中小ＩＴは止めとけ３６

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 00:32:03 ID:qP7Nv1BF0

続けましょう。

参考情報：中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html

過去スレは>>2-10辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 00:33:05 ID:qP7Nv1BF0

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 00:34:09 ID:qP7Nv1BF0

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 00:34:44 ID:qP7Nv1BF0

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 01:00:47 ID:jlmKQGbK0

age

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 08:56:29 ID:D244oXdZ0

>1,乙。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 18:50:42 ID:5wj5Gy9y0

ＩＴってメガネのヤツ多いよな
視力悪い

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 03:10:07 ID:ltIhC2x70

やめとけ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 20:33:45 ID:L0rDIW9k0

以前派遣されたデスマPJにまた派遣されるんだけど、この業界さるべき？
多分月450～500Hになるんだけど。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 20:38:24 ID:Nlgd3gq70

それ、おかしいよ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 20:52:54 ID:lSJUQBrT0

>>9
絶対に止めとけ。廃人になるぞ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 21:59:58 ID:L0rDIW9k0

>>11
前派遣された時も14人中12人が統合神経失調症や自律神経失調症・うつ病で去っていった電力系PJ。
自社の人間も少なくともそのPJで8人以上うつで辞めてる。
そうなるのわかってて会社の目先の利益のために働く意味あるのかと考えさせられるね。
しかも茄子無し・退職金なしで時給700円

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 22:23:48 ID:h4g0kqyp0

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／　もうね　月500hぐらいで嘆いてる奴は逝ってよしｗ
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|　kill -9 [君達の名前]　実行するよｗ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 08:10:30 ID:l/B+Km0f0

自分のためにならないことは一切やらない。　そうしないとITではおかしくなる。
で、その５００ｈの仕事は自分のためになるのか？　ならないならやめとけ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 13:04:41 ID:urEkfHm60

>>12
時給700円ってオイｗ
超ブラックDQN企業の筆頭トランスコスモスの
年金ダイヤルコールセンター：時給\1,500-
Second Life常駐代行スタッフ：時給\2,000-
がマトモに見える時給だゾｗ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 16:05:47 ID:r5XpRlCH0

給料を時給になおすと１０００円切っている時って俺も多々ある

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 21:45:45 ID:WEGTLNVC0

残業代もらっても500hなんて嫌だ
俺なら逃げる

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 01:40:13 ID:bjQ4fOzF0

自社の単価一覧をみるとこうだった。
月41～49万：10人（ほとんど20台）
月50～55万：5人（30台のベテラン）

社員数は20人でうち5人が社内ニート。
こんなんでよく会社つぶれないなｗｗ
今年中に社員数お30人に増やすらしいが、よっぽどの大馬鹿経営者にしか見えない

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 01:43:23 ID:tX2Nvj2v0

ハッキリ言ってその会社の社長はヒト貸し業にシフトしたくなったんだろう

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 02:12:32 ID:4e4F+tWA0

新人で税金年金引いて手取りなら時給７００円とかになるな～
でも、手取りは禁句。年収＝税金とナス含めた金額を把握すべし
転職の面接では聞かれるし、知らないとプゲラだ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 03:02:58 ID:Cezr/eWg0

>>9
業界じゃなくて会社をさればよし。
もう少しマシなものはいくらでもある。

いくら金もらうといっても欝や廃人の人生と引き換えにするほどの
対価ではないだろう。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 09:22:04 ID:/Lqystqv0

中小っていうけど、ほとんどenやﾘｸみても中小ばっか
たまに大手もあるがブラック

大手でホワイトは新卒でないと入れない

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 10:17:19 ID:4e4F+tWA0

転職して、優良っぽい中の上企業入ったお
儲かってるせいか、仕事が結構いい感じ
納期や残業は同じだが、予算は出るから気が楽だ
１週間の夏休み　( ・`ω・´)ﾉ

穴場業種のメーカです

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 22:22:00 ID:hwHISX6F0

>>12
＞＞そうなるのわかってて会社の目先の利益のために働く意味あるのかと考えさせられるね。
わかるわ～。本当に、「目先の利益のため」だけなんだよな～
キャリアプランもなにもない。
会社の上層部は、社員がうつになっても辞めなければよし、っていう考えだもんな。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 22:22:01 ID:hwHISX6F0

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 23:40:18 ID:WOZsAcbP0

>１８
地方ならそんなもんじゃね？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 01:40:13 ID:1IEY1YR90

大手引越しやとかのトラック配達員に将来会社を任せようなんて思わない
医者になりたいからまず看護士からってやつもない
ITで入った時点で、格差の始まりかも
でも辞めたらネカフェ難民・・・

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 23:02:05 ID://zVTNwy0

椅子に座れて、冷暖房完備　
それがＩＴ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 23:48:19 ID:IrM/EySf0

そもそも出世の本道は営業でしょ？
仕事はITじゃないけど、営業なんてガラじゃなかったし、出世しようと思わなかった。
食いっぱぐれないために技術屋になったけど、人並みに貰えてればいいんじゃないのかな？
中小IT企業の給料って平均年収も行かないくらい低いんですか？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 23:58:55 ID:C5ycftEE0

年収３００逝けない香具師って結構多い。
まあスキル的に駄目駄目なんだけどね。本に書いてある事ぐらいできなきゃ。
知らないなら本買って読めば済む話だし。
必要な人材は、本にもネット上にも情報無いけど問題解決できる能力を持つ香具師。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:11:29 ID:VQSvbWIq0

>>29
>食いっぱぐれないために技術屋になったけど、人並みに貰えてればいいんじゃないのかな？
食いっぱぐれそうだからこのスレが成立してるわけなんだけど・・・

>>29さんで会社が４０代・５０代の自分の姿を想像できれば別に問題ないと思うけど
どうなの？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:17:33 ID:I5P0RUwy0

>>29みたいに
＞食いっぱぐれないために技術屋になったけど

こう考える人が多いんだよね。
技術さえあればスキルさえあれば切られることがない。
他業界は頑張っていても切られる。ＩＴは自分のスキルさえあれば
それだけで食べていけると安易に考える。
だから給料の話が２の次になってしまう奴が多いんだよね。

＞小IT企業の給料って平均年収も行かないくらい低いんですか？
こんな言葉が出てくる時点で、技術のことばかりに頭が行ってて、
それ以外のところに全く目が向いてない。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:31:39 ID:l5o3/pJQ0

技術からサポートと営業にはいける
サポートから営業にもいける
営業からサポートと技術は難しいな

とりあえず、技術から入ったことは良しかな

34 ：29：2007/08/13(月) 00:31:58 ID:PLQh2JnZ0

>>31
30代前半だけど、転職で解決するしかなかったです。それでなんとか平均年収行きそうです。
先のことは努力次第でなんとかなりそう。逆に前の会社が将来の結末が容易に
絶望するぐらい想像できたので辞める決心がついたんですけど。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:37:56 ID:J7v1J5uq0

>>29
＞＞食いっぱぐれないために技術屋になったけど、人並みに貰えてればいいんじゃないのかな？

みんなが同じ事考えて同じ技術屋になったために技術屋の価値が相当下がってる。
しかもその技術屋の大半が低レベルの技術屋なので技術屋全般が低レベルに見られるようになった。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 01:31:30 ID:0YMJ7vvI0

>>35
そんなに下がってるようには見えない
つか、むしろ最近技術者少ない気がすんだけどどうよ？
なんかみんな嫌になって辞めた希ガス

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 01:34:16 ID:d0JsgGaT0

そして益々デスマが当たり前の世界になってるが賃金は変わらず

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 03:10:06 ID:l5o3/pJQ0

>>36
SEがSIになったんじゃね？
大手開発部正社員ならわかるが、中小の開発とかは技術かどうかあやしい

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 04:53:55 ID:dI5Aa1P00

大手が自分とこの技術屋を切って、中小の使い捨てを使うようになったからそう見えているだけだと思う

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 10:04:02 ID:0YMJ7vvI0

>>38
ランクアップしてるならいい話だと思うけど
明らかに少ないよ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 14:34:28 ID:/WPEUjDa0

>>38
>大手開発部正社員ならわかるが、中小の開発とかは技術かどうかあやしい
何かに特化してて汎用的な事は無知だったりするけど大手研究開発部署は
結構な技術力もってるけどその他の開発部だと技術はすごくあやしい。
（JavaとJSが同じ言語って思ってる香具師がいて対応に困った）

中小の場合は､技術が個人に集約されてるから同じ会社でも当たり外れが
激しすぎる。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 10:44:29 ID:SLV/QHgn0

中小の同族IT企業は最悪。

同族の悪い部分と
IT業界の悪い部分が見事に融合。
もう最悪。

中小同族ITだけはやめといたほうがいい。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 19:56:20 ID:J5oMjPAq0

中小ITって無理な仕事させるとき
「今がんばれば、後で役に立つから」とか言うよね。
でも、後で役に立つことなんかないよね。
ウンコ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:26:21 ID:nnIY53m90

中小ITを選ぶか、ネットカフェ難民を選ぶか。
そのぐらい悲惨なところだよ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:22:00 ID:WkH8G8Is0

中小ＩＴって、ホント派遣会社と変わらんよな。
おれ派遣でやってて、腰を落ち着けて仕事したくて正社員になったのに、
あっち行かされたりこっち行かされたりで、派遣のときとやってること
は全く変わらん。何のために正社員になったんだか。
いま３０代半ばだが、５年先も同じ状態な自分を想像するとゾっとする。
早いこと抜け出さないと。。。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:26:03 ID:CW9HTFNW0

激しく同意。　オイラもＩＰＯという言葉につられて、ＩＴベンチャーに入ったが、御陀仏。
ＩＰＯなんかできるわけねえだろうと　入社三日後に分かって、三ヶ月いて辞めたよ。
全くもって無駄だったよ。まあ、欝（うつ）にならなくて良かったけど。
睡眠時間と食事とトイレ以外は仕事してた。長生きできねえよ。体壊す。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:58:33 ID:7tGehW+Q0

>>45
しいて言えば、面接で自社ソフトと言えるかな
派遣会社じゃ、職歴派遣だしね
ただずっとはいられない、営業たしゃべり技術が育たない
新聞配達、配達員、工場、IT、全部しゃべり不要＝難民予備軍だ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:00:27 ID:R1sya2Xq0

>>45
逆に言うと中小ＩＴから抜け出さない奴、要はＩＴ業で派遣のない会社
(多くはユー子・孫やメー子・孫)に移りたがらない奴ってのもいる。

そういう奴が必ず考えていること

・同じ会社で同じ仕事ばっかりしてたら飽きる
・自社内で働くと愛社精神が煩わしい
・１つの仕事ばっかりしてたらスキルが付かない
　(たくさんのスキルこそ重要と思いこみ)
・常に同じ人間関係が煩わしい
・一定期間で環境が新しくなるから気分一新しやすい
・全体より評価が高いから不満がない
　(そこそこの派遣中小だとできる奴だけ他の社員より高給な事もある)

スキルさえあれば何とかなる！と、先を考えない奴が多すぎ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:02:19 ID:6tibqIGH0

＞・１つの仕事ばっかりしてたらスキルが付かない

間違ってないよ。
たくさんする必要はないが、ひとつだけは駄目。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:07:11 ID:R1sya2Xq0

>>49
しかし、自社内で働く会社の多くは大手だから分業制。
自分ができるスキルを元に、そこから派生させ仕事をさせていく。
だから中小ＩＴのように、今までやっていた仕事と全く別のスキルは必要ない
場合が多い。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:26:58 ID:6tibqIGH0

>50
だからそれは「ひとつだけ」じゃないだろうが

＞大手だから分業制。
とも限らないつーの。
一生同じシステムのお守りしてるところなんかもあるの。
外部にも出なきゃ、ユーザーも変わらず。
一生井の中の蛙ちゃんもいるから。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:29:17 ID:7tGehW+Q0

やっぱ営業経験は必須だな～

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:43:16 ID:R1sya2Xq0

>>51
分業制の意味がわかってないぞ。

分業制・・役割分担が明確化しており、自分の仕事範囲が限られている

＞一生井の中の蛙ちゃんもいるから。

大手、中小どっちの話？
大手なら当たり前で、それが悪いとはちっとも思わない。
中小であればそんな会社は滅多にない。
完全請負でやってる下請けとして信頼されている会社以外はね。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:55:17 ID:6tibqIGH0

自分の仕事範囲が限られている＝たった一つのシステムしかしらない

じゃないだろうよ。

外の世界が怖いんだろうけど。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:57:24 ID:6tibqIGH0

つーか>>48であげられてるような人がいて何が悪いの？

＞スキルさえあれば何とかなる！
ってその通りだけど。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 03:04:29 ID:R1sya2Xq0

１つのシステムしか知らないというよりは、１～２のスキルしかなくても
そのスキルから派生させてやっていけるのが自社内で働いている人たち。

いくら>>48で書いているような人たちにスキルがあっても、中小ＩＴで生き
残れる人は極々わずか。
それに早く気付き、自社内で働ける会社に移る方が賢明だということだ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 03:05:38 ID:6tibqIGH0

現実も知らないで凝り固まってるな

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 03:07:46 ID:1rg3sBrj0

＞自社内で働ける会社
大手だって客先常駐が多いこのご時世に何をｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 03:10:16 ID:6tibqIGH0

第一>>48の理由で中小でも満足している人に
なんで「一生自社」を押し付けるんだろう？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 10:15:00 ID:lzvSDb420

>>58
そそ、俺は元Fだが大手(H,N,F)でも自社内に居れるのは、自社のシステムや
パッケージの開発事業部かサポート部門だけ。
業種系SEや地方SEは客先常駐が基本。
デスマpjに投入されれば、大手のSEも玄孫請の派遣も徹夜するのは一緒。
給料は倍違うけどもなーｗ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 10:31:01 ID:vWiEcgQWO

一生自社に疑問を投げかけてる人がいるけども、自社で働くって普通なんですが。
それにメーカ系やユーザ系にも客先常駐はあるが、中小と違って、給料悪くない、放置しない。

中小にいるとやっぱり感覚がマヒするんだね。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 11:23:32 ID:q+WBnJFH0

そうだな、俺がいるまさに人の手配がメインの中小ＩＴは
一度放り込んだら全くアフターケアとか無しだったな。
少なくとも俺はそんな目に遭わされた。
顔合わせのときは営業が来たけど、常駐初日から完全放置。

勤務表見て勤務時間がとんでもないことになってるにもかかわらず、
こっちが散々どうにかしてくれと言うまで放置。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 11:45:44 ID:q+WBnJFH0

しかし、確かに>>48みたいな感じで自社内の会議にすら全く顔を
出さない人もいる。毎回業務多忙とか言って。

そういう人たちって、４０、５０になっても同じようなペースで
同じような仕事ができると思ってるのかな。
さすがにそんな年齢と思われる人が、ただのメンバーとしてプロジェクトに
参加してるのは見たこと無いぞ。プロマネ、プロジェクトリーダーになる気
もない人たちって４０過ぎたらどうする気なんだろう？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 11:51:46 ID:dMyEpE9d0

漁業とか林業とか農業とか

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 17:06:58 ID:anukQOVW0

ずっと前、県庁と零細IT(5人くらい)に内定出て相談したものだが
その社長は、毎日のように電話して「会社に来ないか？」と未だに薦めてくる。

その人に中小ITの良くなさを話したんだ。
そしたら、「90％はたしかに中小ITを行かないのは正解だ。だが、10%を引き当てれば
いいだけだろ？」みたいな話になってる。
この話はどうなんだろう。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 17:14:38 ID:px6+LMys0

>>65
だまされるな

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 17:17:29 ID:px6+LMys0

俺の親友はITで壊れてしまった。
もう二度とあの頃には戻れない。
あいつは、もう、俺の言葉が通じないんだぜ！

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 17:29:52 ID:ykBY3HXk0

日本の会社の99％は中小企業。
そのうちＩＴは何％なのだろう

高い比率で中小ＩＴは存在する。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 18:49:45 ID:6tibqIGH0

>>63
上２行とその他のつながりがわからない。

それとあなたの見たものが世界のすべてではない。

自分が一生自社にいたがるのは自由だが、
そうでない人が居ることを意地でも認めず、否定するのはなぜだろう？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 22:33:11 ID:q2xigME/0

>>63
読解力の無いヤツを相手にしても時間の無駄だぞ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 22:38:17 ID:PgSDzeve0

>そういう人たちって、４０、５０になっても同じようなペースで
>同じような仕事ができると思ってるのかな。
>さすがにそんな年齢と思われる人が、ただのメンバーとしてプロジェクトに
>参加してるのは見たこと無いぞ。プロマネ、プロジェクトリーダーになる気
>もない人たちって４０過ぎたらどうする気なんだろう？

首だよな？２０代でもリーダーやってる奴たくさんいるんだから。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:41:25 ID:yPAFOLf+0

まあ、当人が気にしなけりゃＳＥというか、設計者として
いられるんだろうけど。さすがにＰＧは無理かな。
それなりの単価を出してくれるところがあればいいけど、
２次請け、３次請けの会社にいて安い単価の仕事しか取れないと、
だんだん居場所が無くなるわな。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 01:31:01 ID:+iv4zfA90

今のままじゃダメ
って、辞めても出世なんて無理
大手入るって新卒で無理なのに、派遣出身が大手は入れるわけない
夢見て辞めてネカフェ難民

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 08:41:52 ID:xOa0ZprV0

今、零細企業に勤めてるんだけどもうプログラマ辞めたい。
高卒だし現業でかまわないから大手に中途で入れないでしょうか？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 11:20:19 ID:Q4qE0rEZ0

スペックくらい書いとけよ低脳

76 ：74：2007/08/19(日) 22:32:52 ID:xOa0ZprV0

>>75
すみません。

歳：26
学歴：工業高校（工業化学科）卒業
資格：
乙種危険物取扱者（1～6類まで全部）
二級ボイラー技士
エックス線作業主任者
有機溶剤作業主任者
技能士1級
職業訓練指導員免許
基本情報技術者

転職経験がありますが無職だった期間はほとんどありません。
派遣とかアルバイトはしたこと無いです。

出来れば地元の化学系の大手に入りたいです。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:15:08 ID:EY+qTjhd0

>>76
中傷ＩＴ関係は　浮き沈みが激しく　かつ　資金繰りで行き詰まることがある。
相当の覚悟をしていかないと　薄給で泣くことになるぞ。ＩＰＯという言葉がはやったが
今は　ライブドア後厳しいし簡単にはできない。

よって、大手（経営的に良好）な会社に勤めたほうがいいぞ。
どうやって　大手に入り込むかは君の　運と実力に掛かっている。

そういうオイラもＩＰＯにつられてドポン　地獄コースだった。今は転職したけどね。
軽い欝で済んだが、重症化していたら　人生終わっていたよ。マジな話だ。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:20:16 ID:+iv4zfA90

大手に入ればいいって、
といっても、一般に知られてない地方の業界の大手だろうけど
それでも厳しいよな～
勉強して東大受けるみたいな乗りで退職したヤツが多いと思う

79 ：74：2007/08/20(月) 00:00:29 ID:xOa0ZprV0

>>77
>よって、大手（経営的に良好）な会社に勤めたほうがいいぞ。

親戚の人に今の会社に勤めてたら身が持たないって言ったら
同じようなこといわれました。

>>78
>それでも厳しいよな～

最近は大卒の人が現業で働いているのも珍しくないそうです。
高卒だともっと厳しいですよねぇ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 00:27:54 ID:4S/nXB2u0

>>79
会社については、色んな考えがあるから　何ともいえんが
会社も所詮は金儲けして　社員に給料はらっている。

経営的に優れているからといっても、そこがいい会社とも必ずしも言えない。

また、中小の場合は、マトモに大手と戦ったら勝てないから
大手にはないスピードとフレキシブルがあるのも事実で　これも捨てがたいともいえる。

しかし、中小は激ワンマン社長が多いのも事実で、こいつらと精神的に合わないと
仕事は楽でも精神的に辛いものがある。

若いうちはそれなりに色んな会社を見ていたほうがいいと思うぞ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 01:09:48 ID:P/YOzFM70

>>76
そんだけ資格持っててSEってバカか？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 12:33:10 ID:28MysEBM0

>>73-79
大手でも中途の場合だと、学歴は余り関係ない(大卒に拘る会社も無くは無いが)。
基本的に求められるのは、VBを何年、javaを何年経験してきたか、ぐらいのモンだ。
そして、IT系の大手メーカーは、転職サイトなんかには、求人を殆ど出さないからな。
日立、NEC、富士通、行きたいメーカーを自分でピックアップして、メーカーのサイト
に載ってる採用ページで直接探せ。
35歳以下でVBかjavaの経験があれば、必ず何処に入れる。諦めるな。

もし、それでも入れる会社が無かったとしたら、せめて、メーカー系の派遣会社
(ex.富士通系ならFsasとか)に入れば、今と同じ激務になるかもしれないけど、
それでも、少なくとも給料は倍になる。

2ちゃんでグチってたって、何も解決しないんだから、自分で行動しろ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 18:33:01 ID:4S/nXB2u0

だな。。。テメエで考えろってことだな。。。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 19:04:13 ID:hG9Vd54D0

>>9
400Hって集中力よく持続するね。

俺、maxでも300H程度を半年。
これでもかなりキツカッタ。
休みは週１だったし。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 19:51:55 ID:gz9OPQch0

人月ビジネス社長がパッケージビジネスを成功させる方法
http://chikura.fprog.com/index.php?UID=1186110219

「来月から3人、Java経験者を常駐で70万/人月で」と言われた場合に、
別の仕事と比較し、採算性を計算した上で人員を割り振る、そういった自動的な判断を日々行っているのだ。
これは単なるパズルゲームの領域であり、パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去ることさえできれば、
ある程度誰でもできるようになる。

＞パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去る
＞パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去る
＞パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去る

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:13:58 ID:hG9Vd54D0

>>85
全文読んだら、なかなかまともなこと言ってるな。

うちの社長もパッケージビジネスはリスクが高いからやらないと
いつも言ってるから聞き飽きたぜ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:52:51 ID:FOYhhIbA0

ともあれ中小のパッケージ会社は(働く側から見て)DQNが多いからなぁ。
過去に3社行ったけど、最長で1年しか続かなかった。
1社は最初の給料もらう前に辞めたし。

中小で社内常駐だと、人間関係のしがらみが多くてうんざりするよ。
それこそ、社長に気に入られれば、仕事できなくても大抜擢とか。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:00:06 ID:4S/nXB2u0

>>87
だな。　　俺も会社色々やったが、とりわけワンマン社長や経営陣が多いのが
中小ＩＴだ。　　仕事の指示にも言い方　ってもんがあんだろって思うことしかり。

まあ俺より若造のチンカス社長だったが。。。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:21:41 ID:TFWhFwTP0

パッケージじゃない人売りの会社は
40過ぎると少数の管理職になれる奴を省けば
確実にクビきられるぞ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:54:34 ID:n9/xwYGe0

>>89
だよな。人身売買に比べれば、規模が小さくても自社パッケージで喰ってる会社の方が良いよ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:59:59 ID:obI02YYD0

俺の会社も40代、管理職しかいねーよ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 22:04:33 ID:uxJzQ0Lv0

毎年100人採用する中小で
頑張れば部長になれますとかギャグにしか聞こえない。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 22:09:03 ID:ka7SOxjM0

毎年100人採用、99人退職なら部長になれます

94 ：74：2007/08/20(月) 23:40:44 ID:08f7N3k00

>>80,>>81,>>82,>>83
レスありがとうございます。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 13:04:02 ID:zCWGLbGn0

ほれ、こんなの有ったぞｗ

ERPパッケージ「COMPANY」の株式会社ワークスアプリケーションズ　キャリア採用ページ
http://career.worksap.co.jp/career/index.html

でもスレ立ってるし…ｗ
ワークスアプリケーションズ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1065364617/l50

96 ：95：2007/08/21(火) 13:16:17 ID:zCWGLbGn0

なんか、ワークスアプリケーションズって香ばしい会社だな…ｗ

あと、パッケージ出してる会社だとクレオって会社もあるが、
やっぱりスレ立ってて香ばしい…ｗ

結局、パッケージ出してる会社と言えども、所詮、中小ITはDQN企業なのか

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 13:38:29 ID:+pY/l3GG0

DQNかどうかはさておいて、クレオやワークスアプリ辺りの規模でも中小扱いなの？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 19:39:30 ID:HHbFiTyC0

>>97

中小。
でも人売りじゃないだけだいぶマシなほう。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 20:09:17 ID:wDwPrThk0

ここで言う中小の定義って、社員数・資本金、売上・・・
など等、をどの程度の規模で考えているん？

社員数360ってまだ、中小？
一応、上場企業の100％出資子会社なんだが。。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 20:35:50 ID:ekkxd5F00

>>99
おい、まさか俺と同じ会社じゃないだろうなw

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 21:25:21 ID:mYG/wlbf0

>>99
商法という法律に企業の定義があるよ
詳細は忘れたが。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:05:21 ID:wDwPrThk0

>>100
まさかとは思うが、割と転職・中途・第2・新卒と、わりと分け隔てなく
採用していて、割にでかい本社兼研修所が、Ｉ駅からすぐにあったりしねぇよな・・

そして、本社は喫煙所が階段上ったところの、プレハブにあったりしないよな！
Ｃﾎﾆｬﾗﾗって資格を資格を取らされたりしないよな！

資格取得者一覧とか、研修室の近くに無いよな！無いよな！

無いって言ってくれ！！

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:32:08 ID:mYG/wlbf0

ある

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:41:11 ID:HP8KsfVM0

>>101
あの定義でいうと、会社の９９％は中小じゃねーか？

ドラマの主役って２０人に１人だろ
主役の練習するんではなく、脇役の練習すべき
大企業の経営術なんて使う機会ないから、同族の気の取り方を学ぶべし
B級を楽しむべきだよ・・・　ぽまいらはね　( ・´ω`・)

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:59:43 ID:TYlX5OcC0

>>102
やばくねえか。。。。。それは。。。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 10:57:13 ID:7KvFraqp0

ここは是非ふしあなさんして頂きたいｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 12:57:52 ID:c5whh8zl0

>>106
まさか、社内から書き込んでいるわけではないだろ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:56:56 ID:0wbUIccY0

ひさびさにenジャパンのスカウトメール見てみた。
全ての会社がタイトルと本文が同じでﾜﾛﾀ。
いかにも偽装派遣って感じ丸出しだな
専用のテンプレートがあるからってコピペ送信ってｗ
どんだけ～ｗ　手抜きしてんだ？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 00:39:12 ID:3GdYIHRv0

>>108
ばれちゃあー　しゃーないな。これで釣れるんだよ。今のご時世は。

わっはははははは。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:53:05 ID:Q0KTQzYX0

大阪市松ヶ枝町に本社があるエス・アイ・エスは最悪です。
とくに経営者が糞です。社員を馬鹿にするもいい加減にしろ！

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 14:23:50 ID:3wp4tK2CO

ちょっと聞きたいんだけど、中小ITの現場って
どこもこんな感じなのか？
それとも今俺が行ってる会社が変なのか？？

1.基本的に組織がフラットで、管理者と部下が
同世代だったりするためか、お友達感覚で
仕事が進められる。

2.プロジェクトのメンバーは仲良しグループで
　構成される。

3.つまり、仲良しグループに溶け込めた度合いにより
　社内での立場が決まる。
　能力の有無等は考慮されない。

4.仕事上の指摘や注意は決して本人に直接は
　言わず、悪口として周りに吹聴する。

5.指導力がゼロの割には未経験者を積極的に
　採用する。

6.コミュニケーション能力 = 雑談能力と思っている。

ユーザ系企業の情シス部門から中小ITに転職して1年、
仕事は好きなんだけど、管理者や古参社員の
ほとんどがこんな感じなんだよ。

なんか、これって会社組織じゃなくね？
小学生の学芸会の準備とかか？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 14:25:03 ID:exURtfFg0

それでうまく金まわってるなら万々歳じゃマイカ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 14:29:03 ID:wrPI2sAd0

>>112
同感。

未経験者しか採用できないんじゃないの？笑
ウチの社はそうだよ。専門卒か、大卒の落ちこぼれ（中退やら文系やら）
しか居ない。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 15:14:03 ID:3wp4tK2CO

前職まで縦の人間関係ばかり気にしてやってきたから、
正直どうしていいか分からん・・・

つか、俺氷河期世代だから、前まで同年代の
奴なんてほとんど会社にいなかったんだけどさ、
中小ITって氷河期とその前後で溢れかえってるよなｗ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:29:03 ID:3wp4tK2CO

で、結局どうなんだ？
中小ITってみんなこんなに組織がグダグダなのか？
誰か答えてくれ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:35:03 ID:z+EnizqW0

>>114
同族企業なんか行くと、
経営者の移行には逆らえない。

7月にエアコンをつけたぐらいで、
半日部長を怒鳴っていた社長がいる。

「俺の金を無駄遣いしやがって」とか怒鳴っていた。ｗ
会社の金＝俺の金ってあんた・・・。ｗｗｗ

それを考えればいい会社だと思う。ｗ

とある同族中小企業の話。

俺は社内SEとしてスカウトされて入社したんだが、
そういう体制がうざかったんでやめてITに戻った。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:35:10 ID:Bsls4l4h0

オレのとこほぼ同じ。今月で辞めるけど。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 20:02:48 ID:wrPI2sAd0

ちなみに大企業だとどう違うんだ？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 20:03:10 ID:3wp4tK2CO

>>116、>>117
ﾄﾝ。
どこも一緒なのか・・・orz

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:13:35 ID:Wf0zNhWT0

大規模なITは全部海外にいくだろな～
案件１ヶ月くらいのなら日本じゃないとダメだけど
町工場みたいになるから、営業もできなきゃキツイ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:29:58 ID:TxCsDeK+O

>>118
俺も大企業って程デカいところにいたことはないけど、
普通は会社組織って階層型になってて、上司とか
管理者の責任と権限って結構デカいだろ？
上司命令には従わなくちゃいけないとか、その代わり
いい結果がでても、悪い結果がでても管理者の
責任になったりとか。

そういうのがない仲良しグループって一見居心地が
よさそうに見えるかもしれないけど、実はDQN管理者
の元で働くのと大差ないくらいに窮屈だし不毛だよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 18:49:55 ID:jbHgSDS40

>>111
そのレベルなのは、オイラがいった中小ＩＴも全く同じだったよ。

これにボケ社長の激ワンマン　体育会のノリが入るからタチが悪い。
オイラも体育会やっていた人間だが、人格をけなす　社員ボロカス
鬱病多発　こんな感じだったよ。　あまりに人の出入りが激しいところは、
避けたほうが無難。若ければ一度　経験するのも社会勉強だと思うが。。。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 18:53:58 ID:jbHgSDS40

>>116
そうそう。オイラは、白黒Ａ4で印刷したら　説教1時間。

中小は白黒　Ａ4　両面　50％縮小印刷が原則だってよ。(^.^;

顧客にもっていく奴もこれだから、評判悪かったよ。
これだったら印刷しないほうがいいぜ。全く。。。。

ボケ社長やボケ経営者には　気をつけたほうがいいぞ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 22:29:46 ID:WdoX3/hW0

110>
なんか社員がどんどんいなくなってるみたいですね。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:40:40 ID:bj6Jq4mK0

