高すぎる北海道公務員給与【Part.58】

北海道庁の負債は５兆円を超え、増え続けており、財政再建団体転落は不可避のようです。
道職員一人当たり２億５千万円、道民一人当たり１００万円の借金を抱え、地方交付税も減額、
財政再建プランで財政支出を絞り、景気も回復しない中、公務員人件費の削減は遅れています。
道内市町村も赤字の自治体がほとんどで、合併で延命できるかどうかという状況です。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』はやめましょう。
★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで一切触れないこと。
　（→根拠の提示を強要せず、削除依頼で済ませて下さい。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。卑怯な串、臆病なsage、恥かしい自作自演は笑い者です。
※荒らしが来ても放置！レスつけるのは荒らしの思う壺です。
※学歴ネタ厳禁、相手の職業や年収の決めつけ、職業の詐称はやめましょう。
※同じ内容の質問をコピペで連投する等、粘着行為はやめましょう。

関連スレ
過去の議論はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/l100
応援派はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
批判派はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

前スレ・過去ログは>>2以降で。

給与いくら

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080531552
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732173
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501352

そして、前スレは

高すぎる北海道公務員給与【Part.57】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085145839

これでいいのか、SODfiﾀｿ？

あぼーん

>>3-5、乙です。

全道庁のＨＰに組合用語集というのがあり、さっと目を通してみた。
その中で、“合理化”のところを引用してみます。

＞一般には、すべての目的を達するために最善の状態にすることであるが、
＞労働問題では、合理化生産、産業合理化という意をもつ。
＞1925年ごろドイツに始まりアメリカに入っている。
＞資本がその活動として、利潤を増やし生産を上げようとするのは本能であるが、
＞このため、オートメーション化、事務の刷新、労務管理強化などを進める。
＞その結果は、労働者の疲労の増加、賃金、労働時間、人事、雇用に影響を
＞もたらさないではおかない。労働者のうける被害を最小に止める闘争、
＞時間短縮、休日増、公害除去など積極的取り組みが必要となる。

労働者の疲労の増加か･･･ふざけるなと言いたい。

新卒者は体力があっても、仕事的には未熟だから、管理職が鍛えて一人前にする。
当然、能力主義により、給与が上がるか、下がるか、解雇されるか、という、
ギリギリの線で鍛えられるから、一流企業の社員は、年を取って体力が落ちても、
バリバリ働くことができるし、競争に生き残ればそれなりのの給料も手にする。

何もしないでいるから、年齢による体力の衰えの２乗に比例して、腐っていく。
正しくは以下のとおり訂正すべきだろうな。

公務員組合がその活動として、人件費を増やし組合費を上げようとするのは本能であるが、
このため、賃上げ要求、働かない職員の育成、無駄な定数増加要求などを進める。
その結果は、労働者の質の低下、人件費による財政状況の悪化、事業の縮小、民間雇用、税収に影響を
もたらさないではおかない。民間労働者及び経営者のうける被害を最小に止める闘争、
給与大幅カットの要求、職員の減員要求など積極的取り組みが必要となる。

高卒３０歳で給料いくらですか？
年収でもいいです

＞年金個人情報閲覧カードを過剰に発行　社会保険庁

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040616/K0015201222016.html

＞カードの１人１枚化について、同庁職員の大半が加入する労組
＞「自治労国費評議会」はこれまで「労務管理に使われる恐れがある」と反対してきた。

要するに、仕事中にきっちりと職務専念義務を果たすどころか、
労働者の疲労の増加を一切認めない（仕事ろくにしない、させない）、
そんな組合があるから人件費は減らないわけだ。

倫理観の低い公務員が多い上に管理がずさんだから、
江角マキコの年金履歴をみんなでこぞって覗き見するようになる。
個人情報へのアクセスを本人が把握できるシステムにし、
覗き見した職員個人に対し刑事告訴や損害賠償請求をするぐらいでないと
そのうち全裸写真を登録させられる時代が来るぞｗ

給料ゼロでもいない方がいい職員に給料が出るのは、まずいだろｗ

>>8
各省庁、自治体のホームページへ行って、自分でお調べなさい。

>>10
まあまあ、目くじら立てずとも･･･ｗ
この手の単発質問にきちんと回答しても、なぜか、いつも返答がない。
そして、なぜか、また１か月もたつと、同じような質問が出る。
そして、なぜか、ぷららユーザーであることが多い。
だから、いちいち目くじら立てずに･･･。
かといってマジレスもしないけどｗ

公務員試験の勉強してるけど、眠いっす。

そかそか、おやすみｚｚｚ(ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

取り敢えずだ、地方職員の定年制を廃止してだ、一年雇用制にしたい。婦女暴行前科者でも土地区画整理事業の要となる地主の長男として、出生すれば、立派に地方城の商工観光課職員として働ける悪環境を根絶すべきだな。あくまで喩えだが…。願わくば採用者には、志ある民人に頼みたい。河川保護調査と称して山菜乱獲に狂乱する、土木系職責と呑み仲間の人事監理ではな、採用能力に劣る。

あぼーん

>>17
終身雇用制を見直し、身分制度をやめる。コネを廃絶し、民間人を管理職におく。
･･･ってことだね。

だが、道内の民間を過大に期待していいのだろうか。
疑問だ。
実際のところ、組織としての内情は、公務員より悪かったりしてな。。。

>>20
いつも盛り上げ役ご苦労様です

簡素で極論を言うとそうです。
民力にしか頼る術が残存しません、どうか我が地方庵から救助されたし。

但し、尋常で奉民精神を保持し就業している同志も現存します。極少で絶滅寸前の職員には御寛大な措置を願います。

対処療法としては民力の外はない。アシストが強ければ絶滅種も起死回生の七生報民で闘える。

>>22 主事ﾀｿ
> 但し、尋常で奉民精神を保持し就業している同志も現存します。

それはわかっていますよ。
民間人が妬んでいるなどと下衆な考えなど持たずに、日々真面目に
全体の奉仕者として公務に励んでいる人達がいることは私も知っています。
ただ、そういう真面目な人達とそうではない人達のギャップが激しくてね…。

＞ただ、そういう真面目な人達とそうではない人達のギャップが激しくてね…。

“そうではない人達”を単純に排除することも今は必要かもしれないが、
“そうではない人達”を生み出さないためのシステムも同時に作るべきだ。

そのためには、公務員組合の、“金、もっとよこせや”は、まだしも、
“ラクさせろや”には、現職公務員さん自身が抵抗してもらえんもんか？

わずかな“労働者の疲労の増加”にも抵抗する連中（当局労務側も共犯）が
いる限り、いいものも悪くなる、若いヤシも年とって体力落ちれば腐る、
若いうちから腐ったヤシはまわりを侵食し腐らせる･･･

希少種が絶滅する前に･･･。

確かに、多勢と瀕死職員だよ。
だから、リセットは必要でしょう？ 延命治療は願いたいけどさ、命乞いする迄は墜ちてないと思うよ絶滅種は。正当化と採られても当然なんだけどさ、どんな巨大な組織でもさ行政でも宗教団体でも、矯正には獅子身中の虫が必要なのさ。自己保身の極みだと云われてもさ反論できないけどね。

あぼーん

>>26

日本語が部分的に普通になってるあたり、主事さんの苦悩がうかがえます。

良心的な少数派の公務員だけで変革するのは難しいのはわかります。

かといって外部の人間がのこのこ出かけていっても、何もできない。
抵抗がある、懐柔がある、悪い噂リークで潰す、サボタージュで潰す。
官僚に指図する議員が潰され、意のままになる総理大臣が歓迎されるように。

思うに、公務員制度改革までは、もうちょっとの辛抱ではないでしょうか？

国も地方も財政は火の車。団塊世代の退職金もらい逃げが拍車をかけるでしょう。
政治的には、今度の参議院選挙のあと、２００７年までは選挙がないので、
その間（それもおそらく早いうち）に、大増税が実施されるでしょう。
裏を返すと去年の統一地方選や衆院選、今年の参院選があるから、コイズミは、
本来やるはずの増税をストップさせていた訳で、もはや不可避になっている。
大増税となると当然批判も高まります。公務員のあり方にも目が向けられます。
自民であろうが、民主であろうが、国も地方も大改革になるでしょう。
官僚機構や組合が抵抗しても、予算減少、ガラス張りの行政運営になるはずです。

大量の退職金もらい逃げ発生前に何とかできれば理想的ですが、
多少手遅れになっても、２００７年までには方向性は出てきます。
それまで希少種レジスタンス軍団は無駄に命を落とすことなく、
戦力を温存し、来るべき決戦に備えていただければ幸いですｗ

来たるべき決戦か…落城の夕べかな。
レジスタとは大げさだが、民政奉還の暁には微力ながら尽力すべく、工作活動と公務に励もう！道内地方下級官吏よ、起てば道都に錦の御旗タテリ！絶てば未来永劫の科を逃れることナカレ！

あぼーん

＞生徒の個人情報入ったパソコン盗難　中学教諭の車から−札幌・手稲区

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040618&j=0022&k=200406180078

＞パソコンには三月まで在籍した市内の中学校で担任を務めた学級の名簿が四年分保存されていた。
＞名簿には生徒名、住所、電話番号、保護者名などが記載されていたという。

あれだけ問題が起きて、あれだけ注意喚起されていたが、また同じような事件だ。
前任校のクラス名簿を４年分も持っていることが問題なのだ。
個人情報というものが本当にわかっていないんだな。
生徒は教師の持ち物ではないことを教師全員が完全に理解していない限り、
個人情報の持ち歩きも、ロリコン教師も、可愛さ余って憎さ百倍も、なくならない。

これ↑

まだ、やってるの。
ホント、ぜんぜん懲りない人たちですね。。。

＞pref.hokkaido


昔の道庁の仕事は、

補助金申請書の作成、取りまとめ

最近の道庁の仕事は、

　要望書の作成
　出前講師（何か教えられるのか？）
　そして、２ｃｈへの書き込みでの世論へのおこぼれちょうだいを訴える。

　きっと、串利用マニュアルも庁内で回覧されているのだろう・・・

　どうどうと、このスレに反論カキコして欲しいものだ。

暇なんだなこれが。

あぼーん

あぼーん

>>31
本末転倒だ。
盗んだ香具師が悪い。
きっと、泥棒は民間人だぞ。
そこまでして、公務員を陥れるとは・・・。
これからの時代は、公務員１人１人にボディガードまで必要になるのかよ・・。

盗んだ香具師が悪くないとは、どこにも書いていない。
どこをどう読んだらそうなるのだろうか。
個人情報の管理意識について問われているのがわからんのか。

>>35
前にも同じこと言ったろw

しかし、個人情報というとなんか聖域のようだよなｗ
それ自体がおかしい。
情報は個人情報でも、原則、全てオープンでいいだろう。
隠しまくるややこしくなる。
へたしたら、ルールまでかくしてたりするもな。
個人情報を保護して貰いたい場合に、個人情報保護税というのもいいかもな。

>>38
> 情報は個人情報でも、原則、全てオープンでいいだろう。

では、君の個人情報をここで全てオープンにしてみてくれ。
原則全てオープンで良いと主張するのであれば、まずは君が率先してやるべきだ。

仕事中に道庁から書き込みしたり、
個人情報取り扱いもいい加減だったり、
それでこの給料は高すぎる、というくくりでいいかな。

あぼーん

>それでこの給料は高すぎる、というくくりでいいかな。

要するに、仕事がないのに、
人減らせないんだから、給与下げるしかない。

こんな単純なこともわからないんだから
公務員って優秀だね、ホントに。

おっと、

自分で無駄な仕事を作って、
忙しい　　なんて反論は勘弁してほしいものだ。

昼間、仕事さぼって、夜残業して、職員は頑張ってます。
ってのも、勘弁だな。

個人情報の保護をしなくなるなら
ますます、公務員は要らない。

組合が民間委託を拒む根拠が、守秘義務。
まぁ、守秘義務なんか守られてないのが、
年金報道で、実証されたが・・・

自分で自分のクビを絞めなければならないほど
公務員の世界は、末期症状ですか・・・

協力お願いします。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087569490/l50
マスコミ等ではまったくといっていいほど、報道されませんが現在
日本の貴重な資源が中国によって強奪されようとしています。
その資源とは東シナ海海底に眠る原油1000億バレル以上、天然ガス2000億m3です。
これは現金に換算すると640兆円にのぼります。

この重大な問題に対して日本政府、マスコミは消極的です。それはまるで
拉致問題が最近まで取り上げられてこなかったことに似ています。
このままではこの日本の重要な資源が強奪されるということが現実化してしまいます。

そうならないためにも私たちは行動を起こさなければなりません。
「政府が何とかしてくれる」などという考えではダメです。何も変わりません。
国民が声を上げ政府を動かすことが必要です。拉致問題がそうであったように。

この文を読んで少しでも興味を持ってくださった方、下のまとめサイトを
是非ご覧ください。そして「意見　抗議したい」というページから政府、
マスコミに向けて抗議のメールを送ってください。文章は抗議文例のコピペで
かまいません。その積み重ねが大事なのです。
ご協力お願いします。

http://www2.jp/higashishinakai/

>では、君の個人情報をここで全てオープンにしてみてくれ。
ここは、個人情報の公開が禁止なのですよ。

＞組合が民間委託を拒む根拠が、守秘義務。

守秘義務がある公務員という特殊な身分だから高給保証せよ･･･か。
しかし現実には興味本位で端末いじる公務員が後を絶たない。
情報管理もデタラメで家にデータ持ち帰る人間が多いらしい。
民間会社でも家へのデータ持ち帰りは禁止するところが多い。
いや、家で作業した文書を職場に持ち込むのも禁止が原則だろう。
ウイルス感染があっという間に広がるのを防止するコストも高い。
そもそもアフォを管理するための管理職のコスト自体が高い。

