高すぎる北海道公務員給与【Part.57】

北海道庁の負債は５兆円を超え、増え続けており、財政再建団体転落は不可避のようです。
道職員一人当たり２億５千万円、道民一人当たり１００万円の借金を抱え、地方交付税も減額、
財政再建プランで財政支出を絞り、景気も回復しない中、公務員人件費の削減は遅れています。
道内市町村も赤字の自治体がほとんどで、合併で延命できるかどうかという状況です。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』はやめましょう。
★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで一切触れないこと。
　（→根拠の提示を強要せず、削除依頼で済ませて下さい。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。卑怯な串、臆病なsage、恥かしい自作自演は笑い者です。
※荒らしが来ても放置！レスつけるのは荒らしの思う壺です。
※学歴ネタ厳禁、相手の職業や年収の決めつけ、職業の詐称はやめましょう。
※同じ内容の質問をコピペで連投する等、粘着行為はやめましょう。

関連スレ

過去の議論はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/l100
応援派はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
批判派はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

前スレ・過去ログは>>2以降で。

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北ｳ組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076127778.html
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076724035.html
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076942368.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1077328971.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1078134174.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1079946019.html
高すぎる北海道公務員給与【Part.54】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080531552
高すぎる北海道公務員給与【Part.55】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732173
高すぎる北海道公務員給与【Part.56】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501352

★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。

※生ＩＰ推奨。卑怯な串、臆病なsage、恥かしい自作自演は笑い者です。

※学歴ネタ厳禁、相手の職業や年収の決めつけ、職業の詐称はやめましょう。

ではみなさん、語ってください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公務員が給料カットの憂さ晴らしをしているスレはここですか？

あぼーん

＞進路で口論？息子を散弾銃で殺害容疑　千葉市職員を逮捕

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040522/K0002203020001.html

まあ、よくやり玉に挙げられやすい、道外ネタだが、
地方公務員の実態は、あまり変わらないだろう
給与に関して言えば、北海道の方が官民格差は、
むしろ北海道のほうが大きいわけだ。

仕事に見合う給料、給料に見合う仕事で、胸を張れる人生を送らないと、
メンヘルにもなりやすいだろうし、この板にもそれっぽいヤシはいるよな。
子どもは親の背中を見て育つから、教育上も、影響は大きい。
充実した人生とはどういうものか、よく考えて、生きたいものだ。

出来るだけ仕事をラクして、金だけは人並み以上に･･･。
そういう生き方は、羨ましくも何ともないんだが、わからんヤシがいて困るな。

ガンツ先生のようなロボを作り公務員の中に投入。

妬みスレかっこ悪い

公務員も中には変な人いるけど

社会の調整役として日々まじめにやってるのが
大多数。不祥事が多いのが批判ならもっともっと
給料を上げてより優秀な人材を確保すべき。

給料を下げろっていてるやつは社会破壊して
低学歴や無職でもまじめな人と対等になろう
と考える野蛮な人たちだね。

道職員の俸給表、どっかでみれますか？

いやいや、緑ヶ丘店からご苦労様だこと。

社会の調整役どころか財政基盤を崩しかねない存在なのにな。

>>18
道のＨＰから例規集見れますよ。
http://www.reiki.pref.hokkaido.jp
ここから入って、第４類第４章の“北海道職員の給与に関する条例”

あぼーん

>>21
まあまあ、公務員批判＝低所得者という訳じゃなかろうｗ
高所得＝税金ｲﾊﾟｰｲ＝をいをい、いい加減にせーよな。
最近の財界とかはそんな感じだ。

>>17
公務員って優秀な人材しか採用されないようだけど、
57回もスレが続いていて、これだけボロボロ上がっているわけだから、
渦中のひとって「果たしてこやつらホントに優秀な人材なの？」
って声が上がってもおかしくないんですよ。
だから「高すぎる」って言われても反論はできないと思う。

一般庶民の立場としては高かろうが低かろうがどうでもいいんですよ。
ただ「高い給料もらっているのにそういう悪いことするの？」となると勝手が違う。
公務員の質そのものを疑うようになる。

高校でタバコ毎日吸っていた生徒会長が、
公務員になったって話も聞いたことあるから、
優秀な人材って学力的に見るよりも倫理的に見ていった方がけだし正論ではなかろうかと思う。
高校生の時タバコ1本吸わず真面目を通した俺としては、
はっきり言って馬鹿馬鹿しいことなんだが。

とりあえず板に沿った形で、前向きにお願いします。

語尾（言い回し）やネガティブな決め付けになりかねないネタの導入にも、少し気を使いましょう。

>一般庶民の立場としては高かろうが低かろうがどうでもいいんですよ。

こんな考え方が実は危険かもしれない。
公務員給与の為に増税しても払ってしまうパターンだな。

＞「高い給料もらっているのにそういう悪いことするの？」

むしろ「高い給料もらっているのにろくに仕事しないの？」の方が問題では？

不祥事職員というのは公務員でも民間でもいるわけで･･･ただし、
処分が激甘で、退職金まで出してしまう、泥○に追い銭体質は問題。

>>25
どうでもいいというのはちょっと語弊があったかな。これは訂正します。

増税なんかとんでもないですよ。特に消費税。今でも払いたい税だとは思っていない。
何より強行採決で施行されたこと自体許せない悪税だし、
景気低迷の引き金つくっている元凶作っていると今でも思ってるくらい。
高所得者には痛くも痒くもないんだろうけど、低所得者にとっては3％でもダメージがあるというのに。
施行当時からこうなるとは予測していたけど、10％まで上げられたら致命的でしょう。
それでも食べていかなきゃならないから辛いところですが。

公務員の給料を下げろとは言う気はないが、
暫定的に減税する期間はあって然りだと思う。
消費が低迷から上向きになればよい循環が生まれるはずなのに、
不景気な時に税金上げることしか考えない政府もおかしいんだけどね。
ちょっと話がそれてスマソ。

>>26
＞むしろ「高い給料もらっているのにろくに仕事しないの？」の方が問題では？

それですよそれ。俗に言う「窓際族」ってやつですかね。
まぁさらりぃまん辞めて久しいから、えらそうなこと言えないんだけれど。

＞処分が激甘で、退職金まで出してしまう、泥○に追い銭体質は問題。

いかにも警察官が万引き犯の女子高生に、
『お嬢ちゃん可愛いから許してあげる』というのを地で行くようなものですね。
実にけしからんです。

＞高かろうが低かろうがどうでもいい

これはこれで当たっているとも思うのだが、人件費の財政圧迫で、
これだけ財政支出を絞られると、不景気の継続ｹﾃｰｲになるし、
それこそ将来の増税圧力を考えると、そうも言ってらんないよね。

厚生労働省の甘い試算でさえ、２０２５年度には税と社会保険で、
潜在的国民負担率は５６％になるそうだ。
社会保険料が約１０％上がるんだが、少子高齢化の進行の中で、
既に決まりそうな年金保険料の他にも健康保険と介護保険は上がるだろうし、
税金が２．９％で済むとも思えないのだが、仮に信じたとしても、
稼ぎの４割ちょっとしか手元に残らない時代はもうすぐ来る。
やはりなんとかしなければ・・・だね。

＞精神障害者も雇用義務対象　厚労省、就業支援策で

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040523&j=0045&k=200405224517

公務員も同様に雇用義務対象になるわけだが･･･。
既にノルマ枠以上に溜め込んでそうだ。

★板違いのソース提示が目立っています。

　道内公務員事情のどの内容と関連させた提示なのか、
　具体的に説明がなければ単に削除対象となります。
　今一度、ご利用方法をご確認頂き、引き続き前向きな討論をお願い申し上げます。

討論なんかしてるわけないよ。
だいたい「高すぎる」ってスレタイ
はなっから公務員を攻撃しましょうって感じだよな。

うさばらししたいだけとしか思えないんだよな。
スレいかに早く消費するかとかスレタイ�ｑ揩竄ｷのが目的としか思えないよ。

>>32
負債が無くなって、健全化すればいいわけですよ。きっと。
健全な財政状況が見えてくれば、こんな討論生まれません。
さ〜、みんなで考えよう。あなたが道産子ならば

まずは、膿を沢山出す事からですよね、、
頑張ってる職員は要るのは事実ですが、
頑張っていない職員が要る事も事実なのです。
色々な批判を通じて、何か見えてくるのではないでしょうか。

要る、、居る、、、

あれ、朱に交われば赤くなる・・・

最初は生保担当で、生活保護受給者になる・・・・削除か？？？？

道内でもあてはまり、道外にも当てはまる事項は削除？？？
道内公務員のみの特殊事情しか取り上げられないとなると
話題が乏しくなるな・・・

道内道外ともに存在する事柄は、容認して頂かないと・・・

てか、このスレッドにも圧力がかかるようになったかな？

>>31　ゆ〜きさん

ご苦労様です。スマソですた。


>>35

いやいや、まあまあ、漏れも書きすぎた面はある鴨。
道外ネタ＝ご法度というやふー理論ではなく、北海道公務員給与と関係あれば
(関連付ければ)ＯＫ、公務員悪口のみ＝妬みカキコと同じ、と理解しますた。

どうしても議論以前のところで、批判への中傷や、スレ進行の妨害が多くて、
少々きつい書き込みをして止めておかないと議論できなかった事情もあるがｗ

三分の理ってヤシも少しは認めないと、管理側も大変だ罠。
自治板にも、妬みカキコについて、ゆ〜きさんが書き込んでいて、
＞徹底削除の対応とさせて頂きます。
＞ぺるーさん、見かけたら削除宜しく★
･･･だそうなので、まともなギロンが展開されるようになるのは、歓迎でつ。

ただ単に、目障りだから、気分悪いから、スレ潰せやって公務員もいるが
条件反射の犬レベルではなく、論理的に反論してほしいものですね。

＞優秀なら校長並みの待遇も　中教審、教員処遇で初会合

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000039-kyodo-soci

＞学校選択制を主導し、積極的な教育改革を進めている東京都品川区の若月秀夫教育長が、
＞議論のまとめ役の主査を務め、年度内に結論をまとめる予定。
＞部会では、個々の教員に対する評価を処遇に反映させる仕組みを議論。
＞その中で、教員の意欲を引き出すために、指導力に優れた教員を校長と同等に扱うような待遇の在り方も検討する予定。

横並び年功序列賃金制では、職員は向上心を失い、生ける屍のようになるだろう。
しかし、能力主義導入までの道のりは遠そうだ。
以前のギロンでも、管理職は部下の能力を評定する能力がない、システムもない、
部下の能力評定は管理職の業務ではない、部下の指導育成も管理職の業務ではない、
･･･と、一部には驚くような意見も出たが、なるほど、とも思った。

それならば、能力主義をあきらめ、全員の給与を引き下げるしかあるまい。
普通に仕事する人間もまともに仕事しない人間もまとめて平均化するか？
しかし、人員が増えれば、全体への意思伝達と統合のための新たな人員が
必要になり、等比級数的にコストが増していくのも現実だ。
その分をさらに差し引かなければ、財政赤字は解消しないんじゃないか？

事務系の行政職員の質が低くて人員大量投入するだけなら金だけで済むが、
学校現場というだけあって、現場教員の質が低いと即、子どもに悪影響が出る。
だから、教員の質を向上させることは、至急課題と考えるのだろう。
金だけの問題じゃなく、行政サービスの質も、同時に問われている。

学校選択制を導入している東京都品川区の校長の発想に注目したい。
北海道の教員職職員にも、行政職職員にも、知事にも、できない発想だろう。
むしろ全国的に能力主義導入に向かう時代になっても、組合に暴れさせ、
最期まで抵抗するんだろうな。五稜郭の戦いみたいなもんかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>37　iij4u.or.jpﾀｿ、
いいんじゃないか？
公務員の給与査定の基準を考慮するという点で、
まぁ、ひとつのオルタナティブとしてね・・。
やっぱ、欧米と較べれば、勤続年数とか年功とかが問題点として、
クローズアップされるべきだろ。

あれ？？　　レスがねぇ・・・ｗ

＞石狩開発、経常黒字２２００万円　団地分譲、リース好調
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040525&j=0024&k=200405256070
十四の金融機関に３２０億円も債権放棄させて、
その１％にも満たない黒字を出す。天下り団体らしい技だ。