■■■　　　サルでも分かる自民党の実態　　　　■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑(圧力＆莫大な広告料収入)
　　　　　　　　広告屋(電通)とタッグを組んで情報操作(タウンミーティングなど)
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　派遣・北朝鮮サラ金・パチンコ←暴力団←【　自民党・小泉・安倍　】→天下り官僚・大企業幹部癒着
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑(外資献金解禁)
　中小調達先・下請け叩き→大企業(経団連企業)収益増大→三角合併→外国人機関投資家(ユダヤ＝ブッシュ)
　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　サビ残合法化・非正規雇用推進・偽装請負容認・法人税減税　　　郵政簡保(350兆円）・優良企業買収
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　少子化←現・将来世代へ負担押し付け(消費税等の増税)
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　年金(150兆円の積立)・財政破綻
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞの餌（米国2009年度年金改革ベビーブーマー対策）

構造改革・規制緩和・市場原理＝自己責任（持たざるものは野垂れ死に）

自民党の改革＝北朝鮮独裁国家型改革　１％富　９９%奴隷

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 12:11:33 ID:GvciqZsM0

Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック

SEって、お給料たくさんもらってるんだよね？
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec01/012/

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 12:51:46 ID:v4iAueCJ0

>>126
読んだ。　時給の安さはコンビニ以下　というのが現実を物語っているな。
あげく, .問題発生すると　対応に追われるし　　最近はセキュリティーはうるさいし、
中小ＩＴは、タマランチ会長　　

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 21:44:34 ID:kkb/7vUH0

>>127
中小ＩＴの経営者って御山の大将見たいな人が大半...。
それでもって人事・営業は金魚の糞みたいなのが大半...。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 00:19:41 ID:Y25guclI0

>>128
ほんとだよね。そのとおりだ。
しかも、開発ばっかやっているから、外で営業できない奴ばっか。
下手したらメッセンジャーで作業指示だから　たまらんよ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 04:26:28 ID:oRaNYLs70

ハケンは上司に評価されない、上司現場にいないからな
ハケンでも正社員になれるかも。って・・・
なれるかもって行ってる時点でおわっちょる
松井やイチローじゃないんだし
みんな１００点満点の５０点～６０点で争ってる
そこで０点のハケンがどう頑張ってもん～

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 07:42:33 ID:lHX+mgBn0

>>129
へぇ～、そうなんですか？
メール＆口頭で説明してもらったことありましたけど、IPメッセンジャーオンリーは辛いですね。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 13:24:33 ID:Y25guclI0

>>131
俺のとこだけだと思うけど、たまんないよ。マジで。
外からメッセンジャーで　「今　いいですかって」　
激ワンマン社長だから、ダメですとは、言えないわけよ。
で、こっちも思考が中断するしで　効率落ちるのよ。
メールのほうがまだ、ありがたいわな。

どうもメールはタイムラグがあると思っているらしく全部メッセンジャー。( ｉдｉ ) ハウー

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 09:16:41 ID:064AiWxC0

Ａ社
創業　　　　平成１５年
従業員数　２０名
年商　　　　２億５０００千万
各種保険完備
社長　　　　はっきり、キビキビしている　敏腕って雰囲気
給料　　　　２０万～　ベースアップ　５，０００～　ボーナス　４ヶ月
年間休日　１２５日

Ｂ社
創業　　　　平成１１年
従業員数　１０名
年商　　　　１億
各種保険完備
社長　　　　まったり　良いお父さんって感じ
給料　　　　２０万～　ベースアップ　３，０００～　ボーナス　５ヶ月
年間休日　１１０日　（休日に勉強会があるため）

Ｃ社
創業　　　　平成１２年
従業員数　３名
年商　　　　３０００万
各種保険完備
社長　　　　つい最近まで一人
給料　　　　２０万～　ベースアップ　５，０００～　ボーナス　４ヶ月
年間休日　１３０日

どこにしまするか超迷っています　
Ａ社もＢ社も業務内容はほぼ同じで社長一人の持ち株会社です
Ｃ社は自営業って雰囲気　　あなたなら何所にしますか？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 09:47:06 ID:VnXjlGkU0

>>133
いずれの会社も　実際によーーく観察したか？！　半日もいれば
ドキュンな会社か判断できるはず。　

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 20:05:52 ID:3eRlPdbn0

>>133
基本的に3社共ありえない。
どの会社も典型的な孫請け玄孫請けのIT派遣会社クサイ
でも、その3社からどーしても選べと言うのなら、辛うじてA社かな？
もっとも俺だったら、借金まみれで後はもう首くくるしかない。って所まで落ちないと
決して行かない会社だけどｗ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 20:18:43 ID:9hp0kjsJ0

>>133
中小ITっていうより、零細ITだな、どれも。
しいて挙げるならA社。

だけど、俺の場合、社員が100名未満のところは避けてるよ。

A社も、社長に気に入られるか、そうでないかによって待遇が大幅に変動する。
入ったら、自己アピールと社長のご機嫌伺いも重要な職務だ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:12:27 ID:RSXEgxNr0

俺も強いていうならA社かな。
単純に会社規模とベースアップと休日を優先してるだけだが。

何にせよ、返事をする前に平日にこっそり偵察に行くのは必須。
最低限、出社退社時間とその様子・勤務場所（本社？偽装？）と社長の普段の様子は押さえておくべき。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:24:05 ID:493CXSI00

派遣会社は１０年で苦しくなる、２５で入った人が３５になるからね
まずA社。　それから３年後の転職が本当の勝負かな

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:38:54 ID:VnXjlGkU0

正解

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:15:53 ID:6LcqrYcN0

いま３０半ばなんだが、周りを見渡しても上の年代が居ないんだわ
みんな何処いっちゃったの？（´・ω・`）
自分の近い将来を想像してｶﾞｸﾌﾞﾙ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:24:49 ID:2q3sLlWX0

>>140
漏れも謎、ハケン会社とはいえ多少はピラミッド型で、年が行くほど少なくなる
どこかに平均４０才とかの会社があるか、タクシやバスの運転手になるか・・・

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 04:12:09 ID:f3RRp2U30

みんな樹海に逝ってるんだよ　そんな人を何人も知っている

「デジドカ四十年　下天のうちを比ぶれば　夢まぼろしのごとくなり」

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 12:02:18 ID:8RcOJDnL0

工場で決められた時間働いて決められた給料もらってマタ～リしてるのが
勝ち組だろ？たま～に土曜出勤あるけどね。

144 ：133：2007/09/04(火) 13:01:19 ID:LPNHzd170

>>135
>どの会社も典型的な孫請け玄孫請けのIT派遣会社クサイ
Ａ社はほとんど外に出ているようです。
B社は半分半分です。
C社はアパートの一室です。

>>137
>何にせよ、返事をする前に平日にこっそり偵察に行くのは必須。
>最低限、出社退社時間とその様子・勤務場所（本社？偽装？）と社長の普段の様子は押さえておくべき。
今晩行ってきますｗ

１０年後の企業目標
Ａ社　タイミングを見計らって従業員を２００人規模にしたい
B社　う～んそうだね～５０人ぐらい欲しいなー
C社　そんなに大きくする気はない

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 13:02:15 ID:LPNHzd170

Ａ社
社長が、「○BMのような大きいところの仕事がうちみたいな小さな企業に
直接あるのは私がいるからです」って感じの事を言ってみえました。
その人には確かな経歴とオーラがありました。
会社を起す時一番考えた事を聞いて「タイミング」って言ってみえて、
ちょっとこのおっさん格好いいって思ったｗ
ほとんど客先常駐が多いみたいですね。派遣と言うのかどうかわかりませんが、
取引先が大手の場合情報を守る上では当然ですね。
※ｓａｐの講習料を会社持ちで行ってもらうとのこと
※社長がはっきりしてるので嫌われたら終わりって感じです
B社
顧客は地元の中小企業が多く公官庁の仕事もらるらしい
地元の中小企業のソフト開発やメンテナンスを自社で行い
公官庁の仕事は助っ人で他の会社へ派遣　←　派遣業
一人３言語を扱えるのを目標に勉強会を行う
会社を起す動機について質問したところ
自分も含め社員全員が幸せにゆとりのある生活を送るため。
残業に明け暮れるような生活はさせたくない
ボーナス５ヶ月も会社の利益より社員の利益を考えて設定
※ｓａｐの講習料を会社持ちで行ってもらうとのこと
※勉強会のため休みが少ない　←　プラスと見るかマイナスと見るか
※社長はやさしいお人柄　
※今まで退社した人が一人もいない
C社
顧客は地元の中小企業
業務は開発とメンテナンスですべて自社で行う
派遣はしませんとキッパリ発言されてました
※扱う言語が限られている？　　←　プラスと見るかマイナスと見るか
※社長にバイタリティがない
※しかし自分がもし頑張って会社が大きくなれば。。。。No.２？？？
※残業は基本的になしとの事　　だいたい２人月～ぐらいだからｗ　ｱﾊﾊ・・・・

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 13:07:02 ID:LPNHzd170

とりあえずC社の電気が消える時間を確認してきたいと思います

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 16:13:56 ID:FcNVqGqr0

＞社長が、「○BMのような大きいところの仕事がうちみたいな小さな企業に
＞直接あるのは私がいるからです」って感じの事を言ってみえました。

誰も請けてくれない仕事を安くで請けるから、要件肥大やトラブルも自社持ちで解決してくれるから、だよ。
社長が技術者の時代はそういうのも可能だったろうけど時代が違うよ。

B社の官公庁の仕事ってのは安定してそうで魅力だね。

C社以外の二人の社長はどっちも典型的中小IT経営者な物言いだと思う。
社長と取り巻きに気に入られれば、大して技術力なくてもPGをこき使って納品さえすれば
評価されるでしょう。
赤字になりそうな時は、僕はがんばってるのに若いPGが育たないんですよ・・・
とか社長と取り巻きに甘えれば増員してくれるし、
赤字になっても火のついた案件をよくぞ収めた！と評価されます。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 20:18:55 ID:F26mFr9T0

IBMと富士通は仕事辛いの多いぞ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 20:56:50 ID:2q3sLlWX0

大手といっても、激務を指示してるやつもツライよな～
所詮勝つのはほんの一握り
穴場業種でまったりしたいもんだ

150 ：133：2007/09/04(火) 22:27:30 ID:LPNHzd170

結局３社とも辞めました。
俺と社長を含めて３人の会社に決めましたｗ
官公庁の汎用機のお仕事に行く事にします。
プログラマーとして技術を付けたいだとかＣＯＢＯＬじゃなく
オブジェクト指向の言語をしたいとか思ってましたが、
ほぼ定時帰りと家から近い誘惑にノックアウトされました。
８時ごろに行くであろう職場を覗いてきたら人気がありませんでしたｗ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:14:38 ID:E8y+itJb0

>150
おめでと・・・う？
http://anond.hatelabo.jp/20070831005830
数ヵ月後に↑みたいな日記を書かないことを祈るよ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:45:10 ID:LPNHzd170

>>151
日本語変数宣言ＯＫな環境のパワーコボルを２年しかやってないのでたぶん俺は死にます
>>２バイト文字が使えない関係上、原則、ソースにはコメントはあまり入れられない。
当たり前なのに忘れてたｗ
メインフレームとやらを３年やったら自分をコボラーと語ってもいいですかね？
とっても面白そうな日記を教えて下さってどうもです！

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:31:47 ID:lLc8GJp50

>>150

おめでと・・う。

オレも官公庁でＣＯＢＯＬの仕事したけど、まわり（他の会社の人）は、
４０代半ば～定年間近のオッサンばかり。最終のレビューする官公庁
側の人間はふんぞり返っていばってるヤツばかり（場合によっては寝
やがる。。）。
定時に帰ろうとすると変なものでも見るような視線で見られたし。

とりあえず、こんくらいはありうるぞ。覚悟はしときっ！

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 06:23:19 ID:lpKxtfQa0

ここは超ブラック
ttp://www.icc-net.co.jp/

パワハラ横行、人身売買、デスマPJ大杉、ＤＱＮ経営者

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 10:56:19 ID:bZNdXJ4u0

>>154
社長ブログとかあるところも　ある種　危険な感じがする。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 11:03:27 ID:rt+YmaZ30

社長の話なんか聞きたねぇ、社員の声が聞きてぇ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:32:32 ID:SLAzvqmSO

>>150

＞結局３社とも辞めました。
＞俺と社長を含めて３人の会社に決めましたｗ
＞官公庁の汎用機のお仕事に行く事にします。
＞プログラマーとして技術を付けたいだとかＣＯＢＯＬじゃなく
＞オブジェクト指向の言語をしたいとか思ってましたが、
＞ほぼ定時帰りと家から近い誘惑にノックアウトされました。
＞８時ごろに行くであろう職場を覗いてきたら人気がありませんでしたｗ

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:52:22 ID:rMGzLdzH0

>>157
あなたは私が誰で私はあなたが誰か知っている？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:00:41 ID:vokx80P90

今時社員3人の会社に入社しようとするバカがいるとは驚いた。
ITって単細胞な奴が多いから、後先考えずに家が近いだの、
定時で帰れるだので入社を決めちゃうんだよね。

社員3人の会社なんて何年持つかもわからんのに、良く入社できるよ。
ある意味勇者だわな。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:19:50 ID:BVRwlwKX0

>>159
意外と少人数の会社っていいよ
社長も現場に出てるから給料も多分いいと思う
俺の知り合いの会社（１０人）は
最低給料が600万（平均800万）だったよ。

PM出来る位の大手じゃないと
会社が何年持とうが関係ないよ

一番美味しいのは10人程度の会社を自分で
つくって、働けるだけ働いて、社員からは月に20％位ピンハネ
する。80％社員に上げれば文句も言われないし
理想の会社だと思ったよ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:22:21 ID:DjfdsaHS0

>>159
勇者じゃなくて馬鹿
ある意味そういう感覚がないアスペルガー症候群の人間が多いんだろ（りっぱな軽度の障害）

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:43:54 ID:rMGzLdzH0

起業して１年目です

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:50:01 ID:yd8LuZLu0

>>160
いつもフル稼働で全社員が働けるのか？
税金やらなにやらあるのにまさか売り上げすべて会社のものになるとでも？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:07:47 ID:7M9bJoms0

>>160
全然よくねぇ

ちょっとでも休んでるとサボり扱いだし
絶えず社員のやってる仕事を社長が把握してる状態だから
個人の色みたいなもんがだせねぇ
俺がいたところは便所にいった時間まで社長がカウントするようになった

あと、ちょっと工夫したらもっと楽になるかな・・・
程度の実験的なもんも全部無駄な手間として潰されるし
１人が休んでる間に他の人間がサポートするって概念がないから

ちょっと別のこと調べて勉強したりと仕事にゆとりがない
例えばいまはＡというやり方でやってる仕事があるんだけど
はじめはちょっと時間かかってでも慣れればＢというやり方のほうが早いし楽だから
一度Ｂでやってみたいと思った
でも小さい会社だとそんなのやるんでもいちいち社長にやるよって宣言してから
やらにゃならんからすげー窮屈、遊び（ここでは仕事で必要な弛み？ブレーキの遊びと同じ意）やゆとりがない

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:19:31 ID:hNrgxXba0

>>140
多分、どっかの工場にでもいったんじゃね？
俺も最近工場勤務に憧れてる。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:32:02 ID:7M9bJoms0

>>165
工場勤務よさそうだな
時間で終わるみたいだし
ＩＴなんてやればやっただけ仕事増えるから全然明日がみえねぇよ
今の職場は大分楽だが・・・

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:38:58 ID:7oO87ycQ0

ＩＴは基本的に都会に多いし
30歳にもなれば
激務とUターン就職考えて辞めちゃうんだろうな

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:49:24 ID:pX5nNaib0

>>166
工場勤務はまわりが元ヤンとかばっかりで
武勇伝聞かされたり
飲む打つやるしか会話がなさそうなイメージがあるんだけど

まえ印刷工場受けたけど
一人で全社員（100人ほど）のパソコンの面倒見ながら
IT設置をやれといわれた・・・

落ちたけど・・

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:54:16 ID:7M9bJoms0

>>168
パートのおばちゃんとかもいるから
それなりに環境はよさそうだけどな

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:56:27 ID:HAzyJJZS0

クレオだって国産会計では１位の会社だって優秀な連中は辞めて大手のSAPやORACLEに行ってるぞ。
大手がいいかどうかは別だが、実力が中途半端なヤツはどこからも引き抜かれないし、自社で出世も
できずくすぶってるだけ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 01:33:16 ID:MzSBHgsz0

>>170
正解

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 02:05:53 ID:UTRK5Wdf0

富士ゼロックスシステムサービスってどうかな？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 20:24:10 ID:IBrIsfrt0

普通の会社・・・台風なので早めに帰ってください

中小IT・・・台風なので会社に泊まって仕事してください

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:00:03 ID:JfPb+OWo0

もちろん残業代はだしません
今日は台風で帰ったこととして、タイムカード打刻してください

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:48:33 ID:MzSBHgsz0

まさかお前ら明日　天気でズラいれるつもりじゃないだろうな。今日じゅうに仕上げろよ。
この糞バカども　　　　by 中小IT社長

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:57:20 ID:JfPb+OWo0

昭和６０年代の設立の会社だけどどうかな
無理に規模を拡大せず、少人数精鋭でやってきた感じ

前職で「残業３０～５０時間」やってました
っていうと、うちはそんなにしないよ、やっても１日１時間くらいと
目を丸くびっくりされた顔をされた。。あれは演技ではない

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:05:46 ID:Sx2ZWhlO0

>>176
上司＝高給が多いという難点
しかし、コネが多く安定して仕事がくるならいいかも
そのへんの見極めがむずい

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:28:27 ID:vHyWbM6M0

>>173
常駐先（大きいまともな会社）では
「台風で帰宅できなくなる前に早く帰宅してください」
「明日の出勤はフレックスにて対応し、遅れるようであれば必ず上長に連絡してください」
という注意喚起メールが流れました。
中小ＩＴ（自社内）ではまずこういうことはないですよね。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:57:30 ID:kLD0h0QN0

>>178
うちは元々フレックスが無い中小だが今日は定時前上がり&明日はフレックスだぞ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 23:01:58 ID:x7MO4Kga0

忙しいなら台風も何も関係ないだろーが！　という中小クオリティですな

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:45:31 ID:c3BXhKl10

IT系でもビジネスに成功している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど羨望の的になっている。

一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。

会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 15:40:22 ID:Dyvr8hkD0

>>181
Fソフト経営陣お疲れさん。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:41:10 ID:eNi0pH0W0

Fソフトから来てて使えるやつを見たことない
必ず終電まで作業して金だけ持ってく迷惑なやつばっかなのがFソフト

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 21:23:44 ID:0R6BpIO20

>>181
成功しているんだったら秋葉原のFソフトがIT勤めている奴全部雇用してやればいいだろ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 08:12:37 ID:nCUwPmxv0

>>181
あのビルは人身売買で設けた結晶だろ。桜木町のも。
ビルを建てるのと羨望は関係ねーし。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 09:10:09 ID:aChAkDgT0

中小ITで成果主義をうたってる会社は、単なる給料減らしの口実です。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 09:36:04 ID:DtKKIFWd0

>>186
正解

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:34:26 ID:pPMl7Cd10

>>186
ついでに「実績主義」も単なる給料減らしの口実です。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:55:22 ID:LoBdLdtS0

みなし残業と裁量性も人件費削減に効果的です。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 12:49:10 ID:cStas/Q2O

芝の創研情報株式会社ってどうですか？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:44:08 ID:9o6frYkF0

　↑
http://www.souken.co.jp/

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:26:46 ID:Xu5n0Tj/0

http://www.gizyutsusya.net/
「有給休暇 1年目8日間」
って、労働基準法違反じゃん。堂々とサイトに書くなよ。

自分はオープン系なんで、こういうとことはまったく関係ないけど、
騙される高齢者多そうだ……。

応募フォームがhttpsになってないとか突っ込みどころ満載の会社を久々に見つけたんで。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:11:20 ID:aEZo2Qtc0

しかも扱う言語はCOBOL

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:15:14 ID:haE3etNr0

「応募者の方、全員とお話しがしたいです。緊張しないでご来社ください。」
罠の臭いがプンプンする。受付スタッフって、飲み屋のねぇちゃん借りてきたんだろ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:33:41 ID:oZLshD8Q0

COBOLほど簡単で怖い言語ないのにね。

標準的なCOBOLって存在せず、メーカ・環境で方言だらけ
基本的な文法は同じだけどリンクライブラリーに癖がありすぎで
富士通は知ってるけど日立はよくわからないとかパッケージでマ
クロ組まれれて文法動作も変な動きするとか

つーか､新規案件ないからリプレースがメインで単価安そうだよね。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:37:52 ID:mkgiwUxt0

>>195
確かに。
命令等は簡単だけど簡単なことしか出来ない故に各々で癖がある使い方
してるな。
糞分かりにくいマニュアルしか指南書が無いのも不便だな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:01:40 ID:9G29QIm10

文法が似てるABAPやればSAP案件でがっぽり。ただし長時間は覚悟すべし。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 23:04:14 ID:Dv0UkoUm0

ABAP/4の仕事って単価高いの？？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:01:32 ID:kQ9675Ln0

>>198
昔と比べたら大分安くなったけど他の言語よりは高いよ。

R/3の開発環境を自社で本格的に構えると億の単位で設備投資が必要なので
メーカかユーザ系じゃないと１００％派遣か常駐になる。

それと漏れが思うにCOBOLの開発環境ってIDE環境なんて使ってるところは皆無だ
し､未だにファイルダンプ取って更新箇所をマーキングとかやってる他言語やってて
簡単だからCOBOLやってみないは全部断った方が良いぞ。

レガシーシステム系は異質で２０年前からやり方が変わってないからマタリーしてて
も苦痛になってきます。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 07:27:22 ID:dIWb2/JC0

オフコンとかいまだに現役の会社行ったけどやっぱし
年齢層高めだったな。
「web系開発に置き換える」とかいってたのに結局
誰もついていけないし辞めになったよ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 08:35:00 ID:h9ICVx9S0

割と大きな会社から、社員数１０数名くらいの会社に転職したんだが
給料の遅配が頻繁にあるんだよね。
４ヶ月無給で家族ブチキレ。

仕事は先端技術を使って魅力的なんだが経営体力弱すぎ・・・

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 11:13:22 ID:JOU2LRG80

>>201
それはキツイの。
IPOとかいっていないだろうね。(^.^; オホホホ

遅延は、nova じゃないけど　自転車操業になっている可能性強いから
逃げ出したほうがいいよ。マジレス

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 12:19:55 ID:FWHyj8NH0

IT業界を脱出しようスレよりもっと中小ITのずさん経営を非難しないといけないな
デスマーチにくわえて安月給、偽造派遣が絡んでくるし

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 12:25:27 ID:VeTytw7y0

安月給だよな。
前の会社なんて基本給９万円だったorz
調整給っつーわけわからんもので基本単価下げ、残業単価９００円台だったよorz
年１回の健康診断さえ無し。

現場までの仲介会社が３社入ってた偽装派遣だったからな。
ネタじゃなくこれ事実ね。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 12:50:05 ID:FIOGXvHY0

>>204
給料は、降りてくる人月単金の額でやりくりするから、自分が所属する会社の商流次第。
自分の値打ちに見合わない安月給なら、さっさと他に移る以外解決法は無い。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 14:30:04 ID:FWHyj8NH0

>>205
中小ITにいる限り
自分の値打ちとかいえる身分じゃないだろ
給料が安くてやってられないのは本当のことだ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 14:51:35 ID:neBEmEDB0

>>206
実力があれば会社帰ればすむと？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 15:00:31 ID:JOU2LRG80

だから。。。中小ITは　やめて桶って　　　何度言えば分かるんだ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 16:57:51 ID:KOk8WTpJ0

>>192
すごいな。募集要項の代わりに
「通常価格\98,000を今なら\50,000」とかにすれば
いんちき情報商材のサイトだ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 17:25:24 ID:FIOGXvHY0

>>206
どこにいるなら言えるんだい？中小ITだからこそ言えるんだろ。
大企業と違って中小ITの社長なんぞ雲の上の人じゃなく、手の届く存在だろ。
中小ITにいる限り、常に自分の市場価値を意識して需要にうまく結びつけていかなければ、
給料は上がらないよ。

211 ：FIT惨業：2007/09/10(月) 18:20:21 ID:abeILWV30

>>201
オマオレ。
社員数560人の大手会社だけど4ヶ月無給。
3ヶ月以内にほとんどの人が辞める…てか
生活出来なくて逃げ出すから、会社はタダ
働きさせ放題。
やってる業務も先端技術もへったくれも
なく、単なる偽装派遣。
だから潰れないどころか逆に自社ビルを
狂ったように建てまくってる。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:13:39 ID:PIR4xdUA0

>>176
身の丈経営ってヤツか
変な火のふいた案件をとって金にするより
社員の事を考えてくれる会社だと良い

取引先との関係も重要

昭和時代からの会社ならＩＴバブルの前、

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:26:32 ID:/Ii839xM0

>>209
まじかよ、自分の会社より全てにおいて好待遇なのに。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:53:33 ID:DfkM4aWC0

>201 >211
他スレより転載。早く逃げてー！

758 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/06(木) 14:34:25 ID:jlUlQ/D+0
やっと7月分の給料でた、一週間の遅れか･･･社長曰く運転資金のやり繰りが
ちょっとうまくいかなかったらしい･･･ちょっとか？
いまから転職活動しといたほうが良いのか、とか悩んでます。
35過ぎてのリストラ、倒産って相当悲惨なイメージがあるんですが、実際
経験した方いらっしゃいますか。

762 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 15:06:24 ID:9slcaPzC0
>>758
父親が経営者で、今まさに法的手続き中（連鎖倒産）。
給料の遅配が始まったら、もう会社は駄目だと思った方が良い。
相当な義理でもない限り、早急に転職するべき。

悲惨っていっても、ご飯食べながら涙があふれてくるぐらい。
ぎりぎりまでがんばったせいで、貯金0、借金2億。
手元にある現金20万弱。
遅配が始まった頃に潰せば相当楽だったと後悔。

まあ、生きていられればなんとかなるでしょ。たぶん。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:10:06 ID:jG8p9vJY0

>>192
1年目でも、入社6ヶ月までそれだったら何ら問題はないが
7ヶ月目以降になってもそれだったら違法。

かなり前になるが、8日だった頃があったので
いまだにそのつもりでいるんだと思う。

俺が前いた会社もそんな感じだった。
俺は有休がMaxの年20日もらえてたので何年か気づかなかったが
入って間もない後輩と有休の日数の話題になったとき
8日だって話になって、おかしいと思って社長に問いただしたら
単に気づいていないだけだった。
ちなみに事務員がいない会社で、そのへんは社長がやってた。

単に世の移り変わりに疎いだけだと思うが
そういう会社は決まってDQNだ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:19:00 ID:GNWpttQX0

給料遅配とかいうのを見るとナニワ金融道の零細企業を連想するよ
遅配って運転資金の無い自転車操業状態なんじゃないの・・・・？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:19:52 ID:zF/iwHrQ0

少人数でも、やってることブラックなとこでも、遅配ってめったにないよ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:08:02 ID:npmFdn6V0

>>217
あまい。

最近だと、大手の英会話のＮＯＶＡが　遅配やっているらしいよ。ここも資金繰りショート
寸前らしい。
お陰で　倒産の流説が流れているが。　詳しくは、nova スレみてちょうだい。

219 ：２０１：2007/09/11(火) 09:16:59 ID:zC7ESTVk0

カキコ後の経過

会社としては資金の目処がついたらしいんだけど
支払い額がデカイ（社員数×不払い月数×給料）
すぐには通常どおりの支給はナッシング
なもんで辞める意思を伝えました。

これから再就職活動開始～
幸いなことに、声をかけてくれる会社があるので
すぐに決まりそう。

中小ITにいこうと考えている人がいたら・・・経営状態には注意！！
キャッシュフローの状況など聞けるだけ聞いといた方が吉。
説明をいやがるような経営者なら止めとけ。

と、数ヶ月前に自分に言いたいorz

>>211
時間を無駄にすることはない。
ニ・ゲ・ロ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 09:20:39 ID:2DydFfZG0

>>219

知ってるかもだが、遅配は雇用保険が降りたと思われ。

とっととやめて雇用保険をもらい次へ　GO！

221 ：２０１：2007/09/11(火) 15:50:15 ID:zC7ESTVk0

>>220
サンクス！！

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:02:51 ID:2DydFfZG0

おっと、その前に雇用保険に入ってるか確認かも

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 17:35:22 ID:42rTosYn0

>>219
延滞利息14.6%も忘れずに(賃確法)

離職票の理由欄も「会社都合」で、本人の責任
ではないことを明確に。

224 ：２０１：2007/09/11(火) 20:52:47 ID:zC7ESTVk0

>>222
>>223
みんなアンガト
がんばるよ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:18:25 ID:npmFdn6V0

知っているといないとでは天国と地獄じゃ。　
大丈夫なんとかなるよ。。。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:30:31 ID:GSiTSFmf0

倒産するときは未払い分の賃金なんてまず支払われない
未払い分だといって社員が会社のPCやらモニターやらを勝手に持ち帰るようになるともう手が付けられない
でもそれぐらい貰っとかないと大損だとも思う

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:41:53 ID:42rTosYn0

>未払い分だといって社員が会社のPCやらモニターやらを勝手に持ち帰るようになるともう手が付けられない
派遣ITの場合、派遣先のモノを持って帰っても良いのだね？

てか派遣元の自社って、ダミーの事務所とハロワと連絡取る為のボロ電話
1台だけで、何も無いのだが。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:44:11 ID:upBLqkI50

>>226
>未払い分だといって社員が会社のPCやらモニターやらを勝手に持ち帰るようになるともう手が付けられない
倒産寸前だと問題にならないことが多いみたいだね

取りに来てくださいって言えば回収コストを考えて取りに来ない

漏れは机位の大きさの汎用機があるけど持って帰らない？　って聞かれた事ある
冗談かと思ったら廃棄コストを考えてマジで言ってただったらしい・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 15:29:31 ID:TyO3S+bJ0

株式会社A&Bってサイトすらないんだな。。
無い時点でＤＱＮ確定だろ・・どうやって情報を得るんだ？ｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 16:31:25 ID:qaEKa0p/0

>ハロワと連絡取る為のボロ電話1台だけで
派遣IT会社なら、これだけで起業できるからな。
自社サイトなんて不要。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:00:17 ID:o3Flvvnc0

取引先がやたら多いところは注意だな

よさげに思えるが、広く浅くのつきあいで
次々にきられることもある

技術者がだぶついてすぐアボーンする
もともと体力がないから

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:21:49 ID:+bUU4luH0

テスター一人戦闘員送り込んでれば立派な取引先ｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:23:24 ID:3XXpuPYa0

中小ITって社員数の２割、３割平気で一気に雇い入れるからな
大量に未経験者雇って、育てもしないから自社の技術力が非常に低い
だから自社ではまともに仕事ができないから、人をよそに派遣して低い売上を立てようとするんだよな。
いっそこのこと中小ITは自主廃業するか、IT系の派遣業になるしか道はないんじゃないかな

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:25:53 ID:3XXpuPYa0

しかも派遣先で仕事してました～～なんて言ったら
転職する際非常に不利になるからな・・
所詮その程度の仕事しかしてないし、その程度のスキルかにしか見れない
転職しようにもスキルにもならないから無職になった時が地獄。
ほんとに仕事が見つからないと・・・ネットカフェ生活になるんだよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:36:36 ID:nFQntOVp0

３０後半でも技術を武器に渡り歩いている連中はたくさんいる。若くして劣悪な条件で
働いているのは無能な証拠。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:46:44 ID:3XXpuPYa0

