【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 虎41

F-22に匹敵する機動性能を有し、F-35を凌駕する速度・爆装量を誇る
欧州四ヶ国共同開発の優秀なマルチロール戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/

姉スレッド
【PA-200】パナヴィア・トーネード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259984055/


■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 Typhoon （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"MEZZI"-"Schede Aeromobili" → "Eurofighter 2000 Typhoon"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

Rheinmetall AG
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

MBDA
■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23
■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105
■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

TAURUS SYSTEMS GmgH
■TAURUS KEPD 350 （英語）
http://www.taurus-systems.de/

Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG
■IRIS-T
http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=561&L=0

■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/

■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■Eurofighter （ドイツ語非公式サイト）
http://www.ef2000.de/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
試算が行われた1994年時点での就役状況により対象各機の能力見積り確度が大きく異なるので、数値は鵜呑みにせず参考程度にとどめましょう。

■歴代スレッド
39号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1270942851/
38号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1267615819/
37号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265495003/
36号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260470345/
35号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257063231/
34号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255400971/
33号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253485971/
32号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251600836/
31号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250353860/
30号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/
29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
27号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
26号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
25号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
24号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
23号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
20号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/

■歴代スレッド (続き)
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
9号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
8号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
7号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
6号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
5号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
4号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
3機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
2機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初代 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

テンプレは以上です

スレタイが改悪

>>7
ｽﾏｿorz・・・

>>1
GJ

TV東京のWBSで、タイフーンがF-Xでの売りこみで報道されてた

>>10

その動画はない？URLとか貼ってくれない？

経済NEWS見てたら放送しただけだから、動画がUPされてるかは分からないな
ごめん

過疎ってるなｗ

>>13
>過疎ってるなｗ
まあ､概算要求がF-35一択決定。台風、スパホ、F-2増産は脂肪確定だしな。

＞概算要求がF-35一択

例の10億円のパンフレット料を調査費と称して払うだけじゃん

あれ10億に足りてなくね？

だから2年掛けて予算を無理やり足らす

あるいは、来年は為替が1000万ドル＝7億8千万円になると予想してこの予算にしたｗ

>>14
俺様解釈による酷いガセだなww

F-2増産はもともと今回じゃなく次回の予算請求という話だったじゃないか

調査をしてF-35が使えないと分かればまだタイフーンにも可能性はある

ユーロファイター計画の発足は、1979年に、
イギリスと西ドイツが次期戦闘機の共同開発をする事を合意した事に始まるんでしょ？

日本も、そのぐらいの時期にF-1の後継機を検討していたんだから、
ユーロファイターの共同開発に参加すればよかったのにね。

F-16改を作るよりは、ユーロファイターに参加した方が良かっただろ。
イギリスと西ドイツは資金難に悩んでいたから、
ジャパンマネーをちらつかせて、日本の要求を捻じ込めば・・・。

韓国猿警報

>>21フランスも入ってきた段階で目茶目茶になったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,．――　　 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／/　　 　 　 ＼＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ./　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　／　　′　 ,. -―――- ､　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼　 :!　／ : : |＼:∧､ﾄ__: :＼／　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|/: : |厶イ　 　 ,r≠､∧|　
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:r|: | ,r≠､　　 ｔﾋﾘrぅ|
　　　　　　　　　　　　 　 　 l:{.|: fぅｔﾋﾘ　　 '　 　 }:|
　　　　　　　　　　 　 　 　 /: ﾊ: :＼　　 ｒっ　／ﾊi、　
　　 　 　 　 　 　 __ 　 　 /: /:/ ＼: ﾍｰ一ｧ::ｉ　|Yﾍ:＼　　　　　見捨てないでくれなイカ？
　　　　　　　　　 {　＼__/: /|: !　　　ｖﾊ＼ :/|　| |　 ヽﾊ　
　　　　　　 　 　 _＼　　 ＼⌒＼　 ,'|: |　..{＼‐､ハ　 j: }　
　　　　　　　　 /　}/　 .:::..　}ヽ.:.:.∨ |: |　:ｆヽ } }ﾊ.:| ./:/　
.　　　　　　　 〈　f/´},､::::::::.　 |.:.:.:.| 〈:〈　∧__,/:.:.}:|〈:〈　
　　　　　　　　 ∨　/　|｀Y´:::/.:.:.厶ｲ/ 人:.:.:.:.:.:./r‐':/　＿＿＿
　　　　,．―一ｧ|＼i__〈|__j,／.:.／|＿:!　 ／Tフ´/|__」〃--､ ￣｀}　
　　　/: /´￣//廴:└;ｲ: ;ム７　　 　 　 　 /｀　ー一くf⌒ヽ}　　ﾉ　
.　　 { :└┐ {: ￣く／:／O.ｲ　 　 ＼　 :. /.:::::.　..　　 |Oヽ　ﾏ´　　
　　　｀７ : ヽ ｀二ﾆ≠气く　| 　 　 .:::.＼　.::::::..　　　　|　| !　 }　
　　　　＼／/　　 __／´￣ﾄｘ、　　　 .::　　　.. ..:.　　 /　j |- '
.　　　 　 　 i　　 　 {:.:.:.:,r‐| |O＼　,．------､＿,／　.//
　　　　　　　＼＿_人:.:.:＼| |＼_／ ／´￣｀ヽ.＿_Ｏ_,／
　　　　　　　　　　　　｀ ￣ヾ===='´　　 　 　 |￣￣

>>21
「武器輸出三原則　国際共同開発」でｇｇｒ

日本がアメリカじゃなく、イギリスあたりに占領されてたらよかったのに・・・

＞イギリスあたり

国内丸ごとアーロン収容所かｗ

>>23
日本が金を出すから、フランスを参加させる理由が無くなる。

タイフーンを買うなら
f-2の時みたいにボディをストレッチしたり改造する可能性ってあるのかな？

そんな事やってたら戦力化はF-35よりも遅くなる

ノーズをストレッチ
J/APG-1搭載＆アビオ改修
カナード撤去
垂直尾翼撤去
推力偏向パドル取付け
FBW(L)化

頭が可哀想だと劣った事しか思い付けない訳だ

なんつーかユーロファイターって
「インテル買え無いからＡＭＤ」みたいな海苔がある

>>33
それはf-22が買えないからf-35ってヤツのことだろｗ

それはむしろ
i7-980買えなかったからi7-875ｋにしますた
ってところじゃね

つまりF-22・F-35と、イカではアーキテクチャが違うと

ARM使ってるマシンとか？
そんでOSはLinuxと。

むしろウインドウズとマックくらいの違いがあって、現場ではきっと混乱するに違いないｗ

>>38
会社ではウィンドウズが標準だったが某部署ではちょっとPCを知っているからと
マックが標準になっていて迷惑を被ったことがあるな。
ま、マックにはフリーズなんて事が有ると知って絶対にマックを買わないぞと決断したんだが。
でも、それほど混乱は無かったぞ。
俺に選定をまかせてくれたらもっと合理的な選定をしてやったのにとは思ったが。

一部のネトウヨ酷使がEFを狂気の一押ししてるのは何でなのか。

低脳だから

EF2000も選択肢にはなるんだが、「なぜそうなのか」を全く考えてないヤツ居るよな。
ﾗｺｸﾗｺｸって念仏唱えてるヤツとかいるし。

タイフーンは、日本が参加せず、わがままなフランスと、
技術が無いイタリアとスペインが参加したから駄作機になった。

駄作機ではない、
開発が遅延しまくって登場時点ですでに時代遅れなだけだ。

って自演してるヤツが吹いてもな〜

>>40
それ以外に選択肢が無いから、坊や判った(^o^)

「F-35より5世代機だ!」by euro fighter

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/06/eurofighter-more-5th-gen-than.html

菊地真好きだから、タイフーン頑張ってほしい

>>47
第5世代を名乗るのにもっとも重要（一般的に4.x世代と5世代を分けるポイントとされてる）
なところにチェック付けられないからって必死すぐるｗｗ

ttp://apture.s3.amazonaws.com/0000012927f685fab40b574b007f000000000001.eurofighter%205th%20gen%20fighter%20checklist.jpg

ちょっと失礼しますよ

＞808 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 02:54:47 ID:???
＞>>807
＞2006年の開発参加国調達価格が3,800万ドルらしい、今年3月頃の読売の記事でもこのデーター使ってた
＞でもこれは安すぎて個人的には信用できないデーター
＞一方4〜5年前にサウジが購入決めたときは72機で100億ドル（1機約1億4,000万ドル）
＞サウジだから相当ぼったくられた価格だと・・・

＞高いのか安いのかよく分からないのでイカスレいって聞いてみる


というわけなので専門スレのみなさま、イカが今お幾らぐらいなのか教えてください

最近のユニットコストならwikipediaに書いてある

ラ国と日本化にかかるイニシャルコストがおそらく莫大なものになるので、
向こうへの支払いは二次的要素に過ぎない。

F2でいうとLMへの支払い程度にしかならんだろう。

>>51-52
ありがと
6,300万ユーロ、円換算で68億5,000万円
仮に40〜50機の少数ラ国なら1機150億〜200億ぐらいにはなるかな

＞仮に40〜50機の少数ラ国

そんなのどの機種でもクソ高くなる罠

>>54
防衛省は60機のAH-64Dﾌﾞﾛｯｸ2をラ国しようと目論んだ実績があるｗ10機で打ち止めになったけど。
23年度の概算にﾌﾞﾛｯｸ3が1機54億で計上されてたけど、あれって残り50機全部ﾌﾞﾛｯｸ3ラ国したとしても安すぎのような希ガス。
まさか輸入でもないだろうし・・・

＞まさか輸入

そのまさかじゃね？

ブロック3なわけがないと思うんだが

>>57
じゃあ何？

ブロック2を13機調達予定だったから、残りの3機分のアメ側担当部品は調達済みか？
とするとあと3機ブロック2調達・・・前回213億で予算通らなかったから通りやすい数字で概算出しただけか・・・

スレチなのでここらで止める

f-35なんてラ国すらできずにいくらになるんだか。。。ｗ

どうせf-35しか買えないって完璧に見透かされているから
いくらボッタクられるか恐怖だよなｗ

1機100億円
但し整備費などトータルライフコストで6倍くらいｗ

100機買えば30年間で6兆円がアメリカへ

>>61
世界中に売る予定だから余り高くは出来ないよ。

防衛省はFHIを軍事産業から事実上撤退させた
次はどこの重工を軍事産業から撤退に追い込むつもりだ？

Fは無人機担当だからまだ撤退出来ないよ

冗談抜きで防衛省は本気でそんなふうにFの足もと見てそうだなｗ

あとペトリオットと訓練シミュレーターも
元々ヘリと練習機の会社だし民間向けの仕事が残ってれば無問題

そんな感じでアパッチのライセンス生産も打ち切ったんだろうなｗｗｗｗ

某A省「お国の為ですからこらえてつかあさい（棒）」

タイフーンだとF-2の任務はこなせないって本当ですか？
それじゃF-2増産した方が良いに決まってるのに、日本に売り込もうとしてるユーロファイターは阿呆ですか？

いいから帰れよ

F-15JだってF-2の任務はこなせないんだけど

>>70
お子様はママのおっぱいでもシャブってなさい。

>>70
F-2は超高価な攻撃機でタイフーンは戦闘機だからね。

>>70
タイフーンの機体規模舐めんな
片手間でも空対艦ミッションこなしてやんよ

75の屁理屈が通るとすると、F-15Jで対艦任務もこなせることになるが。

MRFで売ってる機体と防空専用機を一緒にするなって

>>76
カナードデルタは低空侵攻能力が可変翼並に高いのを知らんのか？

MirageIV！MirageIV！

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0902.htm

ユーロファ痛

>>81
悔しいか悔しいだろw

・有料ファイター
・タイﾌｰﾝ
・ユーロファ痛
・イカ

ほかになにがありましたっけ？

>>82
まえから言っていることで目新しい情報は無さそうだが・・・

>>80
>BAEシステムズ、タイフーンで日本に技術提供
>将来戦闘機の円滑な開発の助けにも役立つ

>BAEシステムズは1日、都内のホテルで「グローバル・
>イノベーション・シンポジウム2010」を開催し、創立10年、
>度重なる買収により総合的な防衛・セキュリティ企業となった
>同社の事業の説明と技術開発など今後の目指す方向性を紹介し
>た。多数の防衛産業関係者、関係官庁関係者が出席し、講演の
>他、同社の事業分野の紹介ブースも設けられ、担当者との直接
>的な質疑応答も行われるなど、盛況であった。

これはひょっとするとひょっとするのか?w

>>75
>>78
航続距離

RAMを貼ったタイフーンのRCS値でも公表されたら面白くなるだろうなw

>>86
バカだろお前。

タイフーンとライノは、攻撃的な人が目立つねえ

米軍厨の荒らしが多いのもな

タイフーンsuper kaiが見たい！

魔改造の前に虎3が危ういのをなんとかしないと

>>88
んじゃ台風がASM×4＋SRAAM×2抱いた状態で450nm以上の行動半径があるって
ソースくれ

>>93
>んじゃ台風がASM×4＋SRAAM×2抱いた状態で450nm以上の行動半径があるって
>ソースくれ

先ず、条件がHi-Lo-HiとかLo-Lo-Hiとか、何なのかはっきりしてくれればな

>>93
こういう人ばっかｗ
同一人物かね？

煽りしか出来ないなら書き込まない方がいいよ。
スレが荒れるだけ。

ｗ

>>96
君がスレから消え失せれば荒れる事も無くなるよ。

こんなのでOK？

行動半径　対地・HLHで750nm
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

対地兵装。ハープーン4発＋増槽3つ 翼最外端と胴体半埋込のAAMステーションが残るね
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

93式はハープーンより幾らか重いけど、外翼の方への搭載はどうだろう。
許容500kg+だからギリギリかなあ

F-4EJ（40機）だけでなくF-15J（270機）も含めて

タイフーンのラ国：120機
F-35の完成品の輸入：190機

という選択肢は防衛省には無かったの？
ステルス機を導入しつつ、アメリカの顔色をうかがいつつ、
国内の軍事生産ラインを平行維持管理できる選択肢を
なぜ某A省は検討すらできなかったの？

なんで最初から

F-35の完成品の輸入：310機

という極端な選択肢しか考慮しないの？

タイフーンのエンジンを開発してるのは、
イギリス一ヶ国だけだっけ？

タイフーンは、わざわざ四ヶ国共同開発なんかしなくても、
資金さえあればイギリス一国で作れそうだよね。

ドイツのMTUがどの位関わってるかだな

>>101
>F-35の完成品の輸入：310機
なんだ、その贅沢な予想は(^o^)

「前提」を使いこなせていないアフォがいるなｗ

ところでf-35とタイフーンのハイローミックスって
どっちがハイなん？

スピードならタイフーンがハイ

ハイスピードのタイフーン
ローRCSのF-35
値段の事は言うなｗｗｗｗｗ

・日英共同開発

・英独共同開発

・日英独共同開発

・英独仏共同開発

・英独伊西共同開発


さーて、この中で一番良い選択肢はどれで、
一番最悪な選択肢はどれでしょう？

理由も併せて回答してね(^o^)ノシ

＞・日英共同開発
変態の言い分を全て飲まされる。日本が大損して結局あんまり日本向きじゃない機体になる
＞・英独共同開発
これが兵器としては一番マシ。しかし、このスレで少し出ているような日本向きの機体にはならなかっただろう
＞・日英独共同開発
変態の言い分をドイツと日本が飲む。しかし日本が全て飲むより負担は下がる。そして少し日本向きになる。日本向けEFAはこれが一番マシ
＞・英独仏共同開発
エンジンがM88-2のままで、推力不足だっただろう
ドリフなラファールのままで大喧嘩になってた可能性も
＞・英独伊西共同開発
今のタイフーンが垂直尾翼2枚で完成していただけの話

ラファールのデザインは好きなんだがなぁ
デザインだけだがな

>110
日英共同開発だと、防巡吉野型とか金剛型巡洋戦艦
10式艦戦とか悪いことはなかった・・・とおもうお。

>>109
その中に最悪の選択肢は無い。

・英独仏共同開発→英独伊西共同開発

の方が悪い。

日英だったら、P.110という、低翼のF-15をカナード付きデルタ(水平尾翼無し)にしたような機体になっていた
そしてRCS最悪になっていた

英独や、英独伊西だったらACAの形になっていただろう
http://typhoon.starstreak.net/history.html

>115

> Following an in-depth study of the various options available for FJCA;
> JSF, Naval Eurofighter, Rafale, F-18E/F or an entirely new aircraft the
> British MoD decided JSF (as either the STOVL or CV variant) was the
> best candidate. Unless something critical happens to JSF it looks unlikely
> that a navalised Eurofighter will ever operate from a Royal Navy aircraft carrier.