そう、不良公務員が多ければ、人件費の他にも相当なコストがかかる。
不良職員は、給料だけもらって、家にいてもらったほうが安上がりだ。
本人もその方がうれしいだろう。そうすべきだ。
ただ支給額と名称はちょこっと変わるかもしれない。
北海道公務員退職者生活保護手当･･･これならいいだろう。

>>45
> ここは、個人情報の公開が禁止なのですよ。

今まで、さんざんローカルルールを無視した書き込みを行い、
管理人による削除歴も有る君が、今さら何を言ってるんだか。
君自身の個人情報なのだから、他の人には迷惑は掛からない。
というか、ここ以外ならば、君は個人情報を公開するのか？

　＞４４
　漏れも賛同するな。でも、この話題はスレ違いかもね(^^;)

　＞４６
　｢北海道公務員退職者生活保護手当｣より、ちょい短い表現で、
　『不良職員在宅勤務手当』では駄目かな。
　支給額は、職場に勤務する同等職員給与の３割から４割程度という事で。
　でも不良職員なら｢諭旨免職｣の方がいいか…ｗ。

北海道は地方公務員の給与の中では他府県に比較して低い方だ、これ以上高いなどと
言って抑えるのはよい人材が他府県に逃げるだけで少しも好いことは無い。

私の学友達は低い給与と自分の可能性を賭けて北海道から出て行きました。
中には兄弟５人全て教育界で活躍しているのを見ると北海道の損失は大きいと思う。

これは一例に過ぎず大勢の有能な人が北海道を後にしている。他府県より高級で遇して
よい人材を確保する努力が寧ろ大切だ。

＞でも不良職員なら｢諭旨免職｣の方がいいか…ｗ。

予算減少による「分限免職」という方法がある。
公務員法上も根拠があるんだが、知らない人が多い。

特別昇給などは、拡大解釈というより不法こじつけ適用、
都合悪くなると例外規定として無視したいらしい。

財政状況も、職員の実態も、すでに半分解雇、退職金全額カット、
給与３０％カット、ボーナス９５％カットが妥当なのにねｗ

>>49

＞北海道は地方公務員の給与の中では他府県に比較して低い方だ

根拠のない書き込みですが、ラスパイレス指数は知ってますか？
首都圏より住宅費が安いことも考えれば、けっして安くありません。
てか、嘘つくのはやめましょう。

＞兄弟５人全て教育界で活躍しているのを見ると北海道の損失は大きいと思う。

北海道の教育職は、若いうちに地方の、奥地に配属される。
だからそれが嫌でよそに行く人が多いだけで、それを有能だとは言えない。

＞大勢の有能な人が北海道を後にしている。

北海道に将来性を感じないからだろうな。
その原因を作っている公務員に高給を出すのならば、
今いる職員の過半数を解雇してからの話だろう。

　＞５０
　おぉ、分限免職ね。その手もありますなぁ。
　
　特別昇給して退職していった職員は、その分返還すべし。

>>49 [ YahooBB218182096090.bbtec.net ]
＞北海道は地方公務員の給与の中では他府県に比較して低い方だ。
＞私の学友達は低い給与と自分の可能性を賭けて北海道から出て行きました。
「自分の可能性を賭けて」　←これが「主」だろ！　
そんな前向きな香具師は公務員になる理由が無いからな。
で、ラスパイレスといっても、このスレッドで問題になっているのは、
若い香具師が高いっつ〜事じゃなくて、団塊の世代が「法外」に
取りすぎてる、その事実なんだよ。
↑の>>52の特別昇給なんぞは、その典型だな。

最近、年金制度の代わりに、65歳以上を公務員として雇用し、
生活保護程度の給与を払ってはどうかという、経済専門家の意見
を聞いた。案外、いいのかもしれないと思い始めているのだが、
どう。

>>47
勘違いしてないか？
レスしたのは、はじめてだが。

>今まで、さんざんローカルルールを無視した書き込みを行い、
>管理人による削除歴も有る君が、今さら何を言ってるんだか。
>君自身の個人情報なのだから、他の人には迷惑は掛からない。
>というか、ここ以外ならば、君は個人情報を公開するのか？

>>47wakwakタン

痛い人はスルーでつよｗ

>>54　
＞年金制度の代わり
＞65歳以上を公務員として雇い
＞生活保護程度の給与
↑このキーワードだけで、抵抗を感じるのは漏れだけじゃないだろ。
その前に解決すべき事があまりにも多い、と。
「経済専門家」　←「自称」社会学者とか経済学者ってのは海外の論文を
翻訳して生業を得るような連中が多すぎる・・・・・
空論じゃない正論を聞きたいもんだよ、ホント。

> レスしたのは、はじめてだが。

激しく笑いすぎて腹痛い。ｗ
わかったわかった、初めてでも何でもいいからさぁ
早くどこかで君の個人情報を全てオープンにしてきてよ。ｗ

>>56 iij4uﾀｿ
> 痛い人はスルーでつよｗ

かしこまりました。m(_._)m
以後、彼はスルーということで。

>65歳以上を公務員として雇用し、生活保護程度の給与を払ってはどうかという

よもや、それまでさんざん生活保護費を貰ってきた公務員が定年後も更に生活保護を受ける案ではあるまいな・・・

民間がどうのこうの言っているが、道内の民間は期待しても無理だと思う。
そんなに能力があるなら、こんなに倒産したりしないだろうし、もっと伸びているだ
ろう。
それと、道内の民間の給与は安いし、仮に税金が多少安くなっても生活は知れているよ。
もっとも、能力があって、稼げるのなら、ここにレスする時間もないのかもしれんが。

>>58wakwakﾀﾝ
そのでぃおん君のイタイ所はね、個人情報保護税。
つまりね、ただで集めた情報でゆすりをはたらく神経。
公務員人件費を守るつもりで、恥ずかしい体質を
無意識にうっかり晒しているところがイタイんだよ。
ネタとしても不合格なんだが、本人はイケテるつもり。
だからイタイんだ。

いつもそうだけどね。あ、初めてだったね。

>>54
無年金者や国民年金が免除期間等で少ない人なら理解できる。

あまり仕事面の期待はできないが、前スレにあった、
窓口にさえ出せないおじさん達よりは、いいだろう。

公務員にはそういう人でもやれる仕事がいっぱいある、
てか、そういう人のための無駄な仕事がいっぱいある。

ならばまずそういうおじさんたちの給料を生活保護レベルにし、
しょうがないから雇用を維持しながら、そういう無駄を少しずつ
なくしていくのが筋ではなかろうか。

もっと、大らかな気持ちになれんかね？公務員の給与がどうの・・・
なんていって言っている内に自分達の賃金も回りまわって下がるよ。
もっと景気のいい話無いかね?　このスレ読むと息苦しいね！
もっと公務員給与を大判振舞いで支給しないと世の中暗くなるばかりだ
と言うような意見も出ても好いじゃないの？　　　わっはっは！

わしら民間人は、おおらかに景気よくいきたいけれど、
税金と社会保険料あわせて収入の五割を超えて、
さらに六割を超える世の中になろうとしている。
必死に稼ぐのがばかばかしい、こんな社会じゃね。
無駄はきちんと削ってまともな世の中にしようぜ。
それにしても必死だな。がははははは…

ほんとうに、このスレの常連は必死だな！　税金・社会保険料は高いね。
欧米の、特に北欧の税・社会保険料はもっと高いよ。この国を支えていくには
仕方が無い無駄を省くのは大切だが息苦しくなるような職場も御免だね。
ある面で無駄と思われる面も必要だと思うが。

休日恒例の電波か・・・

道新ニュース
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040620&j=0023&k=200406200918
国家公務員の道内勤務、給与下げへ　人事院、官民格差是正で検討　　2004/06/20 07:00

　人事院は十九日までに、今年夏の人事院勧告で、国家公務員給与の地域格差を拡大し、地方勤務者の
給与を引き下げる方向で調整に入った。地方では民間に比べ高水準にあるとされる国家公務員給与の
見直しを図るもので、道内勤務者の給与水準は引き下げられる可能性が高い。
ただ、労組などの反発は必至で調整は難航が予想される。

　政府は六月上旬にまとめた「骨太方針二○○四」の中で、「地域における給与の官民格差を踏まえて
国家公務員給与のあり方を早急に見直す」としており、人事院に具体的措置を求めていた。国家公務員
給与を突破口に、地方公務員給与の見直しにつなげ、総人件費の抑制を図る狙いがある。

　現在、国家公務員の基本給は、全国共通の俸給表に基づいて支給されており、物価が高い都市部勤務
者には最大１２％の調整手当を支給することで地域差をつけている。 ところが給与の全国平均を一○○
とした場合、国家公務員は一○七（東京）−九五（北海道）＝人事院調査、二○○二年＝の差に対し、
民間は一一六・五（東京）−七六・五（沖縄）＝厚生労働省調査、○三年＝と格差が大きい。このため
東京などの都市部では国家公務員給与が民間給与に比べて低い一方、地方では逆に公務員が高くなる
傾向にあるとされる。

　こうした状況を是正するために人事院や政府は、《１》全国一律の基本給を引き下げ、都市部勤務者
の手当を引き上げる《２》北海道、九州など全国を十一のブロックに分け基本給に格差をつける−など
の方策を検討している。

　全国平均を一○○とした場合、道内の国家公務員給与は九五で全国一低いが、民間給与は八九・七と
さらに低い。単純に民間水準に合わせることになれば、いずれの方策をとっても道内は引き下げとなる
可能性が強い。

　ただ、労組をはじめ、中央省庁内には「円滑な全国異動ができなくなる」との声もあり、人事院は
慎重に調整作業を進める方針だ。人事院勧告に地域差の拡大が盛り込まれれば、国家公務員の給与に
準じてきた地方公務員給与にも大きな影響を与えるとみられる。

公務員95に対して民間89.7ってんなら、このスレでさんざん言われてた
公務員の給与が民間より激しく高いなんていえないよな。

倍違うってなら話は別だが、そんな民間の低所得者は道内でも珍しい部類だろ。
まあ、将来のこと考えもしないフリーターを含めるとなると話は別だがな

>>67
ニュース、乙です。

民間賃金平均に準拠して公務員給与が決められるという法の原則が
守られていないことが、国の公務員の調査ですら、明らかになる始末。

あと、上記調査は同じものを１００としていないことに気付いたかな？

国家公務員平均を１００として地域格差が１０７対９５、
民間は民間平均を１００として地域格差が１１６．５対７６．５、
というだけで、同じものを１００にしているわけじゃない。
だから北海道の公務員対民間が９５対８９．７というわけじゃないんだ。
このあたりに意図的な問題隠しのにおいがプンプンするわけだ。
わかるかなぁ〜？>>68クン。

だから北海道公務員給与のカット率は５％では妥当ではない。
３０％以上カットするか、高能率の組織を作ってカット縮減するか。
“息苦しくなるような職場も御免だね。”などと言っているヤシが
いるようだから、カット縮減は難しそうだね。

それと、地域の生活水準賃金水準にあわせる考え方からみると、
へき地手当などは真っ先に廃止の対象だろうな。

>>69
俺は今朝の同心読んだが、どちらも公務員も民間も同じ給与水準を
使ってあるグラフで北海道公務員95に対して民間89.7だったぞ。

何勝手に解釈してるの？公務員給与はあなたがたが言うほど高く無いでしょ。

詳しくは本日の同心一面上部左側を読めば、69の
＞国家公務員平均を１００として地域格差が１０７対９５、
＞民間は民間平均を１００として地域格差が１１６．５対７６．５、
が嘘だって事が分かる。

共通の数値を用いて記事が書かれているのに、都合よく解釈するなよな。

馬鹿だな。
労働内容の質や労働時間を鑑みれば
95:89.7という数字は充分異常だぞ。

ちょっと疑問だが、
調査主体が人事院と厚労省とで別になっているのはなぜ?
調査年が別になっているのもなぜ?
教えてーな偉い人！

更に言えば、67の公務員の給与引き下げ検討のニュース記事の直後に
公務員給与は高く無いと懸命に主張するplalaの姿は見ていて痛々しい。
給与額が適正であるならば、引き下げを検討されることも無いだろうに。

>>72
>>69の記事の解釈の捏造に対してはコメント無しか？
それにその数字のどこが異常なんだ？公務員の仕事が毎回定時に上がれて
窓口の対応するだけとか考えてるんじゃないだろうな？
今の公務員になる倍率と、特に地上の勤務内容、時間を比べると、給与の
誤差が95:89.7だとなれば妥当、又はむしろ安い位だろ。

>>73
別々にやってるから。以上おわり。

>>74
スレタイ的にはあってるのだが、今回の国家公務員のsageは、
浮いた分を首都圏に回すという話でお茶を濁される可能性があり
（過去の調整手当の変更はすべてそうなっている）、総額減かどうかは予断を許さないと思う。
過去スレから延々おられる方々には自明だろうが、公務員給与は年金給付額とも関連するので、
年金行政破綻の今日、年金給付額も地域別とか考える悪知恵者がいそうな気がする。
給与を下げること自体は賛成だが、さらなるスパイラルを呼ばないような知恵も必要だろう。

>>74
クソみたいなＤＱＮブラック民間に勤めてる人間からすれば公務員給与は
確かに高いんだろうな。
多少の引き下げは必要かもしれんが、年収300万とか、50パーセントカットだと
かそんな底辺の人間の収入に合わせるようなことは必要ないだろ、はっきり言って

