MTテクニックあれこれ 45回目

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
MTテクニックあれこれ 44回目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/l50


■ヒール&トー

　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ

■ひるあんどん【昼行灯】
《日中に行灯をともしても、うすぼんやりとしているところから》
ぼんやりした人、役に立たない人をあざけっていう語。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 07:59:41 ID:pLwQB5WS0
■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 07:59:56 ID:pLwQB5WS0
■ダブルクラッチ
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ
■クラッチ１回踏みでシフトダウンする場合

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:00:09 ID:pLwQB5WS0
■過去ログ
part1 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:00:20 ID:pLwQB5WS0
■過去ログ
Part16　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/　
Part28　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:01:00 ID:pLwQB5WS0
■過去ログ
Part31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:15:07 ID:OVxNZOzV0
糞を書き込みむ前と後にsirを付けろ、分かったかダブクラもできない蛆虫！
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:58:02 ID:UyeEcluV0
擦れた手乙
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 08:59:31 ID:584VwjMjO
和訳
↓
さんを付けろよ、デコスケ野郎！
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 09:00:24 ID:584VwjMjO
>>8
インターセプト乙
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 09:20:23 ID:lH8dLbTr0
で、H＆T以外の使えるテクは出たのか？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 10:34:57 ID:PaE+p1P2O
最近クラッチが滑ってるような気がするんだが簡易点検な方法をおしえてくれないか？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 12:54:04 ID:q8GkFrP7O
四速入れてアクセルなしで、つないでみ！即エンストならクラッチおＫ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 13:56:46 ID:KaSilrUp0
>>12
停車中、サイドがっつり引いた状態で
トルクバンドまで回転上げて1速でクラッチ繋ぐ。

繋いでみてガツンとエンストしないようだと滑ってる。
あとは一番上のギヤでベタ踏みして不自然に回転数だけ上がったら終わりが近い罠。


こんな感じであってるかしら？
15 ：名無し：2008/03/07(金) 16:08:23 ID:mgmXSMBKO
>>1
乙

>>12
乗り手がそう感じるなら交換時期。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:10:35 ID:IaAeLmVQ0
ディーラーにオイル交換のときにクラッチ大丈夫かきいてみたら
1速で乱暴にクラッチつないでエンスト。
クラッチまだ大丈夫そうですね、っていってた。
クラッチ滑ってるとエンストしないらしいよ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:25:50 ID:Xqv9/OPu0
つなぎ方にもよるだろ。例え滑っててもぽんって離せばエンストするぞ。
もちろん本気ですべりまくりだったらしないかもしれないが、
そんな車は運転すること自体が危ない。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 17:56:27 ID:SbnXna+d0
むしろ、負荷の大きい、３速とか４速で試すけどな。俺は。

しっかりサイド引いたままで、そのギアで発進する。
クラッチがしっかりしてれば、一瞬でエンストする。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:40:24 ID:584VwjMjO
>>17
半クラで繋いだらそのまま発進するけどな。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 18:42:18 ID:e8cM70lp0
クラッチの交換時期は平均何万キロでしょうか?
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 22:42:55 ID:3odNqFwP0
>>20

難しい質問だな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:10:27 ID:x4+LsGdK0
仙台ドラッグイベントに出てる６００ps越えの連中は２イベントから３イベントだと。
トリプルで。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 23:47:11 ID:q8GkFrP7O
そうだね、その車のパワー、トルクによるし半クラの頻度にも、クラッチ自体の容量にもよるね～
やはりダブル使って半クラ使わないほうが長持ちするやろね！

チャンチャン！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 01:07:27 ID:qbKU3CAS0
俺は人を乗せているときは段差などを超えるときに変速して
変速ショックをうまくごまかしている。

ただ、
シフトが４速に入っているのに気がつかず、５速に入っていると思ってスカして突き指しました。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 03:34:46 ID:sj8bWJS3O
↑心が広いお～(・ω・)(・ω・)
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 10:52:32 ID:g0Pb0xKL0
>>12
焼けた様ないいニオイが頻繁に立ち込めるなら滑ってるな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 15:55:40 ID:orc6TqRsO
クラッチ蹴りまくりだから毎回いい香りかするでよ～
それでも三万キロくらいは持つな～
シングルだけど。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:30:37 ID:orfiWBwfO
何回やっても一速から二速にあげるのが上手くなりません…
ギア比通り回転数を６割位に落として繋いでも、ガクンガクンするんです。
そこで、このスレで紹介されているダブルクラッチを試した所、かなりいい感じになりました。
でも、これが正しいのかどうかよくわかりません。
ダブルクラッチは不要だって書いてあるし…
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 21:54:19 ID:sj8bWJS3O
そうそうそれが、ダブクラ効果！ブーン、ファン、ファン、ブーンて最高に楽しいべ～
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 22:24:41 ID:DFcLpj2e0
バックで急な坂道発進　スムーズに出来る方法ありますか？？
やっぱり　教習所ばりのサイド引いて・・・ですかね？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:20:53 ID:NslnCIgV0
これはヒドイ
ダブクラマンセー予備軍ばっかだなｗ
32 ：28：2008/03/08(土) 23:53:46 ID:orfiWBwfO
>>31
いや、ﾏﾝｾｰって訳じゃないんですけど、普通に繋ぐのが難しくて…
例えば、６千で二速に上げるとしたら、３千位まで落とすのが普通のやり方ですよね？
ダブクラだと、4500～5000位で繋いでもショックがなくていい具合なんです。

自分は間違ってるんでしょうか？
間違っているなら、一般的なやり方を教えてもらえませんか。お願いします。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:58:11 ID:PpEuQyGg0
効果音のみで説明してください
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/08(土) 23:59:35 ID:mphxjYkD0
>>32
シャフトの回転が合ってることでショックが少ないことかエンジンが楽とかはありえるが
繋ぐべき回転数が変わるというのは機械的に違和感を感じるのだが・・・
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:02:48 ID:NslnCIgV0
>何回やっても一速から二速にあげるのが上手くなりません…
>ギア比通り回転数を６割位に落として繋いでも、ガクンガクンするんです。

１速引っ張り過ぎじゃねぇ？

>ガクンガクン
ギアの他にも駆動系の原因も考えられるよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:03:15 ID:nXmEAiM70
一番の問題は>>32がどこを走っているかだな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:08:47 ID:3r3HuS+g0
ミッションケースにカエルが挟まっているとみた。
38 ：28：2008/03/09(日) 00:33:18 ID:xdTln7PDO
>>35
引っ張り過ぎですか。
二速で回転上げるより速いかと思って…

>>36
そこらの道路です。

>>37
カエルはいませんでした。
てゆうか故障の可能性があるんですか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:35:42 ID:nNWv0ovS0
>>38
結論言うわな。
結果的にダブクラのタイムラグが作用して「ダブクラ（・∀・）ｲｲ!!」と錯覚してるだけ。
40 ：28：2008/03/09(日) 00:43:26 ID:xdTln7PDO
>>39
そうなんですか。
て事は、回転の落ちるのをきちんと待てば同じって事なんですね。
でも、それが上手くできない…
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 00:53:44 ID:nNWv0ovS0
>>40
そしたらな、、
６割っつーのもよく分からん比率（表現）だから、車の制動に対して付加が掛からない状態でギアチェンジしてみ。
要するに、ある程度加速したらアクセルを少し抜いて惰性だけでの状態でシフトチェンジ。

で、もし高回転でギアチェンジしたかったら、ちょっ早でミートさせてみ。

明日（今日）試して報告な。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 08:12:22 ID:nXmEAiM70
>>38
そこらの道路で１速6000回転は引っ張り過ぎでしょ。
で２速にして引っ張って・・・
危ないからサーキット行って練習しなよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 08:22:49 ID:OQ+Nuj8RO
おまいら…ダブルでいいやん！本人が使うと調子いいって言うんやから。 冬場はギアも渋いものなんやから、暖機終るまではシフトアップでもダブルしてもええやないか？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 09:55:01 ID:OQ+Nuj8RO
てゆ→か、レベルの高い話しようや！？
いまの若い人ってどうなのかな？週末のラブホお泊りタイム争奪戦は、スピンターンを駆使してＡＴ野郎を撃破だよね？
勿論ラブホの入口は、木の葉がえしだろ？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:01:07 ID:b+m+OE7d0
１速6000回転まで加速しても
アクセルじわじわ踏めばゆっくり加速できます。

エンブレも効いてかえって安全です。ガクガクするのはアクセル操作がザツなだけです。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 10:16:48 ID:zm3194j10
>>44
俺はラブホの周辺では特に安全運転に徹してるぞ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:24:59 ID:cZe+1T1ZO
1500ccのMT乗ってます。
４で走っていて、少し急なカーブをクラッチとブレーキ踏んで曲がり、
曲がり切ったあとにギア落とすのって車に悪いですか？

ギア落としてから曲がった方がいいですか？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 12:48:45 ID:Rdbeqr3v0
カーブならクラッチ踏む必要はないのでは？
交差点なら、まぁ……関連スレでも嫁ｗ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 14:00:32 ID:3r3HuS+g0
>>47はきっとタクシー運転手
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:06:47 ID:7pf13x0q0
>>47
速度域にもよるが、クルマよりもむしろキミの生命が危ない気が・・・。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 16:55:10 ID:OQ+Nuj8RO
>>47
ちょうどその話題やってるから、ＭＴ乗りたいんだけど自信が…スレを読み～
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 17:10:43 ID:r12zk0up0
おいおい。アクセルゆっくり踏んで6000rpmって…


フルスロットルでレッドゾーンまで回り切る音は爽快だが、
そんな高回転は単純に耳障りだわな。
マトモな感性の人ならそんな運転、安全でも快適でもない。
普通は絶対やらない。
試しに少し練習するくらい良いと思うが…

へたなこと例え話にすると、初心者が真に受けるぞ。
制限速度40の道だと1速ホールドとかやりかねん。
53 ：ダブクラ撲滅キャンペーン実施中♪：2008/03/09(日) 17:20:08 ID:nNWv0ovS0
>>47
その乗り方だと雨や雪ではアンダーが出て危険かもね。
４速で多少カーブがキツイなら「３速」でも試してみれば？

順序としては、カーブ手前で適正な速度域までしっかり減速＆シフトダウンして、
カーブの後半では徐々にアクセルON。これだとトラクションが掛かるので車は安定し悪天候でも安心だ。

とにかくスムーズな立ち上がりに気を使おう。
54 ：28：2008/03/09(日) 21:40:56 ID:xdTln7PDO
教わった事を試してきました！
回転が落ちるのを意識しつつ焦らずに繋げるようにしたらガクンガクンは大分なくなりましたが、未だに少しはなります。
回転数を上げて５千位でちょっ早で繋いでみると、
ﾌﾞｵｰﾝ ｶﾞｸｯ ﾌﾞｵｰﾝ
みたいになりました。
ガクン、までいかなくてすぐ加速に移る、て感じです。

バーミヤンでチャーハン喰ったらまた練習してきます！
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:18:32 ID:nNWv0ovS0
>>54
>回転が落ちるのを意識しつつ焦らずに繋げるようにしたらガクンガクンは大分なくなりましたが、未だに少しはなります。
ガクンガクンが無くなる速度域まで下げて何度もトライしてごらん。
そこが速度に対するシフトポイントの基本だよ。

で、そこからタイミングとコツを掴んで、逆に今度は速度（回転）を上げてみろ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 22:51:05 ID:cEVEo6rd0
>ガクンガクンが無くなる速度域まで下げて何度もトライしてごらん。

横レス申し訳ないが、この人の場合回転下がるの待ちすぎてガクガクなってた感じじゃない？
意識しすぎてたというかなんというか・・で、ダブクラ試したときクラッチ踏むのに精一杯で
たまたま丁度良いタイミングになった、そんな感じじゃない？
57 ：28：2008/03/09(日) 23:11:39 ID:xdTln7PDO
>>56
下がり過ぎるとガクンガクンなるんでしょうか？
クラッチ切って800まで落ちるの待ってから繋いでもガクンガクンなりませんでした。
回転が足りない時に息継ぎするような感じでガクンガクンしますが、あれとは違う感じですか？

もうちょっと練習して来ます。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:23:37 ID:cEVEo6rd0
3000とか800とか具体的なようで具体的じゃない数字が出てくるね・・

加速が残ってるのか、等速状態なのか、失速し始めてるのか
その回転数でクラッチをどんな風に繋いだのか、そのときアクセルは？
クラッチとアクセルのタイミングは？
色々組み合わせてみてください
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:30:15 ID:lFKD5Dh80
1速から2速は平均的な車なら一番ステップアップ比が高く、トルク変動も大きい
1速でたくさん回しても車速はさして伸びないし、町乗りでは五月蝿いだけでバカみたいだし
だいいち、2速の適正回転に落ちてくるまで時間がかかってなおさらガクガクしやすい

一番効果的な方法は既に誰かが書いたが、せいぜい3000rpmを上限として
早い時期でシフトアップっしょ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:30:53 ID:nNWv0ovS0
>>56
いやいや構わんよ。
>たまたま丁度良いタイミングになった、そんな感じじゃない？
そんな気もするが、まだ分からん。

>>57
偉いな～ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
この難関を乗り越えたら指導者な。
ちなみにおまいの車は軽自動車だろ？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:41:31 ID:lFKD5Dh80
>>28は回転がいくつとかダブクラがどうのとか、そういうアタマデッカチな
話より、まず

・1速で任意の回転まで加速する
・変速時期が来たらアクセル一定＝速度一定にする
・クラッチをシッカリ踏んでギア抜く
・力まず2速のゲートにやさしく当てる
・シンクロに無理させずにスルっと入ったところですぐクラッチつなぐ

という基本動作を徹底した方がいいと思う
「適切なタイミングは掌に伝わるシンクロの感触」に聞けというか
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:45:55 ID:nNWv0ovS0
>>57
取り敢えずの応急処置。
通常のギアチェンジ（シングルクラッチ）中に、1回軽くアクセルをチョンと吹かして回転合わせてみ。
ひとまず直るよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:46:56 ID:cEVEo6rd0
>>61
賛成
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:49:07 ID:nNWv0ovS0
>>61
>・変速時期が来たらアクセル一定＝速度一定にする
これは濃厚
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/09(日) 23:56:56 ID:cEVEo6rd0
蛇足だけど
・クラッチ切ったところでアクセル閉じる
・クラッチ繋ぐところでアクセル入れ始め、滑らかに開けていく

このタイミングと開閉の量は状況で微妙に変わってくるけどね
66 ：28：2008/03/10(月) 00:27:36 ID:lFBvUH9eO
皆さんアドバイスありがとうございます。
そろそろ今日の練習は上がります。
>>61さんの書いている通り、まずは基本をしっかりやろうと思います。

力まず優しくあてがってスルっと挿れる、は大事な事なので、明日会社で協力者を募ってみます！
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 13:37:30 ID:edTkyozk0
自信がないスレって無くなったん？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/10(月) 13:44:52 ID:BvWdp613O
↑あるよ～ＭＴで検索
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 04:25:32 ID:ctpydGHY0
免許を取って１年の初心者です。前から疑問に思っていたことがあるので質問させてくださいm(＿＿)m

走行中に交差点などで停車するとき、まずアクセルを離してエンジンブレーキで減速、
それからブレーキペダルを踏み込み、停車する手前でクラッチを離しますよね。
教習所では、車がブルブルいいだすぐらいまでクラッチは繋いだままにしろっていわれました。

でも、現在のギアの定常速度（アクセルをまったく踏まないときの速度）までは、エンジンブレーキも利きますし
クラッチを繋いでおくのは分かるのですが、そこから先、ブレーキペダルで減速していく際には、
エンジンの加速しようとする力に逆らってタイヤをとめているわけですから（エンジンが1000rpm以下になる）
、クラッチを繋いでおく利点はないように思えるのです。

エンジンブレーキの利く速度から下になったらすぐクラッチを切ってしまってはだめなのでしょうか？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 04:40:39 ID:mf9wE3RKO
教習所の車ってやたら低速トルクあるからなぁ～一緒のようにはいかんかもな。微速、直線なら問題ないでしょう。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 05:09:08 ID:c7HHRjJc0
>>69
ブルブル言い出すところまで行くのはよくないが、
厳密に言えばクラッチは出来るだけ遅らせた方がいいのは事実。
運転としてのスムーズさとは別で、単純に燃費の問題としてね。
クラッチを踏んでいる状態（およびニュートラル）ってのは
エンジンが止まらないために微量のガソリンを吹いているからな。
クラッチが繋がった状態でタイヤの動力がエンジンに伝わっている間は、
エンジンが止まるまではアクセルを開いていなければ燃料カット状態なので
燃料の節約にはなる。

つってもブルブル言い出すところまで行くと当然エンジンを止めないために
ガソリン吹くので結局同じだから出来るだけぎりぎりに、という意味で。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 07:13:18 ID:D9b/NQcKO
クラッチ切ってる間はハンドル以外の制御がきかないから危険、じゃね？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:21:39 ID:n8SFIzlv0
>>69
教える側の意図を考えないとね。
ヒント：フェード
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:23:52 ID:F8jcqYgw0
教習所って言えば、未だにポンピングブレーキ強要してるんだろうか・・・。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:48:03 ID:Gx0Y3RSB0
>>71
> エンジンが止まるまではアクセルを開いていなければ燃料カット状態なので
> 燃料の節約にはなる。

最近の車はそうなの？うちの車だと1500min-1で復帰しちゃうけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 08:52:50 ID:OHV8dd6S0
>>69
ブレーキを踏み始めたとき何速かも関係有るよね
エンブレが利くより下になったらシフトダウンというのをやりきった上での質問でしょうか？
2速なら大抵の車はがんばって1速に落とさずぶるぶる言う手前でクラッチ切ってしまっても良いけど
4速がぶるぶるいう速度で後は止まるまでクラッチ切っておきたいといわれるとそれはちょっと・・・

このときH&Tできれば便利です
例
4速60km/h「信号は見えないけど流れが遅くなってきた止まる準備をするか」
→ブリッピング（好みでダブクラ）で3速にシフトダウン
→ブレーキ踏み始める→ブレーキ踏みながらアクセル軽く煽って2速にいれる
→更に一速まで落とすか、クラッチ切って完全停止

※この場合教習所では3→2でアクセル煽らず少し半クラ使ったと思います
※敢えて4→3はブレーキ踏まない例にしていますが状況によって変わります
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 09:11:41 ID:n8SFIzlv0
>>76
⇒⇒⇒　>（エンジンが1000rpm以下になる）、クラッチを繋いでおく利点はないように思えるのです。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 09:20:56 ID:OHV8dd6S0
>>77
エンジンがぶるぶる言うまで繋いでる必要は無いと思う。で終了なんだが
おせっかいなのか、そこでクラッチ切ったとして何速？何キロ？と気になった
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 09:53:35 ID:n8SFIzlv0
ダブクラとかH&Tとか、バカの一つ覚えウザい
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 09:59:21 ID:OHV8dd6S0
>>79
つくづく読解力無いな
ダブクラもH&Tも使うように書いたけど、アンチ厨に配慮して
ちゃんと使わないくて良い方法と列記してるだろ

っていうか>>73のヒント：フェードってなんだよ、エンジンぶるぶるするまでクラッチ繋いでるのが何のフェード対策になるの？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:06:41 ID:n8SFIzlv0
つくづくバカだな～ｗ
┐(´ー｀)┌
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:20:16 ID:OHV8dd6S0
>>81
俺馬鹿だから、1,000rpmでエンジンぶるぶるするまでクラッチ繋いでおけという
教える側の意図、しかもその理由のヒントがフェードってのが分からないんです答えてください
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:30:19 ID:n8SFIzlv0
これだからダブクラ厨はｗ　　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 10:52:00 ID:OHV8dd6S0
なんだ、単にダブクラ、H&Tという言葉にアレルギー反応示しただけか
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 12:53:10 ID:n8SFIzlv0
おまいのバカ差加減を晒しあげて欲しいのかい？ｗｗｗ
86 ：ダブクラ信者公開処刑秒読み開始？：2008/03/11(火) 13:07:30 ID:n8SFIzlv0
>>76
見せ絞めには丁度いい具材だなｗｗｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:09:30 ID:OHV8dd6S0
だから、俺馬鹿だからわかんないっていってんじゃん
駄目な運転してるなら直すから晒してくれよ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:13:12 ID:n8SFIzlv0
散々挑発しといてナニ逝ってんの？バカで下手糞のくせに
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:16:38 ID:OHV8dd6S0
誤変換だらけで挑発してるのはアンタだ、早く具体的な話をしてくれ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:22:45 ID:n8SFIzlv0
まず先に「挑発して御免なさい」は？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:24:16 ID:OHV8dd6S0
話を聞いてからだな、現時点では馬鹿な俺にはアンタのレスはただの煽りにしか見えない
92 ：ダブクラ信者公開処刑秒読み開始？：2008/03/11(火) 13:25:36 ID:n8SFIzlv0
仕方が無い、↑おｋ？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:25:56 ID:OHV8dd6S0
OK
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:41:45 ID:n8SFIzlv0
ノッキング症状の改善策として何故「ダブクラ・H&T」なんて単語が出てくるんだよボケ
相手のレベルを考えろ低能

それと教習場では立地条件が限られており、エンブレの効果や作用を十分認識させる必要があるんだよ。
で、教習生にギリギリまでクラッチを切らせないのは、ノッキングさせるのがが目的ではなく目安だ、め・や・す！
フットブレーキだけに頼った操作だと山道はどうなるんだ？　

少しは考えろダブクラバカ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 13:59:24 ID:OHV8dd6S0
>>94
？、だからスナッチ起こす前に切っても良いっていってんじゃん
但し、切りっぱじゃなくて適切なシフトダウンを済ませた上でという断りを入れただけ
その過程でダブクラやH&Tを使っても構わないと紹介した、しなくて良い方法付きで

立地というが路上教習も有るわけだし、エンブレを実感するためギリギリまで切らない
はやったかもしれんが、エンジン愚図るまで繋いどけと教わった記憶は無い

相手のレベルって一年も乗ってりゃH&T位遠慮して話すようなことでも無いだろ
アンタにとってはそんなに勿体つけるような高等技術なのか？

ごめんなさいしなくて良かった
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:04:55 ID:n8SFIzlv0
どこまで途方も無くバカなんだよｗ

質問は教習場内であった素朴な疑問だろが。
その短絡的な手法を直結させる脳内構造何とかせい、ダブクラばか　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:13:30 ID:F8jcqYgw0
横槍でなんだがそもそも教習所でならったことなんて頭の片隅にとどめておく程度でいい気がする。
実際自身で路上走り始めてからのほうが勉強だわな。

まぁ件の意味としては早々カンタンに壊れるもんじゃないんだから
キッチリ最後までクラッチ繋いでおくことを教えたいが為にあえてガクガクさせてるんだろうなぁ。

ダブクラもHTも出来ることにこした事は無いんだろうけど
まだ>>69はその域じゃなさそう。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:14:27 ID:n8SFIzlv0
>>95
しかしお前は本物だなｗ
多分この先どんなに話をしても折り合わないと思う。
非を受け入れる余地も、そして能力も技術もなさそうだ。

さすがダブクラバカｗｗｗｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:22:18 ID:OHV8dd6S0
質問者は既に一年MT車に乗っている
質問は交差点での停車が対象

相手のレベルに配慮する親切な人間が突然「フェード」は不親切この上ないな
停車の為の操作と、山道でエンブレを活用させるための講義は別だと言ってあげれば良いだけ

ついで短絡的にダブクラバカを連呼しているが括弧付きで好みでやっても良いといっただけだよ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:30:16 ID:n8SFIzlv0
>>99
>突然「フェード」は不親切この上ないな
ダブクラバカも初歩的な謎解きで、ひとつ利口になって良かったなｗ　

いやいや、礼はいらんよｗ

今すぐ崖から転げ落ちて死ねｗｗｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:40:06 ID:n8SFIzlv0
>>99
>質問者は既に一年MT車に乗っている
>質問は交差点での停車が対象

しかも、この場に及んでまだ必死だしｗｗｗｗｗｗ　これがダブクラバカのクオリティーｗｗｗ　　こんなカスに教わりたくねえ～！ｗｗｗｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:41:36 ID:OHV8dd6S0
真性の馬鹿だったのか
交差点の話にフェードをもち出す方がシフトダウンの話を持ち出すより筋違い
ということを>>80から質問して、公開処刑だ何だと大げさに騒いだ割に出してきた
しょぼい答えにがっかりしてるだけ
やはり、草生やして必死な奴とは会話にならんな
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:43:59 ID:Gx0Y3RSB0
ID:n8SFIzlv0 の方が馬鹿に見える
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:45:20 ID:n8SFIzlv0
>>102
趣旨や意図って日本語はおまいに理解できるか？
教官が教えたかった事の意図だ。

やっぱこれ以上は無理だな　┐(´ー｀)┌
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 14:53:23 ID:OHV8dd6S0
趣旨や意図という日本語が理解できるなら
「スナッチ起こすまで繋いでなくてもいいけどちゃんとシフトダウンはしてからね」
という俺のレスの簡単な意図を汲んでこれ以上絡まないでくれ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:00:41 ID:n8SFIzlv0
>「スナッチ起こすまで繋いでなくてもいいけどちゃんとシフトダウンはしてからね」
>>69に対しての全然回答になってないしｗｗｗ　スゲ～自分本位で事故厨ｗｗｗ

「減速＝クラッチ切っておｋ」　←教習生が基礎知識として誤認したらどうなるんだよ？
車の安定性・ブレーキ性能がすべて損なわれるんだぞ！っと。　っつか危険ｗｗｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:04:22 ID:OHV8dd6S0
え？
誤認したらまずいからシフトダウンちゃんとしてからねと言ってるんだけど・・・
なんかこれ以上日本語不自由な人と話するのが怖くなってきた
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:08:55 ID:n8SFIzlv0
69はそれが聞きたいと思う？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:14:13 ID:Gx0Y3RSB0
免許とって一年だったらシフトダウンくらい覚えてもいい時期じゃね？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:16:14 ID:OHV8dd6S0
>>108
>>69本人に聞かなきゃ分かんないけど
>エンジンブレーキの利く速度から下になったらすぐクラッチを切ってしまってはだめなのでしょうか？

教官の意図とかよりも実践的な問題として、この最終行が質問のメインだと自分は解釈した
それに対して、停止するのにふさわしいギアなら切って止まって良し
巡航中にブレーキ踏んでエンジンぐずったらクラッチ切るのは不可
その場合こんなシフトダウンの方法がありますが
教習所でも半クラ使うシフトダウンは習いましたよねそれでもいいですよ
と返答したんだけど、馬鹿だ何だと言われる変な回答だったかな？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:20:27 ID:n8SFIzlv0
69は「停車する手前でクラッチを離しますよね。」と事前に明記してある。

>エンジンの加速しようとする力に逆らってタイヤをとめているわけですから（エンジンが1000rpm以下になる）
>、クラッチを繋いでおく利点はないように思えるのです。