シータイフーンは一応存続しているようですな。下の予想図はどうかと思うが。

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/images/naval-ef.jpg

ではウィークリーサブスクリプションのWW2空母を導入して
B-2を運用できるようにしよう

常識的に考えて日米共同開発が最悪なんじゃないの？

なるほど、何となく読めてきたぞ。
タイフーン一押しの工作勢力、およびそれに踊らされてる低脳は、
日米同盟の離間が本音のようだな。

アメリカと日本の悪口は山盛りで言うが、
純国産の道も閉ざすようなことを言うし、
祖国の船が沈められるので怖いF-2の増産もかたくなに拒否するしな。

あとラ国派な

タイフーンスレで言う事じゃないだろ
アホか

それだけ台風に決まるのが恐くて悔しいんだろうw

確かにf-2増産は反対じゃ！
せめてsuper kaiにしてくれお。。。

>>119
純国産ってT-1,F-1,F-2と失敗作が続いているんですが・・・
勿論何時までも失敗作ばかりでは無くF-3はそれなりの性能を出すんじゃないかと
期待はしているがデビューが2020年代中葉じゃねー。

F-2は純国産じゃないし失敗でもない
つかまだFｰ2を失敗とか言う奴いるんだな

>>125
失敗以外の何物でもない。
だから増産されないだろが。

>>109-110>>113
＞・英独仏共同開発→英独伊西共同開発
これを史実として・・・
日本のF-X及びFS-Xに適するか？：適さない

＞・英独伊西共同開発
フランスが居ないので史実よりも早く計画が進むが、ドイツの東西統一の余波で計画が遅延
垂直尾翼が二枚のタイフーンができる
日本のF-X及びFS-Xに適するか？：適さない

＞・英独仏共同開発
EJ200を推す英独と、M88を推すフランスで対立するので結局実現しない
仮に実現したとして、M88を搭載した英独仏共同開発のラファールができるだけ
日本のF-X及びFS-Xに適するか？：適さない

＞・英独共同開発
ドイツの東西統一の余波で計画が遅延
資金が底を尽き、トランシェ2の完成を以てタイフーンの開発は打ち切りとなる
日本のF-X及びFS-Xに適するか？：適さない

＞・日英独共同開発
ドイツの東西統一の余波で計画が遅延
日本がドイツの開発分担分の資金を負担するか、計画の遅延を甘んじて受け入れるか迫られる
J/APG-1を搭載し、主翼が炭素複合材料一体成形で、航続距離が史実よりも長い垂直尾翼が二枚のタイフーンができる
日本のF-X及びFS-Xに適するか？：適する

＞・日英共同開発
戦闘機としての能力を重視するイギリスと、攻撃機としての能力を重視する日本で対立
結局、エンジンの開発能力があるイギリスの意見が優先され、日本が譲歩するハメになる
開発は順調に進み、90年代前半には初期型の部隊配備が進む
J/APG-1を搭載し、主翼が炭素複合材料一体成形で、航続距離が史実よりも長い垂直尾翼が二枚のタイフーンができる
日本のF-X及びFS-Xに適するか？：適する

拡張性の無さと、失敗作かどうかは関係あるまい。
対艦ミサイル4発積んで対艦ミッションできるんだから。

だからｗｗｗ

>>128
世界一高価な攻撃機はもういらんって言っているんだが・・・
合理性って判る？

>>127
仮に日英共同開発で戦闘攻撃機を作ったとして、
開発費はいくらぐらいになるんだろうか？

日英の要求を反映した、
制空戦闘、対領空侵犯措置、対艦攻撃、近接航空支援、敵地攻撃、敵防空網制圧などの任務を遂行する、
単座の戦闘攻撃機型。
複座の練習機型。
RF-4EJの後継となる戦術偵察機型。
EA-6やEA-18Gの様なエスコートジャマー電子戦機型。

全部順次開発するとして、日本が6000億円、イギリスが6000億円程度負担する事になるのかな？

どの機種も目的があって生まれたのに
こんな話に巻き込まれていい迷惑だな

実機を見たこともない東洋人に叩かれていい迷惑だ

イギリス・・・タイフーンのエンジンとタイフーンの実質開発能力を持つ。

西ドイツ・・・エンジンを開発できない上、東西ドイツ統一で資金難になる。

フランス・・・エンジンの開発能力がイギリスに劣る上、艦上機化をゴリ押し。ただし資金は持ってる。

イタリア&スペイン・・・特筆すべき技術も戦闘機開発能力も無し。

日本・・・エンジンは開発できないが、戦闘機関連分野でイギリスには無い高度な技術を持つ。資金もある。


英日でFS-Xを共同開発するのが、みんなが一番幸せになれる選択肢だった。
イギリスは共同開発の相手を、日本は国防戦略を間違えたなｗ

英日共同開発なら、貧弱なタイフーンや悲劇のF-16改は誕生せず、
F-15やSu-27を超える強力な空戦能力を持ち、且つ他には無い対地対艦攻撃能力を備えた凄いF-2タイフーンが完成してた。

>>130
F-35は必要ないということですねわかります

欧州と日本では要求が全然あわないから、一緒に開発してもうまく行くわけが無い。
航続距離、対艦能力、対戦車（対地）能力、話があうわけが無い。

同じく、FX議論においても
・欧州におけるタイフーンの意義
・日本におけるタイフーンの価値
を分離して議論する必要があるのだな

加えて以下の事象も話をややこしくなってるな
・一部のバカが日米の悪口を撒き散らしつつタイフーンをバカマンセーしている
日本を弱体化させたい三国人工作員と、それにのせられたバカ酷使が踊ってる。

んで、さらに難しいのは、FX候補とした場合も
バカマンセーとマジな議論を区別するのが難しいのが悩ましいな。

FIならば、日本とロシアは要求が似てるな。
政治的に共同開発が困難だが。

FSは、似てる国は無いな。

イギリスと似ていないのはおかしいと思う

イギリスの隣には東シナ海も中国も無いからな
フランスは至近距離だし

なんかキチガイが暴れているな
日本の目的に合うかどうかだけで
欧州における意義なんて議論の意味がないのに
仕様を考えて言うなら
F15以上の空戦力を持ち
F2の対艦能力を持つ万能機だな

そしてF15Eほどではないだろうがこれまでの日本にはない高度な地上攻撃力も持つ
いらなければライセンス生産で省けばいい

対艦はF-2にまかせときゃいいじゃん。既存機と用途かぶっても意味なくね？
あと地上攻撃力って今回のF-Xに求められてたっけ？

>>142
バカにレスをしてはいけません

弱体化狙う三国人は、F2追加とかライセンス生産できない機体能力もまだ未知のF35とか言ってるやつだろ
タイフーンの航続距離はF2と同等だし戦闘機そのものが英国が求めるものと日本が求めるもの共通項が随分ある
共同開発は英国が理想だな
自分だけがいい思いしようとしなければ
日本にはないエンジン技術がある、英国にはない科学があるwinwinだよ
英国としても要求の低い独、伊、西班牙より、できれば日本の方がいいと思っているんじゃないか
多国間になると複雑さが増すしな
アメリカは技術も金もある分、態度がでかい

>>142
別にそれでもいいと思うよ
ただ要求が一応マルチだったからさそう書いただけ
F2の退役の方が早くなるし、F4も改にしたじゃん


キチガイは引っ込んでろよ

あとF2を追加するくらいならって意味もある
F35じゃASM４発無理だろ
できても航続距離が短くなる

正体はバカネトウヨ以外の何者でもないことが明白になった点は成果

キチガイ引っ込め

ユーロファイターにはBAEすら知らない能力が隠されているらしいぞ。

>>109
案外と最悪なのは
・イギリス単独開発
かもしれないぞ！

「英日共同開発」で日英じゃないんですねえ。
尻尾が出てますよ「韓日」さん。ｌ

日本では先輩を立てる文化がある
もっと勉強してきなキチガイ在日

なんだ134のことか

>>116
がんばれシータイフーン
期待を裏切らない変態艦載機になりそうだからとっても期待してる

>>152
先輩では無いんだが・・・
日本は千数百年前（倭の五王：421年、恐らく邪馬台国：239年とも繋がっている）から連綿と続く国家、
イギリスは1066年からだぞ。何故皇室が世界的に尊敬されているか判ってないね。

>>152
朝鮮は日本より露骨な年功序列社会だろ？

毎日暑い中ご苦労様です

>>151
どっちでもいいだろ。

完成したところで韓国には売らないし、韓国の領土に爆弾やミサイルが撃ち込まれるだけだからｗ

豚キムチ丼は美味過ぎる

>>136
FS-X国産案とユーロファイターイギリス案を比較しても、
外見上でそう大きな違いがあるとは思えないけどね。

ただ、欧州側は、ワルシャワ条約機構軍を迎え撃つ為の近接航空支援能力を重視するだろうし、
一方日本は、近接航空支援能力はそれ程重要じゃないが、
対艦攻撃、日本海、東支那海、オホーツク海を超えての、敵深地攻撃、敵防空網制圧の能力を重視するだろう。

対地対艦攻撃に於いて、何を重視するかで揉めるだろうな。

仮に欧州側と日本側で合意に至っても、
「対地攻撃能力は憲法九条に違反する。」、「共同開発FS-Xは、ソ連さま、中国さま、韓国さま、北朝鮮さまの脅威になる。」、
「外国との共同開発は武器輸出三原則に違反する。」「日本は人殺しの道具を海外に輸出しようとしている。」などと、
当時の社会党、公明党、共産党、左翼系市民活動家、自民党左派系の議員などが反発し、
FS-Xとタイフーンの共同開発は難しいかも知れない。

>>159
このスレで初めて心から賛同できるレスだ

>>160
日本は自衛隊制服組、良識ある政治家、まともな国民が、
日本の国防や安全保障などをきちんと考えて行動しても、
必ず売国議員や非国民が足を引っ張るからな。

>>154
蒸気カタパルトだと蒸気をインテークから吸っちゃってストールしちゃいそうだよなｗ

>>134
西ドイツとの共同開発は日本に旨味が少ない上、
東西統一の資金難で開発が延期するリスクが高いんだな。

仮に、>>109の・日英独共同開発をやってしまったら悲惨な事になるな。

もしも、・日英独伊西共同開発なんかやってしまった日には、
日本は開発分担の少なさで、国内の開発基盤や生産基盤を維持できず、
金の出し損かもね。

>>109
・日英共同開発
日・・・対艦ミサイル四発つけて遠くに飛べないと駄目だ!!
英・・・よろしい、では翼下と翼上に各一セット、合計4つのミサイルとタンクをつけれる様にしよう。
・英独共同開発
独・・・統一で金が無いです!!
英・・・仕方ないゆっくり造るか。
・日英独共同開発
独・・・金が無い!!
英・・・よろしい、ならばパトロンを用意しよう
日・・・かねだけとられるのですか・・。
・英独仏共同開発
フランスエンジンのユーローファイター完成
・英独伊西共同開発
EF2000完成

小型機を開発するとき電子装備はムーアの法則見たいので
年々小さくなるから大丈夫だよーだが現実はコブだらけ
タイフーンもコブつきになるんでしょうか？

>>163
スキージャンプ使うんでねぇの？
もともと、ガスタービン・統合電気推進方式のQE級では、スチームカタパルトの作動に必要な
蒸気を確保できる訳がないんだし。

STOBARくらいじゃ変態とは言えないので減点です

QE級を今から設計変更してアンクルドデッキにすればいいと思うの

>>168
パンジャンドラムの飛行タイプなら満足かな？
…ガメラじゃないぞ

所詮あて馬にそんな泡飛ばして議論しなくても・・・・

シータイフーンを当て馬呼ばわりするとは、変態界のホープになんて失礼なことを！

シーグリペンが虫の息の今、シータイフーンには熱い視線を送らざるをえない。

ラファールをシータイフーンと言って
リネーム商法すればおｋ

>>155
俺を舐めてないか
航空機、艦船、エンジンの大先輩の意味
皇室という関係のない話をここでするな
ちなみに皇室は唯一認められているエンペラーじゃないか

タイフーンは日本が参加していなくてもフル装備で
ASM４発or爆弾、増槽３、対空M６発搭載仕様
今はCFT開発中だし3Dエンジンは研究中
そしてイギリスはAESAにも拘っている
F2というか空自は対地攻撃力を強化してる傾向にある
日英共同はいいと思うぞ

英国の変態能力の産物を日本が魔改造すれば･･･！

日英でF-2タイフーンを共同開発するのが、みんなが一番幸せになれる選択肢だった。
イギリスは共同開発の相手を、日本は国防戦略を間違えたなｗ

>>175
舐めているよ（笑笑笑）
強弁って言葉の意味を調べなさい(^o^)

>>178
舐めるなんてキモ

もうF2という言葉出すのやめよう
JEFタイフーンにしよう

脳内が賑わうほど日の丸タイフーンは遠ざかって行く・・・

たわけどんどん近づいて気とるわ
自民から民主になり、候補機も3機種になり
何処が遠くなってんだボケ

ﾑﾘﾀﾞﾅ（・×・）

EF2000をライセンス生産で調達という目的を達成する唯一のオプションは
F-15preMSIPまで代替することだが、正直EF2000程度で置き換えるなんて想像できない。

日本とフランスが協力し、美味いコンバットレーションを開発し、
それを西側諸国に売るといいんじゃね？

アメリカ様がお怒りになるかな？

>>182
つ純増

飛行隊を増やせばいいよ
どの道、2020年でF-15JPre-MSIPの減勢が始まる

>>184
純増できりゃ苦労しねえよｗ

>>182
程度って言うなら変わりを上げてミロやん？

>>186
5世代機一択

F-35とF-15じゃ用途が違いすぎるだろ

え？F-35Aはマルチロールだぞ、攻撃機だとかいう悪い冗談はEF2000にも突き刺さるぞ

どの程度タイフーンに帰って来るかが鍵、絶望的だけど

自分で言っておいてアレだが、F-15preMSIPをEF2000で置き換えるのは全くありえないわけじゃないな。
日本が金だしてF-4EJをEF2000トランシェ2で置き換えてる間にトランシェ3を完璧に仕上げてくれれば。

アビオニクスの進化は日進月歩で目覚ましいから永遠に完璧にはならんだろ
必要なときが買い時だよ

だっていまのスペックじゃ必要ないもん

じゃF-22を待つしかないな

数作れば安くなるのにねアレもF-2病患ってるよ

F-22は単価よりも維持費を安くするために、早急にラインを開くべきなんだが…
日本向け輸出ラインがあれば維持費も安くなるだろうに。

EF2000も、もし段階的な調達に問題が起こればF-2病に

>>183
おれは十分想像できるよ

>>189
EFは攻撃機としても使える戦闘機、全然帰ってこないよ(^o^)

基本が戦闘機なのに空戦で基本が攻撃機のＦ−３５に負けるのはどうかと。



>>196
＞段階的な調達に問題が起これば

既に起こってる。

>>199
へー初耳だね、どんな問題が？

まともに飛ばない飛行機にすら負けると言うのか！
それは酷いな、台風ｗ

ステルス性を生かして飛べばF-35がタイフーンに負けることなど無い！(ｷﾘｯ

基本が戦闘機て、トランシェ1は攻撃機だっただろ。
EF2000も大して変わらん。

>>200
トランシェ2調達数が少ないのでトランシェ3が暗雲に乗り上げてる。
2年延期された後、妥結されたけど、EUの景気回復が遅れればまた反故にされる可能性がある。
特にF-35Aの調達が始まる頃には、各国こちらを優先してEF2000の調達計画が再び遅れる可能性がある。

ユーロファイターは戦闘機であって攻撃機じゃないよ。

ユーローファイターの攻撃機としての機能は、
低空での安定性が低いのをフライバイワイアでごまかしてるだけ。

>>205
そりゃもちろん知ってるが、空対空戦闘システム開発遅延はEF2000でも起ってるよ

無尾翼/カナード・デルタは一般的に揚力傾斜が小さい（主翼に大きな迎え角を与えないと
揚力が増加しない）からガストには有利なはずだけど

タイフーンはどうか知らないが、軽航空機であるＦ35の方が
低空での安定性が高い分、Ｆ22より対地攻撃能力に関しては上との評価だね
確か第四世代機を1とした場合、Ｆ22が6でＦ35が8くらいの評価だったはずだ

この評価が正しいのなら、タイフーンはＦ35に対地攻撃能力も及ばないと考える事はできるが

>>208
子供の妄想で騙っても笑いしか起きないがw

ユーロファイターはアホみたいに携行しても余裕で飛べるところがいいよね。

>>205むしろタイフーン2002年度版は
対地攻撃モードに入れようとするとスクリーンが
地上待機モードになったんだぞ

2002年なんて、まだ初期段階じゃん

>>203
トランシェ1は空対空能力の完成がメインじゃね?
トランシェ2から対地攻撃強化とスイングロール化。
トランシェ3で攻撃能力の完全化と空戦能力の強化だけど、全然進んでない。

こんな流れだろ、元々迎撃主体のコンセプトだし。

機内装備しても高々2tで
形状としては空戦に殆ど影響しないのがF-35

それでさ、
この前、タイフーン相手に
F-35が攻撃側、タイフーンが守備側というシミュレーションやったら
F-35の機数が倍だったのに
タイフーンにあっさり負けたんだよなｗ

もちろんタイフーンはAWACS付きだが

デルタ翼のメリットは、機体規模の割りに、
兵器をたくさん搭載できる事。

だから、タイフーンもFS-Xもグリペンもデルタ翼なの。

クソ厨房がF-35スレを追い出されたから台風スレを荒らしてるのか。

>>214
不勉強だからその話のソース知らないんだよ、教えてくれ

仏空軍のラファール相手に交流訓練やって
ドッグF：1勝9敗
BVR：撃墜1 被撃墜7

お手盛りシミュ内では強いんだけどな‥

さて、機内に誘導爆弾を1.8t積んでいる場合
敵戦闘機に合って交戦状態になったら
やっぱり爆弾捨てるべきなのかな？

多すぎる機内燃料を一部捨てる事もあるし、
やっぱり捨てた方がいいか

また、F-35が攻撃のため燃料を節約しようと
なるだけ運動エネルギーを大きくしない状態で飛んできているなら、
やっぱり発見してすっ飛んで来るタイフーンに分が出やすいのかなあ

未完成のトランシェ3B相当とSu-27MK相当のSu-35でシミュレートしちゃうのが紳士

>>214,217
英文見つけた、これから読む

あれはタイフーン側にAWACSがついていたというのが決め手

なんかBAEの出す数値ってタラレバの条件付きばっかだなw

BAE
AMRAAM搭載のトーネードはF-22の次に強い！

これ2001年頃に出した話ｗ

ステルス性能以外はヘタレって事？

正直、空自がタイフーンを導入する確率はほぼゼロになったな・・・
F-2再生産が最も有力となった今では、なんでタイフーン導入を熱望していたのか、自分でも意味がわからない

一つ自信を持って言えるのは、F-4EJとF-15JのどちらともF-35で置き換えたら
この国から戦闘機を独力で生産する能力は完全消失するということ。

F-35導入以降もどこかの国の軍門に下り続けなければならないということを意味している。
それがアメリカか、ロシアか、中国か、インド韓国かは知らんが。

実際のところF-2で日本の空守れんの？

>>214
>>217
AWACS付きのタイフーンにF-35がぼこぼこにされるというシミュレーションだっけ？

戦闘機じゃ限界があるな

戦闘機はシステムの端末に過ぎないのだよ

>>228
空戦用のレーダーはとっくに開発済だよ

>>227
戦闘機を自力で開発している国って、どれだけあるか知ってる？
現実は数えるほどしか無いよね
そして、自力で戦闘機を開発出来ない国はどうなのか、お前は考えた事あるのかい？

>>228
守れないから候補にもはいれなかったんだよ
>>214=218
真逆の話書くな
>>204=214=218
暗雲？初期のトラ３は契約されたばかり
しかも発表された削減も未だ最終決定ではない
>>201=204=214=218
台風がF-35に唯一負けたのは出来の悪さだけ