＞札幌振興公社社長に星野氏が内定　北洋銀常務、初の民間人
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040524&j=0024&k=200405245421
上田市長の方針で天下り是正が進んでいると見るべきか？
それとも北海道の住宅供給公社のように抜く金がないから民間人なのか？
前者と考えたいが･･･。
札幌ドーム社長を辞めた桂元市長の爪の垢を３年後のはるみ元知事は飲むべきだ。

＞元会長らに４０億円賠償命令　日債銀、不当融資で損害
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040525&j=0022&k=200405256199
民間会社の例だと、こうなる。経営には重い責任がつきまとう。
公務員退職者の天下りには理解できないんだろうがｗ
＞回収見込みもないのに、２９０億円に上る融資をしたことは許されない
こういうことは日常茶飯事で天下り団体ではありそうだ。

あぼーん

↑がははははははは！
おい、糞ぷらら！
おまえ、SAGEて煽るようになっちまったかｗ
そかそか、落ちぶれたもんだなぁ（爆

ま、スレ潰しに躍起になっている人間を相手にしてもしゃあないでしょ。
それにハナっから公務員攻撃する意図がないにもかかわらず、
攻撃しているって決め付ける>>32みたいな香具師もいるしね。

>>36の書き方が正論。
目障りだと思うなら、気分が悪くなるといいたいのなら、
きちんと根拠を示してから反論すべきだと思う。
ただ「妬み」って決め付けること自体、レベル低だもんなぁ…

あぼーん

＞公務員の憂さ晴らしの場

公務員が「妬み」などと決めつけて憂さ晴らししているの？
それは情けないね。

それとも日本語の助詞の使い方を知らず「の」と「への」を間違えたの？
それも情けないね。

★充実した議論を阻害する目的の、【妬み】等の決めつけは厳禁。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
※生ＩＰ推奨。卑怯な串、臆病なsage、恥かしい自作自演は笑い者です。
※荒らしが来ても放置！レスつけるのは荒らしの思う壺です。

＞台風１０号、遺族が道を提訴　上士幌の橋崩落事故で１億１２００万円賠償請求

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040526&j=0022&k=200405266523

＞道は補修工事を行ったが、蛇行して流れる川と橋に構造上の欠陥があり
＞再発の危険性があったのに、橋の架け替えなど抜本的な対策は取らなかった。
＞予想雨量が二五○−三○○ミリに上ると報道されていたにもかかわらず、
＞事故前夜の午後十時半以降、パトロール職員を自宅待機させ、
＞通行規制も事故発生後の早朝にようやく行うなど、道道の管理者としての注意義務を怠った。

要するに、雨の日には、パトロールなんかには行きたくないから自宅待機。
朝起きたらなんか死人が出たらしいと聞いてしぶしぶ通行止めに出かける。
家の庭仕事なら面倒な時はさぼってもいいが、“仕事”はダメだろ。

たいていは長引くんだが、訴訟費用(弁護士費用)も税金から支払う。
敗訴して損害賠償になっても税金から支払われる。
関係する公務員個人に対し求償するケースは、超レアだ。

＞全国知事会「税源移譲先行を」　三位一体改革、政府に「全体像」要求

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040525&j=0023&k=200405256230

＞「地方財政危機突破総決起大会」
なんか組合の大会みたいな名前なんでワロタ。

国に金をよこせと言う前に、国でさえやめた退職時特別昇給をやめ、
過去の密約による３短やら６短やら１２短での昇給をチャラにしよう。
国家公務員も、地方ばっかりいい思いしやがって、と思っているだろう。

あぼーん

＞道州制特区　あす工程表を提示−高橋知事、経財諮問会議に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040527&j=0023&k=200405276971

＞高橋知事は、道内にある四十五の国の出先機関を一元化した後、道庁と統合する構想を描いており、
＞同委員会後、記者団に対し「私の残り三年の任期中に、道筋をつけたい」と述べた。

＞他の都府県に比べ公共事業の国庫補助率が高い北海道特例措置の存続を訴えた。

国の出先機関を一元化し、道庁と統合する際に、余剰人員は出ないのか？
普通は組織のリストラで合理化され、人件費は減るはずなんだが。
その辺が見えないことには、北海道特例措置は道職員の人件費に消えるだろう。

↑北海道特例措置・・・
政府は具体的な姿勢を示していないんだよな。
人員の合理化無しで、何が「道州制」だ、ヴォケ！

一体何を考えてるんだ、北海道知事は！
「北海道だけはGWを暖かい時期に変更して欲しい」と
首相に直訴したり・・・

全国から藁われるぞ・・・

　　　　　　また、北海道かよ！！

あぼーん

あぼーん

＞三位一体骨太原案　住民税率を一本化　地方への安定財源確保

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040528&j=0023&k=200405287618

＞原案では、二〇○六年度までに国税の所得税から地方税の個人住民税への本格的な税源移譲を実施するとした。
＞具体的には、現在、所得に応じて５、１０、１３％の三段階に分かれている個人住民税を
＞「フラット化する方向で検討する」と明記。
＞総務省は一律１０％に一本化することを提案しており、実現すれば、
＞国から地方に約三兆円が移譲される計算だ。

要は増税、それも累進課税をやめるということだ。
課税所得１千万までの世帯はすべて増税、1034万以上は減税だな。
その前にするべきことがあるんじゃないか？と思うんだが。

“増税で生活が破壊されるから給料を上げろ”と組合は言うんだろうなｗ
本当にそう思うなら無期限スト１年以上やって抵抗すべきだ。
国労、動労以上の根性を見せろ。１年後には･･･組合員の席はないだろう。

馬鹿者。組合はただのマスターベーションだ。

いやいや、組合の理不尽な話を聞いて、お手盛りをする、
道庁の労務担当がいるじゃないか。
だから組合は一人○ッチではなく、パートナーがいるわけだ。
道庁と組合の愛のハーモニー･･･その結実が人件費の現状だ。
愛ゆえに、退職時特別昇給でさえ、生活設計に配慮しているらしい。

書いててキモ寒･･･ｽﾏｿ

北海道の管理職は、不正の食料費をいまだに給料から返済しているそうですが、
中途退職した元課長は、退職金などから天引きして返済済みなのでしょうか？
それとも、食い逃げしたのでしょうか？

＞世帯平均所得１２年ぶりに６００万円下回る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000211-yom-soci

＞ピークの９６年（６６１万２０００円）を１００とすると、８９・１の水準まで落ち込んだ。
＞「高齢者世帯」の平均所得は前年と同じ３０４万６０００円だったのに対し、
＞１８歳未満の子どものいる世帯では３・４％減の７０２万７０００円と目減りが目立った。

つまり、ほとんど収入が減っていない高齢者も含めて６年で１０．９％減。
一般的な勤労世帯だけではそれ以上の減になっているわけだ。
さらに北海道だけで見れば不況の影響が濃く、もっと落ち込んでいる。
道職員はマイナス勧告に道独自の削減もあり、ぶーぶー言うヤシもいるだろうが、
給料をありがたいと思って仕事に精進してほしいものだ。

＞早期退職適齢は３８歳？　韓国、急激な世代交代

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000174-kyodo-soci

＞不況と世代交代の波が同時に押し寄せる韓国では最近、
＞北朝鮮との軍事境界線を意味する北緯３８度線をもじり、
＞３０代後半が早期退職適齢期だとする「３８線」という言葉が流行中。
＞ほかに「４５定」（韓国社会の実態は４５歳が定年）、
＞「５６泥」（５６歳まで会社にいる泥棒）の流行語もあり、
＞調査結果はこうした社会のムードも裏付けた。

他県ネタどころか、他国ネタでｽﾏｿ。
不況の中で弱肉強食社会を作ると、こうなるんだね。
コイズミ改革では、公務員だけは弱肉強食のない聖域らしい。
年功序列に特別昇給でもう上がる先がないと「渡り」の、
団塊世代など、まさに、「５６泥」がピッタリかもしれない。
その先天下りでもすると、もう泥泥のぐちゃぐちゃだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公務員への誹謗中傷なのかな？
意見として受け入れられない現役公務員がいて、
誹謗中傷する民間企業の人がいて、
なにを目的としている？
意見なんだよ。
誰かを攻撃しているわけではないと思う。
せっかく意見を言っても、それが誰だとか、探ることに興味があるだけじゃない？

自分たちにとって都合のいい人しか集めてこなかった結果が、
公務員批判につながっているわけでしょう？

それを協調性という？
ただ単に、みんな妥協しているから、
こうやって誹謗中傷になってしまうのでは？
強調と妥協は違うと思うんだけど。

すみません。
強調→「協調」の誤りです。

あぼーん

道公務員の兄貴の話を聞いてる限り、
「自分たちに都合のいい人材＝優秀な人材」と捉えているのを感じる。
体質自体駄目駄目なんでしょうよ。
民間の優秀な経営者でも引っ張ってきた方が手っ取りばやいんじゃない？

あぼーん

＞体質自体駄目駄目なんでしょうよ。

過去スレでも、能力給によって、公務員の仕事や能力に見合った給与体系にし、
職員が切磋琢磨しながら能力を伸ばせる制度にすべきとの話が何度も出たが、
管理職の側に、部下を正しく評価する能力がないため、難しいらしい。

＞民間の優秀な経営者でも引っ張ってきた方が手っ取りばやいんじゃない？

今のお役所に、優秀な経営者が、自分の人生を賭けて、わざわざ、あえて、
入ってくるというのは難しいだろうが、民間大手全国企業の課長補佐レベルなら、
充分部長クラスで使えると思われる。それにしても、すごい抵抗がありそうだ。

行政監察官として民間人を起用するという案もあったが、大変だろうな。
組織の全公務員を敵に回して仕事するわけだし、相当に負担は重い。

しょうがないから、予算面から絞って、人員３割カット、給料３割カットで、
今以上の仕事をさせるようにして、公務員自身が“このままじゃいかん！”と
思うようにならなきゃダメかもしれないね。

ネット上ですらこれだけの抵抗だｗ。ホント情けない！！いい加減にしなさい！！

＞７２
それにプラスして外形標準課税を導入し
赤字法人（ワザと赤字にしている）からもガンガン税金取りましょう。

道、建設業経営効率化推進委員会立ち上げ
　公共事業の縮減で苦境に立たされる建設業の経営効率化に向け、道は６月１日に、建設業経営効率化推進委員会を立ち上げる。
受注者、有識者、発注者の産学官で、経営効率化につながる建設現場でのシステムの合理化、コスト管理の向上策などを検討するもの。
各地域での現場懇談会も交えながら公共工事の施工に関する課題などを抽出し、解決策を探ることにしている。
来年一月をめどに検討結果の取りまとめを目指す一方、可能なものについては、随時施策に反映していきたい考えだ。

＞受注者、有識者、発注者の産学官
下請け、孫請け、の声は無視ですな

北海道の人は公務員の給与には関心あっても政治には関心ないのですか？
国から見離されつつあり、大変今やばい状況だと思うのですが、
政治に関するスレは発見できません。

>>76
政治とは、国政を指すのかね?
だとしたら板違い

>>73
わざと赤字にしている団体というのは、
たとえば到底払えない人件費を借金して払う、
地方公共団体のことでつか。

公共事業のコスト縮減…産官学で話し合う必要はない。
天下りを解雇すれば安く済む。なんかずれてるよな。

国の政治のせいで財政難になっているのではないだろ。
高すぎる人件費と借金で財政が破綻しつつあるんだよ。
地方交付税交付金カットと財源移譲の遅れは、
ただ単にその問題を早く顕在化させただけだろう。
すりかえはよくないよ。

>>77
道政ですよ。

はるみスレあるべや。

あぼーん

中国でもベトナムでも、社会主義のみでは経済が廃れると、
市場経済原理を導入するようになり、経済が活性化している。

横並びをやめ、努力と能力と実績が報われる社会にしなければ、
勤労意欲が減退して、国民みんなが食えなくなるということは、
歴史的に実証されているといっていいだろう。

日本の公務員制度はそれと逆行したいらしい。

組合のスローガンで見たことがあるんだが、
“ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために”
これって、北朝鮮の主体思想といっしょでワロタ。

首領絶対主義独裁国家withマフィア経済の道を選択するなら、
現状の公務員の人件費も、天下りも、ありえるのだろうが、
ミスっても強制収容所に行かない分、北朝鮮官僚よりも、
日本の役人は、“ローリスク”ハイリターンだな。

あぼーん

あぼーん

>>85
適当な仕事内容、仕事の量に見合ってない給料ということでしょ。

公務員試験応募したことあるけど、応募用紙のレイアウトとか、形式とか最悪すぎ。
醜い、見にくい、書きにくい。改善の余地ありまくりだろう。
あんな仕事民間でやってたら潰れると思うんだが・・・。

あぼーん

>>87

荒らしにレスつけるのはやめましょうｗ

＞あんな仕事民間でやってたら潰れると思うんだが・・・。

潰れているのと同じだが、それでも借金できるからタチが悪い。
第三セクター含めた連結決算で、民間並みの会計基準なら、
監査法人が裸足で逃げ出す、手のつけようがない状態だな。

それにしても･･･
>>62,63,64,65,66,69,71,83,85,86,88･･･ふぅ･･･
掃除が終わったらしい。管理人さん、ご苦労様でした。

あぼーん

公務員の給料が高いって・・・あなたたち何者？

労働の質、能力の割には給料が高いってことだろ。

>>91
高く無いっちゅ〜根拠をど〜ぞ

年齢による

＞“ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために”
あのーラグビーでも使うんだけど、北の思想と一緒だと
言い切られるのはちょっと心外だなぁ

あぼーん

あぼーん

普及員ってどれくらいもらえるの?公務員だから前職年齢加算あり?

