。
やることねーのに無理やり残業。元請から残業代騙し取ってるとしか思えん。

マジ腐ってるわこの業界。

国 → 1次受け → ２次受け → 俺の会社

職場の席
１次受けの部長/俺/一時受けの中堅

別の部屋
２次受けのメンバ＋俺の会社のメンバー

いろいろ孤立してて辛いですｗｗｗｗ

>>633
　リーダー？
　逃げられないように監視されてるの？www

不動産行ってもノルマですぐ首
IT行っても３５定年

どうすればいいんだ？

樹海、東尋坊

正社員だしお給料も人並みだし安心と、
仕事をとっとと辞めて専業主婦になった嫁と来年小学校に上がる子供を抱える時期に
君たちは職を失うわけだ。

概ね

>>631
能力が経年劣化するわけじゃないからな
特定派遣は年令により肉体労働に対応できなくなるとネックになるが
肉体労働の少ない運用のリーダーとかマネージャーは４０代５０代でもやっている人はいる。

つうか、それだけ問題が分かってて、なんで転職しないんだ？
しかもここ、転職板だろ？
せめて派遣・偽装請負のない会社を目指せよ。

転職活動はしてるよ
けどな、潰しがきかないし、思うようにいかないから愚痴ってるわけ

＞せめて派遣・偽装請負のない会社を目指せよ。

こんなの入る前からは分らないでしょ

>>640
職場を見せてくれ、とでも言えばすぐに分かるだろ。
もちろん、100% はないにしても。
取引先や業務内容からも推測できるだろうし。

35才定年なんて誰が言い出したの？
実際40,50台いっぱいいるんだけど？

>642
おれは現役だっていってる香具師が
いつのまにか会社追われて派遣してて、(40.50台)
３５境にプログラムあきらめ、ソースもよめないけどプレゼン力、こみゅ力がうまくて
自分は楽して、人に押し付ける能力が高いやつが金稼ぐって構造だろ？
この業界ｗ

>>639
「派遣・偽装請負のない会社」なんてあるんでしょうか
どうやって見分ければいいんでしょうか

>>644
大手以外には99%以上あると言っても過言ではないです。
会社案内を見て派遣認可されてたら完全にアウト。
年の半分が出張扱いの所もあって
こういうのをどう見るかにもよりますが。

しいてITのいいところを挙げると
派遣や出張が多くても
転居を伴う転勤が少ない傾向にあることくらいでしょうか。

・派遣認可の有無
・勤務地の範囲
（プロジェクトによる、客先、東京23区内、等）
・社員数の割に狭い仕事場、社員数とデスクの数が全然合わない
・業務案内に書いてある内容が多種多様

あと何かあったかな・・・・？
あったら補足お願いします。

偽装請負や派遣は仕方が無いとしても、

・営業力が無く、同じ中小に擦り寄ることでしか仕事を貰えない
・人を育てるより使い捨てる

この二点は本当に最悪。
そんな企業に限って、愛社精神を押し付け、給料は安いので
とっとと大手の派遣で働かれることをお勧めする。

心当たりが多すぎて笑えないな…

偽装請負？どの大手でもやってるか黙認してるかのどっちか

>>646
それ、まさにうちの会社だよ
で、今転職活動中
自分の会社を基準にすると全てが良く見える

ここの中小ITのレスを見ていると悲惨さが物語っている。
一度も経験したことないオレは、平和に思える。

ありがとう2chだな。

>>643　いるな。うまいこと言って押し付けてくるけど何言われようが断るだけｗ

>>643
年食っても若いころからやってた実務を、同じレベルでやり続ける業界の方が少ないんじゃないか？

このスレの人としては、40、50台になっても現役プログラマで働きたいのかな。

皆派遣の何がイヤなの
実態は派遣だとしても正社員採用で給料もボーナスも出て社保完ならいいじゃないか
それがイヤなら最初からITに来るなって話だよ

>>653
お前がそう思うのは勝手だけど、他人に押しつけるなよ
中小ITの派遣はほとんどが偽装請負か多重派遣だしな

法律も守れないようなら日本で会社起こすなって話だよ

>>653
俺も今そういう状態で働いてるけど、
職場の正社員の人がなんかいつも怒っててウザイって以外不満はないけどな

残業代が全額出るってところがいい
変な夢もたない分、結婚もできないからほどほど金が貯められて投資にまわせるってのも夢があるｗ

結構満足してたりして
外食とかドカタとか警備員よりはいいかなって思う

ぼくんとこは、数名規模だけど、
派遣なんかやらないで、
社内開発だよ。
それに、定時にフツーに帰れる。
すげー恵まれてるのかな？

>>656
定時で帰ったら残業代がでないじゃないか！

残業込みでしか給料を勘定できないお前って…
残業無しで高給が一番良いでしょ

うーん・・・
年俸制だから、残業代とかボーナスとか、
あと、なんか社会保険みたいなのもみんな込みだって。
でも、きっちり定時には帰りづらいから、
少し残業するけどね。