なんかこのスレ頭のおかしなやつにとりつかれている

>>233
先進国は自力、自国、悪くても経済を考え敢えて仲間内で生産できるようにしているよな
三流国の人はそんなこと気にしなくていいからいいねｗ

どの機種でも売り込みのための発表には嘘があるもんだが、
タイフーンほど大本営発表が多い飛行機も珍しい気が

嘘を嘘と見抜く（ｒｙ

mousouデしか反論できないなんて悲しすぎる

>>235
イタリアは？
カナダは？

>>226
F-2再生産は空自が反対しているから無いと何度言わせたい？
なんで現場が嫌がっていることを押しつけたがるのかねー。

>>239
＞F-2再生産は空自が反対しているから無いと何度言わせたい？
ソースは？
俺はF-2再生産の可能性のソース出せるよ？

>>240
それは内局の話だろ
空自に生産技術基盤の維持はこれで我慢してくれといっているだけ

>>238
イタリアは台風の共同開発国だろ
カナダは覇権争いをしたこともなく昔から大国じゃないだろ
争う国も隣国にないし

F-22導入失敗主犯の飛行倶楽部と現場を一緒くたにしたら現場が可哀相だぞ

>>241
空自は生産技術基盤維持が必要とは思ってないだろ。
F-22,F-35とどちらも国内生産不可だよ。

＞生産技術基盤維持

T/A-50をブルーインパルス用に生産しろ

飛行倶楽部が必要ないと主張したところで防衛省や空自内の他の派閥は違うだろ

タイフーンなんてエンジン技術を丸々貰えるとか最高の好条件でない限り空自は相手にしてないだろ
タイフーンが良いならF-22が輸出禁止になった瞬間にとっくに決まってたさ

>>244
まじかよ
F-22と他を同列には語れないだろ
それにF-22でもブラックボックス無しに拘った

F-35がいいならF-22無理になった瞬間決まるだろ
台風だからこそ米よりの内局のアホがF-35にし生産はF-2だとかほざいているんだろ

F-35Aの仕様もわかってないのに決定なんてするわけ無いだろ。
即時決定できないのは開発遅延とスペック不詳だから。
すぐにEF2000と言えないのは、開発遅延とスペック雑魚だから。

でその雑魚を日本様は作れないわけでして

>>250
スペックは十分だろ。

>>252
え？F-4EJを代替するならまだしもF-15Jを代替するにはまるで足りんだろ。
F-4EJだけ代替するならF-2でいいし。

>>251
現状F-2に毛が生えた程度だろ…

>>253
F-15Ｊは相手にならんだろ（笑笑笑）

海自だって陸自だって、空自だって主兵装は自分たちでの生産、メンテナンスに拘ってきた
それが現場ってもんだ
戦車を見ろ、日本は後進国だったがもう一人前になった
頑張ってきたカイがあったじゃないかん？
なんで兵器の花形、戦闘機を空自が丸投げするんだ？
ん？？
真面目に考えろよ

F-35がF-22の次ぎにホントにいいと思っているなら今ごろ情報所得の意志決定なんかするか
検討だけはするって事
それをせず採用しなければアメリカの立場がないｗ

>>255
どんな超兵器だと思ってんだよｗ
EF2000トランシェ2なんていらねぇだろ常識的にｗ

>>256
戦車が一人前になったなんて誰も言ってないぞ。

直ぐに台風決定できないのは内局がアメリカマンセーしてるからだ

産経10'8/22
>東京・永田町の衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風（じんぷう）英男
>そこで神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」と語った。
読売10'8/29
>防衛省幹部は「米軍普天間飛行場移設問題で日米関係がこんなに悪化していなければ、ユーロファイターも 選択肢になるのだが」とため息をつく。
時間の問題だな

>>258
そうか、じゃあまだまだ世界とかなり差があるのか？
しかし、縮まってはきたろ違うのか？
じゃあ国内開発、国内生産を否定するのか？

現場の意見てのは、F-4EJの代わりに普通に飛べる双発をすぐくれって
事だろ？まあいつ分解するかわからんようなのに乗れるかっ！てのは
ごもっともだと思うが。

>>253
それだったら候補落ちせんよ
しかも異例の大幅削減で中止決定されている
防衛省もあくまで追加生産は生産基盤の維持としか言ってない

261も双発って事くらいはわかるようだな
乱視でF35が双発に見えてなければいいがｗ

なぜ過剰評価

コヴァ

>>260
国内開発・生産は目的ではないあくまでも手段。
国防で何が必要かを考えて最適な解を求めなければならない。

超兵器タイフーンはラファールに完敗しました

>>267
明確なソースを出してみな。

>>266
いや、国防上、国内生産は必要な目的。語るなら目を通すくらいしたらどうだ？
■国防白書より一部抜粋
・防衛力は国の安全保障を最終的に担保するものであり、その機能は他のいかなる手段によっても代替し得ない。
重要な防衛力を適切に整備・運用していくためには、装備の面においてもそれを支える基盤を維持していくことが不可欠。
・健全な防衛産業の存在は、装備の近代化への対応、装備の安定的な維持・補給あるいは緊急時の急速取得など、適切な防衛力の整備を図る上で重要である。
・継戦能力を確保することにもつながるため、抑止力をなすと考えられる。

↑防衛白書の間違い　更に言えば
■逮捕された守屋次官と、航空幕僚長を更迭された田母神
共に、米一辺倒の防衛や兵器体系に不満を持つ。国産を主張
F22に関しても幕僚長時代、当時の阿部首相に面談で
「ブラックボックスなしなら断る覚悟」と述べている。
防衛省ＯＢ太田述正ブログも、「日本はF22をライセンス生産で考えていた」という
また太田曰く、内局は、現場を知らず不勉強
田母神もTVで、内局とは対立が多いと明かしていた。

しかし、最近の報道で内局は、生産・技術基盤維持のため、F2生産を主張とある
つまり、少なくとも守屋次官・田母神幕僚長時代、生産・技術基盤のため、
【国内生産】の点は空幕も内局も一致していたと言える

F-35 vs ユーロファイター
雷 vs 台風
ゼウス vs ティフォン

神話では前者の勝ちだったな

「ブラックボックスなしなら断る覚悟」っておいｗ

↑やっちまったぜｗ

田母神を幕僚長に任命したのも守屋。適任者が他にいないと
つまり、確固たる国内生産の意志があったわけだ

アメのクソドボケが何抜かそうとも日本には実質、
タイフーンしか選択肢が無いのは明らかなんで、厨房が何こいても無駄。

まだ期待してるのｗ

>>273
要するに、空自から国産派が一掃されているってことだな。

アメは日本独自の防空戦力を殺ぎ取って特ア侵攻を助長させたいからな、
日本を弱体化させて州国紛いの傀儡国家にする気だからそうなって当然。

要するに内局含めた制服組は売国奴って事よw

もっと言えば
04'4/13、オランダのハーグで石破防衛庁長官は米国以外のとの共同開発に道を開くべきだと発言
10'6/2、ブルームバーグ
元外交官で、対北朝鮮外交の最前線に携わった経験を持つ原田武夫国際戦略情報研究所代表の原田氏は、
鳩山首相と小沢幹事長の辞任決定を受け、電話取材に対し次のように語った。 ・・・中略
「日米関係は報道されるほど悪くはない。日米の懸案は次期主力戦闘機の調達の話だった。
日本はユーロファイターを導入したいと思い、その方向に持っていこうとしていた

個人のHPだがこんなのもあったな
＞「F-22の次点はタイフーン」と明言していた石破
＞別の防衛省幹部が言う。「実はユーロファイターを導入しようといっていたのは、あの田母神さんなんですよ。

まあ田母神もびびったろうな
自民党国防部会の石原もF22に関して「あんな高いの買えるのは日本くらいしかいない」
と高を括っていたが
アメリカ(政府、それも共和党でさえ)はその遙か上を行き、売る気もなかった

田母神はF22の情報すら開示しないアメリカが尖閣絡みで日本のために行動するのか懸念していた
軍や企業は日本に売る気はあった。しかも国防省レベルで止めることができるのに
敢えて売れない法を作った。完全な対外アピール
つまりF22売らないのは、明確な中国への配慮以外の何者でもない

もう性能的にもEF2000以外あり得ない

>>277
1行目が陰謀論満開だから、2行目以後が全然説得力を伴わない（笑笑笑）

＞もう性能的にもEF2000以外あり得ない

あり得ないのに何で来年度予算に計上されないの？
何でＦ３５の調査費は計上されてるの？

>>280
へえ、制空戦闘に不向きなブツばかり擦り付けるクソ国はどこか答えてみなw

>>281
アメリカ様に逆らうのが恐いからだよマヌケ。

■一般財団法人　国家基本問題研究所会員の話
>航空自衛隊を更迭された田母神航空幕僚長は熱心な「ユーロファイター」導入推進者であり
それが元で足を引っ張られたと仏軍所属の関係者から話を訊きました。

F35がステルスを生かした装備の場合、対空ＭをF22の８発と違いわずか４発しか積めない
これじゃ弾の問題でステルスを生かす必要のない敵でさえ撃墜できない可能性が高まる
機内燃料のみの航続距離も2222kmしかない
これじゃ燃料の問題でステルスを生かす必要のない敵でさえ撃墜できない可能性が高まる
国内生産もできない、改造どころかメンテも何処までできるかわからない

>>276
対等な日米関係なんていっている民主が何処までがんばれるかだな

>>281
だから対米関係だろ
資料も取り寄せずに採用見送ったらアメリカの立場がないだろ同じ事いわせんな
性能や基盤維持も含めた運用的にはEF2000以外あり得ないと言う意味で言っている

>防衛省幹部は「米軍普天間飛行場移設問題で日米関係がこんなに悪化していなければ、
>ユーロファイターも 選択肢になるのだが」とため息をつく。読売10'8/29

再度記すけどつまり、内局も性能的にはEF2000で問題ないと言っているわけだ

>>280
日本（笑笑笑）

>>286 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 23:14:37 ID:M9xN3T5l
>>280
日本（笑笑笑）

>>280 ：名無し三等兵：2010/09/07(火) 22:44:23 ID:M9xN3T5l
>>277
1行目が陰謀論満開だから、2行目以後が全然説得力を伴わない（笑笑笑）

FXと天下り排除くらいだったがどうも天下り排除は弱腰だな
純減の可能性さえでてきたが来年に期待するか・・・

>>197
具体的に書いて見てよ

>>233
自力で戦闘機が開発できない国は惨めだぞ

>>251
作れたけど、男女共同参画、ばら撒き、子供手当て、在日への生活保護や特ア留学生への奨学金、
中国様への朝貢献金、韓国への謝罪と保障、米国債の購入、多額の国連分担金、海外への紐無しODA、
利用者が少ない高速道路や民間空港などで、
すっかり資金が捻出できなくて開発できなかった。

議員が、日本が経済大国になったのに、吉田ドクトリンや三木ドクトリンを踏襲してるからこうなる。

そういえば管は軍拡を非難したが、小沢は個別案件の尖閣の話をしたな
明確にあれに関して中国を非難した
アメリカにどうすんのか迫れば面白いな

それに今日も尖閣絡みで中国船といざこざがあったな、どんどんエスカレートしている
EF2000なら、仕様上、対艦Ｍも４発いけるしかつ中射程も搭載できるうえ増槽も搭載できるスイングロール
更にCFTも開発中
F35じゃ航続距離、増槽の問題で無理、スパホも同じく無理

EF2000って制空でも攻撃でも素晴らしすぎるな

>>277
アメリカを裏から支配しているシオニズム系の秘密結社は、
特定アジアを使って日本を丸裸にするつもりだからな。

過疎ってるからって無理して伸ばさなくてもいいのに

タイフーンは、日本がタイフーンの共同開発に当初から参加しなかった時点でアホ。

俺は昨日今日はじめてきたからハッスルしているんだよｗ
もう去る
あらゆる面でEF2000に他機種がボコボコにされたからといって落ち込むなよ
じゃあな

>>288
おまえ民主の支持母体が自治労、連合ってのを知らないのか？

>>281
F-35は現時点で情報開示取得が有料なんですよ。
EF-2000とFA-18E/Fはそれが無料なのです。
つまり3機種全てを調査するにはF-35の調査費を別途用意する必要があるわけです。

>>290
そんな国が普通なんだが・・・
惨めには見えないな。
大体国防を云々しているときそういう下らない感情なんぞドブに捨ててしまえ。

300 もう、ユーロファイターでいいよ

選定出来ない事より、どういった形で護って行くかハッキリしないのが残念

尖閣諸島は日米安保の対象に含まれると誰だったか忘れたが、米政府の人間が言ってたよ
確か8月下旬あたりの日経の夕刊に出てた

>>290>>299
アイルランドが戦闘機を保有していないのは、
戦闘機を保有したところで軍事大国イギリスには勝てないし、
最悪、アメリカにアイルランド系がたくさんいるから、
本国がやばくなったらアイルランド系アメリカ人に助けてもらえる。

アイルランドは、防衛に手を抜いても危なくなる事がない。

>>303
別働隊が活躍しているしな(^o^)
でも今ここで話題になっているのは戦闘機開発能力の話、保持の話では無いよ。

>>304
別働隊って何？

酷使大集合は別のスレでやってください

キミが別のスレに移動した方がはやいさ

あっちの板落ちてヒマだから冷やかし増えても生姜あんめえ。

BAE sys.のシミュレーションでEF-2000をF-35に替えたらどうなるかを考えてみた。
つまりこうだ。
（防空チーム） 4 * F-35 1 * AWACS
（侵攻チーム） 8 * F-35

ステルス侵攻機と防空戦闘機は当然レーダー封止だわな。
レーダー使っているのはAWACSだけで、侵攻機は各機の距離を開いてデータリンクでAWACSの位置を早い段階で判読できているだろう。
AWACSはステルス侵攻機を捕捉次第、防空戦闘機を優位（空対空ミサイルでの撃墜確度が出来るだけ高い位置）へ誘導する。
ここまでは防空戦闘機の機種を問わず、展開はほぼ同じで推移するのだが、問題はそれからだ。
通常侵攻機と違い、ステルス侵攻機とは捕捉時点でかなり距離が詰まっているはずで、一刻の猶予も許されない状況だな。
そして優位へ移動する所要時間が超音速巡航できるEF-2000と亜音速のF-35ではかなり差がある。
もしかしたらこの時間差が侵攻を成功させるかもしれないしAWACSが危険に曝されるかもしれない。

おそらく防空戦闘機がEF-2000の場合のような侵攻敵機全機撃墜なんて結果にはならないんじゃないか？
下手したらAWACS撃墜されて、半数機は目標に到達、無事離脱そうな。

やっぱり

ハイスピード・ローRCSミックスしかないな

金はどっちもハイだなｗ

ハイローミックス

金額　　F-35＞タイフーン
ｽﾃﾙｽ　　F-35＞タイフーン
速さ　　F-35＜タイフーン
爆装量　F-35＜タイフーン
航行距離F-35＜タイフーン
機動性　F-35＜タイフーン

こんな感じ？

金額　　　　 .F-35＞タイフーン
ｽﾃﾙｽ　　　　F-35＞タイフーン
ｱｳﾞｨｵﾆｸｽ　.F-35＞タイフーン
将来性　　　.F-35＞タイフーン
速さ　　　　　F-35＜タイフーン
爆装量　　　.F-35＜タイフーン
航行距離　　F-35＜タイフーン
機動性　　　.F-35＜タイフーン
弄りやすさ　.F-35＜タイフーン

将来性って何を基準とするのか分かりにくいところがあるな。。。

やたらテンプレ化とかアヴィオニクスとか
アホの子臭いからやめれw

アヴィオニクスで括ると
レーダーが凄いのか画面表示が見易いんだか
それが近距離戦に影響するのか単機同士の中射程戦に影響するのか、

あるいはAWACSとリンクし易くて複数機間の中射程戦に遠距離戦に強いのか、
掴みどころが無くなるんだよなあ

そしてその辺をアルファベット3文字略語連発で誤魔化した文章を書きなぐる手法があるというｗ

＞アルファベット3文字略語連発

その辺は大抵はシステム名であると言える

｢このシステムが今の流行！えっ知らないの？遅れてるね〜さっさと導入したら？｣
となれば、営業の殺し文句となる

｢それ位も知らないのか！勉強不足の癖に議論参加するんじゃねえ！｣と言えば、
議論で論破する決め台詞となる

しかし、タイフーンとアメリカ機数機種で比較する場合、このようなアルファベット3文字の後で
「これは〜という機能を持つシステムである。タイフーンではこのようなシステムはあるのか？
そしてその対応するであろうシステムは、戦場で有効に使うことが出来るのか？」
と議論するのが、正しい議論の進め方ではないのかな？

>>316
IT関連の営業の常套句だよな(^o^)
結局内容が無いね。

尖閣諸島を防衛できるＥＦでＯＫ！

>>297
言いたいことハッキリ言えよﾀﾞﾎﾞ

>>302
しかし、領有権に関しては触れないようにしている
それと昔、石原が安保を発動するのかしないのかとつっこんだようにそこまではっきり答えないとダメだね

小沢が明確に尖閣を問題にしたことで管支持に回った議員がいるんだってな
対艦Mと中射程の組み合わせは重要な気がする

なんか最近、次期戦闘機スレ、F-Xスレ、FS-Xスレ、F-2スレ、タイフーンスレなどで、
「F-2は、イギリスが欧州共同でユーロファイターを決める前に、
日本がイギリスを説得して、F-2とタイフーンを同一機種とし、
日英で共同開発するべきだった。」と言う意見が出てるけど、
これは、アメリカがエンジンの供与をやめて、
F-2国産案が潰された事、F-2の日米共同開発が日本にとって不利だった事、
その結果開発されたF-16改の性能に不満がある事、
F-Xの候補にタイフーンが上がっている事、当時のイギリスに戦闘機用エンジンの開発能力があった事、
F-2国産案とタイフーンのデザインが似ている事が理由なのかな？

何にしろ、今更騒いでも後の祭りさ。

領有権に触れないとしても、尖閣諸島が日米安保の対象に含まれるということは
当然そこは日本の領土であるというのが前提でしょ

小沢は割と中国には遠慮ないみたいだね
共産党独裁体制をかなり軽蔑してるとか
まあ普通の話なんだけどさ

その割には中国参りで大興奮だったじゃん小沢ww

金さえもらえれば、即親中にメタモルフォーゼするよ。

前提なら言えばいいじゃん
これじゃ本気度を疑われるのは仕方ない

終わったことだから今更言ってもしょうがないけど
法律とかアメリカの圧力とか無視し理想論言うなら今のF2でなくEF2000をF2として共同開発した方が良かったとは言えるな
機体規模や基本的な飛行性能がもの凄い被っているというかあっちの方が上だから要求が満たせる
しかもある程度開発費が浮くし
F2の性能が半端すぎて足をひっぱている感じだ
F18べーすだったら対艦M装備で中射程も装備できたが