>>235
www３０後半にして渡り歩いてるんじゃしょうがないだろ・・
結婚はあんまできないな
若い時は劣悪な環境でいいの。
問題は３０後半、４０になった時に渡り歩く人生やってちゃまずいでしょていってんの。
そのくらいの年齢になったら、ある程度の規模と、きちんとした生活ができる給料がもらえる会社で係長、課長になってないとまずい。
それが望めない業界なの・・好きなパソコンいじってればいい人はそれでいいかもしれないけど
ITって言ってもマイクロソフト見たいな会社じゃないとね・・
単にパソコンいじってSEとかPGとかいってるんじゃチンコいじってオナニーしてるのと一緒だよ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:26:15 ID:NYkJb3eU0

>>231
あと、中小ITで　官庁とか防衛省と仕事していると謳っている会社もDQNの可能性大。
普通は、入札資格がないので　大手ＩＴや　商社の下請けになる。
外務省なんて謳っているとこあるが、バカも休み休み言えと。。。
注意されたし。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:38:20 ID:FaRi3knT0

戦闘員って…、仮面ライダーの雑魚かよ？！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 03:16:26 ID:9+M/AF5k0

>237
ああ、俺も前それで騙されたwwww

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 08:08:20 ID:yqpLG8F30

>>236
漏れは４０杉で渡り歩いてるけど何か？
まぁそれはそれとして安定した地位よりも個人レベルで人脈や信頼をつけて
会社がいつ倒れても大丈夫になってないとダメだと思うよ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 08:22:34 ID:z316BACn0

>>240
よろしければ教えて下さい

・独身ですか？
・どういったスキルをお持ちですか？
・現在の雇用体系は？
・年収は？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 17:41:23 ID:FaRi3knT0

30後半過ぎて「渡り歩いてる」とか、人間として
どんだけ底辺なんだよ？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:18:09 ID:CTjmoCuy0

>>242
240 のお方はこの業界での生き残り方をわかってますね。
かわいそうに、お前には見えないんだね。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:53:52 ID:jgTXIWSe0

中小ITは星の数ほどある。
この業界に居続けるつもりならベンダー等の大手に入るか、何処でもやっていけるような
スキルを身に着けてないとやばいだろ。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:52:59 ID:VZ/oLiRD0

もうCOBOLしかないなｗ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:10:04 ID:Pl1UdJh00

上流がやりたいと面接に来た人がいた。
うちにそんなのあったっけ？ただの投売りなのに。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:47:23 ID:qihbq5gm0

投売りって？人売りか？
アンタんトコの求人広告確認してみたらどうか。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:22:54 ID:jN1dx6QQ0

零細企業で孫請けとか仕様書とかない
変な仕事ばっかりまわってくるから転職考えてるんですけど。

オープン系の経験は１年半ぐらい　ソフ開持ちだけど
大手申し込んでも書類審査で全て落とされて、転職が決まらなくって困ってる。
やっぱり経験の方がものをいうのかな？
もうちょい希望を落として中小企業とかも考え始めたんだけど
大手が顧客で上流から関われますとか、
残業はありませんとかってどれぐらい信じれるの？
孫請けとか仕様書とかないのは勘弁してもらいたいorz

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:44:00 ID:t6wzs29J0

>>248
中小で上流というなら、どこかの子会社というのは最低条件。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:48:00 ID:7jr3AN550

零細から大手って現実にありえるのか？と思うぐらい無理な気がする

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:49:11 ID:JsPN5ftU0

上流上流って言うけどそんなに上流がいいか？
オレはどこかの子会社で上流やってたけど（ｒｙ

252 ：240：2007/09/14(金) 23:54:07 ID:9lD2LDqk0

>>248
だからそこで自力で仕様書を作り上げるんだよ。
んで、プロジェクトを纏め上げて
転職（面接）先の会社に「自力でここまで出来る」って自己アピールするんだよ。
普通魅力のない人間を雇うと思う？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:44:20 ID:XhF3sydm0

>>250

零細 -> 大手転職の俺が来ましたよ。
福利厚生って世の中本当に大切だねとか最近よく思います。
零細から大手へ転職するのなんてそんなに難しくないです。
ちゃんとやってて、かつコネを作ればいいかと思いますよ。
コネなんて、派遣されていればそのうち作れますよ。
コネって言うといい印象はないけど、生きる為にはやっぱり必要です。
中小とか零細とかホント死ぬか生きるかだからもう戻りたくないです・・・。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:25:44 ID:RsvvnJHqO

偽装PGが一番楽だよ
ほんと。。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:36:19 ID:vo45+W970

>>254
ＰＧってプロジェクトの中で一番残業が多い時期だけの要員なのに楽？
精神的には楽かもしれないが。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 14:28:16 ID:ZjA2CMkY0

設計無しでコーダーと評価だけなら精神的には楽だな。

257 ：248：2007/09/15(土) 19:34:20 ID:th2qgQyj0

ソフ開もってて一応１年半経験あるんだし
面接ぐらい呼んでくれよと思うのよ・・・・
面接する価値すらないのかとへこむorz

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 21:17:11 ID:phhZ12wg0

>>257
経験少ないんじゃないか？
大手は経験３年から５年以上で、且つ、転職１回目じゃないと難しいみたいなことを聞いたぞ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:05:28 ID:9q4mTchC0

>>258
資格もなく、1年ニート半年経験ありで大手メーカITに入社できた俺はなんだ？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:06:49 ID:bESDgaBJ0

「1年ニート半年経験あり」とはいったい何だ？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:09:18 ID:vJzyfswf0

１年ニートを１年ソーホーにカウントしてくれた、とか

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:11:42 ID:iqCRW1EF0

大手でも新規部署ができて人手が足りないとか、新卒からのプロパにやらせる
仕事としてはもったいなさ過ぎるようなレベルの低い仕事をやらせるときには、
社員として人を雇う場合もある。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:25:03 ID:3NcFK6LE0

自社パッケージ持ってる会社ってどうっすか？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:32:40 ID:dp3eCJYH0

っ[年齢フィルタ]

第二新卒(20代前半)だと未経験・ニートですら
ザル採用。
30過ぎると経験・資格有っても、書類審査で
落とされる。面接にすら呼んでもらえなくなる。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:45:42 ID:phhZ12wg0

>>259
いや、だから俺は転職アドバイザーにそう聞いたのよ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:04:20 ID:Er2ElTur0

２５歳でソフ開・SJC-P・SJC-WC保持の経験３年の漏れは厳しいのかな

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:16:28 ID:DuKMxhVM0

>>266
それなら引く手数多だ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:19:11 ID:sWsT+ESD0

>>263
外部からだと本当に自社で開発したパッケージなのか分からんこともあるぞ。
どっか中国と提携して　日本語化したソフトを　自社パッケージのように
装っている場合も中にはある。　これも偽装派遣と変わらんなぁ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 01:53:44 ID:tJBAumwW0

>>266
そんな頑張って資格とって経験３年なんて
逆に資格とることしか見えてないみたいで嫌じゃんかｗ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 13:39:31 ID:lsI+PVTU0

IT系でも全てに問題があるわけではない。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功している会社もある。

一部の問題ある企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。
そういう問題企業といっしょくたにされたくない良心的な会社もある。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 14:20:37 ID:TGfnzBao0

Fソフトって、
あらゆる転職サイトに３６５日求人出しているとこでしょ？
そういうところいっぱいあるけど、
ああいう会社ってダメですよね？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 14:28:59 ID:RJyqaskK0

>>270
>IT系でも全てに問題があるわけではない。
問題のある企業がのさばってるのが問題なんだよな

開発が儲からないからアウトソーシングしてるのにそれを受けてる薄利のビジネスでビル立てるくらい
利益が得られるってのは社員を酷使する以外方法が無いからね。

所詮、就職難時代で使い捨てに困らない時代のビジネスだよ。

Fソフトも売上・利益とも下降線を辿ってるしアウトソーシングの限界を如実に示してるよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 14:57:57 ID:S5wd/23y0

>>270は釣りコピペ。以降スルーでよろしく。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 15:04:33 ID:pxY9iMWW0

>>273
そう。
知らずにまともに相手してる人見てると気の毒に思う。
あちこちのスレで見かけるあの釣りコピペには飽きた。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 15:33:39 ID:tKeEGwEj0

運用保守で大きなアカウントを持ってると人数のわりには売上額が大きいな。
もちろんパートナー使って原価は安くできるし。

開発なんて人売りは単価下がるだけだし、受託もリスク考えると限界が見えてるし。

それにしても定時でほとんどいなくなる会社ってITにもあるんでビックリしたよ。しばらくは
ここでがんばるかな。

276 ：266：2007/09/16(日) 15:55:11 ID:Er2ElTur0

>>267 ありがとうです
>>269
いや低学歴なんで資格無いと履歴書でアピールできること無いんですよｗｗｗ

今度はテクニカル（情報セキュリティ）とオラマス銀を狙ってます。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 19:39:27 ID:2AKO0Vsc0

>>276
まぁどんな大層な経験やスキルを持ってても、
履歴書にはそれは反映されないからなぁ…。
資格を軽視する人もいるけど、
最初の、話を聞いてもらえるステージに上るには有効だと思うよ。我流や方言の修正にもなるし。
頑張って。俺も銀を取るつもり。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:19:14 ID:DuKMxhVM0

>>276
若いうち（28くらいまで）は資格は凄いアピールになるよ。
管理職経験やプロジェクト経験求められるのは30以降だしね。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:13:41 ID:mhYerf9A0

>>276
職務経歴書は作らんの？
職務経歴書の方で経験や技術もアピールできるよ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:20:33 ID:2AKO0Vsc0

>>279
職務経歴書はいくらでも話を膨らませられるからなぁ…。
裏をとる企業なんてないでしょ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:23:33 ID:jOHJfcXO0

何が一番嫌だったかって言うと、
新卒の就活のときはさんざん馬鹿にしていた
富士ソフトや大塚商会、トラコスにフォーバルが
軒並み自分とこの会社よりはるかに格が上で、
超ＶＩＰレベルのお客様だったこと。
あれは愕然としたなあ…

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:41:54 ID:Y7wmI4j40

>>281
人も売るけど物も売るし開発もやるし当然だろ。人売りだけの中小や下請け開発が
ひがんで叩いているだけだからな。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:41:15 ID:yV1Qv6LT0

>>282
会社の規模第一で見られてるんだから当然だろ。
中身なんざ見ちゃいない。人売りだけの富士ソフトだって大企業様だからな。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 02:26:58 ID:CKot2P+C0

IT業界で１０年勤めてたのですが、パワハラ（仕事をさせてもらえない、俺以外ならスルーレベルの細かい
ミスで連日２時間別室で説明させられた挙句、みんなの前で怒鳴られるなど）で３年くらい悩んで、鬱に
なって休職してます。辞める決心ついたのですが、電話でやめます荷物は取りに
行きますのでよろしくお願いします。って言って辞めることは出来ますか？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 03:26:02 ID:DLNXYnqd0

コボラーなら定年までプログラマでいけるぞ

それでいいのかって話だが・・・

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 04:07:47 ID:Zr7BGLth0

>>280
でも最近は職歴しかみないよ
ほんのちょっと前はＩＴなんて未経験で入ってきて根性出してナンボだったけど
最近は未経験者なんて絶対開発に入れない
必ず評価にまわされる（って派遣の話だけどさ）

俺、サンプルプログラムを提出する形で評価したほうがいいと思うんだけどね
ゲーム会社みたいに・・・

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 04:29:51 ID:O4OLVbwF0

>>281
そうか？どれも未だに論外ですけど。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 08:20:15 ID:cu7TSal70

>>287
大企業の中では論外だろうけど、中小は小さすぎて話題にすらあがらないだけで
それ以上に論外の会社も混じってるってことでしょ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 08:48:20 ID:OJFwV+dZ0

>>286
サンプルプログラムや設計書を提出するのは今でもアリだと思うよ。
あんまり複雑で読む気なくすような奴じゃなくて、シンプルで分かりやすそうな奴なら。

職歴は、未経験はともかく、ある程度経験積んだら文章の上ではそんなに差は出ない…
というか幾らでも嘘や誇張を書けちゃうから。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:03:37 ID:uRqPJsH80

これから大切なのはオフショア開発になっていく中で、
どのように自分のポジションをキープしていくか。

将来が不安に感じてくる今日この頃。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:08:12 ID:5tl/WsOp0

前向きなところ申し訳ないが、
中小ITのエンジニアじゃ、オフショア相手に自分のポジションをキープするも糞も無い気がする。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:11:15 ID:QGOdBxOu0

オフショア開発の成功例を全く見かけない

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:19:55 ID:OJFwV+dZ0

では中小委託の成功例を見たことがあるとでも？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:20:01 ID:Tabq0Z2V0

君にとっては、知らぬが仏と思うよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:40:13 ID:dhbdSEY30

>>284
オレもそれに近い環境に置かれて、逃げをいれた経験からアドバイス。
まず、明らかなパワハラがあった場合には、証拠をとっていたほうがいい。
自己都合退職ではない証拠として、ハローワークでも有利に働くはずだ。
自己都合だと失業手当の支給が遅れる。

会社は君を追い出したい一点でパワハラ　や　説教など垂れていると思うので
会社がクビといわれるまでは、自分からギブアップしないで休職しているというやり方もある。
もちろん、その間に　軽いうつの　軽減と　次の仕事を見つける　ゆとりが必要。
次の仕事が見つかるまでは　うかつに動くと会社の思うつぼだ。

もうその会社に未練がないのなら、退職願を一通もっていくか、郵送すればいいだろう。
会社のせいで　欝になったと　公言したほうがいいぞ。

最後に、心にゆとりが必要だ。大丈夫だ。次にいけば何とかなる。最悪業界を変えろ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:51:13 ID:g51Cxl040

辞めさせられた俺の経験で言うと（自己都合な）、
上司は、書類だのメールだので言わずに、必ず口頭だけで言っているはず。

だから、君はメモだけでもとれば、それは充分証拠になる。録音？、ムリだわな。
会社は、会社都合の解雇という形はとりたくないので、自己都合という手で
迫ってくるからな。
弁護士とはいわないまでも、行政書士とかでも、安く弁護してくれるらしい（らしい、だが。）。
会社都合の解雇という方法で、軟着陸するのが比較的マシ。
会社は辞めさせたいわけで、道理からいえば、会社都合にするなら妥当だろ。
会社都合なら、失業保険はその月から出る。
社外？の労働組合とか、民主党の議員とか（あてになるのか？）、外部の人間に相談するのが吉。
１人じゃ勝てないし、鬱人間じゃまともに張り合えないよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:43:57 ID:md5WhrYB0

俺もぶっ倒れてそのまま会社辞めたけど全てメールと電話で済ませた。
荷物・私物は全部送らせた。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:52:39 ID:KAe9NmCG0

馬鹿の一つ覚えでオフショアとかいうのはやめて欲しい
>>292と禿同、品質悪し・ブッリッジSEとか言ってる奴も
実務経験あんのか、ただ外国語ができるだけなのか微妙
また、結局外人さんなんで、なんでもかんでも金かかり
結局チリも積もればなんとやらで全く利点がわからん

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:02:04 ID:LAlA73EJ0

オフショアって賃金上場でいきなり、追加費用してきたりして大変目にあってるところ多い
来年１月に中国の労働法が変わるらしいので企業規模の小さいところは大変だと思う。

やっぱ､日本て嘗められてるとしか思えない orz

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:16:22 ID:md5WhrYB0

そこらのＩＴ関連の記事を鵜呑みにしてる人が多いんでしょ。
自分もオフショア案件でいい思い出があまり無いわ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:15:52 ID:yTcaRYTi0

友人に小さい頃からプログラムばっかやって大学出る頃には
そこらの学生とはレベルが違う人がいたんだよ
そういう変人ってお前らの周りにもいる？
社会人5年目だけど彼は生き生きと仕事してるらしい

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:16:52 ID:/6XwgWQG0

オフショアなんて2K新聞のチョウチン記事に過ぎんのですよ。
エロい人にはそれが分からんのです…。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:58:47 ID:Zr7BGLth0

時間キッチリ帰る奴等使って利益出すなんて不可能だろ
日本人相手だって苦労してる奴に外国人となんて話が通じるわけない
死にかけの会社のコン猿（＝詐欺師）が新ワード連発して会社の延命処置してるだけだろｗ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:52:14 ID:84BxqocYO

>>301

＞友人に小さい頃からプログラムばっかやって大学出る頃には
＞そこらの学生とはレベルが違う人がいたんだよ
＞そういう変人ってお前らの周りにもいる？
＞社会人5年目だけど彼は生き生きと仕事してるらしい

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:13:04 ID:YR4A0Va00

>>303
時間きっちりしかやらないやつを日本でつかって黒字にすべき。
本当の経営者なら。　ってか残業前提ってのはいいかげんやめてほしい

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:05:52 ID:EicIHtul0

「サービス残業は違法です。それを強いる経営は日本の恥です」
と、小学生から、１日１０回唱ええればいい。

これだけで、随分と美しくなるよ。＞福田さん、麻生さん。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:15:34 ID:5iR1rpIl0

海外で出来る事が何故日本で出来ないのか不思議。こんなに残業してるの日本だけでしょ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:12:44 ID:qBQRIdhe0

>>307
東欧に出張に行ったが、日系企業勤務の人は20時くらいまでは残業してた。
まぁ終電・泊まりに比べれば早いだろうけど、残業がないと言うのは気の毒なので。

結局、日本企業が癌ともいえるが。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:29:25 ID:OHOsWNx50

アメなんか日本より平均残業時間長いんじゃなかったっけ？ｗ
まあホワイトカラーエグゼンプションですからｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:00:19 ID:ox6tX5s50

>>301
問題は10年後どうなってるかだな……。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:22:58 ID:k75jx/jy0

>>309
アメはストもするしサビ残なんてやらせば即訴訟を起こすし
雇用契約は重視する契約社会です。

つーか，日本人て雇用契約見なさすぎだし、経営者自体も
自分が作った契約書の意味すら理解してない。

IT業界にいると労働法とか雇用・期間契約書に詳しくなってくる
(弁護士の相談料も高いんだから勘弁して欲しい orz)

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:23:41 ID:l4IHZk/30

>>309
それはエグゼクティブだけ。
一般の社員に残業なんて無い。
させたら犯罪扱い。

日本は逆に経営者がゴルフ三昧な暮らし
を送る為に、一般社員がサビ残させられる。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:52:45 ID:PDubh8sx0

仕事がなくても残業するのがIT。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 04:47:35 ID:H5mBB9Cm0

>>311-312
別にサビ残とは書いて無いだろ。
サビ残やらせるとこは論外すぎ。
そんなもん30代半ばとか超えてなければ、さっさと転職だよ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 07:14:09 ID:rlp613Qw0

そもそもさ、普通に考えてみてさ
お金が払えない→物・サービスは買えない
って、子供でもわかるだろ？
これがなんで、許されるのかサッパリわからん。

316 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/09/19(水) 09:24:17 ID:p2CcZ1mU0

零細ITに昨年秋入社したが、未だに正社員ではなく試用期間のまま。
実質派遣社員と同じ。
案件がなければ連絡あるまで無給の自宅待機。
そのくせ無料の求人誌等で人をかき集めている謎。
しかしそこで集めたアルバイトにも嘘待遇で働かせていて、同じ業界で
働いていた人をして「ここで働くより、無職の方がマシ」と言わしめるほど。

・頻繁に求人を出している会社
・大手企業や官公庁での仕事を前面に押し出している会社
・上司（面接官）が業界やパソコンに全く無知である

この３つが揃えば、すぐに逃げるべきだと思う。
IT業界の中でも底辺中の底辺の会社であろうことは確実だから。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:12:37 ID:DwjAi0QT0

>>315

最初にサービス範囲の定義があいまいだから

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 13:07:58 ID:9DA3S3sHO

>>311

＞ IT業界にいると労働法とか雇用・期間契約書に詳しくなってくる

同意！自分の身は自分で守るしかないのね。。
本当、この業界は糞！

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:59:22 ID:iN5Uv4cG0

地元のIT系って規模がちいさくて不安だな
すぐなくなりそうで
事務員募集してたけど

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 18:00:07 ID:DwjAi0QT0

やめとけ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 19:36:54 ID:oa5v3BNl0

306を実践するとますます残業が増えます。何ででしょう。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 09:35:03 ID:O9nsfCGR0

>>110
>大阪市松ヶ枝町に本社があるエス・アイ・エスは最悪です。
>とくに経営者が糞です。社員を馬鹿にするもいい加減にしろ！

ものすご遅いレスで申し訳無いが、
そこは多少知らんでもない会社だ。
具体的に、どんな嫌なことがあった？
教えてほしい

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:34:06 ID:TqFx5qJP0

>>322
実名　講評ごくろう。
ダメ会社にいったら　俺みたいに人生棒にフルから気をつけろよ。

欝なおんないぞ。クソ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 09:44:50 ID:eyVOEtcw0

雇用条件さえきちんと守ってくれたら
くそ残業でも耐えられるのに
他人が納得した額や待遇を突然押し付けて
それでいて、放り込み先や自社はコンプライアンスを振りかざす
腹が立つ。

まあ、別業種へ転職したけどね。
若い奴は逃げろ。
新卒は間違っても入るな。
年取った人は、リーダー経験や顧客折衷を評価する業種もあるから
希望を捨てるな。

うらみある奴は、徹底的にチクレ
ソフトの不法使用。
経歴詐称。
個人情報保護とやら。
特に個人情報をつつくと楽しいぞ。

中小ITでは幸せになれないよ本当に。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 16:38:35 ID:HabI53ih0

オレ自身３０代で人事給与の案件に関わって初めて税金から保険料まで仕組みを理解したけど
しょせん会社におんぶに抱っこで甘えてて、首切られてからあわてる様な連中が多過ぎ。

不本意な仕事ならさっさと見切りをつけて、募集してない所へも自分を売り込む。
相手に合わせて職務経歴書も自己PRも内容を書き換える。
青色申告にしてムダな厚生年金保険料は払わず自分で投資運用に回す。
個人的な人脈を大切にする。
つまらないプライドや過去の業績は捨てて、今の仕事だけに集中する。

これだけでラクに50近くまで生きてきたよ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 16:53:07 ID:rZg/85860

IT系といっても、全ての会社に問題があるわけではない。
例えばＦソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
ビジネスに成功している会社もある。

一部の問題企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:36:02 ID:DEGvcBpk0

>>325

そんな生き方しかできないからいやだっていってんじゃねーの？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:44:11 ID:ZRP+e97J0

>>325
日がな一日、適当に雑談しながら暇ではない程度の業務をやって
定時上がりの有給全消化が理想の俺には全く魅力に感じない生活だな。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 18:13:34 ID:DEGvcBpk0

大体自分で起業しようってことだって大手いって人脈作ったほうがいいにきまっとるし
他人の奴隷で一生満足なんてどこの回しものですか？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 21:17:44 ID:Uue+IpeR0

>>326
それはそう。
良い物もあれば悪い物もある。

中小に行こうとすると、悪い物を引き当てる確立が、とっても高いってこと。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 23:02:36 ID:WFTf3H6TO

>>326

富士ソフトが成功者ならますますこの業界は人が減りますなw

あれは不景気で若い人がIT業界にいくしかなかった時に成功したモデル

ビジネスモデルが変化した今もう限界に来てますな

数年前の誰が書いたネタのコピペをまだ使い回しているセンスにﾜﾛｽ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:29:34 ID:zzRBVuJi0

ソフ開持ちですが、都内に常駐して
給与月額28万円(年俸制)。年収で340万円ほど。

都内の会社に転職したら400万円くらいはもらえるのかなぁ？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:38:07 ID:PKttlBxN0

>>332
もらえるのかなぁ？…などと思う暇があったら履歴書用意して行動すればいいのに。
そこで行動できるかどうかが今の待遇を如実に表してるよ。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 01:18:27 ID:XkLsdAYw0

使い捨て

35過ぎたPGはもういらない

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 03:34:40 ID:BJ0p+VQu0

>>48
遅レスであれだが
>要はＩＴ業で派遣のない会社(多くはユー子・孫やメー子・孫)に移りたがらない奴ってのもいる。
F子（地方のSE会社ね。～システムズってやつ）に居た時には、事務所に人なんていなかった。
その辺のソフトハウスから分捕ったようなクソなパッケージ開発してる奴以外はみんな社外常駐。
月一で帰ってきて金勘定って感じ。

派遣ベースの中小ソフトハウスに「独り社内開発」要員として移ったが、自社に居座って散々スペースを好き勝手使えるということだけはありがたいと思ってる。
給料2/3になったし経営怪しいんで転職検討してるけどさ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 07:01:22 ID:1SOvOyRb0

>>334
ＰＧどころか下流ＳＥもいらない雰囲気。
上流ＳＥ、ＰＭが求められる。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 08:04:22 ID:7h0oM0I6O

スキルなんて
いくら付けても無駄という事だね。
突起した専門性もいらない。

>>48
が言いたい事がわかるよ。。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 08:06:18 ID:X8gi9JiO0

終身雇用時代の信仰ぽい
職場を心理的にも居場所と思うような

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 12:05:49 ID:M9ehextB0

ＩＴ!!→(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 12:21:11 ID:wxwty+sW0

>>336
そういう話聞くたびに、俺の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
次いくとこ転職3回目で中堅ITだけど、主な作業が下請け(下流SE～PG)なんだよな。
もう27歳だし、3年勤めて30歳で最後の転職にかけるか。
ハァ・・・・

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 13:01:18 ID:tMQ5vSt/0

>>332
>ソフ開持ちですが、都内に常駐して給与月額28万円(年俸制)。
住宅手当が出てるの？　会社寮（タコ部屋）？

レスに緊迫感が感じないので下手な中傷ITへ転職すると年収上がっても寿命を縮めるだけ

>都内の会社に転職したら400万円くらいはもらえるのかなぁ？
スペック次第だけど紺猿系のIT営業になれば１０００万は貰えるぞ。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 13:31:52 ID:/4ak8VHK0

↑
夢見すぎｗｗｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 13:35:12 ID:5VwhjRNW0

まあ大手ならそのくらいもらってるやつは知ってるけど。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 14:04:48 ID:V6Og3Asf0

大手で出世競争にさらされて残業・休日出勤で1000万もらって続ける体力やタフさがないなら

５００～６００万で自分の得意分野だけやる方がいい。個人事業主だからすべて経費で落とせるし。
まあ技術者だと案件しだいで激務にもなるし、技術の流行り廃りもあるけどな。
営業だとソリューションも物も売るし、人売りもやって人脈も広がるし休日は休めるし。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 17:31:47 ID:PKttlBxN0

>>342
子会社系でも1,000万クラスは普通にいるよ。
独立中小は知らん。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 17:43:50 ID:F9OOjrt60

>>340
そんなの次いくとこ止めて
今の転職にかけたらいいじゃん

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 17:53:14 ID:/4ak8VHK0

>>345
へ～　ソフ開持ち他社常駐の話なんだけど　転職してすぐ1000万貰えるんだ＾＾

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 17:59:22 ID:Ou1ISS030

普通には無理だな。
嘘はいかんよ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 18:25:08 ID:BJ0p+VQu0

メーカ系子会社で1000万越えは限られると聞いた。（すくなくとも俺の新卒入社時では。）
親の様子を伺っても、まぁそんな簡単には到達できないんじゃないかな。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 18:28:42 ID:PKttlBxN0

>>347
「転職してすぐ」て話だったのか。それは確かに難しいな。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 19:03:55 ID:QQeWqx0e0

>>349
>メーカ系子会社で1000万越えは限られると聞いた。（すくなくとも俺の新卒入社時では。）
メーカ・ユーザ系の基本は年功序列で特にメーカ系は３５位まで安いぞ
資本は入ってるけどベンダー販社系かコンテツのIT営業じゃないと
１０００万越えは難しい

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 19:20:57 ID:YwHK5BE20

>>345
それ、給料プラス、どの臓器を売った場合の話？ｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 20:07:58 ID:XunatPxk0

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 21:26:36 ID:QaDpsF260

どの業界だって一緒。　　自分にこれといった売りが無いと生き残れないよ。
最低限これが出来る　って分野あればまあ大丈夫。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:11:48 ID:JisbirvQ0

>>354
>最低限これが出来る　って分野あればまあ大丈夫。
例えばIT業界で言うと何になるの？

他業界のダチからは、エクセル使えて会計知識もあってPCを自由に使えるとか
サーバー構築・Web系のソフト作れるとか凄いと言われるんだけど
まったく売りにならない。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:30:01 ID:BJ0p+VQu0

>>355
>エクセル使えて会計知識もあってPCを自由に使えるとか
>サーバー構築・Web系のソフト作れるとか凄いと言われるんだけど
>まったく売りにならない。

どれも中途半端で、評価する側にはそれが明らかだからじゃないの?
>>354のは「これだけは人に負けないスキル」ってニュアンスだろ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:37:21 ID:JisbirvQ0

>>356
>「これだけは人に負けないスキル」ってニュアンスだろ。
で､そんな物が本当にあると思ってるのか？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:47:27 ID:PKttlBxN0

というか、そういうスキルは特定の職場で経験をつまないと得られない。
自学自習で得られるスキルは、所詮、誰でも身につけられるスキル。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:50:22 ID:+Zro24cx0

>>355
なんかすっごいﾆﾏﾆﾏした。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 23:44:56 ID:ndy0Q1a80

>>358
>というか、そういうスキルは特定の職場で経験をつまないと得られない。
というか、中傷ITじゃ絶対得られないって事じゃないの？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 00:21:19 ID:FgMtuFeG0

>>360
企業によるでしょ。
偽装請負で来年どこで働いてるか分からんような企業は論外として。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 08:16:42 ID:f0mrUOPQ0

それは中小ITの99％が該当します＞＜

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 09:59:53 ID:14P3bS1g0

61 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/01/27(土) 07:04:33
いやあ、ＩＴ技術者を人身売買する商売は儲かって笑いが止まりませんわ。
ＩＴ技術者はぼろぼろになって精神病になったり辞めたりしますが、
それまでにたんまり儲けさせていただいています。
ピンハネほど楽な商売はありませんわ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 10:22:06 ID:Ilq9aIQg0

>>362
乱立してる中小ITだから99.99%でしょ
１万件さがせば１社位はある

かも orz

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 11:14:05 ID:Yj5O9z/00

実際は無いのかも。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 11:47:01 ID:BJz4Gglh0

>363
マジレスするとそれは釣だよ。
人身売買は儲からないよ。
売上だけ。利益率は非常に悪い。

エースクラスのSEでもない限り50万～70万/月だよ。
そんなんで非生産部門や役員を何人食わせられると思う？ってこと。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 13:12:14 ID:yGG8lA6P0

儲かるからやってるっていうより
選択肢が無いからやってるっていうのに近い人も多いな

元々の情報系の会社居たか、仕事やってた人間が
親会社かその時の顧客をメインにして出来る中小ＩＴ

親会社の天下り受け皿の子会社孫会社でも、似たようなもんだと思う

本体から情報部門切り離されて別会社化
売却されて会社名変わってるともっと悲惨だとは思う

新興系でそれらのさらに下請けをやる会社は地獄だと思う

こういった会社は規模でかくする事ができれば
どんどん元請に近くなるし、もちろん役員クラスは旨いと思うが
500人以下だとなかなか厳しいんじゃないかとは思う

但し人月商売という名の人身売買は
同情はしても許される事だとは思えない
欧米みたいに給与1桁跳ね上がるならともかく・・・この構造は

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 13:31:18 ID:yGG8lA6P0

ビジネスは継続するが人は継続しない会社なんて存在すべきのかと

それとどうでもいい糞仕事に素人ぶち込んで
上に上がれるという嘘をつくのも良くないと思う

ペーパーでいける限界もあるし
仮にそこまで行ったとして、それに見合う適切な案件くれるのか？
というのもNoだ

結局転職する事になる
それと仕事を選べないのに、適切なキャリアなんか積めるわけない
運良く特定派遣で繋がった技術で転職か独立するしか
待遇改善が望めないと、来る奴に必ず知らせるべきだな