で、 ID:OHV8dd6S0　お前に1000rpmは、どの程度の回転数・状況か理解できるか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:28:39 ID:OHV8dd6S0
>>111
多分手前=直前だろうけど、必ずしもそうではないし、1,000rpmといってもギアによりけりなのが
おせっかいだけど気になったってアンタに最初にレスした>>78でいってるでしょ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:35:11 ID:n8SFIzlv0
お前に聞くと面倒臭いから漏れが答えるは。

>停車する手前でクラッチを離しますよね。
1000rpmとは、ほぼアイドリング状態であり上記の通り止まる寸前だ。

その対応策として「ダブクラ・H&T」とかマジレスしてんならバカの一つ覚え確定だ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:41:01 ID:n8SFIzlv0
レベルが低すぎ

つかアホ杉

どんだけ自分が可愛いんだよ・・・
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:43:21 ID:OHV8dd6S0
うーん、これ以上つまんないことでスレを消費したくないんだが
そもそも、対応策とかじゃないんだよね、停止直前なら切って良いで片付けたかったけど
>>106みたいな馬鹿な突込みが入らないようシフトダウン完了のことと言いたかっただけ
おれも後悔してるよ「H&Tができれば便利です」と一言加えたばっかりに変なのが釣れちゃって
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:43:39 ID:Gx0Y3RSB0
これは酷い
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 15:51:23 ID:n8SFIzlv0
>>115
1000rpmの停止する直前の疑問（レス）に対して
「ダブクラ・H&T」の何がどう便利なのか解説しろよ。

勝手に都合のいい状況を作り出すな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:08:47 ID:OHV8dd6S0
車の運転はそこに至る過程が重要、停止直前1,000rpmから先の操作じゃなくて
そこに至る過程としてシフトダウンが完了してるか念を押した迄
手前≠直前で4速1,000rpmも有り得ないワケじゃないからね
というか車によって変わるが1,000rpm近傍でぐずるなら3速4速のままの可能性も高い
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:11:42 ID:D/BQ/meG0
それよりもこの手のレス主には初心者スレにお引取り願うか、
自分でアレコレ試して、逆に結果報告をしていただきたい。
その上で、スレ住人がアレコレいうのが本筋ではないかな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:13:37 ID:Gx0Y3RSB0
>>117
ギア比によっては普通に1000rpmで40km/hとかありえるよ？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:20:50 ID:n8SFIzlv0
>>119
確かに一理あるな。
とにかく待ち望んでたかの様に「ダブクラ・H&T」を押し付けたがる基地害もおるし。
逆に69が技術の向上を望んでも無いの得意気に「ダブクラ・H&T」教わったら気の毒だわｗ

>>120　
うんそうかもね。（・・・可能かな？）
誰かさんみたいに、全く文脈読み取らず勝手に解釈・教授できればね。

よし、君の車で良いから実地検証して早急に報告よろ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:24:49 ID:OHV8dd6S0
>>121
2速1,000rpmと4速1,000rpmを検証してきてごめんなさいするのはお前の方だよ

>お前に1000rpmは、どの程度の回転数・状況か理解できるか？
そっくりそのまま返しておく
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:27:17 ID:n8SFIzlv0
>>122
基地害が出る幕じゃない。勝手にレス付けるなよ変人
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:28:36 ID:Gx0Y3RSB0
>>121
> よし、君の車で良いから実地検証して早急に報告よろ。
検証も糞も5速80km/hで軽快に走ってたら前方で渋滞・停止なんて
普通にあんだろ？80km/2000rpmとかの車だったらシフトダウンしなきゃ
40km～停止までの間は君の言う「車の安定性・ブレーキ性能がすべて
損なわれる」状態で走んなきゃいけないわけだ。どうすんだよ？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 16:31:39 ID:n8SFIzlv0
ここでのポイントは1000rpmで可能な速度だ。

>>120を実証しろ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:04:14 ID:OHV8dd6S0
検証しなきゃ分からんことか？
4速1,000rpm俺の車のギア比なら30km/h弱、丁度エンジンがぐずりだすところ
2速1,000rpmなら10km/hチョイでアイドリングの700rpm周辺まではもう少し平気なところ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:16:08 ID:mf9wE3RKO
初心者スレに誘導でおＫ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:50:43 ID:n8SFIzlv0
クチばっか達者な奴が多いから、今ちょいと試してきた。

1000rpm（アイドリング状態）だと15～20km/hが辺りが限度だな。（車両：日産3000ｃｃにて５速ホールド）
・・・何だったらデータロガー積んでタイヤの外周とギア比から換算して正確な数値割り出したろか？

これだと６速Hiギアード車両でも1000rpm⇒30～40km/hは無理じゃねぇ？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 17:59:47 ID:OHV8dd6S0
試してきたってなら、車は色々有るから特に疑うつもりは無いけど
クラッチ滑ってなければ、高い方をとって5速1,000rpmで20km/hとして5,000rpmで100km･hか
俺の車3速5,000rpmが100km/hだから、ずいぶんローギアードで高速道路でやかましそうな車だな
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 18:01:19 ID:OHV8dd6S0
二行目最後100km･h→訂正→100km/h
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 18:03:48 ID:hkonWnIJ0
すげぇ高度なテクについて話し合ってるなをぃｗ


>>69
＞エンジンブレーキの利く速度から下になったらすぐクラッチを切ってしまってはだめなのでしょうか？

おｋ。問題なし。

通常、エンブレ終わって燃料噴射再開したらクラッチ切ってNにして惰性で流します。

燃料噴射再開ってのは、アイドリングよりちょい上の回転数。
エンジン音とか加速とかに注意すればわかるよ。微減速してたのがﾌｯ　と途絶える。


ちなみに、１速だろうと５速だろうと、止まるつもりならたいした違いは無いのでシフトダウンは不要。
雪とか滑りやすい路面なら別だけどもね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 18:10:17 ID:hkonWnIJ0
>>129
横レスだけど、漏れのビートは5000rpmで95km/hぐらいで超うるさいよｗ
時速６０キロでも５速3000回転ｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 18:18:37 ID:OHV8dd6S0
>>132
ビートとかそれくらいだね、でそれが楽しいんだよね
3リッター有る車であなたのビートと同じギアと回転数で同じ速度はちょっと不思議に思っただけ
検証してきたそうだから、俺が知らないだけかもとは思ってる、お互い自分の車が基準になるから・・・
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 18:27:54 ID:R4KOXoi2O
今頃自慢のデータロガーが活躍してるのかな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 18:52:26 ID:D/BQ/meG0
俺は飛ばすとき以外は超燃費運転なんで、けっこう上のギヤのまま停止することがよくあるが、
停止する寸前にクラッチきると、高いギヤのままだと、クラッチ切った瞬間にさらに強く減速する。
だから、もっと早期にクラッチを切るとか、またはシフトダウンしておくのがいいと思うよ。

ちなみに俺は最高32km/Lをたたき出したことがある。おまえらも少しは燃費運転したほうがいいぞ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 19:01:33 ID:mf9wE3RKO
余計なお世話…ＭＴスレだろ～レッドゾーン超までブン回せ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 19:13:44 ID:n8SFIzlv0
>>134
コネクター引っ張り出してパルス拾うのメンドーだからそこまではやらんよｗ　悪いな。
アイドリングで30～40km/hとか非現実的だと分かったし。

>>136
異議なし
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 19:58:45 ID:vlL2v1VX0
>>137 庶民的なのから強烈なのまでより取り見取りだよ。いつまでも現実から目を背けてればいいんじゃね？

BMW mini one
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/mini_s_20070407/
>100km/h巡航は約2500回転。

カローラ・フィールダー
ttp://www.geocities.jp/bamboo88178/report.CorollaFielder.html
> ○騒音○　100km/h走行時の回転数は2500rpmです。このクラスでは敵なしの静かさです。

NSX
ttp://www.watacchi.com/nsx/nsx_customize_28.html
> 例えば、TYPE-R 5MTとCOUPE 5MTで、ギアを5速にして100km/hで定速走行した場合、それぞれのエンジン回転数は、TYPE-R 5MTが約2,700(rpm)、COUPE 5MTが約2,550(rpm)になります。

ポルシェ ケイマンS
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/6122/?bd=100&th=2800479&act=th
> 6MTの6速では100km/hでエンジンは2400rpm程度です。
6MTの6速と5MTの5速のギア比はファイナルのギア比を加味するとほぼ同じです。つまり、5MTの5速でもほぼ同じでしょう。

コルベットZ06
ttp://cshot.blog122.fc2.com/blog-entry-50.html
> 6速における100km/h時のエンジン回転数はたったの1300rpmに過ぎないんです。

ところでお前さんの100km/hで5000rpmのクロスミッション車って何よ？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:03:10 ID:OHV8dd6S0
>>135
32km/Lはすごいっすな、単におとなしく走る以上のテクニックが必要だね
因みにカタログ燃費どれくらいの車ですか？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:09:10 ID:F8jcqYgw0
>>138
3速で5000ってとこから推測すると6速MTのクルマなんじゃネーの？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:19:42 ID:OHV8dd6S0
>>140
3速5,000rpmで100km/hは俺だよ、5速100km/hは2850rpm位の普通の5MTだよ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:38:43 ID:D/BQ/meG0
>>139
昔のシビック。省燃費VTEC。ひたすら回さずに、堪えて走る。走り方を教えてくれた達人は、
もっと伸ばせるといっていた。ただ都内じゃ32はちょっと無理。でも燃費を抑えることはでも誰にでもできる。
みんな飛ばしすぎだなと思うようになった。ま、アクセル開けたい欲求は、また別の問題だけどね。

>>136
うん、子供はそれでいいと思うよ。はやく免許とろうね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:39:55 ID:n8SFIzlv0
>>138
選りすぐりの車ばかり持ち出してきたなｗ
せめて国産車で1000rpm⇒30km/h以上可の車をリストアップして、統計に寄る比率で答えやがれｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:52:35 ID:OHV8dd6S0
>>143
もう出掛けなきゃならないから最後になるけど
今日スレを汚しちゃった責任も感じるから、横レスすると論点がずれてる
>>138が言ってるのは単純計算で5速100km/hで5,000rpmも回さなければならない
3000ccクラスの車は有るかもしれんがレアということ

1,000rpm30km/hが可能かどうかはエンストするかどうかの問題
俺のは独車だから>>143からすると対象外になるけど
4速1,000rpmでほぼ30km/h、5速1000rpmはやったこと無い
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:52:52 ID:F8jcqYgw0
>>141
あ、ホントだキミんのレスですな、こりゃ失礼
てかオレのクルマも5速100で同じ位だった気がするし案外3速も同じく5000位回ってるかもｼﾚﾝ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 20:59:08 ID:n8SFIzlv0
>>144
漏れも彼女と野暮用で出掛ける時間だ。

>今日スレを汚しちゃった責任も感じるから
過疎スレだから気にすんな。
チャットみたく使え。

そもそも漏れはスタットレスだしアイドリングの暖気終了後オーバーしてる。ついでにアナログ表示。
参考資料としては不完全だ。

まぁ今日の所は乙！また遣り合おうなﾉﾝ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:11:28 ID:n8SFIzlv0
>>144
>論点がずれてる
そもそも、お前の論点が「ダブクラ・H＆T誘導」で鼻っからずれてるからだろｗ　
69を100回読み返して論点の飛躍さを自覚しろｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:13:41 ID:f5f5bedM0
俺の車はFRターボ5MT
だけど5速3,000rpmで60km/h
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 21:20:04 ID:DsAOZIGh0
>>148
ビートの宿命のライバルカプチーノとみた
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/11(火) 22:34:32 ID:daeqVacXO
ジャッキアップしてエンジンかけるとＮなのに駆動輪が軽く回るのは何で？
ギヤ入れてクラッチ切ってるんならクラッチがかすって回るって理解できるんだが、
Ｎでもどこかなにか駆動が伝達されてるの？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:09:46 ID:cCbTRcvv0
ID:n8SFIzlv0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 01:23:43 ID:f9nOCUWO0
>>150
ギア自体は常時噛み合いで、ドグクラッチでギア選択してるわけだから、
多少は摩擦で伝達があるんじゃない？
ベアリングも抵抗ゼロで回ってるわけじゃないからね…。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 04:41:47 ID:OTGstbgvO
低燃費野郎は燃費スレにいけ！それはさておき、彼女と野暮用…のが気になるじゃまいか
154 ：69：2008/03/12(水) 05:31:09 ID:njOcmrkX0
たくさんのアドバイスを頂けて参考になりました。ありがとうございますm(＿＿)m
燃料噴射が行われているかどうかも関係あったんですね。。。メカニックの勉強が足りないみたいです

シフトダウンは、５速から停止するときか、再加速・急加速するとき以外使ってないです。
・・・あまりうまくできないので（＾＾：

安定性などが犠牲になるのかもしれませんが、いつも巡航中のギアでエンブレがなくなったあたりから
もう少し粘って、（すぐ切ると、やっぱり減速する必要がなくなったとき繋ぎ直さなきゃいけないので）
そのあたりでクラッチを切ってます。
でも教習所の教官が言っていた言葉を思い出して、「切るの早すぎたかな」と迷ったりしていたので――
今回思い切ってこのスレで質問させていただきました。
ＭＴ特有の問題だったので、初心者スレにいこうか迷ってしまいました（汗

今の自分ではまだ技術が足りないので、とりあえず>>131さんの方法でしばらくいきたいと思います。

ちなみに、現在の車はセフィーロのＡ32です。次に買うときも絶対ＭＴにしたいですヽ(´▽｀)/
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 05:58:01 ID:rljZkM7g0
>>154
VQ20DEをMTで乗る。中々賢い選択でイイ。
A32って意外に車重軽かった筈からMT駆使すれば結構軽快に走りそうだな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 07:10:17 ID:0m0tqHEkO
>>137
素朴な疑問なんだが、5速5000rpmでやっと100kmになる3000ccの車ってなに？
ウチのFDは5速2000rpmで80km（2500rpm前後で100km？）
ミラは5速2000rpmで60km（3333rpm前後で100km？）

基本的に排気量が上がれば巡行性とかを考慮して、高めのファイナルギアにしてあるハズ。
それどんな車？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 07:22:18 ID:x4H+VInY0
>>156
不思議だよねぇ、あれだけのビッグマウスで最後はgdgdのままw
野暮用とやらが終わったら説明してくれると思うよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 07:43:53 ID:jsoWrJIE0
>>156-157
雑魚がナニ逝ってんだ？ｗ
止まる寸前を前提に、1000ｒｐｍ５速でどれだけ正確に実行できるかやってみ。
159 ：76：2008/03/12(水) 08:09:39 ID:K25NwYej0
>>154
昨日は質問者不在のまま、馬鹿馬鹿しいことになって申し訳ない

>今の自分ではまだ技術が足りないので、とりあえず>>131さんの方法でしばらくいきたいと思います。

本音を言えば残念だけど、公道は危険が一杯だから、余計な気掛かりを増やさず、それで行ってくれ
一つ気掛かりなのが技術が足りなくてという理由からすると、ひょっとして交差点にクラッチを切った
惰性でブレーキで減速しながら進入したりはしてないよね？
もしそうなら半クラを使うやり方でいいから、安全な場所で2速までは落とせる練習をして欲しい
それじゃ、MT車を楽しんでください

>>158
5速巡航からブレーキ踏んでったら1,000rpmでエンストせず35km/hだったぞ
もちろん再加速なんてできる状態じゃないから、普段しないけどエンストしない車なら
誰でも正確に実行できることだ
160 ：156：2008/03/12(水) 08:11:51 ID:0m0tqHEkO
>>158
1000rpmで5速が何kmかなんて一言もいってないけど？
その話題別に興味ないから蒸し返さなくていいよ。



おれが知りたいのは、5速5000rpmで100kmの3000ccの車が何かを聞いてるだけ。車種だよ車種。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 08:24:39 ID:jsoWrJIE0
車種はGTR３４ファイナル交換あり
で、1000ｒｐｍ5速30～40km/hは普通に可って解釈でおｋだな？
もちろん事実として受け止めるしそれ以上に異論はないよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 08:44:18 ID:erChV8fn0
>>161
つまりお前さんは30～40km/hの速度が出てる状態が止まる寸前だっ
て言ってんだよな？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 08:46:10 ID:jsoWrJIE0
潜在意識としてアイドリング状態で停車寸前であれば、かなりの低速であると先入観が先に立ったのは素直に認めるわ。
実際は1000rpmでも40km/h近くの通常走行が可能な条件であり、必ずしも「即座に停車できる低速とは限らない」ってのは理解できた。

一方的な解釈と誤った情報を告知して悪かった。ごめんね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 08:48:09 ID:0m0tqHEkO
>>161
なんか釈然としないけど、>>128と別人なのかな？

34GTRってあんま知らないけど、2600ccじゃないの？そして6速車？？
6速車だったら5速で回転高くなるってのもわかる。
165 ：164：2008/03/12(水) 09:20:29 ID:0m0tqHEkO
>>161
返事がないのでついでに書くと、
6速車の5速と5速車の5速を同列に見て、バカだのアホだの言ってたのか？
自分でファイナル変更してるっていってるが、ファイナル変更してある車と、変更してない車を同列に見て、あれだけの大口叩いてたのか？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 10:32:30 ID:/3R5VNqP0
そんなことより5速5000で100しか出ない車ってなんだったのよ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 11:28:23 ID:bPoY/C3P0
あまりの流れの酷さに吹いた。

R34のGT-Rは2600ccだし、5速1000rpmで20km/hになるようなファイナルのギヤ比は6付近だぞ。
6速でレブまで回しても200km/hちょっとしか出ないなんてどこのゲームの話だよ。

そもそもBNR34の純正ファイナルが3.545なのに一体何用のファイナル積んでるんだ。
エンジンはRDクランク入れて3リッター化、ファイナルはワンオフとか言ったら笑うからな。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 11:37:11 ID:bPoY/C3P0
言い忘れた。
スカイラインGT-RはR32、R33までは5速、R34だけ6速
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 12:02:51 ID:yCmTWagSO
もうそろそろこのスレいらないんじゃね ？
170 ：名無し：2008/03/12(水) 12:51:35 ID:idwD+MwQ0
>>149
カプチーノ意外にギヤ高かった気がするからAZ-1辺りじゃないだろうか。

>>167
昔、6速11,000rpmで200km/hちょっとしか出ないの乗ってたな..







バイクでw
171 ：名無し：2008/03/12(水) 12:52:57 ID:idwD+MwQ0
>>170
事故レス AZ-1はMRだったorz...
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:03:13 ID:FRK1qevA0
>>170
AZ-1はMRだろ、>>148はターボのFR
173 ：172：2008/03/12(水) 19:05:41 ID:FRK1qevA0
>>171
何か変なタイミングのレスになっちゃったね、今空港だからか新着レスがずれて入ってきたorz
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:08:03 ID:0m0tqHEkO
ID:jsoWrJIE0
ID:n8SFIzlv0
昨日の勢いはどうした？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:42:34 ID:Mf9+n6U70
MT車の5ギアを5速に入れるとガッって音がして入りにくいです。
オイル交換で直りますか？いくらくらいかかりますか？
お願いします。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:46:21 ID:OTGstbgvO
ダブルでいれろ！







と釣ってみる。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 19:50:04 ID:Mf9+n6U70
スレ違いですいません
ミッションオイルらしいですが交換するといくらくらいですか？
ギアが壊れてるのですかね？50キロくらい出てる状態で5速に入れるとガッって音がします
ああお金ないのにどうしよう・・・
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:06:13 ID:Mf9+n6U70
やっぱセカンド発進はクラッチの寿命がってことでしないんですね？
ローからサードはエンジンに負担かかるとかあるんですかね？
信号変わってもすぐに加速つかないからローからサードでやってみます
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:20:47 ID:0m0tqHEkO
>>175>>177-178
話題変えようと必死だなｗｗｗ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:22:47 ID:OTGstbgvO
しかしここは、ダブクラで！！
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:25:43 ID:Mf9+n6U70
>>179
いや
話題変えたいとかじゃなくて、ここの人は車に詳しそうだしスレに勢いあるからすぐに答えてくれると思っただけですけどね
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:28:39 ID:OTGstbgvO
うれす～ね。みんなぁ～このスレ勢いあるんだってよ！誰か答えてあげるんだよ～
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:35:43 ID:VZvnWNzz0
>>177
50で5速って急ぎすぎじゃね？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:46:10 ID:Mf9+n6U70
>>183
50キロで5速入れるのって急ぎすぎてますかね？
40キロくらいでも自分は5速いれますけど
これのせいで5速ギア壊れたんでしょうか？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 20:56:51 ID:Mf9+n6U70
sage
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:00:08 ID:0m0tqHEkO
age
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:07:28 ID:Mf9+n6U70
おい
見てるんだろ
ロムってんじゃねーよカス
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:10:26 ID:Mf9+n6U70
ギア　1　2　　3　　4　5
速度10　20　30　40　50
おｋ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:20:19 ID:awOAxI+R0
軽トラなら普通。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:24:49 ID:VZvnWNzz0
>>184
壊れる事はないと思うけど、俺的には早すぎ
五速は高速巡航用のギアだと思ってるから、80～しか使わない
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:26:20 ID:0m0tqHEkO
バカがうつる

頭で考えたネタでリアリティがないから、まともなレスが返ってこないんだよ。
だいたいレスが欲しいのに、わざわざsageる意味は？
話題変えたいからだろｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 21:55:05 ID:OTGstbgvO
自信がない…と携帯とパソでマルチかよ～Ｗ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:12:07 ID:Mf9+n6U70
なんか変な人が沸いてるので他で聞いてきます
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:26:18 ID:7JFS508v0
むう
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:31:57 ID:w8t9u8FH0
ＭＴ車イイよ。
ぼーっとサイドブレーキ引いたまま出そうとしたらエンストして教えてくれる。
渋滞で居眠りしそうなときはギア入れたままにしておくと、居眠り→足がクラッチから落ちる→エンスト→目が覚める。
ブレーキアクセル踏み間違いしてもクラッチ踏んでるから大丈夫！

…私、ＡＴ運転しちゃいけない人間だと思ってる。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 22:39:05 ID:xMp5usbp0
PC起動して、このスレが20以上伸びていたときは

お互い上から目線の「自称：俺の方がオマエより詳しいぜ君」たちが
一歩も引かずに「最後に一発多くぶった方が勝ち」のケンカをして
お互いが勝利宣言をした残骸

の法則
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/12(水) 23:02:27 ID:JExDfHok0
>>196
あほか
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:44:46 ID:alZVl9J60
>>196
の法則

･･･まで読んだ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 00:52:04 ID:DaAxsVgG0
>>195
4行目のパターンで事故が結構多発してるだけにMTがそろそろ見直されてもいいキガスルナ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 01:35:46 ID:zT9yHYHLO
もう過ぎた話題かも知れんが俺なりの解釈。

初心者でガクガクする。
中途半端な知識で２速は〇〇回転で入れる、なんて言ってるのが原因だ。
タコの誤差や下手なクラッチワークによるタイムラグなど。
理屈は必要かも知れんが、まずは感覚を養え。


最後に個人的な意見だが、初心者のくせに知ったかぶりがうざい。
釣りか？早くもダブル信者の兆候が見えるので残念だ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 06:43:24 ID:IfJMRB/ZO
お、登場か？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 08:38:01 ID:UFzv0ZP40
アンチダブクラ必死だなぁ、よく見掛ける熱心なアンチ以外の意見
・やりたきゃやれば？
・やったほうがギアの入りのいい車だから必要に応じてやってる（ダウンのみ、1速のみ、走行暖気のみ含む）
・癖だからやってる
・好きだからやってる
・やらない奴は馬鹿、下手糞←これは釣りだと思えば生きるのが楽になるよ
周りが見えないくらいムキになって叩いて、踊らされてgdgdになっちゃう人もいたし・・・
あ、前半の2速へのシフトアップに関しての見解は同意見ですよ
203 ：名無し：2008/03/13(木) 08:49:15 ID:Pvh2WQdXO
>>181
普通に考えればオーバーホールだろうな。
当面ごまかすだけなら高粘度オイルかダブクラ使用。

自車も5速が痛み易い。シンクロヘタったり、ギヤ砕けたりorz..
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 09:43:38 ID:zT9yHYHLO
最近はそれほどアンチじゃないよ。
実際やるときあるし。
必要ならやればいいと思う。
俺の場合はギアがクロスし過ぎてるので、シフトアップの時に使うことがある。

嫌いなのはダブクラ不要なところで、必要だと思い込んでるやつ。
不要だとわかってて、カッコつけてるのはまだいい。
実際カッコイイってのもわからなくないし。

前の書き込みにも繋がるが、ダフクラしたくて理論がわかってないやつは勉強しろ。
感覚的にも理解出来てないやつは問題外。
感覚がわかったつもりのやつでも、理論がわかってないと、その感覚を信用できないということ。

202のように議論出来そうな人はまだいいが、201やその他のイニＤドライバーはせめてシングルができるようになってから議論に参加してほしい。

要するにテクニックないやつがテクニック語るんじゃねーよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 10:01:26 ID:UFzv0ZP40
>>204
（痛い）アンチ認定みたいな言い方になってスマンね
ダブクラという言葉見ただけで火病起こすような奴は馬鹿だと思うけど
トンデモ論でダブクラを強要する下手糞は嫌い、まともにダブクラする人間にとっても迷惑だろう
安全で上手にできてるなら好きなようにすれば？が基本スタンス

確かに、もとの質問レス（>>28）って
雑誌広告でオカルトグッズ試すと燃費が良くなりましたみたいな胡散臭さがあるから
アンチか信者のどちらかが確信犯的に伸びるネタ投下したとも取れるね

俺はほとんどしない人間なんで思い違いかもしれんが
クロスしてる方が回転差が少ないからダブル要らなく無い？
206 ：205：2008/03/13(木) 10:09:27 ID:UFzv0ZP40
自己レス
回転が落ちすぎて、ダブルアクセルが必要になることがたまにあって、そのときクラッチ繋ぐってことか
俺がアップでやるのは離れすぎてて待つのが暇なときアクセル無しで一回と繋ぐもんだから
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:01:21 ID:FvcehqN80
必要に応じてダブクラも使うけど
トンデモ論でダブクラ下手糞とは？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:08:23 ID:UFzv0ZP40
>>207
前スレでダブクラのお陰で立ち上がりが良くなるとかw
（元レスはダブクラのお陰という意味で言って無かったのにダブクラ信者が
ダブクラの素晴らしさの根拠にしようとして、レス主に否定されてた流れ）
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:23:23 ID:zT9yHYHLO
ダブクラ信者は、グリップよりドリフトの方が速いと思ってる奴らとおなじ。
たぶん、タブクラ信者はこのレスを見て、ドリフトが速いに決まってるじゃんって思ってる奴が多いんだろうな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:25:54 ID:FvcehqN80
は？
意味が把握できない。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:28:51 ID:UFzv0ZP40
>>209
いい例えだけど、いついかなるときでもグリップが速い訳ではない、と言うと
それは熱心なアンチダブクラの人向けの例えにならない？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 13:33:44 ID:S0Y1b6P70
これ釣りだろ？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:03:42 ID:zT9yHYHLO
>>211
どちらかといえば、最初からアンチダブクラの例なんだが……？