FS-XをEF2000と共同開発ってのは良いと思うんだけど、
結局F-22ほしさに調達中止、トランシェ2相当で終了ってなりそう。

今ではアメリカ以上に日本製品かっている現実を考えれば中国との関係も考えなくてはいけないだろ
経済無視していいのか？今の状況で
実際、同盟国でもアメリカも配慮している

自民も及び腰だから似たようなもんだろ
しかし、小沢は言うべきことは言った

スレチだぞ、いい加減にしとけ。ですがとか次期主力戦闘機スレとかに行っとけ

別にF2中止はF22欲しさとは関係ないし
F22調達できないこの現実においては、共同開発してたらEF2000は尚生きてくるだろ
共同開発でなくても改造も自由なんだから

F2は共同開発のはずなのにアメリカで片翼作る条件があるから
追加したくてもアメリカ様の同意が必要
いしば大臣は、アメリカとは屈辱的な関係にあるといっていた
防衛省OBもな

>>324
日英共同開発FS-Xの方が、F-4EJ改の後継機としての性能や機能も満たせそうだよね。

資金が不足していて単独開発ができない上、代替手段が無いイギリスなら、
資金も十分あって単独開発ができ、代替手段がいくつもあるアメリカと違って途中で開発中止にならないだろうし。

時期ズレてね？

>>327
それが実力だからしょうがない。

>>329
多少時期がずれるのはしょうがないし、ずれていると言っても3年ちょい程度だぞ。

アドーアエンジンで欧州製は見限った。by空自

当時、まだ量産も始まってないエンジンを採用しといて偉そうだ
出力が足りないのも機体の仕様だし、出力向上型に換装しなかったのだから当然だ

換装する気が起きなかった時点で察しろと。
カタログスペック以外の部分がダメダメだったんだよ。

だったら国産推進に協力しなよ

>>332
マトモに使いこなす能力が無かっただけだろｗ

XF5作って7はP-1に搭載したじゃねーか。

>>336
うん、ヨーロッパ製品はあまりに高度すぎるから空自のような低能空軍には使いこなせないんだ。
だからマヌケにも扱いやすい米製で我慢しようね？

>>334
> カタログスペック以外の部分がダメダメだったんだよ。
具体的に詳細を頼む

Pｰ1は海自

だから民間以下と言われる

>>339
整備手順がマニュアル化されてなくて、イギリスのマイスターに国際電話越しに
怒鳴られたり鼻で笑われたりしながら教えを請う必要があったとか。

>マイスター
そりゃドイツに電話しちゃ駄目だろｗ

>>332
アメリカ相手だと、途中で共同開発を引っくり返されるし、
不平等条約になる事は目に見えてる。

十分な推力を持つ国産戦闘機エンジンが作れないなら、
イギリスとの共同開発も止む無し。

>>342
そりゃオーフュースの話では？
それに指示書の作成や問い合わせはラ国したIHIの仕事でJ隊じゃないだろ

>>344
アメリカほど親切な共同相手はいないよ。

＞アメリカほど親切な共同相手

ロシアがイラン相手に援助しまくっているのを見るとそうとも言えん

>>346
その寝言がF-2とF-Xの現状なんだが。

そしてF-35

米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下　もう1度ゆう　米のアジア同盟国格付け…日本は韓国より下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284012903/

>>348
現状って？
あれは日本が背伸びして失敗しましたって典型でしょ。

何分今の政権がアレだからな。納得せざるを得ない

AAM-4運用能力を順次付与されるF-2は制空ミッションを立派にこなす
第四世代のマルチロールファイターで、もう対艦番長ではなくなるわけで
ラ国しか取り柄のない第四世代のF-X候補のどれよりも早く戦力化でき
導入コストは安い。
近隣諸国に第五世代機が普及すると共に急速に陳腐化してゆく
第四世代機に求められてるのは生産基盤の維持と早急な戦力化と
近隣諸国の第四世代機相手にBVRで殴り合いができること。
中射程AAMの誘導母機としての素性が問題なければよい

第四世代のF-X候補にとってはF-X候補外のF-2が一番目障りだよな

いまだに必死に欠陥機がどうとか騒ぐアホが多いしな。
そういうやつに限ってどっかのローテク機の信者っていうｗ

【自治】軍事板ID強制表示についての議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1283930928/

F-2は単発機で発電量が劣るのと、ノーズコーンがF-15やSu-27に比べて狭いのと、
F-16ベースで機内スペースが限られるから、戦闘機としての能力が劣る。
タイフーン、ラファール、スーパーホーネットも類似の理由で駄目。

>>354
欠陥機だからF-Xの候補にすらなれなかったんだろが。
いい加減に事実を直視しなさい。

>>357
３機種運用出来ないからだろ。よくそんな大嘘を書けるもんだなww

>>356
その発電容量の中で能力向上改修が着実に続けられてきたわけで。
AAM-4指令送受信装置やらFLIRやら搭載したり、レーダーの探知距離延伸
したり多目標同時対処能力獲得したり。こうしてAAM-4の能力をフルに発揮する
戦闘機へとコツコツと育ってきた。

大電力を必要とするたとえばサポートジャマーの役目はF-15J Preが担う。
ARHの中射程AAMを運用できず使い道に困ってる大型双発機が100機近くあるので
F-2の発電容量云々は深刻な問題じゃないだろ

何でF-15JPre-MSIPを百機以上も生産したの？
さっさとF-15J-MSIPに移行するべきだった。

>>358
そななこといっているのはお前だけ
F-15は立派に候補に入った
F-2は候補検討以前に邪魔者扱い

>>332
ジジイ乙ｗ

>>361
しかし、考えてみれば2004年配備の最新型機の筈だよな、
数年も経たずに欠陥機の烙印を押されるとは・・・

http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/09/347107/eurofighter-offers-typhoon-for-polish-air-force.html
ポーランドへ必死に売り込み中。

>>363
対艦攻撃機としては傑作機
制空戦闘機としては欠陥機

国産FS-Xは、他に類を見ない対艦攻撃能力と、
イーグル、ジュラーヴリク、タイフーン、ラファールに匹敵する空戦能力も持つ計画だったけどね。

>>359訂正
×サポートジャマー
○エスコートジャマー

>>366
双発だからな、これが一番重要だった。
単発の対艦自慢が必死に制空機気取りとか背伸びしても寸止まりです御疲れw

"寸止まり"
約 3,250 件 （0.13 秒）

殆どが「××寸（尺貫法での長さ）程度以下」と言う意味での用法

>>369
あーはいはい面白いよw　ははは笑える。

F-2はな、マルヨンにするかXLに空力設計をしていれば
ここまで役立たずにはならんかったんだよ、16のパチモンにした時点で終り。
アメが共同開発で日本側の要求に譲歩してりゃこんな事にならんかった、
クソアメは一生懸けても許さねぇよ。

F-2アンチはアスペだな

>>372
>>370

>>365
Ｆ２はＦＳ−Ｘとして開発されたって事忘れてない？
元々対艦攻撃を主任務として開発されたんだから、
対艦に長け制空に劣るのは当然の事。

>>367
ARMを運用できない機種にエスコートジャマーは勤まらん

>>374
電子技術や機体制御ソフトの向上次第で、
両立させる事は可能。

>>375
F-15Jのエスコートジャマー化は実際に技本が研究中なんだけど

戦闘機搭載型電子防御装置
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/02.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/02.pd
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/02.pdff

＞電子技術や機体制御ソフトの向上次第で、
寝言しか吹く事が出来ないのかコイツは。

技術なんちゃらより空戦自体が変わって来ている

F-35は、アメリカがF-2のコンセプトに感心して、ステルス性を加味してアビオはアメリカンにしたもの
F-35は、F-2改

などと意味不明な供述を繰り返しており

>>377
他に機体が無い、予算が限られてるからこんなつまらない選択を。

>>382
しばらく前までは「攻撃的な兵器（なんじゃそりゃｗ）」として認められなかった
装備なんだから、これでも一歩前進なんだがな

>>383
池沼勢力の主張を政策に反映し、まともな防衛政策をやってこなかったからな

これでも観て和もう。

2003/06/22 UTC+113:56パリ航空宇宙ショーから最終日会場外駐車場にて撮影
http://www.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys

Great Sounding Eurofighters Flying Through The Mach Loop Wales.
http://www.youtube.com/watch?v=ijs6csP5UbY&NR=1

Eurofighter Typhoon display 2004
http://www.youtube.com/watch?v=3AX_NAcs-5o&feature=related

Typhoon RAF Valley
http://www.youtube.com/watch?v=3vip6-05pqo&NR=1

>>375
対艦ミッションでF-2部隊に途中までエスコートするわけだが
仮にHARMをTOOモードで運用できるように改修されてると仮定して
じゃあHARMが届く距離までエスコートジャマーが悠然と目標に近づく
意味があるのかというと、全くないわけで。。。

低空侵入してるF-2がそれ以前にASMを放ってますから。。。

F-2部隊に→F-2部隊を

誰も対艦には文句垂れてないだろボケカス。

>>364
ポーランドって、m2kとTornadoを蹴ってF16買って金がなくなったから
EUに援助せびった あの ポーランドですか !

だったら何で>>375みたいな話になるのかにゃ？にゃ？
制空ミッションで敵戦闘機にHARMぶっぱなすのかにゃ？にゃ？

かぶったな。>>390は>>388宛てだ

>>390
>>375の「ARMを運用できない機種にエスコートジャマーは勤まらん」は、
>>367>>359の「サポートジャマーの役目はF-15J Preが担う。」
の「F-15J Pre」の事を指しているだろ、文盲かお前は。
　いい加減にしろやボケ。

>>383
F-1はちゃんと空対艦ミサイルもも爆弾もクラスター弾だって装備できたぞ。
印象論で議論するのは良そうな。

将来、F-2の発電容量が致命的になるほど大電力を消費する用途があるなら
さっさと例示すればいいんじゃないかな？大電力を使う例として強力なECMポッドがあり
こういうものを運用する母機としてはより適切な大型双発機があるから問題ないよな？

で、実際にF-15 Preを母機とする（と考えられてる）増槽タイプの電子防御装置が
開発中なわけ。何かご不満？

またかぶったな。>>394は>>392宛てね

>>394-395
サポート前提じゃなきゃ制空も満足に出来ない事が不満。
バックアップを潰されたら即ミッションキルか？帰るのか？
そんな事は万に一つも無いから関係無いとでも言いたいか？
だから寝言。

論点がずれてるぞ・・・

>>396
お？何お前。もしかして600ガロン増槽クラスの大きさの強力な電子戦ポッドを抱えて
これを投棄せずに制空ミッションを遂行できるF-X候補があると思って？ばかにゃん？

制空の話しかしてねぇよ、だから対艦には誰も文句垂れてないだろうが。
>>365

元からズレてんだな>>398

>>396の脳内では電子戦機で制空任務するんだな胸熱

>>399
だーかーらー、制空戦闘機としては発電容量が足りないからF-2駄目アルって
言ったた子がいたよね？何のための電力がほしいのかさっさと例示すればよくね？

AMRAAMよりも射程が長く、終末誘導はより精密で、hit-to-killする気まんまんで
弾頭はより強力。こういう鬼畜な中射程AAMの誘導母機としての能力を獲得した
F-2に因縁つけるネタが他にないのかしら？

＞鬼畜な中射程AAMの誘導母機としての能力を獲得
無い。　それが信頼できるレベルならな、撤回もする。

BAKAが追い詰められてAAM-4懐疑論ぶちあげました。
糞ワロタ

EA-18Gで制空か。
胸が熱くなるな。

Ｆ−２の制空能力っていつのまにかイイ感じに育ってたんだよな。
まぁ中の人はこつこつ育ててたんだろうけど、ネットや出版界では長らく
欠陥機扱いしてたから、そういうソースにしかアクセスできない身としては
気が付いたらスゲェのになってたって感じ。

結論

4.5世代期とかマルチロールとかって
結局はAMRAAMとその運用能力機に対する
宣伝文句でしたｗ

ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html
ここ見る限りでは、F-2はFIとしてはどうか？となっているが

どこで？

管理人のコメントでしょ
2箇所ほど

>>408
毛露露は話半分に見ていた方がいい

>>408
そのブログって過去にはタイフーンを薦めてたのにねｗ

雑誌に寄稿するライターでもよくあるじゃん
キックバックもらったとたん手のひらを返したように勝算記事書く奴おかｗ

軍事板強制ID導入議論に先立ちまして、まずは軍事板全体に議論を周知させるため
名前欄変更の投票を行ないます。この名前欄変更は議論中の一時的なものです。

投票日時は9月12日(日)00:00~24:00となっています。

軍事板強制ID議論周知のための名前欄変更投票
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/

つなぎFIとしてのF-2の問題点は一つだけ、
エンジンの推力が低いので無茶機動が制限されるだけ。
しかしそれもエンジン換装で対処可能（エンジン換装が考慮された機体設計だし）。
つ F100-PW-232　低バイパス14.5t

EF-2000はなあ・・日本に対応させる改修（かなり手間かかる）してる間に
F-35の大量生産が始まってしまうだろうなあ・・
欧州との協力をするなら、次の飛行機だと思うお

お手持ちの戦闘機がF-16系ならエンジン換装でお手軽パワーアップ！
注：換装用のエンジンは別途お買い求め下さい。
その際のライセンス料金、生産設備費用はお客様の負担となります。
詳しくはIHIまでお気軽にお問い合わせ下さい。

重心より後ろを500kgも重くするのって、そんな簡単な事なのか？

F-2派の人には申し訳ないけど、空自はシナの改良型フランカーと五分五分の機体にはなんら興味を示していない

>>418
それは、F-2を評価しすぎだろ。

結局Ｆ２２にしか興味ないんじゃネーノ？＞空自

>>420
俺はそう思っている。ゲーツの退任を待っているんだろ。
敵地侵攻以外に低RCSの攻撃機ってあんまり必要ないしな。

「ゲーツが死んでも米議会がいるもの」

F-2の話題で持ちきりだが、次期F-Xとは別枠でもう少しF-2を持っていてもいい気がする。
中国も空母建造に乗り出したわけで空自でコイツを叩けるのはF-2しかいないわけだし。

だが次期F-XにF-2は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

F-35はもっといらん!!

高いだけじゃなく無駄に高いのがな

空母なんて10年やそこいらじゃモノにならないから安心しろ

空母なんて弱小国家イジメ以外に使い道があるのか？

１０年後を考えれば我が自衛隊の方の装備もきちっとしておかないとね
こっちの戦力も一朝一夕にものになるわけじゃないのだから

無人機増やそうぜ

>>422
あのー・・・
米議会はF-22を日本に輸出しろと言っていたのを、ゲーツが拒否権を行使させるといって諦めさせたんだよ。
米議会は輸出賛成です。しかも今年の中間選挙で民主党は大敗確実だから、障害は無い。

まだライン残ってるのか？

仮にアメリカがF-22売っていいよとなったところで今の予算で一体何機飛ばせられるんだ？
F-22だと当然ラ国はないから稼働率下がる、さらにわざわざ性能を落としたモンキーモデル開発のために追加開発費が乗っけられる
何か絶望的な状況になりそうな・・・

>>432
三国人にはそうだろうね。

勝手からあとはお金がかからないタイフーンがベスト
Ｆ３５なんか買ったら整備費が膨大になる
自前でできないから米国に外注しないといけないので

>>430
> 米議会は輸出賛成です。

息を吐くように嘘をつく・・・

>>434
まるでEF-2000は整備費がかからないかのような書き方だな

文盲ﾊｹｰﾝ

勝手から後はお金がかからない。

>>435
どこが嘘なんだ？

オーベイ アバンダン

共和党議員もいまやシナにべったりだろ
人間なんざ基本的に金の多い方向を向くようにできてるからなｗ

【国際】 中国系香港紙・警告 「ミサイルで日本に対処も」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284197717/

物騒ですな(^-^;)

>>441
具体的に資料を出せよ(^o^)

>>139
そもそもF-22輸出禁止法案可決したの誰よ？
後から輸出について賛成だと言い出したのは一部の親日派議員とメーカー地元の議員だけでしょ
それでその親日派議員のイノウエ上院議員が確か一機2億5千万ドルくらいか、なんて話もあったにはあったよね
そういえばF-22輸出型開発の予算を付ける付けないと一時言ってたけど、あれ結局どうなったの？

てか、こないだNHKで米軍の無人機とタリバンの戦いって番組やってたけど、
アメリカはより簡単に戦争が出来て世論が反戦に向きにくい無人機に本格的に舵を切り出したんじゃない？
F-22と同じコストで人の死なない無人機が何機も飛ばせられる
ということでラインはもう再開されないし、F-22の可能性はないよ

それでEFってさ、現状の虎３Aメテオっての完成して載せられるんだっけ？
とりあえず最低限はこれ買ってくるしかないよ
AAM4対応は事後改造ってことにして
もう間に合わない

ごめん、アンカ間違えた
139じゃなくて
>>439ね

ID:mfJ5eHzx

（失笑）

この期に及んでF-22待望論が飛び出すとはな。
墓場から蘇ったかw

f-22よりf-35が高価になる可能性ってないの？

Ｆ３５は買いたくても順番がまわってくるまで手に入れることが無理でしょ

>>444
ぐだぐだと無駄な文を書かずに要点だけを書きなさい。

F-22の輸出禁止法が有ることはその通り、
だから輸出可能な機体の調査研究を行なうことが圧倒的多数の賛成で可決された。
議会は売る気満々でしょ(^o^)

>>447
待望論では無いよ。単なる観測。

もしも空自にﾀｲﾌｰﾝ導入されたら震電�Uと名付けてもらいたい・・・。

ダメだそんな名前
ユ式戦闘機に決まってる。

輸出禁止法じゃなく単年度の予算法の付帯条項(禁止事項)、別名は議員を引退した元上院軍事委員会トップ、
民主党デイビット･オーベイの名を取ったオーベイ条項

まあF-22はもうあり得ないな
候補から外されたし、アメリカも結局追加生産しないし

タイフーンってセールスに力入れてるような風だけど、一機いくら、っていうような見積もりはまだないの？
輸入かラ国かで違うだろうけど、それぞれどうです、っていうようなの