ＩＴバブルの頃はそれでも給与高かったから
これもアリかと思えたけど、今だと投資分ペイできるとはとても思えん

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 18:07:59 ID:cIMCRP1L0

>>368
通勤遠いから現場変えてくれと言ってもケースバイケースですしね。
担当営業によっては１ヶ月現場が決まらないと長いと叫びますしね。
夏休みなんかも営業都合によって全くない場合ありますしね。
IT業界にいると人間らしい生活が出来ないとは正にこのことですね。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 18:43:22 ID:zxF25kp90

>367
おっしゃるとおりですわ。
最下層下請だって本当は受託や自社パッケージで利益あげたい。
でも人貸し以外仕事がないのが現実。
上流は一次請がやるからワーカーだけ貸してくれ、と。

受託で食わしていけないなら人貸しでもいいから仕事とってこい！
空いてる奴埋めろ！・・・というのから始まって段々経営層も営業も感覚がマヒしていく。
下手に受託で大赤字出すより堅実だったりするのも一因。これは技術側にも責任の一端はある。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:08:55 ID:DF97nIup0

>>370
ダメな技術者を数名、解雇代替選択肢として外に出すことになったよ。
一度そいつらで社内開発体制を敷こうとしてたらしいけど散々な結果になった。
単価50万円弱では派遣先、派遣元、ともに見合わないだろうけど…。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 21:44:24 ID:aN1baq+a0

>>エースクラスのSEでもない限り50万～70万/月だよ。

SE・PG安いね。　ネットワーク関連だともう少し上かな・・

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:37:12 ID:5fA1LBNE0

100万/月もらってる(会社が)自分は恵まれてる方なのか……。
もちろん、そのうち抜かれる金額も大きいけどね。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:45:22 ID:3DoTVF4B0

もういやだ・・仕事やめたい。
３連休は１休、毎日帰宅が２３時３０．
仕事は難しいし、毎日せかされて凡ミスしてネチネチ怒られたり激しく罵倒されたり・・
くそ・・なんでこんなめに

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:59:33 ID:4XWMGiww0

営業やらせても客を怒らせる
ビジネスを企画するセンスもない
経理や総務を文句言わずにこなす事もできない

そんな連中は売られて当たり前なんだよ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:22:17 ID:aZmoqw+A0

>>375
企画営業？ｗｗｗ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:00:51 ID:MTfydpzo0

>>374
隊長　欝予備兵を　発見しました。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 08:12:12 ID:0FZu9ULb0

新参者のため、質問スマソ

一つ教えてくれ。

中小ITを止めておいたほうがいい理由をｷﾎﾞﾝﾇ

漏れは３０人くらいの会社に内定して、
残業は２０時間位と言われています。
残業時間なら、大手の一流企業の方が激しいと思いますし、、
給料も４００万台だが、まあまあでしょう

中小ITがヤバイ最大の理由は何ですか？
不安定さでしょうか

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 08:39:43 ID:4sGDXc9V0

まさか残業20時間を信じてるわけじゃないよな？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 08:47:55 ID:jRqzFtpd0

10年後を想像してみ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:23:13 ID:NnVsq7wV0

>>378

ITに適性があって、数年で大手にステップアップできて
それに満足するなら中小ITも踏み台としては良いかもだが

クソみたいな仕事で職歴にならず、１０年たっても給料・スキル一緒
で使いすてにされる可能性が非常に高いから。

・教育がないので、自分で全部まかなう必要がある。
　本・機材・時間を業務時間外で自分に投資しないと仕事ができない

残業時間は、はまると大手一流企業以上で、払われる給料は２０時間分
の可能性大

で、いきたいの？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:23:32 ID:N9NRJIVC0

>>378
× 残業は月20時間まで
○ 残業代は月20時間まで

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:58:31 ID:1Yrp63Pu0

×残業は20時間
○残業は週20時間(以上可)

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:44:49 ID:q08G5zzx0

>>378
>　残業は２０時間位と言われています。

残業代は２０時間まで支給します、って意味だよ。中小ITじゃ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 21:49:12 ID:bZqx+3SV0

うち、裁量労働とかぬかして
残業代も休日出勤も手当てでないおｗｗｗｗｗｗ
むかつくから、できるだけ定時にあがるようにしてるお

絶対やめてやる

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:14:53 ID:ff0c1/cP0

>>385
うちも年俸制の名目で残業代無し。
休日出勤はできるだけ代休取るようにしているよ。

残業のモチベーションも沸かないねぇ・・。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:17:20 ID:AET3j+8N0

>>378
ビジネスモデルが詰んでる。

仕入れ値100万の商品を80万で売ったら確実に赤字が出るから、普通やらない。
でも人件費100万かかる仕事を80万で受けても、赤字になるとは限らない。
費用の大半が人件費なのだから、当然、営業は悲惨な値下げ合戦を繰り返すわな。
国外の物価のクソ安い国まで視野に入れれば、さらに終わってる。
割を食うのは末端の作業員。つまり中小ＩＴ。

一応、それに対するお偉いさんの回答は「スキルを身に着けて価値を高めろ」なんだけど、
スキルによる差なんてほとんどつかないから。
今はレベルが低いと言われてるインドや中国のＩＴだって、そのうち追いついてくる。
伸びる余地は向こうの方があるのだし。
差がつくとしたら純粋なＩＴ知識よりも、業務や業界知識。
で、こういうのは中小じゃ身に付かないし、個人の努力では無理。

それにスキルを高めても給料には直結しない。
この業界には特急料金が存在しないから、手早く仕事を終えても単に予算が減るだけ。
原価はほぼ人件費だけなんだから。
ブランドで勝負できる大手なら強気の値段設定もできるけど、中小じゃ仕事を確保するために、削れるところはどんどん削る。

あとはＩＴに限らず、大手と中小の格差だな。昇給や福利厚生等々。
少なくともどこか大手の安定子会社でもない限り、中小は避けたほうがいいぞ。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:36:01 ID:MTfydpzo0

>>387
その通りだ。。。。　　　　全くもって事実を記載している。

インドの恐ろしさは↓で観てみろ。
日本の中小どころか大手もヤバイぞ。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:01:34 ID:/ofGETqH0

中小ITはハイリスクノーリターン
全てを失いますが何も得るものはありません

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:10:58 ID:qzNcINHv0

ハイリスクノータリンかとおもた

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:43:07 ID:U+bsRa150

ほんとその通りだ。。。みんなも分かってきたな。

ＩＰＯとか餌にしている会社もろくなもんじゃないよ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:35:53 ID:gquupSyb0

ども、378だす。
少しづつわかってきますた。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:41:56 ID:gquupSyb0

ところで、何人以上であれば、中小でないと言えるのだろうか？
このスレの定義では300人以下が中小とあるが、、、

300人が一つの目安か？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:18:16 ID:qfG1yzOK0

この業界あんま関係ないんじゃね？
どうせ人売りだし。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:21:35 ID:r2c1pfVQ0

おれの前いた会社1000人いたけど、
やってることは中小と一緒だったよ。
量より質だね。
>>378の中小はお宝中小だといいね。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:45:55 ID:j+MBF3OZ0

むしろITに限っては少ない方が安心かもな。
300人とか辞めとけw一番グレーな領域かもよ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:48:29 ID:qfG1yzOK0

確かに。
オレの知り合いは20人～50のトコに何人か居るが大事にされてるっぽい。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 06:15:51 ID:nqF5wby9O

中小なんて95%が偽装請負なんだから人数なんて関係ないよ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 08:58:09 ID:j+MBF3OZ0

ある程度人がまとまったら「大規模案件」とやらで手堅く稼ごうとするのが経営者の常。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 11:06:56 ID:3jqYbQA70

>393
人数もそうだが、一人頭売上が1,000万あたりが一応の壁のような気がする
それ以下という事は、独自プロダクトを持たない、人身売買でしか身を立てられない奴隷商だから。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:07:30 ID:oiQiUqQV0

ハロワで通常求人だとＩＴは派遣ばかりだけど、
若年トライアル雇用だと、ＩＴ業界でも正社員での求人がたくさんある。いや正社員しかない。
もちろん30歳未満未経験おｋ
実際どうなんだろう。。。
本格的に人と技術を育てて正社員として長く雇いたいホワイト企業と見ていいですか

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:11:50 ID:+TyG2Bx60

まだあいてぃのせいしゃいんｗに夢持ってるのかｗ
正社員でも社保なし退職金なしナスなし入ったらすぐ客先へGO
がデフォだぞｗ
偽装派遣とかサビ残とか違法行為がデフォだから
首切りなんて躊躇しないよｗ
ただ正社員て書くとアホがいっぱい集まるから都合いいだけｗ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:11:47 ID:1NaaajXM0

まあ中小はそういうところが多いだろうな

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:15:26 ID:g3mltb110

もうマジでタクシーの運ちゃんになったほうがいいのかな
10年やれば個人できるし･･･
ＩＴで10年後だとへたすりゃダンボーラーだもんな･･･

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:31:21 ID:U+bsRa150

ダンポーラー　　　このフレーズには笑えるけど、マジで怖い。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:55:45 ID:3jqYbQA70

怪しげなダンボール箱、実は空気から水を作る夢の発明―重慶市
http://www.recordchina.co.jp/group/g11568.html
ダンボールはすごいんだぞ！！

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 18:45:10 ID:XzWX1j3K0

あ～もう偽装請負ばっかで嫌になるわ
でもＩＴ意外できる仕事も無いしなぁ・・・

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:47:04 ID:nqF5wby9O

最近、本当に人がいないみたいだね

募集したら人くる？
うちの会社全然こないんだけど。。
正確には20代の若い奴がこない

みんな脱出したのかな

うちは偽装とかないからわりとマシな方だと思っているのだが。。

26歳だし本格的に俺も脱出をする時期なのかも

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:49:49 ID:0oi9EAA4O

ちなみに「中小」の定義って？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:54:57 ID:M3ZxnX150

人使い捨てにした報いでしょ。
売り手市場は本気だし、ITは上流すらカスってのが新卒で広まってるからね。
人身売買業者なんて特に相手にされないでしょ。
そのくせ求めるのは高度な知識だったりするし。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:18:24 ID:AuVq0opN0

プログラム経験浅い奴が上流工程にいっぱいいるからな
高給取りの無能なコンサル様とかな

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:38:20 ID:9yX8XCTu0

今は若い人は中小には来ないね。
もう現在の3Kだって有名になってるし。
大手が求人増やしてるので新卒はまず来ない。
会社説明会来てもすべり止めか面接の練習としか思ってない。
内定辞退も多い。

現場も教育が大変だから・・・ってどうせOJTだけどさ、即戦力にならんから、
経験者の派遣が来る方が嬉しい。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:46:02 ID:PZBaHNos0

中小とか大手とか、人数なんか関係無い。
偽装請負・多重派遣に手を出してるか、否か。
すると、95%以上の会社がブラックだが。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:54:56 ID:LBnVVcZf0

特定派遣はブラックじゃないのか？
将来売り物にならなくなる日が来る、
そのときに会社に居場所はあるのか？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:59:06 ID:fQ27CMq+0

先週から今年中ずっと、週休１日、毎日２３時帰り・・
しかも上司に内緒でミスを隠してる。いずれ結合試験の段階でばれるだろうが
そのときはほんと怒鳴られるじゃすまないだろうな。
死にたい、今すぐ楽になりたい

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:01:06 ID:MSw659MV0

>409
ttp://www.chusho.meti.go.jp/soshiki/teigi.html

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:22:05 ID:1Wsli+mI0

>>413
俺もそう思う。（偽装請負等々には通常の派遣も含みで）
社内SEや親会社の仕事しかしないような子会社だと、同じ少人数でも全然別物だ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:28:46 ID:Lem8AdUR0

>>417
同意

中小というより独立系だな。
派遣のＩＴは数年ごとにコロコロと職場が変わる。
これがいろんなスキルが身につけられていいとか宣う奴も中にはいるけど、
長期的に考えたら決して良い事じゃない。

子会社や孫会社で親会社でしか仕事しないということがどれだけ精神的に
楽かと言うことが転職して初めて分かりました。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:40:05 ID:O9PYtoNV0

独立系はキツイということか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:47:36 ID:O9PYtoNV0

思うに　「中小辞めた方がいい」という議論は、
under３０歳に当てはまることだと思う。

大手IT企業で実務経験のある３５歳以上について言えば、
あくまで私の持論であるが、必ずしも中傷IT＝ヤバイとは言えないと
思われるのである。

その理由であるが、３５歳以上は、大手のIT会社であれば
間違いなくPLかPMをやらされる。相当なストレスにさらされよう。
否、もしもPL・PMをやらされないとすれば
無能扱い、窓際寸前となろう。

これに対して、若しも中小ITであれば、大手の経験を生かし、
更には有名大学卒の肩書きの元、ある程度経験ベースで職務を
こなせる側面があらう。
所謂、マターリとこなせる側面はあろう。

けだし、中小ITも、OVER３５にとっては、必ずしもヤバイ環境ではなかろう。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 01:50:50 ID:fpJzFEzA0

>>420
資本がない　中小はまったりできないよ。　

かなり辛いと思うぞ。年齢はあんま関係ないと思うが。みんなどう？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:05:22 ID:ChbJng3J0

35歳でも新人とセットで100万/月～で売られるだけだと思うぞ。
大手での実務経験を生かせる受託やパッケージがある中小ならともかく。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 06:54:33 ID:3apHvNf50

>>420
なんだこの妄想？
学歴とか出してる時点で社会経験すらあんまりなさそう。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 07:09:26 ID:K68MtLwY0

>>423
おまいに「大手」の職歴がないから、ムダに噛み付いてるだけじゃないのん？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 10:06:55 ID:J1YIFU620

>>420

机上の空論

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:12:45 ID:FpAwfw9C0

創業25年以上、社員70人ほど
退職金等、福祉厚生はしっかりしてる。
残業も60時間越える時があるけど、普段はあまりない
自社案件が四割ある。

と面接では説明されたが、入ってみるまでわからんよな？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:20:21 ID:fpJzFEzA0

>>426
社内の様子が分かれば　感のいい奴なら　様子は分かるぞ。
オイラは　1st インプレが当たっていた。　

鵜呑みにするとマズイぞ。気をつけろ。知り合いから話を聞ければいいんだが。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:21:59 ID:fP+w3Iqx0

>>426
そうだなー。正直創業25年で社員70人ってのは少ない気がする。
少数精鋭って言葉を中小・零細はよく使うけど、
実態は入社してもその糞っぷりに嫌気がさして定着率が異常に低いだけってのが大半。

だとすると、正直良い企業とは思えない。
福利厚生は問題ないかもしれないけど、残業がサビ残の罠もある。
さらに退職金規定はあるけど、支払い時に自己都合に対しては払わないとかもあるかと。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:11:15 ID:XcQppGAG0

>>426
>退職金等、福祉厚生はしっかりしてる。
福利厚生制度
福利厚生制度とは、賃金とは別に従業員の労働意欲向上のための諸政策であり、大別すると二つに区分できる。
1. 法定福利･･･法律で実施を定められた1.健康保険　2.厚生年金　3.雇用保険　4.労災保険　のことをいう。
2..法定外福利･･･企業の任意で定めるもので、1.住宅補助　2.慶弔見舞　3.レクレーションなど　4.食事補助　5.財形貯蓄　などがあげられる。

１は法律上の義務で無いのは違法で、しっかりしてるってのは２の方がどれだけ充実してるかです。
その辺を聞いてこないと退職金のみだとしっかりしてるとは言い難い。

>残業も60時間越える時があるけど、普段はあまりない自社案件が四割ある。
売上比が四割って事だと思われます。
単純に月１億売上で社内５人月２０００万とすると４割で２案件４０００万で１０人
残り６０００万が派兵で６０人になり､社員稼働率で社内１．４割で社外８．６割に
７０人規模で月１億はないので９割以上になる筈です。

説明に嘘は無いのですが残業も社内に残ればって意味なのでは・・・・

※社内１人頭４００万ですが外注の使用・物販も含んで来るので高めに設定してます。
　　どう見るかは貴方次第。

>と面接では説明されたが、入ってみるまでわからんよな？
稼働率で社内６割だと４０人以上の作業スペースが必要になります
会社のフロアー規模と売上の１人頭考えるとわかるかと

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:30:49 ID:XcQppGAG0

稼働率で社内４割だと３０人以上の作業スペースが必要になります←訂正

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 13:12:26 ID:S99qDNhp0

>>415
バックレどぞ
>>426
退職金等、福祉厚生はしっかりしてる。（と思う、てきとーｗ
残業も60時間越える時があるけど、普段はあまりない（時々残業ないｗ
自社案件が四割ある（そんな時代もありました

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 13:48:45 ID:dald3Oa00

独立系ってヤバイのか・・・・
今日いってきたとこそうだったんだけど・・・・
好感触だったんだよな～

433 ：名無しさん＠押す手あまた：2007/09/28(金) 15:44:03 ID:7PZpAIwa0

>>402
煽りっぽいが書いてあることには激しく同意。
それに騙された俺泪目。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 15:44:27 ID:N3efXa970

結局俺のスペックだと中小でソルジャーやるしか選択肢無いみたい・・・
どうせなら高待遇を狙ってやる。対価があるだけ気分的にはマシだろうし。

435 ：名無し検定１級さん：2007/09/28(金) 16:42:41 ID:5Bc81k7W0

>>432
独立系もピンキリじゃね？
常駐先（派遣先）にもよるだろうし。

436 ：426：2007/09/28(金) 16:57:33 ID:2K0e/u9q0

なんか色々ありがと
お礼に、実際どうなのか突撃してくるわ

社員のオーラも死んではなかったし
住宅と家族手当はあったな
自社案件の件は>>429見る限り誇張が混ざってる予感だけど。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:11:59 ID:yqcJYkGv0

>>400
教えてほしんですが、
一人頭1000万というのは月間売り上げ？
年商÷従業員数>1000万ならまだましということ？

いま37歳今まで一般商社で社内SEっぽいこと
やってたんだけど、IT系に転職考えてます。
やっぱITはやめといたほうがいい？
今の会社同族DQNで先が無いんだ。
俺が応募する一般企業はことごとく書類落ち。
求人見たらIT系の求人が多いんで
そっちも範囲に入れたいんだが。
マジレスお願い。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:18:18 ID:WvFU+LlP0

>437
年商っすよ。
月1000ﾏｿなら超優良ｗ
一人頭の年間売上が500万とか、中小だと平気であるから注意。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:33:05 ID:ChbJng3J0

>437
マジレス。
37歳で職歴が「社内SEっぽいこと」なら中小ITしか採用してくれるとこはないだろうと思う。
正直中小ITでも厳しいだろう。
一人で部門立ち上げられるぐらいの企画力、マネージメント力、人脈があるなら
中小ITなら、あっ！という間に役員登用されるかも。

でもそんな器量がないなら死ぬまで同族DQNにしがみついてた方がまだ将来性はある。
その歳でそのキャリアで中小ITに転職したら、あなたの将来は間違いなくダンボーラーです。
そして40歳半ばにして孤独な鬱死・・・です。

440 ：437：2007/09/28(金) 17:53:27 ID:yqcJYkGv0

>>438-439
レス有難うございます。
>>ダンボーラー
こわいっすね。
同族DQNも給料遅配がちょこちょこ有って
どうせしがみついてもダンボーラーです。たぶん・・・

スキルでいうとどれぐらいなら
まだなんとか使えるなというレベルで見てくれるんでしょう？

VBのソースは読めます、一応組めます。
Cは勉強中(mainから始まるとかその程度。ポインタの概念はまだいまいち)。
SQLは一通り大丈夫。PL/SQLはちょっとだけ。
EXCELやACCESSは大丈夫。
こんなとこなんですが・・・・・
ちなみにルート営業やりながらちょくちょくPCいじってます。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:04:43 ID:J1YIFU620

>>440

その年齢だと、その辺の小手先の技術よりマネジメント力を求められます。
営業としてならまだ口があるかもしれませんね。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:11:01 ID:fpJzFEzA0

俺も>>439に　同意するよ。　同族ＤＱＮは程度によるが、一応　給料でてんだろ。欝にもなっていないだろ。
ならば　よく考えろ。　　中小ＩＴは、キツイぞ。それだけのガッツがないと　発症するぞ。欝が。
よーーーーーく　調査しろ。　　　それでもというなら　引き留めない　君の人生だから。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:37:45 ID:ChbJng3J0

んー、遅配があるようじゃ早急に見切りつけなきゃ絶対マズいですね。

採用してくれるとこがなくはないだろうけど、スキル的にはかなり厳しいですよ。
OJTの名の下で社内でやってるカスタマイズ案件かなんかに
3ヶ月突っ込まれた後、常駐派遣要員として売り飛ばされるでしょう。
コーディング要員としては力不足なんで若いソルジャーや
テスト要員のまとめ役、リーダー役として。
これが楽観的観測。

悲観的観測だと、Cの上級プログラマです、と高い下駄はかされて
携帯やカーナビのデスマ投入。
現地で使えねーって怒られて恥かいて鬱死。
最悪給与無しの案件出るまで自宅待機。

30歳程度ならそれぐらいのスキルの中途入社のなんちゃってSEが
いっぱいいるんですけどね。

営業やってるのならIT営業という選択肢はないんですか？
営業もソリューション提案の実績やスキルがないと厳しいんだけど、
37歳でそのスキルで技術者としてやっていくのは茨の道過ぎる。
象がバナナの皮をむくぐらい難しいと思います。

他の皆さん、如何でしょう。
希望に満ちたレスで彼を励ましてやることはできるでしょうか？

444 ：437：2007/09/28(金) 18:46:04 ID:yqcJYkGv0

みなさんレス有難うございます。
技術者としてではなく営業マンとしてなら有ですか・・・
営業マンでソリューション営業というのは
やっぱりIT化をしていない中小企業に対する
飛び込み営業的なものなんでしょうか？
IT営業って言う業種のイメージがなかなか沸かなくて。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:47:56 ID:XcQppGAG0

>>440
>スキルでいうとどれぐらいなら
↓この位で大丈夫だけど
>VBのソースは読めます、一応組めます。
>Cは勉強中(mainから始まるとかその程度。ポインタの概念はまだいまいち)。
>SQLは一通り大丈夫。PL/SQLはちょっとだけ。
>EXCELやACCESSは大丈夫。

>まだなんとか使えるなというレベルで見てくれるんでしょう？
PG出来て業界未経験だと何の警戒心もないから使える即戦力で最前線に放り込まれるよ。

IT系のスレ覗いてみればわかるはずだけどプログラムが出来無くって悩んでるレスはほとんど無いはず。
業界知らないと根本的な業界イメージが違っている開発ってもプログラム作成なんて全体１０～２０％で
仕様書の矛盾点の懸案抽出・修正とかチャックリストとかのドキュメント類の仕事がほとんどです。

>ちなみにルート営業やりながらちょくちょくPCいじってます。
幸せな状態だと思う。
不明な点はプログラマー板にでも質問すればいいしフリーとかで楽しみながら趣味を
謳歌する方がよっぽど良い物が出来るよ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:52:54 ID:mwLGRWbD0

「ソリューション営業」なんて言葉、真に受けるなよｗｗｗ
普通の営業の飾り言葉だよ。
ちなみに「企画営業」ってのも同じさ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:57:22 ID:WvFU+LlP0

>440
携帯軍曹知ってる?
ITはそういう所だと知ってなお入ってくる?

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:59:17 ID:mwLGRWbD0

まあ３７にもなって、こんなところで質問してるってことは
今までが温室育ちだったってことだよ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 19:07:57 ID:ChbJng3J0

>444
飛び込みはほとんどない。飛び込みやるのはほとんど奴隷商人。
システム会社に対して、いい技術者派遣しますよ、こんな技術者がいますよ、要員足りてますか？って。

中小だとエンドと直接取引きすることはまずないので、大手SIer、メーカー子会社へのルート営業。
新規開拓は流通販社のフェアやセミナーの名刺交換から開拓。
営業のとっかかりは「うちはこんなシステム開発事例がありますよ、何かお手伝いさせてくれませんか？」と。
大手は客ひっかけてきても自分のとこで開発するにはリスクが高いと判断すると、下請中小に丸投げします。
そういやこないだ営業に来てた奴が似たようなの事例あるとかいってたな・・・と思い出してくれれば声がかかります。
分析、提案書作成、要件定義、プレゼン、設計、見積作成・・・全部無償でやらされます。
その後、相見積、価格交渉、要件肥大・・・。最終的には大赤字。ボーナスカット。

もうこれぐらいでいいかな。本当中小下請はしんどいだけで儲からないんですよ。
営業も技術も。だからこんなスレがいっぱい立つの。

450 ：437：2007/09/28(金) 19:59:27 ID:fMPg4u/t0

ID:ChbJng3J0氏他
みなさん丁寧なレス有難うございます。
とりあえずITも含めて一応考えてみます。
この年になるとどの業界に行っても厳しいと思うんで
今勤めてる業界や他の業界もいろいろ見てみます。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 21:49:34 ID:qF+df8wR0

IT系でも、むしろビジネスに成功して大きく飛躍している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほどで羨望の的にもなっている。

ほんの一部の企業だけを見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。
会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 21:57:30 ID:1Wsli+mI0

>>432
>>450
多分、「IT」って単語から、プログラム組むイメージが強いんだと思う。
でも、今やどんな企業にもSEもどきはいるし、必要にもされてる。

特に>>437のスペックなら、開発を売りにしてるバリバリの独立系ではなく、
商社や製造系のIT部門を当たったほうがいいと思う。
交渉経験があって、外に仕事を依頼できる程度に仕様やPGが読める、というのはそれなりに重宝されるよ。
給与・待遇は中小ITのそれとは比較にならんし。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 22:07:32 ID:kkhRvkDm0

ヽ〇　　最近、奴隷が確保できてない・・・
　　｜>
　　((

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜＼　　そんなの関係ねぇ！

　〇∧〃　
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼　

　〇∧〃　
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼　

　　〇／　はい！
　／| 　　オッパッピー！！
　／>

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 22:41:56 ID:Lrl7Pcyt0

>>449
>飛び込みはほとんどない。飛び込みやるのはほとんど奴隷商人。
>システム会社に対して、いい技術者派遣しますよ、こんな技術者がいますよ、要員足りてますか？って。
でも現実問題、そういう奴隷商人な派遣会社だらけ。
IT業界ってほとんどこれに該当するじゃん。
しかも売り先のSIerは、更にその仕入れた奴隷を
メーカやユーザ企業に転売するだけだし。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 22:42:32 ID:HmyQzMDp0

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456 ：名無し募集中。。。：2007/09/28(金) 23:26:45 ID:dO6zA/hY0

ITの飛び込み営業で受注できると思うか？　紹介なり何らかの人脈もなくて
どうやって相手を安心させるの？

技術上がりの営業で長続きしたためしがないよ。話がくどい、押しが弱い
くだらぬ理屈をこねて客を怒らせる。営業には最も適していない人種だな。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:28:39 ID:A7MOyEDI0

>>456
人によらねーか？
技術屋でもそういうのきっちりできる人はできるし
営業でもそういうのからっきしなのもいるし

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:30:33 ID:ChbJng3J0

>452
>>特に>>437のスペックなら、開発を売りにしてるバリバリの独立系ではなく、
>>商社や製造系のIT部門を当たったほうがいいと思う。

いや、甘いと思う。
中小ITから脱出するために20代後半～30代のIT奴隷がいっぱいそうゆうとこ目指してるし、
企業は自分とこと同業種のシステムを開発した要員をピンポイントで探してる。
数人でヘルプデスク程度の仕事しかしてないとこでも同業種のシステム開発の経歴と、
そして年齢を重視してる。一見常時募集があるようには見えるけどマジで競争率高いよ。

>454
>>でも現実問題、そういう奴隷商人な派遣会社だらけ。

営業的にはそうならざるをえない。だって新規での受託の受注が本当少ないんですよ。
人売りしないと冗談じゃなく売上ゼロになってしまう。
一次請のSIerも値下げ競争してるし丸投げだとリスクもあるから、
SEだけ自社で立てたりするんでワーカーだけ人月計算で貸してくれ、という要求になる。
そうすると働いた分しか貰えない。儲からない。

結論としてはやっぱり「中小ITはやめとけ」になるわけだ。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:38:34 ID:1Wsli+mI0

>>458
かといって、独立系で妥協したり、遅配出るような企業に残っても、な…。
楽勝で受かるとは言えんし、本人の（人柄や人受けも含めた）スペック次第だが、
募集枠の数は多いし、（俺の経験上だと）競争率もそれほど高い印象はなかったよ。
マイナーだけど、その業界ではトップレベルって企業を探せば、意外とあるはず。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:59:14 ID:iPKcwp9a0

転職成功してるよ、案件が滝のようにやってくる
地方の業界大手だ、社名が入るのは凄い

しっかし、鬱だし、友人いないし、営業から何言ってるか分からんて何度も注意うけてる
かなりヘタレと思われてるんだな～　( ；ω；)

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:00:53 ID:cUmTbLXN0

ここ数年でITは新卒がめちゃくちゃ入った。
そいつらがスキルつけて社内SE行く前に行っとけ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:07:28 ID:PNUFUpVr0

>459
>>（俺の経験上だと）競争率もそれほど高い印象はなかったよ。

>459さんのスペックが高かったんですよ！仰るとおり人柄人受け含めての。

遅配同族DQN脱出は早急に必要だと僕も思う。
社内SE系は選択肢にいれつつ、でもそれだけに絞らず、本命希望職種を
エージェントに相談したりしながら経歴よく見直して考えるってのがベターかなー。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:08:26 ID:CJZRPwzG0

>>461
そうなの？
ＩＴといっても、新人教育って意味合いもあるからな～
ＩＴ２年いて営業行っても、パソコンのイロハが活きる企業もあるし
開発から営業やサポートへ行けるけど、営業やサポートから開発へは行けない

ＡＩ、マルチメディア、ＩＴ
ＩＴっていう言葉の寿命って長いね

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:16:06 ID:NpeZnHWA0

>>463
>開発から営業やサポートへ行けるけど、営業やサポートから開発へは行けない
大手企業だと開発部署が都落ちで営業やサポートへって多いみたいだけど転職だと逆になる。

開発経験有りだと脱出を目指して営業やサポート職狙いの転職でも入社後に取りあえず開発部
署やってから・・・が多く開発から営業やサポートに行けない

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:42:28 ID:CJZRPwzG0

>>464
業界によるのかな～
現場サポートは元開発出身とかだった
そりゃ２５才のやつが不具合対応に来ても信用ならんし・・・

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 19:04:24 ID:oQCe21Zz0

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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191059815/l50

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467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:06:59 ID:21djxb2EO

IT業界がゴミだとなぜわからぬ！

場所が変わっても同じだとなぜ気付かん！

なぜ！？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:10:49 ID:dPMcWnub0

他に行くところがないからだよ……訊かないでくれ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 00:59:00 ID:cLcY9oMQ0

ユーザー系プロパーで腰を落ち着けたい

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:22:20 ID:j0P6ej2LO

ユーザー系にどんなイメージ持ってるの？

腰を落ち着かせる場所ではないよ。。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 06:09:46 ID:90pQyb3T0

腰を落ち着かせる場所でしょ。
逆にどんなイメージなんだ？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 07:00:32 ID:/TUIaJkL0

>>470
お前はどこいっても落ち着かないだろｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 14:07:48 ID:zFe3J0+x0

上級シスアド毎月１０万資格手当！
これっていい会社かな？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 18:07:31 ID:PIKu2QIw0