>658
ITで残業なし、高給なんてあるのか？

＞なんか社会保険みたいなのもみんな込みだって。

社蓄丸出し。
業務系の知識が皆無とも言える。

そーそー（＾＾；
なんか社内で黙々とプログラムしてるだけだから、
全然業務がわかんないみたい。
１年くらいサポート業務してた初心者の人のほうが
わかってるもん。

プログラミングをしてても理解できる（する）人にはできる
ウザ女はさっさとやめろ

年俸制でも残業代でないのは違法だぞ

年俸制＝裁量労働って勘違いしている会社は多いですよね

>>659
騙されてんじゃんｗ
死ねよｗ

業務知識とかｗ　笑わせるよな
自分で経営にかかわる能力がないようなら中年以降は若い連中に脅かされるだけの存在

年棒制で残業代出るって会社あるけど、どういう意味なんだ？
年棒制って一年に支払う額が決められてて（固定額）、
それを12分割（ボーナス含む場合は14なり16なり…）するっていうイメージなんだけど。
時間外超過分は別で支払われるって事？だとすると月給制と変わらなくない？？

>>649
見つからなくてもアデコや松下エクセルで働いた方がましかも。

正社員と派遣を比べた場合、前者は後者に比べて職が安定していなければいけないんだが、
この業界の場合、等価。
サポートや残業代がハッキリしている分、派遣のほうが待遇が上

「年俸」だった・・・。

>>668
聞く前に自分で調べろって先輩に言われなかった？ｗ
「年棒制　残業代」でググれよ

俺の会社も多重派遣、偽装請負、残業代無し、ナス無し、退職金無し、
客先の仕事できないプロパー等楽しい条件が全て揃ってる…

>671
書いてから当然調べたよ。
一定期間（月）単位での全額を払わないといけないから、超過分は払う義務があることはわかったが
それだと、月給制と何が違うのかが余計にわからなくなった。
固定残業代として最初から上乗せされる例も、月給制でそういう会社だってあるし。

あのさぁ時給で働くバイトくんじゃないんだから残業代欲しがるっておかしいだろ？
土日休みたいなら公務員にでもなればいいじゃないのか？

>>674
管理職以外は残業代支払わないと法律違反なんだが・・・

>>674
気に入らないなら選挙に出ろよ

時給計算したら1000円切る正社員なんて意味あるのか。
五年たっても十年たっても

>>674

労働者の権利に関して無知すぎ。こういう馬鹿はいらない。
と釣られてみた。

669>>
残業代がハッキリしている分

実際は勤務時間が月に２１０時間を越えたら両者協議の上支払うだからな
ひでぇ所だと２２０時間とか２３０時間

２月の出勤日数は２０日だから、５１時間の残業で１時間分貰える可能性が有るってこった
貰えても２５％増しとかは絶対にねぇだろな

うちは35時間以上から残業代が出るが、残業時間が35時間以内の月があるとその分差し引かれる。
要するに1月は70時間の残業をしても2月は残業せずALL定時だとすると残業代無しになる。
ちなみに残業代は半年事にまとめて出る。
どうですかこの詐欺っぷりは。

>>680
辞めてから全額請求できるように証拠を残しておけ。

俺が今勤めてる会社もみなし労働だかなんだかで実質残業代ゼロ。
で、毎日出社時間、退社時間を会社が用意したフォーマットに書いてるけど、
これって会社辞める時に残業代を払わせるための証拠になるの？

プラグラム能力が上がればコミュニケーション能力が下がる。

まったく相関関係はないだろーがｗ

>>683
ある意味、当たってるけど

コミュニケーション能力の高い香具師の方がPG能力も高いが認められてくると仕事の
割り振りが増えてコミュニケーションする時間がなくなり結果的に下がってくる

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウチの会社正社員一桁（高卒含むバカ多し）で、常駐先を必死に探してる。
仕事無いから休んでくれって、終わってるよね。
やめときゃ良かった。

仕事ないから休めと言うなら、完全に普通に派遣ですね

正社員の意味無いな。
おれデジドカ親方だけど、結構金はいい。中小にいたときの３倍以上

ってドンだけ安いのよ中小。

すげー
会社来てからずっと自席から離れて会話中
※会話内容はほぼ雑談
さすが糞中小IT企業だ

金融ユーザ系のIT会社にいるんだが、
中小ITへの転職は無謀だろうか？

現職は朝がやたら早くてしんどいし、、、
事業部長待遇とうのに惹かれるが、、、、

>>691
とりあえずこのスレ全て読むのをお勧めするわ

691です
スマソ　今読みますた。

読んでたらブルってきますた。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>691
動かす側の人間にならば別にいいと思うけどねｗ
兵隊の末路は悲惨だけど

>>691
悪い事は言わない。
今のとこで頑張れ。
うちでも何人か辞めて中小零細に夢見て行った奴いたけど、みんな戻ってきたいっていってるよ。
それだけ中小零細はダメ。