讀賣の記事によると９０億円／機　＞ユーロファイターの価格

結構安い、のか？
F-2って100億超えてたよね
でも、ラ国したら150億になるとかかな

タイフーンを日本に持ってきて展示飛行でもすればいいのに。。。

空自のファントムライダー、イーグルドライバーたちは一目で惚れ込むだろうな

>>458
飛行倶楽部ですね。

>>458
実際、航空ショーなんかでのデモフライトとか凄いグリグリ廻るからなぁ、
低速で低空なのにバレルとインメルマンを複合せた変則的な飛行を
全然危なげなくやってのけるからなぁ、失速という言葉を知らんのか、と。

別にユーロファイターが10年しか使えなくてもいいじゃないか。
国が存続すれば10年後に新しい戦闘機を買えたり作れたり
するかもしれない。法的に問題なら改正すりゃいい。

いつ手に入るか判らないし、性能的に見てもFI能力が非常に
あやしいF-35なんて日本にはいらなんだろう。

それに加えて、国内防衛航空産業の涵養という点で、ユーロ
ファイターはF-35よりもマシ。

ステルス性能を発揮させるためのNCWの環境が全く整っていない
し、機内に4つ、それもAMRAAMかASRAAMしか積めないしな>F-35

NCWの環境については、今は亡き某氏の「日本に足りない軍事力」でも、
某キヨの防衛破綻でも散々指摘されてる。
今は亡き某氏は、巡航ミサイル対処のために大型レーダーを積めるF-15FX
推奨で、キヨは世代が新しく、RCSが低い、超音速能力、ブラックボックス
が無いって点を評価して台風を押してたｗ

>>451
台風なんだから神風以外ありえない

タイフーンのことを米軍幹部に聞いたのが民主党の神風議員。

ファントムライダー
イーグルドライバー
イカマスター

という流れ

>>463
そのまま台風でいいだろう
元々発音とか近いんだから

曲芸ならスパホの方が立派、そもそも実戦では曲芸飛行能力は使わない

>>467
スパホの低速での曲芸がすごいと度々聞くが
YouTubeでいい動画ないかい？

>>468
ttp://www.youtube.com/watch?v=U6Pjb6m4A7s&feature=related

これってレンズのゴミなの？

>>469
�d
低速・高AOAでの安定性が異様に高いのがわかるな。
台風とはまた違った展示飛行だ。

>>471
艦載機なんだから当たり前だおｗ

タイフーンなら坂井さんじゃなくても左捻り込み楽勝でできそう。

ばかーｗｗ

>>466
台風その物がタイフーンの音訳語だからね。ticを的と訳したのと同じ。

>>465
世界のイカの半分は日本人が食ってるからね
イカマスターと呼ばれるに相応しいね

>>469
随分と鈍くふらふらしてるのな、これで立派なんだ。

F-4にはF/A-18のような曲芸飛行できません、艦載機だからというのは間違いです。

ライノのデモフライトには定評があって、
おかげで半端な専門家が次々にライノ厨になってしまう現象まで発生、
DACTでも格闘戦ではかなり強いという評価がある。

残念ながらタイフーンには、まだそういう実績は無い。

久々に腹を抱えてﾜﾛﾀwwww

見たことはないが、ラファールのデモも面白いらしい。

ｆ２０のﾃﾞﾓもすごかったぞ
どっかでおっこったけど

>>463
大陸からの侵略に対するには実によい名だw

臨界AOAはタイフーンとF/A-18、どちらがが上なんだろう。

>>482
特攻隊を思い出すから嫌だな。

>>475
この手のものであえてやる必要がねぇ
>>481
韓国だな

>>484
駆逐艦神風、初代と2代目のどっちかでいいから思い出してあげて

知らん、そんなのより神風連の乱とかとかく良いイメージは無い。

そんな事はどうでもよい

タイフーンだって台風被害に遭った人からしたら良いイメージないだろ？
でもそんなこと言ってたらきりないだろ？

日本古来の語なら「野分き」
昔の駆逐艦にもあったはず。

護衛艦おおなみ
護衛艦いかづち
護衛艦いなづま
潜水艦うずしお

このへんが就役してるから自然災害系も大丈夫･･･かな？

上げ

X-31で得られたデータがタイフーンに生かされているのだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/X-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

一般的にはそういう認識。

>>491
たかなみは津波被害の支援任務こなしているから問題ないな

>>493
EAPがあったのにか？

>>496
BAeのデモンストレーターの事なら、あれはEF2000とは似て非なる機体。
カナードは後退翼だし、主翼もクランクドアロー、両者の位置関係も違っている。
そもそもデモンストレーターだから金集めに航空ショー

続き
航空ショーで軽く飛ぶ位がやっとで、タイフーンの為のデータ取りとかは無理。
まあ予算がなくて1機しか作れなかったから、テストどころかデモもほとんど出来なかったようだし。

途中送信した、スマン

>>489
日本の物でもないのに何言っているんだ？
大体俺は何時もEFか欧戦と書いているぞ。

変な子がいるよー＾＾

X-31はアメリカの実験機ですよ

>>501
計画にはドイツ国防省とDASA(ダイムラー・クライスラー・エアロスペース)が加わってるぞ

クライズラー&カンパニー

初飛行のタイミングからすると、X-31のデータを盛り込むのはギリギリのような
初飛行後の問題の解決には役立つかもだが、あちらは推力変更の研究がメインだしなあ

>>504
X-31は推力偏向パドルによる機動制御習得がメインで機体は静安定緩和されてないようだし
タイフーンと関係性が見えない

タイフーンは予算不足の所為で計画が遅延し、
やっと完成した頃にはラプターが就役していたと言う悲惨な機種。

米と欧の技術力・経済力の差

当分（20年ぐらい）使えるから問題ない。

>>483
海外の掲示板の書き込みだがタイフーンの最大迎角は35度程度だそうだ。
単尾翼だしそんなもんだろうな。
F/A-18は82度、もはや比べるのがバカらしい。

なるほどフランカーショックを受けた90年代初頭に若者だった層に
スパホは受けているのか

>>509
お前のPCはyoutubeの再生もできないほど古いのか、PC買い換えてからレスしろｗ

英空軍も第一次世界大戦レベルの作戦機数まで減らされるらしいし、あと40年はタイフーン使うんじゃないの

>>509
と思ったがよくよく見るとそんなもんだな、ストレーキないしな

空力特性の違うクロースカップルドデルタとクリップドデルタを
仰角の角度の差で騙っちゃうってのも、短絡的でバカらしくね？

ただのテーパー翼だな

スパホの減速能力の高さには定評がある。

大きな推力と高AOAが糞重い機体の着艦には不可欠だかんね

詳しい事は知らんがF-22も凄い・・・

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=GW2Hvu_mUdU

次の動画はSu-35か、それともX-31か

>>518
F-22でバレルロールやりまくってる動画とか無い？

さすがにF-22スレで聞こうぜｗ

空戦能力はF-22にはかなわないけど世界二位、とイギリスの研究機関はいってるけど。
ほんとうかいな？

>>522
それは台風はもっと劣ってる筈だという意味？

>>509
教えて頂きありがとうございます

>>517
着艦時はなるべくAOAを減らして低速を維持できるのが理想。
着艦時にAOA増やしちゃF7Uと同じになる。

現実には高AOAで空気抵抗を増やし、その分エンジン推力も上げて機体を吊り上げて速度を落とすんでなかったか。

そりゃX-31のESTOLだろ。
ただでさえ着陸より降下率が大きいのに迎角増やしたら甲板が見えなくなる。

F/A-18の着艦
ttp://www.youtube.com/watch?v=r85uAiZjBlQ&feature=related
X-31のESTOL
ttp://www.youtube.com/watch?v=aPPnLrdrk5M

コンコルドみたいにさきっぽ折ったら？

タイフーンが本当に強いかどうか疑問。

ノーズコーンがF-15やSu-27に比べてかなり小さく、
軽戦闘機用の小型レーダーしか運用できず、
BVR戦闘ではF-15やSu-27に勝てない。

ノーズではホーネットと同じサイズ

開発中のAESAの素子が1400以上とF-22の1500とまではいかないが
かなりいいじゃんか

CAESARもAPG-63(v)3もAPG-77もAPG-81も直径70〜80cmあたりで大差ないみたいですが

>>531
実用化が5年後予定でそれでは…

>>533
ただ、結局レーダーを使うと敵に位置がばれるから、
PIRATEだけで敵機との距離を測定してから、射撃す
る実験が済んでいるよ>タイフーン

イタリアもスペインも、空対空ではCAPTORで十分
って判断みたいだし。

>>529
そのタイフーンより弱いF-2って・・・

もうダメだろｗ

駄目で終わってしまう話に何の意味も無い。

素子数だけで性能が判断できると？

>>529がレーダーの大きさで判断してるから、素子の数を書いたんだろ？

これ以上でかく(または素子を増やす)してもデータ処理(演算)が間に合わないと思う。

それ素子１個当たりの性能が同じ場合にしか成り立たない仮定では

>>534
守備範囲が野球の内野と外野程違うがな。常にAWACS支援もらう前提？

ステルス機だってレーダー使うのにな
LPIレーダーじゃないタイフーンは大変ですね

w

F-2が弱いのは、防衛予算をケチる売国政治家・売国官僚と、
F-16を押し付けた米帝の所為。

何を持って弱いって言ってるのかよく分からん

>>532
嘘乙

お、具体的な数字わかったのか、ソースよろしく

とりあえずこんなのはあったぞ
合ってるかどうかは各自判断してくれ
http://www.ausairpower.net/AESA-Aperture-6.png

APG-77は円形じゃないし違うな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

まず、EF-2000のエアフレームが本当に言うほど小さいのかを疑ってみるべきだろうね。
ノーズコーンの大きさはF-22と同じくらいじゃねえか？

CAESARの画像見たけどぱっと見でかく見えるな

ただレーダーが真正面向いてるのはどうなんだ？と思った

制式では傾斜つけるという話はある

E-Scanだからグリグリ動くんでなかったか(通常は斜め)

基本的に動くのは機械式だろう
動かすのもあるが珍しい

動かすよりもATD-Xみたいに機体各所にアンテナ面設けたほうがいい品

>>554
なんかの雑誌に動かす事でさらに広い範囲を検知できるって書いてたな。

前スレや雑誌のファンボロの発表を知らないのか…
AESA+E-Scanで得られる視野が水平から100度ってのはなかなかだと思うが
なにしろアンテナ面を増やす必要がないから、配備済みのタイフーンや従来機にも搭載が可能

>>555
パッシブ式だけど東側のイルビスとかそういうのはあるな

APG-77が左右60度なのに対してIrbis Eは首振り稼動を与えて左右120度の探知範囲がある
デメリットは、まぁ言うまでもないが稼動部分が増えることによる信頼性の低下

日本は輸出できるよう法整備しないと苦しいだろうな

何が？

レーダーの話題が出てるみたいだけどハードウェアとしては素子数よりアンテナ面積の大きさの方がはるかに重要だと思う。

そしてそのアンテナ面積はタイフーン、F-2、スパホ、F-35が同じぐらいだったはず。

F-2は丸くない分狭いね

元のF-16のアンテナが48ｘ74cmだから、いくら太くしたと言っても直径70cmのアンテナは入らんな。

>>560
素子の性能も重要
日本はPｰ1で窒化ガリウムを使ったAESAを実用化しているなど
この分野ではレベル高い

ここには素子も素子の数も大して影響しないとか言う人も居ます。

影響はするがそれだけで性能が決まるわけでもないからなぁ

単純にレーダー方程式で考えればアンテナの大きさが重要ということになるけど
最近のレーダーはそうでもない感じになるつつあるのかな？

そりゃ大きさは重要だけどそれだけで決まるわけじゃないって話でしょ

俺の記憶の話で申し訳ないけど
最近のF-2用JPG-1の性能向上はソフト改良によるものらしい。
もちろん、ベースの素子性能あっての話だと思うけど。

いやいや、レーダーはソフトが肝ですから

うむうむ。

>>569
ソフトってより、データベースだね。

データ処理能力とそれを支える電源だな

たかがソフトの改良で視程が伸びたりするのか？

>>573
する

なるよ。
ノイズ除去アルゴリズムを地道に改良するとか。

近い例だとデジタル一眼カメラの感度。
初期のものだとISO400でも酷かったが
今のものはISO6400でもそこそこ見れる。

>ISO6400
マジかよｗ

>>573
レーダーの事全く知らないってのが丸わかり

欧州諸国は、こんなチンケな戦闘機で満足なんだなｗ

F-22Aはもちろん、F-15CやSu-35にすら勝てないだろう。

あら大変だ

相手にしちゃダメ

文章から馬鹿が伝搬すると師匠が言ってたような

でもEF-2000の調達数減らしてF-35導入するよね

>>582
F-35も減らしているぞ。

対テロ戦争に対しての戦闘機のあり方の問題だろうなあ。
国同士の戦争が起こる可能性が低い今日、対テロ戦における
戦闘機の費用対効果を考えるとやっぱり減少せざる得ない
事情があるのだろう。

欧米を見てると戦闘機ではなくて無人攻撃機に力を入れてる事がわかる。

かといって隙を見せるわけにはいかないので、戦闘機開発は進んでいくとは
思うけど。

米国が戦闘機に掛けた予算以上に、無人攻撃機に予算つけたとかあんの？

欧州に関しては、無人機開発は、主目的に技術基盤の維持（技術者の雇用維持）
（nEUROnのDassault社）なんて堂々と掲げてあったりして、笑ったけど。

マジレスすると欧州諸国がなんでF-15CやSu-35と戦わねばならんのか

戦闘機がどうとか以前に、財政難で軍を2割とか3割のレベルで削減し始めたし

個別に見ると心もとないが、英独仏伊西からポーランドやルーマニアまで１つの軍事ブロック、全体ではロシア単独より遥かに強力な軍事力がある（核を除く）
しかもアメリカという後詰めもある。

英仏の空母共同運用はヨタだったみたいだが、そういう話が出るってのはもう一国で海外で何かするのを半ば諦めてるんだろう
お金無いし。

>>584
国同士の戦争なんて絶えたことが無いんだが・・・

ドイツなんかはタイフーンに機体を一本化することで戦力底上げと軍費削減を両立させようとしているけど。
こういう試みってまず頓挫するのが相場だしね。
日本も財政難だからとかく動けない。

一兵種一機種主義は前大戦からのルフトバッフェの悪癖でして

日本向けタイフーンってフルスペックなん？
f-15みたいにモンキーなの？

モンキータイフーンてのがちょっと想像が出来ないんだがwww

「ブラックボックス一切無し、ローカライズもご自由に」
がEF社の売り文句

>>589
Bf109一機種で戦おうとして失敗したお

スピットファイア…

一方日本は国力に似合わない程の多機種を揃えた。
ただし、最新機種よりも旧式の零戦や隼ばかり使った為に制空権を失った。

> 一方日本は…
ここじゃなかったら小一時間説教喰らうレベルだな

戦力の損耗を出来る限り押さえる事が戦力維持で最も重要なのであって、
それが可能であれば機種の一本化も多機種化もファジィでいい。
ただ制空権を握ったまま戦力の損耗を抑えるのが難しいってだけ。

f-35がいい！とかって意見も結構みるけど
どこまでモンキーになるの？
それともf-35はフルスペックなんですか？

>>598
米国の評価は日本は無駄に機種を増やして資源を浪費したとあるな。

>>594
FW190・・・

>>601
Bf109のラインを縮小→閉鎖しつつFw190のラインを拡大→一本化する計画だった。
ところが米軍の高高度爆撃が予想される事態になったがために、Bf109も残さざるを得なくなり併存となる。
その後はFw190の性能向上が頭打ちになったり、高高度戦闘機が必要になったりで
後期以降は一機種だとかは言っていられなくなり、末期はもうめちゃくちゃになった。

>>595
英国もハリケーンや元祖タイフーン、テンペストを忘れちゃイヤ

テンペスト以外は支援機じゃないかと

>>599
どうせアメリカは技術開示してくれないから
モンキーかどうかわからんよ

自衛隊じゃフルスペックが使いこなせないからな。
技術というよりドクトリンの問題で。
問題は悪くしてもらってもその分お値段を引いてくれないことだ。
タイフーンは全部開示っていってるがマジだろうかこれ。

ストームシャドウで特アやロシアの基地を攻撃できるからいいだろ。＞タイフーン

F-35は何を削られるのかまだ分からないところがイヤだね。

自衛隊の役目はアメリカ様が動いてくれるまでの時間稼ぎ。
自力攻撃なんか仕掛けたら、法的には敵国条項発動・戦術的には数倍の報復惹起でろくなもんにならんよ。
問題は航空優勢確保だ。

確かに。
「アレ？俺の乗ってるF-15Jは向こうのF-15Cよりなんか加速が遅いぞ？」
みたいなわかりやすさはなさそうですね〜。

>>610工作しようという意図が見える

モンキーモデルじゃなくてそりゃ仕様の差では……？ｗ

Jは電子戦装置が無かった
だから日本で作った

>>596
> ただし、最新機種よりも旧式の零戦や隼ばかり使った為に制空権を失った。

余談だけど零戦って空自みたいに戦わない軍隊に採用されるのが一番幸せな運命をたどっていたよな。


・実弾を使わない各国との模擬空戦では機動力を生かして毎回圧勝→防弾性の低さは問題にならない

・比類無き航続力→タンクの防弾性の低さは露呈せず

・零戦の能力を最大限生かすことが出来るエースクラスのパイロットを多数養成済み→いざ戦争が始まればすぐに底を突く


零戦の最大の不幸は戦争をする国の軍隊に採用されたことに尽きると思う。

流石にもうスレチだろ

ユーロファイターが実際に空戦して実績上げたとかあるのなら一気に価値が上がるのが軍事市場なんだが。

>>594
序盤はﾎﾞｸもいたんだ…

>>612
F100-100と-220の差だね
-220積んだ教導隊とか百里のは早くてズルイw

ZDFによると射出座席の問題でドイツのEFは全て飛行中止らしい。
EFの任務はF-4で代替するそうだ。

>>607
ストームシャドウだけ買ってF-2に搭載できるようにした方が安いジャン

ファントム爺さんはいつも堅実に働くなあ
じえいたいとイスラエル軍と韓国軍はいつまで使うやら

いや事故やトラブルも結構……
代替機がないorあっても馬鹿高くなって更新が遅いだから。

ドイツ空軍

>>621
整備がすごく大変って航空祭で隊員の人がこぼしてたぞ

旧車維持してるようなもんだろうな

壊れるし、残りの飛行時間が減るから、なるべく飛ばさないようにしてるらしいな。
理由は整備、補修が終わらない、点検で新たなクラックの疑い発見、等嘘っぽいのだが、
特に上から責めは無いそうだ。

