【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 43 【捻挫】
1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
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2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:28:21 ID:V86ls4K00
患者さんは整骨院では医療機関と同様に、1-3割の自己負担分だけの支払いで済みます。
これは、療養費の「受領委任払い制度」が柔道整復師だけに特例的に認められていることによります。
一方、かつて同じ法律（あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法）で規定されていた業種である
あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。
鍼灸マッサージ師の団体がこれを不服として国を相手に裁判を起こしましたが、敗訴しました。
判決理由として、柔道整復が扱う対象は「外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が
問題となりにくい」のであり、一方鍼灸マッサージの場合、「療養費対象疾患の多くは外傷性
疾患ではなく発生原因が不明確、治療と疲労回復などの境界が明確でない」ことがあげられています。
しかし、これが実態とまるで合わないことは明らかです。
これは、療養費の「受領委任払い制度」が柔道整復師だけに特例的に認められていることによります。
一方、かつて同じ法律（あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法）で規定されていた業種である
あん摩マッサージ指圧・鍼灸の資格者には「受領委任払い制度」は適用されません。
鍼灸マッサージ師の団体がこれを不服として国を相手に裁判を起こしましたが、敗訴しました。
判決理由として、柔道整復が扱う対象は「外傷性のもので発生原因が明確、他疾患との関連が
問題となりにくい」のであり、一方鍼灸マッサージの場合、「療養費対象疾患の多くは外傷性
疾患ではなく発生原因が不明確、治療と疲労回復などの境界が明確でない」ことがあげられています。
しかし、これが実態とまるで合わないことは明らかです。
3 ：絶対ネ申：2005/11/30(水) 22:34:15 ID:8bKch7sA0
>>1
なぜ健康保険が使えるか？
柔整師だからだろうが。
いいか、銃声のやっていることはその程度の教育で十分できることなんだよ。
医師のような教育をして、銃声死を存在させたら、銃声は診断権を持つ医師と同等になるだろうが。
整形がワルあがきをしてもムダだ。
なぜ健康保険が使えるか？
柔整師だからだろうが。
いいか、銃声のやっていることはその程度の教育で十分できることなんだよ。
医師のような教育をして、銃声死を存在させたら、銃声は診断権を持つ医師と同等になるだろうが。
整形がワルあがきをしてもムダだ。
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:42:08 ID:V86ls4K00
柔整師の免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という医学的には
存在しない概念を作り上げて「打撲・捻挫」という負傷名で保険請求しています。
さらに、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ「捻挫」でレセプトが
出されている実態。「受領委任払い制度」は、医業類似行為者である柔整師に
事実上野放しの保険診療を許しているのです。
常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という医学的には
存在しない概念を作り上げて「打撲・捻挫」という負傷名で保険請求しています。
さらに、勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ「捻挫」でレセプトが
出されている実態。「受領委任払い制度」は、医業類似行為者である柔整師に
事実上野放しの保険診療を許しているのです。
5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:49:51 ID:V86ls4K00
診断なき保険適用は、さまざまな矛盾と混乱を医療現場に引き起こしています。
レセプト審査がまともに機能していないことがこれに拍車をかけ、柔整師資格が
一つの利権になり、学校業者が参入して全国に多くの柔整師養成校が作られました。
もうすぐ毎年７０００人の卒業者があふれることになりますが、それだけの卒業者に
外傷の研修をさせる場はどこにもなく、「なんでも捻挫」が拡大再生産されることは
火を見るよりも明らかです。
レセプト審査がまともに機能していないことがこれに拍車をかけ、柔整師資格が
一つの利権になり、学校業者が参入して全国に多くの柔整師養成校が作られました。
もうすぐ毎年７０００人の卒業者があふれることになりますが、それだけの卒業者に