>>70-71

＞都合よく解釈するなよな。
ホントにｗ

この記事内容は、「地域に勤務する公務員の給与に関する研究会」の
基本報告にもとづき、人事院が地方の国家公務員給与を見直そうとするものだ。

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/honbun/framepage.htm
↑これだ。そして、地域間格差のの数字については、１年前だが↓これだ。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai/honbun/005.pdf

研究会の基本報告が出たのは去年の７月だから、統計資料が１年ずれるが、
公務員はブロック別統計(北海道、東北･･･)で公務員全国を100として95〜107、
民間は都道府県別統計で企業規模100人以上全企業で全国を100として79〜116、
これと基本的に同じものだ。

それを、紛らわしく発表する人事院にも、紛らわしく報道する道新にも、
紛らわしく反論する>>70-71にも、意図的な問題隠しのにおいがプンプン･･･ｗ

あと気になるのは、事務次官の基本給＝国会議員の基本給なので、
このスレでよく出てくる年収800万オーバーの代表格である指定職には
地域格差が導入されないと思われ。

お互い底辺を自覚するなら、共闘して（ｗ、
上位層を叩く方が感情論としてはすんなりいくんだが、
異口同音に、イデオロギーを超えられないだろうな。

>>75

記事の解釈の捏造との中傷に対してはコメント無しか？

>>75

忙しくてあんまり相手してあげられないけど、待ってるぞ。
あ、いや、もう来なくてもいいぞｗ
普通は恥かしくて二度と来られないもんだが･･･ｗ

あのまま好きに煽らしてあげててもよかったんだが、
見ていてかわいそうになったんで、教えてやったまで。
俺って親切だろ。(我ながらお人好しだと思ふ)

>>70 plala
> 69の記事の解釈の捏造に対してはコメント無しか？

私は95:89.7という数値を使って、君にレスをしてやった。
私が何故69の書き込みにレスをする必要が有るのかね？

> 今の公務員になる倍率と、特に地上の勤務内容、時間を比べると、給与の
> 誤差が95:89.7だとなれば妥当、又はむしろ安い位だろ。

また倍率か。ｗ
私の書き込みは地上の勤務内容、時間を知っての上での発言だ。
君にはすまんが、親族・友人に各種公務員がわんさかといるのでな。

>>82

いや、待て待て、ぷららに解釈の捏造だと中傷されたのは俺だ。
まず、俺に謝罪してもらって、話はそれからだ。
俺は親切でお人好しだから、許しちゃるがｗ･･･

ホントに>>70,71,75,77とどんどんエスカレートしていくものの、
前提が間違っているからかわいそうで仕方がない。

お人好しついでに、親切で教えちゃるんだが、
ぷららクン、本当に、頭悪すぎだよ。

煽りでもなんでもなく、君の将来を心配する。
ガンバレ！･･･人間、頑張れば実力もつくものだ。
年をとっても後ろ指さされない立派な人間に成長してくれ。

みなさん申し訳ありませんでした。

ふむふむ
企業規模１００人以下は政府からすると、もはや「民間」でもないわけだな・・・

偉い人よありがとう！

＞企業規模１００人以下は政府からすると、もはや「民間」でもないわけだな・・・

なかなか鋭いところに目をつけましたね。さすがです。
ここにも、数字の嘘が隠されているわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･エロイ人より

>>76
＞浮いた分を首都圏に回すという話でお茶を濁される可能性があり

漏れもそうだろうと思います。
研究会の基本報告も出ちゃってるし、金もないしで、仕方なくやった感じ。
調整手当ではなく基本給をいじる点で、転勤のことを考えると困難。
激変緩和とか不利益変更扱いとか、変な技が使われそうで、かえって悪い。
首都圏の官民格差については、住宅手当の見直しという手もあるはずだが、
公務員住宅の家賃についても同時に見直さなくてはいけませんね。

ただ、北海道の公務員人件費にとっては、地域民間との比較の問題や、
地域の生活水準がさらに低いのに支給される僻地手当の問題など、
一石が投じられそうな気配はありますね。

>>68
67の報道は、あくまで、国家公務員。
地方公務員は、国家公務員より高給であることはご存知と思うが、
地方公務員のなかでも北海道は下ではない。

ところで、人口も同じくらいの兵庫県。
県民の月収平均は約３５万だそうだ。
http://web.pref.hyogo.jp/toukei/maiq/maiqmktop.htm
対する道民のそれは、約４２万。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/index.html

>>88

数字が滅茶苦茶だが、どの統計のことを言っているのかな？
統計トップページを貼っても根拠にならん気がするが？

平成15年度のラスパイレス指数ならここで見れるよ。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
とりあえず参考までに

みんな公務員が妬むような稼ぎをやっておくれ、金はどこにでも落ちてるぞ
拾いだ！

まず日本語を学びましょう。

公務員の給料は安いぐらいだ←稼ぎが良い民間人への妬み
公務員の給料は大盤振る舞いで支給しろ←稼ぎが良い民間人への妬み
公務員が妬むような稼ぎをやっておくれ←負け惜しみ

>>93

いや、３つ目は違う。

公務員が妬むような稼ぎをやっておくれ←乞食の思想。

税収が下がっているから、少しでも稼いでおこぼれ頂戴したいのだろう。
少しなら恵んでもやるんだが･･･

オマイラ、食いすぎなんだよｗ

論点がボケそうなので今日の復習。

１．今日の道新朝刊記事は、北海道の公務員給与：民間給与が、
　９５：89.7だと誤信させかねない内容であったこと。

２．人事院の発表じたいも、官：民の給与格差には触れていない。
　また、それを隠蔽する形で発表されている。
　(建前上ないことになっているので触れようがないわけだが)

３．あいまいな新聞記事を都合よく解釈して、他人を解釈捏造だと
　中傷していた、恥かしい人もいたが、煽るだけだったらしい。

なお、例のぷららクンについては、またＨＮつけて出てきたりも
するのでしょうが、永久放置対象ということでいいでしょうか？

6月30日が近づくと鬱になります。期末勤勉手当本当は全額返上したいんです。
申し訳なくて。
仲間が大勢いれば勇気を持ってできるのですが……
お叱り覚悟で書込みいたしました。

あぼーん

>>96
期末手当と勤勉手当の全額で道債を買い、償還までもっていてください。
運良く償還されたら、利息含めてまた買って下さい。
それをずっと繰り返して下さい。そしたら、怒りません。

諸悪の根源は日本の人件費が高すぎると言うことだ。人件費をドルベースで三分の一位に下げたら
どうなんだい。

>>87
国家公務員はブロック別採用だから、管理職クラスならともかく
ほとんどの機関で末端の人間が全国転勤する例はあまりない。
（一部例外あり）
要するに、キャリア組みをどうするかだけの問題だろ。
能力給が検討されたときもそうだが、結局、表向きには改革しますと
ポーズをみせても、改革する立場、いわゆる本省は痛くないどころか
焼け太りするようになっている。

＞僻地手当
国家ではほとんど支給されていないと聞いたが。
道も国家も同レベルで支給されているのか？

>>98

ウマイ。ワロタ。しかしまだ甘いな。

一回限りではなく、退職までのすべてのボーナスの全額と、
退職金全額をすべて道民債で死ぬまで運用すれば、
許すどころか、尊敬を集めるだろう。

これからは長期金利も上がるし、いい話だと思うが。

まさか危ないものを騙して道民に買わせようとしているはずがない。

↑まだ甘いな！！
＞まさか危ないものを騙して道民に買わせようとしているはずがない。
はずがあるんだよ・・・・
その理由：解るべ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞防災力、道ワースト２　平均４４点、消防庁が初めて数値化

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040621&j=0045&k=200406211463

＞全国の平均は１００点満点で４３・５点、１位は東京（６９・４点）、
＞最下位は群馬（２５・７点）だった。北海道は下から２番目（２６・９点）だった。

＞地震に比べて風水害対策が不十分で、公共施設の耐震化や住民との情報共有
＞に関する取り組みが遅れていることが分かった。

手間も時間も惜しんで仕事せず、人件費以外の支出は財政難を理由にケチる。
公共施設は、事業費支弁人件費で削られ、天下りのコスト分は手抜き工事。

全国最低レベルの行政サービスに、全国最高レベルの財政赤字率が自慢の北海道。
やはり、道職員のボーナス・退職金は全額道民債の購入にあてるべきですね。

岩手県が脱お役所仕事　トヨタの「カイゼン」導入　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040619&j=0023&k=200406190697
仕事の無駄を徹底的に省くため、トヨタ自動車の経営手法「カイゼン」を
７月から導入することを決めた。トヨタ方式は日本郵政公社が導入して話題に
なったが、自治体では初めてという。
「職員１人１人の無駄を省き、顧客サービスを充実させたい」
（１）プリンターは職場の中心に置き、職員が歩く時間を節約
（２）文房具の保管場所が誰でも分かるようにし、物を探す手間を省く
（３）コピー機のすぐ横にホチキスやクリップなど必要な道具をそろえる
（４）出張や会議をやめてメールで連絡を取り合う−−など。
人事課は職員１人が１日５分仕事を短縮すれば、５０００人の県職員の合計で
約２億７６００万円の残業代が節約できると見込んでいる。
-------------------------------
漏れ、これ読んでワロタよ！　ISO9000、14000とかカイゼンなんてのは
民間企業では当たり前だろ？　こんな当たり前の事が自治体では初めて？？
信じられねぇな！　
つ〜ことは、北海道の自治体ってのは、民間から見れば
「無駄使い」の巣窟（スクツ）なんだろよ。　道警だけじゃなく、各自治体の
監査も必要だな。　って、監査委員は道庁職員なんだけど・・・
やっぱ駄目か（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あぼーん

あぼーん

＞「職員１人１人の無駄を省き、顧客サービスを充実させたい」

＞（１）プリンターは職場の中心に置き、職員が歩く時間を節約
便利になった分、プリンター使用が増え、機械の減耗やプリンタートナーでコスト増。

＞（２）文房具の保管場所が誰でも分かるようにし、物を探す手間を省く
文房具の使用が増える上、まだ使える状態でも新製品を欲しがり、個人持ち出しも増。

＞（３）コピー機のすぐ横にホチキスやクリップなど必要な道具をそろえる
ホチキスの針やゼムクリップが機械に入り、故障の原因になるケースが多い。

＞（４）出張や会議をやめてメールで連絡を取り合う
関係ないメールも増えて、勤務中の出会い系サイト利用者が増加する。

結局ダメじゃん。･･･あ、最初に書いてあったね。

職員１人１人の無駄を省き、職員１人１人の無駄を省き、職員１人１人の無駄を省き･･･
つまり職員１人１人が無駄だから省くんだね。それなら賛成だ。

あぼーん

＞トヨタ自動車の経営手法「カイゼン」

カンバン方式ならば窓口でよくやってるけどね。
勤務時間内なのにカーテンひいて片付けと化粧直し。
「お客さん、カンバンですよ。」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まもなく、公務員はボーナスだな。
荒れなければいいが・・・。

あぼーん

＞まもなく、公務員はボーナスだな。
＞荒れなければいいが・・・。
ﾜﾛﾀ！
ＡＡ荒らしの合間を縫って・・・もう既に荒れているんだがｗ

>>115

どこだか知らんが、交渉妥結、２年連続３％カットで済んだらしい。
本人は痛がっているが･･･ｗあるだけでも有難いと思えないのかな？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1083373550/125

３％…信じられない！この未曾有の財政難のご時世に。
少なく見積もっても３０％マイナスの間違いじゃないの？
あるいは３％だけ支給とか。

>>116 iij4u.or.jpﾀｿ、
つ〜ことは・・・
香具師は公務員なのか？

>>118
＞香具師は公務員なのか？
地方自治土曜講座なるものに参加していたらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1083373550/66
それに、今ボーナス闘争妥結というのもいかにもｗ


そんなわけで、あることさえ不思議なボーナスの３％カットを
逆恨みするヤシが出てＡＡ貼ってるんでしょうな。

↑乙です。
そかそか。　
漏れはてっきり、「孤高のアレ」な香具師かとばかり思っていた。
まぁ、同じようなもんだがｗ

>>120

あの“ぬるい孤高さ”加減は、むしろ公務員っぽい気が･･･ｗ

ただ、３％カットで腹立つ、と思う公務員は多いのだろうね。
そう感じる神経になっていることが、気の毒に思えるんだが･･･

不満の持って行き所を間違ってるのと違うか？
お節介と言うもの。気の毒に思うこと無い・・・経済闘争はたとえ３％でも譲っちゃいけない。

3%で経済闘争なんだ。ｗ
ぬるま湯に浸かっていると感覚が世間とズレてくるんだね。

お話盛り上がってるところに水差して悪いんですが、
去年の人事院勧告によると、ボーナス月数は昨年度比で94.6%(4.65→4.4)になってまして、
3%ですと公務員よりもイイ数字ですし公務員の話じゃなくなってしまうので、
この数字で盛り上がると激しくスレ違いの予感がします。

地方公務員は人事院じゃなくて人事委員会だろ。
支給月数じゃなくて定期昇給後の支給額かもしれんべ。

はぁ。

>>125
人事委員会の結論はほとんど人事院勧告と連動です。
定期昇給後の支給額ってなんすか？　ボーナスは基準日時点の俸給に月数かけ算して決まるわけで、
人によって定期昇給時期が違うので、金額で議論するとは思えませんが。