>473
基本給がいくらなのかが気になるな

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:47:08 ID:Dce0YYrX0

後は賞与と昇給システムと残業代が気になる

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:44:10 ID:naQZemjL0

むりっぽｐ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:07:38 ID:2hKxTq030

>>474
基本２０～３０万

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 02:00:50 ID:Ch8W4sOi0

中小ＩＴは、薄給です。
お金をほとんど持ってないであろう上司が、
服装や顔に品格となって表れます。
これはきつい。
そのうえ性格も割といいと来たもんだから、
さらに悲しい（藁）。。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　異常（以上）

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 02:21:41 ID:LRUefJ+L0

>>477
給料水準もさることながらお前ら行こうとしている、
会社の損益計算書　貸借対照表をよく見ろ。

ここで　良い会社　悪い会社かが　はっきりする。

中小が悪いのは　会社自体の成績が悪いんだよ。
だから　中小　なんだ。

中小でも　成績つまり　儲かっている会社にいけ。

さもないと　弱い社員に全部　しわ寄せがきて　欝になる。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 02:25:27 ID:naE630Ko0

>>479
つまり…低すぎる？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 03:47:09 ID:ud6VKDxE0

中小が全部悪いわけじゃない。　でも中小ITのほとんどはだめ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:58:23 ID:zl5V1LrJ0

中小の幹部は給与いいよ
でも、部下は一生給与あがらないシステム
だから３年でクビにして、また新人を取る

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 23:16:02 ID:wfx+3/sZ0

>>482
更に、彼らは一般従業員の倍以上の給料貰ってるんですもんね。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 09:03:54 ID:e0HpzGSw0

>>482
ピンポン　正解

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 10:45:33 ID:kP3T50Zt0

中小ＩＴのおかしい点。

小さい会社なのに、大企業顔負けの役員がいます。

なんの仕事をしてるんだ？と首を傾げたくなります。
この人たちが、会社の利益を吸い取っているんです。

ＨＰに乗ってると思いますんで、見てみてください。
どこの会社でも大体同じようなもんだ思います。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 14:22:05 ID:e0HpzGSw0

>>485
正解　　　役員が偉そうにしているとこ　ブラック

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:10:17 ID:642Q4cHI0

中小ITによくあること
社長の女房または愛人が、専務か人事部長等の役職。
社長が派手な車に乗っている。
社員は薄給、残業無限地獄。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:11:19 ID:ldJXZY+l0

社長の愛車は絶対、社用車だよな。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:36:34 ID:1g8E2q2K0

社長（上司）が家に帰らない
これキツイ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:03:20 ID:ssP6Mafp0

中小派遣専門ITだが、社員の給料は3ヶ月以上
遅配してるのに、自社ビルを建てまくってる。
狂ったように建てまくってる。
そんな社長(会長)のドラ息子は、何も働かず
ニートなのに肩書きだけ取締役。会社の金で
買わせたVIP車でナンパ三昧。

これが同族(派遣)IT企業クオリティ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:11:01 ID:oTV+PAlt0

>>490
企業名晒せ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:32:31 ID:7fZ0yhMP0

>>490
ソ○ト○エ○興業も同じような感じだよ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:07:53 ID:aNi9Lry20

>>487
大正解　　　　

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:10:15 ID:aNi9Lry20

>>488
やや正解。

正しい正解は　　　「社長の愛車は、当然社用車だが、外車　しかも　便坪　ボロボロボルボ　など」　

タチが悪いでやんす。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:19:05 ID:c4u/ulMM0

じゃー社長やれば？
って、マジ零細の自称社長多いよな
現場でいた、３８才くらいで独立してまだ１人会社の人
将来人売りになるのか、それとも軌道にのるのか

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 04:21:47 ID:aNi9Lry20

>>495
そうなんだよ。自称　社長が、　まあ、(有)　か　(株)の会社作って
希望をもってやってくる　新卒か　もしくは　インターンの学生を無理矢理　引きずり込む。
もしくは、ＩＰＯ　ＩＰＯと念仏のごとく唱えて　若い奴を騙すと。

で、薄給　　長期労働　　

納期と品質保てないのは　お前のせいだと　パワハラ繰り返して
内部留保をガッツリとため込むと。。。。　
使い捨て君は　おきまりの、欝発症して　廃人コース。

社長はため込んだ金で　愛人に走るか　金の亡者になるか。
こんな奴が、対外的には　優秀な若手　経営者と言われるんだから、
この世は　マトモじゃないわな。

はやいとこ、業界　変えろ。オマイら。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 07:59:18 ID:F2xM+rmM0

有限会社は無理だよ
会社法が変更になった事すら知らないのか
業界云々の前に常識を学ぶ事からだな

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:25:41 ID:VPvUIsgv0

>>487
そんなんＩＴに限らんよｗ
叔父のとこだって（建築ね
10年昇給なし
でも社長はレクサスだか乗ってて
家も億単位の豪邸

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:31:22 ID:qsE7smkh0

>>490 富士ソフトのことでつか？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 17:53:20 ID:BiQ/RBju0

それ何てXアーッ？

てか、独立系IT起業^h^h企業の大半が該当するな。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 02:09:35 ID:lZd8bWwP0

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
樹　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
海　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
←　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 04:01:56 ID:OtGqyGeT0

>>496
中小ＩＴで社長やるのは新技術、新サービスが売りで
即投資を受けられるぐらいじゃないとな。。。

それ以外何すんのっていったら
元顧客と元居た会社を現在の顧客に変えて、人身売買するだけ

どっかにドナドナして、ドナドナした牛をさらに叩いて
お前のご主人（現顧客）に次なる牛を送り込めるようにせよと脅したりする品

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 15:12:25 ID:/QzjJdBl0

　　　　　　サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社

　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

日本経済新聞のサイトより。

■□■□　　■□■□　　■□■□

こんなのは、氷山の一角ですｗ。　自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。

暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:19:26 ID:cJfIrMrP0

>>501
そんなに人があつまると店ができるぜｗ
それが資本主義の世界ｗ
地獄にもお店を開くのが常識

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:43:48 ID:QpqLaRUu0

俺の前いた会社、ここにきてほぼ毎週求人出してるんですけどww
偽装出向要員だけじゃなく、基幹部門の人間も募集してる。
俺が辞める直前にやり手の人達が数カ月以内で辞めるって
噂になってたが、ほんとにいなくなったんだなあ。
社内風景の写真から消えてる。
きっと人が集まってねえんだろうな。
株式公開するっていきんでたが、また順延だな。ざまあww

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:46:34 ID:Qfjgaq820

>>504
コンビニが一番先にできそうだよな。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 21:00:58 ID:cJfIrMrP0

>>506
三途の川の河川敷にセブンイレブンとかローソンとかありそうだぜ
向こう岸に行く船賃払えない俺等はそこで何十年もバイトしてやっとお金がたまっても
船賃は上がってて・・・クソ！なんて世の中だ！

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 21:52:01 ID:OIOtTxCm0

>>505
いきなり　創業グループ連中が　別会社作るのも　中小ＩＴでは良くある話。

やり手の人間もズラ入れたんだろう。。。。きっと。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 02:19:55 ID:atQsSe03O

ヤッターマン！
給料２０万
茄子無し
交通費無し
社会保険有り
の会社に就職できたよ～！

……派遣の方がまだよかったかな

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 14:56:52 ID:vgMOuPRE0

>>509
一応　おめでとう。。。。ＩＴ系だろ。　欝にはなるなよ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 15:45:52 ID:sicpb8TL0

>>509
>社会保険有りの会社に就職できたよ～！
社会保険は強制加入で社保がないのは世間一般には社員じゃないよ
無いのは個人請負か短期の派遣だけで就職とは言えない。

ブラック中小ＩＴだと雇用契約書なしとか知らないうちに個人事業主として請負契約だったとかある
雇用契約書を確認したか？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 15:46:41 ID:sicpb8TL0

あ　誤爆　アリだった　orz

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:05:19 ID:0tOAG0fE0

>>505
俺のいたとこなんか
もうすこしでストライキに発展しそうだったぜｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:17:29 ID:+Q/TWBwb0

女で就職出来ますか？
高卒フリーターひ弱です。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:31:31 ID:qy0as9RY0

>>514
IT業界をなめんなよ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:35:21 ID:xC1t9uWZ0

>>514

永久就職を勧めます。料理の腕を磨いて下さい。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:46:34 ID:Kqw+mT300

いま、どこでも人手不足だね
俺のいる派遣会社も面接の希望はくるんだけど
ＣＡＤオペレーター希望とかそんなんばっかりって話だし

正直、ＰＧを今の値段でやるのは馬鹿らしいね
派遣って放っておくと全然給料上がらないし、
給与交渉すると営業が高圧的になるから素直に宿替えしたほうが楽だよね

面倒だけど会社換えるかな？

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:47:04 ID:0zWXz3z90

>>514
少子化対策として
「産む機械」になることをオススメします

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 20:01:39 ID:HT09Tomn0

デンソーも人手不足らしいよ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 20:01:57 ID:yg+YQKqs0

>>514
マジレス。中小ITは入れ替わり激しいから、元フリーター高卒女子でも入社できるよ。
ただ、身体弱いとダメかもね。残業多いし、休日出勤もあるし。
ダンボール生活よりはマシなくらい。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:41:51 ID:yaoApb+30

>>514
中小ITに就職して、役員クラスと結婚した人
を実際に知ってますｗ。
今は専業主婦だなぁ・・・みんな共働きしてんのに（怒
搾取どんだけ～ｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:46:04 ID:+Q/TWBwb0

役員クラスかあ

私は黒髪眼鏡オタクで結婚して食べるに困らないぐらいの収入がある方が好きです

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:47:51 ID:K8E1xjS70

>>522
つ結婚相談所

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:52:33 ID:+Q/TWBwb0

結婚相談所ってお金がないと無理

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:12:10 ID:PF8cABb80

あれは（格安/無料で？よくわからんが）
結構すぐに[希望の/理想の/よさげな/妥協点の]人が見つかるんだけど、
「こんなすぐ見つかるんだったらもっといい人が現れるんじゃないだろうか」
と言う考えに陥って結局ずるずるゴールしないで続く

という話を中学時代に教師の一人から聞かされた。
「結婚は船出だよ」が締めの一言だった

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:25:48 ID:07UyA15v0

営業が高圧的になるって
そりゃ辞めたほうがいいね。
誰に食わしてもらってると思ってんだか。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:36:15 ID:NBoiswHk0

>>526
あいつら受注がとれただけで実績扱いするからな。
ほんと何も考えてねーのに。害虫直に使って食い扶持抜け。クソ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:20:59 ID:7c3dfkF60

て言うか、IT業界なんて仕事は腐る程有って、
足りないのは人手。案件が受注できるのは当然
のことで、どれだけ単価を上げられるかが勝負
だろ。
それを人の安売りしてるだけの営業は営業に
あらず。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:26:16 ID:Kqw+mT300

>>527
テスターだったらどこでもだれでも突っ込めるみたいだしね
人だけとりまくってるけどそれ以降どうする気なんだろね
そいつ（派遣された技術者？）の人生もふくめて
自分だけ利益あげて後は野となれ山となれって感じかね？
派遣先も月４０万だから快く使ってるみたいだけど値上げは絶対ねーぞこの外勤先

>>528
あーたしかに派遣業界の営業ってあんまり評価されないみたいだねぇ
なんか転職結構大変なんすよって営業の人と飯食ったときに言ってたなぁ・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:01:06 ID:AtQsgi/r0

ああ確かに仕事はいっぱいあるな
血反吐吐くほど割りにあわない仕事が

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 19:52:22 ID:QcADvNwBO

俺が前に働いてたブラック中小にも、明らかになんでこいつITにいるんだ？
ってくらい、向かない女がいた。
体型は小デブ。

しかし、そいつは日本でも最大大手のS社にテスターとして派遣され、そこの30台前半で禿かかって明らかにモテそうにない社員を捕まえて結婚。
一気に玉の輿。
専業主婦万歳の生活が待っていた。
S社の給料は30前半でも既に600万程度だからな。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 19:57:49 ID:Do0v2s/s0

>>531
女は　男と違って　ダンボーラーになる前に　結婚という切り札もあるな。確かに

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:53:09 ID:iOkuUqeP0

たいして好きでもない人のご飯作ったり、洗濯したり、セックスしたりする生活よりも、
ダンボール生活を選びたい……そんなことを思う中小IT勤務の女もいるよ。ここに。

534 ：437：2007/10/09(火) 23:26:30 ID:cPY2DmMp0

>>533
たいして好きでもない人と結婚するほうがおかしい。
大好きな人のご飯作ったり、洗濯したり、セックスしたりする生活を
選べばいいじゃん。その熱意も無いから仕事も人生も中途半端なんじゃないの？
中小ＩＴから抜け出そうという熱意も同じ。

悪いけどダンボール生活は想像以上に厳しいよ。
昔あいりんで手配師の車に何回か乗って冬場の日雇いのバイト
行ったことあるけど、その年はほぼ毎日極寒で行くたびに救急車が来てた。
凍死の処理だって聞いたよ。白手帳を持ってればある程度身元がわかるけど
持ってなかったら無縁仏で火葬されておしまい。
一度落ちるともう元に戻れない。
死ぬのも怖くてできないダンボーラーなんて一番惨め。
小便くさい道端で野垂れ死にを選ぶということを
冗談でも簡単に書けるのは、その厳しさを知らない証拠。

と、釣られてみた。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:29:06 ID:pCtO+cfE0

>>534
日に日に寒さが増してきたしな。
明日はもっと寒いらしいぞ。

ダンボールよりは、ちっちゃな炬燵に足を突っ込んで暮らせるくらいの幸せを
つかめる程度の努力はした方がいい。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:06:27 ID:iRQH2XsLO

>>534

がんばれ！
もっとがんばれ！
とにかくがんばれ！
必死こいてがんばれ！

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 01:11:10 ID:G2HgViAt0

http://fuwafuwacinnamon.nm.land.to/Choco.mp3

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 01:18:15 ID:Icfc7nxD0

>>534
人間ってなかなか死ねないものだよな

全然話は変わるるが

御茶ノ水って駅があるんだ
その駅の構内から、川とほんの僅かな土手が見えるんだが
橋の下にテント出来たと思ったら
いつの間にか耕作されて、畑になってたんだ
SUGEEEEEって驚愕し

あ、これ大学生やってるのか
浮浪者やってるのかと思った
ググって解決した
http://greengreen0410.blog100.fc2.com/blog-entry-15.html#comment12

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 04:13:28 ID:mFC+vriq0

>>538
あんなところで　畠作っているってか？！　

すげーな　おい。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:51:57 ID:qcFXNipW0

>534
ダンボーラーはともかくネットカフェ難民は笑い事じゃないからなー。
壊れたり逃げたITソルジャーがいっぱいいるらしいし。

「これは、ドヤ街と呼ばれた地域の簡易宿泊所で寝泊まりをしていた、
主として日雇い労働者と呼ばれていた人たちのワークスタイル、ライフスタイルと変わらない。」」
「ットカフェ難民は、日雇い労働者の現代的な形であり、しかもさらに悲惨なのである。」
「「いくら努力しても悲惨な境遇から抜け出せない」という人たちが集まることで、
現代日本には存在しなかったスラムが、今、出来ようとしている。」
「ネットカフェ難民はニートやホームレスとは違い、ある程度の仕事の能力を持ち、仕事をしたいと思っている人が多い。」

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/97/

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 15:23:21 ID:Q04OSbkv0

>>540
ネットカフェ難民って矛盾が多い

金がないのになんでダンボラーじゃなくネットカフェを利用できるんだとか
１日１５００円位らしいけど１ヶ月利用しなければ４万円近く貯まるし半年
もあれば敷金くらいにはなると思う。

住所が無いっていうのも転出届を役所に出してなければ書類上の住所
存在してるはずで郵便物等も局留め私書箱を使えば問題ないし自宅に
電話もない香具師も多い現在だと実住所の有無の確認の手間を考える
と理由にならない気がする。

それに期間が空くと住所があっても正社員は難しくなるし家賃・光熱費
を維持するために嫌な仕事はしたくないしとか仕事を選んでるらけだと思う。

>壊れたり逃げたITソルジャーがいっぱいいるらしいし。
家に帰るのがめんどくさくってカフェから通ってる奴いるぞ
週末は帰るみたいだけど・・・

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 15:31:12 ID:pxVC7k5K0

>>540
主として日雇い労働者と呼ばれていた人たちのワークスタイル、ライフスタイルと変わらない。」」
「IT難民は、日雇い労働者の現代的な形であり、しかもさらに悲惨なのである。」
「「いくら努力しても悲惨な境遇から抜け出せない」という人たちが集まることで、
現代日本には存在しなかった奴隷制度が、今、出来ようとしている。」
「IT難民はニートやホームレスとは違い、ある程度の仕事の能力を持ち、仕事をしたいと思っている人が多い。」

ちょっと変えると中小ITそのものじゃん

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 15:48:38 ID:ldmpUdRh0

求人みてるとSE募集大杉だよなぁ・・・・

SE足りないってもこれは過剰すぎ気がする
今年も新卒が騙されるんだろうな

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:40:24 ID:mFC+vriq0

>>543
そういうことです。新兵は一発被弾して即死しても　大戦に影響ない。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:54:09 ID:jL0uI9cT0

前に、勤務時間と給料から、時給換算したら

「マックより安い！」

ってぶち切れて辞めた人いたなぁｗｗｗｗｗｗ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 17:08:30 ID:0I+fBToH0

>都会で家を借りようとすると、敷金、礼金、家賃前払いなどで
>40万～50万円、どんなに安くても10万円はかかる。

ネットに入り浸ってるくせにレオパレスも知らんのか

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:11:19 ID:qcFXNipW0

>542
本当だ。
だからなんか親近感とか同情心とか沸いたのかー！

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:07:09 ID:9I7TGqiD0

>>547
仕事（案件）があると集められて連れて行かれます。

　なぜ中小ITから脱出できないのか

　では、なぜ彼らはそこから脱出しようとしないのか。「努力が足りない」と簡単に
　片づける人もいるようだが、そうではない。実際にIT難民の支援者の話を聞いたこ
　とがあるが、IT難民のほとんど全員が、現状からの脱出をしたがっているという。
　だが、それは非常に困難なのである。

　その理由は二つある。

　一つは経験がないことだ。経験がなければ正社員としての他業種へ就職もままならない。
　しかし、経験を付けようにも採用されないことには、なかなか経験をつけれない。
　禅問答のようだが、経験がないから経験が付けられないのだ。そのために、他業種の
　正社員になって安定した生活ができないのである。

　もう一つは、まとまった時間を持ち合わせていないことである。都会で転職をし
　ようとすると、書類審査、試験、面接などで２～３ヶ月、どんなに早くても１ヶ
　月はかかる。IT難民は、激務の仕事によって普段暮らしていく時間だけでいっぱ
　いで、そうしたまとまった時間は用意できない。それがITから脱出できなくなる
　最大の理由なのだ。

　いったんこの境遇に落ち込むと、本人がいくら努力しても容易に抜け出せない、
　いわば「アリ地獄」のような状況がIT難民なのである。

凄く同じだ orz

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:13:47 ID:l1v/v+0+0

>>545
そんな計算は絶対にやってはいけない……。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:16:05 ID:3qG5hd5J0

>>549
最低賃との比較が普通だしね　orz

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:21:24 ID:hFdQkzw50

マックをバカにしすぎ
それなりに経験つめばマックは時給アップするし査定もある

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:22:21 ID:MIilKkb90

大手は、１人月３００万で見積もり
そりゃ営業＋開発＋その後のサポートだから
１００万×３＝３００万かな？

開発１００万が８０万、６０万になるんだよな
同じ派遣でも、せめて直派遣に　(∩ω∩）

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:41:46 ID:XwgVWLJ/0

>>552
見直しができんやつは採用しちゃらん（｀・ω・´）

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:44:54 ID:MIilKkb90

いまは売り手市場　( ・`ω・´)
新卒のITは渋ってる
せめて！直接派遣へ！社名が言えるように！

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:49:21 ID:W/3Qkfyz0

俺、一度も所属もしたことない会社の名刺持たされて
「じゃあ、XX事業所にいた、ということで面接お願いします」
って言われた事があるけど、もう本当になんなんだよと
怒りがこみあげてきたことがあった。
もちろんやる気0をモウレツアピールで即落ちｗｗｗｗｗ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:55:03 ID:MIilKkb90

他社への派遣の面接いってくれ
経歴詐称はしてないからね。　って
あたりまえじゃん　ヽ(`Д´)ﾉ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:57:40 ID:hFdQkzw50

経歴詐称しないなんてかなり良心的な人売り屋さんじゃないか

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:57:41 ID:AWn5GZ290

ダメ！ゼッタイ！

若者は安易な考えで手を出してしまいがちです
手を出す前に一度考え直してみませんか
迷った時は周囲に相談しましょう
もし相手がいないなら2chにお立ち寄りください
匿名のままで相談をうけたまわります

559 ：555：2007/10/10(水) 23:30:46 ID:W/3Qkfyz0

俺の場合、別案件を開発もしつつだよ？ｗ
そんでもって並行して偽装派遣の面接ｗｗｗ
もうモチベーションなんてあったもんじゃなかったね・・・
先輩・同僚も案件がないってだけで、変な派遣会社
と組んで、めちゃくちゃ面接させられたよ・・・業務時間内に

俺が辞めた後、実質倒産したよｗあたり前だけど

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:49:23 ID:iRQH2XsLO

>>559

俺もあるわ

自社案件やりつつ偽装。。
まあ、辞めた会社だけどね
本当に死ねる！

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:18:38 ID:ljB7XENT0

アニメ屋さんの搾取状況を見てると、中小ITでもまだマシだと思ってしまった俺ｵﾜﾀ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:45:04 ID:x8IEYFK/0

たしかに
ずっと座っていられるしな、いつでもトイレいけるしな
夢見て辞めて帰ってこれないヤツが、将来タクシ運転手や現場の日雇いになるんだろな
年収＝源泉徴収額が３５０あるならいいかな、とも思う自分がいる

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:46:03 ID:D/Npuzx40

>>546
レオパレスも初期費用20万弱掛かるよ。
家賃高いし、壁薄いし、DQN多いし。

喪前は一次関数も解けんのか。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:46:48 ID:D/Npuzx40

>>562
そして、UNIX-CやJavaの案件は20年後もあるんだろうなぁと夢想する自分がいる

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:54:25 ID:x8IEYFK/0

>>564
でもなー、会社なんてどこも潰れる要素あるしなー

フリーソフト１個作って、何か経営的なものが得られれば・・・と思ったが
あんま効果なかった
ここ最近、法律と著作権の初級の資格取った、何かを残したかった・・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:55:39 ID:D/Npuzx40

ビジ法か法学検定か？
著作権の方は知らんけど。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:02:46 ID:vioDNaUO0

>>566
ビジ法３級だよ
不動産の保証人、連帯保証人の違い
クーリングオフのこと
借金のこと、契約のこと
法律無学だし、日常に役立つような、いい問題ばかりだった

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:47:42 ID:xVcRdPGa0

>>567
ついでにFPまで取ってしまえばいいんじゃないの？
相続にも詳しくなれるし。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:27:09 ID:KQWf+Lqk0

>>568
FPか～
頑張ってみようかな、ビジ２級も気持ちだけ勉強してる
職業とは関係ないが、経営とか法律をたしなむ程度しりたい
これが５年続くと差が出ると信じてる　( ・`ω・´)

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 14:55:21 ID:EVVQkOqv0

>>561
これからああなるんだよ、ITは始まったのが遅かっただけ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:43:42 ID:Kav1LzN90

社員とも話してたんだが
・C#とかの楽チンな言語で幅広くやる、ちょっと経営や契約も学ぶ
・C++boostとかの深いところをやる
どっちがいいのだろうか

どのみち４０才とかだと、いわゆるSE職だよな
ピラミッド型だと思えば、新人はIT離れしてきてるね

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:55:02 ID:0EDxAg9t0

>>571
>・C#とかの楽チンな言語で幅広くやる、ちょっと経営や契約も学ぶ
C#じゃなくPHP・ASP.NETじゃねの？
なんで経営や契約も学ぶになるのかわからないけど・・・

>・C++boostとかの深いところをやる
>どっちがいいのだろうか
自分で判断できない時点でC++は無理だと判断つかないの？

>どのみち４０才とかだと、いわゆるSE職だよな
話してる内容はPG職なんだが・・・
４０才とかだとPM職で権限無し責任だけが集中します。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:31:34 ID:47X2rwpV0

４０歳で言語、経営うんぬん言ってる時点で終わりだろ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:52:29 ID:ZxRlqsYK0

>>571
>>572
>・C#とかの楽チンな言語で幅広くやる、ちょっと経営や契約も学ぶ
>・C++boostとかの深いところをやる

C#簡単だから経営や契約を学ぶ時間的余裕が出来るっていうことじゃない？
C++とかオブジェクト指向でやってこうと思うと経営や契約を学ぶ時間的余裕が無くなるってことかな？

私としてはプログラムの技術に関してはC#がとかC++がとか考える前に
オブジェクト指向での開発技法を学んでいくのが良いのではと思ったりします。
クラスの設計方法とかちゃんと判っていればC#だってC++だって
そこそこのものは作れるようになると思うけど、甘いですかね？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 17:49:58 ID:0EDxAg9t0

>C#簡単だから経営や契約を学ぶ時間的余裕が出来るっていうことじゃない？
VBライクに使うことも出来るけどC#って奥が深いC#を簡単だと考えるならC++も同じく簡単だよ。

>クラスの設計方法とかちゃんと判っていればC#だってC++だって
>そこそこのものは作れるようになると思うけど、甘いですかね？
理想ですね。　
ぶっちゃけキチッとした設計方法で計画的に作るなら、
そこそこのものはどんな言語でも作れる。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 19:42:44 ID:g2Qe5ROJ0

零細にいると設計？そんな暇あったら徹夜でソース書け！っていうバカ経営者が実際にいるからな
本当に無能で無知でバカな経営者だと下が育たない上に技術が身につかないよ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 05:41:38 ID:zj+yltUx0

しかし、製造業なんかでも中小だと事業の実態は偽装請負なんて多いよ。
それこそメーカーの看板掲げてるのに
実際は客先で設計とか検査とかやってるエンジニア一杯いる。
何でＩＴだけ社会現象になるまで不満が爆発するんだ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 08:46:01 ID:PMYZZfMx0

>>577
それ何の製造業ですか？？
比較対照曖昧すぎてわからん

部分的に抜き取ってこいつらはやっていけてるのに
ＩＴだけおかしいんじゃねーのってのは短絡的かと

製造業の人月計算をＩＴに持ち込んで
何で上手くいかないって言ってるのと一緒

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:04:50 ID:zj+yltUx0

>>578
そんなのＩＴだってひとくくりにできないじゃん。
Ｗｅｂもあればシステムもあるし、ハードもあればソフトもある。
大手と中小では組織体制が違うし、資本によってもかわってくる。
ＳＥ、ＰＧ、ＮＥ、ＯＰどれもやってることは違う。
それこそ、まっとうな請負と客先常駐型と社内ＳＥと
サポートと多重派遣では仕事と金の流れはまったく違う。
でもその違い諸々を超えて「そもそもＩＴには行くな」というスレが
この転職板だけでも2つ～3つある。新卒の就職人気では大手上流以外は全滅。
製造業の世界でも例えば富士ソフトみたいに
ＩＴ（製造業）と言っておいて実態は人出し派遣だったっていう
ケースはいくらでもあるのに（設計、開発、検査、事務w各種要員）、
スレッドが作られたり社会レベルで議論されるのは、
せいぜいトヨタの期間工やバイオ系ぐらい。たまーにグループ間出向の弊害がちらほら。
何でＩＴだけ大きな流れができるんでしょうねってこと。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:34:08 ID:/uMdRZdq0

そもそもネットを活用する層が少ないんじゃないか？
あと、工場のエンジニアとSE・PG・NE・OPって数が違うとか。
ITに来るとほとんどがこの4種に分類されるしな。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:25:02 ID:1Ucvz9zM0

>580
禿同
ITでネット使えない人ほとんど居ないんじゃ？
ほかの業界ではPC使えない人まだまだ居ると思う

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 17:52:29 ID:GtN4iQ070

後は、敷居が低いから気軽にのこのこやってくる未経験者が絶えないことかな。
今や第二の事務職だもの。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:32:18 ID:eq6nwzuM0

>>579
ＩＴの場合、放置状態で向かない奴は１ヶ月持たないし独学で仕事できるようになっても激務で数年しか持たない

工場偽装請負とかは取りあえずライン・設計ＯＰでそれなりの仕事を教わり低所得層としてでも仕事を続けてい
くことが出来る。工場偽装請負とかだと頑張ってるのに社員になれないってとか社員との待遇が違い過ぎるとか
で制度が変わればとか頑張っていればって少なからず可能性が見え隠れしている。

ＩＴの偽装請負って、ルーチンワーク的な仕事はＩＴ業界には無い（ＯＰ除く）から続けていくことも出来なくなる
不安が大きいのだと思う。

新卒に対してそんなＩＴ業界には行くなとしか言えないだろう？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:36:56 ID:g1ZX+Xhz0

ITに限らず斜陽産業はやめとけってことだろうな。

日本のITは負けてるので斜陽産業と

まあ俺は元とったからいいけど。これからは・・・・

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 08:34:56 ID:/3LEvP8wO

元をとるってなに？
そんな儲かったのですか？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 09:03:33 ID:UlkLXI490

いろんな理由があるけど、人生で金がかかる時期
をのりきったってことだろ？たぶん

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 10:28:52 ID:ApGJJfkY0

元を取ったってのは・・・

フリーター　＞　中小IT　＞　外資（請負）　といって

いま年収１０００万以上を３年やって４年目の３１歳ってことで
まああのままフリーターやってるよりITやってよかったかなと。

無論一流大学でて、一流企業にいるほうがいいにきまってるが
フリーター　＞　年収１０００万なら　まあいいかな。

先行き不安だけど、とりあえず後数年はできそうなのでまあ
フリーターの１０年分を稼いだと思えば・・・

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 10:36:16 ID:IoWGEj/x0

すごいな

俺も投資で月50万ほど稼いでるが（本業は手取り20万・・・
もう、辞めてもいいかなと思ってる

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 10:39:55 ID:ApGJJfkY0

投資もやってみたが、仕事しながらは難しかった。（１００くらいやられた）
まあ投資の種類にもよるけど、自分でこまめにチェックするようなやつは
仕事しながらだとむつかしいね

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:05:53 ID:IoWGEj/x0

そういう人は投資信託がいいよ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:44:38 ID:Bh2feYN10

投資信託は数年見ておかないと儲からないよ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 14:18:59 ID:PlhhOhUJ0

手数料払って終りだな、金儲けも人生も人任せ
だからずっと中小ITなんだなと思う

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:28:46 ID:UH1TVd4F0

自分で投資用にプログラム作らないの？

漏れは休みの日にデイトレしてボロボロになって専業は無理だと悟ったけど
日足をＤＢにぶち込んで移動平均でトリガ掛けて投資銘柄を抽出プログラム
作って中期投資で結構儲（３２％位）かってるよ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:01:40 ID:KVMAv9fg0

>>593
よし、それくれ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:17:00 ID:tv5jK3aY0

>>593
マジレスすると売ればいいんじゃないか？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:30:47 ID:lTEJnOXx0

>>587
どういうスキル付けてどういうふうにステップアップしたのか詳しく教えてください
フリーターから脱出して1000万以上を数年キープしてるのはマジで凄い

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:33:34 ID:bvQLfnmc0

>>594
自分で作ってくれ.　
凄く単純で日足をヤフーで取り込んでＤＢにぶち込んで移動
平均がクロスする前の銘柄を抽出するだけだよ。
抽出された銘柄の企業財務情報で判別して買う買わない決めるだけ。