ちなみに、必要に応じてドリフトが速いというのは、必要に応じて行うダブクラと全く同じ認識。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:07:52 ID:xSeNyxy6O
教習所に通ってます
〈エンジンの切り方〉の手順の中でローに入れるというのがあるんですがこれは正しいのですか？

ニュートラルじゃないのですが
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:12:06 ID:UFzv0ZP40
>>213
誰から誰というのがややこしくなってるね

（まともなダブクラ使用者から）熱心なアンチダブクラの人向け
という意味

>>209はドリフトマンセー漫画に洗脳されてる人並みにダブクラ万能信者に対しての皮肉で
>>213の最後の一行は必要（とただの趣味）に応じて使う人に向けての許容ということでしょ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 14:40:40 ID:wVyiJg7w0
真面目な話ダブルクラッチってなんですか？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:02:45 ID:vuJL5sM00
>>214
自信ないスレの方で質問した方がいいと思うのだが、
結論から言えば、教習所のやりかたで正しい。

オートマでPに入れるのと同じだ。
ローかRにギア入れて、たとえサイドが外れても車が動かないようにする。


ちなみにこの話題も微妙に荒れるんだよなｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:23:24 ID:UFzv0ZP40
>>217
そう、教習所のやり方が正しくて、微妙に荒れる・・・

同じく教習所で習う筈の、“Nを確認してからエンジンスタート”を忘れる奴にキーを預けると・・・預けた俺が悪かったorz
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 15:58:43 ID:QpRY+CKAO
そんな大袈裟な話じゃないし～ダブクラやってる人は癖だからやらないほうがリズム狂うよね。
てか旧車海苔はやらないとギアがはいらないからなぁＷ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 17:00:24 ID:S0Y1b6P70
>>219
> てか旧車海苔はやらないとギアがはいらないからなぁＷ
そう言うと、「本当にそうなのか？」みたいに疑われるか
「そんなポンコツ捨てろ」と煽られるか。結局叩かれるので
もうダブクラの話題はしません！
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 18:10:36 ID:DaAxsVgG0
>>216
シフトチェンジの為にクラッチ踏んでギアを抜く
↓
Nにしてクラッチつなぐ
↓
チェンジ後のギアに合わせてエンジン回転を調整
↓
クラッチ切る
↓
ギアを選んでクラッチつなぐ

っと理解しているがオレは実際やらないんで間違ってるかもｼﾚﾝ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 18:26:57 ID:FvcehqN80
何でもかんでもダブクラだから荒れるのかな
本来シングルで済む操作を、あえてダブルで工程が倍に増えるのだから
必要に応じて使い分ければいいし、それが最も合理的で自然だと思う
ただメンテナンスや操作に起因してギアが入らないトラブルなら論外だけどね
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 18:52:35 ID:wVyiJg7w0
私の車は完全に停止しないとローギアに入らないようになっているんですが普通ですか？
ＭＴオイルを交換するといくらかかりますか？
224 ：28：2008/03/13(木) 19:08:38 ID:R+9rILH5O
あれからまた練習してきました。
音・振動・針の動き具合、いつ繋げるのか何となく解ってきた気がします。

ダブクラですが、回転数低い状態（２千程度）で二速にする時はダブクラ使うといい感じですが、
回転数高い時はあんまし意味ない感じになってきました。

今夜も練習してきます！
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:13:18 ID:QpRY+CKAO
工程が増えるってＷ
それが楽しいのにね…慣れたらそっちのが早いし～シンクロ待ちのほうがたるい
やっぱ>>220 の言うように…誰かダブクラＨＴ専用隔離スレ作ってくだされ～御代官様
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:28:30 ID:zT9yHYHLO
>>225
スレタイトルが専用じゃないものの、実質専用スレだからここでいいじゃん。
専用スレ作ったらここが廃れるだけ。しかも、スローペースでダブクラバトル
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:44:01 ID:QpRY+CKAO
でも>>220のようにダブクラの話したら叩かれるからしない人は多いきがす！反論するのもあほらしいから…
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:46:04 ID:7DI7jeptO
>>223
＞完全に停止しないとローギアに入らないようになっている→入らなくて当然。

＞完全に停止しないとローギアに入らないようになっている（気がする）→下手なだけ。


アクセル煽りながら・シンクロいたわりながら、コクッ！って入るまで練習すれ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:46:47 ID:FvcehqN80
>>225
シンクロ待ちよりダブクラの方が所要時間は早いですか？
理由が楽しいだけであればそれ以上申し上げられませんが。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:50:17 ID:wVyiJg7w0
シンクロって何ですか？検索したけど分りませんでした。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:55:47 ID:QpRY+CKAO
>>229 無限ループするから…ひとつ言えるのは、このスレでも自信がないスレでもＭＴ乗っててギアがはいらないっ！て言う人が多いよな～！？
だったらダブクラを練習しろってなるわな！それかＡＴ乗れって
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 19:59:31 ID:wVyiJg7w0
ああもうセックスしたい
一生に一回くらいはセックスしたい
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:08:15 ID:FvcehqN80
>>231
所要時間もループ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:18:24 ID:QpRY+CKAO
>>233 アンチダブクラ派みたいなので敢えて聞かせてもらうがダブクラの所要時間のが長いと思ってる？前スレのリンク映像みてみなよ！
やったかどうか分からんくらい速いから…それとシフトミスが無くなるから！シンクロ頼みだとミスる事もあるっしょ！？




【終了】
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:34:31 ID:FvcehqN80
トラック並みで必要に応じて使うけどあんな神業は一生真似できません＞＜
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:49:42 ID:QpRY+CKAO
最後に…逆に思うんだがシフト動かす時に１→２を除いては必ずＮを通過するんやからその時一回クラッチを繋げてやるだけ…実に合理的で簡単だと
まぁ俺はメタルクラッチの入ってる車でも渋滞でしんどいとか思ったことないからな～変態なんやろなｏｒｚ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:55:29 ID:FvcehqN80
>>236
>１→２を除いては必ずＮを通過する
えっと・・・
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:56:15 ID:zT9yHYHLO
>>231
普通にギア入れれないやつがダブクラできると思えないんだが。
ダブクラできるころには、普通にやっても入れれる。


>>234の言うシフトミスってどんなん？
シンクロ頼みが原因のシフトミスをしたことないんだが。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 20:59:46 ID:c9RaDx0+0
>>236
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:02:34 ID:zP10gzr00
>>234
時間なんて掛からないというか、自分がブレーキ踏まないシフトダウンの時にダブクラやってるのは知ってたけど
連続H&Tでも一回繋いでるのは、ECU屋が取ったログ見ながら「一回繋いでますね」と言われるまで気づかんかった
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:04:09 ID:vuJL5sM00
自分はダブクラは状況に応じて使えばいいやん、って派（５→３とか）なんだが、
なんでダブクラ言うヤツが嫌われるのかﾜｶﾀ…。

理屈も操作も全然わかっとらんヤツがけっこう居るわけね。。。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:05:20 ID:FvcehqN80
レスポンスがピーキーであるレース用エンジン並みに、一般車でダブクラしろと強要されても＞＜
超軽量フライホールに替えてみるしか・・・
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:05:30 ID:zT9yHYHLO
>>237
236は知ったかぶりって事がわかったなｗ
しかも無免の可能性大。アホすぎる。
ようするに、５‐ＲもＮがないわけだｗ

または１‐２の間のみＮがあるバイクと混同したか？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:10:07 ID:QpRY+CKAO
盛り上がってきたので…
シフトミス～高回転時ギャッって言ってギア弾かれた事ない？(特に1速にシフトダウン) てか旧車(スカイラインＲＳなど特に)は、シフトアップさえもダブルしないと入らないんだお～！
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:11:05 ID:zT9yHYHLO
追加だが、メタルクラッチだからなんなんだ？
関係ないだろ？
運転しにくくなるのは、強化カバーと、軽量フライホイール。
イニＤ信者確定か？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:19:35 ID:QpRY+CKAO
>>243
おかしかったかな？１速～２速は、Ｎを通過しなくても変速できるからって事！Ｒは、除いてな！
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:23:13 ID:QpRY+CKAO
>>245
お前こそ、あほまるだし～メタル入ってたら強化カバーもクロモリも入ってるやろ普通！
乗ったこともないのに…ＡＴ海苔ｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:26:09 ID:QpRY+CKAO
てかお前って誰にも相手にされん昨日のマルチやろ！？ｗｗｗ





おやすみ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:26:33 ID:i7g/T/mnO
君は初心者スレで同じこと書いて下さいだぜ？
優しい人が、丁寧に教えてくれるだぜ？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:27:34 ID:FvcehqN80
もう、若気の至りでご容赦をｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:27:37 ID:zT9yHYHLO
おまえアホすぎ……
Ｎってなに？
俺は勝手にニュートラルの事かと思ったが、どうも違うみたい。
ＮＩＳＳＡＮのディーラー？
もしそうならＮを通過せずに変速できるが……
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:32:04 ID:QpRY+CKAO
意味わかってないね～もういいからマルチ君！
アウトローと人権スレに行ってきます！ あばよ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:32:47 ID:FvcehqN80
物理的に１速～２速間でダブクラ使えません＞＜
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:38:32 ID:J5JCuAGwO
無免許の俺にもID:QpRY+CKAOは車の事知らないんだなと思った。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:40:43 ID:QpRY+CKAO
あの…君のために書いたんだけどダブルのが時間かかるっていうから…Ｎを通過させるときについでにクラッチ繋げろって！
どんだけ吹けの悪いエンジンなん？軽フラにかえなダブルできんて

これだからアンチは…
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:41:43 ID:zT9yHYHLO
え？リアルにどういうこと？
253はネタだよね？

２速で停車してＮ(ディーラーの方じゃない)に入れることがよくあるが。
当然その後１速で発車。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:44:27 ID:7DI7jeptO
>>252
おまえ真性だなｗ

ちょっと前の5速5000rpmで100kmの3000cc（正体は34GTR？）と同じヤツとみた。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:50:02 ID:zP10gzr00
>>257
あれは確かアンチダブクラだっただから別の痛い人じゃない？
それより今思ったんだが、5速5000rpmで100kmの34GTRってまさか
140km/hで疾走するネ申に抜かれたという伝説の・・・
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 21:56:31 ID:QpRY+CKAO
残念ちがうよ！分かるひとには分かるよ！１→２、２←１は、Ｎを通過してもしなくても変速できるやろ？
ダブル使わない人は当然Ｎを通過しないと仮定して、めんどうだろうからダブルしなくてもいいよって言ってあげただけ！
通過するのならクラッチ繋げんかいって事や！

もう下手くそは来るな～ｏｒｚ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:02:14 ID:QpRY+CKAO
と…このようにダブルねたは釣れてしまうｗＷＷＷ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:04:00 ID:zT9yHYHLO
ニュートラルの意味わかってる？
おまえが言ってる１と２の間の壁沿いの部分は何速なんだ？
なんだか君、かわいそうだよ。
釣りでもなく本気っぽいし。
がんばれ！語り屋予備軍。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:18:20 ID:J5JCuAGwO
真ん中だけがＮらしいな
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:21:46 ID:FvcehqN80
目先ニュートラル
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/13(木) 22:27:03 ID:IfJMRB/ZO
ヒント>N＝NAKA
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 00:59:58 ID:Xsr4lfg4O
いつもクラッチ切らずに、ギアチェンジしてる俺が通りますよ。(´･ω･)
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 01:45:43 ID:WxvqfdP50
>>264
(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・ ；)


…すげぇ大漁なｗ
天然漁かもしれんけど…。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 03:37:16 ID:+z2kmCNxO
みんな、ダブルクラッチって真ん中、つまりニュートラルでクラッチ繋いでアクセルあおるんやで！

まじ誰かの言うようにダブルの意味すらわかってない奴が多いから嫌われるんやな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 04:44:38 ID:+z2kmCNxO
ヒント：ニュートラル走行、カウンターシャフト、シフトリンゲージ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 06:08:55 ID:3u8dmw1h0
誰か構造に詳しい人マジレスして下さい
ダブクラでブリッピングするときのニュートラルは
ギアさえ抜けてればどこでクラッチ繋いでもいいのか
真ん中のニュートラルポジションがいいのか
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 06:51:01 ID:+z2kmCNxO
真ん中でしないとクラッチ切って回転合わせるのと同じ効果しかないよ！実際やってみたらわかる。
ダブルって原理的に言えば一瞬ニュートラル走行をするって事だから左に押し付けたままだと意味ない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 08:30:23 ID:kHiGOIjBO
んー。

ダブクラなんぞ必要ないが、やるんならNでやろうが1→2間でやろうが一緒だろ。
どうせアクセルふかせりゃ何でもいんだろうし。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 08:39:27 ID:qjPHwkUZ0
ID:+z2kmCNxO
ID:3u8dmw1h0

同一人物？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 08:41:10 ID:qpPU33CfO
>>270
Nと書いてあるのはスプリングでその位置に戻るから便宜的に書いてあるだけであってそこにひろーくＮと書いても良いのですよ
ギアが抜けてれば全部Ｎです
一度仕組みを理解したほうが上達も早いでしょう
モーターショーにあったような模型はどこかにないかな？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 10:59:56 ID:tDRqFWRg0
俺の車の6MT、N表示無いんだがｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 11:48:53 ID:eRUBFfjg0
>>271
Nと1→2間ってどう違うの？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:10:44 ID:acsrEJlXO
>>275
Ｎはニュートラル
シフトがど真ん中の位置

1→2はファースト、セカンドの間でしょ。
わざわざＮにする必要は無いって事。

めんどくさいじゃん？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:11:01 ID:uMRcu8BMO
>>267
シフトリンケージは関係ないだろ。
タイアに駆動を伝えずにエンジン、メインシャフト、カウンターシャフトの回転を合わせられれば良い。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:14:55 ID:uMRcu8BMO
>>276
ギアが入ってないところは全部ニュートラルだろ。
お前も勉強しろ。
クラッチ繋いでアクセルあおった時に車が動かないところ全部ニュートラル
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:23:00 ID:Yb/9GLJ/O
>>278
そんな事は知ってると思うぞ。
20～30スレ前から流れでちゃんと読んで、なぜNと1-2間を分けてるのか理解できなかったのか？
お前がもっと勉強しろｗ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:27:41 ID:ej6o4XHPO
>>276
多分言ってもしょうがないよ
自分の思った事以外は理解しようとしなそうだし
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:28:55 ID:ej6o4XHPO
ミスった！
>>278にだった
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 12:38:36 ID:eRUBFfjg0
>>279
> 20～30スレ前から流れでちゃんと読んで、なぜNと1-2間を分けてるのか理解できなかったのか？
俺もわからない
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:06:39 ID:uMRcu8BMO
>>279
理解してるつもりだから教えてやるよ。
クラッチ繋いでアクセル煽ったときに駆動力がカットされていれば、どんな位置でもダブクラできる。
１速の歯が全部飛んで、駆動が伝わらないなら１速の位置でも出来る。
こんな事もわからずにダブクラ語るんじゃねーよ

>>281
ここまで理解出来てない奴がいるとは思わなかったわ…
無免許かな
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:13:38 ID:uMRcu8BMO
一回、Ｎと１‐２間の違いを教えて貰えないだろうか。
ヒント、とかの小出しはやめてくれよ。
きちんと俺を論破してくれ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 13:17:42 ID:qjPHwkUZ0
まあ勉強以前の問題だよな、普通なら感覚的にわかる。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:08:44 ID:uMRcu8BMO
おい！早く説明してみせろよ！
イニＤヲタ！
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:30:43 ID:+z2kmCNxO
車走らせて試してみなされ～
走ってるとき真ん中の位置でクラッチつないで、そこからシフトを左におしてみなさい！手のひらにシャーって振動がくる！ここでアクセル煽ってシフトダウンしてみると…
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 14:36:34 ID:uMRcu8BMO
感覚で語るんじゃねーよ。下手なだけじゃね？
構造的に問題ないんだよ。

…の後を書けよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:00:46 ID:+z2kmCNxO
偉そうに。お前こそ無免やな！自分で試せ粘着野郎
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:06:35 ID:uMRcu8BMO
早く…の後を書いてくれよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:14:21 ID:eRUBFfjg0
>>270の理屈を教えてくれる？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:16:41 ID:uMRcu8BMO
お前と俺で運転したときの感覚が違うわけだろ。
だったら、構造を考えて理論的にどちらが正しいか決めた方が良くないか？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:34:03 ID:+z2kmCNxO
：ジョージ噛み合い式
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:42:41 ID:Mx/6C4p30
どっから読めばこの流れが掴めるの？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:55:40 ID:7XXl9oV10
>>294
分かってる人間にはくだらないことだから読まなくてもおｋ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 15:58:49 ID:uMRcu8BMO
>>293
単語をかかれてもさっぱりわからん
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:03:43 ID:+z2kmCNxO
おっ。ＭＴ自信がないでも同じ様なネタの釣氏がおるのー
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:23:58 ID:uMRcu8BMO
そんなことはいいから俺と291の質問の答えは？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:26:12 ID:uMRcu8BMO
そんなことはいいから俺と291の答えは？

あと、ダブクラは原理的にニュートラルで走ること、とか言ってるけど間違ってるよ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:42:08 ID:3xpgJrzO0
細かい性格の人向きシフトパターン


１　 ３　 ５
│　│　│
Ｎ－Ｎ－Ｎ
│　│　│
２　 ４　 Ｒ


これでもワカラン人は否定すんだろなｗ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 17:47:12 ID:vCinaGjR0
常時噛合い式ってこれのこと？
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7097/klx/misson.html

これでダブクラできるのかな？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 18:38:46 ID:5UxAWL2B0
>>300
こう書かないと誤解されるだろ(´・ω・｀)

１　３　５
N　Ｎ　Ｎ
ＮＮＮＮＮ
Ｎ　Ｎ　Ｎ
２　４　Ｒ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:40:13 ID:+z2kmCNxO
ほんま粘着アンチダブクラ野郎はひつこいなぁ～
ダブクラを難しく考えないように言ってあげただけなのに
あだで返すなよ。とりあえず自信がないスレに誘導～
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 19:47:37 ID:qjPHwkUZ0
ID:QpRY+CKAO
ID:+z2kmCNxO

もう来ないで
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:00:31 ID:hA5Qalq30
>>302
うは、なんかもの凄く芋掘りそうなパターンｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:06:36 ID:SDYb42LrO
>>303
クズが
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:13:45 ID:Yb/9GLJ/O
>>284
1-2間はニュートラルじゃないってやつがいた。

次の流れで、1-2間でダブクラとN（レバー中立）でダブクラは効果が違うというやつがいた。

それに対し1-2間だろうとNだろうと効果は一緒だろ。ってマトモな意見を言ったやつがいた。

そのマトモなレスに、1-2間とNはどう違うの？って的外れなレスをしたやつがいた。

その的外れなレスに便乗して、1-2間もNもニュートラルだろうが！ってキレたダブクラ信者がいた。

つまりオマエだよｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:15:08 ID:+z2kmCNxO
>>306
ハゲが～
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:18:52 ID:uMRcu8BMO
>>303
俺は待ってるんだが。
早く説明してくれよ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:27:05 ID:uMRcu8BMO
>>307
本当に１‐２間とＮは違うの？
本当に違うなら教えてもらいたいのだが。
ちなみに俺はアンチダブクラ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:34:42 ID:Yb/9GLJ/O
>>310
どう考えても一緒だろｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:39:54 ID:b0dszNcG0
俺は1-2間をデリケートゾーンって呼んでNとは区別してるよ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:41:13 ID:3xpgJrzO0
ここまで低レベルにgdgdしているのは、
ID:QpRY+CKAOの中途半端な書き方と、ＭＴ変速メカに対する中途半端な理解からだな。
もしかしてID:QpRY+CKAO＝ID:Yb/9GLJ/O？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:48:54 ID:Yb/9GLJ/O
オレじゃねーし
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:49:56 ID:acsrEJlXO
デリケートゾーンとかワロタ
マムコじゃんｗｗｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:50:05 ID:mio/5uaZ0
>>311
お前馬鹿だろ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:50:59 ID:3xpgJrzO0
あそう、ごめんよ。
もう、なんか別の話題ないの？　トリプルクラッチ使ってるやつとかｗ
318 ：３１７：2008/03/14(金) 20:52:56 ID:3xpgJrzO0
ありゃ挟まった。>314にね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 20:57:29 ID:uMRcu8BMO
>>311
意味がわからんのだが。
きちんと説明しろよ。

次の話題だして自分の間違いごまかしてんじゃねーぞ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:05:02 ID:qjPHwkUZ0
このスレは仮にもテクニックだよな？
たかがクラッチごときであまりにも無様
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:08:51 ID:Yb/9GLJ/O
>>319
は？
間違いってナニ？

てか誰にでもケンカ腰だなオマエ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:14:59 ID:uMRcu8BMO
>>307は十分喧嘩腰に思えるが…
お前は１‐２間とＮは違って考え？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:18:52 ID:+z2kmCNxO
まぁまぁ～お二人とも同じっておっしゃるなら、自信がないスレのレス890を読んで感想を聞かせてくれんかな！？何故入りやすいのかな…
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:20:59 ID:Yb/9GLJ/O
>>322
アンカーは違うが>>283の流れだからな

1-2間もN（レバー中立）も同じニュートラル。どう考えても一緒だろ。
おれダブクラしないから効果なんて知らないしｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:31:57 ID:uMRcu8BMO
>>324
なんとなくわかった。
勘違いしてすまん。

>>323
初心者の感覚ほどあてにならんものはない。
このスレの>>292をよめ。もし良ければ、なんで入りやすいか教えてくれ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:34:43 ID:Yb/9GLJ/O
>>323
釣られてやるが、1速→2速のシフトアップは一挙動。
対して1速→N中立→2速のシフトアップは二挙動ないし三挙動。
つまりそれだけタイムラグが生まれるって事。
そのタイムラグの間にエンジンもミッションも回転が下がって、スムーズに入っただけ。
かりに、そのタイムラグ分を1-2間で待ったとしても、同じくスムーズに入る。

以上
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:39:19 ID:WxvqfdP50
>>301
その図と説明、わかりやすいねぇ。

ソレはバイクのやつらしいけど、車もおんなじだね。

各速のギアは常時噛み合い。
どのギアを選択するかのクラッチ（かみ合わせ形のクラッチ、ドグクラッチという）があって、
何速に入れる、ってのはそのギアのクラッチを繋ぐコト。

だから、１－２の間も、３－４の間も、全く完全に同じなのよ。
どちらも、クラッチ繋いでない状態で、全てのギアは全く同じように空回りしてる。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:43:43 ID:uMRcu8BMO
>>326
あんたすばらしいね。
クラッチ切ってコーナリングのレスも見たけど、数少ないわかってる人だわ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:48:17 ID:qjPHwkUZ0
>>326
どんなシフトレバーの操作手順を踏まえようと
トランスミッション内の機械的過程は一緒じゃないの？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:50:05 ID:+z2kmCNxO
待つ…やれやれ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:52:34 ID:uMRcu8BMO
>>330
そろそろ答えよろしく。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:55:19 ID:nkVbom0s0
>>300
いすゞのエルガのロッドシフト車はまさにそんな感じだｗ

Ｒ　 ２　 ４
│　│　│
Ｎ－Ｎ－Ｎ
│　│　│
１　 ３　 ５

普通の車はＮにするとバネで真ん中のＮに戻るけど、この車はバネの力で自動的に２と３の間のＮに戻らないｗ
つまり４速や５速からＮにするとその位置のまま。
シフトチェンジするとき、シフトレバーがどのＮに有るのかをよく確認しないとシフトミスする。
特に２速で発進するとき、気を抜くとＲに入って大惨事ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 21:57:17 ID:Yb/9GLJ/O
>>329
機械的過程ってのがイマイチ飲み込めなかった。
おれ学ないからさー。


遅くなったけど>>316は、おれに何か用か？


>>330
は？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:00:46 ID:+z2kmCNxO
ダブクラ効果しらない…やれやれ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:05:24 ID:uMRcu8BMO
向こうのスレの奴はダブクラしてないのは理解してるか？
いい加減答えよろしく。
あと、わかってるなら、ダフクラ効果がなぜ、どのように良いのか教えてくれ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:10:32 ID:Yb/9GLJ/O
>>334
オマエに付き合ってるとバカがうつりそうだな。
バカへの対処はスルーが一番。てなわけで寝るわ。
せいぜいPCの前でニンマリしてなパソオタ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:12:17 ID:+z2kmCNxO
ん？あなたもダブクラ効果しらないのかね？
普通のＨＴでクラッチ切って回転合わせるシフトダウンはできる？
両方分からないとなぁ～？？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:13:40 ID:+z2kmCNxO
>>336 携帯なんだが…おやすみ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:16:14 ID:uMRcu8BMO
どっちもわかるが、お前を試したいだけ。
教えてくれよ、だぶくら。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:19:39 ID:+z2kmCNxO
じゃ～前スレよみ！どのレスが俺か当てるの楽しいかも
341 ：名無し：2008/03/14(金) 22:20:56 ID:NvHTzWxhO
前、減速チェンジでセカンドにして曲がりよってクラッチ離したらエンストしてしまったんですけど…
ある程度速度でてなかったらセカンドにして半クラ＋アクセルでつながなだめなんですか(>▽<??
優しい方教えてください。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:23:04 ID:uMRcu8BMO
逃げないで書いてくれよ。
コピペでもいいから。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:24:17 ID:uMRcu8BMO
>>341
１速でどうぞ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:35:42 ID:+z2kmCNxO
あのね～まず最初の意図からは論点がずれてるんやわ…

ダブルは簡単で覚えたら損はないって事が言いたくてなぁ～１→２．２←１は難しいから最初に３→２．４→３．４→２．とかで試してみなって言いたかったのが…変な方向に
例えば↑一速でってあるけど素人が走ってて一速にシフトダウンできないやろ？ダブル出来れば簡単やろ？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:38:58 ID:uMRcu8BMO
なぜダブルしたら入りやすいかわかってる？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:40:41 ID:or/SYHSA0
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347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:44:03 ID:+z2kmCNxO
おいおい！そうくるか～ＯＫでつが
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:45:23 ID:uMRcu8BMO
よろしく
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:49:52 ID:qjPHwkUZ0
>>344
ニュートラルはギアが抜けた瞬間からどこでもニュートラルだぞ？
何故ならギアがどこにも噛み合ってない空転の状態だから。
そこからスレの流れが泥沼
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:51:49 ID:+z2kmCNxO
メカドック
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:52:23 ID:uMRcu8BMO
>>
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:52:52 ID:uMRcu8BMO
>>347
まだ？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:56:18 ID:+z2kmCNxO
ん？勘違いしてないかい
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:58:17 ID:uMRcu8BMO
ダブルするとどうしてギアが入りやすいかわかってますか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 22:58:23 ID:+z2kmCNxO
>>345
に答えたのだが
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:03:02 ID:uMRcu8BMO
答えれてないよ。
ダブルすると入りやすいと言ってるけど、なぜかは書いてない。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:13:03 ID:+z2kmCNxO
また結局ループするやんｗ