公務員は年齢給でしょう？

>>98

普及員って何の普及員？国保年金？農業関係？
それと、普及員という名前だと公務員ではなく、
嘱託や非常勤だったりするかもです。

＞行革に応じ財政優遇措置　自民、新指針策定を提言へ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040601&j=0023&k=200406019845

＞自民党の行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）が作成した
＞「地方行革に関する提言案」が３１日、明らかになった。
＞地方公務員定数、給与・手当ての適正化など行革の成果に応じ
＞２００５年度から、自治体に地方交付税交付金の上積みなど
＞財政的な優遇措置を講じることが柱だ。

今は選挙目当ての提言とはいえ、近いうちにそうなるのだろう。
自民党にしてみれば、組合の票をもらう民主叩きの意味もある。

国家公務員から見れば地方公務員給与が高いとの批判は根深いし、
実際ラスパイレス指数は高いし、仕事は(大卒上級職の場合)楽だし、
地方財政は赤字だし、国家財政も赤字だから、必然だろうな。

定員３割カット、給与３割カットで、人件費を半分にし、
地方交付税交付金を２倍もらえるようにします、を、
次期知事選挙の選挙公約にした人が、はるみの次の知事だろう。

防止策は道庁マシーン（って今も言うのかな）フル動員で、
堀でも担ぐか、横路にもう一度頼むか･･･？それでも無理だな。

>>100
単にこのスレで普及員いったら農林水産の各普及員だと。。

郵政の場合は営利主義に走ると、地方の人には思いっきり恩恵が行かなくなるね。
公務だから今のサービスを行えているという側面もある。
改革するならそういうとこもきちんと踏まえて行わないと意味無いな。

あぼーん

道庁の管理職は、いまだに不正の食料費を給料から返済しているそうですが、
中途退職した元課長は、退職金などから天引きして返済ずみなのでしょうか？
道の人事課の方教えて。

>>105あふぉかオマエ！道の人事科がこんなくだらん
スレ診るか!

あぼーん

>>106
時間内では見んかも知れんが、時間外で見ている可能性がある。

＞大阪府が退職手当の分割払い検討

＞財政難の大阪府が、職員の退職手当を分割払いする検討。大量採用した団塊の世代が
＞退職年齢となり、０６年度からは毎年１０００億円以上の支給をみこまれる、
＞しかも、その時期が財政悪化のピークと重なる。
＞だが、地方公務員法は「一括払い」を原則とする。総務省も「退職者の生活設計にか
＞かわる問題」と慎重な対応を求めている。先行きは不透明だが、府は「背に腹は代え
＞られない」としている。

＞市町村レベルでは、大阪府豊中市が今年３月から退職手当の分割払いを始めた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040602/K0001151911029.html

退職金の分割払い、まあ、当然だが、引き下げが妥当だろう。
分割払いというのは、民間では年金となる。

公務員の場合は、全額税金で負担している共済年金がある、
から、これも退職金の一部ととらえれば、一時金での退職金は
完全に出しすぎである。

まあ、財政難の大阪
、市民に痛みを強いるのだから、当然といえば当然・・・
それに比べて、北海道は・・・痛みは道民ばかりなり

>全額税金で負担している共済年金


本人負担があるだろうとの批判に備えて、

高すぎる給与も税金が原資・・・文句あるか

>>110
では、公務員は労働の対価が必要ないということですか？

民間の経済活動も行政サービスという形として見えにくい支援があるからこそ
出来るのであって、給与の原資が税金だということで批判するのは
日本以外の国で全く行政サービス受けることをせず、自給自足してる人間しか
言うことが出来ないのではないか？

札幌駅のトイレの落書きに

「○×殺す」と書いた落書きに
「おまえもな」と反論の落書きがあり、
さらに、その反論落書きに対して、
「こいつ２ＣＨネラー、plala」と落書きしてあった・・・

思わず、笑ってウンコ漏らしてしまった・・・・ｗｗｗ

＞首相曰く、外務省は５千人しかいないのに、何で北海道開発局に
＞６５００人も要るんだ。さらに道庁に９万人も要らない・・・・
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6924


まあ、雇用対策と捕らえて、給料下げればいいと言うことだな・・・

＞地方公務員の給与適正化へ　総務省が検討会設置

＞総務相は１日の閣議後の記者会見で、地域によって民間に比べ高い水準になっている
＞地方公務員の給与を適正化するため、省内に学識経験者や都道府県人事委員会メンバ
＞ーらで構成する研究会を設置して検討する考えを示した。
＞総務省は早ければ１０月下旬にも研究会をスタートさせ、来年度の人事委員会勧告で
＞の給与適正化を目指す。

元ももっと下げなきゃだめだろうな・・・
低給がやだったら民間で稼げばいい。
そのための土台作りを低給で頑張って作る・・・

こういう国が理想だが・・・

ソース
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040601/20040601a1020.html

＞国家公務員の懲戒処分、９年連続増　０３年は２８４６人
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040531/K0031201910018.html

給料に反比例して、モラルも低下している・・・・

>>112
対価が高いということと、税金が原資なのだから批判というのは論点が
ずれてますよ。
あなたは確かに
＞本人負担があるだろうとの批判に備えて、
＞高すぎる給与も税金が原資・・・文句あるか
と言ってるだろ。
税金が原資だからという理由で公務員給与を批判するのは行政サービス等
物事における周辺の事象を考えられない短絡的な考えの持ち主だね。
>>114
給与はここ数年下がってますよ。

>>111
何とんちんかんなこといってるんだ?

>>116
じゃ、警察も消防も、法務局も市役所、区役所、ダム、水道、電気、
道路、鉄道、河川堤防、公園、図書館、博物館、学校全て使わなくとも
お前は生活できるんだな？

給与の原資が税金だから民間より下（又は無駄）という奴は給与の原資が
税金の奴が働いてる施設を使うなよ。

駄目だこりゃ・・・脱力

＞日本以外の国で全く行政サービス受けることをせず、自給自足してる人間しか
＞言うことが出来ないのではないか？

民間の経済活動を支援する行政サービスが見えにくい。
むしろ住民の受益に対し高すぎる税負担が経済活動の足を引っ張っている。
公務員ゼロや公務員給与ゼロという主張は誰もしていないのだから、
論点がずれている以前に、言いがかりと思われ。

＞短絡的な考えの持ち主だね。
あ、こう言いたかっただけなのねｗ

しかし、さすがにSODfiタンにはすぐにレスがつくから楽しいｗ
漏れもツッコミどころというかスキをあえて残す芸風を見習いたい。

＞給与の原資が税金だから民間より下（又は無駄）という奴は給与の原資が
＞税金の奴が働いてる施設を使うなよ。
たいして仕事しなくても決まった給与がおりてくることには、
文句つけさせねえ！という本音が見えますな。
その前に給与に見合った仕事をするか、仕事に見合った給与にするか、
どちらかにならんもんか？ｗ

＞年金１千万円着服　浜中・社会福祉施設で死亡の元職員　入所者４６人被害

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040603&j=0022&k=200406031095

＞職員は懲戒解雇された後に死亡し、家族が全額の弁償を済ませた
＞ませたことなどから、施設側は刑事告発をしない方針。


＞函館市社協で元職員が８００万円着服か

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040603&j=0022&k=200406031093

＞元職員は同会が二回目の事情を聴こうとした同六月に行方不明となり、
＞その後、死亡した。遺族は相続放棄をしているため、約八百万円は同会の損失となる。


＞美深町係長ら贈収賄で再逮捕へ　別の工事でも見返りに２０万円

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040603&j=0022&k=200406031091

＞上川管内美深町の発注工事にからむ贈収賄事件で、収賄の疑いで逮捕された同町建築係長が、
＞別な防水工事に関しても業者に便宜を図った見返りに現金を受け取った疑いが強まった


懲戒免職されてその後死んでも、泥棒分を家族がきちんと弁償する人、
泥棒したら行方をくらまし、死んだら家族は相続放棄で弁償しない人、
職務権限を利用した泥棒が副業として常態化している人、
この例を見る限りでは、公務員のモラル低下には困ったものだ。

給料に見合う仕事をせず、仕事に見合わない給料をもらうこと自体、
泥棒みたいなもんだから、モラルハザードも当然なのだろうか？

まじめな公務員も中にはいるだろうに、気の毒に思える。

>>119
＞本人負担があるだろうとの批判に備えて、
＞高すぎる給与も税金が原資・・・文句あるか

こういうこと書くから、それはおかしいんじゃないのと批判したんだよ。
税金が原資の給与は民間より一段下なのかよ？

>>119
よく仕事に見合った給与とか言うが、お前は公務員の仕事の全てを見て
発言してるんだな？

公務員の仕事=暇そうな窓口のおっさん位にしか考えて無いんじゃないの？

>>121>>122
短いレスは1レスで・・・

税金が原資の給与は民間より当然一段下だろが。公僕という言葉はご存じか?
ちゅーか前にも同じこと言っとるよな、多分・・・
新たなコピペ項目に追加か・・・

あぼーん

>>117
警察は裏金作ってるし、消防は家が全焼してから到着するし、
橋や道路は大雨降ると崩落するし、まともな図書館は無いし、
道立校を卒業すると馬鹿になるし、鉄道やバスは採算取れないし、
全部不要だと思いますけど。

>>122

給与に見合わない仕事しかしていない公務員の話は、過去スレにもたくさん出ている。
とてもよく仕事をしていると主張するならば、きちんと主張すべきだな。
公務員全員の仕事振りを完全に測定することは不可能だから語れない、と言うのは、
訴訟で裁判官が判決を下すのに充分な心証を得ている状況にあっても、
引き伸ばしを図る被告のようなもので、挙証しないと主張は通らない。

＞公務員の仕事=暇そうな窓口のおっさん位にしか考えて無いんじゃないの？
窓口にも出せないおっさんがいることも知っていますが、何か？

>>125
警察は裏金作ってるし、･･･山口組以上の資金源を持つ日本最大の犯罪組織だからな。
消防は家が全焼してから到着するし、･･･全焼してからの方が危険が少ないからな。
橋や道路は大雨降ると崩落するし、･･･コストの半分は天下りのために使われるからな。
まともな図書館は無いし、･･･本の購入費より人件費と楽するための委託費優先だからな。
道立校を卒業すると馬鹿になるし、･･･教える側の多くにボケが始まっているからな。
鉄道やバスは採算取れないし、･･･公営バスの運転手は年収１千万で乗務３時間だしな。
全部不要だと思いますけど。･･･不要だとは思わんが、今のままなら無いほうがいい。