ネット証券系だと逆指値を使えるから仕込んだら損切り（４％マイナス）と
目標（２０％）設定して放置するだけ

>>595
>マジレスすると売ればいいんじゃないか？
売り物になるような代物じゃないし　考えながら作ってるから継ぎ接ぎだらけだ。

Ｊａｖａ知ってる奴だとJakartaライブラリー使えばｈｔｍｌを編集してデータ取り出して
ＤＢへってのは簡単にできると思うけど。

日足・企業情報なんてＷｅｂから全銘柄タダで取得できるからＰＧに取っては
いい時代になってるぞ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 03:26:02 ID:r38huyAB0

オレは数年ITやっていたが分野が違うので>>597のやってることが全く分からん。
ITって一言で言っても広いよなぁ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 09:27:13 ID:PXLeHY4C0

逝ってることはわかるが、プログラムはシェルくらいしかできないから
あんまり（ｗ

まあとりあえず５００マンくらい外貨預金にデモしようかと検討中

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 09:28:28 ID:2vA4QQIF0

FIT産業株式会社
職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 10:43:06 ID:PXLeHY4C0

>>596

こんな感じ

フリーター　　　　＞　DTPオペ兼社内システム導入　独学でMCSE取得
中小IT（正社員）　＞　大手派遣でFWインターネットサーバー等構築
在職中UNIXを学校に通い猛勉強　IT業界は英語が必要と考え短期留学　帰国後再就職

中小IT２（正社員）＞　外資派遣　SOX法、ネットワーク、サーバー再構築などに従事
　退職を機に上記の外資から、直接契約の申し出があり契約。

フリーター　時給1050円ー1200円
中小IT１　　年収４００万
中小IT２　　年収３５０万
フリー　　　月９０万　＋　残業

給料は高いとは思わんが（不安定なので）時給が６倍になったのはまあいいかと
世間的にはやる前にその仕事に関わることができたのがラッキーだったかも。

ちなみにSOX法は・・・

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4502277509.html

何時干されてもいいように貯金しとかないと。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 10:49:43 ID:iI6tDPsG0

ただの偽装請負じゃねーかよ。ｗ
フリーで残業って何なんだ？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 11:04:13 ID:PXLeHY4C0

偽装？　そうかも。　厳密には偽装請負だろうな。
independent contractor　だからな。でもそれって一応フリーだろ？
個人事業主だし

残業ってのは契約で月間120-160時間でそれを越えたら
時給６０００円くらいでチャージするってことで。

まあたいしたことないです。

でも、フリーターより　年収が低いのサラリーマンより良いかな。
まあサラリーマンで1000万もらえるほうが良いんでしょうが。

私のような低学歴には十分ですよ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:20:38 ID:7+iD3wtt0

>>564
20年後には今盛んに作られてるjavaシステムがレガシーシステムと呼ばれ、
組み直し案件でjavaを知ってる50代PGが求められるんだろうナｗ

実は俺、43歳にして転職5回目で、今月から極小IT派遣会社で働いてるんだが…ｗ
事実、ウチの契約社員には50代COBOLerが何人か居て、意外と案件が多く、
金額さえ折り合えば仕事はコンスタントに有る。
勿論金額は決して高くは無いが、それでも皆、月額60万前後は貰ってる(ウチの会社は払ってる)

>>514
>>533
俺の所に永久就職しないか？ｗ
一応、次期社長候補の部長、年収600万台後半

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:29:17 ID:bFP2Ys510

>>603
>フリー　　　月９０万　＋　残業
これだと勝ち組フリーで自慢していいと思うぞ。

求人誌とかのＢＰ募集とかフリー契約の実態って月６０万がいいところで残業代なんて付か
ないってのが定石になってるからフリーを進めないでくれ。

どうしても次が見つからないから業界で繋ぎの人には一般派遣を勧めた方がいいと思ってます。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:38:03 ID:z6NT20n+0

eJobGoを見ると泣けてくるぜ・・・

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 14:08:05 ID:2vA4QQIF0

北九州にあるシ○・アイ・ソフトウェアにて
失礼極まりない言動、絡みつくような下品な目つきといい、
とてもとても面接する雰囲気でなかったです。
シモネタばかり連発は考えものです。マナー違反ですよね。
風俗店にでも派遣されたら嫌だなと思い、もちろん辞退しました。

ちなみに面接のおっさんは、６０過ぎで腹の出てて、頭の禿げてました
あと、口が臭かったです。
面接で、深いソファに座らされ、パンツ見えそうな状況なのに、ＳＥは体力
だからと行って、ふとももチェックするのやめてください

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 14:29:18 ID:PXLeHY4C0

>>605

フリーは別にお勧めじゃないよ。
特にこれから、どんどん単価下がるだろうし。

ほかにないからしょうがなくやってるだけで、軽い気持ちでこれからITに
くるとほんとに死ぬかと。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 16:20:13 ID:im6ZDGkr0

東京来ればいくらでも高い案件はあるのに地方で嘆いてるのが理解できない
オレなんか風呂無し洗濯機外置きで始めたのに実家にしがみついてるのは甘え

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 18:00:54 ID:Jqo9h8IP0

よく上流とか下流とかこだわるわりにはビジネスの絵を書けない人がこの業界多くない？
自分は誰かが洗濯してる川下はイヤだし、水門開いただけで感謝されて金が入ってくるような
仕事をめざしてるが営業だけの感性なのかな？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 18:07:45 ID:z6NT20n+0

見積書や提案書を書いたこと無いPGも多いよなぁ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 19:18:19 ID:r38huyAB0

書く機会が無いんですもの

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 19:49:44 ID:8HlwR3p00

>>611
ＰＧの仕事じゃないしと思うけど漏れは派兵先で書いてたぞ。

見積書って､会社指定の掛け率で人月出して積算するだけだし
提案書もひな形あってパワポでお絵かき。

ＩＴ業界って無茶苦茶だし、やれって言われたらやすしかない
ＰＧで派兵されてた筈だけどＰＪ初期だったらしくドキュメント作
業中心で客先の営業と一緒にプレやらされたぞ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 22:41:51 ID:zX0mW/QG0

ミクシーの広告に
社内ＳＥ．
年収７０００万♪
残業なし。
女性活躍中♪という広告があるんだ。
余裕のある笑顔をしている美人な女の人の画像付きで。

ＳＥで残業がなくて年収７００万って
嘘でしょう？！
しかも女で・・・

私のＳＥのイメージはアニメーターみたいに過酷で残業大有りで
目の下にクマがあって・・・
不健康なイメージしかない。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:22:13 ID:Nvc+Yv6r0

よくわからんけど一部上場の比較的優良会社でも30歳位で年収700万だぞ。
それを考えればそれより小さな会社でそんな貰えるかどうかは分かるよな。
もちろん小さな会社の中でも上位に属すれば、貰える可能性もあるかもしれんが。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:37:01 ID:txAN3/u0O

ベンチャーは給与いいよ
残業がないというのは嘘だろうけどね

責任もでかいはずだし
体制も整ってないよ

先がお先にまっくらな中小にいるより
もしかしたら明るい未来？？のベンチャーにいた方がましかもね

採用は即戦力で自立的に動ける人を求めているので
結局中小ITからはハードルが高くなるわけだが。。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:38:00 ID:zX0mW/QG0

それをあたかも
女性大活躍とかもらえる風に書いてあるから
なんかな～

ＳＥって欝になりやすい職業なのに女性でもなれるってことは
そんなにハードじゃないんじゃと思って
リナックスアカデミーへ入学するか悩む

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:50:37 ID:+089K4cR0

リナックスアカデミーってなんぞ？
と思ってググってみたら・・・
受講料がありえねぇ・・・

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:52:04 ID:kMqemhIC0

>>617
>ＳＥって欝になりやすい職業なのに女性でもなれるってことは
中堅以上だと女性のＳＥも多いですし鬱も男性同様に多い。

>そんなにハードじゃないんじゃと思って
重い物を持つとか物理的にハードじゃないので女性でも区別しないないだけです
女性でも徹夜とか普通にあります。

>リナックスアカデミーへ入学するか悩む
簿記とか経理職の学校へ進んだ方がいいかと・・・

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:55:34 ID:iI6tDPsG0

女性が激務になるともろに下半身にくるよ。
俺の彼女も出血してたし。
下ネタすまん。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:01:13 ID:txAN3/u0O

女の人止まるらしいな
だから、周りに男気あふれる女が多いのか？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:06:42 ID:zX0mW/QG0

簿記や経理の学校に進んでる知人がいるんだが
普通にあぶれてフリーターになってる＠地方

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:12:32 ID:PyTm45xf0

>>622
専門学校の就職率の問題でＩＴ系は断トツって事だけ
就職後の離職率も断トツな筈だけど　公表されない。

>普通にあぶれてフリーターになってる＠地方
地方で地元に残るんだとＩＴ系も同じ筈だけど
ＩＴと言えど地方に仕事はない。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 01:39:57 ID:p2gNiLWY0

むしろ女の方が鬱に成りやすい。
土日出勤当り前のIT業界で、生理休暇が取れるハズも無く。

実力が有るなら、キチンと動くコードがコピペでなく自力
で組めるなら、待遇の良いベンチャー行くべき。

人の安売りしてるだけのSIerは辞めとけ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 01:47:11 ID:R1XtpYfr0

データエントリーの仕事がしたい

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 02:02:59 ID:nqWL3DGr0

女性こそフリーになればいいのに

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:21:33 ID:MmCgI9xA0

誰よりも早く出て遅くまで働く人じゃないと今の時代ベンチャーでなくても難しいだろ。
定時で帰りたいなんて昭和の時代だな。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 00:08:41 ID:C7eiJbeK0

http://www.kyoei-sys.co.jp/employee/senior04.html
↑ここはどうですか？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:59:06 ID:iL6YBLFP0

>>628
大体、社員をwebで全面に出している会社は　危険な香りがするぞ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 02:15:58 ID:rXWdgE370

こんなの使ってまで写真載せたかったのか…

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 07:14:56 ID:niQCcsd70

>>627
定時で帰れるような会社にしていくという目標を持って働くのは良い事だと思うが。
仕事以外何もせずに終わっていく人生なんて楽しいの？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 07:27:21 ID:wPOxzBfN0

>>631

定時で終って
その後、闇の職安管理

By兵庫県職員

逮捕されたね。懲戒解雇かな？
せっかく安定した身分だったのに。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 08:09:55 ID:88/FCUC90

いまどきサビ残に粛々と従ってるのは馬鹿だけ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 09:13:09 ID:b9Q0yy6PO

>>631

楽しい人生ってなに？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:14:05 ID:ZFMn2tlX0

>628
その写真がお葬式用にしか見えない

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:37:13 ID:su8DYg7g0

今日からこちらにもお世話になりますよと

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 11:52:36 ID:rAM98O1v0

労働時間の実際の時給を上げるのは超重要。

サビ残なんて時給下げるだけだろ？　時給4000円以上は最低ほしいよな年間トータルで

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 14:26:48 ID:iL6YBLFP0

>>635
笑うたよ。ハハハ。　中小ITだとあり得そうで。。。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 18:42:17 ID:Hyno2TRo0

「やらせてる感」がある限りは仕事を変わろうと会社を変わろうと不幸なままだろうな

自分でビジネスを創造できる人は早く帰りたいなんて思わないからね

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 19:11:14 ID:zTd78Odp0

×「やらせてる感」
○「やらされてる感」

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:36:14 ID:x//vepdt0

>>639
確かに。
以前ITの時はやらされてる感ありまくりな仕事で苦痛だった。
転職して残業代出ないとこに移ったけど充実してるわ。　ITじゃないけどね。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:03:20 ID:3MgY3xnu0

>>641
中小ITから　脱出した時点であなたは　勝ち組

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:20:13 ID:yK3//cytO

>>641

中小ITじゃなければ、幸せになれるはずなんですが

644 ：641：2007/10/19(金) 00:33:54 ID:bJScN2I70

脱出はしたけどこっちはこっちで不安はあるよ。
でもITに居た時のような将来の不安は減ったかな。
年齢行くと中小IT出身は中小ITにしか転職出来ないからね。

自分はITの時は「客から難しい課題をやらされてる」みたいな感じで仕事が全く
面白くなかったけど今は小さい会社ながら自由にやらせてもらってる。
待遇にはちと不満があるが、仕事に自信がついたらステップアップしようと思う。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 01:39:29 ID:3MgY3xnu0

>>644
正解

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 10:41:51 ID:DMO1Mlf70

FIT FIT シュッポシュッポシュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポシュッポシュッポポ・・ ♪
　　高いぞ、高いぞ転職先給与 ♪
　　　君も跳ぶ、跳ぶ僕も跳ぶ ♪
　　　　転職だ　転職だ楽しいな ♪

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 15:39:25 ID:O4SsCEi60

うちのばかちょーって独り言が異様に多くてうざいんだが
みんなのところもそんな感じ？
聞いててイライラしてくる

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 16:52:55 ID:6p9pFMHj0

富士ソフトと中小ＩＴどっちがましなのかな？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 17:08:19 ID:7cF8VHZo0

どっちもダメ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 19:52:21 ID:xwYdmVjg0

>>647
精神に異常きたしてるよそれ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 21:13:06 ID:FVNnkP9u0

>>648
中小でも派遣やってない場所に当たればＯＫ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:42:31 ID:iGG/DzFv0

ここはどう？
http://www.gim-inc.jp/

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:17:13 ID:LwsKNGDD0

>>652
イーキャリに求人でてるね
ttps://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00031971001

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:18:42 ID:xxwGGRrk0

日立情報システムズは部署による
私が居たところはクソだった

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:20:46 ID:LwsKNGDD0

>>652
旧会社名でgoogle先生に聞いてみた？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:22:39 ID:o+41QZ390

ピーシーワークスが名前を変えてあちこちの人材屋に求人出してるぞ。
気をつけろ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:20:17 ID:n2kLDV5o0

>>648
中小で派遣やってないところでも待遇がクソなところがあるから入念にチェック
した方がいいですよ。
自分が前にいたところは"残業代は一分単位で払う"とか言ってたけど、残業代の
上限があり、36協定で設定した時間以上の残業時間に関してはコンプライアンス
を鑑みて支給しないとか訳のわからない事言って、大量のサビ残をさせてました。
中小で派遣じゃない所は待遇面で劣っているような気がします(サビ残、退職金
なし、月給が少ないなど)。また、創業時のメンバー以外の社員の定着率は
低かったです。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 22:05:53 ID:+mcti+7C0

>>657
創業メンバー以外の定着率が低いというのは待遇が悪い証拠。。。。

創業メンバーも割れるようになると、御陀仏の予感。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 22:54:55 ID:60Zffl9C0

>>658
前の会社がそうだ。。。

独立系の小企業だけど、創業時メンバー2～3人だ。

関西のマク○エンジニアリングって会社。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 23:36:11 ID:+mcti+7C0

>>659
だろ。。。
創業メンバーが逃げ出すようなところに、普通の社員が長く勤められるはずがないよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 00:25:02 ID:0jjAJNaW0

自分が居た所は80名ほどでした。他社から仕事をもらう受託開発ではなく、
自社製品開発がメインでした。自社製品は低機能、低価格、競合他社(会社規模
は6倍！だが、社長はライバルと見ている。片思いライバル)は高機能、高価格
だったので、穏やかな競争だったが、片思いライバルが高機能、低価格を方針
として活動し始めたため、泥沼の消耗戦、価格競争に持ち込まれ体力のない自社
の売上は見る見るうちに低下、06年度売上16億に対し、07年度は2億減の予想。
ソフト開発の課長は「バグはなくならないんだよ」と言い、バグの個数、減少を
全く把握せず、だらだらと開発を続け、バグだらけの製品をリリースするという
状態。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 00:43:25 ID:0jjAJNaW0

はっきり言って、派遣じゃない中小ITで、真・正社員の条件(月給普通、
賞与あり、サビ残なし、残業代全額、退職金あり)って希少だと思う。
IT業界は技術革新が早いため常に学習する必要があるが、苦労している
割には報われていないような気がする。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 01:00:31 ID:wuVz46+J0

>>658
まさにココ。
ttp://www.ox-standard.co.jp/products/bankrupt81

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 07:28:07 ID:k5ExDJ+M0

>>662
正解

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 07:31:37 ID:k5ExDJ+M0

>>663
倒産情報を乗せている　この会社はいったい。。。

ALARM管理システムは、決算書から取引先の資金繰りと粉飾性を評価するシステムです。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 11:28:18 ID:ztR0yC4b0

>>657
そこは人それぞれで難しい所だな。
偽装請負・多重派遣は嫌だ、と給与を妥協するか、
給与を妥協せずに偽装請負・多重派遣会社に入るか。

俺は偽装請負・多重派遣のクソブラックITにいた時に転職して前者を選び、
年収は５０万近く下がって薄給たが、精神的に大分マシになった気がしてる。
ちゃんと自分の会社の自分の席で仕事ができるんだから。

派遣されていた時は自分がどこの社員か分からなかったし、
半年先に自分がどこで何をしているのかも分からない状態で、
派遣先や自社の都合の良いルールや責任ばかり押し付けられる。
いついなくなるか分からんのに、責任ばかり押し付けられてやる気も無くなるわな…。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 17:49:52 ID:0jjAJNaW0

>>666
たとえ年収が下がってもいずれは上がっていくだろうから、待遇が
真・正社員を満たしているならば全く問題ないと思いますよ。
さらに人間関係が"普通"ならばお宝求人をゲットした事になります。

年俸制、賞与なし、サビ残が20時間以上、退職金なしのような偽・正社員
だと働き続ける意味がはっきり言ってない。

ただ、仮に退職金があっても中小ITだと雀の涙ほどしか出ない予感がする。
30年勤めて自己都合退職で1500万もらえればマシな方かな。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:03:59 ID:p3DlUsD80

>>666
大前提として、「偽装請負の方が給与が良い」は真ではないでしょう。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:09:15 ID:gbtUTlXg0

30年勤めて1500?
一桁違うだろどこの大企業だよw

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:23:42 ID:QfKIgeZW0

偽装請負でしかも薄給のフィット産業やXアーッ
なんて会社も存在するし。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:24:58 ID:BOpLXaZZ0

LEEスレ落ちた？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:12:29 ID:0jjAJNaW0

>>669
30年勤めて150万ってｗ
以前自分が勤めてた所は社則で30年で1000万と決められてましたので、
優良中小は1500万くらいと予想しました。偽・正社員の中小は除きます。
しかし、30年も勤めている人間は創業者とその下僕達数人しかいないので、
適用された人が過去にいません。

中小ITで、中途入社の普通の社員が10年、20年勤めてる方がめずらしい
と思うので、退職金規定があってもあまり意味ないか。

中小ITよりも中小工場の方が待遇、休日面でずっと恵まれてる所が多いと思う。
転職中に中小工場を何個か受けたが、待遇面ではどこの会社も真・正社員だった。
しかも、未経験なのに、経験7年の中小ITでの年収400万と同額をいきなり提示
してきたのには驚いた。退職金は30年・自己都合退職で1800万とかあったぞ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:20:55 ID:gbtUTlXg0

>>672
よくわからんが、中小ITに期待するな。
勤続年数なんて大して関係ない。
ウチは全額残業代がでる一応優良中小ITだが、
1ヶ月につき1-2万として30年で360-720万でれば良い方じゃないか？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:37:03 ID:vcafAran0

３０年後まで生き残ってる中小ＩＴなんて０．１％も無いと思うんだけど
老舗の中小ＩＴって考えるだけで無駄だろう？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:40:28 ID:0jjAJNaW0

>>673
退職金なしという偽・正社員が多い中小ITではいくらか出るだけマシかも
しれませんね。そう考えると、工場勤務の方がはるかに恵まれてる気がしてきた。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:53:30 ID:a0iFyxm/0

3年勤めて退職金10万弱ぐらいだったから30年でも300万ぐらいだと
思ってたよ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:06:33 ID:K/a+ayOK0

定年まで中小ITにいれるわけねーだろ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:26:34 ID:0jjAJNaW0

中小ITは早く脱出した方が良いと思います。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 23:21:19 ID:uXa3ORIL0

退職金なんてもらえると思うなって（ｗ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 09:33:50 ID:ebPyNz3nO

だからITなんてやめろって！

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 10:41:02 ID:VxY6G4h20

ITやるなら経営者側に回って太く短く！

これしかない。これができない香具師は撤退汁！

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 10:42:04 ID:/vEqZB8f0

>>676
５年勤めたが退職金0円だったし、残業代も0円だったよ。
ネタでもなんでもなく、事実。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 11:00:06 ID:6qmp47mu0

>>682
同じく。
会社によって違うと思うけど。規定を精読したほうがいいよ。
まあ、中小ITという時点で、退職金は無きものと思わないと。
その前に、数十年も存続していないわな。笑

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 15:03:23 ID:NQPf7zPl0

何故そんなとこに5年もいたんだ。
警備員の方がマシだろ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 18:58:06 ID:SzC6HMh00

中小ITがなくなるとどこの会社にも引っかからなかった人間が
行く所がなくなるから、受け皿として必要だと思う。
待遇が悪いのはあきらめるしかない。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 20:44:20 ID:1Pf+rkxP0

>>682
私も２年７ヶ月勤めて退職金＆ボーナス＆残業代も0円でした。
今年の夏に呆れ果てて他の会社に移りました。
今でもその恨みは忘れていません。
その会社は新卒は正社員雇用ですが、中途は契約社員からのスタートですので注意してください。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 20:45:36 ID:6qmp47mu0

>>686
お疲れ。。。　まあ、そんなもんだよ。

欝にならなかっただけ　よしとしとけよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 20:51:08 ID:1Pf+rkxP0

>>687
>>686です。
そんなもんですかね。最後の３ヶ月なんか帰社日行きませんでしたし、会社に貢献しようっていう気持ちゼロ。
在籍すればするほど鬱になるのわかっちゃったので決断しました。
会社名を書くの忘れました。
アメリカ軍のミサイルで幾つか種類があるかと思いますが、逐一検索してみてください。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:15:26 ID:lo0G6EcWO

中小ITで会社に貢献しようと思う奴いるのか？
そもそも、多重されてどの会社に所属しているのか忘れるわ！

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 06:00:03 ID:FdglJWq00

>>689
昔多重されていたとき、関係している会社名を全部覚えられませんでした。
そして、今でも自分の両親含め他人に説明できません。
確かに多重の時は自分がどの会社に所属しているか忘れていました。
>>686の会社に居たとき、所属会社の営業からでなく
取引している会社の営業から自分の携帯に電話かかってきたことがありました。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 07:45:07 ID:L/FmHifw0

>>683
>その前に、数十年も存続していないわな。笑
いや、創業20～30年の会社は意外と多いよ。
平均年齢はいつまでたっても２０代だけど。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 09:27:20 ID:wJMu7htk0

> アメリカ軍のミサイルで幾つか種類があるかと思いますが、逐一検索してみてください。

　生半可な知識があるから気になるｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 09:41:30 ID:HKZtIaR90

うわ・・・・・・・・
今年いっぱいまで働いてた会社が特集と言うか、某誌に取材されてるよ・・・・・・
帰社なんて全くない、超孫請け協力会社で、残業代0円、年収300万程度なのに。

しかし、すげー馬鹿らしい。
紙面にするとこんなに見栄えがよくなるんだな。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 10:10:04 ID:AxPYZjLW0

30までに抜けるつもりなら若いうちに個人請負で稼げるだけ稼いだほうが
マシかもな

中小ITは退職金なんかはじめから払うつもりがない

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 10:20:41 ID:PLvAmwu70

30位から稼げるようになる悪寒
で、35で抜けられない。でも貯金たくさん（２０００万とか）

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 10:33:34 ID:opP1OMQZO

俺ももう辞めたい
上司うざいし

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 11:33:18 ID:qAFBwKPj0

>>688
愛国者？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:27:25 ID:He1osnJX0

パトリオットミサイル

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:39:19 ID:fJ8gfJnh0

らりるれろ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 14:24:34 ID:L/Otz8Nq0

セゾングループのフ○スって会社どうですか？
今度面接受けようかと思っているのですが。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 14:28:39 ID:fJ8gfJnh0

辞めとけ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 15:04:47 ID:L/Otz8Nq0

未経験者でも募集してるのでどうかなっと思ったのですが・・・

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 15:27:38 ID:PLvAmwu70

未経験募集のほとんどが罠だぜ？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 15:31:51 ID:qXGEzczX0

会社（中小ＩＴ）をやめようと思ってはいるんだけど、
会社の言質をとっておこうとして、盗聴ってか
ボイスレコーダとミニマイクは買ったんだが、
辞めるに際してのこんな録音とかって、
ダマでやっちゃっていいの？それとも「録音しますよ」って
いってからじゃないと有効にならないの？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 16:30:57 ID:He1osnJX0

>>704
ダマに決まってんだろ。。。アホ。。。
パワハラとか色々と嫌がらせを録音して
あとで、使うんだよ。

まあ穏便にいけばいいけどね。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:37:22 ID:0Z+Hxpoq0

>>688
おれも以前某中傷ソフトハウスにいたけど、妙な結束力、愛社精神が逆に気持ち悪くて辞めてしまった。
別に会社のことなんてどうでもいいんだよ、おれの場合は。
どうせ月に一回会うか会わないかの人たちだし。
純粋にエンジニアとして仕事していたいだけだから。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:05:30 ID:3snP6TQi0

俺なんて社員じゃなくて偽装請負なのに
愛社精神求めらて困ったな。
転職の時に会社の場所どの辺りかを聞かれて
何も答えられなかった、１回しか行ったことないもん。ｗ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:11:08 ID:lo0G6EcWO

多重する中小で愛社精神を語る奴は世間が狭い奴が多いな

新卒か同族か何かだろ？

法律もビジネスも知らない、向上心もない。

そんな奴が多かったよ

確かにいるんだよな、そういうのが。。
一次請けなら感心するんだがね

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:17:35 ID:cBCkxDwU0

馬車馬みたいに繰り返し開発するしか能がないクセに業界の構造を批判するとは
傲慢だよ。だって技術者が会社をやったって別の仕組みを作れるわけじゃないのに。

長時間生かさず殺さずこき使ってナンボの世界だよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:27:39 ID:csoDsbnO0

>>704
ダマで充分。

それより5W1Hが分かるように、特に相手の名前や
その時の日時が分かるように録音しる。
「○○さん、今日は×月×日ですよね？」とか
質問して「ハイ」と言わせるとか。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:30:14 ID:BK5jr9NGO

黙って従ってるお前らが馬鹿なんだよ。
従う奴がいなくなればこんな悪徳業界は潰える

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:39:07 ID:csoDsbnO0

多重派遣の上、偽装請負のくせに、月一度あるか無いかの
帰社日にやたら「愛社精神」だの「帰属意識」だの、所属長
に説教された。よっぽど離職率高かったんだろうな。
とにかく安く、無料のハロワで仕入れた人間を、とことん
までコキ使うことしか考えてない会社だった。帰社日だって
派遣先で20時頃まで働かされた後、自宅とは逆方向の自社？
に戻って？勤怠票を提出して説教されて(この時間は無給)、
終電に間に合わなく成るので、最終電車が動く最後の駅まで
乗ってそこから(タクシー代も出ないので)徒歩で3時間位
掛けて帰宅させられた。家に着く頃はもう夜明け。日曜は
寝ただけで終わってしまう。はぁ、デート？合コン？
何それ、食えるの？

ちなみに会社はフィット産業という所だった。昔は2ch見て
無かったので引っ掛かってしまった。退職で揉めてgoogle
ったら、2chに思いっ切りブラックで挙げられてた。
2chもブラック情報だけはガチだな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:41:34 ID:csoDsbnO0

ちなみに説教しながら、提出させた勤怠票に
ケチ付けて、残業時間を半分以下に減らされた。
とことんセコい会社だった。
離職時の書類も着払いで送り付けてきた。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:49:20 ID:fXoVvWkV0

>>697
はい、数年前に世間を騒がせた名称です。
>>690のような状態で愛社精神を示すのは乾いた雑巾から水を搾り出すようなものでした。
ＧＷや夏休みに客先との面接受けろだなんて平気な顔していう人たちばかりでしたから。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:26:11 ID:je2SFhVL0

社外常駐はしたことないけど、一緒に仕事してるチームに対してはある程度情が移ることはあるな。
それでもま、お金貰ってなんぼですから。
報いてもらわない限り、「会社」に対する義理なんてこれっぽっちも感じない。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:29:50 ID:je2SFhVL0

>>712
>フィット産業
てあのFIT惨業か。あんなネタ会社に勤めてる人ってほんとに居たのね。
2chのコピペがどこまで本当かしらんが、辞めるときの鉄火場がある意味楽しそうではあるな。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:38:23 ID:a7eVsHjt0

君達は中傷IT、中傷ITと連呼するが、
中傷ITとは、従業員何人位を言うのだろうか？

漏れは３３０人のIT会社に勤めているが、コレって
まさか中傷ITじゃないよね？？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:49:40 ID:je2SFhVL0

>>717
資本金の額にもよるけど、中小企業の範疇に充分収まってる（つか「小」）んじゃない？
どっかに定義があっただろ。
大半のソフトハウスは中小企業以前に、零細。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:54:38 ID:Zo38I0z00

>>715
社外常駐したことないってどんなエリートですか？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:06:03 ID:l3QBuayFO

>>709

その思想が中小ITだという事になぜ気付かない！
なぜ！？

所詮、人は自分の知っている事しか知らないわけか。。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:06:28 ID:je2SFhVL0

>>719
(自社提供を含めた)パッケージ導入のサポートとか、それに付随する開発の仕切りとかをしてる。
諸般の事情でどっかのメーカから偉い人づてに天下ってきたんで、政治的な理由で外に出せないのかもしらん。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 06:05:35 ID:cotsgBMq0

メーカーじゃないんだから
330人居れば十分中規模の企業だろ。
ちなみに人数のみの基準で中小企業法の定義なら大企業な。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 06:57:50 ID:WPERqKG60

そもそも、会社に入ったのに、そのまま二重派遣されて、
同じ会社の社員の顔がわからないって異常だよな。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 09:47:02 ID:H5mHJkJE0

中小ITっていうのは派遣をしていないIT会社で、派遣をしているのは
例え大人数でも中小ITではなく、派遣会社とするべき。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 15:16:10 ID:Zo38I0z00

>>724
だよな。そうすべきだよ。最低ラインで７割自社開発でないと。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 18:19:16 ID:tB0zvjo20

そもそも従業員500人超えの会社でも派遣ばっかりとか多すぎ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:10:53 ID:H7xOGHNR0

ある程度規模の大きい派遣会社ほどブラックだよな。
零細だったら、たとえ客先常駐であっても、それなりに融通が利くとこもある。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:29:02 ID:ZPk5iCWV0

>>726
ノーリスクハイリターンだからみんなそうするよなｗ
将来の自分の首どころか業界全体を絞り上げてるけど

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:38:52 ID:ZoSY+ZXw0

今年工業高校を卒業して
全社員100名ほどの保守企業に新卒で入社したんですけど
上司に「昇給はまったくといっていいほどない」と言われて絶望してます。

高卒じゃあ昇給がないのは普通なんですかね？
本気でくじけそうだ・・・

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:50:16 ID:H7xOGHNR0

>>729
18かそこらなら、この先どうにでもなるだろ。
しばらくそこで小金稼いで大学行ってもいいじゃんか。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:01:40 ID:ZoSY+ZXw0

>>730
18です。
そうだなあ、しばらく実家にいてお金ためようかと思います。
高卒で昇給は望めないのかと息が詰まる感じです。

ありがとでした

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:19:47 ID:N1WPXPom0

今NEWS ZEROで富士ソフト社員の特集やってるぞｗｗｗｗ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:20:16 ID:NI5LO4QN0