空自は、どの機体でも愚痴をこぼすのでは？

パイロットと整備士と参謀ではこぼす内容が違うだろ。

空自のファントムって空母に積める？

クレーンでなら積めるよ

たまには違うこと言ってみたら？

積むだけならSR-71でも積めるよ

SR-71って重心一点で吊るとニューネッシーみたいにくの字に折れ曲がりそうだなｗ

積むだけならB-52でも・・・無理か？

http://zegcmq.bay.livefilestore.com/y1pmb1lm9jrRu2fZD8xPn8jR6ne12Uj_XmYw2nGVVxBg58qFbZoPG3bwMHuaUCiAv7W2bgC0RXlnitdbCPoDM0vRwgBWMXSyBov/typhoon%E5%A3%81%E7%B4%99.png?psid=1
台風の手抜き壁紙を作ってみた。

みずほが来るぞｗ

なんで新幹線が？

タイフーンって欧州戦闘機なのに、なんで外来語なんだろうと思ってたが、
日本語の「台風」の方が「Typhoon」に対する当て字だったんだな・・・。
津波とかの例から、台風が海外に広まったのかと思ってた。

ｈ(ｒｙ(棒)

ギリシャ神話の風の神ティフォンと
中国語でもともと大風(あえて日本の音読みすればだいふう)が
倭寇とヘレニズム文化の影響を受けたペルシャあたりの船乗りとの交流を経て
このような単語が生まれたのでは、というインチキ説ｗ

>>638
大風がtyphoonの語源とする説、逆にtypohoonが大風の語源とする説、
更にアラビア語のtufanが両者の語源とする説、等々諸説ある

アラビアとギリシャは同じ語源の見方でいいとして
中国語との関係はないんじゃないか
たまたま音が似ていただけじゃ？

ん？
もしかして、この流れは
「ユーラシアに広げよう、タイフーンの輪」って言いたいわけｗ？
ヨーロッパはもとよりサウジも採用したし、あとは日本・・・

航続距離さえ伸ばせれば俺的にもマンセー

搭載量からすりゃでかい増槽下げるだけでいいが、抵抗考えるとCFTが欲しい

CFT付けたらいきなりスーパークルーズ能力殺がれる、なんて事ないよな？

f-35より航行距離があればok

EADSによれば空対空ミサイル装備でマッハ1.5
＋中央ドロップタンク装備でマッハ1.3ということだから
中央ドロップタンクの抵抗でマッハ0.2損失
ドロップタンクに替えてCFTなら1.3以上は出るはず。
加えて中央ドロップタンクなら推定マッハ1.1以上？
だがこれじゃあやっとやっとの超音速だなｗ
直線飛行で超音速、旋回して亜音速を繰り返すという最悪効率な飛び方に・・・

タイフーンってF-35はおろかラプターより航続距離優れてね？

ラプターの飛行性能はリリースを鵜呑みにできないと思う。
あの飛行機、旧ソ連並みに量産戦闘機の割に隠し事多すぎ。

根拠を示せない思うは単なる妄想、願望でしかない

疑念、恐怖など他にもいろいろある

>>651
ラプター諸元のいろんな数字クロスチェックすると、定まった数字ってのがあんまりないじゃないか。
どれも断片的な情報をもとに推測交えたとしか思えないわけで。
速度性能一つとっても。

>>650
> F-35の飛行性能はリリースを鵜呑みにできないと思う。
> あの飛行機、旧ソ連並みに量産戦闘機の割に隠し事多すぎ。

激しく同意

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　三 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　菱 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 三　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 菱　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.:ユ.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.| .:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ロ_::|　 'ﾞ, .＼

バンダイとか、タミヤとコラボして、
国産機(予定)の痛戦闘機プラモを売り
だして開発資金の足しにするとかｗ>三菱

プラモはどうかはわからんが、一口千円を単位に全国の熱狂的ファンから
投資を募るというのはありかもしれん。投資した口の数によって実戦配備
される戦闘機に施せるペイント面積が増えていくと言った感じにするとかさ

百万口集まってやっと100億か。
ぶっちゃけ無理じゃね？

その昔、献納機ってのがあってだな

報国欧州号だなｗ

2ch見てたらいても立ってもいられなくなって
三菱重工に入社して心神を作りたくなりましたっていう志望動機を
述べた人が1でもいるのか聞いてみたいおｗ

心神の1/5実証モデルくらいなら私財を全てなげうてば作れないことも無い気がする

>私財を全てなげうてば
http://store.shopping.yahoo.co.jp/marusan-hobby/10284.html
これ改造すれば４万くらいできるぞ。

1/5でも20万くらいじゃね

いや、実際にRCS低減するならその程度じゃすまんだろw

「タイフーンの相手はF-35ではなく、F-22だ！」by BAE副社長

公式でも、「タイフーンのほうがF-35より第五世代機の要件を満たしている！」
的な記事があったし、なんでもありだなw

タイフーンが第5世代機の要件を満たしているどうかは知らんが
少なくともF-35は第5世代機の要件を満たしていないことはよく分かるよｗ

第5世代機の要件ってステルスしかないじゃん

>>667
超機動、スーパークルーズ

第5世代ジェット戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>668
F-35にそれがあると…？

各国とも超機動、スーパークルーズの要件よりステルス性が優先だろ。
相手の空軍もステルス機の方が脅威だろし。

まぁ、と言う所をLMに足元みらるんだろな。

スーパークルーズはまぁ分からんでもないが
超機動って何だそりゃｗ
ただの後付じゃないか

第何世代という定義自体LM発

LMの登録商標だからな

すばらしい純国産だ！

防弾ガラスを採用した、明るい応対口セキュリティも万全
http://www.issay.co.jp/sample004.html

全世界の軍関係者や識者、軍ヲタらがLMのマーケティング戦略にまんまと引っ掛かった。

前方限定のステルスって第五世代機の要件に入るのか？
だったら台風も第五世代機になっちまうぞｗ

>>672
ステルス機同しの対戦は当然接近戦になる。

今までより距離は縮まるが完全な目視戦に至る例は少ないだろう

下手にアクティブセンサーを使うとそれを目標として狙ってくるようになるため
パッシブセンサーを十分に併用する事になる
しかしパッシブセンサーとAAMでは、相手がアクティブセンサーを即時に切ったら当たらないから
やはりなるだけ近距離で、という事になる

そして、射程50kmのレーザー銃が導入されると、このパッシブ戦でも
それなりに交戦が行われる距離が伸びるだろうと思われる

つうか有事での作戦機はよっぽどの事がない限りレーダー封止（ついでに無線封止）で行動するから
AWACSの支援がなければステルス機であろうとBVR戦になる事は稀じゃないかな。
赤外線探知でどれくらいのBVR戦が出来るのかは知らないが。
結局は昔ながらのパイロットの目と空戦スキルとWVR戦で優位に立てる機材ですよ。

カウンターステルスが進歩するだろうからBVRのままだと思うぞ

当然ステルス機は赤外線放射の量も抑えて設計されているからIRSTでBVR、というわけにはいかないだろうな。
それなりに近接戦闘に巻き込まれて然るべきだと考えるべきだよ

>>677
前方重視だろうけど限定ではないでしょ
前方のみでいいなら垂直尾翼を傾ける必要もないし

>>683

そっすネ。
F-35も外見を見た印象では、機体後方のステルス性は
F-22程は重視されてないように見えますしね。

>>682
とはいえお互いパッシブのみならやはりIRSTが最初に相手を見つけるセンサになる
先に見つけて先に撃つ、を実践するためにもIRセンサの性能は高めていってほしいね
F-22のMLDもDAS同様に使えるようにしておくべき

しかしF-35はなんだかんだ言っても、世界最高のステルス技術をもつ会社が作ってるからな。
抜くとこは抜いて、要所はしっかりやってきそうだけどな。

開発が終わってみないとなんとも……。

＞ステルス機同しの対戦は当然接近戦になる。

ならねーよ、何の為のAESA関連の要素研究か考えるんだ。

200億でF-35輸入するのとそれ以下の値段でF-15SEラ国するのはどっちの方がいい？

>>689
79億でF-35輸入、がいいな

F-35

>>688
お前アホ？

すなわち
　カンウンター・ステルス・ファイター
　　世界一のパワー半導体技術→�E次世代ハイパワー・レーダー
と資料に謳う防衛庁はアホである

ミノフスキー粒子存在の元では有視界戦闘がメインだからなあ

>>689

それは、F-4代替機の話？
その場合は機数が少ないので、自分ならどちらも×かな。

F-15preMIPSの代替機なら、F-35ですかね。
その頃なら、安心して使える機体になってるでしょうし。

正直、F-22以外なら何を導入しようと何となく納得するし、何となく不満だと思う。

>>695
F-4の代替はどっちも間に合わないからF-2増産かF-15Eラ国で



F-3まで国内生産基盤残しておいて欲しいんだけどなぁ・・・

F-22ExはF-22Exで、不満度高いと思う。

アホみたいに高価で、運用コストも高いうえに機密性から前線配備もためらわれる。
しかもAAM-4がライセンス縛りで運用できないし、そもそもソースコード非開示で独自に戦術をプログラムできない。

どうせ遊兵化するんだったら、必要に応じてアラスカからフルスペックF-22に来てもらえば十分だったんじゃね？と。

>>697
F-2は繋ぎで入れるとしても一個飛行隊分
それ以降はF-X導入だろ

繋がずに済むのが一番いいけど

>>964
だいじょうぶ。
ミノフスキー粒子がなくても機動兵力はそうそうレーダー使えないから。

700のレスアンカーは>>694あて

>>699
2年前に決めてれば繋ぎは必要なかった

タイフーンの共同開発に参加していればF-Xで悩む必要が無かった

>>692
AESAって探知されにくいんじゃないの ?

ステルス機といったって非ステルス機よりレーダーに探知されにくいってだけで
交戦距離は短くなるだろうが目視内まではいかんよ

>>702
今はF-2追加調達の要・不要を検討中というところだな

まぁ先日発表された防衛白書を見る限り戦闘機生産が中断することはもう前提で、
戦闘機生産技術のうち残すべき物と方法を考えましょうという段階のようだが

残す心算が無いならば、
国産次期支援戦闘機の案を出したりはしないだろう

金がないのに高価になることが目に見えている国産って……。
素直に利権維持したいっていえよ。

その物に関する技術がないと、向こうの言い値で買わされるんだが

技術なくても言い値で買わされている国家なんてないぞ。
防衛省に交渉技術がない言い訳だろｗ

その物に関する技術がないと、大した交渉もできず、向こうの言い値と大差ない価格で買わされるんだが

売ってくれるならまだましな方で、過去(＝技術のない頃)には最新のは売ってくれない事も多かった。

たいした技術がないインドやパキスタンがしっかり交渉しているんだが。
一番高値で買わされている駄目防衛省（しかも天下り先だよなぁ、国内産業って）の言い訳を真に受けるって……。

>>697
一応、三菱は政府がＦ−３の開発を決断してくれれば、基盤は向こうで維持すると言っている。
防衛省としても、戦闘機生産がないならないで、無人機や練習機の開発・生産を回すという手がある。
技術者に航空機の開発経験を積ませることができるという点では、戦闘機のラ国よりも優れているしな。

>>713
インドやパキスタンがいったいいつＦ−１５を買えたんだよｗｗ厨房は回線切ってママのｵｯﾊﾟｲでもしゃぶってろｗｗｗｗｗ

>>715
ん？　割高のものを交わされているって話なんだが。
都合が悪いといきなり言いもしなかったF-15に話限定？
あおり逃げしかできないなら無理にレスしなくてもｗ

アパッチも「高すぎてかつ次のブロックが出ることわかってたけどそれについて無策だったんで調達中止」というふざけた交渉してたな。これで責任とわれないんだからそりゃ防衛省の渉外は馬鹿ばかりになるだろ。

なん朝から変なのがわいてるな

アメに足元見られてもほかの選択肢を考えるそぶりもみせてないからねぇ

で、そのアメリカと価格下げる交渉もろくにやった形跡ないし

ライセンス料引き下げ闘争もやってないんじゃね

えーと、AH-64の調達中止は渉外が決めた事なんですか？

日本が他国の3倍から4倍の価格で買ってるのはいつもの事
価格は言いなりだから、他国が幾らで買ってるかの調査さえしてない
購入価格については、ちょっと海外のソースを当たれば幾らでも見つかるし、
この事は世界的に有名、つかカンリョーのリベートって知られちゃってるね

お前の妄想に価値はない

なんでも売ってもらえる前提なのは甘いな

こんなアホまで守ってやらなきゃいけないんだから防衛省は大変だな。

購入価格のソースってドンガラだけの価格だったり技術指導・支援費入ってなかったり
基準がマチマチな上に必ずしも基準を明記していないから「ちょっと」調べた程度じゃ
全然比較なんてできねーぞ。

>>710
ブラジルなんか、
ラファールの技術全面移転と独自改良許可＋その改良機の輸出許可まで取り付けて、
それで決定と思いきや、
それを武器にグリペン陣営とスパホ陣営からもほぼ技術全面移転に近いオファーを引き出して、
しかもまだ最終決定してないくらいだからなｗ

インドも色々ゴネながら技術移転やら国内生産分担増加やら引き出していく

大量発注できないなどの弱みはあるにせよ、最初からラプター欲しいオーラ全開で「喉から手が出てる」と言っちゃう日本の交渉は下手すぎるわ

などと、自演で煽るアメリカの犬くんでした。
まともな反論ひとつ出来ないのに価格交渉が出来る訳ないよなｗ

>727は>722-725宛てな

早く、タイフーンを尖閣諸島に送り込まないと。

そうだな。
欧米は日本が単独介入したらギャーギャー騒ぐ、かと言って協調介入する気もないというなら市場に円を手放させるしかない。
尖閣有事は円安にするまたとないチャンスだｗ



暴落しても困るけどな

そろそろ中国が報復介入してくるから円安は怪しいけどな

>>714
> 一応、三菱は政府がＦ−３の開発を決断してくれれば、基盤は向こうで維持すると言っている。

軍事研究にインタビューが載ってたらしいね
目次見た感じだと今年の６月号で合ってる？
バックナンバー買っておきたい

戦闘機特集のどれかだった記憶はあるが、具体的な号数は思い出せない。

>>733
そっか、とりあえず買ってみるよ
サンクス

今はEF-2000以外にもステルス性他性能向上の再設計が当たり前だからね。
ロシア機は微妙だけど。
F-2はその意味でも予算の無駄遣いがひどすぎた。

>>735

無駄遣いの具体的内容プリーズ。

>>736
世界一高価な攻撃機を買うなんてむだ遣いその物。

F-35は、F-2のコンセプトをパクッてるって知ってる？

米「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

F-2はアメリカ様のための実験機だし…

>>737

F-2の購入単価は120億円で当時は世界一高価と言われてましたが、
実はF-16C/D型Block60でも単純購入で100億円程度はするそうですよ。
また吊るしのF-16は国産ミサイルを積めないので、
日本で運用する場合は追加の改造費がかかります。
F-2は本来、対艦攻撃機でありながら、国産AESA、アビオニクス等の
貢献により2004年のDACTで原型機のF-16に勝利しています。
海岸線の広い日本の国土を防衛するため、対艦ミサイル4本搭載状態で
戦闘行動半径450海里を有している、世界で唯一の戦闘機です。
今後、国産空対空ミサイルAAM-4の搭載によって、
制空戦闘機としても能力向上が期待されています。

これらを無駄と考えるか否か。
人によって物事の捉え方は様々だとは思いますが…。

>>738
航空機会社救済のため、馬鹿高い値段になった糞機体ってコンセプト？

>>741
無駄に改造するな。

自衛隊自身が採算とれない、国民に説明できんって調達中止決めたからなF-2。
原型とはいえ、役目も性能もちがうF-16最新ブロックと比べるのもどうかと思うが。
あっちはF-35にステルス性以外は同等といわれるやつだから、相対的コストという意味では長所健在だし。

>>741
それとF-2が高いといわれているのはちと見方が違う。
F-2は主力戦闘機F-15と組み合わせる、支援戦闘機FSXとして始まったのに、
結局F-15よりも高く、かといってその値段分を空自が納得していないという。

Block60だとかF-16E/Fなんかは購入国がその値段で納得して購入してんだから。

F-2は20年後に退役するよだから後継機2016年度から開発させてね（はぁと
とまた馬鹿防衛省がわめいているしな……。
本当に何考えているんだ。

>>744

F-16の最新ブロックは（追加装備による重量増も含め）
攻撃機としての性格が強くなってきていますので
F-2の比較対象としては適切だと考えますが。
ちなみにあなたでしたら
どの機種と比較するのが適切だと思われますか？

まぁいま急場なのはF-4EJの代替なんだけどね。
無駄遣いしたらそっちの資金も逼迫するし。

>>747
F-2は日本の特殊事情から他国に見ない翼下四発とかの大物装備を要請されたりしたもの。
自衛隊自身がアレとした以上、無理な比較の必要性もないだろう。

必要としてる機体が外国から買えないなら自国で開発するしかないじゃない

> 空自が納得していない
戦闘機と名が付きゃみんな、高いACM性能が必要と思ってる人達の集団ですからねえｗ

自国開発能力がないからそもそも困っているのであってだな……。
我慢するしかない。
高望みはいろんな意味で税金と時間浪費してこけた今回でやめないと。

F-16 Block 60はアラブ首長国の訓練等のセット込み価格でF-2と同レベルというからくりだからな。
このあたり防衛省が交渉下手のあほそろいなのか、実戦部隊がわがままなのか。

大推力、高速データリンク、FILIR/IRST統合、センサー融合、
HMD、CFTの装備、使える兵装の多彩さ etc..で普通に高性能
主力機の扱いだろ > F-16E

>>741
> 実はF-16C/D型Block60でも単純購入で100億円程度はするそうですよ。
ソースもらっていい？
UAE向けで１機80億円、インド向けで１機62億円てのしか見たことないんだ

旧軍時代からコスト意識ってものが薄いからな日本の軍事関係者は。
もう財政あっぷあっぷの時代でもかなりあれなことし続けているし。

>>751
保有機数が限られてるんだから当然だろ。
それにF-2は言うほど機動性は悪くない、台風と較べるのはオカシイだけ。

訓練・予備部品等一式セットでまとめて買うからちょっと色つけて、とか少しでも安くして、とかのオプションしだいでかなり上下するからな。
それにしてもアパッチのブロックが次にいくから生産停止→途中から自衛隊分価格に転嫁って。
本当にどんな契約結んでたんだよ税金泥棒が。
しかも誰も責任とってねーｗ