てか、全部壊して一から作り直す時期が来ているんじゃないか？
道州制はいい機会だ。
国・道・市町村、全職員を一旦解雇し、採用試験をやり直すべきだ。
漏れは遠慮するがｗ

あぼーん

窓口にすらも出せないおっさん達

・毎朝始業時爪を切り、丁寧に磨き、靴も念入りに磨いて１時間。そして茶を飲み、
　机に書類を広げるとトイレに行き、ぶらぶら歩き、戻って来たら書類をしまう。

・午前中は酒臭いため人前に出せない。午後はアルコールが切れ、仕事にならない。
　ちなみに、午後も元気に仕事をしている時は、やはり酒臭いらしい。

・どんな簡単な仕事であっても覚えずに、締め切り直前にどさっと人にかぶせる。
　恐いから一切の仕事をさせない。異動前の部署でもその前もそうだった。

・外勤職場なのに外勤しない。一人になると係の電話はすべて受話器を上げ話し中。

・極度の人見知りで初対面の人とは話せない。人事異動の挨拶中に緊張のあまり倒れた。

・人のいないほうに向かって、突然、親しげに話しかけたり、怒鳴ったりする。

>>125
俺が思うに、あなたは平和に過ごしてるからそういうことをヌカヌカとカキコ出来るんだと思います。
実際問題なきゃ困る人だってたくさんいるんです。
公務員だろうが悪い奴はいますし、自然をすべて人間の手で抑制することなんてできません。
警察だってシステムを変えれば裏金も何とか減らすことができるでしょうが、そういった問題の法律などを国会で採決されるには相当時間がかかるでしょう。
官僚などが口を突っ込んでああだこうだと文句を言うからです。

なんにせよ、他の国なんかと比べると断然平和な日本に住まわせてもらってるんだから少しは公共機関に対しての協力ぐらいすれよ馬鹿！

>>130

＞少しは公共機関に対しての協力ぐらいすれよ馬鹿！

協力する、しない、以前に、公務員人件費の原資である税金は、
強制的に、権力関係により賦課され、徴収されている。
つまり本人の意思とは関係なく、協力させられているんだがｗ
感謝の念もないらしいな。

＞国会で採決されるには相当時間がかかるでしょう。

そうやって時間稼ぎをしている間は安泰なのでしょうな。
公務員全員見たんかい、と同じ引き伸ばし戦術ですね。

＞官僚などが口を突っ込んでああだこうだと文句を言うからです。

国の官僚にしてみれば、ああいうアフォ(他の一般公務員)と
ほとんど同じ給料じゃやってられんわ、と裏金も賄賂も天下りも正当化。
一般公務員にしてみれば、ああいう官僚が悪い、と自分たちを正当化。
お互いに持ちつ持たれつの相互依存関係なんですな。

どうやら>>130のおしまいを見てもまともに議論できそうにないので、
今日はもう帰るけど、頭を冷やして、よ〜く考えよ〜、お金は大事だよ〜

ちょっと気になったので、私も横レス。ｗ

>>130
> 警察だってシステムを変えれば裏金も何とか減らすことができるでしょうが、
> そういった問題の法律などを国会で採決されるには相当時間がかかるでしょう。
> 官僚などが口を突っ込んでああだこうだと文句を言うからです。

警察の悪習を無くすためには、国会での法律の制定が必要だが、
官僚がそれを妨害していると言うことを指摘しているのでしょうか？
つまり、地方公務員の警察も悪いが、国家公務員の官僚にも責任が有るということですね？

> 他の国なんかと比べると断然平和な日本に住まわせてもらってるんだから

他の国ってどこのことでしょうか？
下を見ればキリがありませんので、治安の悪い国と比較しても意味がありません。
先進国に限って言えば、今の日本は決して治安が良いほうではありませんよ。

> 少しは公共機関に対しての協力ぐらいすれよ馬鹿！

馬鹿とか子供染みた暴言を吐いてしまっては、貴方の今までの発言が台無しです。
削除常習犯の方と同類に見られてしまいますよ。

>>129
すごいなぁ・・
普通の会社なら・・いや、近いのがいる
有力な縁故入社又は
資格だけで実務能力０の名簿登録用社員
そして
現場を知らない大所高所の蘊蓄好きな役所ＯＢ
社員一人当たりの売上の足に錨がついているかのように
がんばって業務増やして売り上げを前年度より上げても
戦力に無関係な人が上から送り込まれてくる・・
そのせいで利益率が下がると努力してないと叩かれる

ま・・全ての原因は経営者の判断なんでしょうが・・

>>129
おっさん「達」って一人じゃないのかよ（´Д｀;）

出張から帰って来て久し振りに覗いてみたら、
相変わらず、ぷららはイタイｗ

>>130 [ t183110.ap.plala.or.jp ]
＞俺が思うに、あなたは平和に過ごしてるからそういうことを
＞ヌカヌカとカキコ出来るんだと思います。
禿しくﾜﾛﾀ！！
「ヌカヌカ」って何だよ？？？

＞なんにせよ、他の国なんかと比べると断然平和な日本に住まわせて
＞もらってるんだから少しは公共機関に対しての協力ぐらいすれよ馬鹿！
こいつ、いつの時代の日本人なんだ？？
貧相な感性ってのにも程度が有るだろ！！
人前に出しちゃいけない日本人の典型だな（爆

meshは噛み付き所を間違っている。ヌカヌカしちゃうぞ♪

ヌカヌカは辞めてね♪

t183110.ap.plala.or.jpって例のアレだろ？

>>136
厨房だよ馬鹿。
なので現代っ子。あなたの方がいつの時代やら。
下手にでりゃ調子に乗りやがるアホ野郎は黙ってろ。

>>139
> 下手にでりゃ調子に乗りやがるアホ野郎は黙ってろ。

とても下手に出ているような発言には見えませんが？
ローカルルールを読み直してから出直すことをお勧めします。
厨房でも理解できる程度の日本語で書かれているはずですので。

>>140
もうしわけございませｎ
>>136-138
ヌカヌカに拘るなって。

公務員の給料ってそんなに高いかぁ？
俺は大学生で今公務員を目指す身なんだけど、親も兄弟も公務員だから少しは公務員のことはわかってるんだが、
決して楽な生活を送ってるわけじゃないよ。
それでも最近は以前よりもボーナス減ってるし、家のローンを返すにも時間がかかるし。
民間企業でそこそこ儲かってる人の方がよっぽど良い暮らししてると思うよ。

＞142
仕事の内容や労働時間を考えれば、公務員の給料は高いかも。
だから、俺もあんたと同じく公務員を目指しているんだけどね。
仕事ミスってもクビになんないし、景気悪くてもリストラ無いし。
家のローン返すのに時間かかるかもしれないけど、家建てれるんだし。
民間の高給を羨んじゃ駄目、仕事のレベル自体が違うんだからさ。
楽に仕事しながら、ほそぼそと生活していけるのが公務員の魅力。

>>143
楽に仕事っていうけどうちのオヤジは警察で、暇なんてないらしいよ。
いっつも身柄入ったらすぐに仕事だし、東京に日帰りで出張とかあるらしいし、
それを考えるとほんとに楽なのかなぁと思います。
というかそれは警察だけかな？

＞144
警察、マジで？道警？俺の親父も警察なんだけど。（爆）
たしかに、休みの日に突如電話で呼び出しとかあるけどさ、
その見返りみたいな感じで、うちの親は盆と正月に長期休暇取ってるよ。
２４時間勤務の翌日は丸一日休んで、その次の日の夕方から勤務とかさ、
警察って激務って見られがちだけど、休むときはしっかり休んでるでしょ。
もちろん、部署によってもだいぶ違ってくるんだろうけどね。

>>136-138
通常議論に戻ってください。
煽りたいだけならゴミ箱でお願いします★

>>139
当掲示板では、誹謗中傷発言を削除対象に指定しております。
いわゆる「馬鹿」だの「アホ」だの書き込みするのはご遠慮下さい。

★たまには注意だけで済ませてください、、、★

ホラ、おまいら、
ゆ〜きﾀｿに「ヌカヌカ」されちまったじゃねぇ〜か！！

ついでに、燃料投下！
（注意：警察という公務員の「不法収入」或いは、「不労所得」でつｗ）

↓これ見逃した香具師への贈り物だ。
「ザ・スクープの道警裏金特集記事：最新版ビデオ」
」＠裏金報道の波紋（１）（２）
＠検証！警察の裏金〜私的流用はあったのか
＠スタジオ〜福岡県警の中間報告／図解・操作費経理の手引き　【約２３分】
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040516-01_0300.asx

＠検証！警察の裏金〜一部の時期・部署だけか／警察庁の関与は？
　国家公安委員会の無力
＠スタジオ〜会計検査院応問状況説明　【約２１分３０秒】
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040516-02_0300.asx

で、更に燃料投下・・・

>>144 [ m014123.ap.plala.or.jp ]
＞うちのオヤジは警察で・・・
>>145 [ 203-165-79-2.home.ne.jp ]
＞警察、マジで？　道警？俺の親父も警察なんだけど。（爆）

こんな警察行政の実体とは・・・
・警察庁の当初予算：　総額2，529億646万円
・都道府県警察予算：　総額3兆4，692億5，600万円
つまり、毎年約４兆円が警察関連で「税金」が使われているわけだ。
http://www.kcciweb.jp/now/police/police7-03.htm

で、納税者の声無き声・・・・
おまいら、ざけんなぁ〜〜〜〜〜〜〜！！

前作>>129の
＞窓口にすらも出せないおっさん達
がご好評をいただき、meshタンもヌカヌカされたようですな。

すべて公務員である友人知人親戚兄弟から聞いた話であり、
それをまた他の公務員にぶつけると、いるいる、そんなの！と、
さらに話が広がり、思い出してみたら、あれこれ出てくるもんですｗ

みなさんも、窓口にすらも出せないおっさん達をどんどん御紹介ください。
なお、おっさん達による被害を受け、腹が立っている方も、くれぐれも、
実名や所属名は避け、みんなで楽しくヌカヌカしましょう。

ヌカヌカ♪　ヌカヌカ♪・・・・ｗ

はい、次！
「道の財政立て直しプラン完成　参院選後８月に延期」　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040604&j=0023&k=200406041768
道は三日、「財政立て直しプラン」について六月中完成という当初予定を変え、
八月にまとめる方針を決めた。プランに道民に負担を強いる分野が多く、
八日開会の定例道議会の議論を踏まえることにした。
プランは現在、素案段階で、○七年度までの「集中対策期間」で道単独の
公共事業の４０％減、人件費の１０％減などで千七百億円を削減するとしている。
三月の定例道議会では、本年度予算案の採決の際、障害者や高齢者の医療費
負担増の対策を求める意見が付された。
------------------------------------
ﾜﾛﾀ！　
さすが道庁当局者が作成する「財政立て直しプラン」で御座いまつｗ
「公共事業の４０％減、人件費の１０％減」　←逆だろ、逆・・・。
自分達の「取り分」だけは、チャッカリ確保しておいて、と・・・。
つまり、相も変わらず、
　　　　　　　　「由らしむべし、知らしむべからず」ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですか！？
つまり、道民は「従わせるもの」、裏を返せば「道民を愚弄する」という、
本質の顕れ、まさに本領発揮ですなｗ　

で、税源が目減りする中、公共事業、障害者や高齢者の医療費負担等を
削って、それこそ「地方行政」と言えるのか？？

>>151

負担増、給付減、ついでに言えば人件費だけ経過措置、緩和措置･･･ｗ
だから参議院選挙の後に発表せよと、与党から圧力があったんだね。

高齢者の医療費については、長い目で見て制度維持されないと思うが、
いかんせん、人件費を維持するためにカットしようとするのは、
あなた動機が不純な〜んだわ♪チャ〜ララララ、チャ〜ラチャ〜ラ
失礼。古すぎ。百恵ちゃんの歌、誰も知らない･･･は、カンヌ主演男優賞ｗ

あぼーん

道民から回収した税金だけでは
ほとんど何もできなく
交付税なしでやっていけない。
開発局がなくなれば
道内の公共事業は激減して
道内の経済は壊滅する。
道庁が大変なのは
拓銀破綻のときの
経済対策の借金の返済に追われていることと
赤字法人から税金が取れなくて
税収が不足してるからだろ。
公務員の人件費のせいではない。
道民の生活は中央からの補助金なしでは成り立たない。
そんな補助金を持ってきているのが道や国の機関。
君達は補助金にどっぷり漬かっているにもかかわらず
公務員は役立たずだと叩いている。
君たち公務員に感謝しろよＷ。

>>154
どこを縦読みすればいいのですか?