>>１２３
３％の大きさが解らないないの・・・妬みだけで騒いでいると人生落ちこぼれるよ。

>>127
★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。

あぼーん

句読点の後に「！」付ける方が余程レベルが低いと思うが。

>>１２８
しかし、おかしいな【妬み】厳禁といってるもののこのスレ内容は妬みではないの？
誤りを指摘しているのに、充実した議論を阻害するなんて余りにも一方的過ぎるな。
公務員の給与問題を云々する前に、自分自身を良く見つめて将来の資産形成のために
努力する方を勧めるよ。私は定年退職者だが僅かなお金をコツコツ投資に回し年金など
戴かなくとも悠々と生活できる基盤を造り上げました。人を羨むような気持ちで居る
うちは将来も暗いですね。このスレから抜け出して心機一転頑張ってください。

>>131

＞このスレ内容は妬みではないの？
＞人を羨むような気持ち

じゅうぶん決めつけになっていると思うが･･･ｗ
誰が妬んでいるというのか、具体的にご指摘下さい。

私個人の意見を述べさせてもらえば、公務員の年収そのものは、
けっして高いとは思わないし、別に羨ましいとも思わない。
だから公務員かどうか知らないが、一部のアレな人が、
妬みだとか、羨むとか、書き込みしているのは異様だ。
この人たちは羨ましがられていると思っているのかな？と思うと、
北海道の将来が暗く見えてしまう。

さっき、公務員給与そのものは高すぎないと言ったが、
現状のままでよいとも考えていない。
“平均的な”仕事の質や量と比べれば、むしろ“平均”給与は高すぎる。
財政も破綻状況であり、人件費率を抑制していかなければいけない。

そのためには、公務員一人ひとりの能力が、ある日突然倍増し、
すべての仕事のシステムがある日突然効率的なものに変更され、
突然半分を解雇し、半分の人員で今以上の仕事ができるようになる、
そういう３つの突然が必要だろうが、数十年かかるだろう。
能力主義導入で職員のレベルアップをはかる等、
いくらでもチャンスはあったが、当局労務も組合も、
それを逃し、もらい逃げを続けて既に手遅れになっている。
俺は公務員に何の恨みもないし、専門家でもないし(むしろ素人だｗ)、
それでも現状に矛盾を感じるし、改善されなければならないと思う。

だからどうしようか？という建設的な話をしようとすると、
>>70,71,75のように事実を曲解し捏造した煽りがあらわれ、
>>105､106,108,111,112,114(他多数)のような“妬み”コピペや、
全くスレ違い板違い無関係なＡＡ連貼りが行われ、
あなたのような文による“妬み”とのアピールが行われる。

人間、自分の１段上のレベルまではおぼろげに見えるが、
２段上になると全く見ない、あるいは見ようとしない、とも言う。
公務員批判派のここの住人が最底辺所得層であると見えてしまうような、
眼力だとすれば、およそ貴殿のレベルが知れる話なのだが、
一生懸命“妬み”とのアピールを続ける姿には同情する。

さて、もう一度言うが、誰が“妬み”なんだ？
論理的かつ正当な根拠をつけて答えない限り、単なる誹謗中傷の
荒らしだから、無視させてもらうよ。

俺は妬んでいる・・・というか羨ましいです。
人生がもう一回、やり直し出来たらなあ・・・。

故郷の年老いた母を安心させてあげられるのに。
とっくの昔にケコーンして、今頃はちびまる子ちゃんくらいの歳の子供が居ただろうに。
趣味人になれたろうに。

まぁ、それじゃ好きなように机上の空論のようなことを繰り返すがいいでしょう。
これも君の人生だ幸せを祈る、

>>134=131=127の[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]さんは、
根拠もなく、他人に対して、公務員への“妬み”“羨み”という、
誹謗中傷をしており、謝罪もなく、捨てゼリフを残して去ったようです。

>>133
マジレスならば、今から公務員になってもラクとは限らん･･･という。
単にスレ汚しのお遊びならば、スレ違いですので、お引取り下さいｗ

昔、公務員給与スレ(過去ログ参照)で
「公務員の給与は聖域」
「公務員の給与はこれからも上がり続ける」
と発言していた香具師がいたが
これこそまさに机上の空論だったということですな

定年退職者のYahooBB218182096090.bbtec.netへ
破綻間近の北海道に雇われている人間を
妬んだり羨んだりする香具師などいない
憐れみの眼で見ることはあるかもしれんがな
定年して実社会から離れると
感覚がおかしくなるのもわからんでもないが
痴呆老人並の発言はみっともないからやめておけ

>>136-137

まあまあ、誹謗中傷するのは[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]だけでたくさん。
普通にギロンしたくない人＝妬み僻み羨みで煽る･･･
もうおなかいっぱいです。

＞北見都市施設管理公社　不法投棄で捜索へ　キャンプ場、大量埋設か

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040622&j=0022&k=200406222257

退職者天下り公社ってのもひどいね。
使途不明金は出るわ、ゴミは不法投棄で埋めちゃうわ。

いかに仕事をせずに、金だけもらうか･･･
そういう人生が羨ましく思われていると思っている人間に、
時間をかけて説明するのは無駄だとも思う。

公僕＝公金は僕のもの･･･かｗ

あぼーん

＞給　与　　　民間より月額１８万円高い道府県も…
　　　　　　　年間では１８道府県で３００万円以上の差が！

＞学　校　　　万引きで懲戒処分された教師に
　　　　　　　退職金を満額支給の”大甘”！
　

＞地位利用　　税金を不正流用！業者に頼んで
　　　　　　　パソコンを調達するのが「組織の慣習」？

＞接　待　　　１人当たり４万４６７０円也！
　　　　　　　芸者の花代は「伝統芸能」で支出

＞福利厚生　　なんと職員組合には
　　　　　　　税金が数十億円が交付！

＞退職金　　　退職当日に給料がランクアップ
　　　　　　　お手盛りでたった一日で退職金数十万円上積み

『「税金ムダ喰い」のカラクリ』↓
ttp://www.kabashima.com/pr/zeikin.html

あぼーん

ケッの穴の小さい者ばかりだな、もっと大らかになれんかね。
あんまり重箱の隅ばかり突付いていると、北海道は地方公務員は質が悪いのしか集まらんよ。

高給で遇すれば自ずと良い人材が集まるというもの。民間のように利益を追求する仕事じゃないから
好景気で利益配分の恩恵を受けるわけでもないしから、給与に各種上澄みが有って好いのじゃないの
長年の人生経験から何事にも共通したことが言えるな。
　　　　　　　　　　　　　　　[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]より

>>143は、北海道の地方公務員は質が高い集団だと思いたいらしい。

井の中の蛙のまま茹で上がっても、それはそれで幸せなのだろう。
本人は気付いていないのだからね。心から同情するが、荒らすなよw

YahooBB218182096090.bbtec.net
↑この香具師はなんで
＞北海道の地方公務員は質が高い集団だ
と思いたいんだ？　論拠が不明瞭、そして著しく薄弱だろ？

あ、つまりあれだな、自分の人生を振り返ってみて、
肯定しなければ生きていけない、と。
それぐらいしかやる事が無い、と。
そ〜ゆ〜事か？

＞ケッの穴の小さい者ばかりだな、もっと大らかになれんかね。
＞給与に各種上澄みが有って好いのじゃないの

乞食、物乞いと言われる人たちのほうが、低姿勢で好感もてるねｗ

＞あんまり重箱の隅ばかり突付いていると

高すぎる公務員人件費は、今や、重箱の隅などではなく、
道財政と言う名の重箱の中心を占めているんだが。

本来は放置対象なのだが、イタイ人ウオッチングの好きな
このスレのファンもいるので、晒しあげておこうｗ

老婆心だが･･･
そろそろ退職者を名乗っての書き込みには無理が出始めているので、
シチュエーションを変えて、現役不動産屋とか一リーマンとしては？
ＩＰもそろそろ変わるのかもしれないが･･･荒らすなよｗ

>>141
光文社ムック
「税金ムダ喰い」のカラクリ
――政治家、公務員、都道府県別「ひどさ」を総検証！
樺嶋秀吉　著 光文社　刊 定価（本体９５２円＋税）

ネタも新しいし、おもしろそうだねｗ

＞公務員給与の官民格差是正、「地方」も圧縮の流れ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0023&k=200406243216

＞政府が地方で働く国家公務員給与を引き下げる方向で調整に入ったことで、
＞これまで国家公務員給与に連動する形で決まってきた地方公務員給与の
＞見直しの動きも本格化している。
＞総務省は十月に地方公務員給与見直しを検討する研究会を発足させ、
＞来年三月までに報告書をまとめる方針だ。

＞人事院によると、人勧の対象となる国家公務員約三十万人に対し、
＞地方公務員は約三百十万人（一般職）と規模が大きい。
＞自治労幹部は「政府の狙いは地方公務員給与の圧縮。
＞『国がやれば次は地方』と迫ってくるのは確実」と警戒感を強めている。

去年、今年と選挙があり、次の選挙yearは２００７年。
それまで統一地方選、衆院選、参院選はない。(衆院解散がない限り)
その間に大幅増税(所得税、住民税、消費税)をすることは確実だろう。
政治家にとっては増税前に公務員人件費を圧縮した実績が必要だ。

国の官僚は、自分達の取り分をできるだけ減らさずに、
全体の公務員人件費を圧縮せせることを考えるだろうから、
国家公務員の１０倍いる地方公務員給与が減らされるのは自然な流れだ。

ぬるま湯が冷水に変わっても耐えられる体力をつけておいてほしいが･･･。

↑乙！

ここだなｗ
・「地方では民間給与に比べ、国家公務員以上に地方公務員が高い傾向にある」
（総務省幹部）
・地方公務員給与についても「地方公共団体に見直しを行うよう要請する」
・国家公務員約三十万人に対し、地方公務員は約三百十万人（一般職）

で、「ぬるま湯が冷水に変わっても耐えられる体力」は、無いｗ

＞･「地方では民間給与に比べ、国家公務員以上に地方公務員が高い傾向にある」

人事院(人事委員会)勧告制度の趣旨から、地方公務員の給与を引き下げるべき、
法的な根拠がこれだ。全く正当である。
人事委員会のメンバーを、給料を決められる立場の公務員が実質的には決めており、
自分たちに都合のよい理屈を積み上げ、都合のよい勧告を出させた上で、
組合に反対させ、都合のよい理屈で引き下げ時期を遅らせる･･･これではダメだ。

全道庁は、団体交渉において不誠実な対応を受けた慰謝料を払え、という、
不可解な訴訟を道を相手に起こし、弁護士費用等無駄な税金を使わせているが、
もし、給料３０％カットの４月遡及は不利益変更だという訴訟をしても、
勧告に基く引き下げを不利益変更だとする法理はなかなか難しいと思う。

＞・地方公務員給与についても「地方公共団体に見直しを行うよう要請する」
＞・国家公務員約三十万人に対し、地方公務員は約三百十万人（一般職）

このあたりと、増税や選挙yearについての事情が、政治的な背景だ。
地方交付税削減に伴う財源移譲も当然からめられるだろう。
それが正当かどうかはともかく、正当なことをするのだから、仕方がない。

＞「ぬるま湯が冷水に変わっても耐えられる体力」は、無い

ははは･･･。その通りだけど厳しいねｗ
実は漏れは“公務員擁護派”だからそこまでは書けないｗ

＞「地方では民間給与に比べ、国家公務員以上に地方公務員が高い傾向にある」
＞（総務省幹部）


つまり、国家公務員たる総務省が、地方を妬んで、国家並みに引き下げろ
ってなレベルの発想だな・・・

ウラ読みすると、民間準拠は大嘘だと自ら認めていることになる。

更なるウラ読みは、交付税削減で、旧自治省の天下りを地方が受け
入れてくれないことも、指摘の背景にあるようだ。

交付税が減って、困るのは道府県の職員だけでなく、
旧自治省の面々も困っているのだろう・・・

しかし、年金改革で、年金税を上げたと思ったら、
今度は、所得税や消費税の増税か・・・

ろくな給与の引き下げもしないで、負担ばかりか・・・
どうせ、国債の利払いで消えちまい。

銀行と資産がトクをするばかりな制度改革。
誰か何とかできないのかな・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0022&k=200406243425
「キャンプ場の不法投棄　北見署が現場検証」
>【北見】北見都市施設管理公社が北見市の自然休養村キャンプ場（同市若松）に
>ごみを埋めていた問題で、

北見死の公社って前にも何かあったような気が、、、
確か仕事が何もないので勤務中にバクチしてたとか何とか

＞勧告に基く引き下げを不利益変更だとする法理はなかなか難しいと思う。


これもさ、実際にやっている人から見れば、組合員へのポーズだろうな・・・
世間も知らず、法律も人歓制度も知らず、生きていられるのが道○員、
自分は何もしないで、組合費返せの脅しでやらされているのだろう・・・

まあ、全○庁幹部には、ホントのバ○もいそうだけれど・・・
ホーズやガス抜きで、無駄な税金使うな・・・

世間も法律も対応出来ない輩に８００万円以上の給与払うのはやめれ

＞北見死の公社って

いやいあｙ、だれかリークする香具師がいるのだろう。
どこでもやってる話が、漏れてるだけの話だ。

まあ、その背景がなんなのかその辺も報道して欲しいものだな
支庁なんかもデタラメなんだろうな・・・

＞で、「ぬるま湯が冷水に変わっても耐えられる体力」は、無いｗ

冷水に変わって、肌すり寄せあって、裁判闘争とでも称して、
ホカロンでも回してるんだろう。

熱湯にしてゆで上がらせないとな・・・
漏れは、優能な職員の味方だから・・・

しかし、道庁に関しては、結果的に全職員が敵になってしまうようだ・・・

てか、ＩＪタン養護派って・・・？？？

＞知事公邸に突っ込む車後絶たず
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=7017

記事は交通量と道路状況を原因としているが・・・
共働きの３０過ぎから、夫婦二人で年収数千万円も税金から
生活扶助を受け、さらには、奥さんの方がアルバイトで知事
までやっているご家庭の方に、道民の悩みはわからないでし
ょうな・・・

