サウンドカード・オーディオカード総合スレ 60枚目
1 ：96/8PST PRO：
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド
前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 59枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142035198/
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド
前スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 59枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142035198/
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仕事しろよ
スピーカーより高いカードを使う
これ自作オタの鉄則！！
これ自作オタの鉄則！！
>>3
たまには服でも買いなさいよ。
たまには服でも買いなさいよ。
推奨NGワード：ジッター
推奨ワード：バッター
DACやアンプの話は以下の板やスレへ
ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合11.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138636253/l50
ピュアAU
http://hobby8.2ch.net/pav/
【PCAU】PCオーディオ総合11.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138636253/l50
■自作PC板関連スレ
AUDIOTRAK友の会 Part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124894519/
★Sound Blaster 統一ｽﾚ Part35★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140079660/l50
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/l50
Envy24系サウンドカードスレッド 5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/l50
TerraTecサウンドカードスレッド Part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093303623/
[CS4630] Crystal系サウンドカード総合スレ Part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1130317146/
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.10【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138455949/l50
オンボードサウンド友の会 3ch
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1117701506/
静音PC総合スレ ver.57
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133618813/
-落ち-
【取り柄は】CMI8738系カードのスレ【低価格】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084094100/
PCでピュアを目指すスレ Part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/
AUDIOTRAK友の会 Part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124894519/
★Sound Blaster 統一ｽﾚ Part35★
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140079660/l50
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/l50
Envy24系サウンドカードスレッド 5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/l50
TerraTecサウンドカードスレッド Part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093303623/
[CS4630] Crystal系サウンドカード総合スレ Part4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1130317146/
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.10【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1138455949/l50
オンボードサウンド友の会 3ch
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1117701506/
静音PC総合スレ ver.57
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133618813/
-落ち-
【取り柄は】CMI8738系カードのスレ【低価格】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084094100/
PCでピュアを目指すスレ Part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/
ハードウェア板
おすすめのサウンドカードは？8ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131295652/l50
DVD再生に最適な音質の良いサウンドカードは?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/998453898/l50
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/l50
【聴き専】USBオーディオデバイス 8bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141120700/l50
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/l50
DTM板
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132260840/l50
オーディオカードの製品比較
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083615549/l50
【モツ鍋】ユニコーン印【臓物】MOTU 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1126758855/l50
M-AUDIO DELTA統合スレッド 5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1125475753/l50
【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/l50
◆◆RME オーディオカード総合スレ5 Hammerfall◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1125993913/l50
■E-MU・Ensoniq ハードウェア専用スレ■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1110637279/l50
★次世代★TASCAM FW-1884★IF★初期ロット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1061450389/l50
USBオーディオインターフェース Part11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1129726718/l50
FireWire(IEEE1394) AudioInterface 11ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140363440/l50
おすすめのサウンドカードは？8ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131295652/l50
DVD再生に最適な音質の良いサウンドカードは?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/998453898/l50
□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/l50
【聴き専】USBオーディオデバイス 8bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141120700/l50
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/l50
DTM板
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132260840/l50
オーディオカードの製品比較
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083615549/l50
【モツ鍋】ユニコーン印【臓物】MOTU 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1126758855/l50
M-AUDIO DELTA統合スレッド 5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1125475753/l50
【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/l50
◆◆RME オーディオカード総合スレ5 Hammerfall◆◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1125993913/l50
■E-MU・Ensoniq ハードウェア専用スレ■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1110637279/l50
★次世代★TASCAM FW-1884★IF★初期ロット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1061450389/l50
USBオーディオインターフェース Part11
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1129726718/l50
FireWire(IEEE1394) AudioInterface 11ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140363440/l50
外付けDAC
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ8【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132311304/l50
ＤＡコンバーター☆ＤＡＣ専用スレ☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121516110/l50
ituneと単体DACで相当ウマー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124950038/l50
漢のＤＡＣキットスレ ７パラ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133959701/l50
おまちかねハイエンドDAC
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088133456/l50
【HPA-2】Benchmark DAC1 その２【Ultralock】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095915812/l50
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137491995/l50
ピュアAU的DACとI/F
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098364611/l50
【OPA624BP】 DAC-AH 【TPs-3s】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104611818/l50
【ミドル級】 ＤＡＣのオススメ ２台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110836274/l50
真空管バッファCDP・DAC part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053530423/l50
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ8【DAC】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132311304/l50
ＤＡコンバーター☆ＤＡＣ専用スレ☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121516110/l50
ituneと単体DACで相当ウマー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124950038/l50
漢のＤＡＣキットスレ ７パラ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133959701/l50
おまちかねハイエンドDAC
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088133456/l50
【HPA-2】Benchmark DAC1 その２【Ultralock】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095915812/l50
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137491995/l50
ピュアAU的DACとI/F
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098364611/l50
【OPA624BP】 DAC-AH 【TPs-3s】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104611818/l50
【ミドル級】 ＤＡＣのオススメ ２台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110836274/l50
真空管バッファCDP・DAC part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053530423/l50
11 ：Socket774：2006/04/19(水) 16:08:54 ID:7Eh3tOa3
逝ってヨチ！
２
２
ASIOで高音質
>>12
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
| l l |:: l: l ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼:: ￣￣^ヽ 丿
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / ＿＿o
| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
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| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
>>13
オレにもプギャーしてくれ
オレにもプギャーしてくれ
15 ：Socket774：2006/04/21(金) 01:09:58 ID:yjCmeGqL
誰かヤフオクのDELTA1010保護してやれよ
PCカード付いてないけど。
PCカード付いてないけど。
ヤフオク見たけど何故かRME DIGI96/8 PST（proじゃない安い奴）が多数出品されている。
最近何かあった？
最近何かあった？
失礼しちゃうなあ、Pro無しだった時と価格差は無いんだぞ
19 ：Socket774：2006/04/21(金) 03:48:40 ID:yjCmeGqL
神奈川の転売erはこのスレを見ているな
せっかく教えたのに買ったのは転売屋か。残念
DELTA1010保護してやりたけど
カードないんじゃねぇ・・・。
PCI-Xかどうかもわからないし。
カードないんじゃねぇ・・・。
PCI-Xかどうかもわからないし。
てか電源入らないって書いてるが。
PCの電源と連動だから外部のボックスには電源スイッチないしね
だからPCIカードないと電源がつくかの確認もできない
だからPCIカードないと電源がつくかの確認もできない
本体のみのジャンクであの値段はありえない
不動を認識した上で釣ってるんじゃね？
不動を認識した上で釣ってるんじゃね？
３～４万で完動品が出てたんだからスルーだろ。
それより5000円で売ってたものを25000で売ろうとしてるのはどこのわかめじゃ！！！
あの店には10枚ぐらいあったぞ。
それより5000円で売ってたものを25000で売ろうとしてるのはどこのわかめじゃ！！！
あの店には10枚ぐらいあったぞ。
＞どこのわかめじゃ！！！
ワロス。石立鉄男ね。なつかちい。
んで、完動品まだある？どこ？
ワロス。石立鉄男ね。なつかちい。
んで、完動品まだある？どこ？
♪わ～かめ すき すき すき すき～
デジタルトランスポートに特化したカードどっか作ってくれないかなあ
>>29
RME
RME
そもそもデジタル出力なんぞこだわるところじゃないわな。
スピーカー、DAC、アンプに投資した方がよほどまし。
スピーカー、DAC、アンプに投資した方がよほどまし。
トータルバランス、
そりゃ一番音が変わるのはスピーカー、ヘッドフォンを変えた場合だけどそれだけを買い換え続ける人はいないっしょ。
そりゃ一番音が変わるのはスピーカー、ヘッドフォンを変えた場合だけどそれだけを買い換え続ける人はいないっしょ。
>>30,31
どういう風にデジタルに特化しているのか教えてください。
どういう風にデジタルに特化しているのか教えてください。
35 ：Socket774：2006/04/23(日) 07:16:22 ID:nlEzcFU5
>>29
AES16
AES16
どうせ妄想モードなんだから放置でおｋ
5.1CH環境にしたのでPCにもつないでみようと思ったんですが
光デジタルケーブル端子つきのサウンドカードっていくらで買えるもんですかね？
サウンドはいままで気にしていなかったのでちっともわからん
価格コムみると３０００円以下のサウンドカードも結構あるみたいだけど
とりあえずPCIの安いやつで光デジタルケーブルつなげれればいいんですが
定番商品やオススメあります？光ケーブルは角型です
光デジタルケーブル端子つきのサウンドカードっていくらで買えるもんですかね？
サウンドはいままで気にしていなかったのでちっともわからん
価格コムみると３０００円以下のサウンドカードも結構あるみたいだけど
とりあえずPCIの安いやつで光デジタルケーブルつなげれればいいんですが
定番商品やオススメあります？光ケーブルは角型です
SE-90
アナログ出力で今のところ最高のってどれになる？
ONKYOはおいとくとしてCardDeluxeとかいうの？
ONKYOはおいとくとしてCardDeluxeとかいうの？
全くだ。
最高のアナログってなんだよｗ
最高のアナログってなんだよｗ
43 ：Socket774：2006/04/24(月) 19:51:15 ID:L3tF0C9o
2ｃｈアナログなんだけどオススメは何になるんだろう？
新しい製品で何かあるとうれしいんだけど
新しい製品で何かあるとうれしいんだけど
96/8PSTｐろ
45 ：Socket774：2006/04/24(月) 20:28:05 ID:L3tF0C9o
PCIのカードがよかばい
46 ：Socket774：2006/04/24(月) 21:42:08 ID:68zxBhZk
>>40
怨凶厨の怒りに触れた？
怨凶厨の怒りに触れた？
PCI-Expressにいつ頃移行するんだろうな。
x16以外のレーンが本格的に普及しないと
製品はそこまで出ないか。しかしそれはいつになるのやら。
x16以外のレーンが本格的に普及しないと
製品はそこまで出ないか。しかしそれはいつになるのやら。
PCI-Expressってサウンドボードにはいいイメージないけどなぁ。
電源がより一層バッチそう
電源がより一層バッチそう
>>38
3000円台だけどデジタル出力で3DゲームやるならCMI8768P-DDEPCIかね。
うちはSE90にするまで使ってたんだけど、デジタルで使う分にはいい感じだったよ。
ドライバも重くないから、今もマイク専用として二枚挿ししてる。
3000円台だけどデジタル出力で3DゲームやるならCMI8768P-DDEPCIかね。
うちはSE90にするまで使ってたんだけど、デジタルで使う分にはいい感じだったよ。
ドライバも重くないから、今もマイク専用として二枚挿ししてる。
50 ：Socket774：2006/04/25(火) 14:02:32 ID:kk5/y7iO
サウンドボードを買おうと思っていて、予算は2万くらいで、ゲームはやらない、デジタル端子は使いたい、スペースに余裕はないから、5.1や7.1はやらなくて、出力は普通のスピーカーかイヤホン
という条件で候補にあがったのは
オンキヨー
SE-80
SE-90
M-AUDIO
E-MU0404
エゴシステムズ
AUDIOTRAKのPCI系
PRODIGY 192系とか
なんだけど、TVキュプチャーにカノープスのフェザー2005使ってるから、SE-90とか、ライン入力ない系を使うには、3000円払ってフェザーを2006にアップデートしないといけない…
スピーカーは、ローランド、エディロールのMA-10Dあたりを買おうと思っています
この中でオススメのサウンドボードまたは、条件にあったほかにいいボードはありませんか？
教えて下さい、お願いします
という条件で候補にあがったのは
オンキヨー
SE-80
SE-90
M-AUDIO
E-MU0404
エゴシステムズ
AUDIOTRAKのPCI系
PRODIGY 192系とか
なんだけど、TVキュプチャーにカノープスのフェザー2005使ってるから、SE-90とか、ライン入力ない系を使うには、3000円払ってフェザーを2006にアップデートしないといけない…
スピーカーは、ローランド、エディロールのMA-10Dあたりを買おうと思っています
この中でオススメのサウンドボードまたは、条件にあったほかにいいボードはありませんか？
教えて下さい、お願いします
51 ：sage：2006/04/25(火) 14:16:59 ID:Ez6j9oKQ
ライン入力ないサウンドカードつかってても、入力のみオンボードつかえばいいんじゃない？
カノプのじゃないけど、うちはマザボの入力コネクタにさして使ってるけど？
カノプのじゃないけど、うちはマザボの入力コネクタにさして使ってるけど？
って、あげちゃってるよ・・・ごみん＞＜
【予算】2万
【用途】不明(ゲームはしない サラウンドはいらない）
【出力】デジタル
【入力】ライン
【スピーカ】MA-10D(デジタル対応PC用スピーカ) イヤホン
用途とFEATHER2006のアップデートの意味がよくわかんないが、
アップデートでライン入力の問題が解決できるなら、
SE-90PCI+FEATHER2006のアップデートでいいでしょ。
2ch出力で十分っぽいし、これなら低予算高音質が充たせるかと。
【用途】不明(ゲームはしない サラウンドはいらない）
【出力】デジタル
【入力】ライン
【スピーカ】MA-10D(デジタル対応PC用スピーカ) イヤホン
用途とFEATHER2006のアップデートの意味がよくわかんないが、
アップデートでライン入力の問題が解決できるなら、
SE-90PCI+FEATHER2006のアップデートでいいでしょ。
2ch出力で十分っぽいし、これなら低予算高音質が充たせるかと。
54 ：50：2006/04/25(火) 15:34:22 ID:kk5/y7iO
>>53
なるほど…そういうテンプレ作ればわかりやすかったのね…OTL
用途は音楽再生ｗ
あとは、軽くM-AUDIOのブラックボックス使ってるぐらいですｗ
カノープスのTVキュプチャーは、今、2005HF使ってて、フェザーも2005で、2005HFで
音をだすにはマザーボードとオーディオを内部接続かライン入力で外部接続する必要があるんだけど
SE-90には、内部端子なさそうだし、ライン入力もないから使えないのか、カノープスのサポートに電話したら
「フェザーを2006にアップデートすれば、PCI経由でサウンドボードに音をおくれます」
っていわれたんですが
おなじような状況の人いませんか？
なるほど…そういうテンプレ作ればわかりやすかったのね…OTL
用途は音楽再生ｗ
あとは、軽くM-AUDIOのブラックボックス使ってるぐらいですｗ
カノープスのTVキュプチャーは、今、2005HF使ってて、フェザーも2005で、2005HFで
音をだすにはマザーボードとオーディオを内部接続かライン入力で外部接続する必要があるんだけど
SE-90には、内部端子なさそうだし、ライン入力もないから使えないのか、カノープスのサポートに電話したら
「フェザーを2006にアップデートすれば、PCI経由でサウンドボードに音をおくれます」
っていわれたんですが
おなじような状況の人いませんか？
オンボードのライン入力って普段ミュートしとかないとノイズ乗るべ。
まぁ気にしないならいいけど。
まぁ気にしないならいいけど。
なるほど、わかったよ、ありがとうｗ
あと、ごめん、スピーカーはMA-15Dの間違いだった
オンキヨーの77と迷ってるんだけど、やっぱローランドかな～って思ってるｗ
あと、ごめん、スピーカーはMA-15Dの間違いだった
オンキヨーの77と迷ってるんだけど、やっぱローランドかな～って思ってるｗ
鴨プは、再生に指定したデバイスの入力端子しか使えないから
オンボドと兼用は無理。っていうか俺が無理で泣いた
オンボドと兼用は無理。っていうか俺が無理で泣いた
俺の場合。MTVX2005（羽2005）使用中
SE-150PCI買う→音質云々の前に使えないから売る→なぜか栗のDigitalMusicSXを買う
そんな感じで、結局解決できなかった。鴨プにメールしたけど結果は同じだったし、仕様みたい。
2006は買ってないからﾜｶﾝﾈ。役に立たんですまんね
SE-150PCI買う→音質云々の前に使えないから売る→なぜか栗のDigitalMusicSXを買う
そんな感じで、結局解決できなかった。鴨プにメールしたけど結果は同じだったし、仕様みたい。
2006は買ってないからﾜｶﾝﾈ。役に立たんですまんね
63 ：Socket774：2006/04/26(水) 07:42:23 ID:RfDK58LH
今Live使ってるゲーマーっす。
次はX-Fi買えばいんだろうけど、ちと高い。
ゲームでもソフトエンコでドルビーできる
クロシコのCMI8768P-DDEPCIの試してみたいん
だけど、とんでもなくCPU負荷が高いそうな。
X2のデュアルでもゲームに負荷かかるんか、
試したヒトいない？
次はX-Fi買えばいんだろうけど、ちと高い。
ゲームでもソフトエンコでドルビーできる
クロシコのCMI8768P-DDEPCIの試してみたいん
だけど、とんでもなくCPU負荷が高いそうな。
X2のデュアルでもゲームに負荷かかるんか、
試したヒトいない？
>>63
マルチ氏ねよ。
マルチ氏ねよ。
>>63
シコシコは知らないけど、Live!もCPU負荷の高いカードだってことは言っとく。
シコシコは知らないけど、Live!もCPU負荷の高いカードだってことは言っとく。
>>65
それはソフトウェア処理の地雷Liveな。
それはソフトウェア処理の地雷Liveな。
ソフトウェア処理じゃないLiveなんてあったか。
Creative Labs SB Live 24-bit
Creative Labs SB Live
Creative Labs SB Live PLATINUM
Creative Labs SB Live Value
Creative Labs SB Live X-GAMER
Creative Labs SB Live X-GAMER 5.1
これ以外のLiveなら知らない。
Creative Labs SB Live 24-bit
Creative Labs SB Live
Creative Labs SB Live PLATINUM
Creative Labs SB Live Value
Creative Labs SB Live X-GAMER
Creative Labs SB Live X-GAMER 5.1
これ以外のLiveなら知らない。
PCI
１５０００円以下
ゲーム（MMO,FPS)、音楽（MP3)、DVD（映画とか）用
軽負荷
現在2chスピーカー使用だけど将来性も考えて5.1chやデジタル出力が付くほうが良い？（←よく分かってない）
ｵｽｽﾒは何だろう？
知人にはサウンドブラスターのXFI？とかオンキョーのがいいと言われたんだけど
そもそもサウンドカードって何基準に選べばいいのかわからないorz
１５０００円以下
ゲーム（MMO,FPS)、音楽（MP3)、DVD（映画とか）用
軽負荷
現在2chスピーカー使用だけど将来性も考えて5.1chやデジタル出力が付くほうが良い？（←よく分かってない）
ｵｽｽﾒは何だろう？
知人にはサウンドブラスターのXFI？とかオンキョーのがいいと言われたんだけど
そもそもサウンドカードって何基準に選べばいいのかわからないorz
>>63
俺は持ってるが、pen4 3G メモリ1Gで重いと感じたことは無い。
CPUの使用率も大して上がらなかったぜ。(1～5%程度)
つかアナログで5.1chできるならCMI8768P-DDEPCI買うメリットは無いぞ？
>>69
その使用目的だとSound Blaster X-Fiが無難かな。
ただドライバがごちゃごちゃしてるから安定させるまでが大変かも知れんけど。
で、デジタル出力で5.1chできるのはドルビー使ってる映画だけ。
ゲームでも5.1chしたいなら、アナログで5.1ch出力できるアンプやスピーカーにつなげる必要がある。
どうしてもデジタル出力でゲームをしたいならCMI8768P-DDEPCIのような
リアルタイムエンコードできるものじゃないと無理
まあ、買ってから後悔しないようにちゃんと各スレとかサイトで調べなさいな。
俺は持ってるが、pen4 3G メモリ1Gで重いと感じたことは無い。
CPUの使用率も大して上がらなかったぜ。(1～5%程度)
つかアナログで5.1chできるならCMI8768P-DDEPCI買うメリットは無いぞ？
>>69
その使用目的だとSound Blaster X-Fiが無難かな。
ただドライバがごちゃごちゃしてるから安定させるまでが大変かも知れんけど。
で、デジタル出力で5.1chできるのはドルビー使ってる映画だけ。
ゲームでも5.1chしたいなら、アナログで5.1ch出力できるアンプやスピーカーにつなげる必要がある。
どうしてもデジタル出力でゲームをしたいならCMI8768P-DDEPCIのような
リアルタイムエンコードできるものじゃないと無理
まあ、買ってから後悔しないようにちゃんと各スレとかサイトで調べなさいな。
レスありがとうございます。
現状ゲームはステレオ、DVD再生のみSPDIFで5.1なので、
SPDIF経由でゲームを5.1にできるのならぜひ欲しいが
ゲームが遅くなるのはちょっと・・・ということでした。
3千円なので買って試してみます。
マルチすいませんでした。
現状ゲームはステレオ、DVD再生のみSPDIFで5.1なので、
SPDIF経由でゲームを5.1にできるのならぜひ欲しいが
ゲームが遅くなるのはちょっと・・・ということでした。
3千円なので買って試してみます。
マルチすいませんでした。
>>70
デジタル出力は機器も持ってないので、無難にX-Fiで検討してみます
ドラバごちゃごちゃは少し不安ですが。。。
音に広がりと迫力が出て、CPU負荷増えなければそれでいいです。
ありがとうございます。
デジタル出力は機器も持ってないので、無難にX-Fiで検討してみます
ドラバごちゃごちゃは少し不安ですが。。。
音に広がりと迫力が出て、CPU負荷増えなければそれでいいです。
ありがとうございます。
【規格】 LowProfile PCI
【性能】 44.1kHz可のもの
【価格】 5000円前後（とにかく安く）
何かオススメ無いですか？
出力品質はコンポに繋げる程度なのでそこまで要求しません
現状デジタル出力も特に必要無し
【性能】 44.1kHz可のもの
【価格】 5000円前後（とにかく安く）
何かオススメ無いですか？
出力品質はコンポに繋げる程度なのでそこまで要求しません
現状デジタル出力も特に必要無し
酷いこというなぁ。意味ないわけないだろ。オンボードよりは5000円のほうが
圧倒的にいいと断言できる。ただ10000円代よりは圧倒的に悪い。
圧倒的にいいと断言できる。ただ10000円代よりは圧倒的に悪い。
オンキョウの人がそういってるんだから間違いないよ。SE90買いな。ツクモだったら4980だったような…
高いウンコは沢山あるからなぁ･･･
まじで4980なのかと思って見に行ったら7500円じゃないか
並かどうかの判断基準なんて人それぞれだから。
>>81
俺のプアーなオーディオ環境（システムで20万弱程度）でもはっきりとわかったぞ。
envyの安物だったけど。もしオンボードと5000円弱のサウンドカードの違いがわからないなら
それはそれでおめでたいけど。
オンボード→envy→DELTAの安い奴→RME
↑ ↑
この2箇所での音の変化は特に大きかった。DELTA44は失敗
俺のプアーなオーディオ環境（システムで20万弱程度）でもはっきりとわかったぞ。
envyの安物だったけど。もしオンボードと5000円弱のサウンドカードの違いがわからないなら
それはそれでおめでたいけど。
オンボード→envy→DELTAの安い奴→RME
↑ ↑
この2箇所での音の変化は特に大きかった。DELTA44は失敗
85 ：Socket774：2006/04/27(木) 21:07:34 ID:8q1tcw5U
もはやRME厨じゃなくて既知害だな。
それにしてもRME厨って、なんで使っている製品の名前を書かないんだろう。
例えば、クリエイティブ使ってます。とか玄人志向使ってます。とか言わないよね。
だけどRME厨だけは、それで通じると思ってる。
本当は持ってないから製品名知らないんだろうけど。
音にしても「あからさまに」「圧倒的に」「はっきりと」とは書くけど具体的な事は絶対
書かないよね。
あからさまに「何が」変わるのか？
はっきりと「何が」分るのか？
それを書かない。
まあ書いてもプラシーボ100%の事しか書かないけど。
1.どうみてもRMEの製品を持っていない
2.常にM-AUDIOを言いがかりとしか言いようの無い理由で叩いている
の2点から考えるにRME厨の正体って
前後の会話でスルーされている怨狂信者か栗厨だと推測される。
それにしてもRME厨って、なんで使っている製品の名前を書かないんだろう。
例えば、クリエイティブ使ってます。とか玄人志向使ってます。とか言わないよね。
だけどRME厨だけは、それで通じると思ってる。
本当は持ってないから製品名知らないんだろうけど。
音にしても「あからさまに」「圧倒的に」「はっきりと」とは書くけど具体的な事は絶対
書かないよね。
あからさまに「何が」変わるのか？
はっきりと「何が」分るのか？
それを書かない。
まあ書いてもプラシーボ100%の事しか書かないけど。
1.どうみてもRMEの製品を持っていない
2.常にM-AUDIOを言いがかりとしか言いようの無い理由で叩いている
の2点から考えるにRME厨の正体って
前後の会話でスルーされている怨狂信者か栗厨だと推測される。
RMEって毎月出てるようなクリとか玄人みたく
詳細に指摘する意味も薄いと思われ
詳細に指摘する意味も薄いと思われ
87 ：Socket774：2006/04/27(木) 21:46:50 ID:8q1tcw5U
こんくらいのねたであげるなよ
RME Fireface 400ネタはどこいったらいいんだろ・・・
現在クロシコのENVY24HTS-PCIを使っているのですが
アナログ5.1とヘッドホン使用、ゲーム3割。音楽・DVD鑑賞7割
という環境ではX-Fiにしてもあまり音質変わらないですか？
アナログ5.1とヘッドホン使用、ゲーム3割。音楽・DVD鑑賞7割
という環境ではX-Fiにしてもあまり音質変わらないですか？
変わるよ！よくなるよ！
ここはハード板じゃなくて自作板なので、いつも「かわるよ」「やってみな」
「いけいけ」で話すことにしようと思う。
>93
無茶苦茶よくなるよ。ごーごー！
「いけいけ」で話すことにしようと思う。
>93
無茶苦茶よくなるよ。ごーごー！
Lynx L22はLynxTWOの入出力端子を減らしたやつ？
性能的には全く同じだよね？
性能的には全く同じだよね？
スペックシート見比べるとちょっと違う。
基盤は殆ど一緒だけど。
基盤は殆ど一緒だけど。
99 ：Socket774：2006/04/28(金) 18:13:54 ID:UBdksJjw
DTM目的でサウンドカードの購入を検討しています
ASO対応とMIDI入出力が欲しいため
Creative Professional E-MU 0404を候補に考えてますが
他になにか安くて良いボードはないでしょうか？
ASO対応とMIDI入出力が欲しいため
Creative Professional E-MU 0404を候補に考えてますが
他になにか安くて良いボードはないでしょうか？
100 ：99：2006/04/28(金) 18:15:12 ID:UBdksJjw
ASOじゃなくてASIOです。
打ち間違えました。すいません＞＜
打ち間違えました。すいません＞＜
使うソフトとか機材によるな。
MIDIポートって何ch制御出来るかとかは分かってる？
MIDIポートって何ch制御出来るかとかは分かってる？
102 ：99：2006/04/28(金) 20:32:37 ID:UBdksJjw
>>101
ありがとうございます。
近いうちに電子ピアノを購入するつもりなので
それに接続したいと思っています
ただ、ch数がどういうものなのか用語自体を知らないので
どう返事をすればよいのか分からず申し訳ありません＞＜
ありがとうございます。
近いうちに電子ピアノを購入するつもりなので
それに接続したいと思っています
ただ、ch数がどういうものなのか用語自体を知らないので
どう返事をすればよいのか分からず申し訳ありません＞＜
103 ：99：2006/04/28(金) 20:35:30 ID:UBdksJjw
>>101
大事な部分を書き忘れてました
ソフトはSinger Song Writer 8.0とSonar 4.0です
MIDIキーボードではなく、MIDI対応の
電子ピアノから入力したいと思ってます
MIDIでの接続はこの電子ピアノだけを考えてるところです。
大事な部分を書き忘れてました
ソフトはSinger Song Writer 8.0とSonar 4.0です
MIDIキーボードではなく、MIDI対応の
電子ピアノから入力したいと思ってます
MIDIでの接続はこの電子ピアノだけを考えてるところです。
栗でDTMっていうのもなんだか、
今なら安いAudiophile 2496はどうよ。
今なら安いAudiophile 2496はどうよ。
Cubase LEも付いてくるし普通に0404でいいだろ
でもSSWとかSonar使いたいならどうなんだろ？
DTMって言っても既存の曲をただただコピーする作業を
指すのかそれとも自分で曲らしきものを作って楽しむのか
によっても選択肢は違ってくるよ
でもSSWとかSonar使いたいならどうなんだろ？
DTMって言っても既存の曲をただただコピーする作業を
指すのかそれとも自分で曲らしきものを作って楽しむのか
によっても選択肢は違ってくるよ
106 ：99：2006/04/28(金) 22:57:07 ID:UBdksJjw
>>104
めっちゃ助かりますっ
サイトも見ました。いいですね
ありがとうございますっ！！
>>105
メロディから自分で作ろうと思ってます
ただ、パソコンの知識があまりないもので
こうやって意見を聞けるのがめっちゃ助かります。
めっちゃ助かりますっ
サイトも見ました。いいですね
ありがとうございますっ！！
>>105
メロディから自分で作ろうと思ってます
ただ、パソコンの知識があまりないもので
こうやって意見を聞けるのがめっちゃ助かります。
>>99
DTMだったらDTM板に行ったら？
新規スレッドを立てるまでもない質問＠DTM板 PART32
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1144475084/l50
くだらない質問はここに書け！ in DTM板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140951021/l50
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132260840/l50
DTMだったらDTM板に行ったら？
新規スレッドを立てるまでもない質問＠DTM板 PART32
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1144475084/l50
くだらない質問はここに書け！ in DTM板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140951021/l50
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞ/ｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ総合ｽﾚ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132260840/l50
ASIO対応で安いのって言ったらProdigy192VEあたりかな
DTMはやらないので使い勝手は知らない
DTMはやらないので使い勝手は知らない
ここでネトラジやってるわたしの登場ですよ。
M-Audioの革命もASIO
DTMやるんだったら付属ソフトとか考えてE-MU0404の方が好いと思うが
DTMやるんだったら付属ソフトとか考えてE-MU0404の方が好いと思うが
>>99
いちいちあげるなボケ
いちいちあげるなボケ
112 ：Socket774：2006/04/29(土) 12:40:24 ID:aCUT7vel
あげたらいけないルールなんかあんの？
新参乙
ナタの切れ味
慣例だよ慣例。
飯食う前にいただきます言うのと似てる。
飯食う前にいただきます言うのと似てる。
>>115
ちがうだろ。
ちがうだろ。
現在EGOSYSのPRODIGY192VEを使用しているんですけど
ノイズが酷すぎるので買い替えを考えています
使用しているのは主にヘッドホンで用途は音楽DVDゲームくらいです
1万円くらいでオススメのないですかね？
ノイズが酷すぎるので買い替えを考えています
使用しているのは主にヘッドホンで用途は音楽DVDゲームくらいです
1万円くらいでオススメのないですかね？
>>117
Prodigy192LT
Prodigy192LT
今SE-120PCI使っているのですが新しいのに変えたいため物色中なのです。
仕様目的はCDやMP3などの音楽鑑賞とDVD拝見するくらいです。
購入リストとしては
M-AUDIO DELTAのAudiophile 192とAudiophile2496
ONKYOのSE-150PCI
Sound Blaster X-Fi Digital Audio
なのですがどれが一番ベストなサウンドカードか教えてください。
仕様目的はCDやMP3などの音楽鑑賞とDVD拝見するくらいです。
購入リストとしては
M-AUDIO DELTAのAudiophile 192とAudiophile2496
ONKYOのSE-150PCI
Sound Blaster X-Fi Digital Audio
なのですがどれが一番ベストなサウンドカードか教えてください。
Sound Blaster X-Fi Digital Audioって
5.1chに対応してますよね？
5.1chに対応してますよね？
121 ：Socket774：2006/04/29(土) 19:02:08 ID:dOdDW7GS
CMI87x8やENVY24HT-SなどでアナログLine-in(2ch)→光デジタルout(2ch)が
手軽に出来るサウンドカードはないでしょうか？
手軽に出来るサウンドカードはないでしょうか？
122 ：Socket774：2006/04/29(土) 19:08:50 ID:y+NihYEK
現在：
サウンド ：ECS 865PE-A のオンボード
スピーカー：Creative Inspire 2.0 1300
予算は5k～30k で新調したいと思っています
（幅があるのは値段に見合うものなら出すということで）
用途はmp3聞くくらいなので2ch出力で構いません、
現在の環境から変わったと実感できるくらいの
オススメの組み合わせはありますか？
サウンド ：ECS 865PE-A のオンボード
スピーカー：Creative Inspire 2.0 1300
予算は5k～30k で新調したいと思っています
（幅があるのは値段に見合うものなら出すということで）
用途はmp3聞くくらいなので2ch出力で構いません、
現在の環境から変わったと実感できるくらいの
オススメの組み合わせはありますか？
>>119
SE-120PCIの何が不満で買い換えたいのか分からないと
アドバイスのしようがないかと。使用目的もそれって「ゲーム以外全部です」と
言ってるようなもんで、漠然としすぎてるし。
>>120
そりゃしてるさ。
>>122
より良い音で、と思ってるならスピーカーの変更が先かな。
オンボだとノイズが乗るから嫌ってことならSC-90PCIあたりで充分。
SE-120PCIの何が不満で買い換えたいのか分からないと
アドバイスのしようがないかと。使用目的もそれって「ゲーム以外全部です」と
言ってるようなもんで、漠然としすぎてるし。
>>120
そりゃしてるさ。
>>122
より良い音で、と思ってるならスピーカーの変更が先かな。
オンボだとノイズが乗るから嫌ってことならSC-90PCIあたりで充分。
そうか、もう黄金厨の季節か…と
>>123を見て実感
>>123を見て実感
125 ：Socket774：2006/04/29(土) 20:29:35 ID:XnBcZ8qo
>>123
>使用目的もそれって「ゲーム以外全部です」と
>言ってるようなもんで、漠然としすぎてるし。
別に普通じゃね？
それともお前の持ってるｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞはSLIで3D描画性能が
アップしたりRAID5が組めたりするのかよ？
CD聞いてDVD見るのどこが漠然としてるの？
>使用目的もそれって「ゲーム以外全部です」と
>言ってるようなもんで、漠然としすぎてるし。
別に普通じゃね？
それともお前の持ってるｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞはSLIで3D描画性能が
アップしたりRAID5が組めたりするのかよ？
CD聞いてDVD見るのどこが漠然としてるの？
>>125
全然違うよ。
例えばビデオカードスレで6600使ってる人が「買い替えを検討してます。
使用目的はネット、ワード、エクセル、動画再生です」と聞いてきた場合に、
どう答えるのか、って話。
その用途ならそのままで充分だろ、とも思うけれども、現状に不満があるから
買い替えを検討してるのだろう、と言うのはわかる。
だから、6600のどの部分に不満を感じたのか（例えば画質が甘く感じる、とか
DualDVIが欲しい、HDTV出力が欲しい、HD動画再生対応が必要、とか）が
分かれば、アドバイスもしやすいでしょ。
と言うか、俺に文句言われるのは俺の書き方が悪かったんだろうから
しかたないけど、せっかくだから質問してる人に答えてあげればいいのに。
全然違うよ。
例えばビデオカードスレで6600使ってる人が「買い替えを検討してます。
使用目的はネット、ワード、エクセル、動画再生です」と聞いてきた場合に、
どう答えるのか、って話。
その用途ならそのままで充分だろ、とも思うけれども、現状に不満があるから
買い替えを検討してるのだろう、と言うのはわかる。
だから、6600のどの部分に不満を感じたのか（例えば画質が甘く感じる、とか
DualDVIが欲しい、HDTV出力が欲しい、HD動画再生対応が必要、とか）が
分かれば、アドバイスもしやすいでしょ。
と言うか、俺に文句言われるのは俺の書き方が悪かったんだろうから
しかたないけど、せっかくだから質問してる人に答えてあげればいいのに。
>>126
相手の言葉を表面からしか受け取れないのか?