あぼーん

感謝しろと言われてもｵﾏｲﾗの金でなく税金使っているだけでないヌカ？
しかも少ない税収はほとんど公務員人件費にしちゃってないヌカ？
国の金を引っ張れない役に立たずはポイ捨てということなヌカ？
本当にそれでいいヌカ？後悔しないヌカ？

＞感謝しろと言われてもｵﾏｲﾗの金でなく税金使っているだけでないヌカ？

その税金は東京とかの大企業が納めてるのが大半。
それを交付税として地方に回しているのであり、
つまり中央に寄生してる。
少ない税収をムダにするなというのなら
外形標準課税の導入でたくさん税金取ればいいのではないか。

>>158
縦読みじゃなかったのか・・・

東京とかの大企業は生粋の「東京人とか」のみによって成立しているのかな?

東京は地方出身者が半分
→地方が中央に貢献
→地方に金を回して当然

ていいたいのか。

知人の道職員からの情報ですが、北海道も寒冷地手当廃止の方向だそうですね。
いいことだ。民間は皆、手当なんぞ貰わずに冬を乗り切ってる。
ついでに勤勉手当って奴も廃止すべきですね。公僕は勤勉でなんぼのものでしょう？

>>160
地方は優秀な人材を中央に提供しても、その見返りは求めてはいけないヌカ?
ちゅーかスレ違いになってきたヌカ
スレ主旨から少しでも逸脱するとすぐに削除依頼されるから気を付けないといけないヌカ

公務員の定年が40歳くらいになるとかなりの人件費が節約できると思うのだが、誰も言い出さないヌカ
人件費を可能な限りスリム化すれば、誰も文句は言わないヌカ

＞民間は皆、手当なんぞ貰わずに冬を乗り切ってる。

寒冷地だか燃料手当てだか名称は知らんが
もらえないのは零細だけなのではないか。

>>158

＞中央に寄生
＞外形標準課税

この辺で書いたのが誰だかわかっちゃうんじゃないヌカ？ｗ
冗談はさておき･･･
外形標準課税で、どれだけ税収が伸びるとお思いかな？
石原都庁の１割もとれないのは明白だろう。
それに東京には本社機能があるし企業は逃げないだろうが、
北海道だけ実施すれば、優良企業は逃げていくから、
ますます失業者増加、賃金低下、地価下落･･･となり、
これまで徴収できていた地方税さえかけられなくなるｗ。
本来ならば経済特区じゃないが、独自に企業を誘致するため、
北海道独自の特典をつけて来ていただくべきところだ。
減税、土地関係の税の減免、苫東なら土地タダ同然･･･など。
それが出来なくなっているのは、やはり人件費(天下り含む)だろう。

“中央に寄生”していると道民を批判する前に、
北海道経済にとって最大最有害の寄生虫は何か、考えよう。

腸いっぱいに肥大したサナダ虫が、腸内細菌(善玉菌)に向かって、
オマイラ、宿主の食ったモンで暮らしてるんだってなー、と、
のんきに批判している図が、頭に浮かぶんだが、違うヌカ？

＞高橋知事の「人員削減」発言　開発局猛反発、道と溝深まる

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040605&j=0023&k=200406052395

＞道州制特区構想での国の出先機関統合をめぐり、高橋はるみ知事が三日の記者会見で、
＞開発局の人員削減を「やらなければならないかなという意識を持っている」と述べたことに、
＞開発局が猛反発している。
＞同局幹部は「うちの定員削減を言う前に、道庁のスリム化はどうなっているんだ」と
＞神経をとがらせており、道と同局の溝はますます深まっている。

いよいよ少ないパイを奪い合う公務員どうしの醜い抗争が始まるようだ。
どっちもいらねえよ、と言われんように、まじめに仕事汁！

↑あのさぁ、「まじめに仕事汁！」つ〜より、事実は無根じゃないんだよ。

小泉首相は先の経済財政諮問会議で、↓こう言い放った！
「外務省は五千人しかいないのに、何で開発局に六千五百人いるんだ。
怖がらずに大胆にやってください。応援するから」
高橋知事はこれを踏まえて、開発局の人員削減の必要性に言及したのだが、
いみじくも開発局の反発を招いたという顛末でごぜぇます。
ヌカヌカ♪

まぁ、要らんものは徹底的に削るんだな、この際。
それができなけりゃ、高橋クン、君自身が削られろ！！
ヌカヌカ♪

＞まぁ、要らんものは徹底的に削るんだな、この際。

今のままならどっちも要らんし、今のままでなくても削るべきだ。
ヌカヌカ削除して、小さくても役に立つ政府にすべきだな。
大きくて役に立たないどころか害悪の大きいサナダ虫はいらん。

あぼーん

道職の大食いのおかげで税金だけでは
ほとんど何もできなく
交付税なしでやっていけない。
職員の能力も低下し、
無駄飯喰うだけで、中央からの補助金すら
取ってこれないから、道内の公共事業は激減して
道内の経済は壊滅する。
道庁が大変なのは
拓銀破綻のときの
経済対策の借金の返済に追われていることだと
勘違いして、自己責任を放棄していることだな。
権限だけもって無駄規制をやって、
ばらまきの補助金すら取ってこれなくて
道内が赤字法人だらけになったのは、
道庁の無駄な権限と補助金すら取れない
無能な職員だらけの実態にその原因がある。
こういうヤシラに公務員としての地位を保障しているから
いつまで立っても道民の生活はよくならない。
道職員は中央からの補助金なしでは成り立たない。
そんな補助金がなくなるんだから、道庁廃止すれば？
君達は交付税と補助金を取ってくることしか仕事ないのに
無駄な仕事で、人件費と紙代と電気代を無駄遣いするのは
もういい加減にして欲しい。
自分が無能で仕事がないのに、ちっとでもお給料がもらえることに
感謝しろよ

公僕、パブリックサーバントであるにもかかわらず、
務めを忘れ、努力もせず、出勤すれば金がもらえ、
員数ばかり多くて非効率な職場でぼんやり暮らしている、
はんかくさい連中ばかりが増えて、財政は火の車なのに、
恥かしいとも思わずに、赤字法人から金を取ったら、
をいをい、企業が北海道から逃げ出すぞ、ってことも、
知らないようなヤシの脳みそには、きっと、
れんこんのように空洞ができているのだろうな。

[ SODfi-01p1-99.ppp11.odn.ad.jp ]ﾀｿ、
[ h210.p012.iij4u.or.jp ]ﾀｿ、
おぉ、盛り上がって参りますた！

で、因みに、
「公僕」は、パブリックサーバントでは無くて、
「公」金は、「僕」のもの、そう解釈されているのら、
ご当地北海道の当局者の間では・・・

よくもまぁ、ヌカヌカと・・・・
このレンコン野郎！！

普通に読まないでねｗ

な
ん
だ
、
縦
読
み
か
・
・
・
で
、
同
じ
じ
ゃ
ね
ぇ
〜
か
（
爆

＞ばらまきの補助金すら取ってこれなくて
　道内が赤字法人だらけになったのは、
　道庁の無駄な権限と補助金すら取れない
　無能な職員だらけの実態にその原因がある

世の中が地方切捨ての風潮だから仕方がない。
そんなつらい中、
職員はがんばっている。
中央からはお荷物扱いにされ
民間からは突き上げられる。
ずいぶん給料も削られたのに
寒冷地手当までがなくなるとは。
同情するね、道職員には。

>>174
がんばっても無慈悲に捨てられる民間企業には同情できないのかな

とりあえず、がんばっているプリテンダーならば、その身分までは剥脱されない職業はこのご時世で許されるのかな

>>１７５
それは民間を選んだ人の責任でしょう。
景気がよいときは
公務員よりもはるかにたくさんの
給料やボーナスがもらえるんだから。

＞中央からはお荷物扱いにされ

中央じゃなくて道民にとってお荷物だろ。
お荷物扱いじゃなくてお荷物そのもの。
わかったかな？

>>176
このような文言が出てきたのはこのスレで通算何度目だろう?
それともある人種のゴールか?
辟易・・・

>>１７７
北海道自体が地方切捨て風潮から
お荷物だと知ったらどうか。
官に依存してるのは道民でしょう。
道の人件費以上に
中央から交付金・補助金を獲得し
官がなければ道は壊滅だ。
中央からの切捨てに必死にがんばっている。
だから文句を言うな。

官に依存している道民を非難しつつも
官に依存している道民を応援。

なんだこれ。何が言いたいかさっぱり分からん。

官がなければ道は壊滅だ。
↑
既に道は壊滅状態ですよ。官があるのにね。

それに、財政赤字の最たる理由として拓銀破綻を挙げている時点でアウト。
赤字再建団体にリーチがかかってしまうほど赤字が累積してしまったのは
何故なのかは、ちょっと調べればすぐに判ります。

地方交付税交付金は道職員ががんばらなくては入ってこないのか？
何でも自分の手柄実績にしたいあたりが役人根性だな。

道職員の人件費は地方交付税交付金より高いはずだよ。
公共事業関係などは人件費も事業費にもぐりこませているしね。
使い道の決まっている補助金も含めて議論してもしょうがない。

北海道じたいがお荷物ならばなおさらスリム化しないでどうするの？

よくもまあﾇｶﾇｶとあふぉなことを言えるもんだな。
ボケちゃうのかなと思えばかわいそうだが、
つきあいきれんから、そろそろ寝る。

＞官に依存している道民を応援。

応援してないよ、
お荷物扱いしかしていないんだが。
そして道民には
官から独立してやっていく力はない。
民間が弱いというべきか。
だから公共事業や補助金で
民間を保護している。
依存してるんだから、
道職員を叩くのはやめましょう。

>>１８２
三位一体の改革を知らんのか。

凄ぇ・・・>>184の中の人は道職員は道民じゃ無いんだ。

住民から集めた税金も国からの地方交付税交付金も、
民間のために使われる以前に人件費として職員がくっちまう。
公共事業も天下り受け入れ先優先でコストが高い。
しかし人件費も天下りも改革は小出しというか先送り。
ｵﾏｲﾗほんとにｲﾗﾈ

宿主をお荷物扱いする寄生虫も珍しいな。
ねいちゃーに論文を送っとこ。

>官から独立してやっていく力はない。
>民間が弱いというべきか。

道だけか？

>だから公共事業や補助金で
>民間を保護している。

本当に道だけか？

と、次から次へと疑問が増えるのは俺だけかな？

ま、リア道職であろうと無かろうと「俺様のお陰主義」発言によって
著しく公務員の質の低さが露見した点には感謝しよう。

>だから公共事業や補助金で
>民間を保護している。

保護するわな、後々自分らの天(略

この手の発言で迷惑するまともな公務員もいるはずなんだがな。

＞俺様のお陰主義
道職員でもないのに偉そうなことを言い過ぎました。
率直に誤ります、
それと、天下りは廃止にすべきだと思いますよ。
当方、東京の方にいますが
こっちにいると（いても？）
公務員の地位が本当に低いです（国�Tを除く）。
民間は公務員の給料の２倍以上が当たり前です。
道内も民間の発展で諸問題は解決でしょう。
それを考えるとそのための資金つくりに
職員の人件費の抑制もありかもしれませんが
これ以上チビチビ下げるのはどうかと。
道職員ていうのは、警察とか、教員も含まれてるのですから
それらの士気の低下は問題でしょう。
寒冷地手当てもなくなるようだし、
新規採用抑制とかで地道に対応していけばいいのでは。
とにかくも、新幹線を契機にがんばってください。
あと、最近の状況はわからないんですが
開発局ってどうなるんです。
道庁と統合するんでしょうか。
仮にそうなら
そうなったときの人件費が恐ろしい。