イカの話をしろ、イカの。

そのためのEF-2000です。
ソースコード開示するよ！　ラ国オッケー！

……まぁ、うますぎて裏がありそうで怖いが。
何しろ謀略外交の鬼の欧州ぇ……。

>>775

ググってみたけど、ソース無くなってそう。申し訳ない。
当時の為替レートで概算１００億と算出した記憶があります。

UAEのF-16ブロック60、80機で700-800億ドルってのは開発費出資300億ドル
予備部品や長期保守契約、要員訓練とかまで含んでの額だから、F-2の
納入価格と比べられるものじゃないよ
ちなみに開発費は出資なんで、60の売れ行きに応じて利益分配って形で
戻ってくる(万一バカ売れすれば黒字になる）そうです

>>761
サンクス
ソースの信頼性は個人的に信じる信じないの指標にしているだけですので
お気になさらず

>>762
桁間違ってるじゃん俺‥

>>738
その話ｋｗｓｋ

>>714
漢だな。三菱は。

三菱も辛いだろうけど、『選択と集中』から外れてしまう企業が可哀想だね
ほとんどは民需にも対応できる技術力を持ってるだろうけど不景気だしな…
軍事的脅威から国を守るのが自衛隊の第一義だからしかたないんだけど

防衛省のおかしな役人どもは、生産環境変化によるリスクを自衛隊が一方的にかぶる欠陥契約を何度見ても続けるからなぁ。
国民の貴重な血税を浪費。
結局それは、自衛隊の財布不如意につながるのに。

EF-2000売りつける→発展性の無いとされたF-2と違って改良改造当たり前の実績があるから、延々と顧客として確保しつづけられる。
こんなとこじゃね、日本売込みの狙いは。

単純に日本の戦闘機市場に食い込めるだけでも万々歳だろ。
もし今回台風に決まったら今後も新規調達の度に欧州機が真剣な選択肢に上がるぞ。

国産戦闘機の技術を応用して車関係の色々な機能ができたって本当？
それなら国産は総じて糞ともいえない気が…

>>768
制服組は馬鹿だからな

あっ、俺らが内局に就職したら日本の国防は良くなるんじゃない？
自衛隊よりも楽そうだし
やってみるのもいいかも

馬鹿が何を言う。

J/APG-1がFCS-3改に生きているし、飛行制御ソフトもXP-1やXC-2やMRJに繋がっているし
技術の蓄積に失敗なんて無いんじゃないかと思いますが

>>771

既出かと思いますが、
下記リンク先の資料「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」
の11ページ目「戦闘機開発の意義」に民間転用の具体例が載っています。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

国産のAAM-4やAESAの進化もこの将来戦闘機のコンセプトに沿って
行われているように思われます。

>>768
背広組は馬鹿だからな

あっ、俺らが内局に就職したら日本の国防は良くなるんじゃない？
自衛隊よりも楽そうだし
やってみるのもいいかも

>>771
デマ

俺らが内局に就職したら日本の国防は良くなる（笑）


イカ厨ｷﾒｪｗｗｗ

空自に限っては米空軍に編入させてもらうのが日本にとってもアメリカにとっても一番いいと思う

海自の間違いじゃなくて？

ライバル(?)に完全に舐められてるぞw
>（続き）えっ、ノーブラックボックス？　ああ、AESAが
>5年経たないとできない会社ね。（筆者意訳）

>>766
あっこはお国のための企業を経営方針にしてるようなところだから。
技術開発に関してはけっこう骨のある活動をやってるよ。
世間の風潮に流されないというか、我が道を行っているというかね。


>>767
ラ国のための国防でなく、国防のためのラ国だからなぁ。
まぁ先立つもの（予算）をもらえない以上は仕方ねぇわ。

三菱重工業は凄いが、三菱自動車と三菱扶桑トラックバスはゴミだな。

だが一番凄いのは三菱UFJフィナンシャルグループ

三菱ふそうトラック・バス
は三菱グループ企業でもないけどな。

>>783
三菱自動車は買い手が着かない会社、扶桑は買い手がある会社。

ノーブラックボックスではなくて、キャントブラックボックスだ。
隠す価値がほとんどない。

深夜に思い付いたのがそれかよ

>>784

株価下がってるよお〜。

将来性はどうなん？

最高に過疎スレｗ

心神の開発コストを増やせばいいのにな

開発コスト増やしてどうするるんだと。
それからあくまであれは実験機（のハリボテ。今出来てるのは）だから
戦闘機選定とは関係ねーよ。

コストは減らさなあかんが、開発資金は少なすぎるな。
エンジンだけで1兆円だろ年千億でも10年かかるぞ。

下記によればエンジン開発には着手するみたいですね。
資金が足りるのかどうかは、自分には判断できないけど。

防衛省、「Ｆ２」後継戦闘機の要素技術開発に数百億円
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100909bcaa.html

そこに載ってる要素研究はもう始まってるんだぜ

タイ糞の話題に戻そうよ。
必死くんの出番がないじゃないか
みんなでアテウマの妄想して楽しもうよ。

>>796
お前のケツの実は便所で流しとけ、興味無い。

ニュー即あたりでよく「タイフーン買ってその技術を使って国産を作ろう!」みたいな書き込みを見るが
技術を使うって事はその技術のライセンスを買うということだろ？
FS-Xその他で他国に調達を左右されるのに懲りたから国産を研究してる面があるのに
わざわざひも付きにするってなんて元の木阿弥だよ。
こういうとたいてい未来永劫フリーで使えるに決まってるみたいに言ってくるが
トロイの木馬を仕込もうとしているようにしか見えんわ、特にエンジン。

>>794
頭金ぐらいにはなる。

エンジン開発には、2000億〜3000億と、５〜６年の開発期間。

>>793
国内の人材の厚みが薄いし設備も限られてるから、単に予算を増やしたからといって開発が加速するというものでもない

使い切れずに困って予算を返納したなんて過去のエピソードもあるしな

防衛産業は今後の見通しも良くないので後継者育成も進んでいないと聞く

ただでさえ今の日本でエンジニアは人気が無い。
少子化と不人気で競争率下がるもんだからレベルも下がる一方

理系人生は損キャンペーンを朝日新聞がやったからね
最近嘘だと分かったみたいだが

>>803
最近の朝日は中国で働こうキャンペーンを展開中

>>803
乙w

> トロイの木馬を仕込もうとしているようにしか見えんわ、特にエンジン。

最近はいい薬もあるから早めに精神科にかかることをお薦めするよ

>>800
それは中途半端だからだよ、
例えば一般企業でも研究者自身がビーカー磨いたり、下準備したりしているが、
欧米のように中卒高卒のアシスタントを雇って研究効率を上げたり、
研究施設・設備を揃えるとあっという間に金は無くなり研究成果は増えるぞ。

米はともかく欧州はもうダメポだけどな。

>>806
イメージだけど、アメリカの研究者は予算のマネジメントが出来る人が多くて
日本の研究者はマネジメントが出来る人が少ない感じがする。
良くも悪くも職人気質で。
ひたすらコツコツと研究することにかけては世界一だけど、
それをどう生かすかとか、いかに予算を分捕ってきて、さらにそれを効率的に生かすか
とか、あとは人員の配置とか考えるのが不得手。
高度な技術者が単純作業をしてたり、逆に派遣やバイトが重要なことしてたりするような。
まあ俺の勝手なイメージで実際は違うのだろうけど。

>>808
分業すればいいだけ
わざわざ両方を同じ人間がこなさなければならない道理なんてどこにもない

>>809
問題点がそこかどうかわからないのに、なに力入れてるの

？？？

ドライ推力9トン超え、最大推力15トン超え、
推力重量比9:1以上のエンジンを国産化できなきゃ駄目。

なにが駄目よ？

つか要するにF119クラスな

>>813
戦闘機の性能の八割はエンジンで決まるから、ラプター以下のエンジンを積んでも、
アメリカに勝てない。

あわさ

戦闘機の性能の八割はエンジンで決まるのは同意だが、
勝つ必要のある対象国はアメリカじゃなくてロシアと中国だろｗ

エンジン出力の面を言えばＥＦはマスマス駄目だな。

>>817
十分な性能を有しているぞ。
スーパークルーズを出来る戦闘機を列挙して見ろ。

>>818
一時的な巡航速度だけ上げてもｗ
ＡＢほどではないが航続距離が著しく縮むから、
日本の環境じゃ使えないし

>>819
超音速ダッシュが要らないなら現代戦闘機の要件はもっと楽になってただろうね
その「一時的」な超音速の維持に費やす燃料を減らすため、また赤外線放射を抑えるためにも
ABの使用を減らせるならそれに越したことはないよ

使えるミサイルの種類とレーダー・FCSの性能のほうが大事だろ

減速して旋回したあとエンジン吹かして
運動エネルギーを再獲得するのが重要だーとか言うけど
EF-2000はその辺は優秀なの？
コンコルドみたいに速い巡航速度を維持できるってだけ？

>>822
タイフーンは推力重量比が良好だし速度回復は優秀なんじゃないか
速度を落とさずに旋回する能力(維持旋回力)もまた良し

武装がなければ重量比推力は悪くないが、
推力自体が９ｔ×２だから、武装が増えると、
Ｆ−１５、Ｆ−２２あたりには敵わない。
かなりエンジンの設定が高速に偏ったセッティングらしいし、
直線でヒットアンドウェイをかける機体。

日本には向かないなー

Hit and Wayだと・・・

アが抜けてたorz

>>824
空戦任務なら武装は軽いんじゃないか
F-15やF-22の推力重量比も評価すべきとは思うけど、もう導入できないし

>かなりエンジンの設定が高速に偏ったセッティングらしいし、
>直線でヒットアンドウェイをかける機体。
へぇ、そんなセッティングだったのか
その上で亜音速での維持旋回力も高いのだから大したものだな
ttp://www.eurofighter.com/eurofighter-typhoon/swing-role/mission-effectiveness/sustained-turn-rate-subsonic.html

宣伝サイトを見せられてもｗ
Ｆ−１８Ｃの値とかみたらｗだしなぁ

>>829
実際維持旋回力は大したことないんじゃないのホーネット
低速でも回れるってだけで、速度の回復が早いかっていったら疑問だし

>>830
旋回維持力が低いはずなのにグラフじゃ高いでしょ
Ｍｉｇ２９を上回るとか

>>831
なるほど。ちょっと各機の推力重量比を調べてみるか

推力／空虚重量
F-22 70,000 lb / 34,000 lb = 2.05882353
F-15E 58,000 lb / 31,700 lb = 1.82965300 ※F100-229
MiG-29M 41,450 lb / 24,030 lb = 1.72492717
Typhoon 40,500 lb / 24,250 lb = 1.67010309
F-15C 47,660 lb / 28,600 lb = 1.66643357 ※F100-220
Rafale 34,000 lb / 20,944 lb = 1.62337662
F-16B52 29,000 lb / 18,238 lb = 1.59008663
MiG-29A 36,600 lb / 24,030 lb = 1.52309613
F-16B60 32,500 lb / 22,000 lb = 1.47727273
F-35A 43,000 lb / 29,300 lb = 1.46757679
F/A-18E 44,000 lb / 30,600 lb = 1.4379085
F-18C 32,000 lb / 23,050 lb = 1.38828633
F-2A 29,000 lb / 21,000 lb = 1.38095238
Mirage2000 21,385 lb / 16,534 lb = 1.29339543

Mirage2000-5の推力はわからなかったので、取り急ぎMirage2000で代替した
Su-27は多そうなので調べてないが、調べるべきなんだろうな…

とりあえずたしかにMiG-29はF-18Cより推力重量比が優れてるな

加えてＦ−１８系は空気抵抗が大きいことでも有名。

局地戦闘機とはいえ意外と凄かったんだなMiG-29

空虚重量で比較して何か意味があんの？

F-2を苛めたいなら満載で比較してみては

すまん、上の数値はMirage2000Cだった
Mirage2000-5 19,400 lb / 16,534 lb = 1.17333978
に差し替えてね

揚抗比が優れていれば少ないエネルギー損失で旋回できるのでは
F-14は推力重量比が酷い割には旋回率は悪くないし・・・

F-14は可変翼があるからな
逆にF-18は緩やかな後退翼のみだから空力的には高速だしにくのを
エンジンパワーで無理矢理系だったからスパホ以前は特に最高速度が遅かった

>>830
F-18は鈍重ってのが世評でしょ。

>>833
F-22の空虚重量が34,000lbっていつの資料だよ。数年前からLMもUSAFも43,340lb
って発表してるぞ。
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f22/f-22-specifications.html
ttp://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=199

>F-18は鈍重ってのが世評でしょ。
>F-18は鈍重ってのが世評でしょ。
>F-18は鈍重ってのが世評でしょ。
>F-18は鈍重ってのが世評でしょ。
>F-18は鈍重ってのが世評でしょ。

>>843 ありがと、F-22落ちたなぁ
推力／空虚重量
F-15E 58,000 lb / 31,700 lb = 1.82965300 ※F100-229
MiG-29M 41,450 lb / 24,030 lb = 1.72492717
Typhoon 40,500 lb / 24,250 lb = 1.67010309
F-15C 47,660 lb / 28,600 lb = 1.66643357 ※F100-220
Rafale 34,000 lb / 20,944 lb = 1.62337662
F-22 70,000 lb / 43,340 lb = 1.61513613
F-16B52 29,000 lb / 18,238 lb = 1.59008663
MiG-29A 36,600 lb / 24,030 lb = 1.52309613
F-16B60 32,500 lb / 22,000 lb = 1.47727273
F-35A 43,000 lb / 29,300 lb = 1.46757679
F/A-18E 44,000 lb / 30,600 lb = 1.4379085
F-18C 32,000 lb / 23,050 lb = 1.38828633
F-2A 29,000 lb / 21,000 lb = 1.38095238
Mirage2000-5 19,400 lb / 16,534 lb = 1.17333978

ていうか、この推力値に特に意味なんてないでしょ。
それぞれ積んでるエンジンの特性もバラバラ、空力もそれぞれ。
ほぼ燃料ゼロ、クリーンな状態で、高度ゼロで、速度ゼロ付近の垂直上昇比較くらいにしかならない。

参考にはなるんじゃない
実際は装備の重量や空気抵抗に影響されにくい大推力機がもっと有利なんだろうけど

なるわけないだろｗ

あくまで離翔推力だしな。

>>845
燃料を積んでない(=飛べない)空虚重量比較しても無意味だって何度言えば。

英語版のWikiには「T/W ratio (Thrust / AC weight full fuel) 」ってはっきり書いてある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio

そのWikiによれば、F-15K 1.14、F-15C 1.03、F-22A 1.14、F-35A 0.84、MiG-29B 1.15だとさ。

推力／空虚重量
777-200LR 230,000 / 320,000 lb = 0.71875
767-200ER　126600 lb / 181,610 lb = 0.697098

因みに公表されているF-15Eの空虚、全備、各重量にはCFT分が含まれないので注意。

今試しに内蔵燃料も有りでスプレッドシートに入力してみてるけど、
誰かMiG-29の内蔵燃料量わかる？

>>852
ありがと、気を付けるけど
日本がF-15E系使う時はCFT付けないかもね
F-15CもCFT使えるそうだけどJは付けてないし

空虚重量に機内燃料重量加えるだけでは飛べる状態にならないよ。
戦闘機の飛行性能を表わすのに一番適当なのは全備重量。
これは機内燃料満タンに加え飛行に必要な標準装備をして固定武装（機銃）の弾丸を規定量搭載した重量だ。
ミサイルとかは含まずクリーン状態だが、空対空ミサイルのパイロンを付けるのか否かはちょっとわからん。

>>816
ロシアも中国も、ラプターと同等の戦闘機を投入してくるぞ

>>821
エンジン出力が低いと、高性能で強力な、レーダーやFCSが運用できないし、
使用できるミサイルの数や種類も制限される。

>>854
とりあえずスプレッドシートは空虚重量、内蔵燃料重量、翼面積で後ほどうｐるよ
他の追加重量は各自で自由に列を追加して

ディスカバリーチャンネルの昔の戦闘機の対決を振り返る番組で、司会者を現役のF-22パイロットがやっているのが
あるんだけど、そのなかで司会者が｢私が乗っているF-22は推力16800kgのエンジン二基を搭載していて、標準離陸重量は29500kgです｣
って言ってて、開発当初のデータしか知らなかったから、いつの間にかに離陸重量もエンジンパワーも随分増えたなあってびっくりした事があった。

忘れてた、あと総推力ねｗ

ミス、>>859は>>857へのレス

F-22AやSu-35BMは戦闘機としては重すぎるな。

F-15Cが大型戦闘機ながら、中型戦闘機並みの軽量機だった事に比べると・・・

驚愕の機動性をみせる動けるデブだ！

AIM-120C及びAIM-120Dを機内に六発内装するF-22Aですらこんなにデブだから、
AAM-4改を機内に六発内装する戦闘機はもっとデブなんだろうな・・・

何で第五世代機のウエポンベイで運用するのに向いてないAAMを作っちゃったんだろ？

もちろん必要だからだ
タテマエより本音が優先するのは必然

>>863
・小型のアクティブ誘導方式空対空誘導弾を開発する技術が無いから
・AIM-120Cと同サイズなら、AIM-120Cを買えって事になるから
・AIM-120Cと同じような空対空誘導弾を開発しても無意味だから

上げた。DL pass は tw
ttp://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1285573109.xls/attatch
・燃料の比重は0.8とした
・F-15EはCFT分750ガロン分の重量を内蔵燃料量に加えたが、CFT自体の重量は不明
・F-16の内蔵燃料量はaerospace.orgのF-16Cの値を使用
・MiG-29の内蔵燃料量は不明。未入力

とりあえず推力（空虚重量＋内蔵燃料量）の降順で並べてあるけど、好きに弄ってね
（MiG-29削った方がいいかな…）

内蔵で問題になるのは25mm(14.3%)太い胴体より翼幅。
AMRAAMもB→Cで翼幅を約80mm縮めてF-22に対応している。
AAM-4も翼を切り詰めるか折り畳みにすりゃ、搭載は可能だろう。

>>867
AAM-4は翼を切り詰めたら性能が低下するし、
翼を切っても4発搭載しかできないよ。

AMRAAMは軽いから翼を小さくできる
AAM-4改は太いからミサイル同士が干渉する
こんなの厨房レベルの話だろうにｗ

>>863
>何で第五世代機のウエポンベイで運用するのに向いてないAAMを作っちゃったんだろ？

金がないからスパロー流用したんだろ
なにしろステルス実証機に金がないからってF-1のキャノピー使うんだから

後先考えずに、「とりあえずAIM-7互換(サイズ含む)の国産AAM」って
ことで作ったんじゃね。

>AIM-120が対航空機戦に主眼を置くため、近接信管で弾頭を炸裂させればよい
>のに対し、航空自衛隊が求めるAAM-4では、対艦・対地巡航ミサイルの迎撃も
>重要視している。

>このため、射程延伸のために弾体がAIM-120に比べて大型であり、射程はAIM-7
>に比べて2倍近く延びていると推測され、攻撃力増強のため炸薬量が増やされ
>ているとされている。

キャノピーが安いと思ってる奴はニワカ
X-32だってAV-8Bの流用

ラプターはハームを何発積めるのかね？

>>873
実験機じゃごく普通だな
X-32もX-35も色々な機体の寄せ集め

>>866
F-15スレの過去スレ漁ったら
CFTは2基合計でEmptyで4296lb
燃料フルで13747lbだった

>>873
J隊の15が1,000から2,000の間(ウィンドスクリーンの有無？)と聞いたが。

CFTの下に兵装が可能とかいうのをやめればもっと軽いCFTが作れるのかな

そういうのはF-15スレのほうが有意義になるだろう

燃料満載での比較だと、足の長い飛行機が無駄に不利になる。

そうだよ。
なので昔のルフトヴァッフェのエクスペルテをして、Bf109は全備状態ならどんな飛行機にも負けない、と言わしめた。
大量の燃料を積んで全備で重い米軍戦闘機に対しての言葉だ。

それより、何が知りたくて推力重量比持ち出してきたのか、だろう。

>>876
ありがと、燃料量9451lbか…燃料比重0.8だと1416ガロン相当、すいぶん多いね
スプレッドシートでは空軍ファクトシート記載の750ガロン(燃料比重0.8で5007lb)を使った
ttp://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=102
> Each of the low-drag conformal fuel tanks that hug the F-15E's fuselage can carry 750 gallons of fuel.