相手は条件付き選択で示しているからその条件内で応えてやるのが筋だろ
>>119だって不満の一つすら言ってないだろ、システム全体の事情があって変えるかもしんないんだし
ただSC120PCIを変えることだけは確かなんだ
「相手の意図」すら分かんなくても提示された条件カードで最善の答えを返すのがベストだろ
相手の言葉を表面からしか受け取れないのか?
相手は条件付き選択で示しているからその条件内で応えてやるのが筋だろ
>>119だって不満の一つすら言ってないだろ、システム全体の事情があって変えるかもしんないんだし
ただSC120PCIを変えることだけは確かなんだ
「相手の意図」すら分かんなくても提示された条件カードで最善の答えを返すのがベストだろ
>>126
SE-120PCIのリリース時期を考えれば>>125の質問は
君に分りやすく言うとGF4MX440を最近のVGAに変えたい
と言っている様なもんなんだ。
対応してない物が多すぎなんだよ。
僕の回答は
簡単にすぐ鳴らしたいならSE-150PCI
色々と弄り回したいならAP192
です。
SE-120PCIのリリース時期を考えれば>>125の質問は
君に分りやすく言うとGF4MX440を最近のVGAに変えたい
と言っている様なもんなんだ。
対応してない物が多すぎなんだよ。
僕の回答は
簡単にすぐ鳴らしたいならSE-150PCI
色々と弄り回したいならAP192
です。
130 ：122：2006/04/29(土) 21:51:11 ID:y+NihYEK
サウンドカードは ENVY24HTS-PCIをProdigy化でデジタル出力Only
外付けDACでアナログ変換
というのを考えたのですが方向性間違っているでしょうか？
外付けDACでアナログ変換
というのを考えたのですが方向性間違っているでしょうか？
>>128
了解。個人的にはSE-120PCIも>>119の用途ならまだまだ現役だと
思っているし、挙げられたボードもそれぞれ悪くないもんだから
買えるならある意味どれだっていいし、ベストと言われてもなぁ、と言うことで
ああいう書き方になった、ってことです。
荒れるのは本意じゃないのでこれで退散します。
了解。個人的にはSE-120PCIも>>119の用途ならまだまだ現役だと
思っているし、挙げられたボードもそれぞれ悪くないもんだから
買えるならある意味どれだっていいし、ベストと言われてもなぁ、と言うことで
ああいう書き方になった、ってことです。
荒れるのは本意じゃないのでこれで退散します。
んで肝心の>>119はこないわけか
なぜ125がそこまで粘着してるのか，正直分からない
あの質問で，的確に答えられるわけないと思うが
あの質問で，的確に答えられるわけないと思うが
お前ら全員俺に謝れ!
>>135
(^∧^) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒｰﾝ
(^∧^) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒｰﾝ
Audiophile2496(笑
また変な奴が現れたな
スピーカーがディスプレイ付属じゃなけりゃ、音は主観だからな。
機能と果てしなく自己満足の世界だよ。
機能と果てしなく自己満足の世界だよ。
私はL997(FX5900)とMultiscanG200使っています
音は「主観」と言うか「嗜好」の部類だからね。
昔仕事関係でヤマハの社員もそんなこと言ってたな
昔仕事関係でヤマハの社員もそんなこと言ってたな
143 ：Socket774：2006/04/30(日) 23:09:31 ID:H4kH8og3
オンボードのRealtek ALC650 から
玄人志向の ENVY24HTS-PCI にすると音質は上がりますか？
音とかなかなか分からない人なのですが
オンボードに飽きたので別なのを試したいと思います。
玄人志向の ENVY24HTS-PCI にすると音質は上がりますか？
音とかなかなか分からない人なのですが
オンボードに飽きたので別なのを試したいと思います。
上がる
と言いたいが、他の環境がわからない状態では何とも言いようがない。
糞みたいなスピーカー使ってると全然わからないしなぁ
まぁ、そう言うところから少しずつ投資していけば、そのうち自分の気に入った環境が
出来ると思うから、まずは買ってみるのがいいんじゃないかな？
と言いたいが、他の環境がわからない状態では何とも言いようがない。
糞みたいなスピーカー使ってると全然わからないしなぁ
まぁ、そう言うところから少しずつ投資していけば、そのうち自分の気に入った環境が
出来ると思うから、まずは買ってみるのがいいんじゃないかな？
>>144
買ってきて見ます。
買ってきて見ます。
予算どんぐらいだ？
カードと一緒にヘッドホンも高いの買って見ることを
お勧めするよ。
2万のスピーカーなんて大した物が買えないけど
2万でヘッドホンをヤフオクで調達すれば
かなりの高級品が買える。
カードと一緒にヘッドホンも高いの買って見ることを
お勧めするよ。
2万のスピーカーなんて大した物が買えないけど
2万でヘッドホンをヤフオクで調達すれば
かなりの高級品が買える。
中古ヘッドホンなんて勧めんなよ
中古パンツ買うようなもんだぞ
中古パンツ買うようなもんだぞ
中古だなんていってないけど・・
でも及川奈央のはき古しのぱんちいだったら俺は買うけどな
でも及川奈央のはき古しのぱんちいだったら俺は買うけどな
Razer、続報来ないな・・・
150 ：Socket774：2006/05/01(月) 02:53:00 ID:F26+t8x4
ヘッドフォンも２万出せば結構なもの買えるんじゃないの？
むしろアンプに３～５倍以上かかりそうだけど
俺もヘッドフォンの中古は嫌だなぁ
むしろアンプに３～５倍以上かかりそうだけど
俺もヘッドフォンの中古は嫌だなぁ
http://61.215.215.33/news.php?url=/news/history/2006.04/20060420212620detail.html
別に韓国の会社だからってバカにするつもりはないんだが、
EAXが滅びてこれからはDTSだって、よーわからん・・・
EAXは3D音源技術であるのに対して、
対するドルビーは録音再生技術やん・・・
X-Fi Oxygen HD ENVY
デジタル出力 可 可 可
3D音源 EAX5 EAX2 EAX2（ドライバの実装による）
Dolby DTS ｽﾙｰのみ ｴﾝｺ可 ｽﾙｰのみ
MIDI E-MU系 独自 ドーター可（MU50レベルまで可）
仮想多ch化 CMSS-3D なし なし
こんなトコか。
しかし、エンコ元がEAX2じゃあね・・・
ちなみにDirect Sound 3DはEAXが元になってるので
進化するとすれば結局Creative追従って事になる。
てかMU50相当にしたDMXを未だに捨てられません。
別に韓国の会社だからってバカにするつもりはないんだが、
EAXが滅びてこれからはDTSだって、よーわからん・・・
EAXは3D音源技術であるのに対して、
対するドルビーは録音再生技術やん・・・
X-Fi Oxygen HD ENVY
デジタル出力 可 可 可
3D音源 EAX5 EAX2 EAX2（ドライバの実装による）
Dolby DTS ｽﾙｰのみ ｴﾝｺ可 ｽﾙｰのみ
MIDI E-MU系 独自 ドーター可（MU50レベルまで可）
仮想多ch化 CMSS-3D なし なし
こんなトコか。
しかし、エンコ元がEAX2じゃあね・・・
ちなみにDirect Sound 3DはEAXが元になってるので
進化するとすれば結局Creative追従って事になる。
てかMU50相当にしたDMXを未だに捨てられません。
あ、X-FiはデコードをHWでサポートしてたな。
ま、DTSアンプ持ってる場合はスルーした方が良いけど。
ま、DTSアンプ持ってる場合はスルーした方が良いけど。
ゲーム内で生成したマルチチャンネルデータをEAXでエンコード？するか、
AC3/DTCでエンコードするかという意味では？
むしろ、問題はAC3/DTSのエンコードおよび外部AVアンプのデコードにより
全体の遅延時間のような気がする。ゲーム側で調整できればいいけど。
AC3/DTCでエンコードするかという意味では？
むしろ、問題はAC3/DTSのエンコードおよび外部AVアンプのデコードにより
全体の遅延時間のような気がする。ゲーム側で調整できればいいけど。
>>151
仮想多ch化はSensauraだったりQ-Soundで持ってると思うけど
少なくともVIAはリファレンスドライバで付いてくる
個人的にはOxygen HDってのが、CMI8788って事が驚き！
って言うか、CMIってどうしても安かろう悪かろうのイメージしか
持てなかったんだけど、CMI8768からこっちは良い感じだね
仮想多ch化はSensauraだったりQ-Soundで持ってると思うけど
少なくともVIAはリファレンスドライバで付いてくる
個人的にはOxygen HDってのが、CMI8788って事が驚き！
って言うか、CMIってどうしても安かろう悪かろうのイメージしか
持てなかったんだけど、CMI8768からこっちは良い感じだね
>>153
そのEAXでエンコードってのがよくわからんのですよ。
EAXで処理されたデータはそのままオーディオ信号になるわけで。
出力先をAVアンプにしたい場合、DTSエンコしたほうが都合が良いというだけの話。
EAXに頼らない場合、DirectSoundになるか、独自の実装になるか、だし、
DirectSoundだとEAX2.0相当、独自の実装にしてもアナログ伝送すれば同じ事。
ゲームからのデータ（音の位置・方向・環境・オブジェクトの属性・オーディオからなる。）
↓
EAX/A3D/Direct Sound/独自の実装(ここでマルチチャンネルオーディオに)
↓
CMSS/Sensaula/Q-Sound（ここでスピーカーの性質との摺り合わせ）
↓
アナログ出力・デジタル出力
↓ ↓
完了 ↓
↓
独自形式/DTS/Dolby
という感じだと思ってた。独自形式については
Creativeのアンプにしか使えないデジタル伝送方式がありましたな。
コピーガードがどうのこうのでモメて使えないそうで。
IEEE1394を使った伝送はチップ屋の仕事が辛すぎるみたい。
そのEAXでエンコードってのがよくわからんのですよ。
EAXで処理されたデータはそのままオーディオ信号になるわけで。
出力先をAVアンプにしたい場合、DTSエンコしたほうが都合が良いというだけの話。
EAXに頼らない場合、DirectSoundになるか、独自の実装になるか、だし、
DirectSoundだとEAX2.0相当、独自の実装にしてもアナログ伝送すれば同じ事。
ゲームからのデータ（音の位置・方向・環境・オブジェクトの属性・オーディオからなる。）
↓
EAX/A3D/Direct Sound/独自の実装(ここでマルチチャンネルオーディオに)
↓
CMSS/Sensaula/Q-Sound（ここでスピーカーの性質との摺り合わせ）
↓
アナログ出力・デジタル出力
↓ ↓
完了 ↓
↓
独自形式/DTS/Dolby
という感じだと思ってた。独自形式については
Creativeのアンプにしか使えないデジタル伝送方式がありましたな。
コピーガードがどうのこうのでモメて使えないそうで。
IEEE1394を使った伝送はチップ屋の仕事が辛すぎるみたい。
ｸﾏｸﾏ
上の図からいって、DTSリアルタイムエンコードってのは、
EAXの代替になる技術ではない、と思うわけです。
nForceが人気だったのは、3D音源部がA3D相当だったから、らしいしね・・・
ここが腐ってるなら性能的には下。利便性の差でしかない。
EAX HDやA3Dはウェーブトレーシング的な実装が行われていたけど、
それ以前はしょぼいからな・・・
EAX1は音の方向と環境音(エコーなど)のサポート。
EAX2/DirectSoundは遮蔽物による変化のサポート。
A3Dは、音の指向性や反射波の方向のレンダリングをサポート。
EAX3は音のモーフィングをサポート。
EAX4は各機能の強化
EAX5は直近の音源に対する対応強化、出力chの任意の選択をサポート。
って具合に積み重ねられている。EAX2やA3Dをサポートするって言ってるのは、
実はEAXやA3Dの命令をDirectSoundにコンバートさせてるだけで、
実際のEAXではないなんてカードが殆ど。
つまりは、DTSエンコ出来ても結局中身がショボイという問題が起きる。
ああ落日のAUREAL・・・○|￣|＿
とりあえず、DTSエンコだとかいうのは録音再生技術であって、
EAXだとかA3Dってのは3D空間音のレンダラーって事。
Creative X-FiとC-Media Oxgenの差って奴は、
アナログのみだが3Dが綺麗で速いSpectra X21と、
DVI搭載だが3DがﾃﾗｵｿｽのMilenium G550の違いだな。
たとえが古いが、最近のグラボはみんなDVI付いてるしね。
EAXの代替になる技術ではない、と思うわけです。
nForceが人気だったのは、3D音源部がA3D相当だったから、らしいしね・・・
ここが腐ってるなら性能的には下。利便性の差でしかない。
EAX HDやA3Dはウェーブトレーシング的な実装が行われていたけど、
それ以前はしょぼいからな・・・
EAX1は音の方向と環境音(エコーなど)のサポート。
EAX2/DirectSoundは遮蔽物による変化のサポート。
A3Dは、音の指向性や反射波の方向のレンダリングをサポート。
EAX3は音のモーフィングをサポート。
EAX4は各機能の強化
EAX5は直近の音源に対する対応強化、出力chの任意の選択をサポート。
って具合に積み重ねられている。EAX2やA3Dをサポートするって言ってるのは、
実はEAXやA3Dの命令をDirectSoundにコンバートさせてるだけで、
実際のEAXではないなんてカードが殆ど。
つまりは、DTSエンコ出来ても結局中身がショボイという問題が起きる。
ああ落日のAUREAL・・・○|￣|＿
とりあえず、DTSエンコだとかいうのは録音再生技術であって、
EAXだとかA3Dってのは3D空間音のレンダラーって事。
Creative X-FiとC-Media Oxgenの差って奴は、
アナログのみだが3Dが綺麗で速いSpectra X21と、
DVI搭載だが3DがﾃﾗｵｿｽのMilenium G550の違いだな。
たとえが古いが、最近のグラボはみんなDVI付いてるしね。
soundblaster x-fiがnforce2みたいに
DTSリアルタイムエンコード機能搭載してくれればケーブル一本で済んで便利なのに！
DTSリアルタイムエンコード機能搭載してくれればケーブル一本で済んで便利なのに！
今までオンボードサウンドしか聴いたこと無いけどサウンドボードを搭載すると体感で音質の向上って感じられる？
感じられるなら手ごろな価格のサウンドカードを一枚乗っけて見たいんだが・・・。mp3の再生でもサウンドカードで音質向上するのかな。
感じられるなら手ごろな価格のサウンドカードを一枚乗っけて見たいんだが・・・。mp3の再生でもサウンドカードで音質向上するのかな。
ここは電波はよく飛んでるがエスパーはいないから
環境書いとかないと答えられる人はいないと思われ
とりあえずスピーカーがゴミなら無理
環境書いとかないと答えられる人はいないと思われ
とりあえずスピーカーがゴミなら無理
redocnexkでDDエンコできるよ。EAXも。
この世界には入れそうにないって言われてもここってそんな堅苦しいスレじゃないよ。ピュアオーディオ板じゃあるまいし。
>>159の手ごろな価格がどれくらいの価格なのかわからないけど。
>>159の手ごろな価格がどれくらいの価格なのかわからないけど。
>>159
おお！、ていう体感差を得たいなら、まず398クラスのﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟとスピーカー、あるいは
それなりに結構良いヘッドホンを手に入れるのがいいよ。カードとかは最後でいいかも。
手持ちにミニコンとかあるなら、まずはそこへつないでみるとか。
おお！、ていう体感差を得たいなら、まず398クラスのﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟとスピーカー、あるいは
それなりに結構良いヘッドホンを手に入れるのがいいよ。カードとかは最後でいいかも。
手持ちにミニコンとかあるなら、まずはそこへつないでみるとか。
166 ：Socket774：2006/05/03(水) 00:23:34 ID:Lq4144iT
ちょっと相談に乗ってほしいことがあります。
サウンドカードを購入しようと思うんですが、SE-90とJuli@で悩んでいます
用途はDVD・MP3・先の話ですがTVキャプチャ
アナログ2chでPCからパッシブスピーカーです
あまり変わりが無いのでしたらSE-90にしようかと思うんですが、後で後悔するようでしたら先行投資と思ってJuli@を購入しようかと思います
みなさんはどう思われますか？
サウンドカードを購入しようと思うんですが、SE-90とJuli@で悩んでいます
用途はDVD・MP3・先の話ですがTVキャプチャ
アナログ2chでPCからパッシブスピーカーです
あまり変わりが無いのでしたらSE-90にしようかと思うんですが、後で後悔するようでしたら先行投資と思ってJuli@を購入しようかと思います
みなさんはどう思われますか？
SE-90は後悔する
TVキャプチャでね
TVキャプチャでね
168 ：Socket774：2006/05/03(水) 00:31:44 ID:Lq4144iT
>>167
できないんですか？
できないんですか？
キャプチャなんかPCでやらずにHDDレコで録画したの抜けばいいじゃん
170 ：Socket774：2006/05/03(水) 00:45:45 ID:Lq4144iT
すみませんググりました
接続端子が無いようですね
となるとJuli@を購入しておかないと後悔しそうです
あと心配なことがあります
それは、購入後すぐに新製品が出て皆がそちらに以降してしまうことす
仲間に入れるかと思った瞬間違うところでワイワイガヤガヤ
「今頃そんな物買ってどうする気やったん？」
それだけは避けたいんです 新製品などどういう状況なんでしょうか
しばらく使えそうでしょうか？
接続端子が無いようですね
となるとJuli@を購入しておかないと後悔しそうです
あと心配なことがあります
それは、購入後すぐに新製品が出て皆がそちらに以降してしまうことす
仲間に入れるかと思った瞬間違うところでワイワイガヤガヤ
「今頃そんな物買ってどうする気やったん？」
それだけは避けたいんです 新製品などどういう状況なんでしょうか
しばらく使えそうでしょうか？
空気嫁ない感じだから気にしなくていいんじゃない
172 ：Socket774：2006/05/03(水) 00:50:33 ID:Lq4144iT
TVキャプチャー用途なんでしょ？
なら別に何も気にすることないかと。
むしろJuli@とかだと名前は知ってても持ってない人の方が
圧倒的に多いからどんな感じ？と感想を求められるんじゃないのかな。
BF2みたいなFPSゲームもやるのにJuli@やSC-90PCI買った、とかだと
あれ？と思われるだろうけど。
なら別に何も気にすることないかと。
むしろJuli@とかだと名前は知ってても持ってない人の方が
圧倒的に多いからどんな感じ？と感想を求められるんじゃないのかな。
BF2みたいなFPSゲームもやるのにJuli@やSC-90PCI買った、とかだと
あれ？と思われるだろうけど。
174 ：Socket774：2006/05/03(水) 00:56:58 ID:Lq4144iT
>>173
ゲームはあまりしません
＞むしろJuli@とかだと名前は知ってても持ってない人の方が
圧倒的に多いからどんな感じ？と感想を求められるんじゃないのかな。
ひょっとして皆が買わないのはSE-90の3倍も出す価値がないと言う理由ですか？
ゲームはあまりしません
＞むしろJuli@とかだと名前は知ってても持ってない人の方が
圧倒的に多いからどんな感じ？と感想を求められるんじゃないのかな。
ひょっとして皆が買わないのはSE-90の3倍も出す価値がないと言う理由ですか？
176 ：Socket774：2006/05/03(水) 01:13:36 ID:Lq4144iT
177 ：Socket774：2006/05/03(水) 01:47:28 ID:Lq4144iT
皆さん本当にすみません 自分の中で解決してしまいました
EGOSYSって韓国メーカーですやん！
>>169さんありがとうございます PCはSE-90・録画はHDDレコーダーで行きます
ご迷惑をおかけしました
EGOSYSって韓国メーカーですやん！
>>169さんありがとうございます PCはSE-90・録画はHDDレコーダーで行きます
ご迷惑をおかけしました
こだわってるようでスピーカーはアンプなしかい？
どうせならCardDeluxeでパッシブ鳴らして欲しいな
どうせならCardDeluxeでパッシブ鳴らして欲しいな
179 ：Socket774：2006/05/03(水) 03:32:57 ID:L64mSMuF
Audigy2使ってるんですがSE-90やSE150にしたら、まったく違う感じの音なんすかね
ゲームしなくなったから、他の会社のも使ってみようかと思って
スピーカーはhttp://jp.creative.com/products/discon/speakers/swslim.asp
でアナログ接続です。
ゲームしなくなったから、他の会社のも使ってみようかと思って
スピーカーはhttp://jp.creative.com/products/discon/speakers/swslim.asp
でアナログ接続です。
SB X-Fi Digital Audioから、アナログ出力/入力/マイク取り除いた奴が欲しい。
ようするにSPDIF出力だけついてりゃいい。
ようするにSPDIF出力だけついてりゃいい。
SoundBlasterからゲーム用の5.1ch機能を除いたらだめだめじゃん（笑）
juli@とMTV2000plusでキャプチャやってるよ。
SE-90PCi持ってないから音を比較できはしないけれど。
SE-90PCi持ってないから音を比較できはしないけれど。
>179
ゲームしなくなって何聞くの？
オーディオ用途ならスピーカーがボロすぎ
ゲームしなくなって何聞くの？
オーディオ用途ならスピーカーがボロすぎ
光デジタル入力もあって価格一万以上もするから十分オーディオ用スピーカーだと思うが
ｸﾏｰ
このスレ的には最低5万円以上は必要らしいぜ
特にEAXとかも必要なくて良いんだけどハードウェア処理で良い音鳴らしてくれる2万以内のボードって何がありますか。
今使ってるのが地雷だということを最近知ったから買い変えたい。
ゲームとかはしないんですけど、予算1万円だと何がいいですか？
ちなみにいつもヘッドホン使ってます。
ゲームとかはしないんですけど、予算1万円だと何がいいですか？
ちなみにいつもヘッドホン使ってます。
定価1万のデジタル入力があってスピーカーがも2.1チャンネルあって
メインのスピーカの材料費は下手すりゃ数百円
良い音出すのは至難の技だろ
メインのスピーカの材料費は下手すりゃ数百円
良い音出すのは至難の技だろ
地雷だろうが満足して使ってんなら、それでいいじゃん
つか自分の環境さらさねえでどうすんのよ？
つか自分の環境さらさねえでどうすんのよ？
ゲームをやらないなら、どの部分で地雷と思ったのか、だなぁ
俺の中だと地雷＝SBの名を冠してるのにEAXがソフトウェア処理、
ってな感じなんだが、これゲームやらないなら関係ないしな
ノイズ乗りまくりとかそういうこと？
俺の中だと地雷＝SBの名を冠してるのにEAXがソフトウェア処理、
ってな感じなんだが、これゲームやらないなら関係ないしな
ノイズ乗りまくりとかそういうこと？
32bit再生可能サウンドカードってないんですか？
こんにちは。購入相談乗ってください。
-ステレオミニプラグ（ヘッドフォン）出力付き(ヘッドフォンとBose M3を使うため。)
-PCI接続(FPSもするので、処理速度の向上も目的の一つ)
-予算は１.5万円以内。
以上の要件を満たすサウンドカードでオススメありますか？
そもそもPCI接続ってステレオミニ対応が少ない気がするんですよね・・・
-ステレオミニプラグ（ヘッドフォン）出力付き(ヘッドフォンとBose M3を使うため。)
-PCI接続(FPSもするので、処理速度の向上も目的の一つ)
-予算は１.5万円以内。
以上の要件を満たすサウンドカードでオススメありますか？
そもそもPCI接続ってステレオミニ対応が少ない気がするんですよね・・・
栗かEGOSYSでいいんじゃね?