外傷の研修をさせる場はどこにもなく、「なんでも捻挫」が拡大再生産されることは
火を見るよりも明らかです。
6 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:53:32 ID:V86ls4K00
7 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:54:11 ID:V86ls4K00
関連リンク
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
8 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:55:01 ID:V86ls4K00
過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造） part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造） Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎 part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造） part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造） Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎 part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
9 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:55:46 ID:V86ls4K00
接骨院・整骨院の謎 Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50
10 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:57:07 ID:V86ls4K00
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 32 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102692590/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 32 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105968984/l50
11 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 22:57:44 ID:V86ls4K00
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 33 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108048913/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 34 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111054643/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 36【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118012178/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
接骨院・整骨院の謎 part 38
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119785396/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122521229/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125072630/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108048913/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 34 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111054643/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 35【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114431750/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 36【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118012178/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50
接骨院・整骨院の謎 part 38
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119785396/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120521217/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 40
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122521229/l50
接骨院・整骨院の「謎」 part 41
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125072630/l50
12 ：絶対ネ申：2005/11/30(水) 23:01:27 ID:8bKch7sA0
>>5
おまえはばかか？
銃声の学校を出て、工場で働いているやつの比率を調べてみろ。
診断なき保険適応が問題なら、診断権を与えるしかないだろうが。
銃声が国家資格になった時は、横滑りだったのだぞ。
いいか、銃声死のヤッテイル仕事はそれくらいの教育で十分だと言うことだ。
整形がムダなんだよ。
少なくとも政府はそう考えているのだ。
国民にいたっては、銃声死と整形外科の区別もつかンわ。
おまえはばかか？
銃声の学校を出て、工場で働いているやつの比率を調べてみろ。
診断なき保険適応が問題なら、診断権を与えるしかないだろうが。
銃声が国家資格になった時は、横滑りだったのだぞ。
いいか、銃声死のヤッテイル仕事はそれくらいの教育で十分だと言うことだ。
整形がムダなんだよ。
少なくとも政府はそう考えているのだ。
国民にいたっては、銃声死と整形外科の区別もつかンわ。
13 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 23:14:12 ID:V86ls4K00
>>12 絶対ネ申さん
＞銃声が国家資格になった時は、横滑りだったのだぞ。
横滑りとはどういう意味ですか？
＞銃声死のヤッテイル仕事はそれくらいの教育で十分だ
その程度の教育しか受けていない資格に診断されたいですか？
また、診断なしに保険が適用されるから、慰安マッサージが増えるのでは？
＞銃声が国家資格になった時は、横滑りだったのだぞ。
横滑りとはどういう意味ですか？
＞銃声死のヤッテイル仕事はそれくらいの教育で十分だ
その程度の教育しか受けていない資格に診断されたいですか？
また、診断なしに保険が適用されるから、慰安マッサージが増えるのでは？
14 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:16:11 ID:4KRX8FFF0
>>1
糞ｽﾚ立てんなデブ
糞ｽﾚ立てんなデブ
15 ：絶対ネ申：2005/11/30(水) 23:23:31 ID:8bKch7sA0
>>13
講習無しと言うことだ。
いいか、骨折。脱臼は明らかだが、捻挫、挫傷は現代医学の概念とは違うと言うことなんだよ。
同じならば、否応もなく診断として同じだろうが。
つまり、現代医学とは異なる治療体系と言うことだ。
安めなんだから、慰安マッサージで十分だろうが。
それ以上は自費で回路や声帯でもやればいいんだよ。
場化ではないか。
講習無しと言うことだ。
いいか、骨折。脱臼は明らかだが、捻挫、挫傷は現代医学の概念とは違うと言うことなんだよ。
同じならば、否応もなく診断として同じだろうが。
つまり、現代医学とは異なる治療体系と言うことだ。
安めなんだから、慰安マッサージで十分だろうが。
それ以上は自費で回路や声帯でもやればいいんだよ。
場化ではないか。
16 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:23:44 ID:g5DTapwA0
慰安マッサージ？
17 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:26:36 ID:Ng/Sz4D90
現代医学とは異なる治療体系
１先生、こんばんは
新スレありがとうございます。
明日から１２がつですね。
１年が過ぎるのがとても早いです。
そのスレができて３年８ヶ月ですか・・・・
１先生とのお付き合いもかなりの年月になったのですね。
新スレありがとうございます。
明日から１２がつですね。
１年が過ぎるのがとても早いです。
そのスレができて３年８ヶ月ですか・・・・
１先生とのお付き合いもかなりの年月になったのですね。
19 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/11/30(水) 23:39:51 ID:5th5dBqc0
またしてもやってしまいました。
>>18はチョコです。
>>18はチョコです。
20 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:46:23 ID:4KRX8FFF0
>>18
うるせー年寄りデブ
うるせー年寄りデブ
21 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 23:47:29 ID:V86ls4K00