てか、共働きの道公務員、夫婦あわせて年収２０００万円
退職金が７０００万円あたりの記事は北海道ではされないね・・・

＞看守部長がみだらな行為で、女性受刑者妊娠・・・
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040624/20040624a4300.html

道外ネタですが、道警でも、拘留中の女性に対し・・・という事件がありました・・・
こういうのも氷山の一角なのでしょう。

物騒な事件が多発してますが・・・
公務員、教員のモラルの低下が、日本全体のモラルを台無しにしています。。。

やっても証拠を出されても知らん顔の道警などの道の公務員が、
その原因の最前線にいらっしゃるのは間違えがないようで・・・

ほんと、道のコオウム員様には期待します。

自衛隊派遣、賛成は０点　愛知の県立高校中間試験
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040625&j=0022&k=200406253990
５月に実施した高校３年生の日本史の中間試験で、担当の男性教諭が
「イラク戦争についてどう思うか」と問う記述問題を出題し、イラクへの
自衛隊派遣に肯定的な解答は０点とし、否定的な解答は５点として、生徒の
生活態度などを評価する平常点に配点していたことが２５日、分かった。
試験後に生徒に配布した解答例には「模範解答」として「他国に軍隊を送る
のはいけない」「自衛隊派遣に反対」などと記載した。
一方「自衛隊が違憲なら憲法を変えればいい」「自衛隊はイラク人のために
良いことをしている」などの解答例は「低俗」と指摘していた。
----------------------------------
他県ではあるが、「北教組」に塗れた本道のせんせ達にも言えるんだろ、
つまり、「低俗」なのはおまいら教師の方だって！
地方じゃ「せんせ」と呼ばれて給与・その他で優遇され、崇めたてられ、
煽てられれ、チヤホヤされ・・・・
結局、こんなヴァカ教師が増えちゃってるんだよなぁ。
子供達も不幸だわな・・・・

>>155 SODfiﾀﾝ
＞てか、ＩＪタン養護派って・・・？？？

はい、自分では擁護派のつもりなんだがｗ

公務員が仕事に見合わない給料をコソーリもらって喜んでいるなら、
つまらない人生だと思うし、メンタルヘルス上もよくないだろうと･･･ｗ。

あるいは、輪廻転生する中で彼らが生まれ変わる時に、前世の悪行により、
けだものや蛙や虫やバクテリアとして生まれることのないように･･･ｗ。

冗談はさておき、公務員人件費の見直しが非常に緩いスピードで進み、
さらに激変緩和措置だの何だのをやっている間に、団塊のもらい逃げで
財政状況が今以上に極度に悪化することにより、
今はまだやる気の残っている中堅若手公務員の将来の給料が払えなくなる
ことのないように･･･。

今の公務員の平均的な仕事の密度や量、質に合わせて、一気に給料を下げ、
その後若手公務員の努力により効率的な仕事ができるようになった段階で、
また上げていく余力を持つほうが、将来的にも夢をもてるのではないか？

そんな訳で、公務員擁護派だと思っていますよｗ。

公務員の、公務員による、公務員のための、人件費５割カットが理想。

そもそも、公務員給与を上げる(または高いまま維持)＝公務員擁護、
というわけではない。どうせ下がるなら、早く下げたほうがいい。

↑解る解る。
漏れも公務員擁護派だ。　
つまり、やる気満々で、北海道政が赤字行政団体に転落するのを果敢に阻止し、
人件費５割カットにもめげずに勇気を持って公務に服する。
そういう公務員には心置き無く公務に勤しんで欲しい。
そうしたら、気持の良い納税者になれるだろ・・・

あ、それって、「公務員養護派」だなｗ

僕はつつましい生活をしているので、給与７割カットまで耐えられる自信があります。
勿論、期末勤勉、寒冷地手当は即刻ゼロにしなければ嘘です。
＞９８で道債を買うよう言われましたが、今回はとりあえず難病の子を救うための基金への
全額寄付で許してください……。
はるみ知事。僕はもう苦しくて耐えられない。早くすっきりさせて！

＞今回はとりあえず難病の子を救うための基金への全額寄付で許してください……。

やっぱり寄付ではなく、道民債にしましょう。

第一に、あなたのお金ですから、あなたの名義で持っているべきです。
第二に、あなたが道民債を買うことで、多くの道民が騙されずに済みます。
ですから退職までのボーナスは全額道民債にしてください。
多くの罪もない道民が救われます。

どうせ、ネタだろｗ

>人件費５割カットにもめげずに勇気を持って公務に服する。
そういう公務員には心置き無く公務に勤しんで欲しい。

馬鹿も休み休み言いたまえ、誰が勇気を持って公務に服するものかね？
当事者で無いとこう言う事が平気でいえるんだね。

私は道政を支える納税者だが君達は消費税ぐらいしか税金支払ってないんじゃないの。

>>163

＞私は道政を支える納税者だが君達は消費税ぐらいしか税金支払ってないんじゃないの。

“君達”って、どうして複数形なのかわからないんだが･･･。
160のニコルだすへのレスだから横レスになるが、不可解だ。

＞馬鹿も休み休み言いたまえ

あ、ついこの間、馬鹿を休み休み言っていた、
[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]だったか？
それじゃ話も通じないはずだｗ

＞もっと公務員給与を大判振舞いで支給しないと

＞給与に各種上澄みが有って好いのじゃないの

＞無駄を省くのは大切だが息苦しくなるような職場も御免だね。

＞このスレ内容は妬みではないの？

＞人を羨むような気持ち

これではいくら公務員擁護派の漏れでもフォローのしようがない。

＞さて、もう一度言うが、誰が“妬み”なんだ？
＞論理的かつ正当な根拠をつけて答えない限り、単なる誹謗中傷の
＞荒らしだから、無視させてもらうよ。

って書いたのは漏れだが、返事はまだかい？ｗ

ついでに言うと退職者なのか現職なのか、途中でボケているよｗ
公務員も“道政を支える納税者”なのかな？納税者ではあるがｗ

常套句
「おまいら税金払ってるのか？

秋田・・・ワンパタンにもほどがある・・・

北海道の公務員に今年から寒冷地手当が出なくなるという
噂を聞きましたが、本当なのでしょうか？

公務員の仕事は、誰でもできる単純な仕事という前提だが、将来的に現行の公務員
制度の大胆な改革は不可能なのだろうか。
徴兵制度でないが、国民に例えば１年間の公務の義務づけ。
まったく、給与なしというわけにいかないので、月１５万くらいでね。
かなり人件費が浮くと思うし、行政の中身もかなり、全国民が知れるようになる。

面白いなぁ・・・
>>145 名前： 二コルだす ◆BwXyUMlXBU 投稿日： 2004/06/23(水) 13:42:54 ID:r3/bx5YI [ Tbe.V9685d3.rppp.jp ]
YahooBB218182096090.bbtec.net
↑この香具師はなんで
＞北海道の地方公務員は質が高い集団だ
と思いたいんだ？　論拠が不明瞭、そして著しく薄弱だろ？

あ、つまりあれだな、自分の人生を振り返ってみて、
肯定しなければ生きていけない、と。
それぐらいしかやる事が無い、と。
そ〜ゆ〜事か？
-------------------------------------
これには>>163も全くレスが無いｗ
何でだ？

>>167

公務員も同様に月１５万円で公務の義務付けをするのか？
制度実施すると大量の公務員が余るが、即解雇するのか？
同じ仕事で年収９００万と年収１８０万は変じゃないか？

･･･などいっぱい疑問があるのだが、解決する方法が一つある。

1.“誰でもできる単純な仕事”をする公務員の月収を１５万、年収を１８０万円にする。
2.“誰でもできる単純な仕事”なのに臨時職員にやらせて仕事をしない公務員は解雇で。

“誰でもできる単純な仕事”の基準は、能力が平均より高めの臨時職員に、
権限を与えてきちんと教えれば６か月以内にはできるようになること。
つまり権限の無い臨時職員が今やっている仕事よりは少し高度と考えて下さい。

そうすると、３分の１の公務員が2.に該当するから解雇。
さらに３分の１の公務員が1.に該当し、そのうち半分はふてくされて自主退職。
残りの３分の１の公務員のうち、1.に近いレベルの半分は初任給レベルに減給。

これで公務員のうち、３分の１が解雇、６分の１が退職でいなくなり、
自動的に職員数が半分になるから、人件費が５０％カットされる。

今と同じ給与体系でいられるのは当初は６分の１になる。
初任給レベルに下がる６分の１の職員の差額で、１人あたり、若手が１人雇える。
月給１５万年収１８０万の臨時職員レベルになる６分の１の職員の差額で、
１人あたり若手を２人雇えるだろう。(年寄りも多そうだw)
つまり、職員を５割カットしても、残る５割の職員の人件費カットにより、
１／６×１＋１／６×２＝１／２で、減った分の職員を若手で補充できる。

しかし、公務員数を以前と同じにするのでは芸が無さ過ぎるから、
現状公務員数の２割を新採用(初任給年収３６０万)で補充、
１割を年収１８０万の非常勤や臨時で補充する。
現状数の７割の公務員数with非常勤臨時増員で、今以上の仕事はできる。

そうすると、新採用職員２．５割分の人件費がさらに浮く。
これはカットせず、給与を大幅カットされた職員にリベンジの機会を与え、
若手職員が切磋琢磨し大きく伸びることができるように、能力給にする。
現状数の７割の職員が、現状数の２．５割分の初任給相当額を、
それぞれの能力の伸びに応じて分け合うわけだ。
３６０万円×２．５÷０．７で、１人平均１３０万円の能力給は悪くない。

１８０万とか３６０万しか稼げない公務員がひと回り退職する頃には、
今の半分以下の公務員が、臨時職員や非常勤を使いながら、
効率よく仕事をする組織になっているだろうし、そうなれば、
１人あたりの公務員給与は今より高くなって当然だ。

大卒者の就職も厳しい中、いくらでも優秀な人材は取り放題だ。
そして、こういう未来ビジョンを提示することができれば、
楽したい公務員志望者ではなく、やる気も能力もある若者を、
全国から集めることができる。
そうなれば北海道の未来は明るいだろう。

[ YahooBB218182096090.bbtec.net ]には理解できないだろうなｗ

既出かもしれないが、精査すると問題はいろいろあるよな。
大体、公務員なんかは大卒も高卒も同じ仕事をしているわけだし、大卒理系でも、
行政の仕事をしている。
煎じ詰めれば、大卒の必要性なんかないのだろうな。
しかも、少なくても道内では、高卒公務員の方が大卒民間より、生涯収入がはるか
に高い。
短期的措置としては、大卒でも、高卒ベースの給与で十分と思うのだが。

しかも→しかし・・に訂正。

大卒公務員は命懸けの試験に合格したエリート集団
高卒ベースの給与では話にならない

あぼーん

>>173
おまいが出て行ってくれてほんと助かったよ。
２度と戻るなよ。

あぼーん

>>175
巨乳のお姉さんを下から見上げる様に写した画像　無害
ってか、下らないから止めてね。

>>172
競争試験だから合格レベルは高くなっているが、実際の仕事では、それほどのレベル
は必要ないと思う。
一体、公務員がいつ大卒程度の高度な知識を使うというのだ？
中には、高度な仕事もあるだろうが、ほんの一握りいれば事足りるだろう。

確かに公務員の中では一番高い。
道営住宅は一番お金かかってるなあって思う。
それに準じた法人経営会社の給料も道公務員と同じで出所も税金から・・・
まるで垂れ流し・・・・びんぼー暇なしのアルバイトでした・・

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>177
172は皮肉って書いたのだよ

あぼーん

あぼーん

>>181
ミイラのようなグロ画像。閲覧注意。PC無害。
>>182
ちんこの形をしたケーキを食べようとしている女性の画像。閲覧無害。
誰も踏まないと思うけど？一応報告しておきます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

地方職員の質は、須く奉民精神に定尺スベシ！
方舟の船検を受けておこう。
ヤホビもヨヨギも以後、宜しく御査収下さいな主事です。代々木系と云えば、時の烈士群だったらしいなぁ…。カ−バイトと農薬化合で國家改革を叫んぶ青年期を過ごした、転向系市幹部は淫行に爆走しているのが常だ！あくまで現況下ではなく譬え噺としての意。

ゴミ埋は難しいよなぁ…上水道取水河川上流域に膿めたり、民営娯楽場の建設運営を許可したりするのはだ、國法で云う処の殺人罪だと念うが。市民の全総意を承けて施行するなら問題ありませんが。不法投棄を問うなら麓の役場からって云う諺は、過去現況の教育過程では修学すらできませんでした。

公務員の期末手当って
いつ出るのよ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>195
30日。

ようやく荒らしの書き込みが掃除されたようですね。
管理人さん、削除依頼主のみなさん、乙ですた。
この板を荒らしたからどうなるというもんでもないと思うが･･･ｗ。

＞国の借金７００兆円突破　１人当たり５５０万円　巨額の市場介入響く　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040626&j=0023&k=200406264511

これに道の借金１００万円、市町村の借金数十万円を加えると、
道民１人あたり７００万円の借金となる。
長期金利も上がりつつあり、利息だけで毎年１人当たり、十数万円の負担。