中小ITでウンザリしてる奴、しりとりしようぜ。
樹海・東尋坊・足摺岬・・・

>>695
事業部長やら役員ならいいだろｗ
兵隊はろくなことないが、一部の上の人間達が甘い汁を吸う図式

>>697
中小の事業部長や役員なんて意味ねーだろｗ

>>698
分かってねぇなｗ
中小なんて一握りの経営側にまわればやりたい放題
内部統制もくそもねぇからな
わけわからん出張を名目に、月の交通費・ホテル代だけで80万貰う役員もいるのが中小
それをチェックする機能がない
兵隊は薄給で働き、一部の人間達を支えているｗ
まあ人を次々に使い捨てる側の人間ならおいしいわけで、ホント一握りだけどね

IT関連業務（開発・運用・OP）すべてブラックとばれてしまった以上
人を騙して客先に出していた中小ITの未来は限りなく暗い

いわば俺たちは北朝鮮

バブルの余韻が残ろバカ社員や役員の贅沢費やそのた遊行費捻出のため、派遣されている。
社員から搾取では飽き足らず、他社からお金を恵んでもらうという情けない人種。
自らの快楽の求め、部下や社員をうつ病発症まで働かせることを美徳とする心貧しく卑しい人種と言えるだろう。
ITの経営者はキチガイと呼ばれる由縁だ。

正直、社員なのに派遣されているなんて恥ずかしくて他人に言えない過去となるだろう。

IT業界で学んだことは特にない。
ひとつ強いて揚げるなら、「いくら心が貧しくなろうとも、こんな鬼畜にはならまい」くらいだろう。

このスレを見ている人に言う。
月15万程度の安定収入で魂を売るな

いまメーカー系子会社の子会社って感じのところなんだけど
それでも独立系中小よりはマシですか？

>>699
> 699 名前：名無しさん＠引く手あまた []：2008/02/06(水) 00:45:03 ID:pPeLTLu+0 (2)
> >>698
> 分かってねぇなｗ
> 中小なんて一握りの経営側にまわればやりたい放題
そうとも限らんぞ
世間知らずのプログラマを取締役にしてやるとか言って
取締役なのに現場プログラマで重労働したあげく
自社に帰る暇もなく経営状況も知らずに経営悪化の責任をとらされ
借金７００万背負った奴を知ってるぞ

役員報酬もいちおうもらってるが、借金と相殺されて手取り２７万
さらに、飲み会とかやると必ず出席させられてこの給料で１万払わされると言う
地獄のような生活をしている
親に財産があると会社に言ったのがまずかったんだろうな
借金返すまで辞めさせてもらえないし、自分の貯蓄がなくなったといって
親から金借りて生活してたよ
弁護士に相談してやっと会社から開放されたらしいけど、
２年間で会社に２５００万位とられたらしい

>>701
＞月15万程度の安定収入で魂を売るな

つうか、そんな大上段に構えないでもすぐに転職しろよ。
まともな会社もあるんだから。

>>704
低所得者乙。

>>703
ありえんけどおもしろい

>>703
どこそこの会社
実名で晒していいよ

ホウッホウッホウッホウッホウッホウッ
ホウッホウッホウッホウッホウッホウッ

客先常駐の嫌な所は何ですか？

経験2年 VB PLSQL
24のくずです。

Ａ)
月給21万
残業代100％
ボナス約20万
有給年7日

の設立5年程度のブラック

Ｂ)年俸360万
180hから残業代あり
ボﾅｽ有給なし

の親会社(株系の会社？ホールディング)ありの設立15年程の会社
どちらがいいでしょうか？

>>710
両方ダメ。
他を探しんしゃい。

>>707
ネタでしょｗ
言いがかりの経営責任で会社が個人に対し多額の借金ってなあ
間違いなく訴えたら勝てるし、あわせて慰謝料もとれるだろ

「中小ＩＴ」に限って言うなら、
一般的な「正社員」のイメージを捨てろと言いたい。

吹けば飛ぶような会社の
正社員を餌に何年も契約社員で扱き使われている奴を見ると
本当にアホかと

>711

両方だメですか、
やむを得ずどちらかの場合はもう給料面でＢですかね??

どう考えても給料面はAだと思うんだがなぜBなのかね？

>>715
180hってのが通常の業務時間って事じゃないの？
22×8時間で172時間 + 8時間（見込み残業）で
ほぼ残業代すべて出るって事だと思うけど

>ボﾅｽ有給なし
有給なしって事で社員じゃなく個人請負契約ってのが見て取れるが
交通費とか出るんだろうか・・・・

>22×8時間で172時間 + 8時間（見込み残業）で
22×8時間で176時間 + 4時間（見込み残業）で ←訂正　すんまそ

ああ、そういうことか
てっきり残業180オーバーした分しかでない鬼企業かと思ったよ

そういうことならBかな。
賞与ナシっていっても
年俸だともらう額は一緒だからね。

年俸制で賞与ありだと1/16を毎月支給、
2/16を夏と冬にそれぞれ支給といった具合。
賞与ナシだと単純に1/12を毎月支給。

710どぇす
＞716
有給なしというのは個人請負契約なんですか？？
交通費は出るようです。

＞718
180オーバー分しか出ない鬼企業です。

Ａは小さい会社資本金1000マン
Ｂはある程度でかいです。資本金9000マン
です。

どうかアドバイスをお願いいたします

180オーバーからってマジかい
それならAのほうが給料面では上じゃないか？

つか、給料面しか情報はないけど仕事のほうの情報はないのか？
ま、どっちも客先常駐だとは思うがな

>>720
180hって実働時間じゃなくて残業時間か。
それで180h超えないと残業代支給されないって鬼だな。
たぶん普段は余裕でそれ超えてて
1人で2人月分こなすのがデフォルトなんだろう。