>>15
＞捻挫、挫傷は現代医学の概念とは違う
それなら、貴重な保険財源を使わず、自費で堂々と独自の施術をやっていただきたい。
また、現代医学と異なる治療体系といいながら、国家試験の「柔道整復理論」は整形外科学そのもの。
柔道に関係ある問題は一つもない。ご都合主義そのもの。
http://www.fx.sakura.ne.jp/〜arumika/kokka/jusei/
＞捻挫、挫傷は現代医学の概念とは違う
それなら、貴重な保険財源を使わず、自費で堂々と独自の施術をやっていただきたい。
また、現代医学と異なる治療体系といいながら、国家試験の「柔道整復理論」は整形外科学そのもの。
柔道に関係ある問題は一つもない。ご都合主義そのもの。
http://www.fx.sakura.ne.jp/〜arumika/kokka/jusei/
22 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:49:49 ID:4KRX8FFF0
23 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/11/30(水) 23:55:36 ID:5th5dBqc0
24 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/11/30(水) 23:57:31 ID:V86ls4K00
25 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/01(木) 00:03:57 ID:zTxp0VDJ0
>>23
ありがとありがと。
ありがとありがと。
26 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:23:39 ID:HKVQ5G4X0
デブ同士のチャットかここはｗ
暑苦しいｗ
暑苦しいｗ
27 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 07:01:47 ID:GMveERjZ0
>>21
おまえは場化か？
現代医学の概念＝保険と誰が決めたんだ？
いずれにしろ、銃声も生計も、回路や生態のように自費でどうどうとやる時代になるんだよ。
ご都合主義？
漢方薬使っている現代医学もご都合主義だろうが。
国家試験の問題に文句があるなら、国に言えよ。
どうしようのないな。
おまえは場化か？
現代医学の概念＝保険と誰が決めたんだ？
いずれにしろ、銃声も生計も、回路や生態のように自費でどうどうとやる時代になるんだよ。
ご都合主義？
漢方薬使っている現代医学もご都合主義だろうが。
国家試験の問題に文句があるなら、国に言えよ。
どうしようのないな。
29 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/01(木) 16:53:00 ID:7vILv6NS0
1さん、明後日に迫りましたよ。 (^_^)
■ 学会本部主催シンポジウム（一般公開）
１２月３日（土）１３：００〜１５：３０ Ａ会場
「柔道整復師の今後を考える」
座 長 日本柔道整復接骨医学会 信原 克哉
近畿大学医学部整形外科教室 浜西 千秋
東京都臨床整形外科医会 稲波 弘彦
（財）柔道整復研修試験財団 長谷川慧重
（社）全国柔道整復学校協会 米田 忠正
（社）日本柔道整復師会 山口 綱孝
明治鍼灸大学保健医療学部 竹内 義享
詳細は… http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/sub89.html
■ 学会本部主催シンポジウム（一般公開）
１２月３日（土）１３：００〜１５：３０ Ａ会場
「柔道整復師の今後を考える」
座 長 日本柔道整復接骨医学会 信原 克哉
近畿大学医学部整形外科教室 浜西 千秋
東京都臨床整形外科医会 稲波 弘彦
（財）柔道整復研修試験財団 長谷川慧重
（社）全国柔道整復学校協会 米田 忠正
（社）日本柔道整復師会 山口 綱孝
明治鍼灸大学保健医療学部 竹内 義享
詳細は… http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/sub89.html
30 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/01(木) 19:15:03 ID:tKbNQ75k0
31 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/01(木) 19:23:50 ID:tKbNQ75k0
>>28
＞要するに、「柔道整復師は『医学』を履修している。」ということになりますな？
そうですね。柔整師養成校で教えているのは東洋医学ではなく西洋医学そのもの。
それなのに、「整形外科学」を「柔道整復理論」として教えているところがインチキ。
＞要するに、「柔道整復師は『医学』を履修している。」ということになりますな？
そうですね。柔整師養成校で教えているのは東洋医学ではなく西洋医学そのもの。
それなのに、「整形外科学」を「柔道整復理論」として教えているところがインチキ。
独自の整復理論では国家資格要件に満たなかったってことですかねぇ。