スレ違いかもしれないですけと教えてください。
ヘッドフォン出力のないスピーカーでヘッドフォンを使いたいとき
皆さんはどうされてますか？
ヘッドフォン出力のないスピーカーでヘッドフォンを使いたいとき
皆さんはどうされてますか？
まずはスピーカーをはずしてから出直してこい
ヘッドフォンアンプ買えば？
>196
audigy valueで十分っぽいですね。サンクスッス。
audigy valueで十分っぽいですね。サンクスッス。
>>200
コピペ
■絶対買うな！ゲーマーの地雷認定品■
・Audigy Value
2005年のラインナップ一新の際に登場した新型地雷。
「Audigy2 VDA」と非常に似ている名称だが、こちらはLive! 24bitの後継でソフトウエア処理。
(ハードウェア処理の)Audity2VDAの後継はAudigy4DigitalAudioとなっている。
ゲーム向きの最低ランクはSoundBlasterAudigy4DigitalAudio
コピペ
■絶対買うな！ゲーマーの地雷認定品■
・Audigy Value
2005年のラインナップ一新の際に登場した新型地雷。
「Audigy2 VDA」と非常に似ている名称だが、こちらはLive! 24bitの後継でソフトウエア処理。
(ハードウェア処理の)Audity2VDAの後継はAudigy4DigitalAudioとなっている。
ゲーム向きの最低ランクはSoundBlasterAudigy4DigitalAudio
>>197
音に拘る人はヘッドホン出力の無いスピーカーを使もんだが…（アンプ＋パッシブスピーカー）
どうしてもヘッドホン出力の無いスピーカー（アクティブスピーカーだよね）を使い
ヘッドホンを使うのなら、此れを使ってみればどうか
ttp://www.elekit.co.jp/catalog/TG5882/function.html
問題は、PCのサウンドがオンボードだったり、安物ヘッドホンとかだと
豚に真珠な組合わせになる事だが…（スマン、ネタのつもりで書き込んだ）
音に拘る人はヘッドホン出力の無いスピーカーを使もんだが…（アンプ＋パッシブスピーカー）
どうしてもヘッドホン出力の無いスピーカー（アクティブスピーカーだよね）を使い
ヘッドホンを使うのなら、此れを使ってみればどうか
ttp://www.elekit.co.jp/catalog/TG5882/function.html
問題は、PCのサウンドがオンボードだったり、安物ヘッドホンとかだと
豚に真珠な組合わせになる事だが…（スマン、ネタのつもりで書き込んだ）
サンキュー！ここに質問した甲斐がありました。
っていうか、SE-150PCIとかで、Front 2ch outがつまりはイコール、ステレオミニプラグなのかな？
それで問題ないならSE-150PCIにしちゃおうかな・・
SE-150PCIとくらべてSound Blaster Audigy 4 Digital Audioの利点って何かありますか？こっちの方がCPU負荷が少ないとか？
っていうか、SE-150PCIとかで、Front 2ch outがつまりはイコール、ステレオミニプラグなのかな？
それで問題ないならSE-150PCIにしちゃおうかな・・
SE-150PCIとくらべてSound Blaster Audigy 4 Digital Audioの利点って何かありますか？こっちの方がCPU負荷が少ないとか？
>>203
ゲームしないならSE-150の方がいいよ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up34228.jpg
http://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_02.shtml
SE-150PCIを使ってリプレイ中のサウンドを聴いてみると，
興味深い結果が得られた。
例えば，数人の兵士とともに行軍中，戦闘機やヘリが上空を通過するような局面において，
SE-150PCIでは，周りの兵士の足音が減ったり，場合によっては消えたりするのだ。
Sound Blasterだと，同じ局面を迎えても，そのような事態はもちろん発生しない。
SE-150PCIが搭載するサウンドチップ，Envy24HTの3Dサウンド処理能力については，
有効なデータシートなどが公開されていないため，原因の特定には至らなかった。
しかし，上のような現象から推測するに，システムに高負荷がかかるような局面では，
音数を減らしたり，場合によっては出力しないことで，
システム全体に負荷がかからないようにしている可能性が指摘できそうだ。
ゲームしないならSE-150の方がいいよ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up34228.jpg
http://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_02.shtml
SE-150PCIを使ってリプレイ中のサウンドを聴いてみると，
興味深い結果が得られた。
例えば，数人の兵士とともに行軍中，戦闘機やヘリが上空を通過するような局面において，
SE-150PCIでは，周りの兵士の足音が減ったり，場合によっては消えたりするのだ。
Sound Blasterだと，同じ局面を迎えても，そのような事態はもちろん発生しない。
SE-150PCIが搭載するサウンドチップ，Envy24HTの3Dサウンド処理能力については，
有効なデータシートなどが公開されていないため，原因の特定には至らなかった。
しかし，上のような現象から推測するに，システムに高負荷がかかるような局面では，
音数を減らしたり，場合によっては出力しないことで，
システム全体に負荷がかからないようにしている可能性が指摘できそうだ。
興味深い内容ありがとうございました。
ステレオミニ以外の端子は使う予定が無いし、実際ＢＦ２をプレイしているので、サウンドブラスターの方が良さそうですね。
ステレオミニ以外の端子は使う予定が無いし、実際ＢＦ２をプレイしているので、サウンドブラスターの方が良さそうですね。
>>203
マテ、SE-150PCIのカタログを見て判断しよう
ttp://www.jp.onkyo.com/support/manual_dl/manual_dl.htm#S
マルチ入出力のフロントL/Rが使えそうな気がするが
音質面では不利かも知れない。
FPSならCPU負荷が軽いSound Blasterが断然有利です。
マテ、SE-150PCIのカタログを見て判断しよう
ttp://www.jp.onkyo.com/support/manual_dl/manual_dl.htm#S
マルチ入出力のフロントL/Rが使えそうな気がするが
音質面では不利かも知れない。
FPSならCPU負荷が軽いSound Blasterが断然有利です。
>>202
タチコマみたいだ,ネ!!（・∀・）
タチコマみたいだ,ネ!!（・∀・）
150PCIをRCA（ピンプラグ）→ステレオミニの変換ケーブルで
聞いてるけど別に出力不足は感じないよ。
インピーダンス16、32、48オームのヘッドホンでいずれも
音量十分
聞いてるけど別に出力不足は感じないよ。
インピーダンス16、32、48オームのヘッドホンでいずれも
音量十分
サウンドカード博物館の管理人がサウンドカードを大量に出品してるね。
サ博で検索すればボロボロと出てくる。
個々のカードへの思い入れが強すぎるのか、
いくらなんでも今時この板にこの価格は無いだろ、ってのが多いけどｗ
>>187
で、実際に\50kのスピーカーを買ってオーディオスピーカーと称すると
オーディオ名乗るのは最低10万円だろとなるのがこのスレのクオリティ。
10万のを買えば20万、20万のを買えば50万とか言われるだろうな。
サ博で検索すればボロボロと出てくる。
個々のカードへの思い入れが強すぎるのか、
いくらなんでも今時この板にこの価格は無いだろ、ってのが多いけどｗ
>>187
で、実際に\50kのスピーカーを買ってオーディオスピーカーと称すると
オーディオ名乗るのは最低10万円だろとなるのがこのスレのクオリティ。
10万のを買えば20万、20万のを買えば50万とか言われるだろうな。
サウンドカード博物館って、やたら懐かしいな。
100万くらいのスピーカー買えば問題なさそうだ
知り合いのオーディオマニアのおっさんが言ってたぞ。
音の違いが分からないっていう人でも10万のスピーカと100万のを
聞き比べれば必ず違いが分かるって。
確かにB&Wの100万の音聞いたときは驚いたな
音の違いが分からないっていう人でも10万のスピーカと100万のを
聞き比べれば必ず違いが分かるって。
確かにB&Wの100万の音聞いたときは驚いたな
100万以下のスピーカー使ってるやつはこのスレでの発言権はありません
20万のイヤースピーカーは駄目ですかそうですか
>215
オンボードサウンドでおＫ
オンボードサウンドでおＫ
100円の(ダイソー)スピーカーと1000円のスピーカーでも、必ず違いが分かりそうだな
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060404/116131/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060404/116131/
>>213
それは、逆に言うとオーディオ製品って結構ﾎﾞﾀｸﾘなんだよな
１０％性能アップで値段が倍ぐらいになる。
真空管アンプなんか自作すると値段は市販の３分の１ぐらいになる。
（製作費費１５万円ぐらいのやつは完成品で４０万円台）
それは、逆に言うとオーディオ製品って結構ﾎﾞﾀｸﾘなんだよな
１０％性能アップで値段が倍ぐらいになる。
真空管アンプなんか自作すると値段は市販の３分の１ぐらいになる。
（製作費費１５万円ぐらいのやつは完成品で４０万円台）
>>218
たしかにピュアオーディオは、ニッチな製品なんで、高めであるが
音質には定評があるものの、衝撃的な内部構造の製品が…
ムジカHPA100（定価79800円、実売69800円～）
ttp://www.musika.jp/hpa100_main.html
HPA100の内部画像
ttp://excrement.info/wc/img-box/img20060413073704.jpg
オペアンプの特性と極限まで簡易化した回路で
ハイレスポンスな音を出すそうです
さらに此れをベースにしたカスタム・チューン・モデルもあるので
ttp://www.musika.jp/customize.htm
標準状態だと特別高価な部品を使っているのでは無さそうだというのが…
たしかにピュアオーディオは、ニッチな製品なんで、高めであるが
音質には定評があるものの、衝撃的な内部構造の製品が…
ムジカHPA100（定価79800円、実売69800円～）
ttp://www.musika.jp/hpa100_main.html
HPA100の内部画像
ttp://excrement.info/wc/img-box/img20060413073704.jpg
オペアンプの特性と極限まで簡易化した回路で
ハイレスポンスな音を出すそうです
さらに此れをベースにしたカスタム・チューン・モデルもあるので
ttp://www.musika.jp/customize.htm
標準状態だと特別高価な部品を使っているのでは無さそうだというのが…
中身スカスカじゃん
詰まってれば良いワケじゃねーけど
こんなモノに金は打算
詰まってれば良いワケじゃねーけど
こんなモノに金は打算
>>218
パソコンでもクルマでも何でもある程度以上を超えると少しの性能アップの為に多大な出費が必要になると思うけど
その差に価値を見出せる人が趣味として楽しめる人、見出せない人は趣味に出来ない人
って言うごく当たり前の事をそんなに鼻の穴広げて書かなくても…
自作パソコンも同じだろうに
パソコンでもクルマでも何でもある程度以上を超えると少しの性能アップの為に多大な出費が必要になると思うけど
その差に価値を見出せる人が趣味として楽しめる人、見出せない人は趣味に出来ない人
って言うごく当たり前の事をそんなに鼻の穴広げて書かなくても…
自作パソコンも同じだろうに
趣味なんてものこそ自分の価値観で自由にやればいい。
金かけて楽しむも良し、金かけないで楽しむも良し。
他人の楽しみ方にとやかく言うのは無粋というもの。
金かけて楽しむも良し、金かけないで楽しむも良し。
他人の楽しみ方にとやかく言うのは無粋というもの。
10万も逝かないｺﾞﾐﾓﾃﾞﾙはﾋﾟｭｱじゃない。
ぼったくられるのが趣味なんか
単なる材料費だけで高い安いを語るのもどうかと思うけど・・
その部品選定にかけたコストと表に出てこないノウハウが
価格に転嫁しているということなんだろうけど
こういうのってわかんねえからな。
中国製のコピー品の論理だと偽者が適正ってなっちゃう。
219の製品には首をひねりたくなるけど
値段が安いと逆に誰も買わなくなるってのもあるな。
その部品選定にかけたコストと表に出てこないノウハウが
価格に転嫁しているということなんだろうけど
こういうのってわかんねえからな。
中国製のコピー品の論理だと偽者が適正ってなっちゃう。
219の製品には首をひねりたくなるけど
値段が安いと逆に誰も買わなくなるってのもあるな。
>>219は音は良いんだよな。中古で安くあったりしたら買い。
あのスカスカなスペースと線のよじりが効いてるんだろうな。
これのコピーで、同等の音が出るものを安価で出せば結構な数が売れるはず。
15000円以下ってところか。
ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1129304406981.jpg
ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1129304406982.jpg
エレキットのTG-5882もヘッドホンアンプ探してる人の間では
3万円という価格でもかなり売れてるし。
あのスカスカなスペースと線のよじりが効いてるんだろうな。
これのコピーで、同等の音が出るものを安価で出せば結構な数が売れるはず。
15000円以下ってところか。
ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1129304406981.jpg
ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1129304406982.jpg
エレキットのTG-5882もヘッドホンアンプ探してる人の間では
3万円という価格でもかなり売れてるし。
はだかの王様じゃん
>>227
高校のときこういうの作ったような気がするｗ
高校のときこういうの作ったような気がするｗ
空中配線だらけで好かん。
高負荷時・・・というかネトゲ中にﾈﾄｹﾞのBGMを切って、
ampやwmpなどで音楽を聴くと、音が切れたり割れたりするんですけど、
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞだとｼｮﾎﾞｲのでこういうことあったりするんですかね・・？
ampやwmpなどで音楽を聴くと、音が切れたり割れたりするんですけど、
ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞだとｼｮﾎﾞｲのでこういうことあったりするんですかね・・？
>>232
そうなんすか ﾈﾄｹﾞ中に音が切れたりするのをﾈﾄｹﾞスレで聞いても誰も
そんなことない って言うからｵﾝﾎﾞが悪いのかと思ってた
ならAthlon64 3000+ももうｼｮﾎﾞｲのかな・・
そうなんすか ﾈﾄｹﾞ中に音が切れたりするのをﾈﾄｹﾞスレで聞いても誰も
そんなことない って言うからｵﾝﾎﾞが悪いのかと思ってた
ならAthlon64 3000+ももうｼｮﾎﾞｲのかな・・
C'n'Q
負荷そのものより割り込みタイミングの問題なんだよ
IEのスムーススクロールなんてどんなハイスペックなPCだろうが
相性次第でいくらでも音がズルズルいうし
IEのスムーススクロールなんてどんなハイスペックなPCだろうが
相性次第でいくらでも音がズルズルいうし
デジタル出力すればみんな一緒。
ASIO使えば全部高音質。
ASIO使えば全部高音質。
ヘッドフォンこれ↓使ってるんだけど
http://www.h-navi.net/a900.htm
店で視聴したときとPCで音楽聴いたときの差に愕然としてます。エージング済み。
そんなわけで、音楽再生用のPC１台組もうと思うんだけど
音にこだわるならサウンドカードだけ良いの入れておけばいいんでしょうか。
聞くのはmp3のアニソンだけｗｗあとはゲームのサントラとかです。
あくまでPCでそれなりの良い音で音楽を聴くという話で。予算は3万くらいあります
http://www.h-navi.net/a900.htm
店で視聴したときとPCで音楽聴いたときの差に愕然としてます。エージング済み。
そんなわけで、音楽再生用のPC１台組もうと思うんだけど
音にこだわるならサウンドカードだけ良いの入れておけばいいんでしょうか。
聞くのはmp3のアニソンだけｗｗあとはゲームのサントラとかです。
あくまでPCでそれなりの良い音で音楽を聴くという話で。予算は3万くらいあります
>音楽再生用のPC１台組もうと
3万と言うのはサウンドカードに使う予算？
マシン一台分の予算を音だけに使えるなら
かなりのことが出来るけど。。
金がもったいないから自作しないでこれだけ買っておきなよ。
実売で3万あればおつりがくる。
tp://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/wavio/3E2D9D51629EA10949256F1900289A2F?OpenDocument
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/at-ha20.html
3万と言うのはサウンドカードに使う予算？
マシン一台分の予算を音だけに使えるなら
かなりのことが出来るけど。。
金がもったいないから自作しないでこれだけ買っておきなよ。
実売で3万あればおつりがくる。
tp://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/wavio/3E2D9D51629EA10949256F1900289A2F?OpenDocument
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/at-ha20.html
mp3でそれなりの良い音は原理的に不可能
サウンドカードだけだと音質的に厳しいことも
かといって予算3万だと配分がなあ～
サウンドカードだけだと音質的に厳しいことも
かといって予算3万だと配分がなあ～
み、みみみらくるみく（・∀・）るんるん♪みみみらくる（・∀・）みくるんるん♪
素直に「好き」とーいーえなーいきみもー♪ゆーうきをー出ーしてー♪
恋のまーじないーミクルび－む♪かーけてあーげるわ♪
未来かーらーやーってきたおしゃまなキューピー♪いつもみんなーの夢をはこーぶーのよ♪
夜は一人、星たーちに願いをかーけるぅ♪明日もあのひーとにーあーえーまーすよーうにー♪
Come on let's STANCE! Come on Let's STAR's!（・∀・）べーいびー♪
なーみだーをふいてー♪走りー出ーしたら♪
Come on let's STANCE! Come on Let's STAR's!（・∀・）べーいびー♪
そーらーのかーなたへぇー♪すーぺしゃーるじぇねーれーいしょーん♪
（いつになったら、大人になれるのかな？)
恋のマ・ジ・カ・ル（・∀・）みくるんるん♪
素直に「好き」とーいーえなーいきみもー♪ゆーうきをー出ーしてー♪
恋のまーじないーミクルび－む♪かーけてあーげるわ♪
未来かーらーやーってきたおしゃまなキューピー♪いつもみんなーの夢をはこーぶーのよ♪
夜は一人、星たーちに願いをかーけるぅ♪明日もあのひーとにーあーえーまーすよーうにー♪
Come on let's STANCE! Come on Let's STAR's!（・∀・）べーいびー♪
なーみだーをふいてー♪走りー出ーしたら♪
Come on let's STANCE! Come on Let's STAR's!（・∀・）べーいびー♪
そーらーのかーなたへぇー♪すーぺしゃーるじぇねーれーいしょーん♪
（いつになったら、大人になれるのかな？)
恋のマ・ジ・カ・ル（・∀・）みくるんるん♪
240＞いやーアドバイスしたつもりが良い情報もらいました。
自作とはいえ真空管のヘッドホンアンプがその値段で
手に入るんなら俺が買いたい。。
自作とはいえ真空管のヘッドホンアンプがその値段で
手に入るんなら俺が買いたい。。
TG-5882の情報なら下記のスレが参考になるかと。
エレキット総合スレ６
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138980351/
ξ低価格でナイスなヘッドホンアンプ 3台目ξ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1145174314/
エレキット総合スレ６
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138980351/
ξ低価格でナイスなヘッドホンアンプ 3台目ξ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1145174314/
>>237
予算不足・・・・
しょうがないから、Dr.DACでも買ってみたらどうでしょう。
PCにデジタル出力が無い場合は、ASIOでデジタル出力の
できるカードなりを買う。
将来的には、外部DAC、良いヘッドホンアンプ、と進むのがよいです。
あと、中古やジャンクでいろいろとごにょごにょする手もある。
予算不足・・・・
しょうがないから、Dr.DACでも買ってみたらどうでしょう。
PCにデジタル出力が無い場合は、ASIOでデジタル出力の
できるカードなりを買う。
将来的には、外部DAC、良いヘッドホンアンプ、と進むのがよいです。
あと、中古やジャンクでいろいろとごにょごにょする手もある。
ネトラジ、スカイプをやっているのですが、
最高音量にしているのも関わらずいまいち音量が小さいといわれます。
今使っているのはRealTek社製 ALC262搭載で、最初から入っていたオンボードのものです。
あまり良くないらしいのですが、サウンドカードによってスカイプなどの
最大音量に差が出るものでしょうか？
出るようであれば、SBAGY4DA (Sound Blaster Audigy 4 Digital Audio)、
またはやや安価なSBAGYV (Sound Blaster Audigy Value)を購入しようと思うのですが、
効果があるのであれば買い換えようと思います。
最高音量にしているのも関わらずいまいち音量が小さいといわれます。
今使っているのはRealTek社製 ALC262搭載で、最初から入っていたオンボードのものです。
あまり良くないらしいのですが、サウンドカードによってスカイプなどの
最大音量に差が出るものでしょうか？
出るようであれば、SBAGY4DA (Sound Blaster Audigy 4 Digital Audio)、
またはやや安価なSBAGYV (Sound Blaster Audigy Value)を購入しようと思うのですが、
効果があるのであれば買い換えようと思います。
>>237
予算3万もあるならAudiophile USB、通称APUSBが最高だと思う。
予算3万もあるならAudiophile USB、通称APUSBが最高だと思う。
>245
情報不足
相手から音が小さいと言われても
相手側の問題かもしれないしな
相手の音量のことを言っているなら
おまいさんが出来ることはマイクロホンの
音量調節ぐらい
もしくはヒッキーならもっとでかい声でしゃべれ
情報不足
相手から音が小さいと言われても
相手側の問題かもしれないしな
相手の音量のことを言っているなら
おまいさんが出来ることはマイクロホンの
音量調節ぐらい
もしくはヒッキーならもっとでかい声でしゃべれ
35kな・・・orz
PCにアナログ入力しかない単体ヘッドホンアンプをどうやってつなげるんだろう。
>>250
そりゃぁ～PCにノイズ対策してオーディオカードから直につなげたり
SPDIF経由でDACを間に噛ましたりすれば行けるし
ヘッドホン使うなら、ある程度のヘッドホンアンプと組み合わせたほうが、音質面で絶大な効果があります。
そりゃぁ～PCにノイズ対策してオーディオカードから直につなげたり
SPDIF経由でDACを間に噛ましたりすれば行けるし
ヘッドホン使うなら、ある程度のヘッドホンアンプと組み合わせたほうが、音質面で絶大な効果があります。
ヘッドホンユーザーが爆発的に増えてるよ。
あっしはあの耳が圧迫される感じがどうもすかんのです
あっしはあの頭の中に定位する感じが(ry
頭の中に妖精さんがいる感じがするんだよね(´･ω･｀)
で、>>237は消えてしまったのか・・・・
目指すのは、「店で視聴したとき」のレベルとして、
三万円をサウンド部分につっこむということで、しかもヘッドホンメインなら
１）ＡＰＵＳＢ一個ですます。
２）サウンドカードをＳＥ-90ＰＣＩとして、残額でアンプにＨＡ4700とか。２万円以下のアンプ。
３）オンボード光にして、単体ＤＡＣに栗の何とかＳＸ買って残額をアンプにつっこむと。
やっぱりアンプは2万円以下てところか。
４）オンボード光から、Ｄｒ.ＤＡＣ（無改造）
こんな感じかな。店頭の試聴コーナーのヘッドホンアンプには、
ＡＴ-ＨＡ60を見よくるけど、これ自体が三万円越えてるし・・・・
目指すのは、「店で視聴したとき」のレベルとして、
三万円をサウンド部分につっこむということで、しかもヘッドホンメインなら
１）ＡＰＵＳＢ一個ですます。
２）サウンドカードをＳＥ-90ＰＣＩとして、残額でアンプにＨＡ4700とか。２万円以下のアンプ。
３）オンボード光にして、単体ＤＡＣに栗の何とかＳＸ買って残額をアンプにつっこむと。
やっぱりアンプは2万円以下てところか。
４）オンボード光から、Ｄｒ.ＤＡＣ（無改造）
こんな感じかな。店頭の試聴コーナーのヘッドホンアンプには、
ＡＴ-ＨＡ60を見よくるけど、これ自体が三万円越えてるし・・・・
>>247
レスありがとうございます。
＞情報不足
すいません。。初めてのネトラジで声が小さいといわれましたので、
マイクを最大音量にして、声を大きく喋るように心掛けました。
それで通常の放送については問題なかったのですが、スカイプを使った
多人数放送をすると、スカイプしている相手との通話は問題なかったのですが、
リスナーさんのほうから声が小さくて聞き取れないという事で、色々原因を探ったのですが、
友人の設定については問題がないようなのでもしかしたらサウンドカードなのかも、
と思いまして。
サウンドカードの性能によって最大音量が変わるという事はないのでしょうか？
レスありがとうございます。
＞情報不足
すいません。。初めてのネトラジで声が小さいといわれましたので、
マイクを最大音量にして、声を大きく喋るように心掛けました。
それで通常の放送については問題なかったのですが、スカイプを使った
多人数放送をすると、スカイプしている相手との通話は問題なかったのですが、
リスナーさんのほうから声が小さくて聞き取れないという事で、色々原因を探ったのですが、
友人の設定については問題がないようなのでもしかしたらサウンドカードなのかも、
と思いまして。
サウンドカードの性能によって最大音量が変わるという事はないのでしょうか？
録音コントロールは音量のプロパティな。
>245
マイクまともなのに変えたほうがいいかも・・
マイクスレってあるのか知らないけど
怒り出すヒステリー男がいるからそっち行ったほうがいいかも
マイクまともなのに変えたほうがいいかも・・
マイクスレってあるのか知らないけど
怒り出すヒステリー男がいるからそっち行ったほうがいいかも
264 ：Socket774：2006/05/07(日) 14:45:31 ID:HEQmMmdI
ココの方々は、例えば何というスピーカを使っていますか？
サウンドカードやオーディオカードにこだわるかたがたの選択肢を教えてほしいです。
安いものは音がよくないのかなと考えて、ローランドのMA-20Dというスピーカを買ったのですが、あまりよくないなと感じました。
(スピーカまでデジタル出力しても回路の問題なのかわかりませんが、ノイズがひどいです。左右の音の大きさも違います。)
よいスピーカとは例えばどのようなものなのでしょうか？
いくらくらいからが目安となるのでしょうか？
(入力が無いときのサーというノイズがほとんどないスピーカというのはあるのでしょうか？
サウンドカードやオーディオカードにこだわるかたがたの選択肢を教えてほしいです。
安いものは音がよくないのかなと考えて、ローランドのMA-20Dというスピーカを買ったのですが、あまりよくないなと感じました。
(スピーカまでデジタル出力しても回路の問題なのかわかりませんが、ノイズがひどいです。左右の音の大きさも違います。)
よいスピーカとは例えばどのようなものなのでしょうか？
いくらくらいからが目安となるのでしょうか？
(入力が無いときのサーというノイズがほとんどないスピーカというのはあるのでしょうか？
>>264
つ 3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1144597302
ま、上を見れば切りがないもんだが、上のスレやその関連スレでも見てくるといいよ。
つ 3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.5
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1144597302
ま、上を見れば切りがないもんだが、上のスレやその関連スレでも見てくるといいよ。
自分は、ヘッドホン派なんで、詳しくは、書けんが
ある程度まで行くと、アンプ＋スピーカーに成るかと（PC向けの製品でなく、AVや音楽用）
ある程度まで行くと、アンプ＋スピーカーに成るかと（PC向けの製品でなく、AVや音楽用）
>>264
音の良いスピーカーが欲しいなら、パッシブにせざる
得ないんじゃない。次にそれを鳴らすためのアンプで、
次にそこに音を送るＤＡＣの部分が大事で、
ワードシンクしようとか思わなければ、カードはまぁまぁ
のでいいんじゃないの
音の良いスピーカーが欲しいなら、パッシブにせざる
得ないんじゃない。次にそれを鳴らすためのアンプで、
次にそこに音を送るＤＡＣの部分が大事で、
ワードシンクしようとか思わなければ、カードはまぁまぁ
のでいいんじゃないの
パッシブで音が良いのなんてあるの？
物理的に音圧を得ようとするなら
どうしてもアンプが必要になると思うんだが・・
物理的に音圧を得ようとするなら
どうしてもアンプが必要になると思うんだが・・
？？？？？
ラジカル？ぽか～ん
271 ：Socket774：2006/05/07(日) 22:43:10 ID:ec5LByYt
アクティブで音質追求していくとモニタースピーカー系で10万コースになる。
同じ金使うならアンプとパッシブスピーカー買った方が費用効果高い。
同じ金使うならアンプとパッシブスピーカー買った方が費用効果高い。
272 ：ﾉｸﾏｰﾝ○（・（ｪ）・）○ ◆j5jVuxWdss ：2006/05/07(日) 23:20:02 ID:h9wvmHag
サウンドカードつけるとそんなに変わるものなの～？
ボクオンボードのチップにモニタの２Ｗのスピーカーで満足してるの～
ボクオンボードのチップにモニタの２Ｗのスピーカーで満足してるの～
>>272
それで満足してる奴は黙ってそのまま使っていれば良い。
それで満足してる奴は黙ってそのまま使っていれば良い。
>>272のような安っぽいバカはどうでもいいとして。
>>264はノイズに悩んでいるのにスピーカーにすぐ視点が向かっているのに少々問題があるように思えるのだが…。
ノイズの軽減に関してパッシヴスピーカーの使用は一つの手段としてあるのだが、
それ以前にノイズの発生源、もしくはノイズを拾い上げている箇所を探すほうが先だと思うよ。
左右の音のレベルが異なるというところでそもそも異常なわけだし（厳密な差というものは置いておくとして）。
>>264はノイズに悩んでいるのにスピーカーにすぐ視点が向かっているのに少々問題があるように思えるのだが…。
ノイズの軽減に関してパッシヴスピーカーの使用は一つの手段としてあるのだが、
それ以前にノイズの発生源、もしくはノイズを拾い上げている箇所を探すほうが先だと思うよ。
左右の音のレベルが異なるというところでそもそも異常なわけだし（厳密な差というものは置いておくとして）。
275 ：ﾉｸﾏｰﾝ○（・（ｪ）・）○ ◆j5jVuxWdss ：2006/05/07(日) 23:59:31 ID:h9wvmHag
>>275
バカを相手にするのもバカなのはわかってるが
あまりにお前が哀れなので
>>8～>>10のリンク先を隈なく読んで内容を咀嚼してみたらと書いておいてあげるよ。
それから「自分の主観で他人をあしらう」っていうのはお前が立てたこのスレでお前がやってることだよな？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1144439527/l50
お前が次にここに来て何か書いても、もう俺は相手にしないしね。
巣に帰って寝たほうがいいよ。
バカを相手にするのもバカなのはわかってるが
あまりにお前が哀れなので
>>8～>>10のリンク先を隈なく読んで内容を咀嚼してみたらと書いておいてあげるよ。
それから「自分の主観で他人をあしらう」っていうのはお前が立てたこのスレでお前がやってることだよな？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1144439527/l50
お前が次にここに来て何か書いても、もう俺は相手にしないしね。
巣に帰って寝たほうがいいよ。
こいつIG対象のコテじゃなかった？ 専ブラ変えたから新たにやるか
NGね
279 ：ﾉｸﾏｰﾝ○（・（ｪ）・）○ ◆j5jVuxWdss ：2006/05/08(月) 01:12:32 ID:Vs0ymJ6N
まあ確かに、どんなにがんばっても所詮パソコンの音だし、一般常識的に
見ればここの住人は馬鹿みたいだろう。
しかし趣味人とは本来、傍から見れば馬鹿馬鹿しいものに、金や時間や労力
や熱意を継ぎこむもの。だから他人から「馬鹿じゃん？」と言われても堂々と
「はい馬鹿です」と言っておけば良い。そこで「ぼくは馬鹿じゃない！」と言っちゃう
のは、やっぱまだまだ子供な証拠。
見ればここの住人は馬鹿みたいだろう。
しかし趣味人とは本来、傍から見れば馬鹿馬鹿しいものに、金や時間や労力
や熱意を継ぎこむもの。だから他人から「馬鹿じゃん？」と言われても堂々と
「はい馬鹿です」と言っておけば良い。そこで「ぼくは馬鹿じゃない！」と言っちゃう
のは、やっぱまだまだ子供な証拠。
分かる人だけやりゃいいよ。
ある程度の金を出せれば、かなりの環境が手に入る時代に
なってるんだからさ。実際良い時代になったもんだと思う。
ある程度の金を出せれば、かなりの環境が手に入る時代に
なってるんだからさ。実際良い時代になったもんだと思う。
たいていの人は、ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞにｱｸﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰで満足。
それに飽き足らなくなって、このｽﾚ来て調べて、何かのカード
買って、それにｱｸﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰで満足、だったんだけど
最近は少し事情がかわって、それよりもうっちっと上の音を求める人とか
ヘッドホンユーザーが増えてきたなぁ。
それに飽き足らなくなって、このｽﾚ来て調べて、何かのカード
買って、それにｱｸﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰで満足、だったんだけど
最近は少し事情がかわって、それよりもうっちっと上の音を求める人とか
ヘッドホンユーザーが増えてきたなぁ。
たいていの人はCDコンポ持ってるだろうから
それにオンボードから変換してつなげばいい
デジタルや多チャンネル使いたい場合に適当なカード買えばいい
それ以上になるとまったく別世界
それにオンボードから変換してつなげばいい
デジタルや多チャンネル使いたい場合に適当なカード買えばいい
それ以上になるとまったく別世界
つーかノイズ対策にはSPDIFかUSB以外無いように思うのですが。
そんなこたぁない
ヘッドフォンとスピーカーを切り替えるにはどうすればいいのでしょうか？
オンボの時はPC本体前にヘッドフォンを挿せたので問題なかったのですが
オンボの時はPC本体前にヘッドフォンを挿せたので問題なかったのですが
↓エスパー登場↓
／￣￣ ヽ,
/ ',
＿ {0} /¨`ヽ {0}
／´ ｌ ヽ._.ノ i
/' |. ｀ー'′ |
,ﾞ ／ ) ﾉ '、
|／_／ ヽ
/／ 二二二7 __ ヽ
/'´r -―一ｧ"i '"´ .-‐ ＼
/ // 广¨´ /' /´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ :::/ / ヽ }
_／｀丶 / ::i {:::... ｲ
/ ',
＿ {0} /¨`ヽ {0}
／´ ｌ ヽ._.ノ i
/' |. ｀ー'′ |
,ﾞ ／ ) ﾉ '、
|／_／ ヽ
/／ 二二二7 __ ヽ
/'´r -―一ｧ"i '"´ .-‐ ＼
/ // 广¨´ /' /´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ :::/ / ヽ }
_／｀丶 / ::i {:::... ｲ
>>290
ヒント：A/DおよびD/A部
ヒント：A/DおよびD/A部
>>292
うぜえよ。ちょっと知っているからって揚げ足とってんじゃねーよ。くそおたく。
うぜえよ。ちょっと知っているからって揚げ足とってんじゃねーよ。くそおたく。
せめて揚げ足を取るの意味ぐらい間違わないでｗ
>>290
へ理屈乙
へ理屈乙
へ理屈の使い方もおかしいし・・・
海外の方ですか＾＾
海外の方ですか＾＾
はぁ・・・
ちょっとしたことですぐ頭に血が上る人が多いですね・・・
ちょっとしたことですぐ頭に血が上る人が多いですね・・・
お前らずいぶんと楽しそうですね
_＿＿
.／ ＼
|/-O-O-ヽ|
| . : )'e'( : . | ←ID:D8GHMHbm
｀i‐-＝-‐ i´
／ ＼
＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ；´д｀）目合わせるなって ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
.／ ＼
|/-O-O-ヽ|
| . : )'e'( : . | ←ID:D8GHMHbm
｀i‐-＝-‐ i´
／ ＼
＿| | | |＿
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|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ；´д｀）目合わせるなって ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| ヽ ＼ / ヽ、
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
AA使ってごまかそうとしてる子供が紛れ込んでますね
そんなのに釣られてるヤツもいますね
ってか、ずいぶん昔からパソコンを使った音楽制作って行われてなかったっけ?