Aの基本給にもよるけど
残業考えたらAのほうが給料は上な気がする。
どんな業務内容か、とか
実際の勤務地がどうかにもよるけど
その2択以外の選択肢は考えてないの？

有給は一定の条件を満たした従業員には必ず付けなければならないので、
有給無しなんてあり得ないんだよ
Aの有給年七日も違法

いや、Bは業務委託だろ、社員としての雇用じゃないと思う
社保もないんじゃないか？
だとすれば180hは、実働時間だろ

それだと偽装請負でしょ

皆さんありがとうございます。
どちらも客先常駐です。

Ｂの180hは実働時間です。180h越えた分だけ支給です。社保その他は分かりません(-.-)

Ａ
経験2年ですが3年として売られます。

Ｂ
経歴どうりで売られます。E●S

派遣社員でVBやる方がいいんでしょうかね、、

高卒ではこれよりいいものはなさそうです

人生終わりですね

派遣（偽装請負）なら、
どうせ受け入れ先決まるまで入社出来ないんだから
キープしながら、いくつも受けりゃええ

>>726
　どちらといわれれば、Bだな。
　後は、福利厚生か。

>>726
どちらかということであれば
時間的に融通きく所のほうがいいと思う。

そこで一生終えるつもりではないと思うので
在職中でも引き続き転職活動できるよう余裕のある所のほうが
次につなげやすいはず。

>>726
次探すならとにかく安定してて、時間が取れるところ。
その間自学するなり転職活動するなり、好きに汁。
この際給与は問題じゃないぞ。
安定してそうなのはBだけど、社保確認はしとけ。

いずれにしても、この業界で食ってくつもりなら、
とにかく実力つけろ。言語は気にするな。

Ｂの御意見が多いですね。

偽装請負の会社なんて所詮はデカクなればなるほどインテリジェ●●みたいに派遣業のようになっていくのですかね。

この業界で40代の方の立場が分かりません。もちろんプロパでリーダ、マネジャーの方は別ですが。

ぼくのような偽装2次受けの会社しかいけない奴が40になった時の事を考えたら恐ろしいです…。

システム営業(人売り)は年配の方もおられますが


みなさんありがとうございました。

現在就活中の情報系３年にアドバイスください

>>731
俺も40代になった時の事は気になるよ。
やっぱり他業種に転職なのかな。
それとも他スレでよく出てくる社内SE？

こんだけ色々勉強して搾取されて働いて
40代でポイ捨てってのは辛過ぎるね。
それならいっそのこと派遣か契約社員にでもなった方が良さそう。

>>732
ここは転職板だ
就職したらまた来い

>>734
就職板には学生が多いので敢えてここに来ました

この板って親切だよね
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ってのをあまり見かけない

>>735
で？
何が聞きたいの？

他業界へ行きたいなら、そっちのスタレで状況聞けばいい話
IT業界へメーカ系でもユーザ系でも情報板に単独スレあるだろう

少子化の影響で以前は不可能だった大学でもメーカ・ユーザも
IT系だと広き門になってるはずだぞ。

定年が35というのは本当なのでしょうか？
本当ならどのように対策すればいいのでしょうか？

>738
ソフト開発の話だな？スレ違うくないか？
35歳で技術をモノにしていなければ捨てられるとか、
SEになってマネジメント、管理が出来なければ終わりとか
そういうことじゃないかね。

>>738
>定年が35というのは本当なのでしょうか？
IT業界に係わらず日本の企業技術者の定年３５歳位でしょ

大手だと３５歳位（課長待遇位）で管理職でPJを仕切る方か事務方に回り現場仕事は出来なくなります
中小零細企業だと部署がない上に末端で平と同様に仕事って文化は日本にはありません。

>>738
事前面接（違法）ってのを客先に常駐する前にやるんだよ
35歳くらいになるとこれに通らなくなって、事実上仕事が無くなる

どっかに書いてあったが、
事前面接アウト→自社で寂しく自習→鬱でｱﾎﾞｰﾝ
が王道

俺は某有名企業子会社に出向してるが、
そこの社員との格差を感じる。
俺より年下、しかもＦラン出身の奴が俺より遥かに高い給料なんて。。
ちなみに俺はMARCH、CCNPも持ってる。