33 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 21:10:30 ID:GMveERjZ0
34 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 21:11:42 ID:GMveERjZ0
35 ：治療百科 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/01(木) 21:47:02 ID:SP0VdzIG0
魔神と絶対神
とっちが正義の味方
なのかな。
とっちが正義の味方
なのかな。
36 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/01(木) 22:51:33 ID:tKbNQ75k0
37 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:53:28 ID:mASMYNoq0
あ、それから１さん。
柔整は東洋医学でも西洋医学でもない純粋な『民族医学』言い換えると『土着医療』な訳で
西洋にも東洋にもベースをおく必要性はない。
そんな枠でスポイルされるような業界ではないのよ。
要するにスタイルに固執して、本来患者の求めることがやれないや出来ないじゃ純粋に医
療としての可能性まで否定しちまうよ。ｗ
医学に於ける最大公約数に固執している辺りに整形分野での限界があるし、それを打破
しない限りには整形がある分野では柔整を凌駕することは不可能ということも認識しないと。
柔整は東洋医学でも西洋医学でもない純粋な『民族医学』言い換えると『土着医療』な訳で
西洋にも東洋にもベースをおく必要性はない。
そんな枠でスポイルされるような業界ではないのよ。
要するにスタイルに固執して、本来患者の求めることがやれないや出来ないじゃ純粋に医
療としての可能性まで否定しちまうよ。ｗ
医学に於ける最大公約数に固執している辺りに整形分野での限界があるし、それを打破
しない限りには整形がある分野では柔整を凌駕することは不可能ということも認識しないと。
40 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/01(木) 23:29:18 ID:tKbNQ75k0
>>39
＞柔整は東洋医学でも西洋医学でもない純粋な『民族医学』言い換えると『土着医療』な訳で
だから、整形外科学でない柔整オリジナルの部分とは？
江戸時代の骨接ぎは明治時代にほとんど試験を受けて接骨科の医師になりました。
明治１６年には従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
今の柔整師が公認されたのはずっと後の大正９年だから、そこには連続性はないでしょう？
＞要するにスタイルに固執して、本来患者の求めることがやれないや出来ないじゃ
＞純粋に医療としての可能性まで否定しちまうよ。ｗ
整形外科が患者のニーズに応えていないと言うことですか？
＞柔整は東洋医学でも西洋医学でもない純粋な『民族医学』言い換えると『土着医療』な訳で
だから、整形外科学でない柔整オリジナルの部分とは？
江戸時代の骨接ぎは明治時代にほとんど試験を受けて接骨科の医師になりました。
明治１６年には従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
今の柔整師が公認されたのはずっと後の大正９年だから、そこには連続性はないでしょう？
＞要するにスタイルに固執して、本来患者の求めることがやれないや出来ないじゃ
＞純粋に医療としての可能性まで否定しちまうよ。ｗ
整形外科が患者のニーズに応えていないと言うことですか？
41 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/01(木) 23:38:14 ID:kffR/Xzo0
東洋医学というと
鍼灸やつぼ療法のことですね。
接骨院が本来的に急性の外傷を取り扱っているならば
鍼灸やつぼ療法などは合わないはず。
ならば柔道整復は東洋医学ではないということになる。
けっして西洋医学でもなければ東洋医学でもない・・・・
かといって柔道整復の理論もなかったのでしたね。
・・・なかなか不思議な療法です。
鍼灸やつぼ療法のことですね。
接骨院が本来的に急性の外傷を取り扱っているならば
鍼灸やつぼ療法などは合わないはず。
ならば柔道整復は東洋医学ではないということになる。
けっして西洋医学でもなければ東洋医学でもない・・・・
かといって柔道整復の理論もなかったのでしたね。
・・・なかなか不思議な療法です。
42 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 23:54:00 ID:GMveERjZ0
>>36
そんなことも知らんで、銃声を場化にしておるのか？
論理的な人間は、自分の叩く相手がナニモノかわかっておるぞ。
ほれ、いってみろ。
>>37
柔の道を学べ。
>>38
では、証明してみろ。
>>39
日本は東洋なんだよ。
そんなことも知らんで、銃声を場化にしておるのか？
論理的な人間は、自分の叩く相手がナニモノかわかっておるぞ。
ほれ、いってみろ。
>>37
柔の道を学べ。
>>38
では、証明してみろ。
>>39
日本は東洋なんだよ。