つってもPCがサンプラー代わりになりだしたのはここ最近の話か。
>>287
エスパーレスになるが、ヘッドフォン端子が接続されると
スピーカーがOFFになるサウンドカードは一部のみ。
CreativeやHerculesなどの上位機種が該当。
基本的に背部アクセスしかないサウンドカードはヘッドフォンの検出をしない。
フロントアクセスが出来る機種でも対応してるとは限らない。（DMXとか。）
PCに憑いてるヘッドフォン端子は多くのサウンドカードで対応しない。
ヘッドフォン端子付きのアクティブスピーカーなんかと組み合わせで使うと便利かもね。
サウンドカード刺した場合は、オンボードのサウンドは出来ればBIOSでOFFにしときましょう。
つってもPCがサンプラー代わりになりだしたのはここ最近の話か。
>>287
エスパーレスになるが、ヘッドフォン端子が接続されると
スピーカーがOFFになるサウンドカードは一部のみ。
CreativeやHerculesなどの上位機種が該当。
基本的に背部アクセスしかないサウンドカードはヘッドフォンの検出をしない。
フロントアクセスが出来る機種でも対応してるとは限らない。（DMXとか。）
PCに憑いてるヘッドフォン端子は多くのサウンドカードで対応しない。
ヘッドフォン端子付きのアクティブスピーカーなんかと組み合わせで使うと便利かもね。
サウンドカード刺した場合は、オンボードのサウンドは出来ればBIOSでOFFにしときましょう。
>>287
切替機使えばいいんでない？
切替機使えばいいんでない？
>>287の質問内容から察するに千円以下の切替機で万事解決。
>>802
ProToolsなんて10年以上前から使われてる（というより爆発的に普及してる）し
コンシューマクラスのPCでサンプラ代わりなんてことも10年ほど前からやってる
補助的なDSP無しでCPUベースオンリーで録り、編集、ミックスと全部できるようになって
仕事でもそれでOKになったので言っても20世紀中にはとっくに実用になってたよ
ProToolsなんて10年以上前から使われてる（というより爆発的に普及してる）し
コンシューマクラスのPCでサンプラ代わりなんてことも10年ほど前からやってる
補助的なDSP無しでCPUベースオンリーで録り、編集、ミックスと全部できるようになって
仕事でもそれでOKになったので言っても20世紀中にはとっくに実用になってたよ
なんでこんな未来にレスしてるんだろ
>>302ね
>>302ね
10年前でも96年だからな。
十分PCで音楽を取り扱え始めた頃だ。
十分PCで音楽を取り扱え始めた頃だ。
ん？当時から普通にPCIのオーディオカードあったよ
SoudBlasterとかのサウンドカードはなかなかISAからPCIに
移行しなかったけどね
当時は18or20bit48kHzでアナログ2in2outとデジタル2in2out
みたいなスペックが一般的かな？SPDIFは普通に付いてた
KORGの1212 I/Oなんかも96年発売くらいだっけ？
あれだとSPDIFにさらにADATもついてたし
SoudBlasterとかのサウンドカードはなかなかISAからPCIに
移行しなかったけどね
当時は18or20bit48kHzでアナログ2in2outとデジタル2in2out
みたいなスペックが一般的かな？SPDIFは普通に付いてた
KORGの1212 I/Oなんかも96年発売くらいだっけ？
あれだとSPDIFにさらにADATもついてたし
>>292
レコ環境ではPCに行く前にデジタル化されてるってこと。
A/D部はPCの手前
D/A部もPCをバイナリで出た後にAに変換されるならいいけど
PCのブレブレクロックに依存した再生環境じゃちょっと違う
レコ環境ではPCに行く前にデジタル化されてるってこと。
A/D部はPCの手前
D/A部もPCをバイナリで出た後にAに変換されるならいいけど
PCのブレブレクロックに依存した再生環境じゃちょっと違う
で、未だにAP2496を使い続けてる俺にオススメのカードって何よ？
俺も未だAP2496
正直これから乗り換えるっつっても
コストの割りに大して変わりのないカードしかないしなあ
正直これから乗り換えるっつっても
コストの割りに大して変わりのないカードしかないしなあ
ID:D8GHMHbm
ID:D8GHMHbm
ID:D8GHMHbm
ID:D8GHMHbm
ID:D8GHMHbm
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
音楽再生メインでＡＶアンプにデジタル接続するなら何がお勧め？
予算は１万円
予算は１万円
>>316
USBかFireWire接続の安いヤツ。
USBかFireWire接続の安いヤツ。
318 ：Socket774：2006/05/09(火) 20:35:26 ID:FM4rTb9N
安くあるＵＳＢ-光とカードからの光って実際には
何か品質とか精度に差がある？ カードを買うべきか
ＵＳＢのちっこいのにすべきか迷ってる。デジタル入力や同軸出力
が欲しいならカードだけど、光出力だけで良いならＵＳＢの安いの
でいいのだろうか？
何か品質とか精度に差がある？ カードを買うべきか
ＵＳＢのちっこいのにすべきか迷ってる。デジタル入力や同軸出力
が欲しいならカードだけど、光出力だけで良いならＵＳＢの安いの
でいいのだろうか？
320 ：Socket774：2006/05/09(火) 21:46:02 ID:JS7+7oOv
え・・・・ う～ん。じゃあやっぱりカードにすべきなのか。
ノートでもないかぎりカードでいいだろ
325 ：320：2006/05/09(火) 22:36:18 ID:JS7+7oOv
iTunesからの出力限定になってしまうがAirMacExpress使うという手も
あるな。確か14000円くらいだっけ。
あるな。確か14000円くらいだっけ。
友人とボイスチャットした時に友人の声がよく聞こえていた。
俺の声はなんかもごもごしてて聞こえにくかったらしい。
詳しく聞くと友人はサウンドカードを装着していて、俺はオンボ
だったんだけど仮に俺の声が聞き取りにくい声でもサウンドカードを
つけたら変わるのかな？それとも単純に声質の問題で元が同じだったら
サウンドカード買っても聞き取りにくいままなのかな？ちょっとショック
俺の声はなんかもごもごしてて聞こえにくかったらしい。
詳しく聞くと友人はサウンドカードを装着していて、俺はオンボ
だったんだけど仮に俺の声が聞き取りにくい声でもサウンドカードを
つけたら変わるのかな？それとも単純に声質の問題で元が同じだったら
サウンドカード買っても聞き取りにくいままなのかな？ちょっとショック
ボイスチャットならマイクとか設定の方が重要だろう。
設定の方は何回も事前に試したからそれの問題は無い。
録音タブのステレオミキサーもマイクも最大にしてる。
チェックも前者の方にしてるよ。ドライバがnvidiaかrealtekかでも
違ってくるのかな？
チェックも前者の方にしてるよ。ドライバがnvidiaかrealtekかでも
違ってくるのかな？
>>331
１．画面の下にあるタスクバーの右にあるスピーカーマークhttp://www.vchat.jp/support/sound/image/2.gifを右クリックして「オーディオ プロパティの調整（A)」を開く。
２．開いた窓の上の「オーディオ」タブをクリック。
３．その画面の中にある「録音」枠の中にある「音量ボタン」をクリック。
４．３で開いた窓の上にある「オプション」をクリックし「トーン」をクリック。
５．すると「マイク(またはMic)」枠の下に「トーン」ボタンが表示されるからそれをクリック。
６．５で開いた窓の下の方に「マイク ブースト」とか「20dB Boost」とか書いてあるチェック項目にチェックを入れてその窓を閉じる。
７．３で開いた窓の中にある「マイク(またはMic)」枠にあるフェーダ(音量調整)を一番上まで上げる。
８．開いている窓を全部閉じて完了。
１．画面の下にあるタスクバーの右にあるスピーカーマークhttp://www.vchat.jp/support/sound/image/2.gifを右クリックして「オーディオ プロパティの調整（A)」を開く。
２．開いた窓の上の「オーディオ」タブをクリック。
３．その画面の中にある「録音」枠の中にある「音量ボタン」をクリック。
４．３で開いた窓の上にある「オプション」をクリックし「トーン」をクリック。
５．すると「マイク(またはMic)」枠の下に「トーン」ボタンが表示されるからそれをクリック。
６．５で開いた窓の下の方に「マイク ブースト」とか「20dB Boost」とか書いてあるチェック項目にチェックを入れてその窓を閉じる。
７．３で開いた窓の中にある「マイク(またはMic)」枠にあるフェーダ(音量調整)を一番上まで上げる。
８．開いている窓を全部閉じて完了。
詳しく書いてくれたのはありがたいけど
全部そういうのはやったんだ
全部そういうのはやったんだ
俺はオンボ蟹チップに壊れかけの路地クールマイクだ。
そういえば過去にドライバを更新した覚えはある。
そういえば過去にドライバを更新した覚えはある。
1.マイクの質が悪い
2.実際ごもごもしゃべってる
じゃない？
2.実際ごもごもしゃべってる
じゃない？
蟹ドライバの更新頻度は異常
マイクでの会話はマイク性能によってかなり変わるぞ。
マイク買いかえれ
マイク買いかえれ
338 ：Socket774：2006/05/10(水) 11:17:12 ID:fPiVGtsL
もの凄く初歩的ですまんけど、スピーカーをパッシブに
変えるようと思ってるだけどインピーダンスとか細かく見る必要がどのくらいあるの？
変えるようと思ってるだけどインピーダンスとか細かく見る必要がどのくらいあるの？
ヽ(・∀・)ﾉ こんくらーい
>>338
このスレの名前とこのスレのある板の名前を大きな声で読め
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>>309
96年だとまだISA主流だったような
たしか1212は97年夏頃、Audiowerk8やAudiomediaIIIなんかも同じ頃だったかと
YMF724やEnsoniq Audio PCI 64が98年初めくらい？AurealのAU8820搭載板も同年
ISAの一般手ごろ品だとSB AWE64が97年で、SE-70/50や一部で流行った
ART-833-3D(CMI8330)が98年、PCIの838-3D(CMI8338)が同年末くらい
>>327
その友人と同じサウンドカードとマイクを買えばいいんじゃない？
ヘッドホンかスピーカーも同じものを
これで駄目なら実際にもごもご喋ってるということで
96年だとまだISA主流だったような
たしか1212は97年夏頃、Audiowerk8やAudiomediaIIIなんかも同じ頃だったかと
YMF724やEnsoniq Audio PCI 64が98年初めくらい？AurealのAU8820搭載板も同年
ISAの一般手ごろ品だとSB AWE64が97年で、SE-70/50や一部で流行った
ART-833-3D(CMI8330)が98年、PCIの838-3D(CMI8338)が同年末くらい
>>327
その友人と同じサウンドカードとマイクを買えばいいんじゃない？
ヘッドホンかスピーカーも同じものを
これで駄目なら実際にもごもご喋ってるということで
YMF724で一気にPCIに移行した気がするなぁ
>>322
なぜ、光デジタル接続で差が出るのか不思議なんだけど…
PC上の音楽データをデジタルのまま、外部に引っ張ってくるのが
光デジタル接続と認識しているんだけど。
それで、安物のUSBとカードでは、D/A変換かける直前のデジタルのデータが違ったりするの？
なぜ、光デジタル接続で差が出るのか不思議なんだけど…
PC上の音楽データをデジタルのまま、外部に引っ張ってくるのが
光デジタル接続と認識しているんだけど。
それで、安物のUSBとカードでは、D/A変換かける直前のデジタルのデータが違ったりするの？
「バイナリ一致」でググってみそ
試しにオンボのsigmatelとSE-90PCIをSPDIF出力（48KHz PCM)で比べてみたら
糞耳のオレでもわかるくらいオンボの音は悪かった。
糞耳のオレでもわかるくらいオンボの音は悪かった。
バイナリ一致していても音質に差は出る。
デジタル出力の際にはデジタルデータと一緒にアナログのクロックデータが出力されるが、
DACはこのクロック無しではデータフレームの開始点と終了点を知る術が無い。
このクロックの品質は搭載している水晶発振器とその周辺の回路の設計の精度で
大きく変わってくる。当然クロックの品質が悪いとジッタ(データの揺らぎ)がたくさん発生する。
スタートビットとストップビットはあってもデータそのもののビット配列が任意のデジタル波形データであり、ビットは不確定なので役に立たない。
だからクロックがジッタ化すればデータの抽出にミスが発生し、そのフレームのデータは壊れた一振幅となりノイズになる。
ジッタ化したクロックを抽出しそれをDACに入力してしまったら、このタイミングを間違えたデータそのものはもはや修正のしようが無い。
だからデータとしてバイナリ一致していたとしても音質に差は生じる。
デジタル出力の際にはデジタルデータと一緒にアナログのクロックデータが出力されるが、
DACはこのクロック無しではデータフレームの開始点と終了点を知る術が無い。
このクロックの品質は搭載している水晶発振器とその周辺の回路の設計の精度で
大きく変わってくる。当然クロックの品質が悪いとジッタ(データの揺らぎ)がたくさん発生する。
スタートビットとストップビットはあってもデータそのもののビット配列が任意のデジタル波形データであり、ビットは不確定なので役に立たない。
だからクロックがジッタ化すればデータの抽出にミスが発生し、そのフレームのデータは壊れた一振幅となりノイズになる。
ジッタ化したクロックを抽出しそれをDACに入力してしまったら、このタイミングを間違えたデータそのものはもはや修正のしようが無い。
だからデータとしてバイナリ一致していたとしても音質に差は生じる。
その辺は6～7年前に通過した道かと思ってたけど、今でもデジタル＝劣化なし
って思ってる人多いんだろうな。
って思ってる人多いんだろうな。
まぁ、今時データを変調もせずにそのままバカ正直に送信するなんてまずありえないしね。
>>347
最終的にスピーカから出た音を聞いて、
または機器で測定でも構わないけど、
本当に音質に差が出ますか？
私、その手の話は
明日の天気について語るのに、太陽フレアの解説を受けてるような
食い違い感があるんだが。
テープメディアでもないのにジッター気にして意味あんのかね。
最終的にスピーカから出た音を聞いて、
または機器で測定でも構わないけど、
本当に音質に差が出ますか？
私、その手の話は
明日の天気について語るのに、太陽フレアの解説を受けてるような
食い違い感があるんだが。
テープメディアでもないのにジッター気にして意味あんのかね。
>>351
いつだったか、プレクスタの人が
「ジッターが多いとその分電力が食われてIC等の動作が微妙に狂って音が変わるんじゃないか」
なんてインタビューに答えてたな。
それが自社の製品を売ろうとするための営業コメントなのか、
まじめなコメントなのかは不明。
いつだったか、プレクスタの人が
「ジッターが多いとその分電力が食われてIC等の動作が微妙に狂って音が変わるんじゃないか」
なんてインタビューに答えてたな。
それが自社の製品を売ろうとするための営業コメントなのか、
まじめなコメントなのかは不明。
電圧の変化でｸﾛｯｸがずれてジッタのり易いんじゃなかったっけ？
それで音が変わると。
それで音が変わると。
>>347
極端に大きなジッターによってビットずれが発生した場合、君の書いているように
ノイズとして現れる。
現実問題としてそんな異常なまでのジッターが発生するようなどうしようもない
カードは稀だろうし、もしそうであれば音質の変化ではなくて音楽の代わりに
ノイズが鳴ってくれるからすぐにわかる。
ある程度、上等なDACならリクロックしてくれるしリスニング目的なら
安物デジタル出力で十分だね。
極端に大きなジッターによってビットずれが発生した場合、君の書いているように
ノイズとして現れる。
現実問題としてそんな異常なまでのジッターが発生するようなどうしようもない
カードは稀だろうし、もしそうであれば音質の変化ではなくて音楽の代わりに
ノイズが鳴ってくれるからすぐにわかる。
ある程度、上等なDACならリクロックしてくれるしリスニング目的なら
安物デジタル出力で十分だね。
356 ：Socket774：2006/05/10(水) 23:05:17 ID:MlgASmaR
>>344
ヒント
ジッタ
>>345
バイナリとジッタは別w
>>349>>351
藻前らみたいな厨はこれを見ろw
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html
ヒント
ジッタ
>>345
バイナリとジッタは別w
>>349>>351
藻前らみたいな厨はこれを見ろw
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html
>>347
クロックの非同期か…そんな原因でエラーが起こるとは。
>>353
オーディオ専用の小型ファンレス静音PCを組もうと考えていたら、
気になったもので。
耳で聞いて分かるほど違いが出るなら厄介だな…
そうなると、電源やケースなどのオーディオカード以外の要素も絡んでくるだろうし。
まさか、クロックがそこまで劣化しやすいとは思わなかった。
クロックの非同期か…そんな原因でエラーが起こるとは。
>>353
オーディオ専用の小型ファンレス静音PCを組もうと考えていたら、
気になったもので。
耳で聞いて分かるほど違いが出るなら厄介だな…
そうなると、電源やケースなどのオーディオカード以外の要素も絡んでくるだろうし。
まさか、クロックがそこまで劣化しやすいとは思わなかった。
>本来はPLLクロックにジッタがあっても、最終的な信号は水晶精度のクロックのタイミングに同期して
>出力されるのでジッタは取り除かれるはずなのですが、実際にはサーボ回路、電源、基板パターンなどの
>影響で最終的な出力も乱されているのが原因であると考えられる
>出力されるのでジッタは取り除かれるはずなのですが、実際にはサーボ回路、電源、基板パターンなどの
>影響で最終的な出力も乱されているのが原因であると考えられる
>>355
クロックがジッタ化すればデータの抽出にミスが発生する。
それのみならずジッタ化したクロックを抽出しそれをDACに入力してしまうと
DACはその前後数フレームにわたって根本的に誤った動作を行ってしまう。
リクロックはこの後者を改善するものだ。
タイミングを間違えたデータそのものはもはや修正のしようが無い。
だからリクロックしようとワードクロックを使おうとトランスポートの差が発生する。
クロックがジッタ化すればデータの抽出にミスが発生する。
それのみならずジッタ化したクロックを抽出しそれをDACに入力してしまうと
DACはその前後数フレームにわたって根本的に誤った動作を行ってしまう。
リクロックはこの後者を改善するものだ。
タイミングを間違えたデータそのものはもはや修正のしようが無い。
だからリクロックしようとワードクロックを使おうとトランスポートの差が発生する。
>>360
>クロックがジッタ化すればデータの抽出にミスが発生する。
これは検知をするときにクロックがずれて、ビット誤りを起こすということかな？
誤り訂正符号は入っていないの？
どうもそのあたりが不思議で仕方がない。
>クロックがジッタ化すればデータの抽出にミスが発生する。
これは検知をするときにクロックがずれて、ビット誤りを起こすということかな？
誤り訂正符号は入っていないの？
どうもそのあたりが不思議で仕方がない。
だからビットレベルでデータとしてバイナリ一致していたとしても音質に差は生じる。
それは>>347ですでに言ったこと。
それは>>347ですでに言ったこと。
光ケーブルを脳に直接繋いで音を聞くわけじゃあるまいに。
PCでジッタうんぬんは、ちょっとサウンド、オーディオから離れすぎかと。
PCでジッタうんぬんは、ちょっとサウンド、オーディオから離れすぎかと。
誤った動作なんてしねーよ。ロックが外れれば露骨にノイズが乗るだろうし。
そうじゃなくてジッタのためにアナログに復元した信号が微妙に歪むのを嫌うために、
高価なトラポを使いたがる人がいたり、DAC側でリクロックがされたりする。
でもジッタ由来の歪みなんて実際のところ人間の聴覚ではわからないよ。
そうじゃなくてジッタのためにアナログに復元した信号が微妙に歪むのを嫌うために、
高価なトラポを使いたがる人がいたり、DAC側でリクロックがされたりする。
でもジッタ由来の歪みなんて実際のところ人間の聴覚ではわからないよ。
>>363
ジッタノイズがのったらバイナリ一致しないのでは？
ジッタノイズがのったらバイナリ一致しないのでは？
>>360
（ジッタが電力的にIC等に影響を及ぼすという話はとりあえず置いておいて、）
どんなにジッタが出ようが、許容範囲内であればデータ上はまったく違いが無い。
それがデジタルの強みであり、ノイズに強いといわれる所以。
たとえば俺が微妙にかじった業界では、「検出窓幅」なんて呼び方をするんだが、
この幅を超えたジッタはエラーとなる。まぁ、そのあとの誤り訂正で元通りなんだけど。
逆に言えばこの幅以内のジッタは、出ようが出まいがデータ上はまったく違いが無い。
デジタルである以上、何かしらの変調はおこなわれているわけで、
データ送信時の時系列のズレ（ジッター）が復調後も残るなんてのは考えられない。
ただ、SPDIFがデジタルの癖になんかよく分からん変調で、
アナログみたいな特徴を持ったデジタル信号だというのなら、
何もいえないんだけど。
（ジッタが電力的にIC等に影響を及ぼすという話はとりあえず置いておいて、）
どんなにジッタが出ようが、許容範囲内であればデータ上はまったく違いが無い。
それがデジタルの強みであり、ノイズに強いといわれる所以。
たとえば俺が微妙にかじった業界では、「検出窓幅」なんて呼び方をするんだが、
この幅を超えたジッタはエラーとなる。まぁ、そのあとの誤り訂正で元通りなんだけど。
逆に言えばこの幅以内のジッタは、出ようが出まいがデータ上はまったく違いが無い。
デジタルである以上、何かしらの変調はおこなわれているわけで、
データ送信時の時系列のズレ（ジッター）が復調後も残るなんてのは考えられない。
ただ、SPDIFがデジタルの癖になんかよく分からん変調で、
アナログみたいな特徴を持ったデジタル信号だというのなら、
何もいえないんだけど。
なるほど微妙に音質の差が生じるのはそういう理由があったのね。
バイナリは同じでもクロックはアナログだからな。
実際、気になるのはオーディオ専用の小型静音PCをSE-90PCI
を使って作る場合、電源やらケースのノイズを気にする必要があるのかどうかかな。
クロックの品質がそれほど重要なら、ノイズ対策に気を遣わなければならないし。
を使って作る場合、電源やらケースのノイズを気にする必要があるのかどうかかな。
クロックの品質がそれほど重要なら、ノイズ対策に気を遣わなければならないし。
どんなにHDDトランスポート（PC）がﾃﾞｰﾀ転送が優秀といっても
電源その他ﾉｲｽﾞがｸﾛｯｸに悪影響を及ぼすので一概にﾋﾟｭｱのCDPより良いとは言い切れない
って事でOK？
オーディオ向け謳ったPC電源って無いのかな？
電源その他ﾉｲｽﾞがｸﾛｯｸに悪影響を及ぼすので一概にﾋﾟｭｱのCDPより良いとは言い切れない
って事でOK？
オーディオ向け謳ったPC電源って無いのかな？
性能の限界が高いよっぽど高級なスピーカー、ヘッドホンでもない限り気を遣う必要なし。
オーディオルームで聴くわけでもあるまい？
オーディオルームで聴くわけでもあるまい？
>>370
わざわざそれだけのためにPC1台作るのに、カードがSE-90PCIってどうなの
わざわざそれだけのためにPC1台作るのに、カードがSE-90PCIってどうなの
ちょっとオーディオルームで聴いて見たいなと思う。
静音低ノイズPC作ってみたいな。
静音低ノイズPC作ってみたいな。
ビクター、音楽配信用の高音質化技術「net K2」を発表
－「非対応のプレーヤーでもマスターに迫る音質」
K2技術とは、ビクタースタジオなどのレコーディングスタジオやマスタリングスタジオで採用されているもので、
マスターテープを基準として、録音、マスタリング、オーサリング、カッティング、民生機再生処理など、各作業段階で高音質化を図る技術の総称。
‘87年から開発が開始され、‘96年にはJVCマスタリングセンターが開発した高音質CD「xrcd」の主幹技術と
して導入。‘98年には高精度化を実現した「デジタル K2」へと進化し、それに伴って「xrcd」も「xrcd2」に変更。
2003年には、全ての処理工程を24bit化した「xrcd24」が開発された。また、2000年には、DVDのディスク
製造工程におけるピットカッティング精度を向上させる「DVD K2」を開発するなど、映像面のクオリティ向上にも寄与している。
新たに発表された「net K2」は、こうした「高音質化」、「マスターテープからの劣化の低減」というコンセプトを、音楽配信にも取り入れたもの。
データを伝送する際にもK2技術を使用。音質や画質が変化する要因であるリップルやジッタを除き、
1か0かという符号情報のみを伝えることで、音質の劣化が防げるという。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050915/victor2.htm
－「非対応のプレーヤーでもマスターに迫る音質」
K2技術とは、ビクタースタジオなどのレコーディングスタジオやマスタリングスタジオで採用されているもので、
マスターテープを基準として、録音、マスタリング、オーサリング、カッティング、民生機再生処理など、各作業段階で高音質化を図る技術の総称。
‘87年から開発が開始され、‘96年にはJVCマスタリングセンターが開発した高音質CD「xrcd」の主幹技術と
して導入。‘98年には高精度化を実現した「デジタル K2」へと進化し、それに伴って「xrcd」も「xrcd2」に変更。
2003年には、全ての処理工程を24bit化した「xrcd24」が開発された。また、2000年には、DVDのディスク
製造工程におけるピットカッティング精度を向上させる「DVD K2」を開発するなど、映像面のクオリティ向上にも寄与している。
新たに発表された「net K2」は、こうした「高音質化」、「マスターテープからの劣化の低減」というコンセプトを、音楽配信にも取り入れたもの。
データを伝送する際にもK2技術を使用。音質や画質が変化する要因であるリップルやジッタを除き、
1か0かという符号情報のみを伝えることで、音質の劣化が防げるという。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050915/victor2.htm
>>378
そんなことは百も承知だけど？
サウンドカードからDACに転送するだけでロックが外れるようなジッターの問題が
起こることは通常ではないでしょう。
スタジオでジッターが問題になることがあるのは複数の機器の同期が必要に
なるだし、それすらある程度以上の高精度化は気休めってものだよ。
そんなことは百も承知だけど？
サウンドカードからDACに転送するだけでロックが外れるようなジッターの問題が
起こることは通常ではないでしょう。
スタジオでジッターが問題になることがあるのは複数の機器の同期が必要に
なるだし、それすらある程度以上の高精度化は気休めってものだよ。
>>379
ロックが外れなくても音質劣化は起こる
ロックが外れなくても音質劣化は起こる
>>380
ロックが外れなくても、データの抽出ミスが発生するということですか？
ロックが外れなくても、データの抽出ミスが発生するということですか？
まあよく分からんがジッタが音質に与える影響は多分あるのだろう。
ただ、あったとしてもヲーオタが高級オーディオ機器で必死になって
違いを聴き分けようとして分かる程度でしょ。
一般人が気にする程のモンでは無いと思うが。
ただ、あったとしてもヲーオタが高級オーディオ機器で必死になって
違いを聴き分けようとして分かる程度でしょ。
一般人が気にする程のモンでは無いと思うが。
>>381
ジッタが発生すると０と１のデータが送られるタイミングがズレる。
例えば本来
０１１１１０１０１
というデータが
０ １１ １０ ０１
という具合にズレてそれがそのままDACに入力されたらどうなるかを想像すればおのずとわかる。
ジッタが発生すると０と１のデータが送られるタイミングがズレる。
例えば本来
０１１１１０１０１
というデータが
０ １１ １０ ０１
という具合にズレてそれがそのままDACに入力されたらどうなるかを想像すればおのずとわかる。
うーん、ググってもspdifの変調、符号あたりの情報が全然わかんね。
しかし「spdif クロック」でググッたら一番最初にきな臭いサイトがヒットしやがる。
CD作った人たちが見たら泣くぜ…
しかし「spdif クロック」でググッたら一番最初にきな臭いサイトがヒットしやがる。
CD作った人たちが見たら泣くぜ…
>>386
どっちも０と１の配列と数は同じだからバイナリは一致するのでは?
どっちも０と１の配列と数は同じだからバイナリは一致するのでは?
>>393
信号の欠落は訂正出来るがジッタは訂正出来ない筈
信号の欠落は訂正出来るがジッタは訂正出来ない筈
０１１１１０１０１
＿|￣￣|__|~|__|~
（ ~ をスペースの関係で使ったけど直線だと思ってね）
これが伸びました。
＿|￣￣~~|___.|~|__|~
これは
０１１ １１０ １０１
ではなくて、
０１１１１１００１０１
と認識される。
おｋ？
人はこれをエラーと呼ぶ。
>>393
訂正できるよ。
＿|￣￣|__|~|__|~
（ ~ をスペースの関係で使ったけど直線だと思ってね）
これが伸びました。
＿|￣￣~~|___.|~|__|~
これは
０１１ １１０ １０１
ではなくて、
０１１１１１００１０１
と認識される。
おｋ？
人はこれをエラーと呼ぶ。
>>393
訂正できるよ。
ははは、面白すぎる。
1X2qRkcIの想像するデジタルデータってこんな感じ？
０１１（変なの）１１０（変なの）１０１（変なの）
1X2qRkcIの想像するデジタルデータってこんな感じ？
０１１（変なの）１１０（変なの）１０１（変なの）
>>394
なんか話し合っている土台が根本的に違う気がしてきたよ。
なんか話し合っている土台が根本的に違う気がしてきたよ。
>>398
今はジッタについて議論してるんだろ?
今はジッタについて議論してるんだろ?