ほんまに両方できるんなら、両方とも回転合わせるからギア入れるんだけなら両方入りやすくなるのも知ってるやろ？ プラスその効果の違いも
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:15:09 ID:+z2kmCNxO
あかん梅酒シュが回ってきた～
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:15:54 ID:VjHgCYynO
つい最近シルビアを買いました。
やはりスポーツカーを乗るからには色々なテクニックを身につけたいと思います。
今は、回転合わせを練習しています。
難しいですね…メーターを見ながらじゃないとショックのないシフトダウンができない
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:16:23 ID:uMRcu8BMO
ループ？まだ答えが出てないのによくいうよ。
ダブルと、ＨＴは何が違うか書いてみ。
何の回転を合わせるかの点に着目して頼む。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:18:08 ID:qjPHwkUZ0
>>358
タミフルの次は梅酒か？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:22:47 ID:+z2kmCNxO
カウンターシャフト

なんかあほらしなってきたぞ～！
↑シルビアいいねぇ～ＦＲはサイド引く時クラッチ切るんだよ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:25:06 ID:qjPHwkUZ0
サイド・・・
これはもう確定
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:26:47 ID:+z2kmCNxO
>>361
なんで知ってんの？神？ｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:27:17 ID:uMRcu8BMO
だから単語じゃわからない。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:28:53 ID:qjPHwkUZ0
>>365
サイド引く上級者（？）に何を学ぶんだ？
いい加減もうやめろ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:29:00 ID:+z2kmCNxO
>>363
深い意味わかった？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:32:47 ID:+z2kmCNxO
おまいに言ってるんやない！それに重要な事やで～いろんなテク学びたいねんから、サイドターンぐらいできねぇとな…クラッチ切らないとエンストするのは教えとかなあかんやろ！？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:35:02 ID:qjPHwkUZ0
>>368
FFで慣性ドリフト自在に操れるなら少しは認めるよ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:35:43 ID:+z2kmCNxO
>>365
それを言うなら前スレを見て下され～眠い…
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:37:21 ID:+z2kmCNxO
>>369
おっ何乗ってんの？シビックかな？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:40:26 ID:+z2kmCNxO
それからな～Ｄ１でも確度維持するのにサイド使ってるんやで～きっかけやないから安心しよし
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:40:32 ID:VjHgCYynO
>>362
１４後期のＫ’ｓなんですがパワーありますね。
筑波山で走り屋が１８０度ターンやってめっちゃカッコよかったんで、
俺もドリフトくらいはできるようになりたいっすね。
てかギア操作を完璧にしなきゃ話しになりませんよね？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:41:02 ID:uMRcu8BMO
>>370
逃げんな。
直接教えてくれよ。カウンターシャフトがどうしたんだ？
本当にわかってんの？

>>366
すまん、とことん釣られたい。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:42:58 ID:qjPHwkUZ0
>>371
何に乗ってようがこのスレのレベルとしては解釈不能で到底無理ですね
議題としては少々難関
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:45:14 ID:+z2kmCNxO
心配するなおまいさんよりは分かってるから！てか、君は前スレのジムカーナやろうか？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:46:43 ID:qjPHwkUZ0
>>376
ほんと天邪鬼だね
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:47:01 ID:uMRcu8BMO
>>373
最後の１文は>>362への皮肉として完璧
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:48:55 ID:+z2kmCNxO
>>373
いいなぁ～１４
まぁ頭でっかちにだけはならずに練習してくだされ～ＭＴを自在に操れるようになったら、まずは木の葉返しから
380 ：名無し：2008/03/14(金) 23:50:18 ID:NvHTzWxhO
減速チェンジでセカンドにして曲がりよってクラッチ離したらエンストしてしまったんですけど…
ある程度速度でてなかったらセカンドにして半クラ＋アクセルでつながなだめなんですか(>▽<??
優しい方教えてください。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:54:23 ID:+z2kmCNxO
>>378
頭でっかち…この皮肉もいいやろ！？ アンチダブクラ共へ愛を込めて～
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:56:23 ID:uMRcu8BMO
>>376
だったらカウンターシャフトがどうしたのか教えてくれよ。

>>380
１速でどうぞ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:57:57 ID:hA5Qalq30
・・・まーた荒れてるな、しかも数人。
そして、なにゆえ関西弁ｗ

>>380
ゆっくりにクラッチ離せばおｋじゃね？
エンストする感覚が分かるから、クラッチ切るなり1速落とすなり。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/14(金) 23:58:18 ID:+z2kmCNxO
でた～無限ループ！









おまい…おもろいな
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:02:38 ID:jGLp1JIkO
>>378-379
馬鹿同士の争いに他人を巻き込むな
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:05:16 ID:5zKqm+80O
確かに、ごめんなさい>>373さん
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:05:42 ID:wUz9IWXXO
ループって、おまえがキャッチボールしないだけでわ？
逃げないで教えてくれよ。
カウンターシャフトがどうなの？

最終的に１‐２間とＮの話しに行く、まだ途中段階なんだからスムーズに答えてほしいのだが。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:14:52 ID:5zKqm+80O
ＩＤダブルＸＸ君
まだ言ってんの…それが頭でっかちての、一日中張り付いてないで自分で試してみなよ？
俺は昼間愛車で確認してきたから。寝たらメンゴなぁ～朝一、嫁車のオイル交換せなあかんから…
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:14:59 ID:YEnn45h5O
>>341>>380
名無しさん何してはりますの
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:21:56 ID:wUz9IWXXO
>>388
何で答えてくれないのかな…
答えてくれないから、分かってないと思っちゃうんだよね。
寝る前に書いてよ。寝てしまったら、時間あるとき書いてよ。
それとも必死でネット検索中？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 00:25:28 ID:l8DNqVOf0
>>388
ドリフト小僧が出来ちゃった結婚ですか？
ラインは孕んでも女は孕ませるな。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 04:40:22 ID:/Lqf8mq6O
>>368
重大な事を教えてあげようか？
コーナーへの（或いはターンへの）侵入でクラッチ切らずにサイド引いたところでエンストはしない。これ常識。
↑オマエに理由わかる？


いい加減にウザいなー。
初心者どころかMT乗ったこともないんじゃね？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:16:00 ID:5zKqm+80O
でた～何が重大じゃハゲ！サイドターンって字読めないんだ？それともＦＲサイドターンでクラッチ切らない馬鹿なの？
お前こそ無免許やろ！ゆとり教育は恐いの～
てか真性包茎のＡＴ限定君かな？
恥かしいぞｗＷ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:16:49 ID:6iWMBW4J0
>>392
をを、ホントだすげーコト書いてある。

…大量の書き込みに紛れ込ませた高度な釣り、ってこた無いよな？ｗ



まともな議論したくても毎回必ずグダグダになる理由がやっと理解できた。。。orz
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:24:09 ID:5zKqm+80O
>>394
だろ～？
ほんまにあほばっかやろ？すぐ喧嘩腰になるし～
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:27:20 ID:5zKqm+80O
もっかい寝よ。orzｷﾓｵﾀ～
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 05:30:39 ID:6iWMBW4J0
常時噛み合い式の話を>>293が出して、をっこいつ分かってるじゃんと思ったら
全く逆の主張しててﾜﾛﾀけど、釣りじゃなかったんだろか。。。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 06:54:45 ID:/Lqf8mq6O
>>393
＞サイドターンて字読めないんだ
カッコで（或いはターンへの）って書いてあるの読めないんだ？

それにあんま向き変えたくない時にクラッチ踏まずにサイド引くけど。
そういうテクがあることも知らないんだ？


>>394
オマエにも同じことが言える。

>>392はリヤ掻きでクラッチ踏まずにサイド引くとエンストするって書いたバカ(>>393)に、サイド引いてもエンストしない。ってスレだっつの。
それがまんまと>>393に釣られやがって。

何が高度な話したいだよｗ
オマエのせいでグダグダになっただろ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 08:17:15 ID:wUz9IWXXO
今日は喧嘩腰になりません。

>>395
ということで、周りをアホばかりと否定するなら、ダブクラの原理を教えてください。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 10:07:58 ID:Y41d9UwT0
>238
>普通にギア入れれないやつが～
>普通にやっても入れれる。
凄いな、このら抜きｗ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 10:21:07 ID:EkfOPWyl0
ちみたち、いい加減にするのら！
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:18:29 ID:6iWMBW4J0
>>398

＞>>394
＞オマエにも同じことが言える。
なんで漏れも非難されてんだ？
何か変なこと言ったかな？ >>392に同意しただけなんだが…。
書き込み前後して間に393が挟まったせいで誤解した？

サイドブレーキなんて超弱いから、どんなにおもいっきし引っ張ってもエンストなんかしねーよね…。
って話だよな？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:47:04 ID:/Lqf8mq6O
>>402
あ、ホントだ…
勘違いでした。すいません。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 12:50:03 ID:wUz9IWXXO
うーん…
ダフクラ原理は迷宮入りかな…ｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 13:48:00 ID:+eKLvAzK0
いちおうずっと眺めてるんだけど、あまりにもｇｄｇｄすぎて、いまどういう状態で何が進行していいるのかさっぱりわからん。
だれか、まとめ作ってくれ、あの

【←今ココ】

ってやつｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 14:25:00 ID:wUz9IWXXO
わかりやすく書けるかわからないがやってみる。
登場人物は主に２人
ID:uMRcu8BMOとwUz9IWXXO(俺以下Ａ)
ID:5zKqm+80Oと+z2kmCNxO(以下Ｂ)
まず、この議論(？)の発端
『１－２速間とＮ(シフトレバーをフリーにして戻る部分、中央)は区別される。』
『１－２速間はニュートラルではない。』
『ダブルクラッチ(以下ダブクラ)は１－２速間で行ってもダブクラの効果がない。』
という主張があった。
そこでＡ(他多数)は
『１－２速間とＮ(中央)は同じで共に当然ニュートラルである。』
と主張
それに対してＢは
『試せばわかる。』
と反論
Ａは、Ｂが根本的にダブクラやミッションのことを理解していないのではないかと疑い恥はじめる。
『実際やってＢは違いがある。Ａは違いがない。と言うように感覚で話すと矛盾が出てくる。』
『感覚ではなく構造を考えて理論的に議論しよう。』
とＢを試すことにした。
Ｂ『ダブクラはギアが入りやすい。』
Ａ『それは理論的ではない。きちんと説明してくれ』
Ｂは単語のみの書き込み
『ヒント：ジョージ噛合』『カウンターシャフト』
Ａ『単語じゃわからない、文で頼む。』
Ｂ『無免』『頭でっかち』『粘着野郎』
と議論を避ける
ＡはＢの書き込みを待っている。　　【←今ココ】
ＡはＢの知ったかぶりを暴く。
ＯＲ
ＡはＢに１－２速間とＮの違いの説明を求める。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:00:08 ID:l8DNqVOf0
追求する側のレベルも気になるね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:08:46 ID:YEnn45h5O
今回は、誰かが他のネタ出すまで徹底的に殴りえ
そして両者このスレから出てってくれたら有り難い
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:15:40 ID:YEnn45h5O
あ、が足りない
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:19:19 ID:q5h7qMgE0
>>406
＞疑い恥はじめる。

気持ちはわかるがちゃんと見直せｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 15:25:45 ID:wUz9IWXXO
>>410
すまん

>>408
終わったら出てくよ

>>407
俺が求めてる事に関してはわかってる。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 16:42:35 ID:l8DNqVOf0
>>411
一定の成果は上げたからGJ！だよ。
化けの皮が剥がれたからね。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 17:39:52 ID:/Lqf8mq6O
このスレにはいるよね。
>>408みたいに他人任せなヤツ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 18:30:47 ID:I+5+eXIoO
他人任せじゃなくて放置プレイなんじゃないか？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 18:48:19 ID:+yCGfGG8O
坂道発進
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:52:24 ID:RG+a084B0
>>414
他人任せって、何か立派なことしてるつもりか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:53:13 ID:RG+a084B0
>>416は>>413向け
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 19:57:38 ID:l8DNqVOf0
レスぐらい簡潔にまとめろ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:12:27 ID:/Lqf8mq6O
>>416
立派ってナニ？
なんか関係あるの？

ま、こういう時にしかレスしないのがすでに他人任せなんだよ。
他人任せって言葉に人一倍反応してるしねｗ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 20:16:01 ID:RG+a084B0
はいはい、あなたにお任せしますんでさっさと決着つけて下さい
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/15(土) 22:38:30 ID:l8DNqVOf0
おまいらゴミみたいなレスやめろ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 00:08:27 ID:L58sMUmcO
荒れてるようですが、質問よろしいでしょうか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 00:38:42 ID:/rIXDbQ80
①煽られる
　　↓
②カチンと来て言い争う
　　↓
③口喧嘩に負けて劣勢になる
　　↓
④ヤケクソでスレを荒らす
　　↓
⑤ムカついて話とは関係ない他人のレスを煽る←－－－（今、このへん）
　　↓
①へもどる

落ち着いて考え、具体的になにがどうなのかを詳しく書かないと大変なことになるよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:11:52 ID:NcWS59J0O
>>402
あのー、ロックしないサイドブレーキじゃドリフトもスピンターンもできないよ。。。
クラッチ繋いだままロックしたら当然エンストしますが！





>>406も自分の都合のいい解釈ばかり。話の流れから見ると少しおかしいような気がします。。みんなほんまにＭＴ車乗ってるの？



スレタイトルにしてはレベル低いですよ。。。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:16:05 ID:aNgWQDr70
>>424
FRで慣性ドリもできない厨ですか？
レベル低いっすねｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:28:02 ID:NcWS59J0O
１４の初心者の方に向けてのレスだったはずですよ。。

あなたのほうが抵レベルな発言している事に早く気付かないと恥書きますよ。。。

Ｄ１海苔より
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 02:39:34 ID:aNgWQDr70
車種は？
高レベルな話題もｐｚ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 03:47:29 ID:16Ry/dWXO
>>424
確かに当事者が作ったから都合が良いところがあるかも。
訂正してくれないか？
ただし、俺が間違ってない自信はある。

あと、426の最後の１文が非常に低レベルな事はわかるか？
信憑性がグッと下がる上に、Ｂかもという疑問さえ沸いてくる。
例え本当にＤ１出てても。

まあ、最近はゲームも出てるらしいが…
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 03:57:06 ID:16Ry/dWXO
関西弁が悪いなんて言わないよ。
でも……Ｂ擁護の内容からも……

ヒント：みんなほんまにＭＴ車乗ってるの？

頑張って標準語で書いてたのに。
喧嘩売ってるみたいになってごめんね。
でも、本当にＢならほんまにかわいそうだよｗ


怒らず訂正のけんよろしくお願いします。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 04:09:06 ID:16Ry/dWXO
暇なのでついでに書きます。

今回のダブクラの原理、ＭＴの構造のけんについて。
確実に構造的に答えがある。
つまり、白黒はっきりつく問題。
そこらへんも踏まえて、俺よりの解釈を中立に訂正してくれ。

ダブクラするか、しないかというような、ある意味どちらも正解というような性質の議論ではなかった事をよろしく。


最後に蛇足だが、知ったかぶってるやつって、書いてみろよ、という意味で、教えてくれ、って書くと、そんなことも知らないのか聞いてばかりじゃなくて自分で試せ無免、て悦に浸りだすから困るよね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 07:00:22 ID:NcWS59J0O
その考えかたが自分の都合では？
あなたがアンチダブクラだからでは？
現にここでは、もうダブクラの話をしたくないダブクラ派がかなりいるみたいですよ。
そのあたりの建設的な語りは前スレを読めばいいのでは。
人間みんな平和に行きたいもの。何度も誹謗中傷を受けるとバカバカしくなるもの。
確実に前スレよりレベルダウンしている‥

ではまた。。。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 07:11:19 ID:NcWS59J0O
追伸
Ａさんはサイドの話題には、ふれられませんが、どう思われますか！？
もし意見が合うのならいい方向に行くのかも。。。
では仕事なので‥
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 07:15:33 ID:ip5EmWf40
なんか二人くらい、もういい加減にしていただけませんか？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 08:18:45 ID:NcWS59J0O
ただの釣りなのでは！？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 09:22:20 ID:dxCwpVj1O
>>424
＞クラッチ繋いだままロックしたら当然エンストしますが…
確かにそうだね。でもその為には駆動を一瞬で断ち切るくらいの力でサイドを引かないとダメじゃん。
サイドターンになり得ない位の微速なら人間の力でどうにかなるかもね。

サイドターン或いはドリフトのきっかけで使うサイドは、当然クラッチを切る。
どっちにしてもサイドを引く状況＝フットブレーキとの併用なわけだから、フットブレーキ同様にサイドブレーキもコントロールしないとイメージ通りの動きにはならないよね。
それに、そんなに巻き込みたくない旋回半径なら、クラッチ繋いだままサイドを引く事で前後輪に回転差が生まれる。
それをきっかけにすることで最小回転半径より小さいＲもトラクションを逃がさず回れる。

ま、ドリフターにトラクションを逃がさないとか、サイドブレーキのコントロールとか言っても仕方ないのかもしれないけど。
うまく説明できなかったけど解るかな？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 10:32:52 ID:XczHIfQF0
クラッチを切ってサイドを引くべきときと、クラッチを切らずにサイドを引くべきときが有る

それだけのことなのに、一部分を捉えて鬼の首を取ったような騒ぎ・・・それが馬鹿馬鹿しい
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 11:55:02 ID:16Ry/dWXO
Ｂから説明を受けたかったから前スレは関係ない。
それに、構造、原理って以前ありました？

以前に比べてレベルが低いというのは、質問に答えがなく話しが進まないのが原因。
それにこの話題は、アンチダブクラ、マンセーダブクラ関係ないと思うが。

また、俺のサイドブレーキに対する考えは、他の議論に影響するとは思えないがとりあえず書いとく。
とりあえず走行中にサイドを引くということはスポーツ走行前提で良いですよね。
正直ＦＲにおいて、クラッチ切らずにサイドを引く状況は知らない。
回転差が出てもブレーキはブレーキ。
きちんと減速して正しいラインで行く方が絶対速い。
またはリアロックさせてサイドターンをすべきと思う。
高等テクニックだというならあるのかも。俺は知らないけど。
ＦＦならクラッチなんていらないけど。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/16(日) 12:58:53 ID:aNgWQDr70
客観的に推察すると ID:16Ry/dWXOの方が速いし技術的にもうまい。当然理屈も理解してる。
ID:NcWS59J0Oは素人相手ならごり押しできる発言だが、矛盾点を指摘されると逃げ惑うしかない荒くれ者。
439 ：名無し：2008/03/16(日) 17:17:18 ID:8pjduFGoO
久々に来たら面白いな。

>>389
私とは別人。おそらく釣りかと..

因みに私はサーキットではブレーキング&パワースライド主だが、
遊ぶ時はサイド&シフトロックも使う。
量の調整はタイミングと引き方が主で、クラッチは必ず切るな。
K'sは挙動が穏やかで且つそこそこパワーも有るから
初めてチャレンジするには丁度良い、色々頑張ってみてくれ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 00:29:04 ID:AoIyEy+g0
神のR34だけじゃなくて、関西弁ダブクラオヤジも消えちゃったのか？寂しいな
>>429の言うとおり>>424がそうなのかな、口調以外の主張は近いようだし
と思ってたら>>437（携帯）の直後に>>438（PC）がべた褒め！これも面白いね
いまさらダブクラの原理なんて教わらなくていいから、もっと楽しませてくれ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 00:37:55 ID:kyunUlj9O
名無しさんお久しぶり～
ようやくまともな意見がでましたね。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 00:47:03 ID:J/5QB6MfO
>>440
437と438は別人だ。
パソコンからはずっと人大杉。
携帯とＰＣってどうやってわかるの？

俺は議論すれば勝てるのわかってるから、姑息な手は使わない。



しかし、でかいこと言うだけ言ってトンズラかますなんてびっくりだよ。
せめて、ネットで探して書いてくれると思ったのに…
間違いに突っ込む楽しみがなくなったよ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:05:21 ID:AoIyEy+g0
>>442
なりすましを疑ったり、ダブクラの原理や一速と二速の間にNが有るか？ごときで
ここまで盛り上がること自体がつまらないと思わない？ということが伝えたかったんだ

>>439
旦那、ここじゃあもう名前通ってんだから、酉つけなよ
444 ：名無し：2008/03/17(月) 01:07:38 ID:UAm63+c20
>>443
すまん、名無し即ち雑魚なんだw
出世したらそのうち、な。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:12:42 ID:kyunUlj9O
携帯は最後に_がつく
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:20:04 ID:J/5QB6MfO
俺_付いてる？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:27:49 ID:7/QkjVQ50
しかし1－２速の間で左側に押し付けると音鳴りとかってどういう事？
彼だけ秘密のギアでも隠し持ってるのかな？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:30:51 ID:kyunUlj9O
リンゲージにガタがあるんじゃねぇ？旧車ぽいから
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:37:29 ID:kyunUlj9O
そういや俺のも旧車なんだがジャッキアップして駆動輪を浮かした状態でニュートラルでエンジンかけると、タイヤが回るんだが・・・なんで？ 壊れてる？ｏｒｚ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:37:33 ID:7/QkjVQ50
旧車でD1出てるのかな？随分とハードだね
ダブルクラッチで騙し騙し使わないで車買えばいいのに
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:37:46 ID:J/5QB6MfO
勘違いじゃね？
初心者や素人って思い込み激しいから。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:38:42 ID:9dJf6b0U0
>>445
嘘教えんなｗ
マジレスしとくと、IDの末尾がOか0。


MTって、走行中も刻々と状態が変わるから楽しいねぇ。
走り出しの頃はシフトががたつくけど、オイルが暖まるとスムーズになったり。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:42:15 ID:J/5QB6MfO
>>452
ありがとう
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:43:00 ID:kyunUlj9O
>>452
違う違うOのしたに_がつくのが携帯！で0はパソコンじゃないの？車種別で教えてもらったから、こっちは違うのかな？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:48:58 ID:9dJf6b0U0
>>449
ソレで普通だと思うけどな。

上の方に出てたurl
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/7097/klx/misson.html
コレの図がわかりやすいんでコレ見て。

ニュートラルの時も、入力軸と出力軸に繋がったギア同士は、お互い接続されて回転してる。
動力伝達されないのは、ギアを固定するギア(ドグクラッチ)が空転してるから。

だけど、空転してるギアも、軸に繋がってる。ベアリングを介してね。
その摩擦ぶんだけ、微妙に動力伝達されてるので、タイヤが回る。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:50:39 ID:9dJf6b0U0
>>454
もしかしてブラウザとかケータイで見るとアンダーライン入ってるんかな？
専ブラで見てるからﾜｶﾝﾈ。

…ブラウザで見ようにも人大杉だけどｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:52:58 ID:kyunUlj9O
>>455
サンクスです。そうなんだ！俺は怪奇現象かと。
それで超ゆっくり回るんだ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 01:55:20 ID:kyunUlj9O
>>456
そうなんだ携帯なら線はいってるよ！携帯快適だお
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:02:22 ID:LkZYWqLp0
同乗者の頭動かさずに、ギアチェンジするのがこんなに難しいとはｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:08:44 ID:J/5QB6MfO
もうＤ１選手や前スレのハチロクおやじの可能性がある人は来ないのかな。
かなり早朝だった嫁の車のオイル交換がそんなに疲れたのかな？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:15:23 ID:kyunUlj9O
まさか下敷きにｗ笑えない
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:23:49 ID:J/5QB6MfO
または、ミッション降ろして勉強してるのかなｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:28:52 ID:7/QkjVQ50
一度釜開けた方が彼の為にもいいよ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:44:38 ID:J/5QB6MfO
釜開けるって？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 02:47:31 ID:7/QkjVQ50
ミッションケース。通称：釜
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 07:42:17 ID:J/5QB6MfO
初めて聞いた…
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 08:08:43 ID:1UoTuQdn0
ウチの周りじゃ釜はクランクケースの方を指すよ、どうでもいいことだけど
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 08:17:59 ID:EdJqTOeEO
おぎの屋の釜飯の釜は、益子焼き。
鉢としても使える様に、
底の部分が円く抜ける様に作ってあるのが特長。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 09:31:23 ID:hssJRVn0O
サイドブレーキで半クラ作っておいて、
サイドブレーキ解除で発進する練習を平地でしておきましょう。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 10:00:07 ID:J/5QB6MfO
その場合でも、半クラ作るのは文字通りクラッチだよ。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 10:48:38 ID:7/QkjVQ50
>>467
クランクケースを指すときは普通に腰下だな。地方性もあるかも知れん・・・わからん。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:01:22 ID:1UoTuQdn0
>>471
腰下はもちろん使うよ、ていうかむしろ腰下の方がよく使う
クランクケースのこと釜といってる年配の人に今聞いてみたら
ミッションケースは火使わないだろ（笑）、だそうで
これこそ白黒つけたりする種類の話じゃなくて、ふーんそう言う地域も有るんだって話だね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:56:06 ID:7/QkjVQ50
語源となる所以は知らんが、個人的に釜とはパーツを封じ込め完全密封するイメージだね。だから「釜を開ける」
別にミッションケース省略して「ケースを開ける」でも呼びやすいがどちらのケースを指すのか明確性に欠ける。
かと言って「ミションを開ける」だと何だか不自然な評語で違和感が残る。
そこで一言「釜をカチ割る」、実に端的で明確性が伴った評語だと思うがね。
しかしエンジン側で火の要素も含め釜と称するなば理論上腰上だよな？
一般的に蓋の上では火を炊かないし・・・わからん。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 11:59:42 ID:kyunUlj9O
スレ伸びないね。

やっぱ酒の肴にされてたのかね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 15:37:56 ID:1UoTuQdn0
>>473
どうでもいいことといいながら、ちょっと調べた、完全な脱線で申し訳ない
あなたが言ってる「釜」は飯炊きの釜とか茶釜とかの、かまどの上に置くやつのことだと思うんだけど
昔は風呂釜とか蒸気機関のボイラーとか、燃料をくべてエネルギーを発発させてる部分というニュアンスで
蒸気機関やら、ディーゼル等々エネルギー機関全体、場合によっては機関車全体を罐（釜）といったそうだ
その名残でウチの周りの年寄りはエンジン全体、特にクランクケースを「カマ」と呼んでるみたい
なんで腰上じゃなくて腰下なのか？までは雰囲気というか慣習というかよく分かりませんでした
実際、内燃機屋と話してると、「あのエンジンのカマは鋳鉄だから少々無茶しても耐えてくれる」とかいった感じで通じる
正直ミッションケースをそう呼ぶのは知らなかったけど、ここはミッションLOVEのMTスレだしミッションケースでokです
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 16:10:20 ID:7/QkjVQ50
ググれば難なく出てくるけど・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E9%87%9C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