43 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 23:55:03 ID:GMveERjZ0
>>40
誰も資格の連続性なんざ問題視してないもん。ｗ
現状に於ける柔整師、及び柔道整復学の基本的思想、及び志向性以外になんか必要ですか？
柔整オリジナルっていうが、オリジナリティをどうやって西洋医学基準の奴に説明しろと？
結局、基礎にないものを否定することしかできないのに医学の最大公約数で柔整の話をしようと
することに無理があるのさ。
> 整形外科が患者のニーズに応えていないと言うことですか？
答えていたら柔整のニーズは更に低かっただろうね。
現状での産婆と産婦人科を見れば一目瞭然でしょ。
整形外科の診断力にはある程度敬服するが、現実の患者が必要とするのはその先のことであり
そこに不満があるからこそ柔整が存在するんだよ。
西洋医学のレールや東洋医学のレールに従って施術をするのも良いが、それらのミクスチャに
よって、更に治癒過程を早めようとする努力を窓口である町中の整形外科が患者に対して示した
ことはあるかい？
そこにも患者のニーズっていうものが存在するし、もしかすると最大のニーズだと思われる。
それを町中の一整形外科が示せるのか？
早い話、患者の方も柔整は各整骨院で明らかに別の認識をしているし、手技手法は多数ある。
それらを選択するのも患者であり、選択肢の豊富さ＝患者のニーズの多様性に耐えうるじゃな
いのか？
誰も資格の連続性なんざ問題視してないもん。ｗ
現状に於ける柔整師、及び柔道整復学の基本的思想、及び志向性以外になんか必要ですか？
柔整オリジナルっていうが、オリジナリティをどうやって西洋医学基準の奴に説明しろと？
結局、基礎にないものを否定することしかできないのに医学の最大公約数で柔整の話をしようと
することに無理があるのさ。
> 整形外科が患者のニーズに応えていないと言うことですか？
答えていたら柔整のニーズは更に低かっただろうね。
現状での産婆と産婦人科を見れば一目瞭然でしょ。
整形外科の診断力にはある程度敬服するが、現実の患者が必要とするのはその先のことであり
そこに不満があるからこそ柔整が存在するんだよ。
西洋医学のレールや東洋医学のレールに従って施術をするのも良いが、それらのミクスチャに
よって、更に治癒過程を早めようとする努力を窓口である町中の整形外科が患者に対して示した
ことはあるかい？
そこにも患者のニーズっていうものが存在するし、もしかすると最大のニーズだと思われる。
それを町中の一整形外科が示せるのか？
早い話、患者の方も柔整は各整骨院で明らかに別の認識をしているし、手技手法は多数ある。
それらを選択するのも患者であり、選択肢の豊富さ＝患者のニーズの多様性に耐えうるじゃな
いのか？
45 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 23:58:53 ID:GMveERjZ0
>>42
日本以外で日本発祥じゃない柔整って見てみたい。ｗ
これが土着以外なにもんなんだ？
現在の東洋医療の基本概念は中医なんだよ。
中国に「柔整」という名称があれば東洋医学だろうけどね。
あるんかいな？ｗ
日本以外で日本発祥じゃない柔整って見てみたい。ｗ
これが土着以外なにもんなんだ？
現在の東洋医療の基本概念は中医なんだよ。
中国に「柔整」という名称があれば東洋医学だろうけどね。
あるんかいな？ｗ
>>45
死滅して貰っても困るんだがな。
逆にいうと繁栄して貰いたい。
どう逆立ちしても診断力、対応力、適応力で劣る柔整が整形の代用機関にはなれないよ。
こういう言い方は整形の方には悪いが、整形があるからこそ柔整が暢気に過ごせていると
いう現実もあるんだよ。
整形の適応範囲が広がる≒柔整の適応範囲が広がる という図式も存在するんだよ。
適応範囲の拡大は整形領域に比べて柔整領域はごくわずかだろうけどね。
柔整もそうだが、整形もこれからは良いところが残っていくだろうよ。
どう良いかは患者の意思にかかるんだがな。
死滅して貰っても困るんだがな。
逆にいうと繁栄して貰いたい。
どう逆立ちしても診断力、対応力、適応力で劣る柔整が整形の代用機関にはなれないよ。
こういう言い方は整形の方には悪いが、整形があるからこそ柔整が暢気に過ごせていると
いう現実もあるんだよ。
整形の適応範囲が広がる≒柔整の適応範囲が広がる という図式も存在するんだよ。
適応範囲の拡大は整形領域に比べて柔整領域はごくわずかだろうけどね。
柔整もそうだが、整形もこれからは良いところが残っていくだろうよ。
どう良いかは患者の意思にかかるんだがな。
48 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 00:16:04 ID:WGuiCxbQ0
>>46
ロバート・Ｃ・フルフォード著『いのちの輝き』の第１刷の後書きにはこう書いてあるんだよ。
別れ際に、フルフォード博士はとつぜん妙なことをいいだした。
「オステオパシーの源流はどうも日本らしい」 問いただすと、
マンリー・ホールの『人間』という本をもってきて、その扉を指し
示した。見ると、そこには「オステオパシーの源流ともいうべき
ものは日本の柔術の整復法である」と書かれていた。なるほど
「気」の動向をうかがいつつ骨格の調整をおこなう柔術の整復
法は、基本的にはオステオパシーと変わるものではなかった。