社員「今度16万位のソファ買おうかなと思うんだ？」
俺「いいですね。でも、ソファなんて置く場所あるんですか？」
社員「俺の所、1LDKだから。」
俺「広いっていいですね。でも掃除大変じゃないですか？」
社員「月十万くらいで業者に掃除依頼してるんだ。」

月十万って、、、それだけあれば毎月欲しいもの買えるじゃんか。

1LDKで月10万で掃除業者に頼むって単なるアホだろ
気にするな

そんなことより、中小ITじゃ年食ったら終了のほうが重大

渋谷のＳ・リボルーションってどうなの？
ハローワークで正社員募集してたけど実際は派遣なの？
受けようかと思ってたけどいますごく不安です。
誰か教えてください。

>>742
その人、金の使い方からして頭悪そうだね。

>>745
>>6を読め

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005373730
この会社何年も前からずっと載ってるな。
高卒OKなのもDQNの証拠だろうが、きな臭い。

アメリカンライフインシュアランスカンパニー
伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
株式会社協和エクシオ
株式会社CSKシステムズ
東京コンピュータサービス株式会社
株式会社日本アムテック
日本IBM株式会社
株式会社日本経済新聞社
日本ユニシス株式会社
フューチャーアーキテクト株式会社
株式会社マオス

ブラックとの付き合いも相当なもんだ。IBMとか書いてあるけど
実態はどうだか。

これも妙だな

　　勤務地 西新宿 または顧客先　※派遣はありません

他業界もいい話ないみたいね・・

◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎人材紹介・派遣・広告営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

>>749
伊藤忠はやばい
前に伊藤忠の人達と一緒に仕事をしていて、人員の空きが出来たからと誘われたけど
断った
理由は、残業が月に200時間越えること。

ただ、ここってどんなに鬼残業でも全額出るのよｗ
一緒に組んでいた人とか、普通に残業代で初任給並に稼いでいたしね。
家に帰れなくって金が欲しく体力に自信があるあら目指してみるのもいいかもｗ

人売りはもう嫌だ。。
人に胸張って話せるような会社に入りたい。

>>742
有名企業でも子会社レベルの給料でそんな散在していたら自己破産まっしぐらだろ

でもいるよね
もらったらもらっただけ使っちゃう人

というか、MARCHなら大手行けただろう。

2ちゃんではバカにされるけど、
日本人の八割以上が高卒かＦラン以下なんだし

中小ITを調べれば違法偽装請負を一斉検挙できるのになｗ

横国出て、わけわからんIT専門の人材派遣はじめた友人がいて、
もうはじめちゃったあとだから何もいえなかった。

うちは50名程度ですが、1年たらずで9人やめた。
今月2名辞める。
来月は解雇で2名、自主退職で2名。
人はどんどん入ってくるから、ホームページの社員数は
５１名〜５８名で推移している。
まじでどこかに買収されたい。

マジで中小ITしねやっ！

つーかＩＴ名乗るな。
ただの人身売買会社だろうが。

>>758
>横国出て、わけわからんIT専門の人材派遣はじめた友人がいて、
その文面だと、人材派遣会社を興したのだとも取れるが

派遣許可を得てるところがやばいのは解るんだけど、ＴＪＫは何でやばいの？

>>758
学歴が勿体ねえな。ナントカソフトも新卒東大20人くらい入ってるんだっけ？
俺も大手銀行とかに内定出てたけど転勤があるという理由で（母親の看病をしなくてはならないため）
派遣で働いてる人を知っている。いろんな人がいるもんだねぇ。

本当に悪い所は特定派遣の許可すら取ってない気がする。

ごまんとありますよ
罰則もないしな

>>763
派遣免許がない場合って普通請負だが
どうかんがえても偽装請負になるんじゃないか
大手製造業ですら偽装請負には神経使っているのにこの業界はまったく変わらんよな

【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【ま】宮崎情報処理センター（よそんとこきて偽装請負など変なことすんな、ボケ!）
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
　　　がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

サイバーコネクションって違法派遣してる？来週説明会だよ。

つーか違法派遣してない中小を探す方が大変だから問題無し

うーん、このスレ見てると怖くなってくるな。
いい求人見つけたんだが、中小どころか零細だし。客先常駐とかはないそうだけど…。

そりゃ居心地が悪いことに尽きるだろ。
気を使うのに疲れる。

客先に気を使い
自分の会社のDQN社長や営業に気を使い
そして自分の人生を駄目にしていく

中小でも要領よけりゃいい待遇もらえるし、人間関係も困らない。

常駐なしの自社開発ってよっぽどしょぼいシステムかパッケージしかないだろ

マジで惨めになるだけだから本気で入社考えてる奴はやめた方がいい。
俺は余りにも惨めだったから資格とかとって大手に転職したよ。
前の会社辞める時にいつかおまえに仕事もらう時が来るかもなんて言われたけど
そこまでおたくの会社は存続出来てるのかって言いたかったわ〜。
一生関わりたくないです。

中小IT(実質派遣)だと常に客先で肩身が狭いし何の為に働いてるのかも分からなくなってくるなぁ。
本社はただ人集めて売り飛ばしてるだけだし、客先の為に働くって言うのもなんか違うし。
とりあえず今は自分の為にって事で納得させてるけど。。悲しいね。