製造業者さんの釜と車屋関係が称する釜では、業界が異なるから多少ニュアンスと意味合いが違っても不思議じゃないよね。
ちなみに近所のおばちゃんに聞いても当然違ってくると思うよ。
それはそうと何故に上から見下ろして封じ込めようと必死なの？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 16:33:05 ID:kyunUlj9O
うまいっ！釜だけに
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 16:34:38 ID:1UoTuQdn0
ググってミッションケースをそう呼ぶことはちゃんと確認してるよ
お互いググればすぐに出てくるし、どっちの意味でも使うけど片方しか使ってなかったってだけでしょ
だからさ、上から見下ろしてとか、封じ込めとか、そういうのやめてくれよ
ただでさえ脱線な上、ただの雑談してるだけのつもりだよ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 16:46:08 ID:7/QkjVQ50
認識不測だと恥ずかしいから参考までに貼ってくれないか
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:23:25 ID:1UoTuQdn0
軽く雑談しようとしただけなのに、キッチリした人なんですね

ウィキペディアですまんが語源的なもの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C

同じように　　クランク　ケース　釜　でググると・・・
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E9%87%9C&hl=ja&lr=&rlz=1T4SUNA_jaJP232JP232&start=0&sa=N

いくつか出てくるミッションケース程はでてこないね、なんか二輪の人がちらほら程度か・・・参りましたよ
「釜からいじって」とか「釜が割れるほど回す」とか「部品取り車が有るから予備の釜が～」とか使うんだけどね
車屋はほとんど使わないローカルな言い回しということで結構ですよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:30:46 ID:J/5QB6MfO
>>475
『ここはミッション～okです』
が激しく蛇足なんだよ。

478に書いてるように、ミッションケースも呼ばれること確認してるわりには、君達かわいそうだからこのスレではミッションのことも呼んで良いよ、な感じが伝わる。
ちゃんと確認してた？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 17:34:56 ID:1UoTuQdn0
>>481
ミッションを呼ぶことは確認してたけど、エンジンの方は日常的に使ってるもんだから経験上の思い込みだった
申し訳ない

>君達かわいそうだからこのスレではミッションのことも呼んで良いよ
ここでクランクケースの話をしても仕方ないしって程度で、そんなつもりはなかった
申し訳ない
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:15:36 ID:7/QkjVQ50
・・・年寄りは夜のカマへ遊びに逝ってくるからもういいよ　(;_;)
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:18:34 ID:mheb6DOp0
同じ文章読んでも>>481の被害妄想としか思えん。
相手の文章から無理にトゲを感じ取るような奴が居るから
ただの雑談でも荒れてｇｄｇｄになるんだろうが。

喧嘩売られてるように感じる文章だって、読む側の気の持ちようで
受ける印象は全然違うのにね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:26:35 ID:7/QkjVQ50
トゲトゲしさを感じないのは余程のお人好しか感覚が麻痺した人だけだと思う。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 18:32:03 ID:1UoTuQdn0
>>484
ありがたいフォローだけど
スレチな上に、ググればすぐ出るなんて不用意なこと言っちゃったからその非は認めてる
>>485
しつこいが、トゲは無いし、エンジン屋が「釜」って言ったときは今日のことを思い出してあげて欲しい
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:04:47 ID:7/QkjVQ50
もちろんさ、一部の少数派にも語弊がないよう脳裏に深く刻んだよ。
今度聞くときには適材適所でよろしく
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:11:32 ID:BYlq2gSe0
なんかしきりに薦めてる人がいるけど
>>499はバイクのミッションだぞ。
一般的なシフトフォークを使ったＨパターンとはギヤの配列が違うし、イロイロ誤解を生まんかな？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 19:36:27 ID:kyunUlj9O
生んでるから去ったのかな？バイクやんか・・・って
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 20:39:23 ID:AoIyEy+g0
>>488
安価は>>445のミス？
さてこれをきっかけに、今夜も盛り上げてくれるのかな？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 20:40:42 ID:AoIyEy+g0
更にミスしてしまった>>455かな
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 21:03:02 ID:J/5QB6MfO
そんなに問題じゃなくない？
493 ：28：2008/03/17(月) 21:41:44 ID:9XeRkjz00
皆様、その節はありがとうございました。
最近少しいいグワイになってきました！
抽象的な表現になってしまうんですが、回転下がってくるのをクラッチで迎える感じで
やってます。

ところで、今日は違う質問があるんです。
よく言われる「荷重移動」っていうのが、イマイチわからないんです。
ブレーキ踏んで荷重が前にかかるのは解るんですが、その状態ってコーナリング中も
続いてるもんなんですか？
ブレーキ踏み続けてないと、荷重はすぐに駆動輪のほうに移っちゃうような気がする
んですが（FRとかRRの場合）、違うんでしょうか。

効果が体感できるようなやり方ってないですか？
494 ：名無し：2008/03/17(月) 21:57:33 ID:UAm63+c20
>>493
その通り、ブレーキ抜けば加重も抜ける。

本気で走る時は、荷重移動を最大限利用出来る様
限界以上の速度で進入開始しクリップ付近までブレーキングを続け
フロント加重を保持する。

但し公道ではかなり危険な走法でも有るので、
自重した方が良い。
495 ：名無し：2008/03/17(月) 22:07:31 ID:UAm63+c20
補足：
体感するには、ステア蛇角一定のまま、グリップ範囲でアクセルon/offして見ると良い。
onでアウトへ、offでインへ行くのが解ると思う。

意図的に出来る様になれば、クルマをコントロールする幅が広がる。
これがクラッチ接&低めのギヤでコーナーリングする利点。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:09:30 ID:BYlq2gSe0
だけどもだけっど、ブレーキングしながらターンインしていって、
実はブレーキをリリースしたときのほうが良く曲がる不思議。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/17(月) 23:16:24 ID:qnagT3vvO
よく曲がるだろうけどのとスポーツ走行してる時そんな事したらタイムロスになるなww
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 00:55:34 ID:dzrmv1RaO
>>496
お～ブレーキングドリフトの原理かな。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:50:39 ID:lf+WrGeCO
>>498
そうなの？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 01:52:20 ID:tAbFae9b0
ループネタのタックインの出番ですよ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:16:41 ID:lf+WrGeCO
タックインってアクセル離した時じゃないんですか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:51:51 ID:gzcd7/En0
スピード殺しきれなくてアンダー出てるんじゃね
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 02:59:57 ID:lf+WrGeCO
タックインだけに頼らなくても……
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:02:36 ID:/v8U7F2q0
>>501
ブレーキ残して前荷重にするのと同じく
タックインもアクセルオフでトラクション抜けた分前加重なる。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 03:21:31 ID:kWsS8qey0
「リリースしたとき」って言われるとフロントの縦グリップの分が
横に回ってスライド量が減っただけの気もする。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 04:02:16 ID:5PmiRZ4CO
タイヤのグリップ100%でブレーキングしたままハンドル切ってもコーナリングフォースは生まれない
ブレーキをリリースすれば前後のグリップは少なくなり
コーナリングフォースが強まる。
わかりますか？
逆に立ち上がりで考えるとわかりやすいです
コーナリンググリップ100%で旋回中に
アクセル踏めば間違いなく滑ります
ですが立ち上がりで徐々にステアリングを戻している段階でコーナリングフォースは少なくなっていきますから
アクセルを徐々に踏めるんですね
コーナリングと加速または減速を合わせて100にしかならないんです
それを越えると思ったラインにはなりません、滑ったり。
これをレース用語でフリクシュンサークルと言います。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 08:46:00 ID:sCJ13fT/0
フリクシュンなの？俺レースとか知らんけど
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 08:51:30 ID:AQKBdX5B0
>>493
荷重移動は、仕事させたいタイヤに荷を移していくのと
>>506が言ってる進む・曲がる・減速するの割り振り
効果を体感もなにも、どんな下手糞の運転でも荷重は移動してるし
フリクションサークルは（100％に程遠くても）ローテーションしているから感じる努力をしよう
ケツとシートや手とステアリングで縦横のGは感じられるし
ブレーキ踏んだときアクセル踏んだときの鼻先の動きは目に見えるだろう
グリップの割り振りも体に伝わってきてるからとにかく神経を研ぎ澄ますこと

>>507
グリップは摩擦、摩擦はフリクション
これの縦横斜めの向きの割り振りが循環するからフリクションサークル
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 08:57:29 ID:AQKBdX5B0
今分かった、「シュン」じゃないってつっこみか
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 09:11:51 ID:azHtqAz00
>>506
>これをレース用語でフリクシュンサークルと言います。
知らん
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 09:46:35 ID:CWU7ggdv0
加重と荷重という二つが混ざっていても誰もつっこまないのに
ションかシュンかはツッコミが入りまくるのね。なんだかなあ。日本人としては漢字間違えてるほうがｈ（ｒｙ

そろそろ、車両単位とか各タイヤ単位でリアルタイムに、フリクションサークルと現在のベクトル量を表示する機械とか作れそうじゃね？
ジャイロと加速度計と車輪ごとの回転位置計測して、演算するとできちゃいそう。
そろそろ理論的に計測・検証しながら運転上達を補助する装置ぐらいあってもよくね？
スタビリティコントロールができるなら技術的には壁がないような気がする。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 09:57:53 ID:azHtqAz00
テクと逆行してるしｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 10:03:43 ID:AQKBdX5B0
>>511
ここは、細かい突っ込み揚げ足取りの好きな人が多いから

荷重移動とフリクションサークルの話の真髄は
タイヤに荷重が乗ったり抜けたりして、静止状態の100より増えたり減ったりして
真円ではなく、減速側が長い角の丸いひし形と、各タイヤのサークルの大きさが変わることを
人間が「感じられるか」だから、既に有る加速度モニター以上のものは特に必要とは思わないけど
検証用には面白いかもしれないね
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 10:08:54 ID:B4OqsMrVO
リアルタイムで摩擦円かあ
その三種類の情報で、タイヤや路面の状態を、どうやって測るのかは知らないが
出来たら役には立つだろね、ドライビングスクールとかで
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 10:09:57 ID:azHtqAz00
>>513
エクセレント！

>>514
確かにｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 10:26:15 ID:bQk7hcUUO
ＦＦだとATだろうがMTだろうが、コーナーでハンドル凍結する。
アクセルオンオフ使ったタクインあるが、
シフト落としてアクセルオンオフと、ハンドル戻しを小刻みに加えてタイム稼ぐのが漏れの走り方。
あとＦＦはコンフォートベースは少ないから、サスのストロークがなく、タイヤも小さいので、
コーナーの入りは楽チンだが、コーナートップからは足回りチューンは欲しいところ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 10:37:12 ID:uGHTK0lW0
１－２と２－３の低速ギヤをアップするとき、ショックがでるがスパッと繋ぐのと、アクセルオンの前まで引っ張りながらジワーッと繋ぐのって、クラッチ板にはどちらが良いんだろ。いまだに悩む。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:42:48 ID:AQKBdX5B0
>>517
参考までに似たようなことを某クラッチメーカーの開発さんに聞いたときの答え

１．最小限の回転差でスパッと繋ぐ
２．少々の回転差によるショックがあってもスパッと繋ぐ
３．そう高くない回転数でそれなりに半クラを使ってそれなりに滑らかに繋ぐ
４．極端な回転数差でドカッと繋ぐ
５．だらだら半クラ

の順で厳しいと言ってたと思う２．３．なり４．５．の順位ははどっちもどっちというかクラッチ本位の目線だね
４．は摩擦面以外にも負担が掛かるし、エンジンや他のドライブトレーンにも当然良くない
下手に強化したクラッチでトルクの容量が大きいと、逃げない力は他の部分にダメージを与える
当たり前のことだけど、高い周速での摩擦と極端なトルク変動が辛いということ
あと、彼らは繋いだまま意図的にエンストさせるとかの耐久試験も結構やってるよ

メーカーなり世間一般では３．まで許容、１．２．のつもりで４．になる位なら、おとなしく３．にしておく
このスレ的には１．ができるように精進せよってことだろうけど
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 11:55:30 ID:azHtqAz00
>>518
パーフェクト！
一番下の一行まで的確ｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:10:55 ID:oLxK1N7n0
ATに乗ってた時は、何度か人を乗せた事があったけど、
特に苦情なし。

MTの車に乗り換えて、３ヶ月。Ｈ＆Ｔとかも練習したけど、
基本的には、変速ショックを無くす様な運転を心掛けて、
練習と言うか乗ってました。

この前、MTで初めて人を乗せたら、苦情が…
シフトアップの時に、前につんのめり(急ブレーキかけた
みたいな感じ)、シフトアップ後の加速でシートに体を戻される。
シートに体を戻される時に、体がシートにぶつかるため体が
痛く、前につんのめったり、シートに体を戻されたり(後に
つんのめる!?)で、気持ち悪いらしいです。

前につんのめるのは、クラッチを踏んだ瞬間だと思います。
アクセルオフ→クラッチ踏むだと、アクセルオフの時に、
前につんのめるので、ずっとクラッチ踏む→クラッチが切れて
アクセルを完全にオフにしてます。ただ、クラッチを踏みながら、
少しは、アクセルを戻してます。
このやり方だと、自分自身では、全く前につんのめる感じは、
しないのですが、助手席に乗ってる人は、前につんのめって
ます。
前につんのめると書きましたが、急ブレーキの時の様にそこまで
前につんのめっては無いですが、シートから背中が5～10cm程離れる
ぐらいは、つんのめってます。

長くなってしまいましたが、どうすれば、同乗者が快適な状態で、
シフトアップ出来るのでしょうか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/03/18(火) 12:20:45 ID:uGHTK0lW0
>>520
極力G変動がなくそうとすると、半蔵で吸収させるか、繋ぐ前にブリッピングしてだろうね。
オレはブリッピングするけどね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:27:18 ID:azHtqAz00
ﾊｼﾞﾏｯﾀ！
523 ：名無し：2008/03/18(火) 12:35:54 ID:kFfSREW50
>>508
100%に程遠いと未経験者が感じ取るのは結構難しいだろうな。
100%ならそれ以上決して使えないから、グリップの輪(和)を誰もが実感できる。

>>511
意味は似て異なる。
前方へ「荷重移動する」ことを、フロント「加重」またはリヤ「抜重」と称する訳だ。

>>514
Gセンサーで良い気もするな..
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:39:58 ID:QLcMZv1DO
>>522
オマエ五月蝿いよ。
どんだけ暇人なんだよｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:46:05 ID:lf+WrGeCO
いや、俺は522に激しく同意する。
だってブリッピング関係ないやん。
ノーマルミッションなら、素早くスムーズにギアチェンジすればええんちゃう？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:49:05 ID:AQKBdX5B0
>>521
>>520のお悩みはクラッチ切るときのGが途切れる話だからブリッピングの話は置いておこう

>>520
同乗者の頭が揺れないようにクラッチ切るには、先ず切る前の状態に注目して欲しい
加速の最中に動力を切れば加速Gに逆らってる同乗者の頭が揺れるのは物理的に当然
少しアクセルを緩めて（或いは加速が鈍るまで加速するか）で等速状態になってから
とにかく一瞬で動力切るように素早くクラッチを切るようにすれば改善される筈
次のギアで繋ぐときのショック低減は、他の人が嬉々として教えてくれる筈
527 ：名無し：2008/03/18(火) 12:49:13 ID:kFfSREW50
>>525
シフトダウンどうする?
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:50:27 ID:azHtqAz00
100%の基準が何に対しての100%かだな。
セオリー通りの走りを望むならその基準で満たしてるけど。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:51:46 ID:K6H7JOwGO
>>520
極力ダラダラした操作が吉。
このスレ好みのメリハリあり、スパッスパッとした操作は
他の乗員にはカクッカクッ、というキョドでしかない。
異論あるかもしれんがお試しあれ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:58:31 ID:AQKBdX5B0
>>529
言いたいことは分からないでも無いし、メリハリ有ってスムーズな運転というのは他の人に任せるけどw
初心者の場合、同乗者に気を使う余りテキパキやるべきところも恐る恐るやって挙動乱してることも有るよ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 12:58:47 ID:IltvoaFuO
ぬるい加速で3～4速までシフトうぷして
後はオートマ感覚でいいんじゃね？

シフトダウンは多めにブリッピングして
エンブレ極力なくしてさ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:01:42 ID:azHtqAz00
>>530
にゃるほど。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:15:38 ID:AQKBdX5B0
>>523
>100%に程遠いと未経験者が感じ取るのは結構難しいだろうな。
>100%ならそれ以上決して使えないから、グリップの輪(和)を誰もが実感できる。

まあね、とりあえず限界付近の前に、ブレーキ踏めば鼻が下がるとか
曲がってるときは体が横に行こうとするのを多少なりとも、無意識に踏ん張ってることを先ず意識して
それがGで、Gが掛かった方向に荷重が乗っていくのを感じてもらいたくて、ああいう書き方にした
最初の質問への答えとは別に限界付近の話は>>513に書いた通り100％という言葉自体曖昧
ということを話さないと摩擦円と荷重移動の話は完結しないよね
534 ：名無し：2008/03/18(火) 13:34:14 ID:kFfSREW50
>>533
ま、そうだな。

単純に言えば、グリップの100%は円周上。100%未満は円の中、0%が円の中心。
加重と抜重で円そのものの直径が増減する。
そのときの100%も勿論円周上の事。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 13:44:55 ID:AQKBdX5B0
>>534
脚の動きや制動力と加速力の違いで掛けられる最大の荷重とタイヤのパターンや接地面の形状等
を考慮して最大摩擦をたどっていくと、まん丸にはならないですよね？という話
俺も偉そうに言うものの、大雑把に各方向の大体のMAXぐらいしか感じられないけどw
536 ：名無し：2008/03/18(火) 14:54:53 ID:kFfSREW50
>>535
確かに。

タイヤ自体のグリップも真円ではないし、ましてタイヤ四つ各々の大小円の合算は
円とは別の形に近い訳だしなぁ..
但し初心者がイメージする為には>>534レベルで充分では有る。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:00:29 ID:azHtqAz00
スレのスキルが飛躍的に向上してるｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:29:53 ID:lf+WrGeCO
>>527
十分速度落として半クラで、初心者は十分。
高回転維持する必要なし。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:30:57 ID:lf+WrGeCO
>>537
もはやＭＴ関係ないけどね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:38:31 ID:azHtqAz00
満更でもないっすよ。
テクを磨く上で重要なファクター。
541 ：名無し：2008/03/18(火) 17:38:43 ID:kFfSREW50
>>539
確かにw

強いて言えば、トルクコンバータよりMT(クラッチ)の方が
アクセルon/offでのコーナーリングコントロール性優れる辺りか。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:39:44 ID:AQKBdX5B0
>>536
別に他のアンチさんみたいに、アンタを言い負かそうってワケじゃないんよ
アンタは多分俺よりできる人だと思ってるし、分かってて端折ってると思ってる
ただね、初心者に限界付近の話をしておいて、初心者にはこれで十分という言い方は無いと思うよ
荷重移動って何ですか？という相手なら、まずは今まで意識してなかった挙動を少しでも感じること
それができるようになっていくにしたがって（感じられる）摩擦円の限界を少しづつ広げていって
各状況でどれくらいブレーキ踏んでも良いか？どれだけブレーキを残してステアを切っていいか？
いつからどれくらいアクセルを開けていっていいか？・・・を徐々に試行錯誤するべきと思うよってこと

>>538
つーか、シフトアップと質問してるのに、みんなせっかちだからシフトダウンの回転数合わせの話をしたがりすぎw
ダブクラとかH&Tの話を出さなかったのがせめてもの救い、また荒れるところだったよw
>>539そだね、シフト操作はとにかくそういう車の扱いをスムーズにするためにあるということで勘弁してくれ
今日はこれにてドロン、じゃあねノシ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 17:41:10 ID:TygcFt9a0
ドロン・・・
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 18:00:02 ID:azHtqAz00
これを踏まえてもっと実務的な話題を引っ張り出そうとしてたのに・・・
545 ：名無し：2008/03/18(火) 18:16:55 ID:kFfSREW50
>>542
言葉足らずですまない。

私も君を否定しているつもりはなく、同意する部分も多い。
見解が分かれるのは、どこから始めるのが理解早いか?の点だと思う。
君：下から全体を丁寧に掴み、懐広げて行く。
私：限界超えて解り易い所から下げて行く。
初心者にボーゲン教えるかパラレルいきなりかの違い同様で、
おそらく一般的には君の言い分が正しい。
..と言い放つだけでは無責任だろうから、お勧めの荷重移動体感&練習法。
車で8の字描ける程度の広さの場所でJ字ターン：
1. 停止状態から全開加速
2. アクセルoff
3. ステア0度→90度切る(固定)
2. → 3, へのタイミング変えて何度もトライしていると、荷重移動とその限界値の変化が解ってくる。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 19:50:11 ID:dzrmv1RaO
でも荷重移動って峠の下りと上りじゃ全然違うよね？結局走りこんで覚えないとね。
547 ：名無し：2008/03/18(火) 20:18:28 ID:VqibbMmbO
>>545
言い忘れた、1.～3.は1速固定な。
取り敢えず駆動方式・MT/AT問わず低速で限界挙動学べる。
練習中もし何か有ったら、迷わずフルブレーキのこと。

>>546
曲げる為の基本は一緒。
但し或る程度パワー無いと勢い付けられないから少し苦しくなるな..
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 20:24:18 ID:8mlZ993k0
なんか白エロみたいな人がでてきたな。悪い人じゃないが、なにか自分を上に置いてる人。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 20:54:40 ID:QLcMZv1DO
>>544
話題を引っ張りだすもクソも、オマエはただ相づち打って茶化してるだけに見えるが？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:19:47 ID:ghu7dJVX0
>>549
いや、こいつふざけてるように見えて意外と的は外してないぞ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:19:49 ID:1fmgk5WN0
MT乗り始めてから一年半。ようやうｋH&Tの練習をはじめたのだけど
テンプレの
　３. ギア入れる
　４. クラッチ繋ぐ
のときのアクセルを戻すタイミングがくわからんです。

クラッチを完全につないだときはとうぜんアクセルは戻しきって踏んでないの
ですよね？
それともちょっとぐらいならクラッチつないだ状態でも、アクセルブレーキ両踏み
している状態になったとしても問題はないのでしょうか？（何度もやってると車が
いちじるしく痛むとか）。
減速時でブレーキは踏みっぱなしのときという状況での話です。
それともアクセルはあおった状態のままにしといてクラッチがつながる瞬間に
ブレーキのほうを一瞬戻すべき？
552 ：520：2008/03/18(火) 21:23:29 ID:oLxK1N7n0
アドバイス下さった方々、ありがとうございます。

とりあえず、皆さんが紹介して下さった方法を
色々と試してみようと思います。

回転合わせさえしてれば、シフト操作に関する
不快感は何も無いと思ってたのですが、なかなか
奥が深く感動です。
553 ：551：2008/03/18(火) 21:35:19 ID:1fmgk5WN0
なんかだらだらと長い気がしますのでまとめます。

H＆Tをしてみてクラッチをつないで完了した状態まできても、
まだブレーキとアクセルを両方とも踏んだままになってたら
大失敗で車を痛めますか？

ということです。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:50:08 ID:QLcMZv1DO
>>553
問題ないです。
ブレーキの踏み量にもよるけど、同時踏みした所でブレーキパッドが少し減る程度でしょう。
町乗りだと低い回転数でHT始めたりする時もあるので、どれが正解！完璧！ってのは無いとおれは思ってます。
練習中ならなおさら、ギア鳴らせたりとかしない限り車は大丈夫ですよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:51:04 ID:i/D4lous0
>>553
大失敗で車痛めます。

減速中なんだからアクセル踏むな。
回転合わせだけすればいいんで、一瞬ぶぉん！って煽ってすぐ離す。
離した瞬間にクラッチ繋ぐ。
ってぐらいで良い。

慣れるに従い、最適な煽り量がわかってきて、煽る量が減るよ。
街乗りなら、ほんのちょびっとしか煽らないようになる。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:55:52 ID:azHtqAz00
明日晴れるかニャー
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 21:58:14 ID:1fmgk5WN0
>>554さん>>555さん
回答ありがとうございます。
教えていただいた内容を肝に銘じながら練習に励みたいと思います。
558 ：中日スポーツ：2008/03/18(火) 21:59:53 ID:bQk7hcUUO
米国ル・マン・シリーズ開幕戦
ＬＭＰ２クラスのポルシェがワンツーを決めたが、
アキュラ（海外本田）勢の健闘が目だった。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:00:10 ID:ghu7dJVX0
>>553
車が痛むかどうかと言われれば左足ブレーキと同じ状態だから別にって感じ
成功か失敗かと言われればH&Tは通常減速の途中でするのシフトチェンジだから
繋いだ後アクセルONというのは、通常のH&Tとしては失敗と言えるかもね

H&T→ブレーキだけ→、踏み変えて左足ブレーキをすることが有るんだけど
片足で両足でやるレベルでABペダルのコントロールができるかな
と思ったこともあるけど、自分は踏み変えた方がよかった
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:01:46 ID:1fmgk5WN0
>>559さん
なるほど！回答ありがとうございます。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 22:29:37 ID:QxgIZbCxO
教習でH&T（の真似事）やったら、エンストしなかったもののガックンガックン。
教官に「余計なことすんな。卒業してからやれ！」って殴られてしまった。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 23:03:36 ID:2Wt11Fjc0
質問があるので教えてください

自分は現在教習所に通っていて発進などを練習しています

まず発進の際にローからセカンドへギアチェンジしますよね
その際ローで発進したらどのタイミングでセカンドへ変えたらいいのか教えてください

セカンドへ変える際にローで半クラ→クラッチを上に完全にあげてからもう一回クラッチを
踏み込んでセカンドへするほうがいいのか、半クラの状態でちょこっと動いたらもう一回クラッチ
を踏んでセカンドへした方がいいのか、どちらの方がスムーズに発進できますか？

それと、ローからセカンドへシフトアップする際に
クラッチを踏む→セカンドにすると言う流れがありますが、その後のクラッチの調整は
どうすればいいでしょうか？

ギアを変えきったら足をさっと途端に離していいのか、それとも発進の時のように
半クラにしてジワジワクラッチを戻すのか･･･

いまいち理解出来なかったので教えてくださると助かりますm(__)m
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 23:28:51 ID:ghu7dJVX0
なんと言っていいか・・・実際の運転には無数の正解が有るんだけど
正直教習所で判子を貰う為の運転なんて忘れたのでそういう意味で
責任取れない、というか免許取立ての人よりアドバイスしにくい
教官に聞くか教習所スレで聞くのが吉かな
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/18(火) 23:34:17 ID:i/D4lous0
>>562
このスレ的には、きっちりレブリミットまで引っ張ってからシフトうｐしる。