ID:1X2qRkcI
あのさデジタルでの信号転送そのものを理解してる？
「プロトコル」や「同期」ってワードで検索してみなよ
あのさデジタルでの信号転送そのものを理解してる？
「プロトコル」や「同期」ってワードで検索してみなよ
>>400
空白=０と１のデータを送信時の時間的なタイミングのズレ
空白=０と１のデータを送信時の時間的なタイミングのズレ
あーあ
こりゃ言うだけ言って逃走するか
「釣れた」で済まされる流れだわ
こりゃ言うだけ言って逃走するか
「釣れた」で済まされる流れだわ
PC間のﾃﾞｰﾀ転送は時間軸ちょっとずれても関係ないが、
D/Aコンバートは待っちゃくれんよ。それが空白の意味
D/Aコンバートは待っちゃくれんよ。それが空白の意味
＞ジッタが電力的にIC等に影響を及ぼして音質云々
ってのはありそうだなぁ、なんて思うけど。
ピュアオーディオオタでもなんでもないし、聞き比べたことも無いけどね。
でも、これによって音質に差が出た、といわれれば、納得できる。
ってのはありそうだなぁ、なんて思うけど。
ピュアオーディオオタでもなんでもないし、聞き比べたことも無いけどね。
でも、これによって音質に差が出た、といわれれば、納得できる。
>>403
その「エラー」というものは基準となる正しいタイミングで送られた信号があってそれと比較しないとエラーかどうか判断出来ないだろ
つまり"基準となる正しいタイミングで送られた信号=ジッタが無い信号"というものが無いとジッタは検知出来ず訂正不可能
その「エラー」というものは基準となる正しいタイミングで送られた信号があってそれと比較しないとエラーかどうか判断出来ないだろ
つまり"基準となる正しいタイミングで送られた信号=ジッタが無い信号"というものが無いとジッタは検知出来ず訂正不可能
こういう流れでも結局バイナリ一致とジッタは別問題という結論が何度も繰り返されるだけなんだが・・・
>>410
そんな感じ
そんな感じ
自作PC板だけあってプロトコルとか出てくんだろうな。
>>411
それがビット誤りだから符号で訂正できるんだよ。
それがビット誤りだから符号で訂正できるんだよ。
ID:1X2qRkcI
あのさ分かりやすく言ってあげるとさ
SPDIFでもなんでもデータそのものの内容だけ
転送してるんじゃないんだよ
分かってる？
あのさ分かりやすく言ってあげるとさ
SPDIFでもなんでもデータそのものの内容だけ
転送してるんじゃないんだよ
分かってる？
デジタル無線通信の講義資料はWebにないものか・・・
>>1X2qRkcI
ビットずれというエラーが起きてバイナリ一致しなくなれば音が変化
（つーかノイズ化、程度によっては訂正可能)するのは当然のこと。
ジッターについての議論はバイナリ一致した状態、つまりビットずれが
発生しないごく当たり前の環境を前提としているのだよ。
俺もここまで馬鹿だと相手していて面白くないな。
>>406
そして、サウンドカードとDACの間で普通はロックが外れないのが現実。
さらに念を入れてバッファによってリクロックするDACが多いのも現実。
ビットずれというエラーが起きてバイナリ一致しなくなれば音が変化
（つーかノイズ化、程度によっては訂正可能)するのは当然のこと。
ジッターについての議論はバイナリ一致した状態、つまりビットずれが
発生しないごく当たり前の環境を前提としているのだよ。
俺もここまで馬鹿だと相手していて面白くないな。
>>406
そして、サウンドカードとDACの間で普通はロックが外れないのが現実。
さらに念を入れてバッファによってリクロックするDACが多いのも現実。
光ケーブルの質で、音の差が出るのは、やはりジッター？
>>417
>>406がわかりやすいかな。PCで録音してはい、バイナリ一致しましたということとDACの挙動は根本的に違うよ。
確かにデジタルデータを転送してはいるがクロックデータはアナログなんだから。
>>406がわかりやすいかな。PCで録音してはい、バイナリ一致しましたということとDACの挙動は根本的に違うよ。
確かにデジタルデータを転送してはいるがクロックデータはアナログなんだから。
>>422
それはただのプラシーボ。
それはただのプラシーボ。
>>421
君も単純なPC録音とDACの挙動の違いをわかってないな。
君も単純なPC録音とDACの挙動の違いをわかってないな。
>>421
>ジッターについての議論はバイナリ一致した状態、つまりビットずれが
>発生しないごく当たり前の環境を前提
そんな都合の良い前提でジッタの議論しても無意味だとわからんのかバカWWWWWWWWWWWWWWWW
その当たり前の環境が実現しにくいからジッタが問題になってんだよ池沼君w
>ジッターについての議論はバイナリ一致した状態、つまりビットずれが
>発生しないごく当たり前の環境を前提
そんな都合の良い前提でジッタの議論しても無意味だとわからんのかバカWWWWWWWWWWWWWWWW
その当たり前の環境が実現しにくいからジッタが問題になってんだよ池沼君w
デジタルデータがところてんみたいに内容だけ
次から次に送られてきてて受信側は逐一それを
処理すると思ってるわけ？もう勘弁してよ
次から次に送られてきてて受信側は逐一それを
処理すると思ってるわけ？もう勘弁してよ
>>423
それはバッファで解決できる問題では？
それはバッファで解決できる問題では？
見ている場所が
┌──
│
─┘
↑
↓
┌─
│
──┘
だったら、二つの波形に差異は無し。
デジタルってのはこういうこと。
全部ベタァァーーーー っと見ていたら、そりゃアナログだ。
┌──
│
─┘
↑
↓
┌─
│
──┘
だったら、二つの波形に差異は無し。
デジタルってのはこういうこと。
全部ベタァァーーーー っと見ていたら、そりゃアナログだ。
バイナリ一致が前提て言うけど、実際はPC間で確認してる。PC巻はﾃﾞｰﾀ転送だからそら訂正されて一致してしまう。
DACのﾁｯﾌﾟに届いたところで確認したわけじゃない。
DACのﾁｯﾌﾟに届いたところで確認したわけじゃない。
>>425
>単純なPC録音とDACの挙動の違い
って何？
>>426
バイナリ一致なんて数千円のカードで余裕で実現できる。
そして実際にロックは外れない。
君に説明することは大変骨が折れるので君への説明はこれで終わりにしよう。
>単純なPC録音とDACの挙動の違い
って何？
>>426
バイナリ一致なんて数千円のカードで余裕で実現できる。
そして実際にロックは外れない。
君に説明することは大変骨が折れるので君への説明はこれで終わりにしよう。
>>434みたいなバイナリ厨ってなんでバイナリとジッタが違うって理解出来ないんだろーなw(苦笑
>>435
過去レス嫁w
過去レス嫁w
>>433
>>383-384みたいなことになるとすでにジッタの問題じゃなく
エラー起こってて訂正できない場合はもうバイナリ一致しないんだよ
つまりさっきからID:1X2qRkcIさんが必死になって主張してるのは
データ欠けの話なのね（自分ではそれすら気づいてないみたいだけど）
>>383-384みたいなことになるとすでにジッタの問題じゃなく
エラー起こってて訂正できない場合はもうバイナリ一致しないんだよ
つまりさっきからID:1X2qRkcIさんが必死になって主張してるのは
データ欠けの話なのね（自分ではそれすら気づいてないみたいだけど）
>>436
話してる次元が全然違う事に気づいてる？
話してる次元が全然違う事に気づいてる？
お前ら伝送の基礎からやり直して来いｗｗｗ
だからさそのジッタがどう音の違いに関わってくるか理解できてる？
受信側でバイナリ一致する限りはジッタは関係ないのよ
受信側でバイナリ一致する限りはジッタは関係ないのよ
音の違いが解るはずも無く。
はいここで基礎が分かってない素人が登場しましたよ
以下、SPDIF限定の話ね
で、実際どんな製品を買うのか、という事で考えてみると
>>441の図を見てみたら、
安いの→リップル、ジッタが多い
高いの→少ない
ただし受信側で訂正可能（なの？）
だから、安物でもとりあえず音には「大きな差」はない？
「リップル、ジッタが生む（訂正しても？ or その影響で？）ある程度の差」とか「微妙な差」とかは山ほど生じるとしてさ
あれ邪魔でしたか
以下、SPDIF限定の話ね
で、実際どんな製品を買うのか、という事で考えてみると
>>441の図を見てみたら、
安いの→リップル、ジッタが多い
高いの→少ない
ただし受信側で訂正可能（なの？）
だから、安物でもとりあえず音には「大きな差」はない？
「リップル、ジッタが生む（訂正しても？ or その影響で？）ある程度の差」とか「微妙な差」とかは山ほど生じるとしてさ
あれ邪魔でしたか
SPDIFのクロックをそのままアナログ変換時に使ってればジッタの大きいものほど
時系列の歪みが生じる。ただそれを音の違いとして感じられるほど人間の聴覚は上出来ではない。
DACでリクロックしてるのはリクロックしたクロックが歪んでない限り歪みようが無い。
トラポで音が変わるのは気のせいか、そもそもデータ的に一致してないか。
「気のせい」というのが厄介でこちらの方が測定器的に優れてるとか、
値段が高いとかそういう情報を事前に与えられるとそれだけでたいていの人は
そちらのほうが良いように聞こえてしまう。
自分が今何を使ってるか完全に分からない状態にしない限り厳密な聴き比べはできない。
時系列の歪みが生じる。ただそれを音の違いとして感じられるほど人間の聴覚は上出来ではない。
DACでリクロックしてるのはリクロックしたクロックが歪んでない限り歪みようが無い。
トラポで音が変わるのは気のせいか、そもそもデータ的に一致してないか。
「気のせい」というのが厄介でこちらの方が測定器的に優れてるとか、
値段が高いとかそういう情報を事前に与えられるとそれだけでたいていの人は
そちらのほうが良いように聞こえてしまう。
自分が今何を使ってるか完全に分からない状態にしない限り厳密な聴き比べはできない。
DAC内でバイナリ一致してるかどうかって確認できるの？
>>451
出来ません
出来ません
>>449
じゃあ>>407だな。それ以外は俺は何も言えない。
まぁ、こういうので良く出てくる関係者とか
そういうのほどきな臭いものは無いと思っているけどね…
夜中のダイエットジャージのテレビショッピングに出てくる亀田のセリフ並みに臭い。
じゃあ>>407だな。それ以外は俺は何も言えない。
まぁ、こういうので良く出てくる関係者とか
そういうのほどきな臭いものは無いと思っているけどね…
夜中のダイエットジャージのテレビショッピングに出てくる亀田のセリフ並みに臭い。
これ以上ないくらいにわかりやすく説明してあげるとさ
アナログ的な意味での信号の伝送タイミングで受信側の機器が
信号を処理するわけではないんだよ
だからね伝送時でジッタがあろうがリップルがあろうが
バイナリ一致が保証される限りはジッタもリップルも
どうでもいいわけ
アナログ的な意味での信号の伝送タイミングで受信側の機器が
信号を処理するわけではないんだよ
だからね伝送時でジッタがあろうがリップルがあろうが
バイナリ一致が保証される限りはジッタもリップルも
どうでもいいわけ
>>447
訂正可能かどうかの前に、少々リップルやジッターがあったとしても
受け取り側はデジタル信号として受け取るから受け取り側から見たら
全く同じデータになる。
もし極端に大きなリップルやデータがあって正しく0か1か判断できなかったら
（現実には稀だが）それは訂正される。
訂正できないようなエラーが出るカードは壊れています。
訂正可能かどうかの前に、少々リップルやジッターがあったとしても
受け取り側はデジタル信号として受け取るから受け取り側から見たら
全く同じデータになる。
もし極端に大きなリップルやデータがあって正しく0か1か判断できなかったら
（現実には稀だが）それは訂正される。
訂正できないようなエラーが出るカードは壊れています。
>>454
いやクロックデータはアナログだって・・・
いやクロックデータはアナログだって・・・
>>454
だからDAC内でバイナリ一致確認できてるの？
他のPCでﾃﾞｰﾀ転送したから確認できたんじゃないの？
DACにﾃﾞｰﾀの訂正機能ついてるの？
無いからリクロックだバッファだ涙ぐましい努力してんじゃないの？
だからDAC内でバイナリ一致確認できてるの？
他のPCでﾃﾞｰﾀ転送したから確認できたんじゃないの？
DACにﾃﾞｰﾀの訂正機能ついてるの？
無いからリクロックだバッファだ涙ぐましい努力してんじゃないの？
アナログ的な意味での信号の伝送タイミングで受信側の機器が
信号を処理するわけではない
これ以上分かりやすく説明する方法を誰か教えてください！＞＜
もしかしてSPDIFのクロックはこのアナログ的な伝送タイミングだと
思ってる人いるの？？？
>>460
君は工学部かい？
君は工学部かい？
>>463
PLLがずれると言いたいのか？
PLLがずれると言いたいのか？
>>463
つぅか、変調が凄く簡単な変換だと思ってない？
つぅか、変調が凄く簡単な変換だと思ってない？
>>471
それ以前にお前はデジタル信号がどういうものか理解してるか？
それ以前にお前はデジタル信号がどういうものか理解してるか？
>>473
それ以前に藻前はデジタル伝送はアナログ伝送だと理解してるか?
それ以前に藻前はデジタル伝送はアナログ伝送だと理解してるか?
あの提案なんだけど、この状況を見てだれがおかしなことを言っているかは
よほど抜けていない限り自明だと思うのだよね。
馬鹿を論破したいのもわかるけど馬の耳に念仏だしスレが汚れるだけだから
もう終わりにしない？
よほど抜けていない限り自明だと思うのだよね。
馬鹿を論破したいのもわかるけど馬の耳に念仏だしスレが汚れるだけだから
もう終わりにしない？
はぁ、通信工学の教授を召喚したいな･･･
プロの言うことを信用するのなら、教授の言うことなら信用するだろうし。
プロの言うことを信用するのなら、教授の言うことなら信用するだろうし。
ID:1X2qRkcI
もうお前の完全勝利だからそろそろ許してやれ。こいつらDACの仕組みも何もわかっちゃいねーよ。
こういう流れはもう嫌だ。
もうお前の完全勝利だからそろそろ許してやれ。こいつらDACの仕組みも何もわかっちゃいねーよ。
こういう流れはもう嫌だ。
>>474
そこが何もかも間違っているよ。
デジタルもアナログも一本の波形だが、デジタルってのは離散的に扱うことが出来る。
ok？
dac側にとって、
1がきました
0がきました
1がきました
って感じ。
そしてデジタル伝送である以上、変調しなければならないわけ。
spdifがどういう変調なのかは知らんが、最低でも10bitからぐらいから、
数十とか、まぁ、色々ある。誤り訂正だと2k bit単位とか、まぁ、これはまた別の話しだけども。
これらの変換をアナログ的にやれと？
そこが何もかも間違っているよ。
デジタルもアナログも一本の波形だが、デジタルってのは離散的に扱うことが出来る。
ok？
dac側にとって、
1がきました
0がきました
1がきました
って感じ。
そしてデジタル伝送である以上、変調しなければならないわけ。
spdifがどういう変調なのかは知らんが、最低でも10bitからぐらいから、
数十とか、まぁ、色々ある。誤り訂正だと2k bit単位とか、まぁ、これはまた別の話しだけども。
これらの変換をアナログ的にやれと？
>>480
まだDACの仕組みを理解できねーのかよ この池沼君はWWWWWWWWWWWW
1がきました→アナログ変換 ↓
↓
0がきました→アナログ変換 時間軸
↓
1がきました→アナログ変換 ↓
この時時間軸がジッタでズレたらどうなる?
ここまで書いて理解出来ないなら藻前はもう終わってるWWWWWWWWWWWWw
まだDACの仕組みを理解できねーのかよ この池沼君はWWWWWWWWWWWW
1がきました→アナログ変換 ↓
↓
0がきました→アナログ変換 時間軸
↓
1がきました→アナログ変換 ↓
この時時間軸がジッタでズレたらどうなる?
ここまで書いて理解出来ないなら藻前はもう終わってるWWWWWWWWWWWWw
>>481
過去レス読んでも理解出来なかってオマエこそ終わってるw
過去レス読んでも理解出来なかってオマエこそ終わってるw
>>480
１が来ました
を
～時～分～秒～に１が来ました
としてください。
送り側と受け側時間の流れ方がずれてて時間がずれていったらどうなりますか？
それを補う為にリクロックやバッファがあるんだけど。
１が来ました
を
～時～分～秒～に１が来ました
としてください。
送り側と受け側時間の流れ方がずれてて時間がずれていったらどうなりますか？
それを補う為にリクロックやバッファがあるんだけど。
>>482
君に信号処理と通信工学を教えた教授の顔が見たいよ。
君に信号処理と通信工学を教えた教授の顔が見たいよ。
>>482
だからそれだと復号できねぇだろ。
そんな簡単な変調どこにあんだよ。
>>480を簡単に書くと、
最低10bitたまらんと復号できない
と言う感じで書いたんだが。
今考えると、(1,7)変調なんかは2、3bit来ればすぐに復号できたりするけども、
まぁ、光ディスクの書き込み用の変調だから、まったく違うっていうか、畑違いと言うか…
だからそれだと復号できねぇだろ。
そんな簡単な変調どこにあんだよ。
>>480を簡単に書くと、
最低10bitたまらんと復号できない
と言う感じで書いたんだが。
今考えると、(1,7)変調なんかは2、3bit来ればすぐに復号できたりするけども、
まぁ、光ディスクの書き込み用の変調だから、まったく違うっていうか、畑違いと言うか…
>>484
>送り側と受け側時間の流れ方がずれてて時間がずれていったらどうなりますか？
ビットずれが起こるまでは全く同一のデータとして受け取られる。
ビットずれが起きれば（ロックが外れれば）バイナリ一致しない。
現実にカードのジッターが原因でロックが外れることはまずない。
>送り側と受け側時間の流れ方がずれてて時間がずれていったらどうなりますか？
ビットずれが起こるまでは全く同一のデータとして受け取られる。
ビットずれが起きれば（ロックが外れれば）バイナリ一致しない。
現実にカードのジッターが原因でロックが外れることはまずない。
よし、すげぇ分かりやすく言おう。
デジタルってのはデータがZIPで圧縮されて送られてきてるようなもの。
一つのzipが10bitなので、最低10bit来ないと、解凍出来ません。
デジタルってのはデータがZIPで圧縮されて送られてきてるようなもの。
一つのzipが10bitなので、最低10bit来ないと、解凍出来ません。
いや、それは情報理論と符号化のお話か。
もう、ここまで酷いのは久しぶりに見た。
もう、ここまで酷いのは久しぶりに見た。
>>490
その言葉そのまま藻前に返すよWWWWWWWW
その言葉そのまま藻前に返すよWWWWWWWW
ぬるぽ
>>492
がっ
がっ
そもそもサウンドカードの話のはずだが。
しかし、学部レベルの知識もない奴が相手だとは思わなかった。
しかし、学部レベルの知識もない奴が相手だとは思わなかった。
>>489>>490
1bitごとに復号なんていうからだろ？
大体変調ってのはデータが2倍とか3倍になる。
で、まとまったデータがないと、元のデータが分からない。
最近の流行は、よく出てくるデータに短い符号を、ってのだから、
もしspdifがそれを使っていればいくらデータが平均的に、ジッタもなしに綺麗に来たとしても、
復号された波形はその時々によって量が違うなんてことにもなるよ？
オーディオ用だからさすがに可変のは使ってないかな・・・
まぁ、とにかく、デジタルなんだから、音になるまでは一段落あるということ。
1bitごとに復号なんていうからだろ？
大体変調ってのはデータが2倍とか3倍になる。
で、まとまったデータがないと、元のデータが分からない。
最近の流行は、よく出てくるデータに短い符号を、ってのだから、
もしspdifがそれを使っていればいくらデータが平均的に、ジッタもなしに綺麗に来たとしても、
復号された波形はその時々によって量が違うなんてことにもなるよ？
オーディオ用だからさすがに可変のは使ってないかな・・・
まぁ、とにかく、デジタルなんだから、音になるまでは一段落あるということ。
M-AUDIO DELTA DIO 2496 を使っているのですが、
デジタル出力(ASIO)のフォーマットを、
INT16 にする方法をご存知の方いらっしゃいましたら、
ご教授願えたらと思います。
INT32 がデフォルトみたいで、、、DAC(MDデッキ)が対応してません。(:_;)
デジタル出力(ASIO)のフォーマットを、
INT16 にする方法をご存知の方いらっしゃいましたら、
ご教授願えたらと思います。
INT32 がデフォルトみたいで、、、DAC(MDデッキ)が対応してません。(:_;)
１６Bit変調の場合
1つめの１６BITがきました→アナログ変換 ↓
↓
0つめの１６BITがきました→アナログ変換 時間軸
↓
1つめの１６BITがきました→アナログ変換 ↓
この時時間軸がジッタでズレたらどうなる?
いちいちここまで書かないと理解出来ないのか?(苦笑
学部レベルの知識があればここまで書かなくても理解出来る筈なんだがなW
1つめの１６BITがきました→アナログ変換 ↓
↓
0つめの１６BITがきました→アナログ変換 時間軸
↓
1つめの１６BITがきました→アナログ変換 ↓
この時時間軸がジッタでズレたらどうなる?
いちいちここまで書かないと理解出来ないのか?(苦笑
学部レベルの知識があればここまで書かなくても理解出来る筈なんだがなW
>>498
ソースよろ
ソースよろ
>>496
今聞いても「スレ違い」って言われそう
今聞いても「スレ違い」って言われそう
>>496
INT32?
サウンドカードやオーディオ機器のデジタル入出力はたいていS/PDIFという
インターフェース規格で統一されているよ。
M-AUDIO DELTA DIO 2496もデジタル入出力はS/PDIF。
MDも基本的に同一の規格を使っているはずだけど、中には機種に依存するような
特殊なものもあるかもしれないし、他の問題かもしれないから調べなおした方が
いいと思う。
INT32?
サウンドカードやオーディオ機器のデジタル入出力はたいていS/PDIFという
インターフェース規格で統一されているよ。
M-AUDIO DELTA DIO 2496もデジタル入出力はS/PDIF。
MDも基本的に同一の規格を使っているはずだけど、中には機種に依存するような
特殊なものもあるかもしれないし、他の問題かもしれないから調べなおした方が
いいと思う。
放送通信用MPEG-2映像多重化システム
伝送処理のさらなる高速化を図り、信号の揺らぎ（ジッタ）の影響を防いで伝送品質を高める新機構を採用しています。
http://www.ntt-tec.jp/technology/A318.html
ジッタを放っておけば信号がぐちゃぐちゃになり、音質や画質が劣化したり、力学的挙動がめちゃくちゃになってしまう。
http://cogsci.nime.ac.jp/~ohnishi/200502.html 認知科学研究者のサイト
ディジタルオーディオの音質を変える要因となっているのは、振幅軸よりも、時間軸の揺れ（＝ジッタ）の問題
です。
少し前までは「ジッタ」というと「また、オーディオマニアのくだらない能書きが始まった」と煙たがられ、
オカルト扱いされることもあったようですが...最近になってようやく、市民権を得たように思われます。
それだけ、ディジタルオーディオに対する一般の関心が深まったというのは良いことなのかも知れませんが、
一方、「ディジタルでも音質劣化の無いコピーはできない」というのが、強迫観念というか固定観念のようなもの
になってしまうのは好ましくないと考えます。ディジタルオーディオの仕組みや、ジッタに対して十分な理解を
持たずして、「ディジタルでも音質劣化する」と言うと、また新たな誤解や迷信につながります。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/audio/er_count/operate.html
伝送処理のさらなる高速化を図り、信号の揺らぎ（ジッタ）の影響を防いで伝送品質を高める新機構を採用しています。
http://www.ntt-tec.jp/technology/A318.html
ジッタを放っておけば信号がぐちゃぐちゃになり、音質や画質が劣化したり、力学的挙動がめちゃくちゃになってしまう。
http://cogsci.nime.ac.jp/~ohnishi/200502.html 認知科学研究者のサイト
ディジタルオーディオの音質を変える要因となっているのは、振幅軸よりも、時間軸の揺れ（＝ジッタ）の問題
です。
少し前までは「ジッタ」というと「また、オーディオマニアのくだらない能書きが始まった」と煙たがられ、
オカルト扱いされることもあったようですが...最近になってようやく、市民権を得たように思われます。
それだけ、ディジタルオーディオに対する一般の関心が深まったというのは良いことなのかも知れませんが、
一方、「ディジタルでも音質劣化の無いコピーはできない」というのが、強迫観念というか固定観念のようなもの
になってしまうのは好ましくないと考えます。ディジタルオーディオの仕組みや、ジッタに対して十分な理解を
持たずして、「ディジタルでも音質劣化する」と言うと、また新たな誤解や迷信につながります。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/audio/er_count/operate.html
>>499
俺が分かりやすいと思ったテキストが今手元に無い…
デジタルが受信時にどのように処理されるのか、
ジッタの許容範囲がどういう意味でどのように決まるのかとか、
そんなん載ってたんだが。
手元にあった通信工学概論をパラパラめくったけども、変調については載ってるけども、
受信時のことについては載ってないな…
>>503
そこで言うジッタは、ただ単にエラーになりえるジッタだろ？
長距離通信じゃ、そりゃあジッタは凄いことになってエラーになりえるだろ。
俺が分かりやすいと思ったテキストが今手元に無い…
デジタルが受信時にどのように処理されるのか、
ジッタの許容範囲がどういう意味でどのように決まるのかとか、
そんなん載ってたんだが。
手元にあった通信工学概論をパラパラめくったけども、変調については載ってるけども、
受信時のことについては載ってないな…
>>503
そこで言うジッタは、ただ単にエラーになりえるジッタだろ？
長距離通信じゃ、そりゃあジッタは凄いことになってエラーになりえるだろ。
た・か・ら、
エラーにまで至らなくてもジッタに影響されて
DACのDA変換に影響が出て
音質が劣化するってことなんだよw
>>504
悪いこと言わないからもう１度DACのDA変換の仕組みについて勉強してみなよ
エラーにまで至らなくてもジッタに影響されて
DACのDA変換に影響が出て
音質が劣化するってことなんだよw
>>504
悪いこと言わないからもう１度DACのDA変換の仕組みについて勉強してみなよ
いや、1X2qRkcIが必死に言ってるのは伝送ではなくてDACへの影響じゃないのか。
受信時に問題はなくともDAC時にジッタがDACの性能如何によっては
影響がでると言っているんじゃないのか。
受信時に問題はなくともDAC時にジッタがDACの性能如何によっては
影響がでると言っているんじゃないのか。
>>506
そう、それを繰り返し言ってるんだが全然通じないんだよ(苦笑
そう、それを繰り返し言ってるんだが全然通じないんだよ(苦笑
http://members.chello.nl/~m.heijligers/DAChtml/digcom/digcom.html
とCirruslogicとかのspdifレシーバとかの資料見たら大体わかった気がする。
結局のところDACがSPDIFの信号からクロックとデータを分離する際に、
クロックの方は自前のPLLから作らざるを得ないわけだな。
で、DAC側が作ったクロックとSPDIFの拍子が合ってるときがロックというわけか。
ジッタのせいでずれたり取りこぼしたりってのはなさそうだな。その前にロックが外れそうだ。
とCirruslogicとかのspdifレシーバとかの資料見たら大体わかった気がする。
結局のところDACがSPDIFの信号からクロックとデータを分離する際に、
クロックの方は自前のPLLから作らざるを得ないわけだな。
で、DAC側が作ったクロックとSPDIFの拍子が合ってるときがロックというわけか。
ジッタのせいでずれたり取りこぼしたりってのはなさそうだな。その前にロックが外れそうだ。
通じてないのはID:1X2qRkcIの方
>>505
それについては俺もさんざこのスレで書いてるだろが。
そもそもDA変換の前に、復調とかですでにジッタがなくなっちゃう処理があるのだと。
あと題名（？）だけ分かったぞ。
トリケップスっていう業界紙かなんか。毎年だかで発行されてて、
俺が見たのがいつのだかは分からん。
久々にちょっと資料探しに行くかな。
どうでもいいが、多分ここの過去スレで、SPDIFの規格について凄い詳しく載ったサイトが
紹介されてたんだが、あぁ、どこだったかな・・・
それについては俺もさんざこのスレで書いてるだろが。
そもそもDA変換の前に、復調とかですでにジッタがなくなっちゃう処理があるのだと。
あと題名（？）だけ分かったぞ。
トリケップスっていう業界紙かなんか。毎年だかで発行されてて、
俺が見たのがいつのだかは分からん。
久々にちょっと資料探しに行くかな。
どうでもいいが、多分ここの過去スレで、SPDIFの規格について凄い詳しく載ったサイトが
紹介されてたんだが、あぁ、どこだったかな・・・
SPDIFではデータ伝送時にマスタークロックも伝送してるのか?
してるのならジッタの抑制は受信側同期を撮れるからで可能だが・・・
そうで無いなら受信側でリクロックしない限りジッタの抑制は不可能なのでジッタに影響されたデータがそのままDACに入り音質劣化に繋がる。
してるのならジッタの抑制は受信側同期を撮れるからで可能だが・・・
そうで無いなら受信側でリクロックしない限りジッタの抑制は不可能なのでジッタに影響されたデータがそのままDACに入り音質劣化に繋がる。
>>511
にゃるほど。信号が不明瞭なときはロックが外れなくても取れないことがあるね。
なるべく光で送った方がいいのかな?
いや俺はそれ以前にSPDIFがどんな信号送ってるか知らなかったから、
subframe structureの辺りを見てた。
にゃるほど。信号が不明瞭なときはロックが外れなくても取れないことがあるね。
なるべく光で送った方がいいのかな?