パチンコ系保守メンテナンス業、パチンコ系情報サイトの運営を営む中小企業
五反田のエフ･エス株式会社について皆さんに知ってもらいたい。
この会社は転職者を騙して入社させています。
賞与についても出ないのに、一般的にでるような額が出るといって嘘をつき
離職率にいたっても常識を逸脱するようなものです。
一番私が悪いと思うのは、社員をはじめっから使い捨てのつもりで雇用しているため
給料をまともに支給する気が全くないこと。賞与なんか３万、もらってるベテランの人間でも１０万程です。
当然、社員の将来のことなんか全く考えていません。
稼いだ額は全て、悪い幹部たちの飲食代、ゴルフ代、年１回の海外旅行等に消えていきます。
全て会社の経費もちなので自分たちの財布は少しも傷みません。
こんな会社があるから転職者が安心して転職できないし、労働者の権利が剥奪されるのです。
新しい会社を見つけるときには気をつけてくださいね。

１００％自社内開発、客先常駐なしなのだそうですが
どうでしょうか？ここ

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=119848&_pp_

>>772
ホントそうだね。

>>778
理想的だね。入社するべきだよ。

全くだね。>>778は宝くじのような幸運を引き当てた。
すぐに履歴書を送ってこのチャンスを逃さないようにするんだ。

>>778
年俸制で残業代がいっさい出ません。
20代と30代超の2極化で、30代の中堅所
が辞める人が多いですよ。
まあ、他の比べればマシか？？？？

>>778
応募資格、あやしくね？
>学歴不問　22〜38歳位まで
>■オープン・Web系のシステム開発経験
>└たとえばJava、Java Applet、.NET、VB.NET、C、C#、VC、VC++、JSP、ASP
>※上記ひとつでも当てはまれば、大歓迎です！

>>778
従業員数 93名（2007年11月現在）
売上高　 12億5000万円（2007年12月期見込）

社員数と売上高の関係が微妙
単純計算で１人あたり月間約１００万
請負でこの実績では、経営が成り立たないと思う。

>>778
社会勉強にはなると思いますよ

>>784

>>784
経営は成り立つよ。
社員の給料を安く抑えていればいいだけだから。
辞めてもまた補充すればいい。
来るもの拒まずだから
俺を雇ってくれって人は次々にやってくる。
そのかわり年中募集してなきゃならないけどね。

組み込み系もITに含まれると思いますが
他の中小ITと同様やめたほうがいいのですか？

組み込み系だけをやっているところは少ないとは思いますが

>>788
やめておくことを強く推奨する。
今の会社は社員数一桁で一応組み込み系と名乗ってるが
実態は人貸しによる仕事のアサインしかされない。
ウチはまともな技術が無く向上心も無い年寄りの集まりだから
酷いもんだ。まともなメーカー探すべき。ただそれなりの
学歴は必要だろう。

ITやめとけって言うけど、結局みんなITに転職するんでしょ？

ヤメトケ情報システム（株）

社員一人当たりの売上が1000万以上なら及第点

なんか、ちょっと引っかかる所多数なんで
他探しますｗ、そんなにウマイ話しはないですね。

>>792
その条件だけで1/1000に絞られるけどなｗ

みんなやっぱり年を取った時に派遣先がなくなって
クビになることを恐れてるの？

大○ビルシステムズ
使い捨て営業マン大募集！！
http://www.taisay-s.co.jp/tenant05/saiyou.html
3ヶ月で速攻クビにしてやるぜ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　な○がわ　い▲お

>>772
挙句の果てに、夏休みとＧＷも彼らに吸い取られていく。。。

http://kanicrab.way-nifty.com/kanicrab/2005/09/index.html
判定お願いします。

>798
蟹工船だろやめておけ。
小説になってくらいだしな。
まだマグロ漁船のほうがましだぞ。
蟹が夢の中で襲ってくるのと、Cのソースが
夢の中で襲ってくるのどっちがいい？
おれはどっちもいやだ。

　しかし、中小ITの給料って、
　基本給　１０万
　能力給　１０万
　残業代　○○万
　っていうのが多いよな。

　基本給は、退職金、失業手当、ボーナスに影響するから、
会社としてはできる限り低く抑えたいんだろね。
　

>>800
恵まれすぎ

俺なんて
基本給　１０万
能力給　２万
残業代　青天井（100ｈでも７万）

でもってボーナス無しだぜ。
定時で帰ると手取り１０万切る

これはひどい・・・。
釣りとしか思えない。

それはシャレにならん位やばいじゃん。

転職すればよかろうに。馬鹿なんだろうか。

不幸自慢するのが中小ITの定番。
アホな会社に入ったのを自慢するからどうしようもない。

うちは基本給のみ31万だが残業代が出ない。
12月に入ったから、ボーナスはまだもらってないけどちゃんと出るのかな。
入社時の説明では夏冬それぞれ60万ってことだったけど。
○ヶ月って言い方じゃなくて、固定で○万っていうのは
なにか意味があるのかな？