初心者的には、きっちり１速でクラッチ完全に繋いでから、あらためて２速にしな。
何故かというと、半クラでごまかしてすぐ２速、ってのを癖にしちゃったら上達しない。

１速から２速へのシフトうｐは、若干半クラ気味で繋ぐと良い。
ただし、発進時みたいな半クラではない。半クラ位置で回転の具合を探りつつ繋ぐ感じ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 03:55:29 ID:zNHKzGtgO
みんな坂で止まったら必ずサイド引いて発進する？
それともブレーキからアクセルに素早く踏み変えて発進する？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 04:09:37 ID:n2x8Sb4+0
サイド引く。

俺はヘタレなので。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 05:39:00 ID:FeZ5K2iR0
>>565
１．サイド引く
２．素早く踏み換える
３．半クラ（アイドリングでもHTでも好きなので）で保持する

好きなのにしな。どれやるのも自由だ。

自分は９割ぐらい踏み替え。急坂で後ろに車がいる時とかはサイド。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 09:48:48 ID:dyRz/fcb0
>>566
>>567に加えて、あと後続車との車間距離にもよるかな
誰もいないなら少しぐらい後退しそうな坂でも練習もかねて踏みかえる

３はクラッチがかわいそうだからやらないようにしているけど
渋滞気味で一瞬だけ止まる時とか便利で使っちゃう
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:19:21 ID:zNHKzGtgO
レスサンクス

とりあえずまだ初心者なんで後続車がいる時はサイド引きますわ
570 ：名無し：2008/03/19(水) 10:47:11 ID:5npV4lSAO
>>569
ベテランになっても引き続けて良いぞ。
私も引く。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:47:33 ID:rYFqbXmM0
>>569
>まだ初心者なんで

別に、サイド＝初心者＜踏み換え＝上手いって訳じゃない
ベテランの上手い人は、クラッチミートした瞬間スッと下げて出て行くよ
平地でクラッチミートとサイド下ろしのタイミングを練習してごらん
慣れてくれば思ってるより素早く発進できるはず

因みにこのスレでも踏み換えとの優劣を論ずると情けないことに荒れるので注意
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 10:52:34 ID:pt+jkoNVO
ニューインプレッサは1秒間止まる機能が付いてるお！しょぼ～
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:30:02 ID:NVvmxA1v0
>>565
サイド引くよ。ってか止まった時点で。

せっかくＭＴなのに停止中ずっとブレーキなんか踏んでられん。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 11:42:30 ID:5o9io8Qr0
H&Tやらないまま5年くらいMT乗ってるんだけど、この間ためしにやってみたら
ブレーキの踏力が変化しちゃいます。
回転合わせはいいんですけどね。。
この辺のコツとか練習時の心がけみたいなのあれば教えてちょんまげ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:25:30 ID:lPrGhCnrO
ちょんまげとかいう輩には教えられません。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 12:29:19 ID:rYFqbXmM0
>>574
１．先ず、止まってる車でスムーズにAB両方踏めるドライビングポジションを確保する
シートに座る深さや前後、高さ、角度で脚の動きの自由度がかなり変わります
又、踏力が狂うのは踵に力を入れるときに爪先が浮くから、そうならない踏み方を工夫する
右足のどこでブレーキ踏んでどこを支点に力を入れれば踏力が狂いにくいか
色々試してみる、もちろんTTの方がやり易いかも、とかも試してみる
（自分の場合指の付け根と踵で踏むけど脚（足）の動き的にはTTに近いのがやり易い）
２．一度安全な環境でクラッチ切ってブレーキ踏んでアクセル煽って踏力狂わないか試してみる
（とりあえずシフト操作はしなくていい）１．２．を繰り返す
３．ポジションが決まったらシフト操作のタイミングも絡めてひたすら練習
４．どうしてもペダルに問題あるようならペダルに細工

最終的には踏力が変化しないように、というより踏力を自在に変化させられることを目指してください
577 ：名無し：2008/03/19(水) 12:33:49 ID:5npV4lSAO
>>574
トー&ヒールは、あくまでブレーキ主でアクセル従。

ブレーキと言うか、タイヤと路面のコンタクトに最大の神経注ぎ
アクセルはついでにチョン、だ。
それを意識し暫く乗ってれば自然に治るから、も少し頑張れ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 13:27:12 ID:5o9io8Qr0
>>576-577
レスThxです。
やっぱ練習あるのみですね。フォームから見直してｶﾞﾝｶﾞﾘます。
参考になりましたー。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 15:24:56 ID:xrsJ4Wya0
ttp://211.10.2.99/200401/040126_m_qa_focus.asx
ここのムービーでH&Tの簡単な解説してるよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 16:55:46 ID:P0LHk5R40
おい、こいつなかなかやるぞ
ttp://www.freepe.com/i.cgi?daewoo
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:23:13 ID:rYFqbXmM0
縦列駐車といえば、ポリス・ストーリーのジャッキー・チェンだろ
とか言ったら歳がばれるかw
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 17:40:51 ID:J/yat9TyO
汁か
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 18:44:50 ID:xc+fcauv0
>>579はここの【応用篇その1：「フォード・フォーカスST170」に乗ってみた】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/000014943.html
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 19:50:00 ID:NkmcZZRN0
>>580
SUGEEEEE！

具体的にどう操作すればこうできるんでしょうか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:14:35 ID:/lRv4pWc0
バックで助走つけてから荷重を左右に振る動作をしっかり起こし
あとはフットブレーキだけタイミングよく踏んでFロックさせれば、クルッと回転するよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:32:38 ID:/lRv4pWc0
順序は逆だが前進方向からサイドターンを利用して>>585を組み合わせればサブロクターンも可能。
他にもFFでバックスピンの定常旋回のとか。　

こんなテクは全部必要ないけどね。
状況に応じて利用価値はあるけれど。
587 ：584：2008/03/19(水) 20:44:34 ID:NkmcZZRN0
>>585
ありがとうございます！
さっそく漏れも

って、一体どこで練習したらいいんでしょうか…？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:53:29 ID:5w/Qj8Cr0
>>581
あれはシビックだったっけ？>>580よりインパクトあった気がするのは思いでフィルターかなぁ
何にせよジェミニのCMがリアルタイムのオッサンには（ry
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 20:59:24 ID:/lRv4pWc0
>>587
雪が簡単だけど広い砂地でもええんでないかい？
590 ：名無し：2008/03/19(水) 21:19:43 ID:6XP7Jqn/0
サイドターンとバックターンは、ターンしながら縦列駐車含めて昔良く遊んだ。

>>589
砂地は巧く嵌ると横転するから一応注意な。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 21:23:41 ID:/lRv4pWc0
あっ！サーフ転がした奴居たｗ
592 ：584：2008/03/19(水) 21:33:47 ID:NkmcZZRN0
>>589
うーん、河川敷とかでしょうか？

雨降ってるし缶チューハイ飲んじゃったから、今日はオナニーして寝ます。
ありがとうございました。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 21:46:15 ID:5w/Qj8Cr0
>>592
雨もそれはそれで（ryといってもアルコールが入ったんなら仕方ないな
ほれズリネタだﾉｼttp://jp.youtube.com/watch?v=ybEBjdMi334
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:24:41 ID:EI7OyAUA0
>>580はワイヤーアクションだな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/19(水) 22:30:54 ID:c1PBR8A4O
>>594
えっ！どーやって見破るの？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 12:34:33 ID:L0TC5GASO
春なのに花粉と黄砂でタイヤ交換する気力が奪われるｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/20(木) 21:39:38 ID:piDoyqdgO
ここ本当にＭＴテクニックスレなの？ ｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 03:11:19 ID:80VdYnpX0
見栄はって外車買ったら全然運転できなくてワロタｗ
599 ：名無し：2008/03/21(金) 05:56:45 ID:vm/dnPXsO
>>598
右手MTは乗ってすぐ慣れる。サイドロックが少し慣れ難いなw
右側車両感覚は慣れるしかない訳だが、
走行中右ミラー時々見ながら車線破線に寄せ
その時の景色で感覚鍛えると良い。
すぐに狭い道も走れるさ、頑張れ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 08:19:58 ID:22ZRxyg80
>>598
>>599が言うとおりシフト操作はすぐ慣れる
最初は前を走る車の助手席に自分の位置を合わせて
そのときのミラーの景色で丁度いい位置を覚えるとかしたよ
不思議なことに左に慣れてから、たまに右に乗っても何の違和感も無かったりする
右車の助手席に乗るとハンドルやブレーキを探してしまうことはあるけどね
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 17:27:42 ID:uVP+8Fb10
右シフトにのって攻め出すと、左足と右手が同調しなくなる罠ｗ　　ま、慣れだけどね。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 21:21:42 ID:yaJWX4Qg0
シフトはすぐ慣れるが
左手片ハンがなかなか慣れない
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 21:48:57 ID:sfOkqxGw0
ここ、何てMテクスレ？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:06:16 ID:c3fX+M6+O
>>602
漏れは片手運転はつねに右手だなあ
ドアにアームレスト付いてるし、あんまし右ハン車と変わんない

右ハン車乗った後だと、曲がる時間違えてワイパー動かしちゃう事が多いｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/21(金) 23:11:42 ID:uY91dR08O
ふ～ん、みんなテクってるね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:07:27 ID:keEGva4n0
左ハンドル車はペダルが左からABCだぞ
気をつけろ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:11:52 ID:FRiGb0Mn0
>>606
知らなかった・・・・・
シフトはこうなってると友達の先輩から聞いた事が有るけど・・・

5 3 1
｜+｜
6 4 2
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:15:07 ID:5EZpdhPI0
なんでやねん
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:27:12 ID:vWzSFj6x0
タコやスピードメーターはもちろんツマミなんかの操作系も全部反時計回りだしな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:32:33 ID:irKvyXdnO
嘘は嘘つきスレで
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:43:30 ID:FsyuNcQ00
初心者の僕から見てもこのスレヤバイッすね
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 00:56:01 ID:8pmvdRR70
>>606
クラッチは踏むと繋がるんだっけ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 03:20:43 ID:s6UaLvB+O
>>612
それブレーキ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 06:33:22 ID:8xbw+xbP0
え、俺クラッチペダル踏んだらエンジン止まったよ。










カバーがブローしてたけど。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 11:18:45 ID:CIPFEJhm0
>>606
>>612
>>613
おまいらｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:04:51 ID:A04AsMYS0
なんでヒール&トゥーで４５スレ消化できるの、おまえらｗ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:05:50 ID:FsyuNcQ00
ネタも実力もないから。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:20:44 ID:4gYTgxd80
>>611>>617
いいネタ期待してるよ初心者さん
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 12:35:17 ID:FsyuNcQ00
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 15:47:18 ID:aw03fn960
大体、上から目線のレスするヤツに限って、中身は何もないよな。

人のレスは否定するけど、自分の持ってるものは何も見せない。だって何も無いから。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 16:46:32 ID:g6DwBSVrO
↑上から目線で中身が無いレスの典型
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 17:31:54 ID:8UhGStHN0
>>621
何がしたいの？
楽しいか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:07:48 ID:dKHpOOEJ0
>>621
中身が無いのは自分だろ
何がしたいの？バカなの？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 19:20:06 ID:FsyuNcQ00
バカでもチョンでもアクセル踏み込めば容易にドリフトできますが、速いドリフト（究極？）のコツをご教授ください。
できれば上級者の方のみでレスお願いします。
625 ：上級者：2008/03/23(日) 19:49:04 ID:A04AsMYS0
アクセルでキュンってやってすかさずカカッってギュオーンってやれば良いよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:07:03 ID:R2dxmcJa0
>>625
チョーさん？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:15:02 ID:FsyuNcQ00
>>625
アクセルでキュンのあとタイヤがズゴココォォオーとなってギュオーンの域までスムーズに達しません。
バキューンとカッ飛びたいのですが・・・悩んでます。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 20:54:51 ID:CIPFEJhm0
>>627
それは、ブレーキをバコンと床まで踏んでクイッと入れた後、ギュオーンに持っていってないからでしょ。
その後は、Ｇをクイックイッと逃してやれば、ギュギュギュと立ち上がれるよ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 21:39:18 ID:4gYTgxd80
>>627
わざと角度つけるために必要があってそれ（パワースライド）をやってるんじゃなければ
丁寧にステアを戻しながらアクセル踏み込んでいってズゴココォォオーになる手前を
維持するのが一番速いよ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/23(日) 22:23:36 ID:QDtIouUm0
MTテクニックあれこれ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 00:56:00 ID:OfoLNU1XO
MTテクニックなにそれ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 08:04:20 ID:kjdZPrGyO
ドリフトはな
キュッとしてバンってやればいいんだよ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:42:00 ID:3tSA6+k60
>>624
ユーロビート流すと最速ドリフトできるようになるよ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 10:47:00 ID:lVxg4a0f0
春休み対策済みの回答が並ぶことに、このスレも捨てたもんじゃない・・・と少しだけ思ったw
635 ：名無し：2008/03/24(月) 12:30:02 ID:fZqGqBpv0
>>624
コツと言うか頭に置いておくべきは、4輪全てでスライドする事だ。

よく見掛ける全開だがディーゼルの様に遅い車は
前輪が単純なカウンター当ててるだけで仕事していない。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 13:15:43 ID:nXFmafl50
>>628
>Ｇをクイックイッと逃してやれば、
>>629
>丁寧にステアを戻しながらアクセル踏み込んで
>>635
> 4輪全てでスライドする事だ。

ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...


>>633
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

637 ：628：2008/03/24(月) 19:01:38 ID:kPPOU+950
>>636
そこﾒﾓるとこじゃねーしｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/24(月) 19:43:42 ID:9jPEqbfQ0
インプでHTしてたら厨房に指さされたｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 01:13:07 ID:ypENJoJTO
ここはもう春満開みたいですねｗ
毎年恒例峠で事故多発の時期がやってまいりましたが、
みなさんいかがお過ごしですか？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 03:30:20 ID:d42KiWRaO
事故りまつた。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 09:56:54 ID:lhnTnfls0
ｗｋｌｔ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/25(火) 14:09:04 ID:PIYnEPSMO
ワカレタ？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 08:10:17 ID:v3m+vGjc0
テクニックというよりM/Tの構造の疑問なんですが、スレが停滞してるようなので質問させてください

限界走行中に、トルクやGにマウントが負けてギアが入りにくくなる、というような話を聞きますが
ギアが入りやすい/入りにくいは、トランスミッションの中の話で、マウントやドライブトレーンの
ミスアライメントといったものは、関係なさそうに思えます。構造に詳しい人教えてください
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 10:27:25 ID:+v9uF0Ur0
>>643　車種や構造にもよるのだが、大抵はシフトノブが車体側に固定されていて
トランスミッション側はエンジンと共にフローティングしている構造である。
そのため、トランスミッションが揺れるとそれに伴ってシフトリンクの位置が
ずれることになる。勿論その影響が少ないように工夫されているわけだが、
全く無くすことはできない。そのため、エンジン＆ミッションに高トルクが
掛って相対的に車体よりねじれる時などにそのずれが許容範囲を超えてしまい
操作しにくくなることがある。　あるいは特に駄目車で見られる現象だが、
アイドルでエンジンががたがた言っているときにシフトノブがあからさまに
揺れているとかあるいは走行中にシフトノブにミッションの震動が伝わってくる
と言う現象もある。　このためこのような現象がひどくなって来たときには
エンジン＆ミッションマウントの交換が必要と判断されることになる。

※ワイヤーでシフトを操作するタイプの車やミッションから直接レバーが出ている
ＦＲ車の場合は影響はかなり少ないです。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 10:38:17 ID:v3m+vGjc0
>>644
なるほど、車体側とマウントでフロートされてる側がずれると、ちゃんと操作できなくなるのですね
ギアが入りにくくなったりしたときは、マウントやレバー周辺も疑えと言うことですね
良く分かりました。丁寧なレスありがとうございます。m(u_u)m
646 ：645：2008/03/28(金) 11:53:56 ID:v3m+vGjc0
補足、マウント類は全交換から1万キロ以内です
647 ：646：2008/03/28(金) 12:46:52 ID:v3m+vGjc0
誤爆
心当たりがあったので、車・メ板に移動して質問中の流れでした、スミマセン
↓MTテクニック再開どうぞ↓
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/28(金) 13:24:16 ID:pbSTcC9h0
だが断る。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 20:05:34 ID:ASjx/00W0
a
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 20:45:07 ID:v5xEbn/j0
n
a
l
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:09:53 ID:uN5f0WneO
【終了】
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:35:39 ID:H4qfmgtKO
【再開】
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:55:28 ID:scTyMvEOO
【オナヌー】
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:20:51 ID:ekS7MzX40
軟質シリコン製シフトノブ、照明付き
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:59:49 ID:Ngv+Ktr50
ぶおううううううううううーん
ぶおううううううううううーん
ぶおううううううううううーん

とりあえず3速落としときますた＾＾
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 22:21:39 ID:NheqiVctO
【暫定税率終了】
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 04:59:08 ID:D+ir6XKR0
>>655
２個飛ばしで一気に落とせｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 06:38:20 ID:KeagZjYmO
>>655
6MT？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 08:24:31 ID:V4Og0FAd0
俺がシフトチェンジすると
「ぶーーーーんっぶーーーーん」
なんだけど、他人の音を聞いてると
「ぶーーーーんっぶぶーーーーん」
って人がたまにいる
これなんで？
とくにマフラー変えてて音大きい車に多い気がする
660 ：名無し：2008/04/02(水) 08:41:51 ID:nRvGT+5i0
>>659
ダブクラ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 09:21:27 ID:+c37y/TJO
きたっーダブクラいってみよ～
662 ：名無し：2008/04/02(水) 19:30:22 ID:0rWPqQfgO
>>661
ダブクラとは正確にはダブルクラッチと言って、
エンジン始動前にペダル二度踏む通の技だw
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:55:30 ID:+c37y/TJO
二回クラっとくる二日酔いの事かと‥
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:22:23 ID:/CBzqIAd0
散々ガイシュツ
ツインプレートのことだｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:23:38 ID:AgJVnhie0
ワーゲンとかＢＭのＤＳＧのことだろうが！　検索してみろよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:46:08 ID:854oX6RJ0
左右のクラッチを交互に操作して、、、
高度なテクを要求するMTだ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 23:50:45 ID:RKWd/nEb0
トリプルプレートになればクラッチペダル3つ
＋足踏みＰブレーキでペダルだらけ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 12:51:04 ID:2eSTqItr0
とても俺には使いこなせねぇ。
C1の本気組み連中は流石違うなｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:37:57 ID:QR32zZyh0
まぁいいからしゃぶれよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:20:27 ID:ui4Z43fM0
5速180kmから回転合わせず2速
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:35:59 ID:JLXDBkwB0
>>670
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:12:45 ID:oGuELg730
回転合わんだろｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 03:20:54 ID:AiF1x3WT0
むしろ回転合わせられたら紙ｗ
674 ：名無し：2008/04/04(金) 08:06:21 ID:ONPdD80gO
サイドでロックしてから2速w
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:57:57 ID:qc1KlX2u0
180km/hでサイドでロック………
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:14:32 ID:AiF1x3WT0
FFだと楽しいことになりそうだｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:32:45 ID:A66niGkf0
回転合わせも何もエンジンブローしそうだがｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 17:25:51 ID:iRDOJKiYO
今のＤ１レベルじゃ普通♪
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:15:18 ID:Bv58XuxRO
俺、マニュアル車で坂道をバックしながら縦列駐車とかできるよ♪
すごいでしょ♪♪
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:31:26 ID:UIgUksi2O
シフト毎のアクセル開度を知っておくと
クラッチ焼かず高速シフト可能
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:47:47 ID:HeqJfA3J0
皆何で棒振り回してギア返るのに夢中になってるの？
ギア変えるのはいいけどわざわざあんなオナニーしなくてもいいんじゃないかと思うのだが
ハンドル両手で握って運転してる方がいいだろ・・・
早くハンドルでギア切り替えられる方式にしてくれよ・・・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:57:15 ID:GdDc9MH90
>>681
オナニーが気持ちいいからにきまってるじゃん…。
ハンドルでギア換えられるのはけっこうあるんじゃね？
ソレが普及するよりMT絶滅の方が早そうだが。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 01:06:05 ID:HeqJfA3J0
>>682
そうか・・・
そういえば昔もクランク回してエンジンかけない奴は
電子機器の奴隷だとか恥ずかしい奴だとか
知的障害者に見えるとか女子供の様だとか豪語していた友達も居たなあ・・・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 03:09:16 ID:usJo3OF40
>>680
ｋｗｓｋ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 17:10:00 ID:125jYx/A0
ぶおうううううううん
ぶおうううううううん
ぶおぶわおおおおおおおおおおおおん！！！！

2速に落とす時よくこうなるお
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:33:38 ID:NVU3Suuk0
糞スレチェッカー
http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=113

よかったな。馬鹿かどうかは判定できないみたいだからｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:53:14 ID:PedoYEKz0
シフトうｐのときに普通はシフト操作が終わってから
クラッチ離すけど、クラッチ離すタイミングをギアが入るのと
同時にするとすんごくシフト時間が短くなることに気が付いた・・・

でもこれシンクロに良くないんだよね？クラッチが１００％切れてない
状態で無理やり入れてるわけだから・・・
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 12:21:09 ID:JK7C5mCd0
>>687　慣れてくるとその手の「手抜き」は無意識にやるようになる。
さらにはギア抜くときにクラッチ踏まないとか・・・。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 12:23:14 ID:JK7C5mCd0
　次いで言うとギアがすんなり入るならばちゃんと同期が掛っているので
シンクロやクラッチが必要以上に傷むことはない。
決して「無理矢理入れている」ワケではない。ロードが掛っていれば（同期がなければ）
そもそも入らないか弾かれるかするからだ。勿論それでも無理に押し込めば痛む。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 16:59:46 ID:+kYlfkul0
ちんこにもシンクロほすい…
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:10:22 ID:MwP+9XdP0
>>690
ｽﾝﾅﾘ入るようなﾕﾙﾏﾝはｲﾗﾈｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:18:07 ID:lJ03bgEKO
>>691
人のせいにしない。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 23:27:45 ID:3SJRWjAa0
>>692
w
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 00:51:57 ID:sLM8ujFy0
何この流れ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 09:50:01 ID:zmVktYPs0
Manko Tinko テクニックあれこれ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 10:25:33 ID:ZHX9kD0rO
>>695
山田君、１枚あげて。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/07(月) 17:45:11 ID:9Y6dPPs80
>>688-669
なるほど、ためになった。ありがとう
698 ：名無し：2008/04/07(月) 17:48:09 ID:hCRILaLd0
をいをい..
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/08(火) 12:32:24 ID:gdOArdOQO
【過疎】
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 00:50:09 ID:bdkQkB0e0
シーケンシャルドグミッション買おうと思ってるんだが、
テクニックとかある？
ある程度あわせて無理やり叩き込む？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 05:27:18 ID:NRCyGDDX0
ない。ドグのほうがシフトは入りやすい。ただし素早いシフトしかできない。（なぜかは構造を知ってるひとなら想像できるよね）　だから、ゆっくり走るときはアップもダウンもダブクラがひつよう。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 09:40:25 ID:/w0LVK4r0
>>687
考え方としては正しい。
けど、もっと慣れれば分かると思うけど、回転を調節することによって
ギアの入り易さが変わってくるから、最速でスムーズな同時操作を志向していれば、
自然とダメージが最小限な操作にもなる。と言っても、実際は気にするほど傷まないよ。
ただし、上手くなってくると、（自分の）操作に付いてくるクルマが欲しくなって来る罠。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 12:21:37 ID:5t0yMHkm0
フライホイール変えてみたいなぁ
704 ：名無し：2008/04/09(水) 12:39:40 ID:czegf+nTO
>>703
車が自分に一歩近付く。割とお勧めだ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 17:44:29 ID:NRCyGDDX0
いま流行りは軽量フライホイールよりも重量フライホイールをつけて、トルクバンド確保の方向だと聞いた。
といっても２年前の話だがｗ　
ちなみに某ＧＴドライバーのＴ木Ｓ一は、シフトダウンの時回転あわせねーぞ。クロスしてるからいいのか？
それとも微妙にはブリッピングしてるのかね。ダウン時のショックは結構ある。
706 ：名無し：2008/04/09(水) 18:16:09 ID:czegf+nTO
>>705
重量化流行り、ってATか?
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 20:18:26 ID:NRCyGDDX0
だっておめー、ブリッピングは回転落ちちゃうからするんだろ？ だったら重量化でエンジン回転落とさないほうが効率よくないか？
っていうか、その事の真偽を確かめたことがないんだけどさ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 20:51:38 ID:CLyVYgd+0
>>707
な、なるほど！

と一瞬思ったが、回転落ちが遅いとシフトアップが遅くなるんじゃないの？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 21:33:27 ID:gEHDgjwt0
>>707
ブリッピングは回転が落ちるからするんじゃなくて、勝手には上がってくれないからするんだと思うよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 21:47:29 ID:vavEmixZ0
重量化するとブリッピングに時間が掛かるようになって逆効果。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 21:50:55 ID:b1hY8RSO0
結局どっちを取るかってコトさ
自分の走り方の話抜きに「良い/悪い」の2元論に陥る事の無意味さと言ったら
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 22:53:06 ID:BoRlZu+m0
タマに発進時にガタガタガタってものすごくクラッチが滑ってるのか
エンジンがひっかかってるかのようになるのですが
何が原因でしょうか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 22:55:59 ID:BoRlZu+m0
バックする時になりやすいかも。
バック時、半クラ状態ならいいのですが、
半クラから徐々にクラッチを繋ぐ時にガタガタガタ、と物凄い振動（細かくない振動）が
するのです。
エンジンが負荷でそうなるのでしょうか？
あるいはミッションの歯車が滑っているのでしょうか？
あるいはクラッチ交換したほうがいい？
9万km無交換で、整備に見てもらったらまだ大丈夫との事でした。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 23:05:10 ID:BoRlZu+m0
どうも長時間の断続渋滞によってなることが多いです。
ネットで調べたらクラッチジャダーというのがありました。
もう少し調べる
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 23:13:11 ID:vavEmixZ0
ジャダーを嫌うなら半クラ状態で力を掛けないようにすれ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/09(水) 23:28:47 ID:BoRlZu+m0
>>715
つまり発進時は可能な限り低回転で半クラつなぎして、
安定したら加速すればいいのですね。
そのクセをつけておけば歯車が馴染んで安定してくるということか。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 01:25:07 ID:0epIA72O0
古い車だとジャダーでやすくないか?
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 02:08:22 ID:12vvS8hU0
ダブクラしてるのがわかりやすい動画ってあります？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 03:17:39 ID:+Vn+TGMQ0
ようつべで、ダブルクラッチとアルファベットで入れて探してみろ。もし綴りが間違ってたら”もしかして～”てのがでるから大丈夫だｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 03:22:09 ID:LeUqIjOe0
>>716
歯車ではなく、クラッチ板の表面の問題ね。
短時間のうちに「繋がる・滑る・繋がる」を繰り返すので
ダダダダッという振動が出る。これはもうそのクラッチの
癖みたいなもので、馴染ませても治らないよ。