いや俺はそれ以前にSPDIFがどんな信号送ってるか知らなかったから、
subframe structureの辺りを見てた。
>>513
オーディオマニアでは光より同軸の方が音質が良いと言われている
オーディオマニアでは光より同軸の方が音質が良いと言われている
>>515
なぜか、うちでは光に比べると、同軸のほうが情報量も多いし、レンジも広い。音の輪郭も
しっかりするし定位もよい。これと光出力をくらべると、若干落ちる。さらにｵﾝﾎﾞｰﾄﾞの光も
比べると、さらに落ちる。カードは1212Ｍ。ＤＡＣはDAC1。同軸もまたケーブルで情報量
や低域や高域の出方が微妙に変化する。
理屈はしらないけど事実として音がかわってしまう。デジタルだから音は同じはうちでは
通用していない。ﾄﾎﾎﾎ
なぜか、うちでは光に比べると、同軸のほうが情報量も多いし、レンジも広い。音の輪郭も
しっかりするし定位もよい。これと光出力をくらべると、若干落ちる。さらにｵﾝﾎﾞｰﾄﾞの光も
比べると、さらに落ちる。カードは1212Ｍ。ＤＡＣはDAC1。同軸もまたケーブルで情報量
や低域や高域の出方が微妙に変化する。
理屈はしらないけど事実として音がかわってしまう。デジタルだから音は同じはうちでは
通用していない。ﾄﾎﾎﾎ
光: 外来ノイズが入りにくい、データ欠落が起きやすい
同軸: 外来ノイズが入りやすい、データ欠落が起きにくい
それぞれを比較すれば、違いは存在するのだから、
実際に音が変わってもなんら不思議ではないと思う。
同軸: 外来ノイズが入りやすい、データ欠落が起きにくい
それぞれを比較すれば、違いは存在するのだから、
実際に音が変わってもなんら不思議ではないと思う。
PCから直通するには電気的に分離される光の方がいいと思
誰かに手伝って貰ってブラインドテストやってみたら良いよ。
デジタルケーブルの違いなんて、実際のところ解ってないから。
1mと5mの区別ぐらい付くかと思ってたんだけど、
それすらもさっぱりだったよ。
デジタルケーブルの違いなんて、実際のところ解ってないから。
1mと5mの区別ぐらい付くかと思ってたんだけど、
それすらもさっぱりだったよ。
ずいぶん伸びてると思ったら夜のチャットが酷すぎる
オーディオは自分の感性を信じちゃいかんよな。特に効果が疑わしい部分は、
ブラインドテストをしないと比較なんて無理。
少しでも効果があるとか音が変わると思ってると脳が受け取る情報もその通りになる。
ブラインドテストをしないと比較なんて無理。
少しでも効果があるとか音が変わると思ってると脳が受け取る情報もその通りになる。
脳みそもデジタルにしないとだめか・・・
電脳化すれば考えを共有できるのにね。
結局、DACでリクロックするなら、光接続のカードもUSBも違いがないわけ？
そうなら、DACだけにお金をかければいいことになる。
そうなら、DACだけにお金をかければいいことになる。
つーか最近過疎ってたのに急に伸びてるなと思ったらまたかｗ
「デジタル出力」「ジッタ」「ASIO」、この辺の話題
振ると事の真偽はともかくやたら釣れるな。
まったくヲーオタってのは学習能力が無いなｗ
「デジタル出力」「ジッタ」「ASIO」、この辺の話題
振ると事の真偽はともかくやたら釣れるな。
まったくヲーオタってのは学習能力が無いなｗ
まずSPDIFのクロック復調でほとんどジッタが無くなる。32クロックに一回しか
同期のための比較が行われないだろうし。
この時点ではまだシリアルデータで、これを左右chでパラレルにしてビット
に応じて電気の強弱をつける。
で最終的なアナログ段の送出タイミングは64クロックに一回程度だろう。
これじゃジッタがいくらあっても歪みようが無い。
リクロック自体が過剰なケアに思われる。
ただそれなりのDACはアナログ段の質やオーバーサンプリングの性能が良いので
こういうところには期待できるかと。
同期のための比較が行われないだろうし。
この時点ではまだシリアルデータで、これを左右chでパラレルにしてビット
に応じて電気の強弱をつける。
で最終的なアナログ段の送出タイミングは64クロックに一回程度だろう。
これじゃジッタがいくらあっても歪みようが無い。
リクロック自体が過剰なケアに思われる。
ただそれなりのDACはアナログ段の質やオーバーサンプリングの性能が良いので
こういうところには期待できるかと。
で、結局どっちが正しかったの？
文系のおれにもわかりやすく
解説して！
文系のおれにもわかりやすく
解説して！
脳を電脳化するとセキュリティーホールで外部から乗っ取られたり、
個人情報（記憶）等がすっぱ抜かれるんだろうな。
金玉とか山田オルタみたいなので、脳の情報全て晒す羽目になるかも。
個人情報（記憶）等がすっぱ抜かれるんだろうな。
金玉とか山田オルタみたいなので、脳の情報全て晒す羽目になるかも。
>>528
じゃ、結局また
「ジッタ」「PLLクロック」「リップル」
VS
「オカルト」「プラセーボ」「差はあっても聞き分けはつかない」
ってことになっちゃったの？
読み返すと議論が噛み合ってないような気がするけどねぇ。
だれか整理できるひといないの？
じゃ、結局また
「ジッタ」「PLLクロック」「リップル」
VS
「オカルト」「プラセーボ」「差はあっても聞き分けはつかない」
ってことになっちゃったの？
読み返すと議論が噛み合ってないような気がするけどねぇ。
だれか整理できるひといないの？
現在調査中ってことじゃないの？
理論で判断するか、主観で判断するか、の違いでもある。
なんか偉そうにジッタについて語ってる奴が全く知識無くて途中から読むのがアホらしくなった。
ピュアオーディオ板行ったってオカルトと叩かれる「ジッタによる音質劣化」
自作板で語る内容じゃないだろ･･･
ピュアオーディオ板行ったってオカルトと叩かれる「ジッタによる音質劣化」
自作板で語る内容じゃないだろ･･･
バイナリ一致ってのもいい加減なもんだよな。
ポロポロうんこでもグチョグチョゲリピーうんこでも見事な一本糞でも同じって扱うんだもんな
ポロポロうんこでもグチョグチョゲリピーうんこでも見事な一本糞でも同じって扱うんだもんな
>>526で一応結論が出ているような気がしなくも無い。
二ヶ月に一回は「ジッタ&バイナリ論争」を見ている気がする。
ピュア板云々に関しては、「数値で証明しろ的なﾔｼ」が
この手の証明を欲しがるので「オカルト」とは真逆なような？
ピュア板云々に関しては、「数値で証明しろ的なﾔｼ」が
この手の証明を欲しがるので「オカルト」とは真逆なような？
もうバジタリ論争でいいよ
定期的に出てくるもんな。この手の話題。
釣りってゆうかむしろ議論好きのピュアヲタの自演じゃねーの。
釣りってゆうかむしろ議論好きのピュアヲタの自演じゃねーの。
正直，外部DACの話はピュア板の方が良いと思う
その辺まで聞き分けられるシステム持ってる人のほうがここでは少数派だろうし
などと言いながら，2マソ以下で4チャンネル以上SPDIF出力出来るカードは無いかと探してる俺
その辺まで聞き分けられるシステム持ってる人のほうがここでは少数派だろうし
などと言いながら，2マソ以下で4チャンネル以上SPDIF出力出来るカードは無いかと探してる俺
人が聞き分けられるジッタは100ns前後。
なのに、俺は神に選ばれた人間なので数nsのジッタすら聞き分けられると主張する。
もはやオカルト。
なのに、俺は神に選ばれた人間なので数nsのジッタすら聞き分けられると主張する。
もはやオカルト。
Ｍ男だとジッタでイライラするけどRMEやAMEならおｋ
まあデジタルでデータとして一致してもアナログ的な要因で音質が変化するのは避けられんよ、今のシステムじゃね。
アナログ段で音が変わるのは自然の摂理だしなぁ。
フルデジタル使ったところで、結局スピーカーで変わるわけだし。
昨日の言い合いは、デジタル部分で音が変わる、変わらないと言ったことなんだろう。
フルデジタル使ったところで、結局スピーカーで変わるわけだし。
昨日の言い合いは、デジタル部分で音が変わる、変わらないと言ったことなんだろう。
非同期でデジタルデータのみDACに送れるなら理論的にもそれ以降の音質は変わらないんだがな。
じゃデジタル出力の質の比較自体禁止にしたら？
>>550
よく考えてみてくれ。どれほどこの問題が重要か。
オンボードとオーディオカードのデジタル出力の音が良質のDACさえ
使えば全く同じだとしたら。
何のためにカードにお金をかけるのか分からなくなる。
よく考えてみてくれ。どれほどこの問題が重要か。
オンボードとオーディオカードのデジタル出力の音が良質のDACさえ
使えば全く同じだとしたら。
何のためにカードにお金をかけるのか分からなくなる。
デジタル出力討論スレ
とか。
とか。
>>552
音質が変化するのは振動や電源ノイズなどあらゆるアナログ的要因を含むから突き詰めると話が複雑になりすぎる。
高価なオーディオカードでもそれらの問題が全て解決されるわけでもない。
だからデジタルならどれでも同じと考えるのが一番幸せ。
音質が変化するのは振動や電源ノイズなどあらゆるアナログ的要因を含むから突き詰めると話が複雑になりすぎる。
高価なオーディオカードでもそれらの問題が全て解決されるわけでもない。
だからデジタルならどれでも同じと考えるのが一番幸せ。
だからトラポの差を本当になくすとしたら非同期でデジタルデータのみDACに送り込むしかないんだわ。
でもそんなシステム今のところ無いような気がする。
でもそんなシステム今のところ無いような気がする。
此処は神々の住まうスレ
お前らわざと俺の話し無視してるのか？
もうめんどくさいから、鼓膜に直接SPDIF入力つければいいんじゃね
あ、でもそれじゃジッ(ry
あ、でもそれじゃジッ(ry
アナログで最高音質のオーディオカードって何になりますか？ただし予算25万円くらいまでで。
バランスでもアンバランス出力でもどちらでもいいです。
バランスでもアンバランス出力でもどちらでもいいです。
SPDIFではデータ伝送時にマスタークロックは伝送してない。
してるのならジッタの抑制は受信側で同期をとれるからで可能だが・・・
そうで無いなら受信側でリクロックしない限りジッタの抑制は不可能なのでジッタに影響されたデータがそのままDACに入り音質劣化に繋がる。
してるのならジッタの抑制は受信側で同期をとれるからで可能だが・・・
そうで無いなら受信側でリクロックしない限りジッタの抑制は不可能なのでジッタに影響されたデータがそのままDACに入り音質劣化に繋がる。
http://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_FAQ_DAC64.html#Q6
一つのケーブルで音声情報信号と同期信号を混合して送ると2つの信号が相互干渉して同期信号が浸食され
、精度の低下が不可避であるため、この影響を回避するために外部のワードクロックを使用します。
どんなに正確な基準発振器を使用しても一つのケーブルでは音声情報信号が干渉するため
同期信号の時間精度は通常の受信では15bit精度以下に劣化します。
ワードクロックケーブルを使用しない場合の同期精度の改善効果は殆ど期待できません。
なんだかしわからないけど、光は同軸に比べると
音が痩せるし、ボケル・・・・・ ブラインドで聞き比べて
らった人全員が同じだった。同軸でつないでも光で
つないでも聴感上区別がつきませんて人、居る？
それが普通なら、うちのＤＡＣの光で受けるところが
おかしいのかな。
音が痩せるし、ボケル・・・・・ ブラインドで聞き比べて
らった人全員が同じだった。同軸でつないでも光で
つないでも聴感上区別がつきませんて人、居る？
それが普通なら、うちのＤＡＣの光で受けるところが
おかしいのかな。
0404から出してるんだけど。ここの同軸と光で
やっぱり聴感上の違いがあるんです。上のほうに
1212Ｍで同じようなことを言ってる人がいるんで、
気になったんだけど。
カードの出すほうに問題なのか、ＤＡＣなのかが
よくからなくて。両方なのかもしれないけど、そんなに
つなげられる装置があるわけでもないので、一人じゃ
うまく検証できない。
理論的なことは興味ないんだけど、実際に音が
かわってしまうんで・・・・・
やっぱり聴感上の違いがあるんです。上のほうに
1212Ｍで同じようなことを言ってる人がいるんで、
気になったんだけど。
カードの出すほうに問題なのか、ＤＡＣなのかが
よくからなくて。両方なのかもしれないけど、そんなに
つなげられる装置があるわけでもないので、一人じゃ
うまく検証できない。
理論的なことは興味ないんだけど、実際に音が
かわってしまうんで・・・・・
だからそれは自作パソコンにどんな関係があるの？
カードからデジタルで出してて光も同軸も聴感上、区別ないですよ
という人が居れば、それでいいんですが。もしもカードでデジタルで出す上で
同軸と光、さらにはカードごとに音に差が出たり、オンボードとUSB-光アダプタ
とでそれぞれに、聴感上の違いが出たら、それはやっぱり問題になるのでは。
カードごとのアナログの音の聴感上の違い同様に。
このｽﾚではデジタル出力ならどれも同じだ、というのが基本ｽﾀﾝｽなら、それはそれでしょうがないけど。
では、出かけますので。
という人が居れば、それでいいんですが。もしもカードでデジタルで出す上で
同軸と光、さらにはカードごとに音に差が出たり、オンボードとUSB-光アダプタ
とでそれぞれに、聴感上の違いが出たら、それはやっぱり問題になるのでは。
カードごとのアナログの音の聴感上の違い同様に。
このｽﾚではデジタル出力ならどれも同じだ、というのが基本ｽﾀﾝｽなら、それはそれでしょうがないけど。
では、出かけますので。
光は電気信号を一度光信号に変換してまた電気信号に戻してるんだから行程が多いんだよ。
行程が多い→回路通してるわけだからその部分で上のサイトで言う電力による変調の影響を受ける。
電気信号をそのまま通す同軸の方が音が良く聞こえ光が比較すると良くないと言われる理由。
光信号である間はﾉｲｽﾞに強いけどね。
行程が多い→回路通してるわけだからその部分で上のサイトで言う電力による変調の影響を受ける。
電気信号をそのまま通す同軸の方が音が良く聞こえ光が比較すると良くないと言われる理由。
光信号である間はﾉｲｽﾞに強いけどね。
ぶっちゃけ何も変えなくても
変えたと言われれば変わったように感じるだろう。
X-FiからDA53->M3とやってるけど、USBでつなごうが光だろうが同軸だろうが
何か変わった気はしないな。
光と同軸はタイムラグ無しで切り替えられるんだがまじで何も変わらんぞ。
変えたと言われれば変わったように感じるだろう。
X-FiからDA53->M3とやってるけど、USBでつなごうが光だろうが同軸だろうが
何か変わった気はしないな。
光と同軸はタイムラグ無しで切り替えられるんだがまじで何も変わらんぞ。
電力による変調の影響を受ける度合いの問題だよ。
光がどんなレベルのどんな組み合わせでも必ず聞き分けられるほど音が悪かったら
規格自体廃れてるはずだろ？
それなのに10何年生き延びてまだまだ続きそうなんだから。
光がどんなレベルのどんな組み合わせでも必ず聞き分けられるほど音が悪かったら
規格自体廃れてるはずだろ？
それなのに10何年生き延びてまだまだ続きそうなんだから。
行程多いつーてもおかげでDAC側のslewがビシッと立つし、電気と光の変換をするだけで
何か悪くなるわけないだろ。ジッタってのは1mくらいの長さのものに対して1mm長いとか短いとか
議論してるようなもので、極めてバカバカしい。
オーオタは変換かまさないでシンプルな方がいいと心理的に思ってるから
光は悪いように聞こえてしまう。
何か悪くなるわけないだろ。ジッタってのは1mくらいの長さのものに対して1mm長いとか短いとか
議論してるようなもので、極めてバカバカしい。
オーオタは変換かまさないでシンプルな方がいいと心理的に思ってるから
光は悪いように聞こえてしまう。
同軸ってあのばっちぃＰＣ電源から作り出したものだよ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
光出力のしっかりしたものを買うのが一番。
安物サウンドカード→同軸
高物サウンドカード→光
光出力のしっかりしたものを買うのが一番。
安物サウンドカード→同軸
高物サウンドカード→光
574 ：Socket774[sage] ：2006/05/12(金) 09:43:32 ID:RxuQzdPq
同軸ってあのばっちぃＰＣ電源から作り出したものだよ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
光出力のしっかりしたものを買うのが一番。
安物サウンドカード→同軸
高物サウンドカード→光
同軸ってあのばっちぃＰＣ電源から作り出したものだよ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
光出力のしっかりしたものを買うのが一番。
安物サウンドカード→同軸
高物サウンドカード→光
サウンドカードとオーディオカードは昔みたいにスレ分けたほうがいいな。
ピュアオーディオ厨がウザすぎる。
ピュアオーディオ厨がウザすぎる。
578 ：Socket774：2006/05/12(金) 11:40:54 ID:EfPJYKK1
>>567
同軸の方が音質良いというのはオーディオやっている人の間では常識だよ
同軸の方が音質良いというのはオーディオやっている人の間では常識だよ
「オーディオやってる人の常識」
っていうのが正しいのかどうかが分からんからなぁ。
っていうのが正しいのかどうかが分からんからなぁ。
SPDIF、D/AコンバートにPCの論理のみで語る方が非常識だ。
太いケーブル使っとけ
徹底解説を希望してる「文系」なおれだけど
（>>573じゃないよ）
オーヲタではない。
一部の無視されているひとは他でやれって言っているけど
おれはこの件がサウンドカードやオーディオインタフェースの選択において
結構重要なファクターになると思うけどね。
ま、安物（1万円前後）ならどれも一緒っていうのはあるかもしんないけど
ミドルクラスぐらいからは比較的大事な要素っしょ？
結構勉強になってるよ。
他でやれっていってるひとは、いったいこのスレで何をやりたいのよ。
相性とか？チラ裏とか？
自分が議論の中身を理解できないからじゃないの？
冷静な議論なら、今後のためになる。
（>>573じゃないよ）
オーヲタではない。
一部の無視されているひとは他でやれって言っているけど
おれはこの件がサウンドカードやオーディオインタフェースの選択において
結構重要なファクターになると思うけどね。
ま、安物（1万円前後）ならどれも一緒っていうのはあるかもしんないけど
ミドルクラスぐらいからは比較的大事な要素っしょ？
結構勉強になってるよ。
他でやれっていってるひとは、いったいこのスレで何をやりたいのよ。
相性とか？チラ裏とか？
自分が議論の中身を理解できないからじゃないの？
冷静な議論なら、今後のためになる。
結構このｽﾚの（ｻｳﾝﾄﾞ・ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞの）存在意義を問われる無いようだと思ってるけどね。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙは音は変わらない
バイナリ一致してれば音は変わらない
良いDACならトラポは何使っても同じ
これがまかり通ったらｵﾝﾎﾞで十分、ｶｰﾄﾞはいらない。
せいぜいゲーマーがCPUに負担掛けないようにｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ足す位しか用途が無くなる。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力でもPC、特にｵﾝﾎﾞは電源含めﾉｲｽﾞ多いんだからｸﾛｯｸ同期信号に悪影響大きいから
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞの方が良いよ。と言う繋がり。
当然ｱﾅﾛｸﾞほど音の差は無い、聞き取れる範囲の話ではないから無視して十分と言う意見には納得するけど
ﾃﾞｼﾞﾀﾙは音は変わらない
バイナリ一致してれば音は変わらない
良いDACならトラポは何使っても同じ
これがまかり通ったらｵﾝﾎﾞで十分、ｶｰﾄﾞはいらない。
せいぜいゲーマーがCPUに負担掛けないようにｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ足す位しか用途が無くなる。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力でもPC、特にｵﾝﾎﾞは電源含めﾉｲｽﾞ多いんだからｸﾛｯｸ同期信号に悪影響大きいから
ｵｰﾃﾞｨｵｶｰﾄﾞの方が良いよ。と言う繋がり。
当然ｱﾅﾛｸﾞほど音の差は無い、聞き取れる範囲の話ではないから無視して十分と言う意見には納得するけど
つーかどうみても1X2qRkcIと一部の馬鹿がデタラメを言うのに対して
周りの人間が説明しているだけで議論は成立していなかったでしょ。
>>585
バイナリ一致するデジタル出力なら何使ったって同じだから安心しなよ。
もしオンボードでそれが実現できるならステレオ目的にはそれで十分かもね。
>ﾉｲｽﾞ多いんだからｸﾛｯｸ同期信号に悪影響大きい
ハァ？0か1かでしか判断できない受け手側からすれば多少ノイズがのっても
何の問題もなく受け取れるのがデジタルの利点だぞ。
まさか閾値を越えるようなノイズがのるとでも？
周りの人間が説明しているだけで議論は成立していなかったでしょ。
>>585
バイナリ一致するデジタル出力なら何使ったって同じだから安心しなよ。
もしオンボードでそれが実現できるならステレオ目的にはそれで十分かもね。
>ﾉｲｽﾞ多いんだからｸﾛｯｸ同期信号に悪影響大きい
ハァ？0か1かでしか判断できない受け手側からすれば多少ノイズがのっても
何の問題もなく受け取れるのがデジタルの利点だぞ。
まさか閾値を越えるようなノイズがのるとでも？
ループ再開
>ハァ？0か1かでしか判断できない受け手側からすれば多少ノイズがのっても
>何の問題もなく受け取れるのがデジタルの利点だぞ。
お前がハァだよ
>何の問題もなく受け取れるのがデジタルの利点だぞ。
お前がハァだよ
もうやめてよっ!!!
＞閾値を越えるようなノイズ
オンボの糞回路だと普通に訂正不能なエラーが出る。
オンボの糞回路だと普通に訂正不能なエラーが出る。
次スレからは、デジタル伝送の基礎を解説したテンプレが必要だな。
それにもうスレ違い。
【PCAU】PCオーディオ総合11.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138636253/l50
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145972966/l50
Ａ／Ｄ、Ｄ／Ａ半導体
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120158621/l50
電気・電子
http://science4.2ch.net/denki/
それにもうスレ違い。
【PCAU】PCオーディオ総合11.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138636253/l50
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145972966/l50
Ａ／Ｄ、Ｄ／Ａ半導体
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120158621/l50
電気・電子
http://science4.2ch.net/denki/
>>586
ここまで言って未だにﾃﾞｰﾀ信号とｸﾛｯｸ信号の区別がつかない奴がいるとは思わなんだ。
あんたが言ってるのはﾃﾞｰﾀ信号の話。
ｸﾛｯｸ信号をPCの論理で説明しようとするなよ。
1X2qRkcIの方が言ってた事（ｸﾛｯｸ信号が汚れる）の大枠は正しい。
周りの奴らの説明は皆ﾃﾞｰﾀ信号の話だからかみ合わないんだよ。
ここまで言って未だにﾃﾞｰﾀ信号とｸﾛｯｸ信号の区別がつかない奴がいるとは思わなんだ。
あんたが言ってるのはﾃﾞｰﾀ信号の話。
ｸﾛｯｸ信号をPCの論理で説明しようとするなよ。
1X2qRkcIの方が言ってた事（ｸﾛｯｸ信号が汚れる）の大枠は正しい。
周りの奴らの説明は皆ﾃﾞｰﾀ信号の話だからかみ合わないんだよ。
スピーカーケーブルの話はまだですか？
メーター1万未満のケーブル使ってる貧乏人はオーディオを語らないで欲しい
そんな安物ケーブルは使っちゃだめだよ
オーオタってさ、普通な人に「ケーブルで1万！？高っ！！」
とか言われて悦に浸るんでしょｗ？
ただの機材自慢と言うかなんというか…
そんなの金あれば買えるしな
どうせブラインドテストしたら分からないのにｗｗ
とか言われて悦に浸るんでしょｗ？
ただの機材自慢と言うかなんというか…
そんなの金あれば買えるしな
どうせブラインドテストしたら分からないのにｗｗ
おれは自分自身をほめられたいなぁ・・・
>>586
理解力無いのはオマエだw
>バイナリ一致するデジタル出力なら何使ったって同じだから安心しなよ。
>ハァ？0か1かでしか判断できない受け手側からすれば多少ノイズがのっても
>何の問題もなく受け取れるのがデジタルの利点だぞ。
こんなこと言ってる限り理解力０だ罠WWWWWWWWWWWWW
>>598
少なくともオーヲタはオマエよりは遥かに音質を聞き分ける能力は高い筈だ罠WWWWWWWWWW
理解力無いのはオマエだw
>バイナリ一致するデジタル出力なら何使ったって同じだから安心しなよ。
>ハァ？0か1かでしか判断できない受け手側からすれば多少ノイズがのっても
>何の問題もなく受け取れるのがデジタルの利点だぞ。
こんなこと言ってる限り理解力０だ罠WWWWWWWWWWWWW
>>598
少なくともオーヲタはオマエよりは遥かに音質を聞き分ける能力は高い筈だ罠WWWWWWWWWW
日本正式上陸!? Auzentech製7.1チャンネル対応サウンドカード「Auzentech HDA X-Plosion 7.1 DTS Connect」が今月末にも発売へ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/11/662150-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/11/662150-000.html
>>592
わざわざそんな風に分ける必要なんか無い
もし、どうしても分けるなら、
【ゲーマー】サウンド・オーディオカード総合スレ **枚目
【音質重視】サウンド・オーディオカード総合スレ **枚目
とすればいいかと。
わざわざそんな風に分ける必要なんか無い
もし、どうしても分けるなら、
【ゲーマー】サウンド・オーディオカード総合スレ **枚目
【音質重視】サウンド・オーディオカード総合スレ **枚目
とすればいいかと。
>>603
いや、DTM向けのカードの中にはE-MU0404みたいに特殊な仕様でクックタイムでまともに音声が再生出来なかったり
音声チャットに対応してなかったりするカードがあるからDTM、ゲーマー、音質重視と分けるべきだよ。
DTM用は既にDTM板にスレがあるから>>602でいいかと。
いや、DTM向けのカードの中にはE-MU0404みたいに特殊な仕様でクックタイムでまともに音声が再生出来なかったり
音声チャットに対応してなかったりするカードがあるからDTM、ゲーマー、音質重視と分けるべきだよ。
DTM用は既にDTM板にスレがあるから>>602でいいかと。
>>602
どこをどう読んだらその書き込みになるのやら
592は今の板・スレ違いの輩をを誘導しているだけ。
それにスレを分けるなら以前あった「PCでピュアを目指すスレ」
を復活させれば良いだけの話では？
どこをどう読んだらその書き込みになるのやら
592は今の板・スレ違いの輩をを誘導しているだけ。
それにスレを分けるなら以前あった「PCでピュアを目指すスレ」
を復活させれば良いだけの話では？
>>604
E-MU0404でクックタイムの音声が再生出来ない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/368-377
E-MU0404でボイスチャットに対応出来ない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/132-196
E-MU0404でクックタイムの音声が再生出来ない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/368-377
E-MU0404でボイスチャットに対応出来ない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/132-196
気付かなかった！！！
世の中には自作専用のHDDやグラボがあったのか・・・
世の中には自作専用のHDDやグラボがあったのか・・・
つーか、>>607の何処をどう読めば「自作PC専用」なんて語句が出てくるんだ???W
>>612
今読んだら
「自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」
となってるな。
サウンド・オーディオカードは自作でも自作以外でも使うし、
同じくHDDや光学ドライブも自作でも自作以外でも増設する時に使うからここで良いだろ。
つまり、>>607で何の問題も無い筈。
今読んだら
「自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」
となってるな。
サウンド・オーディオカードは自作でも自作以外でも使うし、
同じくHDDや光学ドライブも自作でも自作以外でも増設する時に使うからここで良いだろ。
つまり、>>607で何の問題も無い筈。
↓のスレ立てた奴、なんで立てるだけで誘導しないのかね？
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
ところで、>>151、>>601に期待しているんだが発売は今月末か
価格は16000～18000くらいかなぁ
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
ところで、>>151、>>601に期待しているんだが発売は今月末か
価格は16000～18000くらいかなぁ
アナログで最高音質のオーディオカードって何になりますか？ただし予算25万円くらいまでで。
バランスでもアンバランス出力でもどちらでもいいです。
バランスでもアンバランス出力でもどちらでもいいです。
>>617
E-MUのどのカードが一番いいですか？
E-MUのどのカードが一番いいですか？
>>619
私はE-MU0404しか使ったことがないので詳しい事は
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/
のスレか>>620のスレで聞いてくらはい^^;
私はE-MU0404しか使ったことがないので詳しい事は
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139323077/
のスレか>>620のスレで聞いてくらはい^^;
スレの目的をはっきりさせてから建ててくれよ。
このスレとどう差別化するのかはっきりしない。ただ他所のリンク貼ってあるだけじゃないか。
620のスレ建てた奴はそのスレがどういうスレなのかテンプレすら何も考えてないだろ？
目的もはっきりしないのにスレだけ建てて後は知らん、というのは普通にやっちゃ駄目だろ。
このスレとどう差別化するのかはっきりしない。ただ他所のリンク貼ってあるだけじゃないか。
620のスレ建てた奴はそのスレがどういうスレなのかテンプレすら何も考えてないだろ？
目的もはっきりしないのにスレだけ建てて後は知らん、というのは普通にやっちゃ駄目だろ。
すげーな！ID:EfPJYKK1
久し振りにリアルタイムで本気印の馬鹿を見てるよ！
久し振りにリアルタイムで本気印の馬鹿を見てるよ！
>>563
まさか二つの信号を同時に送ってるとか思ってる？
音声データにクロックを織り込んで送ってるんだが…
（正確には違うが、そう思っていい。詳しく知りたいなら"バイフェーズ変調"を調べれ。）
そのURL先のがちょっと電波入ってる。
まさか二つの信号を同時に送ってるとか思ってる？
音声データにクロックを織り込んで送ってるんだが…
（正確には違うが、そう思っていい。詳しく知りたいなら"バイフェーズ変調"を調べれ。）
そのURL先のがちょっと電波入ってる。
>>626
お前がスレ建てたんだから少なくとも現時点で対象候補となるカードのリンクくらい貼れないの？議論ならそこからまたじっくりできるだろう。
それとも後は他人が勝手にやってくれるだろう、みたいな物見遊山でスレ建てたのか？
お前がスレ建てたんだから少なくとも現時点で対象候補となるカードのリンクくらい貼れないの？議論ならそこからまたじっくりできるだろう。
それとも後は他人が勝手にやってくれるだろう、みたいな物見遊山でスレ建てたのか？
>>628
俺が全てのカードを実際に使用しているのならそういうカードのリンク貼れるがそれは無理というものだ
だからこそここのスレでもそういう質問や議論でレスが進むのだろーが
そうでなかったらこのスレすら存在しない罠
俺が全てのカードを実際に使用しているのならそういうカードのリンク貼れるがそれは無理というものだ
だからこそここのスレでもそういう質問や議論でレスが進むのだろーが
そうでなかったらこのスレすら存在しない罠
それからあくまで現時点での対象候補となるカードだからな。
それが適切かどうかはまたそこから議論していけばいいだろう。
お前がスレの創立者なんだから議論の材料くらい用意してもいいだろう。
それともやっぱり後は他人が勝手にやってくれるだろう、みたいな物見遊山？
それが適切かどうかはまたそこから議論していけばいいだろう。
お前がスレの創立者なんだから議論の材料くらい用意してもいいだろう。
それともやっぱり後は他人が勝手にやってくれるだろう、みたいな物見遊山？
ちょうどいい資料があった。6ページから11ページくらいまで。
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/SIKIT/MANUAL/skt1000doc.pdf
クロックを織り交ぜないと、読み込みがまともに出来なくなる、と言えばいいのかな。
そして、このデータを読み出すためのクロックは、このデータから作られたものを用いるのが一番。
これはデータをまともに読み出せるかどうかって話だからな？ 音質なんて知らんぞ俺は。
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/SIKIT/MANUAL/skt1000doc.pdf
クロックを織り交ぜないと、読み込みがまともに出来なくなる、と言えばいいのかな。
そして、このデータを読み出すためのクロックは、このデータから作られたものを用いるのが一番。
これはデータをまともに読み出せるかどうかって話だからな？ 音質なんて知らんぞ俺は。
>>634
俺もどーかと思ったんだけどw
でもこれほど詳しく書いてある資料が他に無い。
まぁ、コピガって最下層レイヤまで降りないと外せないみたいだし、
コピガ外そうと思ったらこういう話しになるんだろうね。
>>635
外部からクロックを持ってくるのはあまりよろしくない。
流れてるデータからクロックを生成して、流れてるデータを読む
矛盾してるようだけどこれがベスト。通信、記録メディアの世界ではこれが普通。
俺もどーかと思ったんだけどw
でもこれほど詳しく書いてある資料が他に無い。
まぁ、コピガって最下層レイヤまで降りないと外せないみたいだし、
コピガ外そうと思ったらこういう話しになるんだろうね。
>>635
外部からクロックを持ってくるのはあまりよろしくない。
流れてるデータからクロックを生成して、流れてるデータを読む
矛盾してるようだけどこれがベスト。通信、記録メディアの世界ではこれが普通。
そういえばかなり前の業務用の記録サーバで、記録ディスクの他に、
一緒にクロック用ディスクも回してクロックを作ってたなんて話を聞いたことあるな。
発振機を使うよりも単純で、確実にいける方法だとは思うけど、バカだよな。
一緒にクロック用ディスクも回してクロックを作ってたなんて話を聞いたことあるな。
発振機を使うよりも単純で、確実にいける方法だとは思うけど、バカだよな。
>>636
>流れてるデータからクロックを生成して、流れてるデータを読む
>矛盾してるようだけどこれがベスト。通信、記録メディアの世界ではこれが普通。
それでまともに同期がとれればいいけど それが出来ないって>>563に書いてあるじゃんw
>流れてるデータからクロックを生成して、流れてるデータを読む
>矛盾してるようだけどこれがベスト。通信、記録メディアの世界ではこれが普通。
それでまともに同期がとれればいいけど それが出来ないって>>563に書いてあるじゃんw
>>638
だから>>563は"とんでも"なんだって。
クロックを同時に送ってるって言ってる時点で通信を理解してない。
データを普通に送ったってまともに読めないから、変調という行為が必要になるわけだが、