>>882
速度回復に関わってくると思ってね

>>880
足の長いというか、内蔵燃料量の多い機体が不利だね
具体的にはF-22とF-35
他の機体は増槽使って、空戦前に落とすから内蔵燃料量はかなり残ってるはずだけど、
ステルス組は本当なら内蔵燃料かなり使って軽くなってると思うんだよね

>>882

>822
>減速して旋回したあとエンジン吹かして
>運動エネルギーを再獲得するのが重要だーとか言うけど
>EF-2000はその辺は優秀なの？

これに対する答えを出そうとしてるんでしょ。
その意気や良し。

>>883
維持旋回に関わる速度回復を言うなら、推力重量比だけじゃなくて、旋回時にどれだけの抵抗を発生してるかも問題になる。

デルタ翼機は迎角を大きくとらないと、直線翼機と同じだけの揚力を発生できない。
その時、デルタ翼機は直線翼に比べて大きな抵抗を発生していると思うが。

>>883
それ一つ当たりとかじゃなくて？
二つ合計だと750×2＝1500で割と近いかなと

>>886
高速ではデルタ翼(というか前縁後退角のキツい翼)の方が揚抗比よくなるんじゃないの
リスト中でデルタじゃないのってレガホ・スパホとF-35(いずれもテーパー翼)だけど、あまり低抵抗って印象はないな

それにタイフーンやラファールは翼の面積がでかい分、低仰角で大きな揚力を生むと思うけど

>>887
Wikipediaの書き方みるに２つで750ガロンっぽい
>They carry 750 U.S. gallons (2,800 liters) of fuel,

あのソラマメのサヤみたいなの１つに600ガロン増槽より入るとも考えにくいしな

さすがに1500はないだろうけどあれ二つで750しかないのも意外だな

>>819
> ＡＢほどではないが航続距離が著しく縮むから、

息を吐くように嘘をつくのかの民族の証かｗ

>>890
F-15C用ファストパックでは849ガロン積めたようだけど
爆弾吊るすための強化構造で容量を食われたのかもな

>>889
そうか、じゃあ間違った情報貼っちゃったかな

>>893
皆で検証すればいいこと
グッジョブだ

>>891
航続距離が縮まない根拠は？

>>895
横からすまんがAB焚くよりはかなり少ないって意味じゃないの？
あれ、燃料盛大に垂れ流してるのと一緒だから。

基本的に航続距離って経済巡航速度で表記してるから
A/B使用時ほどじゃないけど縮むのはしょうがない

>>888
デルタの利点が出るのは超音速時だよ。
それに揚抗比は後退角というかアスペクト比の方が大きいし、デルタの揚抗比はかなり悪い。

それとレガホ〜F-35の抵抗が大きいといわれたりするのは直線飛行時の比較。
俺が言ってるのは旋回時の話。
デルタ翼は揚力傾斜曲線がかなり寝てるから、同じ揚力を出すにはかなり迎角が必要。
翼がデカイのは、実はこういう場合大して関係ない。

というか、翼がデカクて揚力がそんなに出るんなら、直線飛行が出来ない。

F22みたいに異常に速い巡航速度じゃないわけだし、燃料が無駄になるのは間違いないな。
ABよりは明らかにマシだろうけど。

>>896
それは元からＡＢほどじゃ無いって書いてある。

F-22の超音速巡航30分制限て
エンジンの加熱の問題だっけ？
それとも燃料の容量的な問題？

容量じゃね

>>898
>翼がデカイのは、実はこういう場合大して関係ない。
そう？ 同じような翼形の小さな翼と大きな翼で同じ仰角を取るなら
単純に大きな翼の方が大きな揚力を生むと思うけど

>というか、翼がデカクて揚力がそんなに出るんなら、直線飛行が出来ない。
言ってる意味が良くわからないが…機体規模に見合った大きさならいいんじゃないの
ましてや抵抗の少ない翼形であれば

>>890
手元の資料（イカロス出版 F-15）だと片側で7００ガロンぐらいだね。
重量を容量に直したんで誤差ありるけど。

EF2000はカナード付きなのに純デルタの特性を語るし、スパクルは航続距離延伸も可能な飛行なのに
燃費がA/B飛行に次いで悪いとか書いてるし、知ってて嘘書いてるとしか思えないんだがｗ

>>903
「デルタ翼」って書いてるだけの程度が知れる奴なんかに
そこまで喰い付く必要は無いよ。

>>905
スパクルで航続距離を延伸しようと思ったら、相当なマッハ数じゃないと無理だよ。
実用的な範囲の燃費で、高速に目的地に着くのが目的であって、航続距離延伸が目的ではない。
もしそんなことが可能なら、旅客機は音速で飛んでます。

>>906
> スパクルは航続距離延伸も可能な飛行
これは無理じゃないか
比較元の道程でABを使ってた部分をスパクルで置き換えるってことなら分かるけど
普通航続距離って言ったらフェリー距離とかでしょ

>>907
＞スパクルで航続距離を延伸しようと思ったら、相当なマッハ数じゃないと無理だよ

はい、ソースよろしく。

EF2000が超音速で飛んだ方が飛べるなんてことはないわけで。
もしそんなことが可能ならBAEが何故宣伝に使ってない。

スパクルが可能な条件すらうやむやにしてるのが現実。
そんなわけない。

>>910
君の憶測は、どうでもいい。

F-15E.infoだと728gal.だね

> EF2000がスパクルは航続距離延伸する
憶測どころか妄想じゃないか。

コンコルドがA/BなしでM2巡航できたのに、大西洋横断がやっとだったのをもう忘れたのだろうか。

どこからそのマンセー力と他人を卑下する力が湧いてくるのかと聞きたい。

Supercruise from Wikipedia
Furthermore, without a requirement to carry such a large quantity of fuel, a supercruise-capable aircraft can have a more favorable fuel fraction, the proportion of the plane's overall mass which is devoted to fuel.

米軍厨の僻みは恐いねw

そもそも旅客機がなぜ超音速で飛んでいないのか考えたことはないのだろうか。

F-15のCFTだけど、実物取り外したところ見た事あるけど、あれかなり大きいんだよね。
意外と厚みもあるし長さもあるんで600増槽より入っても不思議には思えなかった
むしろ片側375しか入らないってのが信じられない
あくまで個人的な印象で悪いけど

>>914
コンコルドと他の旅客機の燃料の搭載度合いは同じなの？

>>918
迷惑なんて考えた事も無いんだろうさ。

>>919
片側750でわ？

>>922
いや、>>889以降の流れだと違うって事らしいじゃん。
俺にはちょっと信じられんのだが。

亜音速より超音速の方が燃費いいのはコンコルドとSR-71くらいだぞ
両者共にターボジェットエンジンだ

>>923
ttp://strike-eagle.masdf.com/
この手のサイト見ると片側ぽいんだよな

とりあえず、EF2000の増槽は、１，０００リッター燃料タンク×３。

>>924
だからコンコルドは大西洋横断がやっとなんだから燃費は良い訳ないと…

戦闘機の歴史を変える画期的超音速飛行能力を有していながら、
それを一切語ることなく各国への売り込みに苦戦しているBAEのなんと奥ゆかしいことか。

>>927
別にコンコルドの燃費がいいとは言ってないが
特性として最高速度付近の燃費がいいように設計されているってだけ

何で次期FXにEFA嫌う奴多いのかね。俺は全然いいと思うんだが

>>920
機種名 MaxFuel(US.gal)/Operating empty weight(lb)

Concorde 26400 / 173500 = 0.152
747-100 48445 / 358000 = 0.135
747-400 57285 / 394100 = 0.145
777-200 31000 / 297300 = 0.104

比較の方法が難しいが、この比でも何となく分かるかな、と。
747-100はコンコルドとほぼ同じ時期に開発されてる。
それでもって、コンコルド以外は貨物や人間を大量に積んで、コンコルドより遥かに長い距離を飛ぶ。
コンコルドは熱のせいもあって、軽量化がそれほどできなかったにも関わらず、燃料の割合が大きい。
A/B使って離陸や加速してるのもあるけど、音速巡航は結構大変。

というか、それ以上にタイフーンみたいにMach1+くらいの巡航は最悪だと思うけど。

>>930
俺ものろまなスパホやいつになったら買えるか分からないF-35よりはずっといいとおもうけどな
F-22なんてのはいまさら無理っしょ

CFTのWikipedia(英)には、F-15CのFASTパックについてeach unit が849ガロンとあるな。
F-15Eは750ガロンで合ってるんじゃないか？

F-22がダメなら、後はもう何でも良いです。

>>929
高速向きのターボジェットを使った超音速巡航でも
その程度の巡航距離が限界ということだろ。

>>933
ソースが明示されているなら別だがそうじゃないなら
Wikipediaはあまり信用するなよ

>>930
俺もレーダーと整備性さえよけりゃタイフーン推すがね。
現実的にはF-15EかF-2増産かなー。

>>935
たぶん君と私の言いたいことは同じだ

日本のWikipediaは酷いからな。
さっきスパクルの項目見たら、スパクル可能な機体にPAKFAが入ってたが、誰か見たのかと。

折れ個人の意見で言えば、米軍機なぞ全部台風に換えてしまえとしか思わんわ。
やっとF-104の後継機として遜色無い機体が出たというのに、何がステルス機やら、
国産の無人機をコントロールする母機として考えても、台風以外は有り得ねぃ。

>>933
each unitなら片側849だろ
やっぱり750×2であってないか？

>>939
わろたw

バカ空幕長が絡んだばっかりに厨に粘着される不幸な機種に

何でタイフーンは、推力変更ノズルを搭載してないの？
機動性悪いじゃん。

>>939
開発元が謳っているから入れていてもおかしくはないけど

>>943
高空と離陸時、しかも低速時にしか活用できないブツが台風に要るのか？

>>943
おまえはYouTubeでEF-2000の動画２０個くらい見てこいｗ
でもまぁ有ったほうが萌えるのは同意。

現状でSTOL性とか、低速時や高空での機動性に不満を感じていないということだろ。

>>943
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Eurojet_ej2000.jpg
EJ200 Thrust vectoring prototype

エンジンはある。乗せてないけど。

>>936
英ウィキペのソース
ttp://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_8.html

誰もタイフーンがスパクルで航続距離を稼いでるなんて言ってないのにｗ

>>947
EFは出来るけどやらないという、
ニートの言い訳みたいなのが多いなぁ

>>949
>>905がそういうミスリードを狙ってるってことか？

将来的には推力偏向機構を備えた無尾翼機は出てくるだろうけど
今はまだその段階じゃない

EUはニートより金に困ってるからな

>>949が>>905なのかどうか、それが問題だ。

>>948
>Each FAST pack can carry an additional 849 US gallon of fuel.
それぞれの FAST pack は 849 US gallon の燃料を追加で搭載できます。

やっぱり日本語wikiがでたらめじゃね？

費用対効果でしょ
F-35も推力偏向機構は検討されたようだけどコスト削減でキャンセルされた

>>905が
同じだけの燃料を積んで、スパクルすると滞空時間は短い（時間当たり燃料消費量が大きい＝燃費が悪い）けれど、
航続距離が伸びる。という意味で燃費が悪いと言っているなら、

これ旅客機に当てはめると、燃費が良い（航続距離当たりの燃料消費が少ない）し、到達時間も短いという願ってもない状態だよな・・・。

>>956
FBWソフト書き換えに、重量増もあるからね

>>946
T-2CCVみたいに胴体下垂直先尾翼が無いし、
垂直尾翼も二枚じゃなくて一枚だから機動性が悪い。

推力偏向は導入するにも金が掛る。
その金に見合うだけのメリットがあるか天秤にかけると、現状メリットなしなので装備しない。
だが仮想敵の性能見積もりから将来的に必要になる（メリットがある）場合を想定して
その時にすぐ調達できるように今のうちに技術的な開発だけはやっておくと。

機動性が悪いって本気で言ってるのか？

F-22だってTVCは左右同相でのピッチ制御だけで、逆相でのロール制御は行ってない。

>>962
左右のエンジンが離れてたらできるけど、
F-22Aみたいに近かったらできないよ。

機内燃料の少ないEFでスパクルねえー
増槽つけたままスパクルすんの？ｗｗ

できないんじゃなくて、有効じゃないからやってないだけだろ

>>964
できますが何か

>>961
言い負かしたいだけなんだよ、引き合いに出されるT-2CCV可哀相だ。

日本がT-2CCVで得られた技術を完全に反映したカナードデルタ翼のFS-Xが作られず、
運動性に劣るF-16改になっちゃったから、
その腹癒せに国産FS-Xに外見や仕様が似てるタイフーンを僻んでるんだろ。

>>966
興味があるのでソースお願いします

お前ら、航続率の式には速度や揚抗比、燃料消費率、飛行重量なんかの項があるんだぜ

ここはガキと意地悪爺さんしか居ないのか？

>>968
T-2CCVはなぁ、努力は認めるけど無いわ、あのカナード配置と垂直先尾翼。
F-104やタイフーンで言う「非対称螺旋機動」って奴が基から出来ない仕様だしな、
米軍機と同じ劣った空力設計に今更用も何も無いわ。

>>972
じゃあどんな機体なら良かったの？

このガキ臭さには鼻が曲りそうだw

>>968
自意識過剰だろ
F-2は要求を満足している
不本意な部分もあるだろうがたらればで語っても意味が無い


しかし、今見ると古臭いな国産FS-X案
あの当時はクロスカップルドデルタが流行ったんだな
今じゃステルス機が流行りと

>>969は他人に難癖つけたいだけだと判断するのでソース探してやる気になれん。
>>648にヒントがあるからEADSのページでも探せば。

T-2CCVの水平カナードは空力中心の再設定用だから非可動で位置もクロースカップルドデルタとは違う
それにFBW解除してマニュアル操縦する時はフリーだし
最初から空力中心を前にして設計すればあのカナードは不要だよ

>>975
ステルス機だと、ASM四発搭載と長大な航続距離、
戦闘機並みの空戦能力を両立できない。

F-22AやF-35みたいな戦闘機にして兵器搭載量を諦めるか、
A-12やF-117みたいな攻撃機にするしかなくなる。

ウエポンベイを有するステルス機にしなかったのは、
賢明な判断だと思うよ。

実験機でわざわざ機体を新規設計しない

>>977
> T-2CCVの水平カナードは空力中心の再設定用だから
だったらバラストを積めばいいだけ
嘘つきは氏んだ方がいいよ

>>978
というか当時の日本がステルス戦闘機を設計できるわけがない
心神でようやっと実験する段階だし

>>979
カナード着けりゃ何でも出来ると思ってるバカに言ってるんでしょ

>>980
空力中心の変化させ具合による変化を見るのも実験なんだが。
大体、バラスト積むスペースがない。

>>981
予算もステルス機開発に必要な施設もスカンクワークスの様な技術者集団も無いもんな

>>983
バラストだったらFBW切ったら墜落しそうだな

>>980
つかFBWが逝ったらマニュアルで飛ばせなくなるよ。
バラストを故障と同時に投棄できれば別だけど。

すくなくてもカナードは過去の遺物、今時つける国なんて無い。

KFXェ・・・

あそこは」、カッコ優先だから、
流石に実際作るときは、カナード、
はずすんじゃ無いかと思うけど。

こんだけステルスに向かないって言われてるに、「我が国で開発中のステルス機」の概念図や模型が、
ステルスっぽいクロースカップルドデルタな国が跡を絶たないのは何故だろう。
「ステルスさえなんとか出来れば無敵の筈」と技術者に無茶させる程、空力的には最高なのだろうか。

FBWの技術蓄積の問題じゃないの
クロースカップルドデルタでやって来た所はその蓄積を活かそうと思ったらクロースカップルドデルタにするしかないんじゃないの

>>888
どうでもいいがF-35（ステルス組）は菱形翼

スーパークルーズ時の旋回性能が気になる

うめ

もも

あんず

　　 　　 _ノ　　＼　←糞コテ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　
　 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←AT-X新規加入者　
　 　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼ 　
　 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　くぎゅううううううう 　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼ 　
　 .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつら・・・マジやべぇ。
　 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ AT-Xなんて入らなかった方が良かったかな・・・・・
　
　 　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　【　1　週　間　後　】 　
　 　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　あいなまあああああ　　　　　　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼ 　
　 .　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
　 .　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯあいなあああああああああああああああああああｗｗｗ

タイフーン

も

え

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。