あまりに酷いようならクラッチ板交換やらスプリング交換やらまで
行くこともあるけれど、ある程度限定された条件で出るだけなら
珍しいことではないので、乗り方でフォローすればよろし。
むしろ「クラッチに負担が掛かってますよ」のサインと思えば
ジャダーが出た方が解りやすくて有り難（待て
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 11:47:15 ID:hu7pSoIl0
　三菱の路線バスは独特の音するよな。「ククゥ～」って。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 12:09:36 ID:OBhUITa10
クラッチジャダーって、半クラ戻しつつアクセルちょっと強めに踏み込むと起きやすい気がする。
クラッチ若干踏み込んでアクセル若干戻すと落ち着くな、自分の場合は。

ジャダー出ると、今日は体調悪いなーとか思うｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 12:12:40 ID:/Pi1QkSv0
前の車は雨直前で湿度が高くなってくるとｼﾞｬﾀﾞｰ出やすくなってたな。
724 ：名無し：2008/04/10(木) 13:00:31 ID:+Ts1hEuQO
>>723
モーニングシックネスと同症状だな。
湿気おびる事で摩擦力上がる為。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 15:09:02 ID:a2vFtI0l0
>>713
同じ症状になったことあります。
半クラでドガガガと車体が揺さぶられるほどの振動がｗ
今思えば、バックのときに出やすかったなぁ

クラッチ交換しましたが、
ディスクのダンパスプリングが１本死んでいました。
プレート側も微妙～に波打ってたかなー
ライニングはまだまだ残りたっぷりでした。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 17:51:20 ID:Cs9NKinT0
>>722
あるあるｗ
体調と精神状態がジャダーとシンクロしてるんだよなｗ
気分絶好調の時はジャダー皆無で運転が楽だな。

ところでスレ違いだが、後輪ドラムブレーキ交換する人少なくない？
キーキーうるさくて高官しようかな
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 18:13:11 ID:BJbIqeCS0
クラッチジャダーとクラッチの寿命は関係ありますか？
最近たまにあるんですが運転の仕方の問題なんでしょうか
13万キロを超えたのでそろそろ交換してもいい時期だとは思うんですが
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:04:32 ID:4sxpqTO90
坂道でサイド使わないで発進するとき、うまく発進できるコツってありますか？
練習してるんだけどなかなかうまくいかない
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:09:42 ID:LeUqIjOe0
>>726
少なくはないんじゃないか。減れば嫌でも交換するんだし。
（寿命インジケータの音でなく）キーキー鳴く場合は
ドラム側の内壁が変な減り方をしていることもあるので、
ドラムとセットで換える必要があるかもね。

>>727
クラッチ板は新品同様の真っ平ら状態のままで減っていく
わけではないので、ある程度板が減れば多かれ少なかれ
ジャダーは増える。そんなに激増はしないものだけれど。
あとは減り方次第であって、つまり変な減り方を誘発するような
走り方をしているとジャダーが出まくるようになる道理ではある。
ジャダーを出すこと自体もクラッチには悪い。

まあ、十三万キロ出なかったんなら走り方に問題はないと思うよ。

また、それとは別の話として、普段からジャダーが出にくい
クラッチ操作を心懸けているとクラッチの寿命が延びる。
ジャダーが出にくい＝負担を掛けない、なわけだから。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:09:43 ID:q99Gkf5/0
坂道だからと構えないこと。
意識しすぎてアクセル踏みすぎないこと。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:18:47 ID:OzY4vJ3e0
>>728
吹かし過ぎてもうるさいだけだが、吹かし足りないとエンスト。
慣れないうちは、心持ち多めに吹かすくらいでちょうどいい。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:21:17 ID:Abh7xrRrO
長崎のバス運転手すげーな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:21:21 ID:OBhUITa10
>>728
10cmぐらいは普通下がるもんだと達観すること。

ちょっと下がっただけで慌ててアクセル踏み増したりで乱れるのが良くない。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 21:48:19 ID:4sxpqTO90
>>730､731
ちょっと多めにふかしてるつもりなのにグォオオン！ってなって焦げた臭いが・・・('A`)

>>733
ありがとう、がんばってみます
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:01:55 ID:fFNkws44O
>>734
もしかしてふかし過ぎなんじゃ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:04:11 ID:4sxpqTO90
>>734
ちょどいいところが見つけられないんだ
ふかしすぎたりエンストしたり大変
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:15:11 ID:T330YOei0
最初のうちは、エンジン回転は普通で、長～く半蔵使って発進してればいい。
極端な話、アクセルを一定にして、クラッチだけ操作して発進してもいい。
いきなり上手い発進をしようとしても、反って上達に時間が掛かるもんだよ。

つか、それよりもまずは平地での発進で神経を研ぎ澄ませろ。
クラッチミートの感覚が分かれば、少しも慌てることはない。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:29:14 ID:fFNkws44O
>>736
もしかしてクラッチ上げるのと同時に緊張して力が入って
アクセルをぐっと踏み込んじゃっているのかも
免許とりたての頃に急な坂道で気合い入れすぎてやったことあるよ
怖かったら最初は教習所で習ったみたいにハンドブレーキ使いながら
リラックスしてやるといいかも
慣れればへっちゃらになるさ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/10(木) 22:30:37 ID:4sxpqTO90
>>737,738
ありがとう
気長にがんばってみます
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 01:37:03 ID:eHg6CNAn0
>>729
どもです
パーツの劣化によるモノもあるんですね
やっぱ車によくないんですか　いたわりながら運転をこころがけなきゃ

オートメカニック誌を読んでるとクラッチ交換やEg OHできそうな気がしてくる不思議・・・
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 01:49:26 ID:mMzBrGcE0
>>739
漏れも苦手だお
後ろにわざとべったりとくっついてくるクルマがあるとちょー緊張する。
でっどおああらいぶお(´･ω･`)
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 08:59:22 ID:R/sXVU3p0
わざとなんてめったにいないだろ。サイド引けよ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 09:20:58 ID:2ub0Vhnn0
サイド引いて力抜けよ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 09:54:46 ID:kDPBLkbDO
>>728
なんでわざわざそんな練習するのか意味不明。
サイド＝初心者って先入観？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 10:39:25 ID:GdF/9QFa0
>>744
まあ、そういう言い方をすることもなかろう。
サイド発進はバッチリなんだけど、踏み替え発進が下手だということかもしれん。
・・・可能性はまずないけど。　　でもこの人が存在する限り、ゼロではないわな。

ふと思ったけど、サイド発進バッチリなヒトってどれくらいの割合居るんだろ？
そりゃ 『サイド発進もできる』 ヒトがほぼ 100% なのは分かるんだけどさ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 12:31:09 ID:afbFOP22O
サイド発信ばっちりとサイド発信もできるの違いがわからん
なんか特殊技とかあるん？

歩道とかに人がいるとなんか恥ずかしい気がしてサイド引けない俺
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 13:53:26 ID:mMzBrGcE0
>>742
型落ち高級車のDQN仕様等が後ろいっぱいに停止してくるお(´･ω･`)
実は漏れサイド発進？の方法忘れた。
もし失敗したらと思うと(´;ω;`)
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 16:24:55 ID:T/IKMySk0
>>747
サイドを「軽く」引く。
↓
そのまま「普通に」発進。
↓
前に進んだのでサイド下ろす。


「前に進む息吹を感じたらサイド下ろす」なんて素人のやるこった！
サイド引きずったまま前に進んじゃえばおｋ！
だよ。
たぶん。


ちなみに、足ブレーキ離したらスローで後ろに下がるかどうか、ってぐらい弱めにひいとくこと。
駐車する時みたいにﾌﾝｷﾞｬｧｧ！って引っ張ると発進できねーぞ。。。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 17:03:20 ID:BlWO1Cjo0
なんでサイドが恥ずかしいの？　
アクセル右足
クラッチ左足
ブレーキ（サイド）右手
すべて個別に操作できるから、一番効率よいだろ？
ヒールアンド当だって、もう一本足があれば、随分らくだと思わない？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 17:04:50 ID:MuyLZpXq0
>>743
名言
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 17:32:11 ID:D0ScqCYK0
>>749
＞なんでサイドが恥ずかしいの？　
そういう固定概念を持ったまま疑わないヤツかどうかってトコが、
上達するタイプかどうかって事に関係している気がするね。

サイドを使ったほうがペダル操作は確実に楽。それが必要かどうかって程度の差こそあれ、
使おうが使うまいが違いが分からんって人は、ちゃんとサイド発進できてるとは言い難いね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 17:52:20 ID:tY54qYnN0
>>748
結構な急坂だとイッパイイッパイ引いちゃってから発進してる。。
サイドの引き具合ってむずかしいっす。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 17:57:48 ID:kDPBLkbDO
この流れをみると
サイド使わない＝坂道発進がヘタ
って思えてしまうｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:19:24 ID:1ZTYFGaP0
若さだよ。
自分の「愛車」に出会えてる人間ならムダにクラッチすり減らす事に
カッコいいも悪いも無いって事ぐらい解る。

ちなみに自分は100%ブレーキ引く。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:52:33 ID:7wXa+jj40
俺も大抵サイド引くなぁ。

親指でずっとボタン押したまま引いて下ろしてってやってるんだが
おかんの運転や>>748を見る限りだと一回引っ掛けるやり方の方がメジャーなんだろうか。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 19:54:14 ID:ZWIM7euX0
>>752
そんなに固く考えなくても、別に下がってもいいと思うよ？
要するに、踏み替えだけで済ませる時より、車の下がり幅が減りゃいいんだから。

踏み替え発進とサイド発進とを分けて考える必要はなくて、
要するに、普通に踏み替え発進するときに左手でサイド引いとくイメージでいいんだよ。
サイド発進は不要だと頑なに言い張るヤツとか見ると、そういう感覚が無いんだろうなとは思う。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:29:26 ID:/9n9BRTo0
坂道発進とは別にして
止まったらサイド引くのが原則
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 20:40:53 ID:XwmgYRYN0
踏み買えの間の一瞬だけサイド引くよりサイド無しで少しでも下がる方がだせぇ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 21:41:00 ID:BlWO1Cjo0
じゃあ、ハーフにサイド引いておいて、ブレーキも踏むってのどうだ？
発進時に落ちるスピードもこれで緩和できるだろうから、慌てずに澄むんじゃない。
慣れたら、サイドナシにするとかさ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 22:32:11 ID:EcJTn//F0
フットブレーキ踏んだまま、半クラしはじめぐらいまで
クラッチ戻してから、アクセル踏みかえることもある。
これなら下がらないと思うけど。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 23:19:49 ID:FCTzTkck0
>>760
トルクのない車だと辛いんじゃね？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 23:36:54 ID:p1NYJksZ0 BE:1953050797-2BP(0)
インプの6MTはいいぜ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/11(金) 23:56:47 ID:OfVaHLdX0
>>759
せっかくのMTなのに何が悲しゅーて停止中にブレーキ踏んどかなきゃいけないのかと。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 00:21:55 ID:r6PzBUAX0
　そろそろこう言う香具師も居るだろう・・

「　Ｈ　Ｓ　Ａ　・　Ｅ　Ｓ　・　Ｅ　Ｇ　Ｇ　Ｏ　使　え　!　」
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 01:59:00 ID:ODqyprVJ0
>>764
トラックorバス乗り乙。あと、EGGOじゃなくてEZGOな。
あと、UDのEHSも忘れないでやってくれ。

乗用車でもBMW等の欧州車や、国産では現行インプレッサSTIあたりに同様の
機能が採用されてるみたいだね。

ただ、ブレーキを放せばアクセルを踏むまでずっとブレーキをホールドしてくれる
トラックと違って、乗用車の坂道発進補助は数秒しかブレーキをホールドしてくれないから
トラックみたいに信号待ちの時にブレーキも踏まず、サイドも引かなくても車は動かないという
ズボラな使い方はできなさそうだけど。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 12:49:13 ID:GKQFbJJ4O
>>763
は？？？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 14:51:33 ID:tcXwuTpX0
サイドもダブクラも臨機応変！

とAT糊の俺が言ってみる
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 15:17:35 ID:6gA9r+Vl0
>>763
MTって停止中はブレーキいらないの？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 15:30:15 ID:tcXwuTpX0
>>768
正直
俺は、坂で無いときは、
サイドも引かず、フットも踏まず停止していることがある。

ｽﾏｿ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 16:57:02 ID:UqfcvRhOO
>>769
こえーよｗｗｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:13:52 ID:0ouM7v7N0
別に怖くねーだろ・・・
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:24:54 ID:w04GwVQ00
原則的には踏んでいる事が望ましい。
坂じゃないなら止まってられるだろうけど、
後ろから激突された時に前に飛ばされる距離が短くなるわけだから、
安全性の面からな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:33:04 ID:zVeG7Ixf0
よいどーが見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=MBmLJCeGu7o
ＭＴの仕組みがなんとなくわかるかも。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 17:38:08 ID:WJhfrUqJ0
アホな奴に追突されるかもしれないし
もし追突された時にノーブレーキだと
首も痛めやすくなるだろうから安全を
考えれば基本的には踏んでおくべきでしょ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 18:00:52 ID:w04GwVQ00
>>773
全く分からんｗｗｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 18:29:42 ID:zVeG7Ixf0
なんだってーっ！　(AA略
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 19:48:07 ID:YlD/LOU50 BE:620016645-2BP(0)
>>775

>>773は縦置きだからなぁ。FFのショボイトランスアクスルなんて
乗ってる奴は、一部を除いて車に興味のない奴ばかり。
知る必要もないだろ。
778 ：名無し：2008/04/12(土) 20:24:20 ID:Ib8IRYlE0
>>769
実は私もそうだw

因みに、微動検知はサイドミラー越しに路面見ると即判るので
ブレーキ踏み時もサイド引き時もこれお勧め。

>>774
心配無用。どうせ追突されれば
ペダルから足浮いてブレーキ効かないから。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:06:24 ID:GKQFbJJ4O
実はMT乗ってる＝車が好き（運転が好き）ってわけじゃないんだよね。
なんとなくMT乗ってる人の方が多いと思う。

前の会社に車乗るなら
『新車・MT・スポーツカー』ってヤツがいたけど、なぜかNAのS15を買ってた。
しかもノーマルでただ乗ってるだけ。

おれは意味不明なバカだ。って思ってたｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:38:52 ID:gvpJx7nZ0
>>774
俺も、フットは踏まない派。状況次第ではサイドも引いてない。
でも、余所見とかしてない限り、接近してきたら普通は気が付くぞ？
とはいえ、玉突きだと分かりにくいから、基本的には同意。


>>779
オマイは、論理的に説明可能なバカみたいだけどな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 21:43:06 ID:YlD/LOU50 BE:558014292-2BP(0)
>>779
おまえバカもそこまで極めると立派だ。がんばれよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:02:52 ID:w04GwVQ00
別にNAのS15でもスポーツカーといっていいんじゃないの？
金が湯水のごとく沸いてくるならそりゃNSXでもGT-Rでも買うだろうけど。

自分の丈に合ったのがただその車だっただけなんだから
卑下するような事じゃないと思うんだがなぁ・・・
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:06:11 ID:GIiaAjCP0
>>782
卑下は謙譲語ですぞ。ｗ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:30:28 ID:w04GwVQ00
あぁごめんごめん。

まぁともかく俺はS15、NAでも悪い車じゃないと思うよ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 22:31:07 ID:YlD/LOU50 BE:1116029366-2BP(0)
>>779が前の職場の同僚に対して侮辱・陵辱したというのが正しいな
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:11:53 ID:0ouM7v7N0
ノーマルで乗ってたらクルマ好きじゃないってのは意味わからんな
オレ自身は自分のクルマに手を入れない事は無いが、弄らんでもマメにメンテしたり普通に
ツーリングに行く事自体が好きなやつは結構居る
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:19:24 ID:cw8p4FB50
>>770
追突されたら重度のムチウチになるぞｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/12(土) 23:22:05 ID:cw8p4FB50
1500CCのクルマだとMTが案外良いんだよね
燃費いいし（もちろん今のATの燃費は良いがMTのほうがさすがに良い）
軽量で長持ちするし、
1500CCATだとトルク不足と感じるがMTだとそれもない。
カローラフィールダーのMT買うつもり
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 00:55:35 ID:ypRP1XWP0
>>779の理論でいうと、
車はエボ5の『ドノーマル』。
サンデードライバーで、峠やサーキットにもいかない。
けど、連休や土日には日帰りや泊まりでロングドライブに出かけたりする。
GWには四国に行く予定(関東在住)。
この車で走行距離20万kmを目指してる。

こんな俺も車好きとは言えないんだろうな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 01:21:41 ID:AJJq0+9O0
ドノーマルのオヤジ臭いセダンで地元の峠にやってくる
改造車を追いかけ回す嫌味な趣味を持っている俺は、
車好きではないのだろうか。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 01:47:08 ID:jjX3BO4P0
オレはそういう奴をセミレーシング履かせたRAで追いかけさせるのが好きだが
タイトコーナーにノーブレーキ侵入とか
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 01:53:56 ID:AJJq0+9O0
地元の奴にそんなことやっても無駄だよお。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 02:10:09 ID:/Lg9CKfS0
地元なら負けねぇとか自分のクルマは自分が一番速く走らせられるとか本気で語るやつっているよな
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 02:13:49 ID:9gms3MAz0 BE:465012735-2BP(0)
俺サイノスγだけど激速だぜ。R35でもGT3、いやGT1でも負けねぇよ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 02:36:31 ID:AJJq0+9O0
地元だから負けないとは言わんが、道を読み違えることはないよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 09:56:09 ID:dAGe46m+0
俺はそんなに車好きじゃないし運転好きって程でもないけどMT乗ってる。
ただ相対的にATよりMTの操作・挙動が好きだからって理由。
周りには俺より車好きなAT乗りなんていくらでもいる。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 13:44:29 ID:i+RqRRCK0
>>796
眺めるのが好き、只走らせる事が好き、イジることが好き、限界走行することが好き
まぁクルマ好きって行っても色々あるワナ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 17:55:22 ID:fvdPWe4PO
MT嫌いの嫁に、燃費が良いだの事故率が低いだのミッションの修理費が安いだの言って、無理やり説得させ新車MTを購入した。
楽しすぎる…
運転が気持ちイイ！ギアを射れる度にイキそうｗｗｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 18:35:50 ID:WUucotlY0
>>775
http://jp.youtube.com/watch?v=-lAXy3teCLw&feature=related
と
http://jp.youtube.com/watch?v=HOaiobbSjGA&feature=related
も見とけ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 19:38:02 ID:+e9ecbrN0
WeｂCGの奴が一番分かりやすい気がする
あれのおかげでダブルクラッチの意味が理解できたし
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 23:42:35 ID:G7xkFA0r0
今日台車でクーペタイプ以外のMT車を初めて乗る機会があったんだが、クラッチ拍子抜けしそうになるくらい軽いな・・・。
初め踏んだ時、踏めてるのかどうかすら不安になった。
そのせいもあってか、なんか半蔵ﾜｶﾘﾂﾞﾚ
慣れてないだけなのかな？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 23:48:39 ID:7C+Qfmpw0
>>801
慣れればモーマンタイさ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 00:06:22 ID:fC2JpF0Y0
>>802
パワーアシスト一切なしの旧車に乗って一年半、もう今の車は無理だわ…
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 00:18:29 ID:HepDc/F80
と思ってても人は意外に適応能力があるもんで・・・
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 03:10:12 ID:QjNu//SGO
>>803
一切無しってもブレーキブースターくらいは付いてるんだよね？
確かにフロントエンジンの車でパワステ無しは辛いかもね。
俺のはミッドだから、パワステ無し、強化クラッチ、ハイグリップタイヤでも全然OKだけど。
まあ身体鍛えるしか無いんじやない。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:06:33 ID:WNNfHrlg0
>>805
体鍛えるのは必要だよなぁ。

自分もミッドシップで重ステだけど、タイヤをスタッドレスからハイグリップ夏タイヤに
交換したら腕が痛てぇｗ
筋力回復するまで数日辛かったという。どんだけなまってるんだと orz
807 ：805：2008/04/14(月) 19:18:22 ID:QjNu//SGO
>>806
分かる分かるw
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 19:50:56 ID:wmqSW4xO0
久々にサーキット走ると、次の日筋肉痛になるのと似たようなもんか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 20:20:55 ID:QjNu//SGO
>>808
そう。
サーキット走行だと身体全体がだるかったりだけど、それが特に腕に現れる。
810 ：803：2008/04/14(月) 21:08:39 ID:fC2JpF0Y0
自分は貧乏なﾄﾞｷｭｿなんで、もっぱら高速です。
本気走りした翌日は腕が痛くて（；´Д｀）

それなりに鍛えてて握力70くらいあるんだけど、力入りすぎなんだろうなぁ…
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:17:42 ID:QjNu//SGO
>>810
公道の事はよく分からないが、サーキットと公道では路面の滑らかさが違うよね。
だから公道ではハンドル取られないようしっかり握って、腕にも力入れてるんじゃないかな。
シートやシートベルトの違いも影響するかも知れない。
普通の車でも減速は1G位は出る筈だし。
あくまで推測だけど。
後考えられるのは走りすぎw
かな。
なんかこのスレタイから離れている様なので、そろそろ終わりにするよ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:25:38 ID:QjNu//SGO
>>811
最後に、
サーキットの方がずっと安全だし、思い切り走れると思うよ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:31:12 ID:m6DH9x2B0
IDまっかっか
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 17:43:49 ID:w0v/ux290
>>810
俺右33
左27(´･ω･`)
815 ：名無し：2008/04/15(火) 18:54:02 ID:7yiKW7lr0
>>814
右76
左74w
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 18:59:19 ID:w0v/ux290
>>815
嘘つき（´･ω･`)
817 ：810：2008/04/15(火) 19:41:35 ID:TfIs6xgn0
>>815
キミ、いいカラダしてるねぇ。
自衛隊に入らないかい？

アップダウン、というかサスペンションの挙動を電子制御する車に乗った事があるが、
なんか気持ち悪かった。滑ったら戻す量がわからなそう…
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 20:27:45 ID:yo/k9TF80
>>814
中学生ですか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 21:02:04 ID:m2ckj2GZO
車は瞬発力より持久力だろ
握力100あっても30分100のまま継続できる人はいない でしょ。
30とかでも2時間同じならいいじゃん？ とおもた。
力の入れ加減が上手な方がいいきがす
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 22:09:13 ID:rUNx837h0
>>819
だが、30しかない人も30分３０のまま継続できないと思われ。ｗ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 22:17:17 ID:1duZMFyv0
HTで吹かしすぎてクラッチ繋いだ時のスコンスコンスコン・・・のカッコ悪さは異常
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 22:29:06 ID:H8j1VEPDO
>>818
女性じゃないかな。

>>819
ハンドル取られる程で無いなら、強く握らず手のひらで軽く押すように、とかね。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 00:22:10 ID:tP+ripGa0
基本は
ハンドルには手を添えるだけ　だろ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 01:07:08 ID:ccpu5pOz0
>>821
よく分からん
吹かしすぎたらそんな風になるっけ？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 06:20:19 ID:vjhRBvUu0
>>824
回転と速度があってないままクラッチ繋いだってことなんｼﾞｬﾈ？
826 ：名無し：2008/04/16(水) 11:22:26 ID:8LXxKd3YO
>>823
だな。親指輪の内側入れない事。

コーナー攻めるときとドリフト中は「押し」主体w
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 12:00:55 ID:R2YayfOO0
>>826　ダートはそれでないとハンドルのkickbackで指骨折する危険があるからね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 12:11:15 ID:ccpu5pOz0
ぶつけた時キックバックで右手を・・
やっちまったみたいだな・・

乗れよ・・助手席
病院まで行ってやるから
救急車呼ぶよりずっと早いぜ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 12:21:35 ID:R2YayfOO0
　よく朝、タクミは親父に怒鳴られた。　本人はとぼけている。
と、いうか、本当にあの夜の記憶が残っていなかったのだ・・・・。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 14:52:56 ID:KQhQO/hN0
だな。触れるか触れないかくらいが気持ちいいんだよ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 15:08:35 ID:Gc5M4Po50
>>828
不覚にもﾜﾗﾀ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 18:32:30 ID:I+WUJXAp0
>>818
19です。
>>822
ぶらさがってます＞＜
>>826
漏れハンドルぶれるんだ、解決できたよ。ありがとうお(^ω^)
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/16(水) 22:47:06 ID:r6ElJIn/0
ガムテープデスマッチ？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 02:05:53 ID:lJKzasAOO
>>832
俺と同じでﾜﾛｽ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 17:26:03 ID:sXqhdVEe0
>>834
何が同じなのかお(´・ω・`)？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 18:26:32 ID:cS971rey0
ここ二、三年彼女がいないとことか？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 18:50:32 ID:CPQrtNAsO
俺はここ23年彼女いないなぁ
838 ：ふー：2008/04/17(木) 18:56:44 ID:h/GTj9aCO
シフトノブ扱いのプロに慰めてもらいな
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 19:00:26 ID:sXqhdVEe0
>>837
同志よ。

59年生まれだな(´・ω・`)？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:22:32 ID:muxAdqKPO
>>839
そうとは限らんだろ。
今103歳で80歳まで彼女がいたのかも知れない。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 20:27:43 ID:sXqhdVEe0
>>840
確かに(´・ω・`)
漏れも早くスポーツカー海苔の人みたいにカコイイシフトチェンジがしたい(´・ω・`)
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:13:40 ID:CPQrtNAsO
コラｗｗｗ60年生まれだｗｗｗｗ

風俗なら月2でもう二年逝ってるわ。ｵﾜﾀ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:17:27 ID:sXqhdVEe0
>>842
漏れは童貞処女だお(´・ω・`)
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 22:55:21 ID:/GMuN4AE0
俺は彼女いるけど風俗行ったことない(´･ω･`)
いちどでいいから風俗の超絶テクを味わってみたい(´･ω･`)
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/17(木) 23:21:17 ID:sXqhdVEe0
彼氏でもイイ(´・ω・`)
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 00:03:56 ID:neE4AHMfO
>>835
キミと年齢が同じという事だよ(｀・ω・´)
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 08:45:17 ID:wlv8VER40
首都高の渋滞は辛い（というか面倒）だよな……。

５号池袋線から都心環状線内回りに入る竹橋ＪＣＴのあの坂が糞だ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:05:08 ID:1966pf8H0
>>847
坂道発進の修行だと思うんだ！
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 10:25:47 ID:edNnAcsY0
高速の緩やかな坂道の渋滞如きでへばってんじゃないよ？

俺なんかいつも急こう配山道での行楽地向け坂道渋滞に耐えてますよ？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 11:08:13 ID:qIDUj9bn0
重ステのリフトで後輪が縁石に当たって親指骨折した俺がきましたよ・・・
ハンドルが高速回転してノブが激突orz
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 13:55:01 ID:KOwaAvtyO
ダブクラってさ、例えば3速→2速に落とすとき、