まだ分かっとらんな・・・
どんな状況下においても支払われる給料
能力に関係無く年々上がる昇給制度
余程でない限り必ず出る退職金
間違った伝統が根強い公務員社会に新規採用抑制してどうすんの？
逆に新規採用をバンバン行って年齢と給料だけ高い働かない世代を
切り捨てた方が良いと思うが。

あぼーん

>これ以上チビチビ下げるのはどうかと。

そうだな、一気にバーンと下げるべきだな
一番良いのは定年を20年ぐらいにすべきだな

退職金も今から決めといて、５年先には一千万円以下にすべきだ。

>>192
> 当方、東京の方にいますがこっちにいると（いても？）
> 公務員の地位が本当に低いです（国�Tを除く）。
> 民間は公務員の給料の２倍以上が当たり前です。

東京の民間給与は公務員給与の２倍以上が当たり前？
嘘を当たり前のことのように書くのは、誤解を招く元ですのでやめましょう。

> 道内も民間の発展で諸問題は解決でしょう。

民間が発展すれば、今の道の赤字を解消することが本当にできるのだろうか…。
というか、北海道がおかれている現状を理解すれば、その考えは間違いだとすぐに気付くはず。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公務員の給与は平均だよ。
これは常識。
何か、突然自分だけが世の中の真実がわかったような気になり、お利口にな
った錯覚を持つのはみじめだよ。
簡単な話だが、自信があるなら、議員にでも立候補してみいや。
わかるよ、厳しさがね。

>>206
漏れ利口じゃないんで、文章の意味が分かりません。
分かりやすく書き直してくらはい。

簡単に言うと、自信があるのなら公務員を辞めて、
民間で働けば、違いがわかるということだろう。

公務員人件費が道内民間平均よりはるかに高いことは、
過去スレでも実証されているのだが。
それと反する内容を常識だと言いきるあたり、
常識がある人かどうかは明らかに判断できるが。

>>208
民間といってもピンキリだしよくわからないな。
上は、大企業だし、下は生まれたままの姿で体をはった仕事か、はた
また場末の飲み屋か・・。
公務員やめて民に行くよ、定年後にねｗ
自信あるしさ。
たいていは、官でだめになったら民に行くのは常識ですよｗ

不思議と、民では、官を上の役職で官を迎えるよね。
民は、そういうレベルなのですよ。
それに、ある程度の企業でないと、退職官がこないでしょうｗ
零細には、だれもいかないよｗ
常識、常識！

まあ、余裕があれば、軽く一回ね、官にきて、そのあと、民間に就職したらいいよ。
少しわかるしね。
公務員なんてだれでもなれるし、公務員の職場で公務員試験にひとつも受からなかった
香具師なんていないし、多分、楽勝でなれますよｗ

>>211
当年50歳ですが、こんな私でも簡単に公務員試験は合格しますか?
試験は自信があるんですよ・・・ただ・・・

地上の試験は年々難しくなってます。

不景気で民間企業が採用人数を絞るor新規採用無し
　　　　　　　　　　↓
希望の職への採用口が無い人達が仕方なく公務員試験を受験
　　　　　　　　　　↓
公務員試験の受験者数増、倍率上昇

ただこれだけのことだ。
民間の働き口が増えれば、公務員試験の倍率も下がる。
今の試験状況を見て、俺らは選ばれたエリートだと思っている
現役公務員がいるのであれば、勘違いも甚だしい。
道庁だけでも毎年二桁の離職者がいる。なってみたはいいが、
実情を知って失望したというのが若手退職者達の本心だろう。

>>214タン
＞今の試験状況を見て、俺らは選ばれたエリートだと思っている
＞現役公務員がいるのであれば、勘違いも甚だしい。

内容には同意なんだが、上の行だけ読んだら、ぶっ飛びそうだった。
悪いのは間違って読んだ俺だがｗデムパ連書きの後だったんでｗ

＞道庁だけでも毎年二桁の離職者がいる。なってみたはいいが、
＞実情を知って失望したというのが若手退職者達の本心だろう。

これは悲しい現実でつね。志ある若者がやめ、やる気のないのが残る。
民間企業で言えば、財務状況がどうであれ、先の見通しがない状況だ。
セクションまたは子会社ごとぶっつぶして１から作る方が早い。

道庁まるごとぶっ潰すというわけにもいかないだろうし、
道職員全員失業者にしてしまったら、それこそ生活保護も大変だ。
退職金を１０年連続、毎年５％ずつ減らして今の半分にすることと、
向こう１０年間は４０歳以上昇給停止(昇格時は除く)にすることで、
風通しが良くなると思うのだがな。

財政立て直しプラン(素案)についての意見募集結果

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/ikenitiran.pdf

ｐｄｆだからコピペできないんで、わかりやすく引用し、コメントしてみますた。

Ｑ　なぜ北海道がよそよりこんなに赤字なの？
Ａ　公共事業費も老人医療費もあるし、税収も伸びないんだ。
　　北海道だけの事情ではね、支庁制度もあるし公立高校が多いんだ。
俺　(支庁制度をなくするとも公立高校を減らすとも言わないところが･･･ｗ)

Ｑ　公共事業で甘い汁を吸った幹部や天下りに、高い給与、退職金、年金を
　　民間以上に出してるのって、「泥棒に追い銭」(原文ママ!!)じゃない？
Ａ　職員のコスト意識とか、研修の機会を活用して徹底していきたいな。
俺　(それで大丈夫なのかい？幹部の泥○が部下の○棒を研修するの？)

Ｑ　赤字再建団体になったら実際、どうなるよ？
Ａ　いや〜、実はよくわかんないんだ。
俺　(をいをい！)

Ｑ　ワークシェアリングも考え、Ｈ２０以降も思い切った人件費削減してね。
Ａ　ここ２年間人事委員会勧告マイナスだったし、独自の削減もしてるけど、
　　諸情勢を踏まえ、必要な措置について検討して参りたい。
俺　(もはやぼやきかよｗ具体策ないし･･･だめだこりゃ)

もう公務員批判は飽きたなどとは言ってられない。
これからも意見を出し続けなければならないようですなｗ。

気持ちはわかるが、こういう状況だからこそ子供たちと向き合うべきでは？
だから公立教師は、と言われかねないよ


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040607k0000e040045000c.html

>>217

旬なネタだが、他県の話題だから、どうしようかとも思ったが･･･

教師本人にどれだけ落ち度があったかはわからないが、
落ち度だらけの教師のほうが、責任など痛感せずに、
運が悪かったで済ませたりするのではないかとも思われ。

例えば、体罰などと言えない落ち度100％のマジギレ暴行教師など、
反省は口先だけで、異動先でもまた同じことを繰り返すものだ。
怪我させるか、させないか、表沙汰になるか、ならないかの違いだけで、
顔を見ただけで因縁をつけ、嫌がらせをし、殴る蹴る･･･はあるらしい。

佐世保の事件では、生徒の流血も見ているし、ショックも大きいのだろう。
教師が登校拒否状態になるのも、無理もないと思えるし、このケースでは、
具合悪くなって療養すれば、針のむしろ状態からは救われる疾病利得があり、
そのまま精神的な原因で、失語したりすることさえありえる。
教師個人をヤワ過ぎると責めるのではなく、むしろ管理職や教育委員会が、
面倒を起こしてくれたと迷惑がる体質を問題にすべきなんじゃないかな？

公務員組織の体質の問題、と考えると、このスレにも合う話題ですね。

最近の知事や、北海道選出議員を眺めると、北海道には人材がいないと思う。
人材を育てる環境がないと思う。教育から立て直してもらいたい。

公務員が働くと借金とゴミが生まれます
これは、仕様です。

＞政府専用機不正経理　輸送隊幹部を立件へ　空自千歳、警務隊機内食代水増しで

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040608&j=0022&k=200406083881

＞詐欺の疑いで、当時の同輸送隊幹部（一尉）を、近く立件する方針を固めた。

こういうのを、個人の犯罪として矮小化するのが正しいだろうか？
そもそも、こういう事件が増加傾向にあるのは、なぜだろうか？

道のＨＰには、利権体質の公務員や天下りに対して、
「泥棒に追い銭」(原文どおり)の人件費、退職金との批判に対し、
職員のコスト意識を、研修などで高めたいと答えているが、
もらっている給与と実際の仕事との不均衡が明らかである以上、
コスト意識など身につくはずもない。

諸般の事情に因り、永らく御無沙汰でありました。
懐メンの書姿に深き感慨と、須く共済ドカ−ンと田園に自害還民の志あれと願えば、向上心皆無な実務の末裔に堕ち砕ける我が身の保身を呪うか否か…

俸給に等級は、強盗に呑み食べ放題コ−ス尽きだ。捧げば尊し…自賠責保険程度なら地方職に生った意味はないだろう。

>>222
主事って、あの主事ﾀｿかい？
その独特の書き込み、懐かしいわ。ｗ

>>222

をを！主事タンだ！
最近、スレ主の登板が少ないが、以前、元気かと気にしてたよ。

おぉ、主事ﾀｿ！！
そかそか、おかえりｗ

元気そうだなｗ

おお、主事タンか・・・
なつかしいな・・・

＞２１６

じつにわかりやすいというか、
いい質問をする道民が増えている。。。

このスレも貢献しているかな（ｗ

過去の経緯や現状、将来展望なんか検証、考慮しないで発言できるこの場所は楽園ですね。

職場でも話題になってますよこのスレは、
うわべだけのことをコピペするか暇人が中途半端なマスコミ情報あてに本人にとっては宇宙規模の想像力を働かして
今の事態の責任を公務員に背負わせて現実逃避したい経営者及びその寄生虫が集まるところだって、

ま、道外じゃ成功している中小企業はむやみにリストラしたり賃金カットしない企業だもの。


甘えるな、人のせいにするなよ道内中小企業経営者！！

無職から中小企業経営者に格上げされたかw

甘えるな、スレのせいにするなよ道内公務員！！

>>227
私の友人の現職の間でも話題になってますよ、このスレは。
彼らが私の家に遊びに来るたびに見せてあげまげてますから。ｗ
君の書き込みも、きっと彼らの笑いのツボにはまることでしょう。

> 今の事態の責任を公務員に背負わせて現実逃避したい経営者
> 及びその寄生虫が集まるところだって、

今の事態、ほんとに判ってます？
これからもっと大変になるのは道職員の方々だと思いますけど。
会うたびに愚痴ったりぼやいたりしてますよ、彼ら。

>>228
ﾜﾗ）
この国いや世界はたくさんの声に応えるシステムではなく
大きな声に応えるシステムになっているのはご存知か？
このシステムを変えなければ現状は変わらないよ。

道内の中小なんか大きな声を出す企業の寄生虫だろう。
ほとんど（内の会社だけは違うだけの少数意見は却下）
の経営自体が寄らば大樹の陰体質じゃん。

本州の成功している中小企業の経営者なんか独自性をもって
社員は財産だと思い安易にリストラや賃金カットなんかしていないだろう。

安易に道内公務員に責任転嫁するのではなく
社会システム変える方法取らなきゃ
景気の悪い時にゃ公務員批判し、景気のいい頃には貧乏公務員歯牙にもかけない歴史は繰り返されるよ。

それにここに出てくるのは将来に対してのネガ意見じゃなく貧乏くさいネガ発言だけだもの、
公務員批判してうさ晴らし、溜飲下げスレと思われても仕方ないな。

こんなことしてると世の中変わりません。
職場で話題になっても相手にする人は誰もいないよ。

ニコルって奴を筆頭にお前等は、人ひきつけたり、動かしたりする能力は無し。
どれだけ意見の違う人を巻き込んで世の中変える事をできるかってのが評価に繋がるものだけど
さすが道内企業にお勤めの人達が集まる場所だ。。。