従業員1万人超えでも派遣専業のアベシとか有るしな。

>>729
高卒どころか大学院卒でも昇給ゼロとか普通。
それどころか給料もほとんど変わらなかったりするし。
ウチは月給で千円差だった。
「派遣」ITなんてそんなもん。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:23:05 ID:0UqadcjP0

やっておらんではないか

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:31:02 ID:H5mHJkJE0

富士ソフトは派遣会社かと思ってたけど組み込み技術展に出展したり
自社でも開発しているかのような態度を取ってるな。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:54:39 ID:YNrEpuNC0

>>724
同意

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:55:58 ID:NI5LO4QN0

年賀状ソフトも出してたな。糞みたいなソフトで
重たいくせにバグってて、マトモに動かんかった
けど。
何も知らない学生を釣るための「餌」じゃね？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:00:40 ID:uZQDKPUV0

>>729　そこの企業で勉強してオラクルＧＯＬＤ（裏口あり）、ＣＣＮＡ等、
ソフ開発等の資格を取ってステップアップすればいいよ。
そんな会社は利用するだけ利用してさよならしなさい。
私は農業高校→専門卒（３年）→１０人の零細ＩＴ→メー子孫→ＩＢＭの子
にステップアップしたよ。とにかく毎日３０分でもいいから勉強しろ。
休みはきつくても２時間勉強しなさい。３年後に複数の資格をとってよい
でしょう。
あと、コミュニケーション能力、プレゼン能力を磨きなさい。ＩＴは学歴
より仕事ができるからだから。
とにかくがんがれ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:19:16 ID:pBx1FeHa0

>>738
>メー子孫
メー子なのかメー孫なのかどっち？
専門卒業からＩＢＭ子に入るまでの年数はどれくらい？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:53:31 ID:u5HQZtEG0

IBM自体が今やブラックなのに…
ワザワザ努力してブラック子かよ…

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 01:01:06 ID:9RnAfEXh0

>>735
それがまたタチ悪いな。派遣会社のクセに。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 01:36:20 ID:blhXCb090

オラクルプラチナとかソフ開より上の～スペシャリストとか取ってる人
いるけど、その努力・技術に見合った待遇が中小では与えられていない。
ウハウハなのは資格のブランド化に成功し、試験を実施して試験料を
徴収している所くらいだろう。オラクルなんて試験で食ってるんじゃないか
って位試験料が高いし。

結局、大企業か優良中小(おそらく絶滅危惧種)じゃないといくら資格とっても
転職失敗したら全く意味ない。それ以前に大企業、優良中小に転職成功する人
なんてほとんどいないだろう。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:02:48 ID:qH69+ZXU0

この業界って大企業になるほど仕事きつくね？
客先のプロパなんて俺の給料の倍は貰ってるだろうけど
いつ会っても死にそうな顔してる。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:10:17 ID:pBx1FeHa0

>>740
無いものねだりはよそうぜ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:27:48 ID:blhXCb090

自分は以前1年ほどNで常駐として働いてましたが、そこでは仕事ができる人間
ほど遅くまで仕事してました。逆に全くできない人は難易度低い、雑用しか
任されず定時3分前に帰宅準備し、定時でサッと帰ってました。
あと定時で帰ってたのは中国人。デスマ状態なのにキッチリ帰ってたので
残った日本人がヒイヒイ言ってました。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:36:01 ID:V+ltSxII0

>>745
でも、残って業務してる人たちはいずれ待遇よくなるんでしょ？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:44:00 ID:blhXCb090

>>746
聞いた話ではその後の出世は段違いです。
定時退社の社員はせいぜい係長までで、できる社員は課長、部長、事業部長と
出世して行くようです。年収では、係長で560万、部長で1200万らしいです。

定時退社の仕事できない人間でも500万以上ってのはうらやましい限りですが。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:49:59 ID:V+ltSxII0

>>747
だよね、いくら中小でも出世させてくれるよね。
って、1200万？中小が？すごい。
定時退社で500万も羨ましい

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:58:32 ID:blhXCb090

>>748
すいません、中小じゃないっす。常駐先はN○Cです。

仕事できる人をちゃんと評価して待遇もそれに応ずるのは
大企業、優良中小ITだけだと思います。

普通の中小ITはヘタに仕事ができるとどんどん仕事を入れて
コキ使って壊れたら切り捨てでしょう。貢献してる人に対して
ちゃんとした評価を下す中小ITは稀だと思います。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:58:36 ID:9RnAfEXh0

>>748
いや、違うだろ。Nの話だろ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 03:21:23 ID:blhXCb090

普通の中小ITで生計を立てようと考えている人は、サビ残が気にならない位
コンピュータ、プログラミングが好きという状態じゃないと後々大変だと
思います。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 08:35:52 ID:rPuIWct90

>>751
せーかい

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 11:02:58 ID:qf4dyXmt0

ＦＩＴ惨業に中途で入社しました。
当時から2ちゃんねるのスレはありましたが、どこの会社にも、
個人的な恨みを書く変わった人もいるから気にする程ではないと思っていました。
しかし、実際に働き始めると同時に、書かれている事はすべて本当だとわかりました。
もっと早く気づけば良かったと思いました。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 11:15:13 ID:blhXCb090

フィット惨業って従業員数が591名いるのに売上は39億円ってずいぶん
少ないな・・・。

不治ソフトの方が社員数は5000人以上いて、"見かけ上"イキイキしてますね。
HPの社員紹介では「充実した毎日です！！」って書いてる人もいますから。

ただ、知り合いが不治ソフトから脱出を図ったとき、
「ぜってーやめさせねーからな！この野郎！」
と言われて相当揉めたと言ってました。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 11:20:14 ID:eGqH2Lkn0

FITかー、ハロワの紹介で面接受けに行ったら社員としてしゃべれって言われて
いきなり偽装請負の面談に連れて行かれたなぁｗ

その後ハロワにクレーム入れた

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 11:23:52 ID:rPuIWct90

>>753
だから。。。。ちゃんと俺らが報告しているだろ。。。
ハロワの求人番号まで載せてやっているのに。。。

まともな会社の文句言う奴いないだろ。
↓もチェックするように。さもないと廃人か　欝　ダンボーラーになるぞ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192616792/

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 12:58:34 ID:i0XOidV50

しかしダンボーラーって笑えそうで笑えない珍妙な言葉だな…

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 16:40:19 ID:V+ltSxII0

社外常駐勤務をしているところがブラックと言われていますがなぜなのでしょうか？
今度面接受けるところがそうなんですが。
あとここは残業代がないようです・・・。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 16:57:57 ID:Fdiy7sK00

>758
偽装請負が多く労務管理がマトモにできてない所が多いからじゃないですかね。
ていうか残業代出ない時点でスーパーブラックでしょ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 18:13:58 ID:blhXCb090

>>758
社外常駐に限らず、残業代なしの会社はやめた方が良いでしょう。

社外常駐は派遣元の会社と常駐先によると思います。自分が以前いた所はある種天国でした。
・常駐先の会社の営業が仕事を取ってくるが、仕様がかっちりと決まっており、
無理難題を含んだプロジェクトではない。
・納期が厳しくないので余裕を持って仕事できる。残業するしないはその日の気分
次第。金が欲しければ残業！
・常駐先の環境が殺気立っていないので他社の常駐社員とは非常に良好な
関係を作れた。悩んでいる人はみんなでフォロー！
・業務の時間管理は月報で管理。ある程度恣意的に作成できる。
残業時間の水増し、30分位の遅刻は揉み消せる。
・休日は常駐先に合わせるから、休日が多ければそれだけ多く休める。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 20:03:49 ID:QJb+pcQM0

なんか色々なとこ経由されて面接受けさせられた
辞退しよっと

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 20:54:25 ID:oKb+lncA0

>>749
残業する＝仕事できる人の考えは捨てないと死ぬよ。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:14:14 ID:blhXCb090

>>762
別にしてませんよ。
難易度低い仕事で残業してたらダメでしょうけど。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:42:48 ID:Er54WHze0

できる人のところに仕事がくるとか勘違いしてる人いるけど、
こなせる上限をわかってなくて受ける時点で仕事できる人じゃないと思うわけだが

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:49:28 ID:R/x2Ejdd0

上限もクソも、断れないだろ。特に中小ITの正社員の場合。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:50:35 ID:blhXCb090

>>764
>こなせる上限をわかってなくて受ける時点で仕事できる人じゃないと思うわけだが
こなせる上限をわかってないのに受けているとはっきりと書いている人が
どこにいるんでしょうか？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:59:26 ID:Er54WHze0

>>766
ﾁｭﾌﾟか？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:02:48 ID:blhXCb090

話の流れで常駐先で見聞したことを書いたのですが、これを見て勘違いしている人が
いるけど、ここの話は中小ITには当てはまらないかもしれません。
中小ITに関しては751に書いてありますの。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:04:51 ID:Er54WHze0

>>765
そういう自己犠牲みたいなのがいらないわけ。
経営側につけこまれるだけよ。
悪循環の始まりね。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:08:50 ID:blhXCb090

>上限もクソも、断れないだろ。特に中小ITの正社員の場合。
現実問題としてこういう状況だと思いますよ。何でもできるスーパーマンで、
会社が社員を人材として見ている所なら、この仕事やりたくない、またはできない
からアサインしないで欲しいというワガママは通用するかもしれないけど。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:22:10 ID:xPllDaHC0

優秀だろうと人並みだろうと長時間使用に耐えうる連中しか要らない業界なんだから
文句あるなら別の仕事に池

そもそも大手だったら朝の１１時も夜の１１時も同じくらいの人が出入りしてるよ
オレの知り合いも世間が連休だの夏休みだのうかれてる時も出社してるし

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:25:31 ID:u5HQZtEG0

派遣だと断れないんだよな。
そもそも引受けるだの断るだのという機会が無い。
人売り営業が勝手に引受けてアサインされる。

タイムマシン案件なんて無理だろ、とか言うと
逆切れして「瑕疵責任」だの「損害賠償」だの
脅迫して、無理矢理アサインしやがる。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:27:26 ID:Er54WHze0

ありゃありゃ・・・

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:32:57 ID:uZQDKPUV0

>>739 メーカーのソフト開発会社のさらに子会社の孫会社
専門卒→１２年ぐらいだね。
まあ、IBM事態ブラックというか、この業界事態ブラックだよ。
NTTデーターの社長が将来を考えている学生はまずこない。とか
いってるぐらいだしね。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:33:15 ID:blhXCb090

長時間使用でも、残業代とか待遇面で補ってくれれば良いけど。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:42:19 ID:NAhzqzMW0

>>769
返事だけは威勢よく
遅れても何も言わずにヒタスラテキトーに残業して
テキトーに作業やってりゃ遅れても誰も文句いわない

派遣なら残業代の稼ぎどき

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:44:52 ID:u5HQZtEG0

サビ残と過労死、労災隠しで葬ってくれます。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 01:25:51 ID:M4zPWQj50

みんな30歳過ぎたらどうするの？
そろそろ定年でしょ？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 01:39:07 ID:qg10fxAq0

いまは売り手市場
業界地方大手で、普通の求人じゃ確保難しいから、友人なども紹介してくれだってさ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 04:39:03 ID:Tu+lmpv40

>>766
「残業をしている」という時点で、「こなせる上限をわかってないのに受けてる」だ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 06:03:08 ID:o6ofxsYO0

>>780
ﾁｮﾌﾟですか？
「残業している人間が仕事できない」と信じるのはお前の勝手です。
勝手に信じてください。

自分は単純に残業時間の多い、少ないで仕事ができる、できないとは判断
してませんし、そんなこと書いてない。

常駐先では、仕事ができる人は残業をしており、そうでない人は早く帰る傾向が
あったと書いただけ。お前の脳内の世界の話とか、一般論とか、他所の会社の話
はぜんぜんしてないよ。

>こなせる上限をわかってない
おまえの妄想と事実をごっちゃにするなよ。
常駐先で仕事をアサインされた人間本人が「こなせる上限がわからない」と
言っているならまだしも、まったく関係ない奴がなんでこんなこと
わかるんだよ。

>できる人のところに仕事がくるとか勘違いしてる人
だから、お前の脳内の話はしてないってば

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 06:46:16 ID:o6ofxsYO0

>>こなせる上限をわかってなくて受ける時点で仕事できる人じゃないと思うわけだが
納期に余裕がある案件ばかりの世界だったんだろうな。そんな世界だったら、
IT業界は天国だし、中小ITはやめとけっていうスレなんて立たないよ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 06:49:34 ID:o6ofxsYO0

>>780
×ﾁｮﾌﾟですか？
○ﾁｭﾌﾟですか？
いきなりこんなことを書くなんて普通の神経じゃないな。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 07:58:16 ID:EEn0Xc0Y0

もっと給料高いところに就職しようかな

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 08:45:27 ID:Tu+lmpv40

>>781
＞まったく関係ない奴がなんでこんなこと
＞わかるんだよ。

残業をしてるからだよ。
定時で終わらない＝本人の能力を超えている。
定時で100の仕事ができるか、1000の仕事ができるかは関係ない。

まぁ言われたら無理でも引き受けないといけない立場なら辛いところだが、
そういう仕事のやり方をしなきゃいけない時点で優秀じゃねーな。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 09:37:23 ID:pADu5iPy0

>785
学生さんですか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 09:37:51 ID:WHWavWS10

>>781
あんたきのうから
「自分はこうは書いてない」っていう言い訳に必死だね。

妄想と事実がごっちゃなのあんただよ。
論理性皆無

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 09:44:39 ID:Uacf/wEn0

そんなことより、優秀な人はもうこの業界には居ないよ。昔は居たけどね。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 11:01:05 ID:xhMCIqI30

優秀な人はどこの業界に行ったんですか？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 11:12:31 ID:o6ofxsYO0

>>785
だから、「残業を1秒でもしていると優秀じゃない」という変な考えを
信じるのは勝手ですよ。勝手に信じてれば。

>まぁ言われたら無理でも引き受けないといけない立場なら辛いところだが、
>そういう仕事のやり方をしなきゃいけない時点で優秀じゃねーな。
働いたことがある人間がこんな発言するとは思えない。

>>787
>妄想と事実がごっちゃなのあんただよ。
>論理性皆無
常駐先の状況を書き込んだだけなのに、妄想と事実がごっちゃって
意味がわからん・・。論理性って？良くわかるように論理的に
指摘してごらんよ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 11:27:35 ID:Vvv2qjh/0

常駐って時点で優秀じゃないって言いたいんじゃまいか？
偽装請負という不利な立場で仕事している時点で優秀とはいいがたのかもな。
っていうかSE・PGで優秀な人間が少なくなってるとおもうよ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 11:34:06 ID:hGz8GVf40

なんかきのうから必死になってるように見えるな
少し肩の力抜いたら？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 11:38:32 ID:o6ofxsYO0

>>791
残業をしてるから優秀じゃないとはっきり言ってます。常駐とか身分の話はしていません。

常駐だと身分が不安定であるという指摘なら理解できます。それで自分も常駐から転職
しましたから。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 12:12:05 ID:qUF5rBqz0

何この流れ？
IT業界の人間的負の側面が滲み出てきているように見えるｗ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 12:51:12 ID:/md8ENbk0

低レベルＩＴの方も荒れまくってるし
ＩＴも末期かｗ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 12:58:12 ID:WHWavWS10

全員が自分のレスに対してレスしてるという妄想

で「そんなこと言ってません！言ってません！」の繰り返し。低能。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 13:56:35 ID:iLmF0dCo0

低脳すぎで萎えるわ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 14:38:37 ID:Vvv2qjh/0

誰に書いたつもりもないが、常駐＝有能ではない可能性が高い
っていうのは、あるとおもう。っていうか真に有能ならITこないって
いみでね。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 16:13:21 ID:RJveeR4B0

ＦＩＴ惨業
ボーナスもらってから退職すると返せと言われる。
退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すとボーナスが未払いになる。

辞めたくても辞めさせてもらえない。
何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、電話しても居留守つか
われたりすっとぼけられたりする。

結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
労働基準監督署に相談しに行くと「またこの会社ですか！」と常連らしい。

就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。

とにかく働く人にとってはヒドイ会社らしい。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 16:37:26 ID:4IP+8feE0

>>799
FITって会社名？！　

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 17:34:39 ID:3QDpFuVr0

>>800
+産業
ついでに3行追加しておく

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191501455
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181426084

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 19:51:18 ID:Tu+lmpv40

>>790
働いてるからこその発言だよ。
自戒も込めてるけどな。

優秀と一口に言っても
　１．技術力が高い
　２．時間やタスク管理能力に優れる（交渉能力含む）
は違う。
残業の有無で１．の能力は分からんが、２．は分かる。
個人の能力ではどうしようもない業務過多の状態なら、転職すればいいんだしな。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 20:09:16 ID:KZevMIMp0

残業つけて良いので２人分働いてくれと
言われている人とかはどうなるの？？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 20:30:13 ID:Tu+lmpv40

>>803
サビ残は論外でしょ。
当然、残業代が支給されてる場合での話。

で、大元の>>745では残ってる人たちは相当苦労してるみたいだから、
望んで残ってるようには思えん。
給料が欲しくて残業するくらいなら、基本給が高いところに行けばよし。

例外は仕事そのものが趣味って人だけかな。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 22:21:40 ID:sPFqMM0o0

優秀・優秀じゃないの議論は、「優秀」の定義が各自で異なるために、いつもグダグダになりがちだが、
こういう会社・業界に入る時点で、世渡りが下手ということは言えると思う。

女を口説いたこともない素人童貞の率も多そうだし。
円光でしか経験のない俺も同じ穴のムジナだけどね。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 07:30:37 ID:8OAa8bmh0

優秀になると、周りから色んなお仕事
押し付けられて死にそうになるから
駄目社員のままで構わないと思うんだが。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 07:40:17 ID:6c5iJUqs0

駄目社員は精神的に厳しいよ。
常に上司から叩かれて、あいつは駄目な奴だからとレッテル貼られてリストラ候補入り。
遠隔地への転勤、場末の部署に転属、役職からの降格、なんでもありになる。
本人がそれらを馬の耳に念仏状態でスルーしていれば
しがみつけるが、かなり精神的につらいぞ。
役職給がでかいところだと金銭的にもつらくなる。

反面できるやつってのは押し付けられてもできないものはできんと言うし、
やるにしても周りをうまく使えるからできるんだよ。
勝手に出世させらるし、会社が離そうとしなくなる。
転勤するような事あっても短期間で戻される。
金も無駄遣いしすぎなきゃたまるし、
何より社内受けがいいから居心地が良い。
心身ともに健康でいられるのはやっぱできる奴だよ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 09:42:18 ID:i+U5EfGk0

どっちに転んでも厳しいのが中小IT

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 10:58:03 ID:3f6fJlxR0

ﾎﾞｰﾅｽが無いところも普通にあるの？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 13:03:55 ID:AABT/4t80

ボーナス退職金社会保険なし昇給は社長の気分次第が中傷の常識です

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 13:54:32 ID:LY7FIyI50

俺は中小ＩＴから転職した口だけど、ボーナスは１回１．４（額面３０万かそこら）出てたんだけど、
タイミング悪く、ボーナス前に退職を告げたものだから（辞めたのはボーナス後）、
何の説明もなく１０万ぐらいに減額された。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 14:29:27 ID:wnJ1KJFX0

中小って括りが広すぎてな。

813 ：811：2007/10/27(土) 14:36:07 ID:LY7FIyI50

>>812
まあ９割方、派遣メインの無名独立系を指してるんでしょ。
社員数で言ったら、数十人から多くて２００人かそこら。
資本金一千万とか。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 14:41:58 ID:wnJ1KJFX0

>>813
しかし上のほうでワークスやらクレオやらでも中小だとか。
そうするとJQ上場資本金4億社員500人売上85億の俺の会社も中小なわけだが、
少なくとも親族経営だったり茄子でなかったりなんて事は無く、
ああ、中小っても幅広すぎるよなと。

815 ：811：2007/10/27(土) 14:48:02 ID:LY7FIyI50

>>814
じゃあまとめてＤＱＮ会社ってことでｗ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 14:50:58 ID:wnJ1KJFX0

>>815
それならば納得できるな。

817 ：811：2007/10/27(土) 14:59:04 ID:LY7FIyI50

>>816
それか、会社の単独スレも立たないような無名会社全般を指すという考えもあるね。
未上場で小さくても、よっぽどＤＱＮなのか単独スレ立ってるとこもあるけど。そういうのは除いて。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 15:29:28 ID:+9/bRY730

自分のまわりでは４０手前で将来心配しているような人は１人もいないのだが。
そもそも年齢に応じた役割を自分で先回りして若い連中をひっぱっていけないようなら
他の業種に行ったところで居場所なんかないだろ。

いつまでも端役でいいから気楽にやらせて下さいなんて甘えもいいところ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 15:51:55 ID:JHWjwQOz0

この業界残業が前提になってるので、基本給は異常にやすいからな。
前出のIBMの子だけど基本給２４万だよ。３２歳で。
親IBMと違って残業はでるけど。茄子は６０ぐらいだしね。
まあ、専門卒のDQNだから我慢するしかないけど。
内は結構みな帰るの早いよ。２０：００には大半が帰ってる。

820 ：811：2007/10/27(土) 16:36:10 ID:VHahYhHL0

>>819
俺も転職先はメー孫で、２９歳で基本給２３．５万。
夏の茄子は額面ちょうど６０だった。
残業代も全額でるけど、鬼のようにはないので、年収としては５００数十万かそこら。
残業なしてそれぐらいもらえればいいんだけど、残業しないとまともな収入にならない
給与制度っておかしいよなあ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 16:42:19 ID:j1MorZiC0

オレ(入社前)：「残業代は全額でますよね？」
会社　　　　：「うちはコンプライアンスを大事にしてますから。」

コンプライアンス=法令遵守だから、全額出ると思ってしまった・・・。

オレ(入社後)：「会社の人から残業代全額でないとか聞いたんですが・・・。」
会社　　　　：「うちはコンプライアンスを大事にしてるから、36協定で
設定した時間以上の残業代は出せないんだよね。」

周りに聞くと、残業だけで2000時間/年で、残業代として支給されるのは600時間
らしい。しかも勤怠表は役所に見せろといわれても大丈夫なように、総務が
残業時間を改竄しているようだ。

あと、有給は入社半年で10日と聞いたのですが、入社後、5日は夏休みに充当
だとか説明があった。それって、自分の普通に考えると、有給は5日って事に
なると思うんだけど。

これって中小ではあたりまえですか？

822 ：811：2007/10/27(土) 16:50:18 ID:VHahYhHL0

>>821
３６協定があっても、残業した分は全額払わないといけないんだけどね。
勿論、会社は残業を協定以上の時間「させた」ということで、指導される訳だけど。

有休の一部を夏休みに充てるというのはよくあることで、不当ではないと思う。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 16:56:54 ID:j1MorZiC0

>>822
>３６協定があっても、残業した分は全額払わないと
やっぱりそうですよね？払わないって事は法令遵守になってないと
思います。入社後、どうも会社の雰囲気が変だと感じたので自分と
同じ時期に入った人と、一緒に色々調べたんですが、入社前と後で
会社の言ってることがずいぶん違う事が判明しました。

同期入社の人はさっさと辞めて行きました・・・。

824 ：811：2007/10/27(土) 17:32:00 ID:VHahYhHL0

>>823
自分も中小ＩＴにいたころは、糞真面目に法律論持ち出して、
会社に盾突いたりしてたけど、１人でいくらわめいたって
結局何も変わらないんだよね。

そんなことに時間費やすより、さっさと脱出できる方向に動いた方が、
生き方としては賢いように思う。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 00:44:03 ID:5eFxI+dY0

>>824
激しく同意

しかし、
>>822
＞有休の一部を夏休みに充てるというのはよくあることで、不当ではないと思う。
よくあることだろうが不当だと思う。
そんなの夏休みとは言わない。ただの有給休暇取得だろ。

ちなみに俺は、従業員100人の中小→1300人の独立系→(なんちゃって)フリー
もちろん、全部偽装請負ｗ
でも年収は、500万→750万→900万
逆に月平均労働時間は、280h→250h→180h
特別な理由がないのに中小ITにいるなら絶対フリーになっちゃう方が得だと思うんだけどね。

826 ：811：2007/10/28(日) 01:00:07 ID:wXdNHlQB0

>>825
年収いいね。歳幾つ？（自分は２９）

自分は、ぶっちゃけ大手メーカーの冠会社だから安定してるだろうってことで、
今のメー孫に入ったんだけど、やっぱりもっと稼げるチャンスがあるなら稼ぎたいってのが本当ところ。

転職サイトでも、フリー契約の月収例で、５０万だの６０万だの、
よっぽどの大企業でない限り、なかなか有り得ない額が載ってたりするけど、
「これには何か訳があるはず」と、にわかには信じ難くてずっと手が出せずにいる。
あと、ＣＯＢＯＬしか経験ない（ＪａｖａやＶＢはさわり程度）ってのもあるかも。
今の職場も、環境はオープン系だけど、言語はＣＯＢＯＬメインだし。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 01:23:13 ID:5eFxI+dY0

>>826
俺は３０代半ば
29の頃が500万だった

去年メー子から内定もらったけど、給料に納得できなくてフリーになった。
フリーになって最初の仕事(ASM＆C++ )では月収70万くらいだったかな。

811さんは安定してるみたいだしそのままがいいかもね。

828 ：811：2007/10/28(日) 01:49:51 ID:wXdNHlQB0

>>827
サンクスです。年上の方でしたか。
ちなみに４０代以降の身の振り方とか考えてますか？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 02:52:59 ID:cOzkjLW60

>>827

なかまですな。　分野は違いますが、ある企業から直受けでフリー（個人事業主）やってます。

１年目は年800程度　３年目で1000万（消費税含む）でもらってます。
来年からは、1100から1200くらいでしょうか。
中小ITの時は300－450万程度だったことと、中小ITの未来のなさを考えると
良い選択ではないでしょうか。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 03:12:54 ID:EA4+/taQ0

フリーの年収の高さって会社が支払う保険や年金、機具・光熱費の類も負担するからでしょ？
単純比較しても意味がないのでは。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 03:15:57 ID:cOzkjLW60

>>828

827ではないですけど、それは気になりますね。
こちらは今31なので、あと９年フルにやれるとして5000万くらい貯金
で、その後はそれを投資信託か外貨預金で年５％程度の利益を得て
細々と生きていこうかと少し本気で考えてます（ｗ

まあ知り合いが会社を興しているのでそこへ役員で入るのも良いかと
考えていますが、どうなるかわからない不安は大きいですね。

こちらは社内SEの請負というちょっと特殊な感じなので、待遇は請負で
勤務体系はサラリーマンなので不安も大きいです。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 08:24:38 ID:hiw0xonH0

>>826
フリーで月５０～60なら退職金、住民税、国民年金、国民健康保険、ボーナス、将来性とか
考慮すると手取り月30万ぐらいと同等の意味しかないから辞めた方が良い。
月80万ぐらいもらえるぐらいの技術がないならばメー孫とかのほうが余程いい。

中小ＩＴよりはマシだと思うけどな。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:34:05 ID:yuTTJXo70

>>831
４０才で貯金５０００万円か・・・年５００万貯金！？
東京か？ええな～、やっぱ東京出るべきだったか

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:45:19 ID:G9od5xWoO

フリーで潰れていったやつごまんと知ってる

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:57:15 ID:KXvU9vR40

>>834
個人請負＝全責任は個人で負います　って事でもあるから
一般派遣よりは、ハイリスクで契約次第だな

求人誌のフリー募集とかでしか仕事を得ることが出来ないなら
フリーは危険すぎると思う。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 15:09:33 ID:yuTTJXo70

フリーといっても、企業の人のコネだけが頼り
結局中小ITと変わらんが、じゃまな社長がいない分いいな

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 15:44:52 ID:A3+gXUbB0

給与所得でたっぷりと控除されて長時間働くよりも年収６００くらいに妥協して
青色申告のほうがオイシイよ。オレはここ８年くらいは大きく収入は変わらないが
４０半ばまでいろいろと引き合いが途切れないし。もちろん開発なんて大変だから
やらないで案件引っ張ってアサインする方だけど。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 16:27:50 ID:yuTTJXo70

>>837
年収６００で妥協か・・・・・
関西だと課長で６００万だ
ま、最近奈良から電車１本で大阪行けるし、奈良で家が１７００万～買えるしね

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:31:18 ID:ol0VSuDS0

だって紹介会社からは８００～１２００万の営業管理職の引きはいくらでもあるが
どれも激務で長くできそうにないようなものばかり。だったら自分の得意分野で
人脈を広げながら続けられる仕事を選んだ方がよくね？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:51:33 ID:EA4+/taQ0

>>839
中小で働くよりも自分が契約とる立場に回ったほうがいい、の理屈だね。
正しいと思うよ。
だから搾取する中小社長はいなくならないわけで。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 19:03:47 ID:yuTTJXo70

開発より経営って訳なら
商社がいい、先物とか、株とかになるんじゃね？
確かに年収１千万越えてるやつって、普通じゃ無理

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:52:42 ID:Fxdrb+Nr0

このスレではeJobGoは既出かい?
ものっそいスキルで単金60万要求してたりして笑えるぞ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:58:27 ID:ESLCdwf30

>>842
IT出会い系サイトだろ。単金25万の20代女の人材をみたことがある。
俺、買おうかと思った。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 00:20:42 ID:pd9jrsfnO

共同事務所の偽装請負IT社長とかありえないんですけど

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 00:23:40 ID:0AR+Ezp40

フリーとか個人事業「主」とか言いつつ、全然「自由」でなく、
他社に出勤して派遣先の平社員に「勤怠管理」されてたりする
と笑えるwww

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 00:29:20 ID:R5YU5Bkd0

何か勘違いしてるわ>>845

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 09:15:12 ID:5s95A9yf0

◆フィット惨業社歌
FIT FIT シュッポシュッポシュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポシュッポシュッポポ・・ ♪
　　高いぞ、高いぞ転職先給与 ♪
　　　君も跳ぶ、跳ぶ僕も跳ぶ ♪
　　　　転職だ　転職だ楽しいな ♪

FIT FIT シュッポシュッポシュッポポ・・ ♪
　社員を泣かし　シュッポシュッポシュッポポ・・ ♪
　　待機だ、待機だ無給だぞ ♪
　　　賞与を返せすぐ返せ ♪
　　　　辞めろ　辞めろ　辞めろ　♪
　　　　　退職だ　退職だ楽しいな ♪

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 10:33:59 ID:8mZErDYu0

>>845
俺それだわ。っていうか、フリーってのは単に税制上の区分だろ。

月160時間労働、90万＋超過時間＠6000円でまあやってることはサラリーマン
と一緒だが、税金と保険　それから収入が違うだけ。

PGのフリーよりずっとリスク低いと思うけどなぁ
どうなの＞　PGフリー　請負とかのリスクはどうやって回避してる？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 11:15:37 ID:8mZErDYu0

>>833

まあ全員がもらえるわけじゃないだろうが、やっぱ東京は仕事あると思う。
あとよく考えたら年５００万はちときついかな。無理じゃないけど
まあ300-400くらいが妥当かも税金考えると。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 15:06:54 ID:0AR+Ezp40

年たった400万で、東京の物価で暮らして逝けるの？
今は、環7沿線で駐車場の相場って幾らぐらい？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 15:13:59 ID:Ozd27e270

>>850
貯金が300-400万出来るって事だろう。

まぁ　４００万くらいで暮らせばって事みたいだけどｗ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 16:16:41 ID:Fu8b1lqK0