不幸自慢するやつって結構いるよな
特に会社の。
「○○時まで残業とかありえないよ、昨日なんか普通に○○時までやってたからね」
とか。

>>801
　いや、そういう意味でいったんじゃないんだが・・。

　基本給を抑えられていることのデメリットをいいたかっただけで、
　金額はたとえね。

とりあえず、>>801は労働局にＧＯ

どこに住んでるか知らんが最低賃金で働いてもそれを上回る

>>801
社名と場所だけでも聞いてみたい

>>807
「給料（or残業）の相場ってこれくらいだよな」というネタには、
「お前は甘い。俺のところなんてもっと酷い」と流れを読めないで自慢？する奴が必ず出てくる。

中小ITの酷さは底無しという事の証明なんじゃないか？

>>810
社名晒さない人って結構多いね。
かくいう俺もバレたら何されるか分かったモンじゃないんで怖くて出来ないけど。

この業界に来て土日休みたいって言ってるヤツって頭おかしいよな？
土日休めるのは営業だけだよ

土日祝日必ず休んでるよ。
入る会社が悪いだけだって

たしかにね

現在２８歳
駅弁
机上、初級シスアド
事務　２年
プログラマ　２年

もう完全に　ＩＴ派遣　または　零細中小の道しか
残されていない

これを打開する方法ってあるの？

次は資本金１０００万の零細企業に行くしかないよ

給料安いと行っても地域格差があるんで、できるだけ勤務地も書いて欲しいと思います。
もし、>801さんが東京近辺勤務だったらマジありえない。

俺今の会社に入るとき
「残業代込でいくらくらいが希望ですか？」と聞かれた
ここで気づかなかったことにすごく後悔してる
定時で帰ると月収が２０万後半
残業すると（査定が下がるので）ボーナスが３０万円代後半
家のローンもあって前の会社じゃ大変だから転職したのに
結局年収は前の会社と変わらず、仕事量だけ増えた

しかも、キャリア転職だからもう次の人事考課でマネージャー職
残業代がなくなるので推定４万円ほど収入が減る
マネージャー職なんて言っても上見てたらプレイングマネージャーばかりだし
人の勤務表管理とか仕事が増えるから余計に忙しくなる
部長とかで営業やってるし
上になってもいいことがない

今辞めるべきか（名前だけでも）マネージャーと言うハクを付けてから辞めるべきか

>>816
初級シスアド程度でITに逝くなんて自殺行為だろ
資本金１０００万の零細なんて職歴汚してどうすんの？

まだ、どこかのちょっと大きい企業で社内SEか事務に潜り込んだ方がいい
回りがPC使えなければエクセルでも
ワークシート関数使ったり、SUMで合計を自動計算するだけで感動してくれるぞ
その上、プログラム組めるなんて神扱い
そうしたら配属変わったときに電算室長とかIT管理部なんてとこに移れる可能性大

絶対IT派遣なんてやめとけ
どうせなら紹介予定派遣で一般事務にでも潜り込め
もちろん、大手企業だぞ
ちなみに、俺の従兄弟がそれで銀行のシステム部の課長になった脱IT組

俺も真似すりゃよかった

IT系は２０代半ばまでにやめておけ
３０代になったら抜けれなくなるぞ、他の職種につけなくなるので

>>819 >>820
分かりました、もう少し考えてみます

リクナビとかに登録してある、社員数1500人くらいのIT会社で
勤務地が妙に多いところは正社員でも中身は派遣業務なのかな？

後、正社員契約だとしても仕事無くなったらどうなるんだろ？クビ？

>>819

実際にいるんかな？そんな奴・・・

あ　従兄弟がなったのね

>>816

ベンチャーがあるじゃないか！

>>822
派遣業務だね、直受けならいいけど2重3重で受けてると悲惨。

正社員だと、仕事なくても自社待機で次決まるまで大丈夫。
企業によっては、退職勧告と言う名の自己都合退職迫るケースもあるが。

>>826
返答ありがとう

やはり派遣業務ですか・・・。
田舎に帰郷してIT関係の仕事を探しているのですが、派遣しかHITしないorz

仕事がある関東でも派遣中心なのに仕事がない（少ない）田舎で
自社常駐のITがあると思うほうがおかしいんじゃないか？
もし探すなら携帯関係かWeb関係ぐらいしかないんじゃない

>>828
工場が非常に多い土地柄だから、数は少ないだろうけど常駐型があると考えても
別におかしくないぜ？
某自動車会社の子会社などだけど4社ほど申し込みしているし(勤務は同社の工場内)

ただ、その4社はどれも必要スキルとかが非常に高いのが難点なんだ
それでいろいろ他にも手を伸ばして居るんだけど、HITするのは派遣ばっかって事。

社内SEならあるんじゃまいか？　
まあ給料安い可能性高いが

ブラック企業が都心じゃ人集められない（すぐ辞めちゃう）と気づいて、地方で募集して奴隷扱いにしてる糞企業が増えてるんで注意してくださいね。
地方だとブラック企業と気づいてもなかなか辞められない人多いんで。