ま、バブルの頃無計画に人件費に利益をつぎ込んだ会社にお勤めの皆様
頑張ってここに楽園築いてください。

>社会システム変える方法取らなきゃ

全く賛成。まず公務員の給与を引き下げなきゃな。

まともな奴は北海道から出て行っちゃう訳で

＞＞229
君のお友達は過去の検証できない人間なんでしょうね。
道民にとって大きな損失です。
過去の住民がどのような考え要望で今の現状があることを理解できない人が職員でいることは大きな不幸です。
道民は我々世代だけではなく今現在総入れ歯や補聴器つけた人間が作ったことや
その人たちの民意を反映させなきゃならない事はその職員は自覚しているのか？

２〜３年で公務員辞めたという人間もたまにはここには訪れるが
枝葉を見て幹や根を見ないで堪え性のない奴らだろ。

公務員なんか所詮は過去の約束やしきたり、大きな声で動かされているものなんだよ。
と言っても分からんよな。マスコミの心地よい言葉に先導され望遠レンズで公務員のことみることしかの出来ない人たちにとってはな。

>>231
右向け右の重箱野郎だなお前

>>230
> 公務員批判してうさ晴らし、溜飲下げスレと思われても仕方ないな。

君は道内企業批判して憂さ晴らしかな？
そんなんじゃ、ここで公務員人件費削減のストレスを発散していると思われても仕方ないよ。
あと、道外企業で道内勤務という人もいることを覚えておいてくださいな♪

> こんなことしてると世の中変わりません。

君さ、知事には誰でも立候補できるとか言ってたのと同じ人かな？
もしそうなら、君は知事に立候補しないのですか？
「こんなことしてると世の中変わりません」ということは、君は変えたいと
思ってるんだよね。君は世の中を変えるためにどんなことをしているのですか？
ただこのスレやスレの住人達を煽りに来ているだけ？例の人と同類？

>>233
> 君のお友達は過去の検証できない人間なんでしょうね。
> 道民にとって大きな損失です。

それは君の私見だよね。
私の現職の友人達のほうが、君よりは頑張っているというのが私の私見。
なぜならば、彼らは古い体質への抵抗感も持っているし、今の北海道が
置かれている状況を少しでも良くしようという心意気が見受けられるから。
過去ログを探っても、君の書き込みからは建設的な発言は見受けられない。
単にこのスレやスレの住人、しまいには道内企業を批判しているだけ。
今一度、君自身のやっていることを見つめなおしてみてはどうだろうか。

>ま、バブルの頃無計画に人件費に利益をつぎ込んだ会社にお勤めの皆様
>頑張ってここに楽園築いてください。

この一文が全てを表してるな・・・
飽きずに懲りずに何回も・・・

誘導しておきますね♪
先日、管理人氏によって、書き込みを削除されたにも関わらず、
相変わらず煽りを繰り返すproxy*.rdc1.kt.home.ne.jp君はこちらへGO!

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

>>227

＞過去の経緯や現状、将来展望なんか検証、考慮しないで発言できるこの場所は楽園ですね。

過去の経緯か？
給与面で特別昇給制度など、本来の法(条例)主旨にあわない運用が多かった。
さらに人事院勧告やボーナス闘争などのたびに、違法３か月昇給短縮を繰り返し、
２０年ほど前に人事院勧告凍結時に、道職員は12か月昇給短縮まであった。
それ以外に、ボーナスには条例に定められた期末手当勤勉手当以外が出ていた。
また、仕事の量や質の割に職員配置が多すぎ、全体に暇な状況が続いており、
さらに年功序列賃金制や終身雇用制で、仕事をしてもしなくても同じ給料のため、
刺激が少ないまま、職員の能力が伸びないため、本当に必要な人員の２倍もの
職員定数が必要となり、さらに暇すぎる部署では遊んでいると言われないための
無駄な仕事を作り、無駄な予算を使ってその定員を維持しようとしている。

現状か？
６０歳定年間際の職員を見ればわかるが、ほとんど使い物にならんが、
過去のヤミ昇給で７０歳でなければ帳尻が合わないほど昇給をしている。
人員配置は一部に忙しい部署もできつつあるが、民間に比べれば生ぬるく、
激しく仕事量が少ない部署は多い。仕事をする職員としない職員の差が大きく、
一見忙しそうに見えても半分の職員が何の役にも立っていなかったりする。
そして過去の長年にわたる無駄な人員配置や違法な昇給のツケが回り、
現在、道庁の負債は５兆円となり、借換え債で借金を借金で返す状況である。

将来展望か？
道の負債を減らしていくためには、人件費３０％カットを５０年か、
４０％カットを３０年か、５０％カットを２０年が必要である。
２０％カットでは道債の金利にすら満たないから借金は減らない。
道の言う１０％カットなど道債の金利にも及ばず、まるでサラ金を借り、
一部は返しながら次々に借金を続けて生活し、多重債務で破産するようなもの。
人件費５０％といっても、人員３０％減、給与等３０％減で、0.7×0.7＝0.49。
給料等といっても生活給的な部分はできるだけ温存すればいいだろう。
能力給制度が望ましいが、無理ならば子どもが育った４５歳定期昇給停止と、
退職金９割カットで、ほぼ達成、不足分はボーナスちょっとマイナスで済む。
人員にしても、明らかに使い物にならない職員だけで２〜３割以上カットできる。
また、変形労働時間制、年休の半分は管理職指定、人員不足時は年休時季変更権、
これで係の人員は１〜３名減っても、忙しい時期でも問題なく仕事できるから、
やはり２〜３割以上の人員カット可能。(暇なのに机上に人がいっぱいって事ない？ｗ)
意識の低い部分のカットを先にすれば、組織全体の職員の意識改革が進み、
５割以上カットの人員で今以上の仕事をすることさえ可能になるだろう。
あるいは、今の４分の１の公務員とパートや派遣社員でも維持可能かもしれない。
そういう効率よい組織作りに成功すれば、今の２割増の生涯賃金でもいいんじゃない？
本当に公務員が尊敬、信頼される世の中になってほしいものだ。

＞職場でも話題になってますよこのスレは、
＞うわべだけのことをコピペするか暇人が中途半端なマスコミ情報あてに本人にとっては宇宙規模の想像力を働かして
＞今の事態の責任を公務員に背負わせて現実逃避したい経営者及びその寄生虫が集まるところだって、

非常に気の毒だが、意識の低い職員だけで人員２〜３割カット可能だし、
そうやって組織全体の意識改革を進め、今よりはるかに効率を良くし、
サービスも充実させたい、と考えている公務員もいる。


>>230

＞お前等は、人ひきつけたり、動かしたりする能力は無し。

そう言っている本人が、“人ひきつけたり、動かしたりする”様子もない。
ひょっとして体内に特殊な磁石でも隠し持っているとか？

＞バブルの頃無計画に人件費に利益をつぎ込んだ会社にお勤めの皆様

これが全く意味不明。会社が儲かって、無計画に利益つぎ込むわけがない。
利益は拡大再生産に回すか、株主に配当するか、であり、儲けたから、
人件費を大盤振舞という発想は、民間企業では解雇候補のぶら下がり発想。

＞公務員批判してうさ晴らし、溜飲下げスレと思われても仕方ないな。

批判に逆上した、うさ晴らし、溜飲下げレスと思われても仕方ないな。

･･･とここまで書いて、
単なる煽りレスだったようですね。レスつけてスマソ。逝きます。

煽動に誘導や洗脳でも問わずだ。
どんな板に生ろうとも地方舎の科は罪障消滅できないだろう。

喩えばだ、契管幹部の甥が経営する設備工事会社が、市中保守工事を独占している事と、市内老舗設計事務所が公募型入札と称して、実利ハネマンのＪＶ落札で常連組と謂う醜態に憂いを感ずるのは、農業委員会幹部と出来ちゃった結婚したパカ娘を持つ、市中最大手の不動産会社専務の憂いと同類か…。あくまで例えだが…。

実利ハネマンの５割増部分は天下り人件費部分のコストだったりするわけだ。
さらには血族姻族に利益を散らしているが、自分で稼いだ金を税金対策で
親族に散らすオーナー社長と違い、税金使ってしかもノーリスクだからね。

それでいて公共事業費で今の財政赤字が生まれたと言われても･･･ｗ

さすが、主事の登場で一気にスレが伸びたね・・・

＞ま、道外じゃ成功している中小企業はむやみにリストラしたり賃金カットしない企業だもの。
＞甘えるな、人のせいにするなよ道内中小企業経営者！！

この道外と北海道の格差の原因こそ、公務員の組合の愚道民化政策のたまものといえる。
まずは教育、内地からの私立学校の道内進出を権力と補助金権限で封じ込め、
ていたらくな赤い教員どもがマル系思想で道民を教育する・・・

まず、ここから始まり、続いて、自己の無能を隠すため、内地からのＯＤＡの権限を
振りかざし、自己の天下り機関のみ優遇し、健全な企業には田舎役人権力を振りかざ
し、北海道から出て行かせる、

さらに、マスコミにも、報道ネタを餌に、圧力をかけ、真実の報道をさせない・・・

こういうことをやりまくっていて、最後は、道内経営者のせいか・・・
お役所の権限と補助金で、不健全企業を存続させ、まともな企業を排除する、
田舎役人が何いってんでしょう。

つまり、君たちが威張れたのは、中央からお金持って来れたから、
持ってこれないんなら、とっとと能力に応じた今の半額の給与で甘んじることですな。

夏の自然の恵みのような地方交付税で喰っていたキリギリスに、
ついに冬の時代が到来ってことだ。

いやなら、中央の恵みを、東京で土下座でもしてもらってくれば・・・
てか、東京にも金はないか・・・ｗｗｗ

＞君たちが威張れたのは、中央からお金持って来れたから

これは公務員の能力を買いかぶりすぎてないかな？
彼らの力で彼らのおかげで持ってきた金じゃないと思う。
使っちゃったのは、おもに公務員プラス天下りなんだがｗ

うむ、一応、今までの高給を追認してあげるためには、
そういうことにしておかないとね・・・（ｗｗ

国家の無能職員の引受場所でもあったからね。

まあ、実際は、国の役人の公共事業の引受で、
道庁の能力で引っ張ったのでなく、土地代が安く、
地権者の土地に対する粘着も、内地ほどないから、
国のお役人も、実績作りやすい場所だったんだろうな・・・

つまり、道庁は国のいいなりにやっていただけ、
それで事業費の１０％が事務費で、飲んで騒いで大騒ぎ・・・

竜宮城の浦島太郎ですな・・・玉手箱が開いたってとこかな（ｗ

道、内部告発の専門窓口設置へ

知事は、道庁内に、職員の内部告発を受け付ける専門の窓口を、設ける方針を
固め、組織の不正を報告しやすい環境を整えて、行政の透明性を高める狙いを
明らかにし、要綱の制定に着手する。

＞道は００年に職員倫理規則をつくり、「内部告発をした職員が不利益な取り
＞扱いを受けないよう配慮」と、内部告発者に対する一定の保護を打ち出したが、
＞、告発先は「倫理監督監（総務部長）、その他の適切な機関」との定めしかな
＞く、実際に告発する職員はほとんどいないのが実態。

＞倫理規定の実効性を高めるには窓口組織をつくり、専門スタッフを配置する必
＞要があると判断、今後詰める。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6961

所詮、悪人が悪人を裁けない・・・
組織ぐるみの犯罪がお得意だから、
完全な外部機関でないと、真の告発はないだろう。

告発する香具師は飛ばす・・・このくらい簡単だからね・・・
不利益しないって言ったって・・・

デタラメに目をつぶることこそ、評価のお役所じゃ・・・限界が・・・

地方城の図書館司書は、玉手箱の解錠方法を知らずに、嘱託児として延命措置を画策しているのは道理か…。
はるみ嬢が、米國軍基地の建設を拒否したのは、本気かプロパか…。地方城の食い扶持も大事だが、四捨五入も必項か…。

公務員予備校も私学廃止で、地方城単位で即応職養成所を開いてだ、理事を賄える職員を純培精製するほうが得策だろな。

内部告発制は嬉しいよなぁ。ただ監理が総務部長じゃなぁ…。オナシアナノムシナだろう？ やはり民人の監査室附けも必要だよな。裁判を民人に協力して貰うより先に遣るべきだよな…