はるばるオハイオまで旅をして、訳者は「足元を見よ」と教わっ
たのであった。
東洋医学＝中尉であるなんてのは、おまえの勝手な言い分でしかないわ。
で、日本は東洋か？
どうなんだ？
ほれ、逝ってミンか。
ロバート・Ｃ・フルフォード著『いのちの輝き』の第１刷の後書きにはこう書いてあるんだよ。
別れ際に、フルフォード博士はとつぜん妙なことをいいだした。
「オステオパシーの源流はどうも日本らしい」 問いただすと、
マンリー・ホールの『人間』という本をもってきて、その扉を指し
示した。見ると、そこには「オステオパシーの源流ともいうべき
ものは日本の柔術の整復法である」と書かれていた。なるほど
「気」の動向をうかがいつつ骨格の調整をおこなう柔術の整復
法は、基本的にはオステオパシーと変わるものではなかった。
はるばるオハイオまで旅をして、訳者は「足元を見よ」と教わっ
たのであった。
東洋医学＝中尉であるなんてのは、おまえの勝手な言い分でしかないわ。
で、日本は東洋か？
どうなんだ？
ほれ、逝ってミンか。
49 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 00:18:47 ID:WGuiCxbQ0
>>47
ホントに死滅すると思っているのか？
銃声が生計と同じことをすれば、同じ目に遭うんだよ。
良いところと言うのは、患者を治せるところと言う意味か？
棲み分けが必要なのだ。
整形外科は必要だが、生計内科は入らないんだよ。
ホントに死滅すると思っているのか？
銃声が生計と同じことをすれば、同じ目に遭うんだよ。
良いところと言うのは、患者を治せるところと言う意味か？
棲み分けが必要なのだ。
整形外科は必要だが、生計内科は入らないんだよ。
>>48
だから他の東洋に「柔整」って言葉はあるんかいな？ｗ
無いなら土着だろ？
日本が東洋か西洋かというが、何千年遡っての話だ？
文化交流のあった飛鳥、平安まで遡れと？
柔整が基本的に発達した時代背景を見て「東洋だ」と言える代物か？
柔整はそんな大層なもんじゃないよ。ｗ
だから他の東洋に「柔整」って言葉はあるんかいな？ｗ
無いなら土着だろ？
日本が東洋か西洋かというが、何千年遡っての話だ？
文化交流のあった飛鳥、平安まで遡れと？
柔整が基本的に発達した時代背景を見て「東洋だ」と言える代物か？
柔整はそんな大層なもんじゃないよ。ｗ
>>49
その整形内科に診断力、及び対応力で対抗できると思っているのならお目出度いよ。ｗ
その整形内科に診断力、及び対応力で対抗できると思っているのならお目出度いよ。ｗ
初歩的な質問ですいません。
柔道整復師の資格をとるのってやっぱりかなり難しいのでしょうか？
柔道整復師の資格をとるのってやっぱりかなり難しいのでしょうか？
53 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 07:18:25 ID:WGuiCxbQ0
>>50
おまえは場化か？
東洋には多数の武術がアリ、それぞれ活法が発達しておる。
それをモトにした治療法があるのは当たり前だ。
いいか、銃声は日本語だぞ。
それぞれの母国語を使えば、進級だって進級とは云わないだろうが。
それ以前にウィトゲンシュタインを知らんのか？
で、おまえは柔道が基本的に発達した時代背景を見て「東洋だ」と言えないのか？
銃声が大層なものでないなら、それを認めた国が大層なものではないと言うことであり、ひいては国民が大したことはないと言うことだ。
おまえは場化か？
東洋には多数の武術がアリ、それぞれ活法が発達しておる。
それをモトにした治療法があるのは当たり前だ。
いいか、銃声は日本語だぞ。
それぞれの母国語を使えば、進級だって進級とは云わないだろうが。
それ以前にウィトゲンシュタインを知らんのか？
で、おまえは柔道が基本的に発達した時代背景を見て「東洋だ」と言えないのか？
銃声が大層なものでないなら、それを認めた国が大層なものではないと言うことであり、ひいては国民が大したことはないと言うことだ。
54 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 07:20:47 ID:WGuiCxbQ0
55 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/02(金) 09:03:04 ID:92CbRr+a0
>>30
しっかりと生の声を聞いてきます。
しっかりと生の声を聞いてきます。
56 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/02(金) 09:30:49 ID:92CbRr+a0
>>31
「整形外科学」のなかの「外傷学」もすべて舶来文化ですか？
整形外科の歴史は明治39年以降のわずか100年足らず。
整骨術(接骨術)の影響を受けなかったとでも？
それとも、整形外科誕生以前の前史である整骨術・接骨術もパクリついでに整形の手柄に歴史改竄をしたいのですかな?
史実改竄をしたら妹歯整形士と呼ばれますよ。w
「整形外科学」のなかの「外傷学」もすべて舶来文化ですか？
整形外科の歴史は明治39年以降のわずか100年足らず。
整骨術(接骨術)の影響を受けなかったとでも？
それとも、整形外科誕生以前の前史である整骨術・接骨術もパクリついでに整形の手柄に歴史改竄をしたいのですかな?