クラッチ切る
↓
2速に入れる
↓
アクセル煽る
↓
クラッチ繋ぐ

じゃダメなの？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 13:57:47 ID:qIDUj9bn0
>>851
それじゃブリッピングじゃないの?
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 14:10:49 ID:4nsOUS7I0
>>851
クラッチを二回踏むからダブクラと呼ばれているが
何故二回踏むのか？何故繋いだ状態で回転あわせするのか？
は簡単に調べられるはず
854 ：851：2008/04/18(金) 14:19:55 ID:KOwaAvtyO
わからん(´Д｀)
だって、タイヤへ動力を伝えない状態でエンジンの回転数を上げるということなら、上に書いたやつでも同じじゃない？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 14:52:06 ID:ihAxWX2r0
>>854
エンジン以外にも回転合わせる場所があるからわざわざ二回踏むわけ。
あとは調べてくれ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 14:55:24 ID:Mxe8yEuL0
テンプレ嫁
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 15:32:22 ID:3xatA+EX0
ウォーター・ボーイズ見た？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 15:51:23 ID:1966pf8H0
>>854

[ｴﾝｼﾞｿ]----||---[ﾐｯｿﾝ]---||----[ﾀｲﾔ]

縦棒２本がクラッチ。
前のエンジン寄りが普通のクラッチ。
タイヤ寄りがギア選択時に繋がるクラッチ。（ミッション内部にある。）

後の方のクラッチは半クラの代わりにシンクロがあって、
回転合ってないのに無理矢理突っ込むとシンクロが削れる。
そこで、この部分の回転合わせしてあげるのが、ダブルクラッチ。

なので、前の方のクラッチを繋いで、エンジンの回転で調整してあげる必要がある。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 16:57:26 ID:fEZ0z8/60
>>851
クラッチを切りながらギア運びながらアクセルを適度に煽る

じゃダメなの？並行処理できない？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 18:13:42 ID:/Purt+eiO
ニュートラルでクラッチ踏んでない時も「何か」と繋がってるんだよ

ぐぐろう！な？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 18:18:00 ID:bgvxZGJc0
>>850
(´・ω・`)ははは
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 19:02:50 ID:8SU/PKkq0
>>842
よう、同い年！俺は彼女もいないし風俗の経験もないぞ。
863 ：851：2008/04/18(金) 19:15:15 ID:KOwaAvtyO
レスありがとう。
なんとなく分かってきた。ショボいケータイからだからググれなかったんだ。
エンジン以外にも回転数を上げておく所があるわけか。
明日試してみる。みんなありがとう、
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 00:29:34 ID:1L6dnWAYO
メインシャフトとカウンターシャフト！
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 17:52:48 ID:l5vuVi300
ドイッチェ・ツゥレンヴァゲン・マイスターシャフト！
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 12:56:34 ID:80AKUtuQO
イッヒドゥー．シューマッハ！
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 14:48:19 ID:rEQHuYvZO
シュビドゥビドゥー！
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 18:53:53 ID:bIhZR+zJ0
おまえらシャフトが抜けてんじゃねーか！
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:01:14 ID:JoCEIU7/O
ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞ～
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/21(月) 22:16:44 ID:MiV2rb+o0
タッカラプトポッポルンガプピリットパロ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 00:21:08 ID:GVTzV9Xm0
ゲゼルシャフトかゲマインシャフトか！？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 01:35:54 ID:nXZlmAq/0
ち、ち、ちんちんシャフトォ！
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:27:27 ID:GqY1r8BrO
>>872
それはつまらない
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 18:22:25 ID:D+09qgSdO
>>872
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 20:26:55 ID:Dw2oOFub0
( ﾟдﾟ)ｼｬｳｴｯｾﾝ､ﾌﾗﾝｹﾝﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ!!
ﾊｲﾙ! ﾊｲﾙ! ﾌｫﾙｸｽﾊｰｹﾞﾝﾀﾞｯﾂ(ﾟДﾟ)!!!!!!!
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:30:14 ID:0qHGiEGI0
恥ずかしがらず叫びながらシフトチェンジしてくださいｗ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:49:56 ID:gF7/+86p0
「アッー！！！！」（1→2）

「アッー！！！！」（2→3）
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:42:11 ID:GVTzV9Xm0
なんだここ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:43:06 ID:czGlbmK00
昔の車（いつの時代の車になるのかはよくわかんないけど）はシフトチェンジの際には、ダブルクラッチをしないと
シフトチェンジすらできなかったって本当なんですか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 23:50:49 ID:cegFStBL0
>>879　本当。　ただし、「シンクロ」（同期噛み合い機構）と呼ばれるメカが
装備される前の時代の話。　特に大型車はギアが重くそのために回転慣性力も大きい
為にダサイシンクロしかなかった時代はダブクラは必須であった。
今は全くと言っていいほど必要ない。
が、ダメクルマに乗るときはこのことを覚えていると役に立つことも。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 01:09:10 ID:z4L/YKlA0
[ 今は全くと言っていいほど必要ない ]
プ　こんな迷信を レスする糞が 居るから
何時まで経っても ＭＴ壊すﾔｼが いるんだよ（プププ～
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 03:50:04 ID:Ucz794eE0
釣れマッカーサー元帥？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 14:42:41 ID:qUCCOAg90
シフト上げて加速していく時でもダブルクラッチしなくちゃいけなかったのか

脚つるな・・・
884 ：名無し：2008/04/23(水) 15:04:22 ID:sl8QBg6i0
>>883
すぐ慣れる、頑張れ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:22:48 ID:ZirRltZRO
ゼロ発信でフル加速するときは、サイドを引いてクラッチを切り、アクセルを最大トルク付近まで煽り、ローに入れ、サイド解除でオーケーですか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 15:46:22 ID:pqmIdG370
>>885
最大トルク回転数なんてエンジンで変わってくるから無意味。
FFだったら2500ぐらい、FRだったら3500ぐらいで
ホイルスピン・半クラ0.2秒程度で収まる範囲で繋ぐのが一番速いと思う。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 17:30:58 ID:jljzOeE30
シフトUPの時に ダブルクラッチする場合なんだけど、
自車のエンジンは、 なかなか回転数が落ちてくれないんだよね、
だからギア抜いてクラッチ繋いだ状態で
Nのまま適当な回転数まで落ちるのをしばらく待ってから
上のギアにいれているんだけどさ

カウンターシャフト?とエンジンって、回転数落ちるのはどちらが早いんだろう？
もしカウンターシャフトの方が回転落ちが早いのなら
ダブルクラッチしない方が早く繋げるような気がするんだけど、どうなんだろう？

もちろんカウンターシャフトの回転計なんて付いてないから
少しぐらい遅くても、タコメーターをめやすにした方が負担なく繋げるんだろうけど。

てか、クラッチ切りっぱなしの状態のほうが、エンジンの回転落ちが早い気がする。
ん、てことはNのままエンジンの回転落ちを待ってた方が早いのか。。
そういえば、スコッと吸い込まれるのは、いつもNのまま待ってた時だったなぁ
ごめん、、　自分でも何が言いたいのかよく分からなくなったｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 18:15:24 ID:JnYv9NKV0
ﾃｸというか、今時のMT車って
ｸﾗｯﾁ踏まないとｴﾝｼﾞﾝかからないの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 18:50:09 ID:9LYLhLbh0
そうだよ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 18:56:55 ID:P7HLc6AE0
シートベルト締めて、クラッチ踏んでブレーキ踏んで、シフトノブ左右にｶﾞｸｶﾞｸやってイグニッション。
習慣になってます。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 19:53:55 ID:JnYv9NKV0
そうなのか・・・
知らなかったよ。(ﾟДﾟ;)
今乗ってる車は４年式のMTなんだが
そんな変化があったとは・・・

ﾚｽthx！
892 ：名無し：2008/04/23(水) 20:11:51 ID:sl8QBg6i0
>>891
「AT車が始動時ブレーキ必須なのに、MT車が必須でないのはおかしい」
との議論から義務付けられた。

因みに今どきの車、ブレーキ速く踏むと車が強く踏み足す機構も付いてる。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:21:43 ID:4K2nANBPO
僕の14年式だけど、クラッチ踏まなくてもエンジンかかるよ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 20:29:33 ID:JnYv9NKV0
何だか、へんてこな機能満載ですな。
今時の年式でもｸﾗｯﾁ踏まなくていいやつもあるのか。
最近は車に関する知識が乏しくて悩むなぁ（；･`ω･´）
てか、いつまでも４年式の車を乗ってる場合じゃないなｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:12:47 ID:yHJEC7Sn0
なにのってるの？
それによりけり。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:39:14 ID:Pf+LWBV4O
タイタン
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 22:59:41 ID:z4L/YKlA0
>>887
ハイコンプＮＡの 回転落ちは 驚く程早い
軽量フラホ入れたら 更に早く落ちるんだよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:06:25 ID:v1MJWm5pO
>>394
そう、最近の車、変。
気持ち悪いよ。
いらない制御ばっかり。
もっとドライバーの操作に素直に従う車を作って欲しい。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 23:32:26 ID:2dCdI//JO
HONDAのRは分かってるよな

走る喜び・楽しさを提供してくれる
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:02:38 ID:Ypxd8J/I0
>>897
あれですね、ダブルアクセル?しているような。
自分の車だと、そうとう待たないと出来ませんが；
「ブゥーン、　ブン、ブゥーン」　ってやってみたいｗ

前に初代デミオに乗ってた時は、それに近いことしてたんですけどね。
今のっている車じゃ,,orz
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:33:19 ID:gELAX4R/0
ダブルクラッチしなきゃシフトアップもできない車しかなかった頃は、H&Tなんかできなかったんじゃないですか？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:36:08 ID:Kg/AhMGH0
なんで？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:43:59 ID:dtSduTxU0
>>901
減速しながらのダブルクラッチならＨＴじゃない？
シフトupならブレーキ踏むわけないしな…。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:49:02 ID:0K9ZDmz20
>>892
クラッチ切らずに1速やＲに入れたままエンジンかけて事故るやつが増えたからだろ。
うちの職場にも外から窓越しにエンジンかけて社用車壁にぶつけた馬鹿いるし。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 00:53:07 ID:E7SkqbIQ0
会社帰りに古いミニがシフトアップでなぜか2回ブリッピングして飛ばしてたわ。
この車はそんなにシンクロ弱いのか?
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:18:22 ID:Ypxd8J/I0
>>905
ギア入れ損ねて、回転数おちすぎたんで、再度吹かしてただけじゃないの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 01:52:25 ID:xBux/8qw0
シフトアップのダブルクラッチの意味がよく分からないんだけど、
例えば、２速４０００回転→３速３０００回転にシフトうｐする場合
２速４０００回転で走ってるときって
他のギアもエンジン４０００回転に準じて回ってるんだよね？
そっから３速にシフトうｐするんだから、
３速ギアの回転数がエンジン３０００回転に準じた回転数に落ちてくるタイミングで入れればいいんじゃないの？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:02:46 ID:Ypxd8J/I0
>>907
クラッチ切った状態だと、カウンターシャフトとか言うのの回転数が合わなくて
シンクロに頼った形になるらしい
良いのか悪いのかは知らないけどね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:07:47 ID:Jk88PHnsO
シフトアップの場合ほとんど回転は上げないくらいアクセルをニュートラルでクラッチ繋いで吹かすだけ～暴走族バイクのシフトアップを想像してみれ
ブーン、ブ、ブーンて！
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:16:32 ID:dtSduTxU0
>>907
エンジンの回転落ちを使って、カウンターシャフトの回転数を下げる、
って聞くね。
トラックとかだとカウンターシャフトの慣性が大きくてなかなか回転落ちしてくれないので、
必須のこともあるそうな。

普通車では回転下げるのと上げるのと両方あるんかねぇ？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:17:19 ID:Ypxd8J/I0
>>909
クラッチ切る時、アクセル戻さないとそうなるよね、
でもクラッチ減りそうでイヤだｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 02:24:06 ID:Ypxd8J/I0
>>910
上げるのがメインじゃないかな、シフトダウンの時にさ。
下げる為に、つまりシフトupの時にダブクラするのは少数派かも？　飽くまで、かもです。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:32:06 ID:gELAX4R/0
>>903
ん？昔の車でもH&Tは>>1のやり方で全然問題無くシフトを落とせるって事ですか？
H&Tでも2回クラッチ踏まなきゃいけない事になるのかと思いまして・・・。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 14:55:57 ID:Kg/AhMGH0
机を前にして思い出そうとすると一瞬戸惑ったw
>>913
(903じゃないのはｽﾏｿ)　他の人はどうか知らないけれど自分の場合、H&T時無意識に2回踏んでるわ。
まあシンクロ装備の車海苔だけど。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 17:05:57 ID:HqBxAvSA0
H&Tとダブルクラッチは個別の行為だよ。当然併用も出来る。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:24:36 ID:LhhN35Ar0
併用って普通の車じゃできなくない？シート的に
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:27:12 ID:dtSduTxU0
>>916
へ？
…なんか別の話してるんかな。

シフトダウン時ブレーキ踏んだまま踵でアクセル踏んでダブルクラッチ切ればいいだけなんだけど…。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:34:03 ID:LhhN35Ar0
腰周りのホールドしっかりして無いと
HTしてダブクラするとブレーキかアクセルに変に力はいる気がしたんだ
うちの車のクラッチが重いだけかもしれない
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 19:42:09 ID:Ypxd8J/I0
一日30回ずつでも スクワットや腹筋して鍛えてみなよ、なんでもなくなるよ。
ブレーキやアクセルをマットに踵を付けない状態で操作できるようになると（先ずは別個にね
だいぶ違ってくる。
それか、シートを前に少しズラしてみて。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:03:45 ID:7C6RBNw40
>>918
姿勢が悪いんじゃない？　それか、単純に慣れの問題か。
操作の仕方によってペダルの踏力が変わるのが普通、なんてこたーない。
もっとも、左脚の力だけじゃクラッチペダルが動かないくらい重いってんなら話は別だが。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:33:40 ID:XIKrdnGn0
MTテクの第一歩は正しいドライビングポジション
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 20:50:58 ID:Jk88PHnsO
俺の場合シフトアップ時①→②のシンクロが弱いからタブルクラッチしてる！旧車海苔はほとんどしてるよね？

キャブレターだと音がシブイっス～
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 22:57:00 ID:u1iFsgWL0
出来ないとか言ってるやつは頭でっかちに知識ばっか詰め込んでるだけでやってみた
事無いと想像する
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 00:31:01 ID:qE23Ed680
>>918
ならH&Tも実はちゃんとできてないんじゃないの？
ダブクラはさむからって特別なにが変わるってもんでもないでしょ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 05:39:21 ID:5Z834JL30
ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいな
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるってやつ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:17:46 ID:pXuB4+yp0
二回踏んで変な力が入るなら一回踏んでも変な力が入るだろ
俺も、>>918はドラポジが悪くて一回踏みのH&Tもできてないに一票
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:56:30 ID:B2FOlfCZO
雨の日ってクラッチうまく繋げない気がするんですが
気のせいでしかないんでしょうか?
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 09:57:29 ID:s2hXp5wN0
>>925
ちゃんとできないと痛む理屈が判らん
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:21:35 ID:4YJPJ1O40
>>927　クラッチ板が湿気を吸って摩擦の塩梅が変わっているというケースもあるようです。
気のせいかとは思いますが・・・。

>>928　シンクロが同期している最中にクラッチが繋がりロードが掛ることで
半差しになったドッククラッチが傷む。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 11:23:20 ID:gLI+vRyEO
①速に瞬時にシフトダウンできる奴はダブクラできてるでみょう！ でおＫ！？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 13:32:46 ID:DrRR41DE0
>>928,929
ダブルクラッチで最初にクラッチ繋げる時は
シフトレバーの位置はNだしその時はゲートに向かって
押し込んでるわけじゃないんだからシンクロは同期の
しようが無い。
次にもう一回クラッチを踏み込んで初めてシフトレバーを
ゲートに向かって入れるんだから成功してればシフトレバーは
そのままゲートに入るし、失敗しててもシンクロが働いて普通に入る。
結局の所、最後はクラッチ踏みながらシフトレバーを動かすんだから
失敗したところで普通のシフトチェンジと負担はほとんど変わらないでしょ。

ただ、ダブルクラッチの操作手順を正しく理解していなかったり出来ていない人が
安易にやった場合なら929にある様な事も考えられるからそういう意味では925が
言ってる事も一理あるんじゃないかな。

>>930
それが一番分かり易いんだろうけど誰にでもオススメできる様な方法じゃないでしょw
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:19:49 ID:lNhT5dod0
>>931
タイミングによる失敗もあるでしょ。　クラッチミスによる普通のギア噛みはもちろん、
回転が合ってないと、シフトノブからゴロゴロゴロって感触が伝わりながら入る車種もある。
当然シンクロにも、普通のシフトチェンジよりも大きな負荷が掛かってると思われ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 14:32:22 ID:pXuB4+yp0
>>932
一、二行目を受けて、三行目で「当然」となるのが良く分からん
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 15:56:41 ID:EBqEdT1i0
>>929は根本的にわかってません。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 16:20:03 ID:2M/wdC1w0
アクセル煽りすぎで返って回転差大になるってことはあるかもね。
そこまで煽る必要があるのかは分からんが。ｗ
936 ：918：2008/04/25(金) 18:20:23 ID:frEpXgvR0
んー、クラッチ重くてきついってのは無いのかのう
プジョー306乗ってるんだけど
国産乗用車乗ると軽く踏んだつもりでもズドンッって感じで底に着くんだが
でも強化クラッチ組んでれば同じくらいの重さで、でもそんな車は走りのためにシートはしっかりしてるんだよね
だから>>918って思ったんだが
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 20:31:51 ID:cb0usEuJ0
>>929
気のせいですよね。
すべりやすい靴はいてるせいかもしれません。
あした運転しやすそうな靴買ってきます
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 21:37:27 ID:9Uh3bQrn0
>>936
日本語でおｋ。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:07:41 ID:JtjPP9650
>>936
m9（^Д^）ﾌﾟｼﾞｮｰ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/25(金) 22:37:07 ID:OAYA9dafO
普段強化クラッチ使ってるんだが今日180SXの純正クラッチ踏んでみたら驚くほど軽かったww
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:07:19 ID:eef0KCsYO
日本の車って操作系、特にペダルは軽いよね。
ちょっと昔、レガシーセダンのターボ運転したら、クラッチが紙のように軽かった、ストロークも短いし。
で、俺も床までドンッてやっちまった。
まあレガシーに限らず日本車はアクセルペダルもブレーキペダルも軽いと感じる。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 00:51:23 ID:cTqcD3DP0
あんまり軽すぎるのは分かりにくくて逆に疲れるなぁ
ストロークは短いのが好きだけど
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 02:05:57 ID:F/ncPS1C0
>>941
この場合を紙に例えるのは表現としておかしいだろｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 02:39:04 ID:klflAI550
じゃあ、「フニャチンのように軽い」に訂正。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 04:48:26 ID:ajm5EQde0
ダブルクラッチって、成功すると吸い込まれる様に気持ち良くシフトが入るんですか？
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 04:57:38 ID:aMVgvqIzO
吸い込まれるのはチンクロ！ダブクラは、なんの抵抗も無く入る！まぁ～ガバマンだな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 08:20:28 ID:oWpHaeUV0
>>932-933

ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。
長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。

ってことだよネ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 10:35:39 ID:aMVgvqIzO
俺はダブルでミスる事なんて無い！チンクロ派のほうがギアに弾かれるミスのほうが多いだろ？

もっと練習しな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:05:59 ID:rbp0pwM00
>>947
それは単なる失敗のリスクであって「当然～」の説明にはなっていないし
シングルでシフトする人間も、皆が常にシンクロを労わっているわけでもないので
>>948のようなベタな反論を招く

結局
上手なダブル≒上手なシングル＞＞＞＞＞＞＞＞下手なダブル≒下手なシングル
ってことで、重要なのはどちらが優れているかではなく、上手いか下手か
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:15:04 ID:cTqcD3DP0
今どきの車でシンクロ待ちでワンテンポ置くことなんてない
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:16:35 ID:oWpHaeUV0
>>948
シングルでやってミスするなんてありえないだろってオレは言ってるわけだが・・

今乗ってるクルマは新車でかって４万キロなんだけど
使えば使うほどシンクロの作動が軽くなっていく感じだし、
文字通り一度もギアが弾かれるなんて経験ないんだが・・
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 11:36:19 ID:N6ZOj/620
>>948
こういうこと言ってるやつが巧そうに見えないのはなんでだろう。ｗ
ちんくろ派だがここ何年かはギアに弾かれることなんてないな。
なんかリズムとして定着してる気ガス。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 13:04:45 ID:Up1mh5ZA0
普通に走っててはじかれることはないだろ。
力ずくでやれば、例え40km/hで１速にねじ込んでも、入るだけは入る。
逆にダブルミスってても入るから、本人上手くいってるつもりでも、
実は全然シンクロのおかげってわけｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:24:18 ID:9XgUZTwD0
名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは

実は井口と野口、山口、この三つしかないんだよ
まめちしきとして覚えといてね
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:58:19 ID:a9RyWeXfO
田口
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:01:17 ID:Up1mh5ZA0
瀬戸口
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:01:58 ID:Up1mh5ZA0
浜口
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:03:10 ID:Up1mh5ZA0
川口
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:03:43 ID:Up1mh5ZA0
簔口
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:18:07 ID:K8gCOWPI0
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 15:29:53 ID:Up1mh5ZA0
それがこのスレの基本姿勢だと思ったのに・・・。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:31:35 ID:ThBLOki60
ダブルだからってシフトノブにかける力はシングルと変わらんよ。
シングルで操作するのと同じ動作だが、シンクロが既に合ってるの
でそのまますっと入るだけ。回転合ってなかったらシンクロの抵抗
があるけどこれはシングルと変わらないし、てか多少は同期した分
だけ作動時間も短いし。慣れてないと変な気合で力入るかも知れん。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 18:33:40 ID:ql/fNrWn0
出口
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:52:06 ID:aMVgvqIzO
これだから‥次スレいらないな！ たてるなよハゲ共
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:11:35 ID:UHi1m85O0
たてますた

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:35:08 ID:aEQawZ5B0
ワロタｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 04:43:36 ID:plcq4XZF0
単車でもダブクラに似た、ダブルアクセルっていうのがありますよね
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:08:45 ID:J/C1EoII0
　スケートだと「トリプルアクセル」ってあるよね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 10:20:05 ID:6EPn4MyP0
>>967
ダブルアクセルは珍御用達の無意味なテク
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 19:55:48 ID:3wmzQw2tO
トリプルセックスは、３Ｐ！
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:14:18 ID:GlES5QaT0
バラエティーパックは６Ｐ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 00:55:46 ID:yxrG6hKx0
シンクロが付いてなくてダブクラしないとシフト変えれない車って、一体何年代頃の車なのよ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:04:13 ID:GlES5QaT0
　平成５年式さんざん使い古したレンタル屋の高所作業車＠いすゞエルフ

　マジでギア入らねぇ・・・・しかもめちゃくちゃ重い、、、、、
赤信号で停まるのが嫌で思わず信号無視で事故りそうに・・・・・・・orz

　いくら何でももうちっとマシな車貸し出せよ・・・まあ、高価な車だから
富山ナンバーに飛ばしてでも延命するのは解るけれど。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 02:29:28 ID:SByRAT0B0
>>973
レンタカーのMTは程度悪いのが多いね。多分その車に慣れてない人ばかりが乗るから
傷みが早いんだろうと思う。

俺も２ｔクラスのトラックを借りる事がたまにあるけど、早いと6万ｋｍ程度でギアの入りが最悪
だったりする。新車ならスコスコと入ってくれるんだけどね。
そんなボロトラックに当たったときはシフトアップはダブルクラッチで凌いでるけど、
シフトダウンの時困る。俺はH&T＋ダブルクラッチが出来ないもんで。

信号で止まりかけたけど、信号が青になって前の車が動き出したからシフトダウンして再加速
しようとしたらギアがどこにも入らず、クラッチ一旦繋いでから入れ直してもダメで完全に
一旦停止してしまった事がある。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:17:08 ID:SsppQgmBO
つhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1185240437/

ワテのデュトロが最近シフトおかしくなったんやが、原因解る香具師おる？
Rと1と4に入れた時、シフトレバーが止まる位置を突き抜けて逝くんや。
ワイヤーやロッド付近は異常なさそうなんやがなあ。
やっぱ、釜開けんと駄目か？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:44:24 ID:SsppQgmBO
×→1
○→2
すんまへん。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:26:58 ID:GlES5QaT0
>>975　つまり、「すべて押し出し方向」がおかしいのだな。
シフトレバー根本のレバーの動きを変換してワイヤーに伝えるリンケージ部分
特にストッパーのような物がおかしいのだと思う。
手直しと言うよりもシフトレバーassyの交換。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 17:44:27 ID:TzYD7y6m0
デュトロでスポーツ走行でもしたんかｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:50:28 ID:/opUP1Dp0
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまauプリペイドからだから、EzWeb使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:53:48 ID:y14n4T/L0
>>979
分かりました。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:55:30 ID:6PCb++Ih0
>>979
おｋ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 22:38:41 ID:SsppQgmBO
>>977
㌧おおきに。そんなもんなら仕方あらへんな。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 00:51:21 ID:jc7gW5gi0
>>979
このコピペ最近流行ってんの？
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:38:21 ID:C/a70YYg0
一人二人があちこちに貼ってるんだと思う。
コピペにしてはレス吸引率が異様に高いから
気に入ったんじゃない？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:02:13 ID:E6SMhR3j0
お
↑最近、語尾に「お」を付ける奴が居るんだけど、アレ読むたびに
キレる。今後一切使用禁止だ。わかったな。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:04:00 ID:xpup5D9MO
了解だお
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:07:21 ID:BH9Edfdv0
>>985
わかったお
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:40:38 ID:VigqmUGL0
やだお。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 08:52:26 ID:hCXojPiJO
>>985
仕方ないなあ。











今後はそうす
る　(ヽ― 　 ＿_
　_／　／　　＼_)
　＼_ |／￣￣＼
　　 |　／￣ヽ ｜
　 ／　|　　｜ ｜
　｜<| |　　/ ／
　 ＼_ノ　∠／
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 10:55:43 ID:I3eeD98U0
語尾におをつける知り合いがいる。



が、かわいいからゆるすお。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 15:15:21 ID:GxTGIBal0
おいあんまり騒ぐな、わかったか。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:47:53 ID:VFLLZAzeO
わかったお
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:05:40 ID:jyyHX9DIO
なんだ、ここはトラックの運転テクを語るスレだったのか
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:08:36 ID:M4nDBwmZO
最近じゃ スーパーによくあるのぼりなんかにも 米おいしいお
とか書かれてるらしいね
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:13:54 ID:PIT/kToi0
おっおっおっ( ^ω^)
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:14:33 ID:/XX0p0QL0
>>995
これは実際むかつくｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:07:51 ID:jyyHX9DIO
おっ⊂( ^ω^)⊃おっ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:13:04 ID:e9sOnM2+0
うめ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:16:30 ID:E6SMhR3j0
999
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:16:51 ID:E6SMhR3j0
1000
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