この変調によって、データにクロック（のようなもの）が付加される。
これでようやく、まともに受信できる。
この変調を「データとクロックを一緒に送って、だから干渉」ってのは、
ちょっと、バカっていうか、なんつーか・・・
そもそも信号は1本しか送ってないし、変調しないと受信できないし、
「クロックを送らなければデータ信号が汚れないんだ！」って言うのなら、
つまり変調しないほうが良いってことになるわけで・・・
>>639
それは恐らく受信後の話だろう。
まぁ、複数機器で同期を取るには外部クロックは必要だし。
だから>>563は"とんでも"なんだって。
クロックを同時に送ってるって言ってる時点で通信を理解してない。
データを普通に送ったってまともに読めないから、変調という行為が必要になるわけだが、
この変調によって、データにクロック（のようなもの）が付加される。
これでようやく、まともに受信できる。
この変調を「データとクロックを一緒に送って、だから干渉」ってのは、
ちょっと、バカっていうか、なんつーか・・・
そもそも信号は1本しか送ってないし、変調しないと受信できないし、
「クロックを送らなければデータ信号が汚れないんだ！」って言うのなら、
つまり変調しないほうが良いってことになるわけで・・・
>>639
それは恐らく受信後の話だろう。
まぁ、複数機器で同期を取るには外部クロックは必要だし。
>>641
今は、最も物理的な層に近い話をしているのね。
変調ってのはもう、最後に物理的に流れる信号を決定するルールなのよ。
そんなに疑うならSPDIFの仕様書でも取り寄せてくれ。
テレビの信号は全然しらんけど、恐らく似たような感じで同期信号送ってるはず。
わざわざ2重にする意味が無い。ネット通信みたいな高速通信が必要ならともかく。
今は、最も物理的な層に近い話をしているのね。
変調ってのはもう、最後に物理的に流れる信号を決定するルールなのよ。
そんなに疑うならSPDIFの仕様書でも取り寄せてくれ。
テレビの信号は全然しらんけど、恐らく似たような感じで同期信号送ってるはず。
わざわざ2重にする意味が無い。ネット通信みたいな高速通信が必要ならともかく。
>>642
いいからここを読め
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/PDF/36241_VIDEO/36241_VIDEO.pdf
データ信号(映像信号)と一緒に垂直同期、水平同期、その他の信号が一つになって一緒に送られているからw
いいからここを読め
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/PDF/36241_VIDEO/36241_VIDEO.pdf
データ信号(映像信号)と一緒に垂直同期、水平同期、その他の信号が一つになって一緒に送られているからw
>>642
http://www17.cds.ne.jp/~stray/hentyou.html
の「これを、図示すると下図のようになります。」書いてある下の図がデータ信号(映像信号)と一緒に垂直同期、水平同期、その他の信号が一つになっているTV信号。
http://www17.cds.ne.jp/~stray/hentyou.html
の「これを、図示すると下図のようになります。」書いてある下の図がデータ信号(映像信号)と一緒に垂直同期、水平同期、その他の信号が一つになっているTV信号。
しつけぇよ
>>643
で、見た感じ、映像信号のブランク期間と言う時に同期信号送っているみたいだが。
映像信号と色信号とか音声信号はダブってるみたいだけどさ。
まぁ、アナログ電波と2値が基本のデジタル通信を比べるのが間違ってるな…
で、見た感じ、映像信号のブランク期間と言う時に同期信号送っているみたいだが。
映像信号と色信号とか音声信号はダブってるみたいだけどさ。
まぁ、アナログ電波と2値が基本のデジタル通信を比べるのが間違ってるな…
>>649
バカか、、、
デジタルならもっと沢山の信号を同時に遅れるんだよWWWWWWWWWW
多重変調というのも知らない厨かよW(爆藁
http://72.14.207.104/search?q=cache:UIX41L9qqsgJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E8%AA%BF%E6%96%B9%E5%BC%8F+%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%A4%89%E8%AA%BF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
http://72.14.207.104/search?q=cache:fIsTU_hjowAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E4%BA%A4%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E5%88%86%E5%89%B2%E5%A4%9A%E9%87%8D%E6%96%B9%E5%BC%8F+%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%A4%89%E8%AA%BF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
直交周波数分割多重方式
直交周波数分割多重方式(OFDM; orthogonal frequency division multiplex) : 多数の搬送波を使用し、
変調する信号波の位相が隣り合う搬送波間で直交するようにし、搬送波の帯域を一部重ね合わせて
周波数帯域を有効利用する方式。多重化方式の1つであるとも言える。個別の搬送波には直交振幅変調が
用いられる。日本および欧州の地上波デジタル放送方式、xDSLモデムで使用される。また無線LAN方式のIEEE802.11a、IEEE802.11gでも用いられている。
バカか、、、
デジタルならもっと沢山の信号を同時に遅れるんだよWWWWWWWWWW
多重変調というのも知らない厨かよW(爆藁
http://72.14.207.104/search?q=cache:UIX41L9qqsgJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E8%AA%BF%E6%96%B9%E5%BC%8F+%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%A4%89%E8%AA%BF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
http://72.14.207.104/search?q=cache:fIsTU_hjowAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E4%BA%A4%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E5%88%86%E5%89%B2%E5%A4%9A%E9%87%8D%E6%96%B9%E5%BC%8F+%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%A4%89%E8%AA%BF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
直交周波数分割多重方式
直交周波数分割多重方式(OFDM; orthogonal frequency division multiplex) : 多数の搬送波を使用し、
変調する信号波の位相が隣り合う搬送波間で直交するようにし、搬送波の帯域を一部重ね合わせて
周波数帯域を有効利用する方式。多重化方式の1つであるとも言える。個別の搬送波には直交振幅変調が
用いられる。日本および欧州の地上波デジタル放送方式、xDSLモデムで使用される。また無線LAN方式のIEEE802.11a、IEEE802.11gでも用いられている。
なぁ、たのむからspdifの仕様書でも見てくれよ。
間違ってもオーディオのサイトで済ませないでくれな。
音質に関してはともかく（と言うか俺は分からん）、
通信に関しては間違いが多い。
どっかの大学の図書館行ったら資料はあるだろ。
大学の図書館って普通は一般人にも開かれてるからさ。
一応こっち方面出として、>>633は間違った事は書いてないと言っておく。
これで十分だとは思うんだけど、なんか全然見てくれてないみたいだし。
間違ってもオーディオのサイトで済ませないでくれな。
音質に関してはともかく（と言うか俺は分からん）、
通信に関しては間違いが多い。
どっかの大学の図書館行ったら資料はあるだろ。
大学の図書館って普通は一般人にも開かれてるからさ。
一応こっち方面出として、>>633は間違った事は書いてないと言っておく。
これで十分だとは思うんだけど、なんか全然見てくれてないみたいだし。
>複数キャリア
あぁ、壮大な勘違いしてた…
ごめん…
まぁ、どっちにしろSPDIFには関係ないな。
あぁ、壮大な勘違いしてた…
ごめん…
まぁ、どっちにしろSPDIFには関係ないな。
>>651
だーかーらー、>>633はあくまで理想としては一番良いが実際にはそうはいかないからということで>>635>>638-639と・・・ry
それにオマエの言ってる
>クロックを同時に送ってるって言ってる時点で通信を理解してない。
というのはもう論破されているWWWWWWWWWWW
だーかーらー、>>633はあくまで理想としては一番良いが実際にはそうはいかないからということで>>635>>638-639と・・・ry
それにオマエの言ってる
>クロックを同時に送ってるって言ってる時点で通信を理解してない。
というのはもう論破されているWWWWWWWWWWW
と言うか、もう寝てもいいか…
明日7時起きなんだ…
明日7時起きなんだ…
>>656
１本の線で同期信号(クロック)とデータ信号を送ってもちゃんと受信側でそれを分離可能ということ。
但し、SPDIFではそられの処理がうまく出来ないということが>>563に書かれているということだw
１本の線で同期信号(クロック)とデータ信号を送ってもちゃんと受信側でそれを分離可能ということ。
但し、SPDIFではそられの処理がうまく出来ないということが>>563に書かれているということだw
http://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_FAQ_DAC64.html#Q6
>ディジタル・インターフェース規格の『SPDIF』あるいは『AES/EBU』のいずれも音声情報信号と同期信号を混合して伝送しています。
>ディジタル・インターフェース規格の『SPDIF』あるいは『AES/EBU』のいずれも音声情報信号と同期信号を混合して伝送しています。
>>577
でも理論的にどう音がいいのか証明できないのがオーオタなんだよねｗ
でも理論的にどう音がいいのか証明できないのがオーオタなんだよねｗ
>>658
>>633をちゃんと読んでくれ。
クロックを織り込んで、ってのは分かりやすく言っただけで、実はクロック織り込んでない。
分離なんて作業はまったくない。いいか？ これは"仕様"、なのよ。
だから、>>659のはとんでも、だと。
あと、もう眠いから明日にしよう。
明日は
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
のスレでやろうな。
ちょっと、このスレではあまりやらんほうがいい。
>>633をちゃんと読んでくれ。
クロックを織り込んで、ってのは分かりやすく言っただけで、実はクロック織り込んでない。
分離なんて作業はまったくない。いいか？ これは"仕様"、なのよ。
だから、>>659のはとんでも、だと。
あと、もう眠いから明日にしよう。
明日は
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
のスレでやろうな。
ちょっと、このスレではあまりやらんほうがいい。
あぁ、最後に一つだけ。
データをちょっとしたルールに乗っ取って変換して、一定周波数内に収まるようにする。
そうするとPLLがかかりやすくなる。
これを俺は「クロックを織り込む」と言う表現をしてしまった。
この言い方は間違いだった。ごめん。
実際にはクロックは織り込んでない。
「PLLがかかりやすいように変換している」と言うべきだった。
データをちょっとしたルールに乗っ取って変換して、一定周波数内に収まるようにする。
そうするとPLLがかかりやすくなる。
これを俺は「クロックを織り込む」と言う表現をしてしまった。
この言い方は間違いだった。ごめん。
実際にはクロックは織り込んでない。
「PLLがかかりやすいように変換している」と言うべきだった。
SE-90PCIとSE-150PCIの音の比較なら俺でも理論的に説明できるぞ。
>>663
この世のdk変調全部。
この世のdk変調全部。
>>668
サイトはないな。
あえて言えばシャノンの定理？
あー、RLL符号って言い方のほうが普及してるかな。
RLL符号は使用帯域を狭めて、PLLをかかりやすくするための符号。
CDもDVDもMOも、最終的に書き込まれているマークはRLL符号。
SPDIFの、最終的に通信されている電気信号も、RLL符号。
サイトはないな。
あえて言えばシャノンの定理？
あー、RLL符号って言い方のほうが普及してるかな。
RLL符号は使用帯域を狭めて、PLLをかかりやすくするための符号。
CDもDVDもMOも、最終的に書き込まれているマークはRLL符号。
SPDIFの、最終的に通信されている電気信号も、RLL符号。
自分で何も理解していないのに適当なサイトを貼って
めちゃくちゃなことをいって、終いにはソース出せと
言ったと思ったらネットかよ。
ネットに書いてあることなんてソースにも何にもならないのは
少しでも研究をした事のある人には常識なんだけどなぁ。
めちゃくちゃなことをいって、終いにはソース出せと
言ったと思ったらネットかよ。
ネットに書いてあることなんてソースにも何にもならないのは
少しでも研究をした事のある人には常識なんだけどなぁ。
RLL符号ってのは、ラン レングス リミテッド 符号って意味で、
同じ状態が続くのを制限するよって感じの符号だ。
そうすると自然と低周波成分がなくなるでしょ。
PLLにとって低周波は天敵だから。
同じ状態が続くのを制限するよって感じの符号だ。
そうすると自然と低周波成分がなくなるでしょ。
PLLにとって低周波は天敵だから。
おまいらまだやってんのかｗ
ともかくTVの信号の送信方法も知らなかったID:9oL8il4Zには説得力が無いということだ^^;
SPDIFは32bitをひとかたまりとして最初の4ビットに同期用の信号があり
それをDAC側のPLLと同期させることでクロックを復調させる。
この4ビットは無音でも必ず立つので同期が可能になる。
クロックが入ってるといえば入ってるし入ってないといえば入ってない。
それをDAC側のPLLと同期させることでクロックを復調させる。
この4ビットは無音でも必ず立つので同期が可能になる。
クロックが入ってるといえば入ってるし入ってないといえば入ってない。
>>674
ねれねぇじゃねぇか！
いやね、そもそもね、この言い争いはね、そのサイトが
「とんでも系」の嘘っぱちこいてるって俺が言い出したところから始まってるでしょ？
だからそのサイトがソースになるのはおかしいっしょ？
あと俺が出した単語をいくつかググってもらえば分かると思うけど、
この辺の話しになるともうネット上に情報がほとんど無いのね。
もう、サイトなんてソースにならんよ。
＞やはり同期信号は入ってるんだね。
ぶっちゃけ俺は同期信号の話しはまったくしてなかったな。
同期信号をクロックと脳内変換してしまっていたかもしれん・・・
まぁ、同期信号が入っているのは>>633見れば分かるやろ。
と言うか>>676の言うとおり。
よし、寝る。
ねれねぇじゃねぇか！
いやね、そもそもね、この言い争いはね、そのサイトが
「とんでも系」の嘘っぱちこいてるって俺が言い出したところから始まってるでしょ？
だからそのサイトがソースになるのはおかしいっしょ？
あと俺が出した単語をいくつかググってもらえば分かると思うけど、
この辺の話しになるともうネット上に情報がほとんど無いのね。
もう、サイトなんてソースにならんよ。
＞やはり同期信号は入ってるんだね。
ぶっちゃけ俺は同期信号の話しはまったくしてなかったな。
同期信号をクロックと脳内変換してしまっていたかもしれん・・・
まぁ、同期信号が入っているのは>>633見れば分かるやろ。
と言うか>>676の言うとおり。
よし、寝る。
さぁ? あんたらどっちもどっちだと思うけど。
で音楽鳴らしてるときにDACがロックしにくくなるのは同期用のビットなのか、
音楽データのビットなのか判別しにくいため。
で音楽鳴らしてるときにDACがロックしにくくなるのは同期用のビットなのか、
音楽データのビットなのか判別しにくいため。
＞サイトがソースになるのはおかしいっしょ？
とか言っておきながら>>633見ろって、自分ながら、矛盾してるな…
いや、>>633は正しいんだが…
まぁ、近くの大学図書館行ってくれ。
工学系の学部があるところが確実だ。
とか言っておきながら>>633見ろって、自分ながら、矛盾してるな…
いや、>>633は正しいんだが…
まぁ、近くの大学図書館行ってくれ。
工学系の学部があるところが確実だ。
>>678
あのなぁ、、、、同期信号の意味理解しているんかよ・・・・
同期信号が受信側でちゃんと復調出来るのならそりを元にクロック信号を作ってジッタを抑制出来るんだよ。
しかし、それがうまく出来ないということが>>563に書いてあるんだよ!^^;
あのなぁ、、、、同期信号の意味理解しているんかよ・・・・
同期信号が受信側でちゃんと復調出来るのならそりを元にクロック信号を作ってジッタを抑制出来るんだよ。
しかし、それがうまく出来ないということが>>563に書いてあるんだよ!^^;
大雑把に同期信号-Lch音楽データ-同期信号-Rch音楽データとして順番に送られるだけなので
干渉は起こりえない。
干渉は起こりえない。
>>683
ソースよろ・・・・
ソースよろ・・・・
>>685
そこには「干渉する」と書いてあるんだが・・・・・・???
そこには「干渉する」と書いてあるんだが・・・・・・???
あんたらが同期信号と呼んでいるやつは。>>633の7ページの先頭だな。
同期信号は変調を得て見た目が8bit（の長さ）になる。
これで前後を破綻無く繋げると。おかげでPLLも外れない。
図3は変調前、表1は変調後、だな。
同期信号は変調を得て見た目が8bit（の長さ）になる。
これで前後を破綻無く繋げると。おかげでPLLも外れない。
図3は変調前、表1は変調後、だな。
変調後はすでに物理的な電気信号だから、0、1と表現せずにHigh Lowで表現する。
だから見た目ですぐ分かると思う。
だから見た目ですぐ分かると思う。
>>689
プリアンプル、な。
ここにHが3つ並んでるだろ。Lが3つ並んでるのもあるだろ。
おや、でもおかしい。10ページの真ん中には
＞バイフェーズ変調では`HHH' や`LLL' のような3 つ同じ状態は続きません.
なぜだ？
答えは簡単。
＞そこで前述したプリアンブルで定義している様な特殊なフォーマットを作ることで,
＞サブフレームやブロックの最初を検出することができます.
特殊なフォーマットと言うのが「`HHH' や`LLL' のような3 つ同じ状態」
と言う事。
あ・・・ 同期信号だな・・・
すまん。同期信号はあった。ただのつなぎかと思ってた。
プリアンプル、な。
ここにHが3つ並んでるだろ。Lが3つ並んでるのもあるだろ。
おや、でもおかしい。10ページの真ん中には
＞バイフェーズ変調では`HHH' や`LLL' のような3 つ同じ状態は続きません.
なぜだ？
答えは簡単。
＞そこで前述したプリアンブルで定義している様な特殊なフォーマットを作ることで,
＞サブフレームやブロックの最初を検出することができます.
特殊なフォーマットと言うのが「`HHH' や`LLL' のような3 つ同じ状態」
と言う事。
あ・・・ 同期信号だな・・・
すまん。同期信号はあった。ただのつなぎかと思ってた。
>>633で「同期」という語句が出てるのは
・１４ページの「そこでHC161F によって1/3 の周波数である128Fs にします. それが本機全体の処理の同期信号になります」
・６ページの「プリアンブルとは, ブロック同期検出」
だぞWWWWWWWWWWWW.
・１４ページの「そこでHC161F によって1/3 の周波数である128Fs にします. それが本機全体の処理の同期信号になります」
・６ページの「プリアンブルとは, ブロック同期検出」
だぞWWWWWWWWWWWW.
>>691
オマエ、マジに伝送について理解してるんか?WWWWWWWWWWW
オマエ、マジに伝送について理解してるんか?WWWWWWWWWWW
すまんSPDIFについては素人なんだ。
強いて言えば変調、RLL符号あたりの人間っつーか・・・
強いて言えば変調、RLL符号あたりの人間っつーか・・・
>>694
素人なのに必死になるなよ基地外厨が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)!
もうオマエが出る幕は無い。
２度と出て来るな!
ID:9oL8il4Z論破完了!WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
素人なのに必死になるなよ基地外厨が!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)!
もうオマエが出る幕は無い。
２度と出て来るな!
ID:9oL8il4Z論破完了!WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺が触ってきた対象は特殊フォーマットってのが無かったからなぁ。
繋ぎ役のbitってのは良く登場するんだが。
あとはそうだな… 記録密度向上に血眼になっているから、
通信と見ている場所がかなり違うってことか…
でも通信と記録で似たような符合使えるってのは素晴らしいね。
RLL考えたやつはノーベルもらってもいいと思うよ。
>>695
お前に論破された覚えは無いよ？
と言うか、お前間違っている事しか言ってないよな？
俺が勝手に一人で解決しちゃったような気がしなくもないんだが…
繋ぎ役のbitってのは良く登場するんだが。
あとはそうだな… 記録密度向上に血眼になっているから、
通信と見ている場所がかなり違うってことか…
でも通信と記録で似たような符合使えるってのは素晴らしいね。
RLL考えたやつはノーベルもらってもいいと思うよ。
>>695
お前に論破された覚えは無いよ？
と言うか、お前間違っている事しか言ってないよな？
俺が勝手に一人で解決しちゃったような気がしなくもないんだが…
俺が見落としていたのは
(1,2)RLLなのに、プリアンブルのだけ3の長さありえるって場所だな…
普通に見落としてた。
(1,2)RLLなのに、プリアンブルのだけ3の長さありえるって場所だな…
普通に見落としてた。
間違ってるぞｗ
Ｗじゃなくてｗだｗｗｗｗｗｗｗｗ
草初心者君
Ｗじゃなくてｗだｗｗｗｗｗｗｗｗ
草初心者君
>>702
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
隣り合ってなくても１本の線で一緒にデータと同期信号が伝送されてたらそれを受信側で分離して復調する必要があるだろーが
それがうまく出来ないということが>>563に書かれている。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
隣り合ってなくても１本の線で一緒にデータと同期信号が伝送されてたらそれを受信側で分離して復調する必要があるだろーが
それがうまく出来ないということが>>563に書かれている。
だから分離は無いと何度言えば…
同期信号にあわせてPLLかけて、後はデータ取るだけ。これは分離じゃない。
もう一度言うけど、データを取るにはそのデータから得たクロックで取るのが一番正確。
同期信号が汚れるとか、そんなspdifの速度じゃありえない。
ありえたら、まず間違いなくまともにデータがとれない。
プロが外部クロックを使うのは複数機器間で同期を取るため。
同期信号にあわせてPLLかけて、後はデータ取るだけ。これは分離じゃない。
もう一度言うけど、データを取るにはそのデータから得たクロックで取るのが一番正確。
同期信号が汚れるとか、そんなspdifの速度じゃありえない。
ありえたら、まず間違いなくまともにデータがとれない。
プロが外部クロックを使うのは複数機器間で同期を取るため。
＞データから得たクロックで取る
この場合、同期信号ね。
この場合、同期信号ね。
>>705
>プロが外部クロックを使うのは複数機器間で同期を取るため。
ほう、PCと外部DACも複数機器だろーがwwwwwwwwwww
>、データを取るにはそのデータから得たクロックで取るのが一番正確。
バカか、データにはクロックが入って無いからわざわざ同信号を一緒に送ってるんだろwwwwwwwwwwwww
>プロが外部クロックを使うのは複数機器間で同期を取るため。
ほう、PCと外部DACも複数機器だろーがwwwwwwwwwww
>、データを取るにはそのデータから得たクロックで取るのが一番正確。
バカか、データにはクロックが入って無いからわざわざ同信号を一緒に送ってるんだろwwwwwwwwwwwww
>>706
データ信号と同期信号は別物だ池沼君wwwwwwwwwwwwwwwwwww
データ信号と同期信号は別物だ池沼君wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:/AaCbcOFが素直に草を直してる件に付いて
>>710
あかん、、、こいつマジでド素人だwwwwwwww(激呆
なんでASIOまで出て来るんだ?
全然関係ねーだろwwwwwwwwwwwww♪☆キャハハ ｏ（≧▽≦ｏ）ｏ（≧▽≦）ｏ（ｏ≧▽≦）ｏ キャハハ☆♪
あかん、、、こいつマジでド素人だwwwwwwww(激呆
なんでASIOまで出て来るんだ?
全然関係ねーだろwwwwwwwwwwwww♪☆キャハハ ｏ（≧▽≦ｏ）ｏ（≧▽≦）ｏ（ｏ≧▽≦）ｏ キャハハ☆♪
因みに半角小文字じゃなくて半角大文字なｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwww
↓応用編ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwww
↓応用編ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ
電気信号の中の同期信号、と言えばいいのか。
データって言うとややこしいな。
「電気信号を読み取るには、同じ電気信号の中の同期信号からクロックを得るのが一番。」
データって言うとややこしいな。
「電気信号を読み取るには、同じ電気信号の中の同期信号からクロックを得るのが一番。」
こういうのの同期はどうやって取るんだろうな。2倍のクロックを用意して
プリアンブルのHHHの両エッジと倍クロックの上りと下り(1サイクル半)が合えば
同期ってことかな?
プリアンブルのHHHの両エッジと倍クロックの上りと下り(1サイクル半)が合えば
同期ってことかな?
PCとDACのクロックがズレたらそれはジッタになって音質が劣化するんだよ
だから同期をとる必要があるんだよwwwwwwwwwwwwwww
だから同期をとる必要があるんだよwwwwwwwwwwwwwww
>>714
>「電気信号を読み取るには、同じ電気信号の中の同期信号からクロックを得るのが一番。」
まぁ、殆どそれであってる。
でもそれがうまく出来ないと>>563に書かれているって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ
>「電気信号を読み取るには、同じ電気信号の中の同期信号からクロックを得るのが一番。」
まぁ、殆どそれであってる。
でもそれがうまく出来ないと>>563に書かれているって言ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇ
>>716
お前、それマジで言ってるんか？
お前、それマジで言ってるんか？
>>720
サイトと可動でもいいから理論的に話してよ。
サイトと可動でもいいから理論的に話してよ。
725 ： ◆/pQnggXM2M ：2006/05/13(土) 03:12:28 ID:9oL8il4Z
と言うか、もうさすがに限界だ。トリップ作っとくから続きは別スレでな。
726 ： ◆/pQnggXM2M ：2006/05/13(土) 03:13:01 ID:9oL8il4Z
明日、ね。
>>724
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒・
これを読んで理解出来ないのならオマエはこの議論に参加する能力は無いwwwwwwwwwwww
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040917/teac.htm
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒・
これを読んで理解出来ないのならオマエはこの議論に参加する能力は無いwwwwwwwwwwww
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040917/teac.htm
>>727
>入力された信号をアップコンバートすると共に、水晶発振器と、可聴帯域のジッタを100分1以上低減
>入力された信号をアップコンバートすると共に、水晶発振器と、可聴帯域のジッタを100分1以上低減
何のために >>5 や >>7 が記入されているのか。
このスレは自作ＰＣにおける、サウンドカードやオーディオカードの話題を
広く浅く扱うスレです。
ジッターやらデジタル伝送やらの不快話しは >>7-10 等の細分化スレに。
このスレは自作ＰＣにおける、サウンドカードやオーディオカードの話題を
広く浅く扱うスレです。
ジッターやらデジタル伝送やらの不快話しは >>7-10 等の細分化スレに。
,〃￣"' 、
;;ﾞ ・ω・ ; お前ら愛してるからｵﾁﾂｲﾃ
ｌ :
ｌ Ｕ ;ﾞ
:; ﾉﾞ
し~Ｕ
;;ﾞ ・ω・ ; お前ら愛してるからｵﾁﾂｲﾃ
ｌ :
ｌ Ｕ ;ﾞ
:; ﾉﾞ
し~Ｕ
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/d70vu.html
>高精度水晶発振器（±3ppm以内、従来比10倍以上）を搭載し、より精度の高いD/A変換を実現します。
>RAM Linkで入力ジッターを取り除き、高精度クロックによりD/A変換を行う
>高精度水晶発振器（±3ppm以内、従来比10倍以上）を搭載し、より精度の高いD/A変換を実現します。
>RAM Linkで入力ジッターを取り除き、高精度クロックによりD/A変換を行う
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
の8/14ページ
「3.5 パソコン用オーディオ機器
ディジタル信号伝送経路のローパス特性によって、信号になまりが生じ、ビットクロックに偏差が生じる」
10/14ページ
「3.7 ディジタルケーブル
ディジタル同軸接続用ケーブルとして、中級品（長さ３m）のディジタルオーディオ用ケーブル、
アナログ音声信号用オーディオケーブル（長さ７m）を比較したところ、純音信号を用いた測定結果に違いはほと
んど見られなかったが、J-test信号を用いた測定では、変調波の周波数に現れるジッター振幅がアナログ音声
信号用オーディオケーブルを用いた場合に２倍ほど大きくなることが分かった。
これはアナログ音声信号用オーディオケーブルの特性インピーダンスが110Ω程度であり、ディジタルイ
ンタフェース間のインピーダンス不整合がおきてディジタル信号波形が変形し、サンプリング・ジッターの原因になっていると考えられる。」
13/14ページ
「聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。」
の8/14ページ
「3.5 パソコン用オーディオ機器
ディジタル信号伝送経路のローパス特性によって、信号になまりが生じ、ビットクロックに偏差が生じる」
10/14ページ
「3.7 ディジタルケーブル
ディジタル同軸接続用ケーブルとして、中級品（長さ３m）のディジタルオーディオ用ケーブル、
アナログ音声信号用オーディオケーブル（長さ７m）を比較したところ、純音信号を用いた測定結果に違いはほと
んど見られなかったが、J-test信号を用いた測定では、変調波の周波数に現れるジッター振幅がアナログ音声
信号用オーディオケーブルを用いた場合に２倍ほど大きくなることが分かった。
これはアナログ音声信号用オーディオケーブルの特性インピーダンスが110Ω程度であり、ディジタルイ
ンタフェース間のインピーダンス不整合がおきてディジタル信号波形が変形し、サンプリング・ジッターの原因になっていると考えられる。」
13/14ページ
「聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。」
13/14ページ
聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について
統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。
しかし彼らの実験では、実際に再生されるアナロ
グ音響信号にどの程度のジッターが含まれていたのか
が正確に検証されておらず、実験にはいくつかの改造
を施したオーディオ機器が使用されているため、一般
性のある結果であるかどうかについて疑問が持たれる。
聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について
統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。
しかし彼らの実験では、実際に再生されるアナロ
グ音響信号にどの程度のジッターが含まれていたのか
が正確に検証されておらず、実験にはいくつかの改造
を施したオーディオ機器が使用されているため、一般
性のある結果であるかどうかについて疑問が持たれる。
デジタル信号のジッタがーなんでアナログでもジッターになるんだよ
そういうことじゃなくて根本的に音が変質すると思うんだが
そういうことじゃなくて根本的に音が変質すると思うんだが
そうなんだよな。SPDIFの64bitに一回の周期でしかアナログ出力がないのに、
せいぜい1bitの幅の+/-10%程度であろうジッターが本当にアナログ段にまで出てくるのか?
せいぜい1bitの幅の+/-10%程度であろうジッターが本当にアナログ段にまで出てくるのか?
とりあえずスレ分けて
ジッターの有無よりもスピーカーの上にトルマリンゴを置いた方が音がかわるよ
で、ウンチク垂れ流してる人たちの理想のデバイスと実際の環境はどうなんだ？
難しいことはさっぱりわからない。参考にしたいから教えてくれ。
ちなみに俺はX-Fi→光→VSA-C300→D-202 はっきり云って寄せ集めです。満足してるけど。
難しいことはさっぱりわからない。参考にしたいから教えてくれ。
ちなみに俺はX-Fi→光→VSA-C300→D-202 はっきり云って寄せ集めです。満足してるけど。
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
自作PCにおけるオンボードサウンド、外部サウンド/オーディオカード、
デジタル出力、バイナリ一致/不一致、ジッタによる影響、ASIO使用、
Winampやfoobar、Lilithなどのプレイヤーによる違いなど、
音質について議論討論する。
最適なスレが出来たようだから、移動
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
自作PCにおけるオンボードサウンド、外部サウンド/オーディオカード、
デジタル出力、バイナリ一致/不一致、ジッタによる影響、ASIO使用、
Winampやfoobar、Lilithなどのプレイヤーによる違いなど、
音質について議論討論する。
最適なスレが出来たようだから、移動
音質を語りたかったらピュアオーディオ板にPCオーディオスレあったと思ったけど。
基本的な事聞いて悪いけど、
例えSPDIF出力でも、単なるPCM再生(mp3聞いたりゲームしたり)なら、
安いオーディオ(ex:SB 5.1)と高いオーディオ(ex:SE-150)で差出るよね?
※SE-150が高いかとかは置いといて。
例えSPDIF出力でも、単なるPCM再生(mp3聞いたりゲームしたり)なら、
安いオーディオ(ex:SB 5.1)と高いオーディオ(ex:SE-150)で差出るよね?