>>831
ああ、それある。
こっちでは県の誘致企業で業種が偏ってる。
数年前に用地や金銭的補助で優遇したら
コルセンばかりががこぞってやってきて
あまりに立て続けに来るもんだから
コルセンの誘致を凍結。

で、ここ2〜3年は都市圏に本社のある中小IT企業が
こぞって支社設立にやって来てる。
首都圏には仕事がたくさんあるけど人材が不足していて
地方には有能な人材が潜在してるとか何とか言ってて
かき集めに来てる。業務系、医療系、組込系・・・

>>809
一応100万都市で明太子のメッカとだけ言っておこう。
社名は地元ITスレで必ず引っかかるんでここでは言えない（それだけ元社員の恨みが凄いってとこか）。
地元の最低賃金水準だが徹夜しようと休日出勤しようと割増がないのは痛い。

幸いにも通勤費は全額出ているが、帰社するたびに引越せと長々と説教を受ける。
この給料で一人暮らしは出来ないことはないが、食費etcを相当切り詰めないといけない。

>>833
九州っぽ。九州ってブラック企業多そう(>_<)

岩本町にある日本デジタルデザインには気をつけよう

>>835
秋葉だっけ？
エイネットにも気をつけよう

IT革命で世界のどこでも場所を選ばず自分の都合に合わせて仕事が出来る。

そんなふうにおもっていた時期がありました。



日本の職場の慣習って本当に変わらないよね

奥井久之

高給優遇！！
営業マン大募集！！
http://www.taisay-s.co.jp/tenant05/saiyou.html
通信経験者いらっしゃ〜い！！

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　な○がわ　い▲お

>>837
まったくだ。

>IT革命で世界のどこでも場所を選ばず自分の都合に合わせて仕事が出来る。
どこでも場所を選ばずに都合に合わせて仕事させるとバックレ率があがるそうだ。

>しかしながら中小ITという下請け業者の場合トヨタなどと同様儲かることはありません。

アホな俺に教えてくれ。
「トヨタなどと同様儲かることはありません。」ってどゆこと？

ESP値が特別高い俺に言わせると
おそらく「に」とかなんか足りてない

トヨタと同様に儲けられている企業って世界中探したらどれくらいあるんだ？

>>844
マイクロソフトとかコカコーラとかどうよ？

>>841
休日だろうが夜間だろうが平気でリモート作業させられるってのも付け加えてくれ

シス〇ム〇ートの正社員の人いたら、仕事どんな感じか教えてほしい。先日内定出たんだが…ブラック？

システムニート？

ニートから税金をたんまりふんだくるシステム作ろうぜ

ﾜﾛﾀwwwシ〇テムアー〇です

わざわざ伏字にする必要あるのか
名指しで企業批判することブログに書いてたら、消してくれって電話が来たことはあるが。。。

>>851
しいて言えば検索エンジンで引っかからないくらいか。
でも人が見ればすぐ特定できるから
巡回や通報されたら一緒だけどね。

通報されるような内容でもないし、
ほとんどは自己満足だろうな。

企業は、個人では無く、公なんだから批評されて当然。

評判を知りたい。または被害を訴えたいなら、
フルネームで書こうや。
2ちゃんのスレはグーグルで上位ヒットするし、
こんな業界なんだから、情報はみんなで共有せねば

叩かれる会社なんて、それ相応のことやってるから叩かれる
わけでゴタゴタ言う資格などないわ。

>>850
インターンって何なんだ。
その間、研修をさせてくれるんなら17万円って額も納得できるが、
いきなり客先に出向させといて「OJTです^^」って会社もあるからなぁ。

とりあえずもう少しマシな会社はある とだけレスしときます。

中小ＩＴで社員数が300人以上の会社って、なんで押し並べて給料が安いのか。

そして人数は多いが、技術力（社員のスキル）は決まって低い。

安いから逃げるのか、スキルが無いから余所へ行けないのか

薄利多売の客先突っ込み要員を集めた会社はそうなる。技術者の集まりではない。

そしてたいしたことのないIT企業に限って面接官の態度が偉そうに見える

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=121149&_pp_

他スレで見たんだけど、1人当たりの売り上げが450万しかない。
ここより低い会社ってあるのか？

つーかまゆ毛剃ってない？

>>837
超同意

>>860
なんというDQN会社＼(^o^)／

>>860
プログラミングが職人技の時代は終わった。
もう何でもありだな。

てか>>860みたいな奴が居る会社普通に嫌なんだが
今SEとかPGってそんなにレベル低いの？

>>865
オペレーターとして派遣する会社なんだろ、きっと。
SEはおろかPGすらやれるわけねーじゃんｗ

年俸220万って事は月換算で18万か
普通にバイト感覚だな･･･何処が正社員なんだろう

都内中小ITに勤務年収400万の30歳ですが、
皆さんどれくらいの年収をもらってます？

600くらい