未婚、結婚、離婚、再婚、３０代女性の生き方。　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1238689

ここに出てくる女は５０００万持ってると

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 17:20:56 ID:8mZErDYu0

>>850

すいません。貯金を年300-400くらいってことで。
高円寺あたりでも探せば３万くらいでありますよ？
（環状７号近くの駅）
ちなみに環状7号といっても相当幅広い物件がありますが
どの辺ですか？

阿佐ヶ谷あたりに借りてますが（通勤用）２万くらいです。
事業主は駐車場代とかガソリン代とか経費になるので結構良いです。

仮に同じ収入でも払う税金が安いですから。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 17:50:22 ID:0AR+Ezp40

東急沿線。出来れば東横線だと出身大学に通う
のも楽なので、社会人ドクターコース狙おう
かと。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 18:31:25 ID:R5YU5Bkd0

東京で車通勤・・・

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 20:21:39 ID:waBSubST0

ちょっと前なら考えられないが、今は個人で請けるようなあまり美味しくない
金額の案件（６０以下）を取る時代になったんだな。
15年前に見切り付けてフリーになった俺は勝ち組だな。
その当時のフリーになった知り合いが何人か会社経営始めたけど
これのスレで語られるようにメーカー社員以外デメリットだけって訳だ。

中小ＩＴってもフリーと対して変わらない罠（でも年収は2～5倍）。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 21:11:17 ID:kzrsJTAX0

東京て物価高いのか？
家賃以外に、パンとか米も？
飲みに行きすぎじゃね？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 21:35:25 ID:6YaTdOiy0

>>857
家賃と給与と外食だけだよ。他はどこも変わらんって。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 21:37:56 ID:Kfrb1gLn0

むしろ交通の便が発達してるから交通費なんかは東京のほうが安い場合もあるな

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 21:48:14 ID:6BfyFy3Q0

田舎と都心に住んだことあるが、差は家賃だけの印象。
散在しなければ月15万あれば雑費込みでも余裕だと思う。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 21:57:22 ID:+Ca4bic60

むしろ食料品を初めとしてコマゴマとしたものは選択肢があるだけ、都会の方が安かったな。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 22:14:29 ID:kzrsJTAX0

東京ええな～、給与高い、やっぱ仕事多いよ・・・

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 22:58:31 ID:pd9jrsfnO

田舎は家賃安いけど車必須だからあまり変わらないんじゃない？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 23:45:41 ID:kzrsJTAX0

年取ると郊外に住みたがるよね、なぜなんだ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:09:31 ID:cBzUZWNB0

>>859
それはない。
渋滞酷いし、ラッシュも酷いし、交通費なんて競争原理が働かないから
バカ高。関西の4～5倍してるじゃん。
メシは倍してるくせに、ゲロマズ。世界一マズいんじゃね？
通信費は安いんじゃね？てか選択肢が異常に多いのに少し
惹かれてるのだが。

>>857
米はほとんど変わらない。パンは高くてマズい。大阪のパン
もそんなにたいしたことないが、神戸のパンはうまい。てか
東京の大学時代の研究室の秘書さんがやんごとない家庭の人
で、使用人に毎日新幹線で神戸までパンの買い出しに行かせ
てた。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:14:24 ID:F4v7UYxH0

東京の飯が食えないんだったら国に帰るといい。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:18:36 ID:xg6Ruri30

>>864
人が沢山いるところは疲れる。
治安も悪いし、のんびりしてる方がよい。
田舎にまともな職があるならいつでも田舎に行く。

地下鉄とか初乗り運賃は大阪より東京の方が安かったと思うが？
電車は田舎は採算とれないから田舎では高めに設定されている事もある。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:19:44 ID:iuXPirY60

>>865
全国チェーン系以外は高いのかな
大阪でもビジネス街の昼飯は、ちょと高いしな

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:39:25 ID:XHCau6Ye0

住む所も食生活も会社の奴隷の連中にはほとんど自分で選ぶ権利はないだろ？

個人事業主は計画的にやれば激務は避けられるし自炊で健全な生活をおくれる

ひたすら会社の言いなりになって身体を壊すのが理解できない

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 01:39:54 ID:wtJg5j4L0

東京でもOKストアの近くのボロアパートに住めば全てが安く済む

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 09:00:27 ID:2ECXP5pF0

都内は生活には便利だけど、どこに行っても混むし、朝のラッシュが
耐えきれない人は　住めないと思うよ。家賃とランチ高いよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 09:06:51 ID:OgAlJ/ty0

>859
バスは定額だったりするしな。時間気にしなければ、電車移動より安いこともある。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 09:23:08 ID:eLFAjbu+0

>>865
頭沸いてるのか？
俺は安い場合もあると言っただけで、必ずしも安いとは言ってない
お前は関西からみて東京の交通費は高いと言っているが
札幌の地下鉄・JRからみれば東京の地下鉄・JRは明らかに安い

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 09:29:42 ID:0Ibc1X8kO

逆に田舎に住む気持ちにはなれないな
田舎の人って冷たい人多いしね
他力本願だしさ

すぐ田舎だから。。とかいい始める。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 09:46:43 ID:7Plfjd+S0

事業所名フィット産業株式会社　大阪支社
大阪市淀川区西中島５丁目２－５　中島第２ビル６Ｆ
職　種営業監督職
雇用形態正社員
就業時間 1) 9:00～17:45
月給制 250,000円～ 380,000円
休日　毎週土日祝119日
就業場所大阪府大阪市淀川区愛知県名古屋市中村区石川県金沢市福岡県福岡市博多区
従業員数当事業所 56人 (うち女性 3人) 企業全体 591人
採用人数 1人
仕事の内容
＊既存客営業管理　　　　　　　　
＊新規営業開拓　　　　　　　　　
＊各種エンジニア中途求人採用活動
＊大学新卒採用活動　　　　　　　
＊社内・社外勤務の社員教育　　　
＊人事・労務管理全般
求人条件にかかる特記事項
大阪支社で実務研修のち　　　　　　　　　　　　　　　　
1)中部支社　名古屋市中村区名駅４－８－１２菱信ビル　　
2)大阪支社　大阪市淀川区西中島５－２－５中島第２ビル　
3)金沢営業所　金沢市広岡２－１３－２３ＡＧＳビル　　　
4)福岡営業所　福岡市博多区博多駅東２－５－２８　への転勤の可能性有り。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 11:40:22 ID:RaI/bCKE0

>>パンは高くてマズい。
好みじゃないだけでは？　値段はともかくうまいパン屋結構あるとおもうが。

>>メシは倍してるくせに、ゲロマズ。世界一マズいんじゃね？
金さえ出せば世界においしいものが食えると思うけど。

値段はともかく味は感性じゃね？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 13:10:24 ID:RaI/bCKE0

>>871
都内っていっても広いけどな。

まあ山手線内に通うならそうだろうな。
それ以外なら車通勤もありえるぜ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 13:16:37 ID:mq6t9PWG0

都内ならチャリ移動のが早かったりする

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 18:34:18 ID:2ECXP5pF0

>>878
それは言えるかも　笑

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 18:46:03 ID:xNtb5p8/0

だが駐輪場が無い

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 21:51:11 ID:ko1U2H4e0

>>880
これはカバンの一部と言い張れ！

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 23:35:06 ID:3QC9ObKb0

>>729
若いんだから経験積んで転職目指せ！
20代の10年間、まだまだチャンスあるぞ。

保守じゃなくて開発目指したら？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 01:14:43 ID:csWKJShy0

業界未経験でヘルプデスクって大変ですか？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 01:50:54 ID:eImkJyPX0

>>883
それほどでもないよ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 02:14:46 ID:csWKJShy0

ありがとうございます、頑張ります

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 06:50:57 ID:R7prdjiA0

中小ＩＴもノバうさぎ社長みたいなもんか、その予備軍。
利用したいとこは利用してサササと去ればよし。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 07:33:09 ID:b3vM2EwB0

　　フ　ィ　ッ　ト　産　業　に

　　　＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　＿|　　　　　　＿/
　　　　 /￣￣　　　　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　（　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　　　

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 08:32:58 ID:Wh5lSo9i0

ヘルプデスクみたいなもんですよと言われ
なんだかんだで工場で評価業務を進められた

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 09:08:45 ID:ZdHgBmnd0

>>883

業界未経験でも

　　＞知識有
　　＞知識無し

ではぜんぜん感じ方が違うから要注意

経験無し、知識無し、興味なしだとマジつらい場合もあるよ
受け入れる側もつらいかも

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 10:00:28 ID:YpEaCehN0

経験なし、知識なしです。興味はあります。
IT業界の実態も含め色々説明され、スキルは不足してると言われましたが、、、
なぜか内定もらってしまいました。勉強すれば大丈夫ですよね？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 10:09:53 ID:Wh5lSo9i0

研修とかあるしな
ついていくのが大変だが

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 10:35:32 ID:ZdHgBmnd0

まあやる気があれば何とかなるかもな。
あとは派遣なら現場次第。
社内ヘルプとかならゆっくりやっても大丈夫かと。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 14:09:11 ID:3Wsvr8t50

私も経験なし、知識なしで来週説明会行って二日目から
研修が始まる、その結果で採用か不採用かが決まるらしい
最後に筆記試験があるから不安だわ
低スペックなんでｗ大学Fランだしｗ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 15:30:26 ID:YpEaCehN0

高卒未経験・知識なしが通りますよっと

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 17:42:25 ID:ZdHgBmnd0

若ければ大丈夫じゃね？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 19:17:57 ID:fLdovIkN0

>>875
フィットってハロワにもやたら求人出してたな

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 21:20:09 ID:9o+G9dJY0

情報学部なんですが
新卒で特定派遣てどうですかね？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 21:23:49 ID:qYf90whB0

フィット産業に新卒で入社しました。
当時から2ちゃんねるのスレはありましたが、どこの会社にも、
個人的な恨みを書く変わった人もいるから気にする程ではないと思っていました。
しかし、実際に働き始めると同時に、書かれている事はすべて本当だとわかりました。
もっと早く気づけば良かったと思いました。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 22:28:30 ID:fLdovIkN0

>>897
人生捨てなくていいよ
といっても後戻りはできんが

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 23:21:41 ID:FdjyIWMG0

なんでIT業界はダメなの？
運送業界で5年働いて退職して休職中なんだけど
ITの求人みてたらどれもこれも条件いいよ・・・
週休二日制なんてほとんどじゃん、年間休日120以上とかばっかりだし。

運送なんて、毎日サービス残業。週１の休み。
年間休日なんて100日もいかないよ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 23:31:17 ID:JDUZrIIX0

>>900
納期がある業界なので
まにあわなければ休日出勤・徹夜あるよ。

どうせＩＴスレに書き込みしてるのは、世間知らずのゆとりですから

ＩＴよりかわいそうな業界はたくさんあるよね

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 23:32:22 ID:x68A5QO20

＞ITの求人みてたらどれもこれも条件いいよ・・・
そりゃあ奴隷社員を獲得するための嘘ばかりなんだから条件はいいだろうね。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:23:44 ID:d+bgXFpS0

残業も休日とか深夜とか関係無しで月時間しか見ていなかったり、
残業代貰うために数十時間のサービス残業が必要だったり、
有給取ろうとしたら、代わりに残業代が減っていたり、
求人の給与例は限界まで残業した結果の給与例だったり。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:38:09 ID:MiTdxxkH0

IT業界にも働く環境を良くしようとしている会社はあるでしょ？
ひょっとしてIT全体がそういう劣悪な環境なの？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:52:24 ID:d+bgXFpS0

9割方の中小の社長は自分の金儲けしか考えてません。
働く環境を良くしようと言うより、人が逃げないようにしようって感じの会社は少しだけあるかもしれません。
殆どの会社は逃げればまた新しい奴隷を入れればいいやぐらいにしか考えていません。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 01:06:36 ID:3v8USaNFO

そんな前向きな会社みたことないよ
9割ですらよく言い過ぎだと思う。

大手でもメーカー系はひどいものだしね

世間に胸はって言える業界ではないね。

正直。。恥ずかしいです。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 01:14:12 ID:zDPi9q110

ＮＯＶＡの豪華社長室でてたけど、
ＩＴ企業でもあーゆーことしてる傲慢経営者って結構いる予感。

むかし俺が居た会社の社長、会社私物化してたから、
俺が辞めた数年後に創業メンバーからクーデター起こされてた。
結局次の経営者もＤＱＮで倒産したけどね。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 01:24:38 ID:zfj4f5C10

>>898
だから。。。。何度もこのスレでいってるだろ。中小全部が悪いとは思わないが
大手でもとんでもない会社があるわけよ。

フットなんかに、覚悟せずに突っ込んだら　

欝発症　もしくは　ダンボーラー　確定だぞ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 03:37:53 ID:BVwC15d70

>>900
>運送なんて、毎日サービス残業。週１の休み。
>年間休日なんて100日もいかないよ。
マターリしてて良いじゃん。

>>875に出てるフィットなんて、求人票には
>雇用形態正社員
>就業時間 1) 9:00～17:45
>月給制 250,000円～ 380,000円
>休日　毎週土日祝119日(俺の時は120日だった)
なんて書いてるが、実際には偽装派遣で、毎日サビ徹夜、
給料は額面16万しかも休むと引かれる(日給月給?)、
土・祝も出勤、日曜も半分は出勤。GW、盆正月とか
派遣先プロパーが休みの日は代打で出勤。本当の年休20日
程度。毎日毎日数学の試験受けさせられてるみたいな
プログラミングばっかやらされて、それで1つでもミス
が有ると、瑕疵責任だの損害賠償だの脅迫された。

IT(=派遣)業界の求人票はイメージです。実際とは
異なることが有ります。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 03:39:31 ID:BVwC15d70

>>907
秋葉原に立派な自社ビルを建ててるアベシとか、どうよ？
FITも九段下を始め、世界中に自社ビルを建てるとか
ホザいてるが。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 05:38:04 ID:FK2PxWEg0

超ＤＱＮ社長で有名
ttp://www.icc-net.co.jp/

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 07:32:46 ID:d+bgXFpS0

ＩＴ業界でつらいのはプログラミングでも残業でもなく、
本当に辛いのは責任。
スケジュールが遅れたときやバグ、トラブルが会ったときに
原因ヶ所を担当していた責任者がウツになって潰れる。

トラブルがなかったり、言われた事だけやってる作業員なら早々潰れない。
そういう訳にもいかないけどな。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 08:28:37 ID:3z3pdxGE0

だから管理職とかあんま魅力ないよな

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 08:43:56 ID:B56mtPXN0

ＩＴの中でも評価業務って精神的にキツイのかな？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 08:51:01 ID:0pw4RydG0

いま無職なので、つなぎとして半年だけIT業界に入りたいのですが、
半年で後腐れ無く（できれば会社に迷惑をかけず）辞められる職ってなんでしょうか？
ちなみに、25歳です。
独自にC言語の勉強はしていますが、プログラマをずっとやっていくつもりはありません。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 09:10:15 ID:3v8USaNFO

>>912

しかも現場担当者に責任が降り懸かるというのもよくある話し

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 09:18:05 ID:eSnWt0cb0

>>914
ある意味最もしんどいセクション
開発が遅れても検証スケジュールは決してリスケされない

>>915
派遣オペレータ
サポセン
データ入力
すぐに辞めるのが普通の職種なので後腐れなく辞められる
身に付くものは特にないが腰掛ならどうでもいいことでしょ

独学で覚えた言語（特にC系）は現場ではまず役に立たない
PGになったところで嫌な思いをするだけ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 11:31:13 ID:O3GiGk3Y0

>900
ここじゃなくてプログラマー板（通常マ板）見ろマ板。

深夜や、休日にスレの伸びがいいのは、決して自宅から書き込んでるんじゃないからな。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 12:47:22 ID:uN64Xpox0

>>900
まあ、釣りだろうが
IT業界でサービス残業がないと思ってる？
休日出勤がないと思ってる？
その休日出勤がサービス出勤の場合もあると知ってる？
３ヶ月連続で休日がないときもあるの知ってる？

表面上ばかり見たってしょうがないだろ
内情を見ないとな

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 12:53:27 ID:Yob+XJJR0

>>900
>運送業界で5年働いて退職して休職中なんだけど

何で辞めたの？
運送業界も↓こんな求人がほとんどだぞ
>週休二日制なんてほとんどじゃん、年間休日120以上とかばっかりだし。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 13:04:46 ID:FK2PxWEg0

>>900
>運送なんて、毎日サービス残業。週１の休み。
>年間休日なんて100日もいかないよ。

ITより待遇いいじゃねぇかよ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 14:30:41 ID:K9FNcjen0

>>917
マジッスカ
情報ありがとう。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 15:10:54 ID:+QdMxINx0

サビ残はロウキに通報しろと何度言えば（ｒｙ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 15:20:43 ID:uN64Xpox0

ロウキなんか当てになるのか？
あそこは企業の味方だろ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:42:49 ID:+QdMxINx0

じゃあ裁判おこせ
証拠があればまず負けない

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:49:16 ID:SzAzhgBm0

少なくとも通報しないのなら何も変わらないね。
数を知らせることでも意味はあるだろうに、
すぐ動かないからやらないなんて。
それでよくプログラム組めるなｗ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 21:09:05 ID:NNAyiuoA0

ロウキに以前通報したけど、1回目は警告文が届いただけだった。
警告文受け取り後も改めないから2回目通報したら、また警告文が届いた。
当然、改める様子はない。そこで会社に直に未払い残業を支払わないの
なら弁護士に相談して法的手段で訴えると通告したら全額支払ったよ。
ただし、その後自分の待遇は開発→ノルマ付き営業に強制転属され、
給与は東京都の最低賃金まで引き下げられました。精神的にもうヘトヘト
だったので自己都合で退職しました。自分が通報したロウキだけがダメ
だったのかもしれませんが、実際にこういう事があったと参考までに。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 21:45:35 ID:BVwC15d70

もしかして飯田橋？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 23:38:49 ID:QJUtvTxG0

>>927
>給与は東京都の最低賃金まで引き下げられました。
言い訳なしにそんなことができるの？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 23:52:47 ID:bry26iXo0

漏れは、長い間、独立系最大手に勤めていたが、
自分がいかに恵まれていたかが、今更ながらわかったよ。

その後３年間司法試験に没頭したのが失敗だった。
今更戻ろうにも、中傷独立系や偽装派遣にしか受からず、転落の人生。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 00:00:16 ID:QJUtvTxG0

>>930
ん？もしかして辞めて勉強しようと思ったの?
一体何考えてるんだか。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 01:05:52 ID:i9PjhcGU0

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&client_id=25287&plan_id=4
社員の入れ替わりが激しいし労働管理もしてない。ボロボロになって辞めて行く社員が多く、
体制のまとまりもなければ不要人員もいる。
直取引の50％の意味は、ネットワークSEの派遣、大塚商会内部の開発が多いこと、保守契約で稼いでいる
という意味。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 01:08:31 ID:vFT3y/Vs0

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=60539&plan_id=1&contract_id=14&job_seq_no=3&ty=0&rm=0
↑はどうだろうか？ユーザー系だけど、安定はしてるのかなあ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 03:55:14 ID:uRb874aF0

>>930
恵まれていた、のではなく、自分でも書いてるように転落しまくって更に下層に落ちただけ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 07:10:05 ID:9GKrJhAX0

ITスレの９０％は待遇の話で、スキルの話がほとんど出てこないんだけど
スキル高めるのって不可能なの？

１．忙しすぎて勉強する暇がない
２．ステップアップする以前に心身を壊す
３．そもそもスキルが身につくような仕事ができない

これをもろともしない超人だけがステップアップして高給もらえるってこと？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 08:00:40 ID:3qE0R6af0

スキルが上がると仕事が増えるだけ。
にもかかわらず待遇は下がる。

喜ぶのは営業能力の無い人売り営業だけ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 08:09:06 ID:aVktGvod0

>>935
ただ流されて仕事してるだけって事ジャマイカ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 08:40:18 ID:uRb874aF0

>>935
スキルがあがっても給料は増えない。
人月計算の慣習は強いから、スキル高めて短納期であげるようになると、
むしろ給料は減る。
優秀だからかと案件を大量にアサインされれば時給が下がる。
スキルアップといっても、インドや中国の人件費の安い労働者と比較して、
人件費と同等に数倍のスキルが得られるかといえば疑問。

そりゃ細々した部分で熟練はしていくけど、大仰に「スキルを高める」ってそもそも発想が違う気がする。
営業や商店の親父が、「スキルアップを心がけてます」なんて言ってもアホじゃねーかと思うのと同じで。
そういうのをやりたいなら、現場の作業員ではなく、研究職や大学に行くべき。

例えばプログラム言語を覚えて、ご大層にスキルアップした！なんて言う人もいるけど、
言語を作ってる側からすれば雑魚みたいな話だよね。
車で言えば、所詮、タクシーの運転手の位置にいるのに、スキルスキルなんて言っても…。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 09:08:57 ID:AgDKsBoPO

中小ITなんてスキル付けられる仕事はないでしょ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 09:25:44 ID:dd/QO7OV0

>>935
スキルアップに見合ったベースで給料が上がらない
自分の仕事の幅は増えるだろうけど、ITでは余計な仕事が自分に
舞い降りるのと同意語だからね

それこそ営業にとって売り先が増えて嬉しいだろうけど
それで自分の給料が上がるわけじゃない

まあ、資格とれば毎月資格手当てが出る会社もあるけどね

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 10:24:45 ID:bNEFkA230

ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界「８Ｋ」の法則

1 きつい
2 帰れない
3 給料安い
4 休暇がとれない
5 化粧がのらない
6 結婚できない
7 規則が厳しい
8 キモオタが多い

皆で辞めようITを
皆で辞めれば怖くない

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 11:38:52 ID:Fqi9/Gg30

スキルアップで、条件の良いところ（大手とか）にいければいいが
ずっといるならあんまり意味無いとおもう。

中小ITはスキルをちゃんと把握して対価を払えるような「まっとう」
な経営者は少ないだろうからね。

だから、IT業界で転職を考えるならいいけどずっといるなら微妙。
あと、陳腐化の早いスキルは身につけてもどうにも・・・

IT業界最強のスキルは英語な気がする（ｗ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 11:40:58 ID:85Ar3y730

IT業界最強のスキルは無尽蔵な体力

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 11:49:46 ID:75Hvm5e30

>>943
下手に体力のある人だと、限界まで働いてしまって
内臓悪くするか鬱病で入院するかのどっちかだよね。

最強スキルは「無責任」だと思われ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 12:12:43 ID:vFnmG9VF0

携帯開発現場の現状
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 12:49:05 ID:dd/QO7OV0

俺がもってる一番のスキルは
簡単な仕事をさも難しいように見せるのと
二番目のスキルは
スケジュール線表の通りでもギリギリまで終わったと言わないこと

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 18:04:06 ID:qxHh+F8+0

そんなぶっちゃげたことを履歴書に書いてみたい

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 18:23:27 ID:HGVXRMOvO

わざわざ中小零細に入って将来のワープア目指さなくてもいいだろうよ・・・。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:48:47 ID:uRb874aF0

>>947
私の長所は、簡単な仕事であっても何かミスははないか、気を抜かず全力で取り組むことです。
また順調に進んでいるときほどトラブルに気を使い、安易に作業が完了したとは考えないようにしております。

950 ：915：2007/11/02(金) 20:19:23 ID:YAf8BqLi0

>>917
オペレータなら、転職のとき、少しは役に立つかもしれませんね。
ところで、派遣ではなく、契約社員のほうが辞めやすいんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか？
求人サイトを見ていたら、半年の契約でSEやNE、鯖運用監視というのが
結構見つかるので、検討しているのですが。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 21:20:22 ID:oROCdBCOO

11月は「下請取引適正化推進月間」です。
「その価格、十分話し合ってますか―
なくそう買いたたき、進めよう下請取引適正化―」
をスローガンに、講習会や各種相談の対応を行います。
詳しくは、公正取引委員会、中小企業庁まで。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 21:25:22 ID:8kVQvtIM0

親父がケチ会社に年間100万は搾取されてるので
公取委に申告したぜ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 22:09:43 ID:8wNlhe010

>>928
間違いなかろう。飯田橋

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 09:24:54 ID:Hijj0Qgk0

労基監督署と職安は怠慢だ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105789539/

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 12:06:55 ID:ZITkp2wp0

イアス

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 14:51:31 ID:bwYnsJ+N0

30年つとめて退職金800万って少ないですよね？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 15:36:40 ID:h4vS1u3s0

>>956
相場としては0～300万くらいだと思うが。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 16:57:56 ID:bwYnsJ+N0

>>957
>0～300万くらいだと思うが。
0ってw
自分が今現在居る金型工場の30年勤続者の退職金が800万だそうです。
IT系だと1000万超えがあたりまえだと会社の人間が言ってたので、
800マンって少ないなあと思ってました。

0-300万って嘘ですよね？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:01:31 ID:xNYmYJKz0

>>958
ウソではない
年俸制の会社なんか
退職金制度ないとこあるよ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:06:21 ID:bwYnsJ+N0

>>959
そうなんですか？
でも、他が良いんじゃないですか？月給が30歳で40万とか、
賞与が夏冬で最低200万とか。

IT = 高給というイメージなので、給与がよければ(30歳で500万)
転職を考えてます。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:16:18 ID:xNYmYJKz0

>>960
釣り？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:17:17 ID:h4vS1u3s0

ITは決して高給だというわけではない
一流企業が高給なのだ

国立理系大学院卒29歳年収350万の俺の意見だ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:20:00 ID:1mPTjEeY0

>>958
>自分が今現在居る金型工場の30年勤続者の退職金が800万だそうです。
>IT系だと1000万超えがあたりまえだと会社の人間が言ってたので、
本当ですよ。　ただし、３０年勤続出来る優良企業のみです。
金型工場も中堅企業以上だと２０００万代の筈ですが・・・

>>960
>でも、他が良いんじゃないですか？月給が30歳で40万とか、
>賞与が夏冬で最低200万とか。
４０万の内、２０万は残業代です。　最低２００万の賞与ってどこで聞いたのですか？
多いところでも２ヶ月位　４０万前後ですよ。

>IT = 高給というイメージなので、給与がよければ(30歳で500万)
他業界と比べると確かに多いですが時給換算だとコンビニ以下です。

どんな業界でも時給１０００円で休日なしで１５時間以上働けば､残業出
る会社なら軽く４０万は超えます。

>転職を考えてます。
お待ちしております。　

少なくとも世の中の真実がわかるでしょ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:22:45 ID:bwYnsJ+N0

>>961
釣りじゃないです。
ここのレスを全部見ましたが、業界の一部がここに書いてあるようなブラックで、
普通の所は高給なんじゃないかと思っただけです。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:23:37 ID:UWJ7hU/V0

契約内容と就業規則　もしくは、退職金規程によると思うぞ。

オレのいた中小ボケIT会社は、ハロワに退職金なしと　堂々と
書いてあったな。w まあ、使い捨て会社だったからな。そんなに
長く働かないわ。　その前に体か精神を壊しているよ。w

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:39:14 ID:0TOl6C570

>>964
まあなんだ
火のないところに煙は立たないって言うだろ
それでも信じないならどうぞご勝手に
履歴書に傷がついてもしらんけど
大体使い捨て前提のＩＴ技術者に退職金なんかまともに出すはずねえだろ
一部の超有能なやつ覗いたら
３０半ばくらいで左遷か無理やり退職で終わりだ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:41:35 ID:bwYnsJ+N0

>>962、963
レスどうも！
自分は今27で、400万です。残業は月に1-2時間で、会社は30名ほど。
中堅未満なので、退職金は少ない部類に入りそうですね。

>一流企業が高給
そうですか、中小には当てはまらないかもしれないのですね。

>最低２００万の賞与ってどこで聞いたのですか？
電車で東計電○という会社の人が賞与年200万だよって
言ってたのを聞いたのでそうなんだと思ってました。

東計電○は自分が通勤で使ってる電車から建物が見えるので、
IT系というのは知ってました。

中小ITの一部が激務という訳じゃなく、業界全体が激務という印象
を受けました。転職は考え直そうかなと思ってます。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:52:39 ID:bwYnsJ+N0

>>965、966
自分が今いる所と比較すると、かなり厳しい業界のようですね。
思いとどまろうと考えてます。色々とどうも。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:57:06 ID:QeamLQ4v0

今の会社が退職金無し、サビ残、ナス無しで楽しすぎる。
つーか求人票に嘘を書くな。俺の様な阿呆が釣られちゃうだろ！

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:59:40 ID:qQwTNQbx0

>>969
どこ？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 18:03:33 ID:HV36U2Q80

仮に月２回土曜出勤でも、残業ゼロならありだ
ナスとか月給とか、年収＝源泉徴収額で変わる場合があるよ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 18:06:02 ID:a1ad2YwD0

>>967
>電車で東計電○という会社の人が賞与年200万だよって
もしかして、↓ここ？
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4746
設立年月日 1970年4月1日
平均年齢 33.3歳平均年収 4,920千円

年収５００万の会社で賞与200万って有り得ないだろう
役員が２００万貰ってるって話しだと思うぞ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 18:38:37 ID:bwYnsJ+N0

>>972
そこです。
電車の中で話をしてた、と言うか話をしているのが聞こえました。
30代位の人でした。この人が特別優秀だったのかどうかわかりません。
普通の社員だったら、賞与200万ってさすがになさそうですね。

検索したら、この会社2ちゃんに出てました。月残業100時間超ってものすごい。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 18:50:23 ID:3ExMSrQT0

>>973
>月残業100時間超ってものすごい。
すごいって感覚だとIT業界は無理だと思う。

年に何回があるよねって感じが良い方の会社だったりする。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 18:57:02 ID:luBVbxZv0

NRIと仕事したことあるけど
あいつらは月に200時間ぐらいは残業してると思うな。
付き合わされたこっちが死にそうになった。
偽装請負だったから残業フルに出て月に100万ってのも
あったけど続けてたら確実に壊れてたな。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:04:33 ID:bwYnsJ+N0

>>974
>年に何回があるよねって感じが良い方の会社だったりする。
年に1-2回が100時間位で、通常は60時間くらいが普通の中小IT
という感じでしょうか？

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:08:28 ID:JGjsWkNp0

俺が知ってるとこは残業30時間くらいって言ってたぞ
まぁ、直請けの中小だからかもしれんが

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:33:19 ID:xSWE5c1e0

>>976
同じ「中小」でも範囲が広いからな。
うちは月40くらいだが、「残業が多すぎるので減らしましょう」と言われてる。
勤怠の数字上だけでなくて、実時間で減り始めてるよ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:44:38 ID:h4vS1u3s0

中小はホントにピンキリ
今の会社は残業平均月30時間くらいだし、残業代も全額支給される。
俺に限っては残業月10時間くらい。

ただしホントに給料安いけどな。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:48:37 ID:UWJ7hU/V0

>>968
厳しいのなんの、よほどの好きか、IPOで一発狙わない限り無理だよ。

下手にこの業界に突っ込むと、欝発症か　廃人に間違いなくなるぞ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 03:23:59 ID:rBrVk8940

平均残業時間なんてあてにならない。
残業が少ないからと言って出来る奴とは限らず、出来ない奴だからそれ相応
の作業しか任されないという人もいる。過渡期の残業時間はかなり長くなる
こともあるが、最近では短期開発が多いので最初から過渡期という事が多い。
また、毎度デスマに投入され続ける人もいる。いわゆる火消し役と言う人。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 11:49:42 ID:GW36CGiO0

まぁ、ITなんて括りが広すぎるからね
中小でも残業10時間に抑える社風のとこは
実力主義らしい
それもそれで怖いな

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 14:24:55 ID:tMag+gXu0

>>955

iasu ?