※SE-150が高いかとかは置いといて。
>>746
高かろうが安かろうがそのSPDIF出力でバイナリ一致は確認してるのか？
バイナリが一致しているなら差は出ない。一致していなければ当然差は出る。
基本的なことを聞く前にバイナリ一致してるかどうか確認しろ。
高かろうが安かろうがそのSPDIF出力でバイナリ一致は確認してるのか？
バイナリが一致しているなら差は出ない。一致していなければ当然差は出る。
基本的なことを聞く前にバイナリ一致してるかどうか確認しろ。
>バイナリが一致しているなら差は出ない。
以下ループ
以下ループ
>>747
ようはSPDIFの出力を言い出すとジッタがどうのこうのという話になるって言いたいんだな。
ようはSPDIFの出力を言い出すとジッタがどうのこうのという話になるって言いたいんだな。
このところウダウダ言ってる奴らは
バイナリチェックするよりも
まず最初に耳クソほじっとけ
バイナリチェックするよりも
まず最初に耳クソほじっとけ
>746の云う「差」っていうのもアレなんだよね
正確にデータ処理・転送するかって話ならバイナリやらジッタやらの話なんだろうし
746の環境で耳に届く音に違いが出るか？ってならサウンドカードの前にお前の出力環境は
どうなんだ？ってところから聞かないといけないし…
モニタ内臓スピーカやら数千円アクティブスピーカとかだったら
数千円のサウンドカードだろうとプレイヤーソフト代えようが
バイナリが一致してようがナンだろうが、違いなんて気付きもしないレベルだろうしね。
正確にデータ処理・転送するかって話ならバイナリやらジッタやらの話なんだろうし
746の環境で耳に届く音に違いが出るか？ってならサウンドカードの前にお前の出力環境は
どうなんだ？ってところから聞かないといけないし…
モニタ内臓スピーカやら数千円アクティブスピーカとかだったら
数千円のサウンドカードだろうとプレイヤーソフト代えようが
バイナリが一致してようがナンだろうが、違いなんて気付きもしないレベルだろうしね。
>>753
でも実際は有意差はある
でも実際は有意差はある
だから>>746みたいな馬鹿がバイナリ一致も確認しないで質問するのが一番悪い。
デジタルだから差は出ないと思いたいならなぜバイナリ一致確認しないんだ？
>>746は
安いオーディオ(ex:SB 5.1)
と
高いオーディオ(ex:SE-150)
でバイナリ一致するか確認しろ。
できない、またはする気が無いなら質問取り下げろ。
やり方がわからないと言うのはする気が無いと同義だからいいわけするなよ。
デジタルだから差は出ないと思いたいならなぜバイナリ一致確認しないんだ？
>>746は
安いオーディオ(ex:SB 5.1)
と
高いオーディオ(ex:SE-150)
でバイナリ一致するか確認しろ。
できない、またはする気が無いなら質問取り下げろ。
やり方がわからないと言うのはする気が無いと同義だからいいわけするなよ。
757 ：バイナリ厨逝ってよし!WWWWWWWWWWWWWWWWW：2006/05/13(土) 18:36:05 ID:/AaCbcOF
デジタルって、「１」か「０」か、しか無いから、
「ＣＤ→（デジタル接続）→ＤＡＣ（or ＡＶアンプなど）」
とつなげた時に、デジタル接続に用いるケーブルで音が変わることはありえないのか？
というお題。
答えはＮＯ。
たとえば、ケーブルＡとケーブルＢがあったとします。
もちろん、両方とも、受け側のＤＡＣには、すべてのデジタルデータはエラーなしに入力されてはいます。
つまり、ＤＡＣ側でバイナリ比較ができるとしたら、ケーブルＡとケーブルＢの両方でバイナリ一致します。
じゃぁ、何故音が変わるのか？
ここに１つの落とし穴があります。
確かに、音声データの各サンプルの値はバイナリ一致しています。
しかし、その各サンプルが、ＤＡＣに到達するタイミングが異なるのです。
ケーブルＡは、伝送精度が極めて高く、入力の波形をほぼそのままＤＡＣに伝えるとします。
一方、ケーブルＢは、伝送精度が悪く、入力の波形に時間方向の揺れ（ジッタ）を
伴ってＤＡＣにデータを送るとします。
両者で、ＤＡＣが各サンプルを取得する際のサンプルの値は前述の通り完全一致します。
しかし、そのサンプルを取得するタイミングが、ケーブルＢにはジッタが含まれているのです。
このジッタは、ＤＡＣ出力のアナログ波形にもダイレクトに影響し、音を濁してしまうのです。
「ＣＤ→（デジタル接続）→ＤＡＣ（or ＡＶアンプなど）」
とつなげた時に、デジタル接続に用いるケーブルで音が変わることはありえないのか？
というお題。
答えはＮＯ。
たとえば、ケーブルＡとケーブルＢがあったとします。
もちろん、両方とも、受け側のＤＡＣには、すべてのデジタルデータはエラーなしに入力されてはいます。
つまり、ＤＡＣ側でバイナリ比較ができるとしたら、ケーブルＡとケーブルＢの両方でバイナリ一致します。
じゃぁ、何故音が変わるのか？
ここに１つの落とし穴があります。
確かに、音声データの各サンプルの値はバイナリ一致しています。
しかし、その各サンプルが、ＤＡＣに到達するタイミングが異なるのです。
ケーブルＡは、伝送精度が極めて高く、入力の波形をほぼそのままＤＡＣに伝えるとします。
一方、ケーブルＢは、伝送精度が悪く、入力の波形に時間方向の揺れ（ジッタ）を
伴ってＤＡＣにデータを送るとします。
両者で、ＤＡＣが各サンプルを取得する際のサンプルの値は前述の通り完全一致します。
しかし、そのサンプルを取得するタイミングが、ケーブルＢにはジッタが含まれているのです。
このジッタは、ＤＡＣ出力のアナログ波形にもダイレクトに影響し、音を濁してしまうのです。
>>758続き
ここでの落とし穴は、波形をデジタル化したときの、縦軸の値がデジタル値で完全一致するから、
それだけで、ケーブルＡ，Ｂ両者に相違がない、と思ってしまうことです。
実は、横軸の時間の値によって、大きく音は変わりうる、ということです。
補足ですが、これはケーブルの違いだけでなく、ＣＤプレイヤによっても変わってきます。
高級なＣＤプレイヤであれば、（普通は）横軸の時間のタイミングがより高精度に出力されますので、
デジタル接続であっても、より良い音質を実現することが可能なのです。
ちなみに、高級なＤＡＣでは、受け取ったデジタル信号を、
時間軸方向に整列させる機能があったりします。
これは、「リクロック」などと呼ばれ、ＤＡＣ側の高精度なクロックを元に
デジタルデータを再構築してくれます。
これなら、ヘボヘボなＣＤプレイヤ＋ヘボヘボなデジタルケーブルでも
恐らく大丈夫。（笑） ＜経験ないので弱気（爆）
多くの機器には備わっていないモノですので、基本的に、ケーブルやＣＤプレイヤによって
デジタル接続でも音質は変わるのだ、ということです。
ここでの落とし穴は、波形をデジタル化したときの、縦軸の値がデジタル値で完全一致するから、
それだけで、ケーブルＡ，Ｂ両者に相違がない、と思ってしまうことです。
実は、横軸の時間の値によって、大きく音は変わりうる、ということです。
補足ですが、これはケーブルの違いだけでなく、ＣＤプレイヤによっても変わってきます。
高級なＣＤプレイヤであれば、（普通は）横軸の時間のタイミングがより高精度に出力されますので、
デジタル接続であっても、より良い音質を実現することが可能なのです。
ちなみに、高級なＤＡＣでは、受け取ったデジタル信号を、
時間軸方向に整列させる機能があったりします。
これは、「リクロック」などと呼ばれ、ＤＡＣ側の高精度なクロックを元に
デジタルデータを再構築してくれます。
これなら、ヘボヘボなＣＤプレイヤ＋ヘボヘボなデジタルケーブルでも
恐らく大丈夫。（笑） ＜経験ないので弱気（爆）
多くの機器には備わっていないモノですので、基本的に、ケーブルやＣＤプレイヤによって
デジタル接続でも音質は変わるのだ、ということです。
まーた始まった
もうこのスレでオーディオの話するな。
パッケージの見栄えとかの話しでどうにか間をつなげろ。
パッケージの見栄えとかの話しでどうにか間をつなげろ。
規格上の問題だけじゃなくて
DACチップがどういう処理の仕方してるかにも影響する罠
DACチップがどういう処理の仕方してるかにも影響する罠
>>761
オーディオの話じゃなくサウンド・オーディオカードでのデジタル接続での音質についての話なんだが
オーディオの話じゃなくサウンド・オーディオカードでのデジタル接続での音質についての話なんだが
>>757-759
・・・あえて俺がバイナリ一致厨を演じているのがわからないのか？
そういった同期の問題ももちろんあるが、音はデジタルからアナログにするまでの過程において
振動、サーボ電流の変動、電源、ノイズなど数えればきりがないほどアナログ的影響を受けて音質は変化することはわかってる。
しかしこのスレではバイナリ一致すれば音質が変化しないという演技をする。
その意味がお前にわかるか？
・・・あえて俺がバイナリ一致厨を演じているのがわからないのか？
そういった同期の問題ももちろんあるが、音はデジタルからアナログにするまでの過程において
振動、サーボ電流の変動、電源、ノイズなど数えればきりがないほどアナログ的影響を受けて音質は変化することはわかってる。
しかしこのスレではバイナリ一致すれば音質が変化しないという演技をする。
その意味がお前にわかるか？
>763、>758->759を実現してくれる最低価格のサウンドカードとDACを教えてくれ
久々に来たらスレのびすぎ
荒 れ て る の か ？
荒 れ て る の か ？
>>765
なぜならバイナリ一致すれば音質は変化しないということを脳で信じればそれは幸せにつながるからだよ。
真実なんて知らない方がいいということもある。
そのために俺はデジタル出力でバイナリ一致すれば音質は変化しない厨の演技をこれからも続ける。
なぜならバイナリ一致すれば音質は変化しないということを脳で信じればそれは幸せにつながるからだよ。
真実なんて知らない方がいいということもある。
そのために俺はデジタル出力でバイナリ一致すれば音質は変化しない厨の演技をこれからも続ける。
で本当の真実を追及したい人、なんとなくでも違うと気づいている人は
ピュアAU板に自発的に行く事になるだろう。そこで本当の真実を知ることになる。今はそれでいい。
だからこのスレではデジタル出力でバイナリ一致すれば音質は変化しないことにしておくのが一番いい。
ピュアAU板に自発的に行く事になるだろう。そこで本当の真実を知ることになる。今はそれでいい。
だからこのスレではデジタル出力でバイナリ一致すれば音質は変化しないことにしておくのが一番いい。
>771、具体的に商品名で教えてもらえないか
外部クロックジェネレータがググってもいまいち見つからない・・・スマン
外部クロックジェネレータがググってもいまいち見つからない・・・スマン
>>775
信じた奴が増えればこのスレの議論がますますまとまらないからそれによって不幸になるスレ住人が増えるがそれはどうでもいいのか?
信じた奴が増えればこのスレの議論がますますまとまらないからそれによって不幸になるスレ住人が増えるがそれはどうでもいいのか?
>>779
なれーねーよ!w
なれーねーよ!w
>>780
だからそんな議論しなければいい。真実を追究しなくても人は幸せになれる。
だからそんな議論しなければいい。真実を追究しなくても人は幸せになれる。
>>782
いい加減しろ この荒らし基地外!
いい加減しろ この荒らし基地外!
>>783
だからこのスレを平和にするために協力してほしい。それじゃ駄目か？
だからこのスレを平和にするために協力してほしい。それじゃ駄目か？
>>786
だからその演技が迷惑だから逝ってくれって言ってんだよ基地外!
だからその演技が迷惑だから逝ってくれって言ってんだよ基地外!
それとなんでいちいちピュアAUに行くことも薦める必要も無いし
これとこれとこれとこれを接続した環境では
このケーブルをこれに変えるとバイナリは一致してるのに確かに音が変わります
是非試してみてください。
っての用意してくれれば試してみようと思える
このケーブルをこれに変えるとバイナリは一致してるのに確かに音が変わります
是非試してみてください。
っての用意してくれれば試してみようと思える
何この交換日記
>>789
簡単なのは同軸接続と光接続での聞き比べ
簡単なのは同軸接続と光接続での聞き比べ
>>791
ともかくオマエがそういう電波を撒き続ける程この議論は長引くからそっちの方がもっと迷惑
ともかくオマエがそういう電波を撒き続ける程この議論は長引くからそっちの方がもっと迷惑
>>795
結局オマエはこの議論を長引かせてみんなに迷惑をかけたいだけの基地外荒らしなんだな!
結局オマエはこの議論を長引かせてみんなに迷惑をかけたいだけの基地外荒らしなんだな!
>>796
俺は人類とこのスレの平和を願うだけのただの名無しさ。
俺は人類とこのスレの平和を願うだけのただの名無しさ。
>>797
オマエのやってる行為はその逆だ基地外!
オマエのやってる行為はその逆だ基地外!
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051858608/
↑ここの667以下あたりのデジャヴを見ているようなやり取りになってきたな
↑ここの667以下あたりのデジャヴを見ているようなやり取りになってきたな
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>798
所詮便所の落書きに何ムキになってんだよ？
しかも相手はピュアAU板がどうこうとか言ってる権威主義丸出しの
プラシーボ君だよ。
自作板=嘘でOK
ピュア板=真実を語っている
なんてどうみてもプラシーボ漬けでキてるだろw
スルーしろよwww
所詮便所の落書きに何ムキになってんだよ？
しかも相手はピュアAU板がどうこうとか言ってる権威主義丸出しの
プラシーボ君だよ。
自作板=嘘でOK
ピュア板=真実を語っている
なんてどうみてもプラシーボ漬けでキてるだろw
スルーしろよwww
>>801
デジタル出力でバイナリ一致すれば音質は変化しないというのは嘘だとわかってる。
理論的にも音質は変化するはずだし実際聴いても音は変わってる。
ただサウンドカードの比較ならともかく細かい技術論をこのスレでやるべきじゃない。
それこそ自発的にピュアAU板でやるべきだと思うが何故かそういう連中は絶対ピュアAU板に議論を持ち込まない。
他人の迷惑を本当に考えてるなら細かい技術論はピュア板でやるようどちらも誘導するか自発的に移動するべきだろう。
デジタル出力でバイナリ一致すれば音質は変化しないというのは嘘だとわかってる。
理論的にも音質は変化するはずだし実際聴いても音は変わってる。
ただサウンドカードの比較ならともかく細かい技術論をこのスレでやるべきじゃない。
それこそ自発的にピュアAU板でやるべきだと思うが何故かそういう連中は絶対ピュアAU板に議論を持ち込まない。
他人の迷惑を本当に考えてるなら細かい技術論はピュア板でやるようどちらも誘導するか自発的に移動するべきだろう。
>>802
サウンドカードに外部DACを繋いで使用した時の音質を語る時にはこの話題は避けられないんだよ池沼君w
#わざわざ外部DACに繋ぐ人は音質に拘りたいからそうしているから。
それにそもそもサウンドカードというPCパーツ自体ピュアAUのパーツじゃないからピュアAU板じゃなくういう話題もここでやるべき。
サウンドカードに外部DACを繋いで使用した時の音質を語る時にはこの話題は避けられないんだよ池沼君w
#わざわざ外部DACに繋ぐ人は音質に拘りたいからそうしているから。
それにそもそもサウンドカードというPCパーツ自体ピュアAUのパーツじゃないからピュアAU板じゃなくういう話題もここでやるべき。
ピュア板でも定期的にこの話題で揉めとるけどna～ ヽ(´ー｀)ノ
正直、板がどこであれｳﾝｻﾞﾘだーよ
正直、板がどこであれｳﾝｻﾞﾘだーよ
>>803
×
PCパーツ自体ピュアAUのパーツじゃないからピュアAU板じゃなくういう話題もここでやるべき。
○
PCパーツ自体ピュアAUのパーツじゃないからピュアAU板じゃなくこういう議論もここでやるべき。
×
PCパーツ自体ピュアAUのパーツじゃないからピュアAU板じゃなくういう話題もここでやるべき。
○
PCパーツ自体ピュアAUのパーツじゃないからピュアAU板じゃなくこういう議論もここでやるべき。
>>802 >>803
いいからもうヤメレ。
それと>>803
ここは音質を語るスレじゃないんだけどな。
語りたければ
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/l50
こりらでどうぞ。
いいからもうヤメレ。
それと>>803
ここは音質を語るスレじゃないんだけどな。
語りたければ
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/l50
こりらでどうぞ。
>>806
別にこのスレでサウンドカードの音質を語るのはいいだろう。というかそのためのスレでもあるし。
ただ細かい技術仕様について語るのならこのスレでやるべきじゃない。相応のスレに移動するべきだろう。
別にこのスレでサウンドカードの音質を語るのはいいだろう。というかそのためのスレでもあるし。
ただ細かい技術仕様について語るのならこのスレでやるべきじゃない。相応のスレに移動するべきだろう。
だから・・・
サウンドカードで音質に拘りたい人には外部DACを使いたいという人が多いのよ
そういう人もこのスレに来るからこういう話題になることも必然的に多くなるのは仕方ないということだ。
サウンドカードで音質に拘りたい人には外部DACを使いたいという人が多いのよ
そういう人もこのスレに来るからこういう話題になることも必然的に多くなるのは仕方ないということだ。
外部DACの細かい話をしたいなら>>7のテンプレに従うべきでは？
一番いいのは、
やはり次スレから ゲーマー用 と 音質重視用 にこのスレを分割することだな。
音質重視用のスレは既に>>620がたててるから今度は誰かがゲーマー用スレをたててればいい。
そうしないとこの状態はずっと繰り返されるかと。
やはり次スレから ゲーマー用 と 音質重視用 にこのスレを分割することだな。
音質重視用のスレは既に>>620がたててるから今度は誰かがゲーマー用スレをたててればいい。
そうしないとこの状態はずっと繰り返されるかと。
ジッターが音質に影響あるとして、
それがどの程度なら人間に感知できるんだ？
>>734の資料の中では一般性に疑問を持たれてる
一番厳しい値である80psでも同じ資料の中の実験では
携帯CDプレイヤーでもクリアしてる。
ヲーオタがやってるバカ高いクロックジェネレータやリクロックとかの
必要はあるとは思えないが。
それがどの程度なら人間に感知できるんだ？
>>734の資料の中では一般性に疑問を持たれてる
一番厳しい値である80psでも同じ資料の中の実験では
携帯CDプレイヤーでもクリアしてる。
ヲーオタがやってるバカ高いクロックジェネレータやリクロックとかの
必要はあるとは思えないが。
チャットはよそでやれカス
ID:/AaCbcOF、空論はいらない実例を上げろってさっきから言ってんだよ、ボケがっ
それとも>>811の発言はこのスレ自体消去してスレ分割するのが最善策という意味か？
>>821
そういうことだ
そういうことだ
>>822
なるほど、このスレ自体いらないというお前の意見はわかった。
ただピュア板のPCオーディオスレにはサウンドカード・オーディオカードに関するスレも関連スレとしてテンプレ化されている。
これはピュア板のPCオーディオのテンプレが間違っていると？
なるほど、このスレ自体いらないというお前の意見はわかった。
ただピュア板のPCオーディオスレにはサウンドカード・オーディオカードに関するスレも関連スレとしてテンプレ化されている。
これはピュア板のPCオーディオのテンプレが間違っていると？
>>823
そもそもなんでサウンドカードという「PC」パーツがピュアAUの範疇に入るんだ?
そもそもなんでサウンドカードという「PC」パーツがピュアAUの範疇に入るんだ?
もちろんPCパーツ
>>828
それならそういう物についてはこの板でスレをたてるのが普通だろ
それならそういう物についてはこの板でスレをたてるのが普通だろ
ただ外部DACはPCパーツではない
>>839
なるほど、あなたの考えはよくわかった。
なるほど、あなたの考えはよくわかった。
よくわかったというのはあなたが正しいと認めるのとは意味が違うから。
ID:/AaCbcOFがどういう考えを持っているのかわかったということ。
ID:/AaCbcOFがどういう考えを持っているのかわかったということ。
後は他のスレ住人の意見を聞いてどうすればいいのか決めればいいんじゃね?
↓
・このスレを次スレから「ゲーマー用」と「音質重視用」に分割するべきかどうか。
・他に何か方策があるのか?
↓
・このスレを次スレから「ゲーマー用」と「音質重視用」に分割するべきかどうか。
・他に何か方策があるのか?
流し読みで騒ぎを眺めていたけど
ID:/AaCbcOFの自分ルール全開は見苦しい。
今までだって何度も似たような展開そして沈静化を経て今に至る。
今までどおりでおK
スレ細分化乱立してまで自己主張したいなら自分でサイトを作って好きなだけやって。
ID:/AaCbcOFの自分ルール全開は見苦しい。
今までだって何度も似たような展開そして沈静化を経て今に至る。
今までどおりでおK
スレ細分化乱立してまで自己主張したいなら自分でサイトを作って好きなだけやって。
>>843
>・このスレを次スレから「ゲーマー用」と「音質重視用」に分割するべきかどうか。
もし、これで決定なら「音質重視用」スレは既にたってるから後は「ゲーマー用」スレをたてればいいだけ。>>620
>・このスレを次スレから「ゲーマー用」と「音質重視用」に分割するべきかどうか。
もし、これで決定なら「音質重視用」スレは既にたってるから後は「ゲーマー用」スレをたてればいいだけ。>>620
ゲマ用立てても某社だけが我が物顔でのさばるだけ。
もう一つのスレも某社の別部隊が張り切るだけ。
もう一つのスレも某社の別部隊が張り切るだけ。
外部DAC（＝デジタル出力）は別で良くない？
音の色や質、殆どがDAC以降で決まってて、
それ以前の段で話すると、
サウンドカードのの優劣が妄想交じりにしか語れなくなるから。
音の色や質、殆どがDAC以降で決まってて、
それ以前の段で話すると、
サウンドカードのの優劣が妄想交じりにしか語れなくなるから。
スレ分けだったら、カードからのアナログ出しのスレと
デジタル出しのスレを立てて住み分ければいいじゃん。
カードの使い方の違いなんだから。
デジタル出しのスレを立てて住み分ければいいじゃん。
カードの使い方の違いなんだから。
結局ネタがなくてひとつになるのが落ちなんだからくだらないことするな。
バイナリ一致っていかにもデータ厨臭くて笑えるよね。
あれだよ、ラーメン屋で注文したラーメンがのびてたけど材料は一緒だから
味は同じっていってるのと一緒。
バイナリ一致っていかにもデータ厨臭くて笑えるよね。
あれだよ、ラーメン屋で注文したラーメンがのびてたけど材料は一緒だから
味は同じっていってるのと一緒。
一部の利害関係者の匂いはする＞スレ分け
外部DACについての話は別でもいいとは思うけど話題は広く扱ってもいいかと。
自分にとって興味ない内容で盛り上がっていても、その人たちもすぐ飽きて長く続かない。
今までだって多種多様な人が色々な議論をしていたし今までのスタンスでいいよ。
いろいろな話や意見を見るのだけも面白いと思う人間もいる。
>>620や>>806の糞スレを乱立する必要があったのだろうか・・・
外部DACについての話は別でもいいとは思うけど話題は広く扱ってもいいかと。
自分にとって興味ない内容で盛り上がっていても、その人たちもすぐ飽きて長く続かない。
今までだって多種多様な人が色々な議論をしていたし今までのスタンスでいいよ。
いろいろな話や意見を見るのだけも面白いと思う人間もいる。
>>620や>>806の糞スレを乱立する必要があったのだろうか・・・
おまいら既知害にかまうなよ
AUZENTECH X-PLOSION 7.1 DTC CONNECTが25680
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AUZENTECH X-MYSTIQUE 7.1 GOLDが19780
ttp://pcbarn.jp/scb/shop/shop.cgi?No=2026
で5/17発売らしい、予想してた値段よりちょっと高いなぁ
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ttp://pcbarn.jp/scb/shop/shop.cgi?No=2026
で5/17発売らしい、予想してた値段よりちょっと高いなぁ
ちょっとどころじゃなく高いなあ。2万オーバーとは……
まあチップ自体はそんなに高いとは思えないから
ｸﾛｼｺあたりが安く出してくれるのを期待するか。
まあチップ自体はそんなに高いとは思えないから
ｸﾛｼｺあたりが安く出してくれるのを期待するか。
>>854
このカードはゲーム用なんだろうか。X-Fiよりいいのかな？
このカードはゲーム用なんだろうか。X-Fiよりいいのかな？
ジッタだかクロックだかなんだか知らんがそれを人間の耳ではっきりわかるものなのか？
現物繋いで聞いてみてなんぼだろ。
現物繋いで聞いてみてなんぼだろ。
>>857
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
13/14ページ
「聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
13/14ページ
「聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。」
>>856
>>151
5.1chのゲーム用サラウンドサウンドデータをデジタルで多チャンネル出力できるのが魅力のはず
X-FiやｸﾛｼｺのCMI8768P-DDEPCIのデジタルだとゲーム用のサウンドは2chになるはずだから
ゲーム用でアナログ出力ならX-Fiのほうが上なのは間違いないでしょう
>>151
5.1chのゲーム用サラウンドサウンドデータをデジタルで多チャンネル出力できるのが魅力のはず
X-FiやｸﾛｼｺのCMI8768P-DDEPCIのデジタルだとゲーム用のサウンドは2chになるはずだから
ゲーム用でアナログ出力ならX-Fiのほうが上なのは間違いないでしょう
>>857
>>858
>>860
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
ここでやってくれ。
>>858
>>860
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
ここでやってくれ。
>>861
やってきた。
やってきた。
13/14ページ
聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について
統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。
しかし彼らの実験では、実際に再生されるアナロ
グ音響信号にどの程度のジッターが含まれていたのか
が正確に検証されておらず、実験にはいくつかの改造
を施したオーディオ機器が使用されているため、一般
性のある結果であるかどうかについて疑問が持たれる。
聴感上の音質の変化を調べているが、実験結果について
統計的検定を行った結果、振幅80psのジッターの有無を、
被験者は有意差ありで聞き分けたことが示されている。
しかし彼らの実験では、実際に再生されるアナロ
グ音響信号にどの程度のジッターが含まれていたのか
が正確に検証されておらず、実験にはいくつかの改造
を施したオーディオ機器が使用されているため、一般
性のある結果であるかどうかについて疑問が持たれる。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
CDプレーヤーの特性表に記してある、全高調波歪率やS/N比にはCDP内部で生じるジッター起源の歪、ノイズも含まれている。
少なくとも中級品以上の製品であればこれらの値は聴覚の検知可能域をはるかに下回っているはずである。下に示すように、
ケーブルに起因するジッターによる歪やノイズはさらにこれよりも小さい。
このグループの最近の報告にディジタルケーブルについての測定例もあり、同軸ディジタルケーブルとアナログ用ピンケーブルを
比較するとジッタースペクトルに違いは検出されるが(別の報告で、普及型と高級ディジタルケーブルの比較測定では差は検出されなかったそうである）、
その絶対値（数nsec)は人間の検知限(数百nsec) をはるかに下回りケーブルの違いが音質に差をもたらすとは考えられないとのことである。
ちなみにこの報告にはマスタークロック起源のジッターの影響も調べられており、これも検知限をはるかに下回る値を示しており、
最近一部で流行っているクロック交換による音質向上もこれが直接の原因であるとは考えられないことを示している。
CDプレーヤーの特性表に記してある、全高調波歪率やS/N比にはCDP内部で生じるジッター起源の歪、ノイズも含まれている。
少なくとも中級品以上の製品であればこれらの値は聴覚の検知可能域をはるかに下回っているはずである。下に示すように、
ケーブルに起因するジッターによる歪やノイズはさらにこれよりも小さい。
このグループの最近の報告にディジタルケーブルについての測定例もあり、同軸ディジタルケーブルとアナログ用ピンケーブルを
比較するとジッタースペクトルに違いは検出されるが(別の報告で、普及型と高級ディジタルケーブルの比較測定では差は検出されなかったそうである）、
その絶対値（数nsec)は人間の検知限(数百nsec) をはるかに下回りケーブルの違いが音質に差をもたらすとは考えられないとのことである。
ちなみにこの報告にはマスタークロック起源のジッターの影響も調べられており、これも検知限をはるかに下回る値を示しており、
最近一部で流行っているクロック交換による音質向上もこれが直接の原因であるとは考えられないことを示している。
>>863-864
みたいにわざとこのスレでやりたがる連中がいる限り
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
の意味が無い。
ID:/AaCbcOFが誘導してくれるわけでもあるまいし・・・
みたいにわざとこのスレでやりたがる連中がいる限り
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
の意味が無い。
ID:/AaCbcOFが誘導してくれるわけでもあるまいし・・・
>865
こっちのｽﾚではそういう話題を極力無視して誘導してけばいいんでない？
俺はジッタの話を好きな用にやれるｽﾚがほしかったんで、
ジッタ・バイナリｽﾚに生き残って欲しいのもあって、あっちでだけ
話すことにしたし。
というわけで、ATYkxXhQも
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
に来ようぜ。多分誰も相手しないと思うけど。
こっちのｽﾚではそういう話題を極力無視して誘導してけばいいんでない？
俺はジッタの話を好きな用にやれるｽﾚがほしかったんで、
ジッタ・バイナリｽﾚに生き残って欲しいのもあって、あっちでだけ
話すことにしたし。
というわけで、ATYkxXhQも
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
に来ようぜ。多分誰も相手しないと思うけど。
> ID:/AaCbcOF
文系なおれですけど
議論おつかれさーでした。
すごく勉強になりました。高度な部分はなかなかわからないけど、
なんとなくわかった気がする。
ごめんね。一生懸命説明してくれてるのに、この程度で。
まぁ、スレのみんなも結構勉強になったんじゃねーかな。
まぁ、結局のところ何が正しいのが何かはなかなか証明しにくいけど、
流れで見えた気がする。
あ、あと、余計なお世話かもしれないけど
議論してるときはｗはやめたほうがいいんじゃね？
正論に説得力がなくなってくる。
あと、キティはスルーｌ。
サウンドカード選択の参考になりました。
さんきう。
文系なおれですけど
議論おつかれさーでした。
すごく勉強になりました。高度な部分はなかなかわからないけど、
なんとなくわかった気がする。
ごめんね。一生懸命説明してくれてるのに、この程度で。
まぁ、スレのみんなも結構勉強になったんじゃねーかな。
まぁ、結局のところ何が正しいのが何かはなかなか証明しにくいけど、
流れで見えた気がする。
あ、あと、余計なお世話かもしれないけど
議論してるときはｗはやめたほうがいいんじゃね？
正論に説得力がなくなってくる。
あと、キティはスルーｌ。
サウンドカード選択の参考になりました。
さんきう。
ｼﾞｯﾀ】サウンド/オーディオカード音質議論【ﾊﾞｲﾅﾘ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
音質】サウンドオーディオカードスレ 1枚目【重視
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147439159/
ま、せっかくスレできたんだからここでやれ。
次スレからテンプレにも追加してな。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/
音質】サウンドオーディオカードスレ 1枚目【重視
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147439159/
ま、せっかくスレできたんだからここでやれ。
次スレからテンプレにも追加してな。
そういやこのスレ無くして分割するんだっけ？
そんで/AaCbcOFはサウンドカードとDACに何使ってるの？
その上で何がオススメだと思ってるの？
現実にある商品に結びつかない議論ってあんま意味ないと思うけど。
その上で何がオススメだと思ってるの？
現実にある商品に結びつかない議論ってあんま意味ないと思うけど。
>>870
その答えが返ってくることは永遠にないだろう。
/AaCbcOFみたいな奴は絶対自分が使ってる機器を晒すことはないし
他人に具体的な製品をオススメすることもない。
でも別にそのことを非難してるわけじゃないからね。
使用機器を晒す義務などないわけだし。
その答えが返ってくることは永遠にないだろう。
/AaCbcOFみたいな奴は絶対自分が使ってる機器を晒すことはないし
他人に具体的な製品をオススメすることもない。
でも別にそのことを非難してるわけじゃないからね。
使用機器を晒す義務などないわけだし。
>>868
音質】サウンドオーディオカードスレ 1枚目【重視
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147439159/
これは重複スレだから要らないでしょ
音質】サウンドオーディオカードスレ 1枚目【重視
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147439159/
これは重複スレだから要らないでしょ