政府の好きな標準４人世帯で計算すると、２８００万円の借金返済があり、
自分の住む家の他に、新築一戸建てをもう一つ建てたようなものだ。
そして、ローンの利息の月５万を返すのに四苦八苦しているのに、
むしろ元金は増えている(借換え債の増加)。そして収入は減っている。

こんな中でも、雇用が維持されているだけでも奇跡的で、ありがたいのに、
ほんの数％のボーナス支給率カット(定期昇給はあるからほとんど減らない)
で、逆恨みする時代遅れなヤシがいるのは、気の毒としか言いようがない。

＞国家公務員の寒冷地手当を半減、人事院が勧告へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000401-yom-pol

＞人事院は２７日、国家公務員の寒冷地手当について、支給額引き下げや支給地域縮小などの
＞大幅な削減を今夏に勧告する方針を固めた。
＞民間より優遇されているケースが多い現状の是正が狙いだ。
＞年間約１１０億円に上る手当の半減を見込んでいる。

国家公務員の１０倍、地方に限定すれば数十倍いる、地方公務員の人件費
引き下げがターゲットなのだろう。
民間より優遇されてきたことが、人事院制度に反することだったから、
当然、激変緩和措置とか経過措置とか、ねぼけた話はやめてね。
代償措置の昇給短縮なぞやったら命取り、自分で自分の首を絞める話だ。
反対する公務員は無期限ストをしてください。ホントに無期限でいいでつｗ

北海道民は全員公務員にしましょう。問題解決。公務員以外は内地に引越し。ウホホホホホ。

　我ながら、AHOOOOOOOOO..... 恥ずかしい。

↑何言ってんだ、おまいら・・・

＞国の借金７００兆円突破　１人当たり５５０万円　巨額の市場介入響く　
これを冷静に考えろっての！
無駄遣いはおまいらだろ！

>>208

道民全員道職員ということは、財政支出中の人件費率が９０％、
人件費のうち２０％が社会保険料雇用者負担であると仮定すると、
道民税の税率は約１４０％(所得控除ゼロ)になってしまう。
この他に国税と市町村民税が必要だから、所得の１５０％が税金。
年収８００万ならば、８００万全額源泉徴収されて一円も手に入らず、
社会保険料１６０万の自己負担と税金不足分の４００万は別途納付。
払えなければ租税滞納処分で全財産没収で自己破産する他ない。
そうなる前に全員道外に逃げ出すから、北海道は日本から切り離され、
先住民族がのどかに暮らす自治共和国にでもするしかないだろう。

･･･という想像を楽しんでいますたｗ

タックル見た人います？

現職公務員が「働かない理由」を語っていたが、なんせテレ朝。
１００％信じていいものやら・・・・。
けど面白かった♪

見たのだが、いろんな意味でネタにしか見えないのが辛いところ・・・

寒冷地手当てとかつまらん。目先をごまかしてるだけ。

公務員の退職金とボーナス廃止！
まず、これから始めないと財政改革は始まらないし、国民、道民は納得せんよ。

あと、市町村合併も改革というが大きな嘘で新しく建物が建つことにより
公共事業とか利権の代物。日本の市町村規模はちょうどいいし効率的
で今後建物とか大きな投資も無く、今後税金が安くなるチャンスだったのに。

行政は、道民、国民が幸せになるためのものだが今は搾取するだけの
システムになっている。

まぁ、このスレの９割は妬みで給料を批判してるみたいだけどねｗｗｗｗｗｗ

新しいコピペか！？
続けば削除対象になるだけだが・・・

＞あと、市町村合併も改革というが大きな嘘で新しく建物が建つことにより
＞公共事業とか利権の代物。

合併交付金という地方交付税の上乗せだな・・・
基本的には、合併によるインフラ整備という名目になっているからな・・・

合併しなきゃ、減らされる公務員の給与に使われるというところが関の山。
さらに、合併により１０年後は、現状より交付税を減らされることになるのに、
完全に目先の金に目をくらませての行政主導の住民騙しの合併論議・・・

そして、合併しても、職員は減らない。
企画も財政も人事も倍の人数は要らないはずだが・・・

しかし、後半部分、誰も批判しないな・・・

＞２１２
＞まぁ、このスレの９割は妬みで給料を批判してるみたいだけどねｗｗｗｗｗｗ

そう思ってるのはおまいだけｗｗｗｗｗｗ

財政赤字をハコモノのせいにしているあたりで、
だいたいどんなヤシか見当ついちゃう罠。

＞財政赤字をハコモノのせい

してる人いたいたいた、某職員団体。。。

いたい、痛すぎる。。。

＞財政赤字をハコモノのせい

注意事項のおさらいです。
※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで一切触れないこと。

＞道財政危機の原因は、景気対策のために行った道債の償還が、赤字再建団体の直前までに
＞道財政を圧迫していることが最大の理由であり、人件費にない

ttp://www.zendocho.or.jp/cgi-bin2/form_news.cgi

不利益遡及で裁判までやっている血税の無駄遣いの連中にいいことを教えよう。
不利益遡及勧告や措置が、気に入らないのなら、

それが実施される前に「やめればいいのだ」
「会社が気に入らないなら、やめなさい。」（ｗ

おぉ、そうか、ｽﾏｿ。

ついでだが、寒冷地手当は全廃される恐れがあると感じ、
全廃がありえないと本人が考えているらしい退職金とボーナスに
話をずらそうとしているところが、泣けるね。

2007年の大増税の国民不満封じで本当に無くなるかもしれないんだが。
国のキャリアは天下り先さえ減らなければ公務員の退職金無くてもあまり困らない。
地方の天下り先は減るが、最近は労組役員も天下るから、組合員見捨てるかも。

荒らし君の正体も見えたところで、寝るわw。
ところで裁判は不利益遡及だったっけ？勝ち目なさ杉でしょう。
確か団体交渉の不誠実な対応で傷付いたから慰謝料よこせでは？
さんざんゴネて闘うポーズ見せればよいのでそんな内容だったはず。
不利益遡及で訴訟して判決が出て困るのは組合だから。あ、当局側もなー。

みちのく銀行の以下の大幅賃下げの無効を争った最高裁判例では、

（１）　五五歳に到達した一般職行員及び庶務職行員は、原則として専任職行員とする、
（２）　専任職発令とともに業績給を一律に五〇パーセント減額する、
（３）　専任職手当を廃止する、
（４）　賞与の支給率を削減し、専任職階における役職に応じた割合とする

最高裁は、
＞専任職制度の完全実施後の賃金水準（昭和六二年基準）は、年間約四〇五万ないし約四九八万円で
＞あって、同年における東北地方の地銀における五五歳以上の行員の平均賃金や青森県における全産
＞業の平均年収、青森市における勤労者世帯の年間家計消費支出額、青森県の四人世帯の年間標準生
＞計費等に比べて高水準であること、など賃金面での不利益が、社会的相当性を逸脱し不当なもので
＞あるとまではいえない。

として、当該、賃金の減額に伴う就業規則の不利益変更を容認する判決を下している。

ここで、注目すべきは、「青森県における全産業の平均年収」とその判断要素として
いることだ。つまり、その地域の全産業の平均年収以上の賃下げ措置については、多
少、不合理であっても違法とまでは言えないというのが最高裁の判断である。

無駄な税金、組合費を使うのやめれ、組合費などは、道で空けた自治労の穴をちったあ
埋めるくらいの責任を持って欲しいがな・・・

他人の金、使いまくって知らん顔、やばい書類はみんな投げてオトガメナシの道公務員
には無理かな・・・

＞旭川中央署、会計文書１２２件紛失　「不自然」　　監査委、知事に報告へ
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=7052

＞荒らし君の正体も見えたところで、寝るわw。

おお、ＩＪタン、おひさ、いつもっ、てか最近は、たまに拝見してます。
切り口が鋭くなる論調、尊敬いたします。

＞2007年の大増税

暇なとき、教えてくださいな。。。てか、過去レスにあるかな？？？
おやすみなさい☆

＞「手続きが分からぬも恥ずかしくて聞けない」153万円自腹の市職員を減給処分　熊本

＞熊本市は十五日、自らのミスで業者との清掃委託契約の手続きができなかったことを
＞隠すため、清掃費約百五十三万円を全額自己負担していた市民生活局の男性主事
＞（４９）を、地方公務員法に基づいて減給十分の一、三カ月の懲戒処分にしたと発表した。
＞男性主事は「職場には年下の職員が多く、恥ずかしくて処理方法を聞けなかった」と話
＞しているという。
＞市人事課によると、男性主事は、市民生活局の出先機関に経理担当者として勤務。
＞市営施設の清掃契約を結んだ業者に料金を払うための手続きが分からず、関係書類を
＞提出しないまま契約事務を行ったように装い、二〇〇三年度の一年間、清掃費計百五
＞十三万円を毎月自腹で払っていた。

＞ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news012.html
＞西日本新聞：http://www.nishinippon.co.jp/

道外ネタで申し訳ないが、税金無駄遣いで書類を隠したり捨てたりしてる香具師が、
処分なしで、自腹を切って穴を埋めた職員が「処分」とは・・・

税金だまし取りはオトガメナシ、自腹を切って公務実施は処分・・・

お役所の論理も、大変すばらしいですね（ｗｗｗｗｗｗｗ

２２４はいろいろな問題を含んでいることと、
報道される道公務員の姿勢と比較する意味で、
大変有益な情報を本スレッドにもたらしてく
れるものと確信し、あえて、搭載をしており
ます。

いろいろなご意見があるかとは存じますが、
道外ネタというのみで、削除依頼をされないよう
お願いを申し上げ、寝ることといたします。


比較したいネタとして
「社会保険庁が年金保険料でゴルフボール買ってる」話は
載せません。これは、完全にスレ違いですから・・・

って、載せてるか（ｗ

各年金は統合されませんでしたが、全ての国民は「給与検定」合格者について一律に決定。で、問題解決。．．．．やっぱり、漏れはＡＨＯＯＯＯ．です。

あぼーん

あぼーん

どっちがヴァカだか・・・・。

>>SODfiタン

＞いつもっ、てか最近は、たまに拝見してます。

･･･たまに、じゃなくって、いつも、
･･･拝見して、じゃなくって、書き込み、してくれよなｗ

ずっとあなたがやってきたスレなんだし、
漏れが公務員人件費の矛盾や問題に目を開かせてもらえたのは、
あなたのおかげっ、てか、あなたのせいｗなんで･･･

＞いつもっ、てか最近は、たまに拝見してます。
「健気なスレ主」で御座います。

ってか、勢いは止められネェ〜〜〜〜

＞宇美町役場　“自前”で清掃　全職員当番制で早朝出勤　委託費７００万円節約

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000071-nnp-kyu

＞作業は当番制で、隔日ごとに十四の課から課長を含め二、三人ずつ総勢約三十人がサービス出勤。
＞始業前の午前八時から三十分間、鉄筋コンクリート三階建ての本庁舎のトイレを磨き、
＞玄関、階段、通路、ロビーなどでモップがけをしている。
＞中央公民館、勤労者体育センター、健康福祉センターなどの出先でも同じように職員が交代で作業している。

＞仕事の都合などで早朝作業に参加できない場合は、終業後に三十分、役場の周囲にある花壇の水かけやゴミ拾いをする。
＞月二回、当番が回ってくる勘定だが、自主的に清掃に取り組んでいるという。

月２回、３０分ずつの“サービス残業”だが、こういう精神は必要だろうな。
組合も２９分の早出ならいいだろう、ストも２９分なら賃金カット無しだｗ

銀行の支店など、雪の朝は８時前には行員が店周りの雪かきをしている。
当然、残業でも何でもなく、客を迎えるために当然のことなんだがｗ

道のように職員の机を掃除業者に拭かせるのはやめたと偉そうに言ったり、
トイレの水を自動的に流す間隔を長くできないか勤務中に検討したり･･･、
これではいつまでたってもコスト意識など生まれるはずもない。

道庁の出先や支庁ならば、問題なくやれる。
本庁舎も、フロアごとの当番と、共有スペースの当番を決めればいい。
市・区役所や町・村役場よりも市民の来訪が少ないから、ずっと楽だ。
冬の除雪も原則として自分たちでやるのが正しいだろう。

困る業者もいるだろうが、受注を取るために、天下り人件費まで
コストに上乗せする業者は切って、他に支出すればいい。

それだけやっても、削れるコストは小さい。
しかし、職員にコスト意識を植え付けることで削れるコストは大きい。

そもそも公務員の仕事って利益を追求するんじゃないよ

コスト意識はヴァカの考えること。

財政が厳しいなら某ーナスカットすればいいじゃん。

俸給無しの、職員無報酬で働ければ理想だ！生命維持費として衣食住賄税負担で配偶及び扶養者特待にて手打ちにシテ下さい。書きながら、来期こそは契管復帰を願う主事は、オナニ−や薬物等中毒癖を廃められない大脳新皮質を冒された患人と同類を妬ミシ。

公務員の給与カットと同時に道民税を引き上げ、早く借金返せばいいよな。
子孫に借金は残したくないよ。

＞子孫に借金は残したくないよ。

これは同感だ。･･･と同時に、モラルハザード社会を子孫に残すのも良くないな。
使っちゃった人、すなわち公務員及び公務員退職者に負担を求めるべきだろう。

公務員の給与を、民間人の平均給与にしたら、
公務員がどれだけ優遇されてるか分かると思うよ。
あいつら残業しているようで、半分以上はアソビだから。
公務員の効率の悪さを身をもって、知っている土建屋、
あいつらがまともに働けば、工事費も２／３になる。