道内だけ特別法で、時間あたりの最低賃金を４００円にし、労働時間も１日１２時間
で、週１の休みにするとか、そういうシステムを作ればいいのになあ。

＞249
そんなことしたら
全道庁が猛反発
お得意の時限スト連発

>>250

いや、時限ストでなく、永久ストライキをやってもらっても
ちっとも道民は困らない。
困るのは、組合と組合員だけ・・・

定年まで、永久にストライキ屋ってもらおうじゃないか・・・
どっかの国労組合員のように・・・ｗｗｗｗ

そういえば最近公務員の組合、まともなストやらないね。
10分とか、賃金カットの対象にならないのばっかりだ。
役員は組合員にカット分補填したくないんだろうな。
集めた組合費を組合員に使わずむさぼる役員たち。
税金を納税者のために使わずにむさぼる公務員と同じだ。

>>245
内部告発窓口･･･機能すればいいが･･･

＞「内部告発をした職員が不利益な取り扱いを受けないよう配慮」
と言いながら、
＞告発先は「倫理監督監（総務部長）、その他の適切な機関」
･･･これじゃどうにもならない罠。
不利益な取り扱いというのは、減給や昇給延伸のことなのだろうが、
よほど悪いヤシでも仕事しないヤシでも給料だけは維持されるｗ。
それよりも、左遷され一生冷や飯を食わされるほうがよほど恐い。
内部告発などすれば、上司からも組合からも白い目で見られ続ける。

「内部告発をしなかった職員が不利益な取り扱いを受ける」
こういう組織に生まれ変わらないことには、未来はないのだが。

漏れ、もう飽きたよ、マジで。
投資家としてもう投資する気持にはならんからな。
公務員が何を正当化しようが、納税者が投資を停止すれば、
それま〜で〜よ！

で、その時期は近い。　何故なら、破綻するのが目に見えてるのに
投資するヴァカはいないからな。
そうだろ？

納税世界の終焉に乾杯だ！
でもさ、いきなり原始共産制の施行は無理だからさ、必要最低限の国地職員と物件は残存させて、新制に引継がせて解体ってのはどうかな？

文字通りリストラして、小さいが役に立つ政府を作る。
肥大化した、行政バブルの崩壊が、経済より遅れてやってきた。
ソフトランディングできればいいが、自覚がないと無理鴨ね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

地方城に外的覚醒を除いてだ、自覚なんてのは根本根幹に存在しないぞ！締め殺しに任侠団体や国粋主義者を遣う程度じゃ逐えないぞな。やはり納税停止に依る民界の尽力が必要です。地方城下級官吏総代として…の意見

＞自覚なんてのは根本根幹に存在しないぞ！

ある日突然、退職金を８割カット。駆け込み退職も許さないため。
さらに時間をかけて検討し、永年勤続の積み増しなども削っていき、
１年後さらに最大半分カット(９割カット)になるようにすれば、
８割カットの退職金でも駆け込み退職者が大量に出るだろう。

９割カットでも退職金３００ﾏｿ、多すぎるかな？
民事再生企業のリストラ解雇など、退職金ゼロの例も多い。
法に定められた解雇予告手当の１か月分さえ渋る経営者がいる。

退職金の財政負担を軽減した形で大量駆け込み退職者を出させれば、
おそらく使えない団塊は一掃されて、人件費も大幅に減るし、
組織の効率も上がるし、働く気のある職員が気持ちよく働けるようになる。

＞仁義なき大量無差別解雇
イラクのように全員解雇か？採用試験をやり直す手もあるな。

あるいはガラガラポンで一等を１０％、二等２０％入れて、
白玉が出たら解雇。一等赤玉はそのまま。二等黄玉は非常勤雇用。
･･･よりはましだろう。

ある日突然か…その動力は民界に頼り縋るしか無いよなぁ。おいおい、ガラポンまで投入するしかないか…。絶句だが、黒玉は近視相姦ビデオが好きな嘱託職員とだ、個室で豆皮剥いて弄って御機嫌な通信嬢に贈呈しような。

白玉、赤玉、黄玉、黒玉、となると、
特賞は金で、特別職かな？

特職や契管幹部はおとなしいなぁ…
地方紙に商談時報がタレ困れるのが怖いのかなぁ？ 田舎の服み屋辺りで積算単価とションベン洩らす幹職が現存するなら、不法投棄業者を糾す地条と、日勤な現業ＯＢ臨職に社保適用は考えるべきか…。

ランダムカットも屁理屈つけてやめちまったな。
利権にたかるドブ鼠のみ選択的に駆除すればいいんだが、
このままじゃ皆殺ししかないのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞長期金利が８連騰、１・８２％　３年７カ月ぶり、先高観も

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040614&j=0024&k=200406147448

道債の引き受けがますます嫌がられるようになる。金利もかさむ。

もはや手遅れだけどな。

公務員？職場が潰れるわけねぇーし、給料カットも無しか？

＞公務員？職場が潰れるわけねぇーし、給料カットも無しか？

人員カットはありそうだｗ

予算減少による分限免職･･･地方公務員法にも国家公務員法にも条文ありますよ。

hahaha!公務員なんて･･･
ｳﾗﾔﾏｼｨｰｰｰｰｰｰｰ本音はな！みんなそう？

全然。

能力も生かせずただ飼い殺し。
出る杭は打たれ何もしないヤシが生き残る。
そんな人生、おもしろいとは思わない。
変わっていくのだろうけれど。

>>273

浦山氏ー？

そうでもないけど・・・仕事帰りに上司に付き合って飲みに行くんだろう？
おら酒あんま飲めないから大変そうだ。

↑なんか、趣向の違うぷららが蔓延ってんなｗ

>>270　iij4u.or.jpﾀｿ、
＞道債の引き受けがますます嫌がられるようになる・・
あのね、金利が３年７カ月ぶりに１・８２％になろうがなるまいが、
破綻寸前の道庁が発行する道債なんて、聡明な道民は誰も引き受ける
わけがないっつ〜の！！
それって、趣味の悪いプロパガンダだろ！
　

あのね、

だから、あのね、
末期的なんだよ・・・・・
だから、現在の道の行政に対して、投資意欲は無い・・・
これが本音だ。

>>277

道債の引き受けについては、既に金融機関に断られ始めている。
投資意欲があろうがなかろうが、銀行に無理やり引き受けさせていたのが実情。
その引き受けがさらに難しくなるだろう、そして金利が上がるため、
現状ペースで借換え債をやっていては、ますます赤字がふくらむ･･･

ってことを言いたかったんだが、言葉が足りなかったかもしれん。スマソ。

もはや末期的で手の施しようがないから人工呼吸器もはずし、じゃなかった、
すべての議論もやめて･･･というわけにもいかんざきｗ

＞消防服、マニア女性に着せる＝職員に停職処分−札幌

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000887-jij-soci

＞インターネットの出会い系サイトで知り合ったメル友の女性に頼まれるまま、
＞消防服を着せたり消防車の写真を渡したりするなど、地方公務員法で禁止する
＞信用失墜行為をしたとして、清田消防署警防課の消防士（５４）を停職６カ月

ずいぶん暇なんだな。
コスプレマニアは女性だったのか、男性だったのか、気になるｗ

あぼーん

>清田消防署警防課の消防士（５４）

warata

いい年こいて、コームインってみんな変態なのね（ｗ

だから、あのね

だから、現在も過去も将来も道の行政に対して、投資意欲は無い・・・

だって、人件費だけなんだもの・・・援交の財源？？？ｗ

＞生活保護受給世帯　幼稚園の子は保育園に移って　道内で自治体の指導相次ぐ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040615&j=0045&k=200406158147

＞「国は、生活保護世帯は保育料が無料になる保育園に通うよう、
＞都道府県と市町村に通知している。例外はあるが従ってもらう」

少し前に、旧友の保護課職員と飲んだときに、同じような話を聞いた。
彼いわく、生活保護受給者が保育園以外はダメな理由は、

・生活費の原資は税金であり、使途が自由だと納税者の理解を得られない。

・稼働能力を最大限活用し、支給額を少しでも減らすのは彼らの義務だ。

これ、そのまんま公務員にあてはまんね？と思ったが、言うのはやめた。
彼も４０過ぎで、言っても理解できんようになっている可能性があるから。

税金で生活の面倒を見てもらっていながら出会い系サイトで女性をさがし、
仕事さぼって消防車を持ち出し写真撮影、消防服も持ち出し(窃盗だ)コスプレ。
すべての公務員がコスプレマニアだとは思わないが、困ったものだ。

給料の原資が税金である以上は、まともな生活をし、
稼働能力を最大限に活用してもらいたい。

稼働能力･･･意味わからず何度も聞き返したが、人を機械扱いするような嫌な言葉だな。
他人をそのように扱う前に、まず自分の身をただせ･･･と、その旧友には言えなかった。

彼も、土日の競馬の予想を金曜日の外勤中にするのが、毎週の仕事らしい。
腐ったみかん箱の存在がちょっと鮮度の落ちかかった彼を腐らせ始めている。

あぼーん

・生活費の原資は税金であり、使途が自由だと納税者の理解を得られない。
・稼働能力を最大限活用し、支給額を少しでも減らすのは彼らの義務だ。
そかそか、解っているんじゃねぇ〜か、ん？

つまり、
「彼らの義務だ！」
「彼らの義務だ！」
「彼らの義務だ！」

少子化になってきた分教員の人数も削減するしかないのでは？

つまり、公務員は、持ち家禁止、自動車等の資産保有禁止、
そして、その子は私立の学校の利用の禁止など、
私生活における公的機関以外の民間機関の利用禁止　ということだね。

わかったかな、公務員の諸君。

＞・公務員の生活費の原資は税金であり、使途が自由だと納税者の理解を得られない。
＞・税金で作った稼働能力を最大限活用し、支給額を少しでも減らすのは彼らの義務だ。

で、ないと、公務員を大幅に減員しないといけないからね

てか、素直に「下げれば」いいんだよ、大幅に・・・

連合の官公部門連絡会のＨＰ
http://www.rengo-kankoubumon.gr.jp/

が開けなくなっているな・・・
世間知らずの恥さらしを見て笑いたかったが、
ちったあ、世間を知るようになってきたかな・・・

でもな、公務員の悪いところは、その恥を知って現実を理解しても、
自らを改善するわけでなく、ひたすら隠しに走るのみ　という点だな・・・

ところが、道警などの道のアフォう公務員は、隠しもせずに、
ばれても堂々としているところが、
最低最悪の人間を醸成している組織であることがよくわかる・・・

公務員の常識は世間の非常識、
お役所の論理は、国潰しの論理。

将来ある職員にはよくわかっていた上で、将来に備えて欲しいものだ。

あぼーん

あぼーん

嫉み恨みで済むなら幸せで軽傷だよなぁ。
國土崩壊の予診じゃ治せる道理がないだろう？

まずは、地方城から職員の私有財産没収と完璧な奉民制を整えるか…。
情けないのは、廃業したくてもだ、勇気に乏しい向上心皆無な地方現業官吏か…

公務員の給与が高いからどうだっていうんだ。
ケチケチと女々しいこというな。
どうせたいした税金納めているわけでないのになｗ
いちいち文句いい杉。
うざい。

公務員の給与を下げたからどうだっていうんだ。
ケチケチと女々しいこというな。
どうせたいした仕事しているわけでないのになｗ
いちいち文句いい杉。
うざい。

・生活費の原資は税金であり、使途が自由だと納税者の理解を得られない。

・稼働能力を最大限活用し、支給額を少しでも減らすのは彼らの義務だ。

わかった？

職員俸給を下げる程度で文句は言わないが…
うざい事でも少しは云わないとね、國体の御崩御が早まるのよ。

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087310527

↑kanagawaﾀｿ、乙！

団塊世代の大部分はサラリーマンとしては死にかけている。
俺と同世代の公務員もどうやら毒が体に回りつつあるようだ。

二十代三十代だけでもまっとうに生きるようにしてやりたい。
お金は大事だが全てじゃないし、お金で狂う人生も少なくない。

このスレも、気が付けばもはや299か。
次スレではアレな定期荒らしにめげることなく、
さらに実りあるギロンを期待するとしよう。

公務員の定年は10年