北海道の場合公務員を民間がバカにできない
効率が悪いから民間は儲からない。
北海道の民間は公務員以下ｗｗｗｗｗｗ

今の５０歳以上が戦犯なんだから１０年間退職金カット

これ最高！！

>>239

それもアリ。残念ながらｗ。たまにはいい事言うねｗ。偶然かｗ？

過去の特別昇給や代償措置(若い人は実態知らんだろうが)で、
今の５０代は実年齢より１０歳上の基本給になっているから、
５０歳昇給停止で、退職金９割カットでもよかろう。
昔は１２か月昇給短縮などという大技が連発で炸裂していたからｗ

段階的にカット率を変えて４０代は５〜８割カットでいい。
２０代３０代は一応５割カットということにしておいて、
給料も含めてこれからの頑張りできめればいいんじゃないか？
能力主義導入で今の半分の人員で今以上の仕事ができる組織になれば、
逆に今より高くてもかまわないと思うぞw

人事委員会勧告の問題を別にしても、退職金が一番カットしやすい。
退職金から組合費は引かれないから、組合も最後には折れるはずだｗ

横路よ全財産、道に寄付しろよ

食の祭典の赤字を税金で埋めた泥棒だよ。

>>233>>238>>239
コピペが終わったと思たら、ただの定型電波のオンパレードやないか・・・

横路知事時代のことを言うならば、食の祭典で出した赤字よりも、
当時の(それ以前にもあるが)１２か月昇給短縮とかで、今に至るまで、
無駄な人件費を支出していることによる財政負担のほうが、
はるかに大きいのだが･･･ｗ
１２短１回につき１号俸ずつ上がりっぱなしで全職員が２０年間
給料とボーナスをもらい続けた(退職金もだ)ことのほうが、
よほど泥棒だと思うが･･･

犯人探しを他に求めるのはよくありませんｗ

道職員及び道退職者よ、全財産、道に寄付しろよ
･･･そう言われたら、どうするよｗ？

>>242
スマソだ。修行して出直すｗ

本日は公務員がワクワクする日
期末手当の支給日。

テレビでニコとしている姿を見るかと・・

＞公務員に夏のボーナス支給　昨年より６・９％減
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040630&j=0045&k=200406306971
＞管理職を除く一般行政職の平均支給額は、
＞国家公務員が昨年夏より約４万７０００円、６・９％少ない約６３万円（平均年齢３６・２歳）。
＞地方公務員は約４万４０００円、６・９％減の約５９万３０００円（同３５・７歳）だった。

＞道職員にボーナス　一般職平均、５万円減の６０万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040630&j=0045&k=200406307071
＞財政立て直しによる人件費削減を反映し、前年同期比で約六十三億三千万円の減少となった。
＞一般職員の平均支給額（平均年齢三七・一歳）は六十万九千円で、前年同期比で五万千円の減。

道職員の方(下)だが、道新の記事には大きな疑問がある。

１．支給率は国や他の地方公共団体と全く同じで、道独自の削減もないのに、
　「財政立て直しによる人件費削減を反映」とわざわざ書いているのはなぜ？

２．管理職を除く一般行政職の数字と思われるが、“管理職を除く”の部分を
　わざわざカットしてすべての一般職員と誤信させようとしているのはなぜ？

これは、もはや、意図的な世論操作だと言わざるを得ない。

職員個人で見れば、定期昇給しているから実質的なカット幅はもう少し小さい。
民間の給料やボーナスに関する報道と違う点だが、それは許せるんだが、
上の２点については、発表する道側と、報道する道新側の、両方の捏造魂を感じる。

とりあえず、公務員のみなさんは、ボーナスおめ！ボーナスは道民債へ！ｗ

「管理職の平均支給額」は、知らない・・・
「管理職の平均支給額」を、知りたい・・・
「管理職の平均支給額」は、教えない・・・

「管理職の平均支給額」を知りたいとは必ずしも思わないが、
管理職を除外した数字を“一般職員”の平均として公表して、
ごまかしで低く見せようとしている小ずるさが嫌いだｗ
てか、そおいうの、大杉でつ。

ボーナスカットまだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああ？

＞249
ボーナスカットされたよ。
明細見て愕然としたね。
こんな金額じゃやってられん。

>>250

公務員のことを、全体の奉仕者、公僕、パブリックサーバントなどとも言うが、
奴隷とは違うのだから、憲法上、職業選択の自由は保障されているよ。

＞こんな金額じゃやってられん。

じゃあ、やめて転職すればよいｗ

＞こんな金額じゃやってられん。

むしろこれは一般納税者のせりふだ。

＞こんな金額じゃやってられん。

もらえるうちが花、今にもらえなくなる鴨。

とりあえず、ボーナスおめ！です。ボーナスで道民債を買いな債ｗ

ボーナスはススキノにでも捧げてください。
まだまだ、公務員は強いよなー。
民間だと経済的に苦しくて、結婚もできない、離婚する、高校の学費払えないとか
けっこう多くて絶望的な者も多いのだが。

ちょっともちつけ。

>>246, >>248
国家公務員の記事の方が間違ってる気がする。
理由：管理職という俸給表は人事院規則にない。あるのは「指定職」。
　　　俗に「管理職手当」といってるのは「俸給の特別調整額」。
なので、童心は「指定職とかのえらいのを除く行政（一）な人の平均支給額」と
言いたかったと思われ。
ほんで、記憶が確かならば道職員は一般職と特別職（副知事とか）しか区分がなく、
そいつら以外の平均額を出していると思われ、そうくってかかるような操作とは思えない。

あ、「財政立て直し」のところは同意。

>>253

まともなレス、ありがとうございます。まともに反レスしてみますた。

“一般職員”にはいわゆる管理職を含まないのではないか、と考える理由は、
以下のとおりです。

１．昨年の人事委員会勧告によると、H15年4月において、
　一般行政職(平均年齢41.0歳)の平均給与月額393,009円、
　教員､警官､医師等含む(平均年齢40.1歳)では421,404円。

２．記事によると2.1か月分で“一般職員”の平均支給額は六十万九千円、
　計算上609,000÷2.1＝290,000円が平均の月額基本給・調整・扶養手当
　ということになり、１．で説明した金額と１０万円以上の差がある。
　昨年のマイナス勧告を差し引いても、すべての一般職で１０万以上、
　百歩譲って一般行政職のみと考えても１０万近い差額が発生するが、
　ボーナス算定に関係しない住宅・通勤・他の手当がそんなにあるなら、
　かえってヤミ手当のような、より大きな問題が発生するだろう。

３．記事によると“一般職員”の平均年齢は３７．１歳とのことだが、
　昨年４月の平均では一般行政職40.1歳、教員警官医師等含めて41.0歳で、
　同じ母集団を指すとすれば、突然３〜４歳若返った計算になる。
　５５歳以上を全員解雇しても、例年の１０倍以上を新規採用しても、
　平均がそんなに変動するかは微妙だが、そんな話はない。
　
４．よって、平均年齢と平均給与額が高い管理職(指定職？)をこっそり除外し、
　“一般職”と紛らわしい、“一般職員”という用語をわざわざ使って、
　それも普通に一般職ではなく、給料の安い行政職に限定することで、
　公務員のボーナスを不当に安くみせようとした･･･のではないかな？ｗ


財政“立て直し”というが、どんどんぐにゃぐにゃに曲がって傾いているｗ

最近、道は、財政“再建”という表現をあえて使わないみたいだが･･･。

“再建”＝“建て直し”だと、バラバラに解体された建造物を新築する、
という感じになるが、どうやら、傾いてぐにゃぐにゃなままでも、
無理やり持ち上げて、「立て直し」ますた、と言いたいらすい。

嘘のデータを言うのはやめな債。
道民債で道民を騙すのもやめな債。
「立て直し」ではなく素直に「建て直し」と言いな債ｗ

＞「団塊世代」の退職はマイナス面大？　財総研が影響予測

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040701/K0030201126035.html

＞０７年から始まる「団塊の世代」の定年退職が日本経済に与える影響について、
＞財務総合政策研究所の研究会が報告書をまとめた。
＞首都圏の急速な高齢化、家計貯蓄率の低下などマイナス面が大きく、
＞税や社会保障の担い手が一気に支えられる側に回る点も深刻、と指摘。
＞高齢者雇用の促進策が重要と提言している。

＞マイナス面では、まず年金など社会保障の受給者が増えることを挙げた。
＞また、低下する労働力の中でも「団塊世代には技能工が多く、
＞ものづくりの技能継承を困難にする」と指摘している。

公務員の場合は、特に技能もないし、定年の頃には生産能力がゼロに近い、
あるいはマイナス(つまり、いない方がいいｗ)のケースが多いから、
再雇用などはすべきではないと思う。
確かに、時代の流れには逆行するが、公務員の存在のしかた自体が、
時代の流れに逆行しているともいえるわけでｗ

ただし、財政危機により借金しないと退職金が支給できない自治体で、
退職者を年収３００万で７０歳まで再雇用(ただし１年契約)し、
元気であれば、１０年かけて退職金相当額を自力で稼いでもらう、という
救済措置は設けてもいいと思う。

そんなこと考える漏れってやさしいｗ･･･公務員擁護派だからねｗ

＞千葉県船橋市は１日、規定より長い昼休みを頻繁に取ったなどとして、
＞建設局道路部の男性主査（５５）を減給１０分の１、６カ月の懲戒処分にしたと発表した。
＞市は「信用失墜と職務専念義務違反」としている。
＞市によると、主査はほぼ１年間にわたり、１時間と決められている昼休みの前後をサボり、
＞最大２時間の休憩を取っていたという。
＞休憩時間中、市役所から徒歩７、８分の路上に止めた自家用車内で寝るなどしていた。
＞また終業後に一刻も早く帰るため、勤務時間中に車を庁舎前の来庁者用駐車場に移動させていた。
＞主査は「電車通勤」と偽りの申請をしていた。
＞この主査が車内で寝ているのを目撃した市民が、市役所内で主査を見つけ、市に通報した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000160-kyodo-soci

他県ネタだが、道内でもこれに近い実態が珍しいとも思えない。
終業１０分〜３０分前に化粧直しをしたりする女子職員は今もいるし、
勤務中に福利厚生事業参加の義務免除扱いで理髪に行く職場もある。
それとあんまり変わらない、あえて言えば人と違うことをしたから処分？
赤信号みんなで渡れば恐くない･･･古いけど、そういうことじゃないか？

＞主査は「昼休みは１人で過ごしたかった。寝過ごすことがあった」と話しているという。

この建設局道路部の男性主査（５５）、やる事がないから、
寝過ごすんだろ！
とんでもない香具師だな。

しかし、よく考えてみると、一年間もそれを許容する職場って何なんだ？？？
ってことは、全員同じような事をしてるから目立たないだけなのか？？
とんでもない職場だな！　っつ〜か、とんでもない市役所だな！
つ〜か、どこも同じようなもんなのか？？
で、今回も税金から「ご苦労さん賞与」が渡っているわけだ。
コラッ！
ご苦労さんは、こっちだろ！

「昼休みは１人で過ごしたかった」主査･･･

おもしろかったんで１行だけ後ろに引用したんだけど、

すごくまともな人間で、周囲の公務員と同じ空気を吸いたくなかったか、
単なるメンヘルおじさんか･･･なかなか興味は尽きない。

しかし、>>257の匿名ニコル氏(せんせ、最近うっかり名無しが多いね)が
言うように、市民の通報があるまで１年間その状態を放置した職場全体が、
「信用失墜と職務専念義務違反」と言っていいんじゃないかな？

そしてそういう困った職員もあきらめて放置してしまうお役所の体質は、
千葉県船橋市だけの話ではなく、北海道にも色濃くあると思われる。
部下を指導監督し教育育成するのは部長や課長の仕事ではないらしく、
また、その能力もないのだから･･･。

公務員のボーナス廃止、退職金廃止で
公共のためにという意識の職員だけ生き残る。
能無し公務員は退職金あるうちにやめてくれるだろう。

公務員改革なんて某ーナスと退職金カットすればいいじゃん。
簡単だよな。

北海道は勿論日本国の公務員は給与・ボーナス・退職金・年金０円
でボランティアだけで働いてもらう。

僕は公務員擁護はナンダガ、公務員はナイナイずくしで無報酬
がこのスレで歓迎されるのでそれに賛成。異議なし。多数決で決まり。

公務員の給料をこれ以上下げると
モラル破壊が加速して日本の国が崩壊します。

北海道では公務員が目の敵にされるので、内地に戻って新宿でホームレスでも
しようと思っています。

>>262
給料下がる前はモラール高かったん壊？ｗ
そうじゃないから批判されるんでない怪？
その結果もう崩壊したんじゃない戒？

このスレにも文句を付けろと他スレで云われました・・・

特に問題ないよね・・・荒らしは放置状態だし・・・

＞このスレにも文句を付けろと他スレで云われました・・・

どこのスレだ？

せめて8時間働け。公務員ども。

働いている気にはなってますよ。但し、自身も含めて白日夢的な実働が多いかもしれません。拘束時間としては法的に可もなく不可もなくが、我が地方城の習わしです。処罰されても文句の一言たりとて書けません。

>>246と>>254に長々と書いた、
道職員ボーナス平均額の捏造過少発表疑惑について、
道のＨＰで給与条例を見て再確認したところ、
やはり手当の部分の計算も合わなかった。

一般職ならぬ一般職員には管理職を含まず、
それも行政職のみで、給料の安い人だけの平均を発表･･･
これが広告ならば紛らわしい不当広告としてジャロに訴えるんだが、
知る権利と密接に関連する行政情報の虚偽表示はそれ以上に許されんジャロ。

本当に立て直しじゃなくて、一旦壊して建て直ししたほうがいい。
財政再建団体転落は、まだか？

＞白日夢的な実働

道のＨＰなんか見てると、本当にいらない仕事してる気がする。
仕事の中身が白日夢なのだろうか？
それとも、仕事する人間の意識状態が白日夢なのだろうか？

以下、道のＨＰより
Ｎｅｗｓ
7/2 「最北端農村ふれあいラリー」の開催のお知らせ 宗谷支庁農務課
7/2 「夢追い人・里の市」の開催のお知らせ 宗谷支庁農務課
7/2 そうや市民映像展‐まち、再発見‐が開催されます 宗谷支庁地域政策課
7/2 エクセレントカンパニー挑戦支援プロジェクトについて 商工振興課
7/2 フロンティアベンチャー育成プロジェクトwithマイクロソフト支援事業募集のご案内 新産業振興室
7/2 洞爺丸台風森林被害復興50周年記念「森未来50」写真パネル展等のお知らせ 水産林務部企画調整課
7/2 森林づくり審議会（第６回）を開催しました 水産林務部企画調整課
7/2 平成１５年度中山間地域等直接支払交付金の取組みについて 農村振興課
7/2 自動車リサイクル法に基づく許可制度が開始されました 循環型社会推進課
7/2 第２回安全・安心なまちづくり条例(仮称)検討懇談会の開催についてのお知らせ 生活振興課
7/2 平成１６年度政策評価基本方針及び実施方針を公表します 行財政改革推進室
7/1 港湾の危機管理に関する共同アピール文を掲載しました 空港港湾課
7/1 「住民基本台帳人口・世帯数（平成１６年５月末日現在）」を掲載しました 統計課
7/1 「アカデミー政策研究」の成果を掲載しました 自治政策研修センター
7/1 「北海道福祉のまちづくり条例施設整備マニュアル」改訂版の一般販売について 地域福祉課
7/1 ７月１日ジョブカフェ北海道(北海道若年者就職支援センター)オープンしました 雇用対策課
7/1 北方領土の日ポスターコンテストを実施します 北方領土対策本部
6/30 「宗谷ご意見箱」に宗谷への思いをお寄せください 宗谷支庁地域政策課
6/30 談合情報手続の改正について 出納局総務課
6/30 一村一雇用おこし支援事業「平成１５年度事例集」を掲載しました 雇用対策課
6/30 帯広保健所管内で発生した食中毒について 食品衛生課
6/30 「ＨＡＣＣＰに基づく衛生管理導入評価事業」の評価掲載企業が更新されました 食品衛生課
6/30 平成１６年度のクリーニング師試験の実施について 食品衛生課
6/30 ベンチャーシーズマッチングビジネスプラン発表会開催のご案内 商工振興課
6/29 ７月のオホーツクイベント情報発信中です 網走支庁地域政策課
6/28 平成１６年度第１回北海道アウトドアガイド試験(５月実施分)合格発表 地域政策課
6/28 「セミナー＆イベントガイド７月号」を掲載しました 地域政策課
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食の祭典か…懐かしいなぁ。当時、爪上の砂程度に向上心の欠片でも自己保持していたならば、地方城の下僕として生恥を曝す事もなかったかなぁ…。テルメで遊んで、大浜にギャルパ往ってた頃が懐かしい…。道主転んで炭山寿命縮めるか。

仕事の中身以前に、向上心皆無な界隈です、國庁舎は判りませんが。奉民就業が根幹にあるならば、地方城の２４時間勤務体制は当たり前でしょう！超勤手当ては振替休で対応します、暇時は交替で不法投棄や防犯警戒に充たります！但し、緊急捕縛権を附与させてもらいます。

今朝の道新、札幌市役所などの一部でサマータイムがはじまったらしく、昨日から7時45分
始業開始だったそうだ。

役所内部の写真が出ていたが・・・時計は午前8時。職員なんかＰＣで全然仕事と関係ない
エキサイトを観ているのがはっきりと写真にでているみたいなのだが？？？

暇なのか？税金泥棒と言われて弁解できないのでは？
証拠ははっきりと映っている今朝の朝刊だよ。
関係者の釈明を求める。

>>エキサイト

訂正。

>>エキサイト、と思われる（niftyかもしれない）

>>273

それは見てなかった。道職員軽装で電気代節約は見たが。
今朝の道新だね。急いで帰宅して見てみます。

＞関係者の釈明を求める。
ここで実名で釈明するヤシがいたら逆に尊敬するがｗ

＞暇なのか？
これもわかりきった質問だがｗ
まあ、道新が取材に来て、仕事しているフリして下さい、と言われ、
それに応じただけかもしれないが、しているフリが実態だったり･･･

おっと、こうしちゃいられない。家に帰ろうｗ

>>275
今朝の道新27面真ん中上、「アフター４を満喫」という見出し。
カラー写真で載ってます。証拠となる時計もさりげなく一緒に写ってます（笑

サイトはエキサイトっぽいんだけど違ったらごめん。でも仕事と関係なさそうだよ。

なお、札幌版以外は違うかもしれません。

しているフリを演じられるだけ、動機づけを與えられたのだから、その職員は幸せの一コマだったでしょう。因に城下の出張支所は、勤務終了時間が１５分だけ遅れます。これが生涯最大の十字架と嘆き公務を怨み、転属を呪咀する５０代職員が在すが、愛読誌はファイトと週プロです。

景気の良い時も、ゴミ扱い！
景気の悪い時も、ゴミ扱い！

のコウムイン。（ｗｗ

五〇歳定年制を導入し新規採用者は五年はストップ。
程よく減った所で採用は四年に一度。
採用人数は今までの半分。
高給だからカットしろと言うと馬鹿公務員が青筋立てて反発するから
ジワリジワリ削って将来的に０にすればよい。
生かさず殺さず最後にはトドメが必要だ。

>>279
仕事はゴミだが、給与はゴミではない。

道新朝刊見ますた。何のヘンテツもない日常風景に見えますた。
つまり、仕事をまともにしないのが日常であることが常識化しているんでつね。

しかし、仕事をしているフリをしたり、仕事をしている気分を味わうために、
無駄な金を使われるよりは、何もしないでいてくれた方が安上がりともいえますな。

存在しない方が世のため人のため、やはりゴミなのかな？

公務員の仕事をやらしていただくために、毎月一定額を支払う制度があればいいのだが。
公務という高尚な仕事をさせていただく代償として、一定の金銭を納入させていただく。
酒、たばこ禁止で、もちろん公務をさせていただくために、ネックとなる結婚も禁止。
そうなれば、２４時間対応のため、多少、一時的な出費はあるかもしれないが、住居＝
役所でもいいと思う。
通勤費時間その他の節約にもなる。
これぞ、究極の公務員でないのか。
もちろん、無駄な時間をはぶくため、髪なんか、みんな坊主でいいよな。

流石、馬鹿のいうことは一味違うな。

　よくよく考えるに、公務員の給料は高くない。民間の給与が安すぎる。物価も低すぎる。
これが、妥当な結論だな。基本的の仕事は楽で、所得は多いほど良い。うん。うん。

基本的の仕事　→　基本的に仕事　　　　だった。

よくよく考えてその程度か。
しかも誤字のおまけ付きとは。
流石だな。

＞国家公務員の寒冷地手当引き下げ　人事院勧告へ　道内は最大半額

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040703&j=0045&k=200407038835

＞人事院の調査によると、道内の従業員百人以上などの比較的大きな企業では
＞８１％が同様の手当を支給しているが「支給額は公務員がかなり高い」（関係者）といい、
＞民間水準に合わせれば現行から四割程度引き下げになる可能性がある。
＞人事院は、官民給与の格差是正に向け、地方の国家公務員給与を引き下げる方向で調整しており、
＞寒冷地手当の抜本的見直しは、その第一歩となる。
＞政府が勧告に従えば二○○五年度から実施されるが、国家公務員に準拠している地方公務員の寒冷地手当にも影響は必至だ。

前にも触れたが、４０％カットあたりの攻防で、来年かららしい。

昔は、薪炭費とか石炭手当などという俗称もあったらしいし、
一応は灯油価格×使用料という計算もしているが、インチキもある。

住宅の高気密化と断熱性能向上により、灯油使用量も減り、
１９７０年代以降の円高で灯油価格も激しく下がり、
手当の意味がどんどん薄れてくると、今度は燃料費だけではない、
ストーブの購入費の減価償却や防寒衣料もあるという妙な理屈が登場する。

公務員人件費の下方硬直性が、こんな所にも現れている。

国家公務員が転勤で寒冷地に来た際に、寒冷地手当をもらってみて、
何じゃこりゃ？北国ではこんなもんいつももらっているのか？と、
不公平感をつのらせたのだろう。逆に冷房費はかからないのだから。

また、地方公務員の給与削減も、国の官僚から見れば、
アイツラ俺たちよりゼッテエ仕事してねえのに給料同じってどーゆーこと？
という論理だろう。

悪平等が公務員の論理、妬みや僻みで足の引っ張り合いするのも公務員。
納税者に迷惑かけずに勝手にｵﾏｲﾗだけでやってて下さい。

>>279

景気の良い時も、ゴミ！
景気の悪い時も、ゴミ！
のコウムイン。（ｗｗ
･･･の間違いだろ。

>>283
＞公務という高尚な仕事
勤務中にネットサーフィン･･･マンガ喫茶みたいなところが高尚らしい。

>>285
＞公務員の給料は高くない。民間の給与が安すぎる。
＞基本的の仕事は楽で、所得は多いほど良い。

税金を取っていることを忘れないようにｗ
今取っている税金以上に将来のツケ(借金)のほうが問題だが。

以前、国民１人当たり７００万の借金と書いたが、実際にはもっとあるらしいね。
年金財政の赤字は別だし、財政投融資の焦げ付き、第三セクターのあける穴など、
今は赤字になっていないが近い将来顕在化するものも含めれば、その倍以上。
この税負担が将来低所得者を直撃して、一揆とか打ちこわしになるかも。
命を大切にね。

将来、海外移住しようかな？あ、俺は公務員じゃないよｗ(わかるだろうが)。
今の、そして将来の税金に納得いかないだけだ。

国、都道府県、市町村という形体で得しているのは誰なんだろうねえ。
日本は、国としての形体を捨てて巨大会社組織になったほうがいいかもな。

おっ、国民総公務員論か！？

フェレンギ政府じゃないんだから。

いや、借金をかぶせるつもりだろう。

財政の破綻は政治家と企業の結託でたれ流し。
国家的プロジェクトなどと言って国・道など
から好きなように金を出させた付けだ。

公務員の不祥事は監察制度を徹底させる。

>>289
おまえ、キモい。やたらｗつけてそんなレスつけられると、「公務員叩きは楽しいな」
とか思いながら、顔ニヤニヤさせてキーボード打ってる姿が浮かんでくるんだよ！
キモくて虫酸が走るわホンマに。あと>>1を100回読め。>『叩き』『非難』はやめま
しょう。まあ公務員は非難されて当然だと漏れも思うが、お前キモすぎる。漏れが
言いたい事は、それだけ。

>>296
おまえ、キモい。議論に参加するほどの知識もなく、ただ、レス者批判だけして、
優越感に浸って、顔ニヤニヤさせてキーボード打ってるお前の姿が浮かんでくるんだよ！
キモくて虫酸が走るわホンマに。あと>>1を100回読め。>『叩き』『非難』はやめま
しょう。
まあ税金で喰ってる公務員は非難されて当然であるし、健全に公務を全う道を探る
ことこそ、このスレッドの目指すところである。
しかし、お前キモすぎる。そういう輩に限って、公務員なんだよな・・・
漏れが言いたい事は、それだけ。

ｗつけてそんなレスつけられると、「公務員叩きは楽しいな」
とか思いながら、顔ニヤニヤさせてキーボード打ってる姿が浮かんでくるんだよ！
キモくて虫酸が走るわホンマに。あと>>1を100回読め。>『叩き』『非難』はやめま
しょう。まあ公務員は非難されて当然だと漏れも思うが、お前キモすぎる。漏れが
言いたい事は、それだけ。

>>296
おまえ、キモい。議論に参加するほどの知識もなく、ただ、レス者批判だけして、
優越感に浸って、顔ニヤニヤさせてキーボード打ってるお前の姿が浮かんでくるんだよ！
キモくて虫酸が走るわホンマに。あと>>1を100回読め。>『叩き』『非難』はやめま
しょう。
まあ税金で喰ってる公務員は非難されて当然であるし、健全に公務を全う道を探る
ことこそ、このスレッドの目指すところである。
しかし、お前キモすぎる。そういう輩に限って、仕事のできない公務員なんだよな・・・
漏れが言いたい事は、それだけ。

長期休暇制度の導入を提言　厚生労働省の研究会

　　　厚生労働省の研究会は日、職業生活を始めてから一定期間後に、社会活動への参加や
　　自己啓発などのため１年以上の長期休暇を取得できる制度の導入について報告をまとめた。

　　　休暇期間中は基本的に無給で、融資制度を設けたりするなど、長期休暇取得者に対して
　　生活費を支援する措置などを提案している。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0623-11.html


まずは、道職あたりにこの休暇制度導入し、毎年２０％程度の
無給長期休暇者取得を促進し、人件費を抑制する方法もいいだろう。
トクに４０歳以降は、定年までの期間のうち、１／３以上は長期休
暇を義務づける・・・

これならば、新規採用の抑制などの職員構成の歪みなどを防止出来、
人件費の抑制も図れる・・・
まあ、共済掛金くらい負担してやってもいいかなｗ

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