史実改竄をしたら妹歯整形士と呼ばれますよ。w
57 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:01:53 ID:MK8DAovNO
学会？w
テーマからしてママゴトみてぇだな、ｵｲ。
テーマからしてママゴトみてぇだな、ｵｲ。
58 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 10:36:36 ID:/qoZEtg60
おい、bone setterってのを知っているのか？
欧米の柔整だろうが。
ところで1よ。
＞江戸時代の骨接ぎは明治時代にほとんど試験を受けて接骨科の医師になりました。
これ、ソース出せ。
＞明治１６年には従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
産科眼科整骨科と言うやつの整骨科は、もと道場主とかか？
どうなんだ？
欧米の柔整だろうが。
ところで1よ。
＞江戸時代の骨接ぎは明治時代にほとんど試験を受けて接骨科の医師になりました。
これ、ソース出せ。
＞明治１６年には従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
産科眼科整骨科と言うやつの整骨科は、もと道場主とかか？
どうなんだ？
ついでにオバカチンにもう一言。
>53
>東洋には多数の武術がアリ、それぞれ活法が発達しておる。
>それをモトにした治療法があるのは当たり前だ。
いいよいいよ。無知な患者を騙して勝手にやってよ、モミモミ活法。ただし自費でね。
>53
>東洋には多数の武術がアリ、それぞれ活法が発達しておる。
>それをモトにした治療法があるのは当たり前だ。
いいよいいよ。無知な患者を騙して勝手にやってよ、モミモミ活法。ただし自費でね。
61 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 10:49:11 ID:/qoZEtg60
62 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/02(金) 11:08:41 ID:92CbRr+a0
>>40
> 江戸時代の骨接ぎは明治時代にほとんど試験を受けて接骨科の医師になりました。
> 明治１６年には従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
> 今の柔整師が公認されたのはずっと後の大正９年だから、そこには連続性はないでしょう？
史実誤認も甚だしいというか、歴史認識不足ですよ。w
もともと接骨を業としていた者が1883年の医術開業試験制度で合格し接骨医になっただけです。
漢方医や欄医と同列で、医専や医大卒の医師とは異なるはずです。
柔整師のルーツは整骨家である接骨を業としていた者たちです。
連続性がないとの意見は誤りです。
> だから、整形外科学でない柔整オリジナルの部分とは？
整骨家が考案した徒手整復術は整形外科学にほとんどパクられたから、いまさら区分するのは難しいでしょう。
整形外科学にでてくる徒手整復法でコッヘル法とかのカタカナ表記以外の徒手整復法は、ほとんど接骨術のオリジナル改良型だとイメージしてください。(^_^)
> 江戸時代の骨接ぎは明治時代にほとんど試験を受けて接骨科の医師になりました。
> 明治１６年には従来区別していた産科眼科整骨科の区別をなくし、すべて医師として統合されました。
> 今の柔整師が公認されたのはずっと後の大正９年だから、そこには連続性はないでしょう？
史実誤認も甚だしいというか、歴史認識不足ですよ。w
もともと接骨を業としていた者が1883年の医術開業試験制度で合格し接骨医になっただけです。
漢方医や欄医と同列で、医専や医大卒の医師とは異なるはずです。
柔整師のルーツは整骨家である接骨を業としていた者たちです。
連続性がないとの意見は誤りです。
> だから、整形外科学でない柔整オリジナルの部分とは？
整骨家が考案した徒手整復術は整形外科学にほとんどパクられたから、いまさら区分するのは難しいでしょう。
整形外科学にでてくる徒手整復法でコッヘル法とかのカタカナ表記以外の徒手整復法は、ほとんど接骨術のオリジナル改良型だとイメージしてください。(^_^)
63 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 11:26:33 ID:/qoZEtg60
64 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 11:35:31 ID:/qoZEtg60
ほれ、場科ども、これでも読め。
ttp://www.kyobun.ac.jp/seihuku/
それからな、柔整が伝統医学だと言うことはＷＨＯも認めているんだよ。
おまえらのような香具師が何を言おうとムダだ。
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/who.html
ttp://www.kyobun.ac.jp/seihuku/
それからな、柔整が伝統医学だと言うことはＷＨＯも認めているんだよ。
おまえらのような香具師が何を言おうとムダだ。
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/who.html
>>53
はぁ〜。。
柔整が柔道から派生したなんていう考えを持っているのなら、もう話はできんな。
鍼灸、アキュパンクチャーなどそれぞれの国の言語で同一のものを指すことが出来て始
めて多国籍医療となるわけで、柔整なんてここ数年でしかもまだ一般化してないだろ？
国が自国のものを認めることは大層なことではないし、他国が自国のものを認めて始め
て大層なものなんだよ。
>>54
診断に関していえば、金が掛かる掛からない以前の問題で、整形側の問題であるが故に
割愛しておこう。
アナフィラキシーショックやアスピリン喘息にその場で対応できる柔整がいるのなら見て
みたいもんだ。ｗ
患者を見ずに政治を見てどうするよ。ｗ
論点の拡散もいい加減にしろや。
はぁ〜。。
柔整が柔道から派生したなんていう考えを持っているのなら、もう話はできんな。
鍼灸、アキュパンクチャーなどそれぞれの国の言語で同一のものを指すことが出来て始
めて多国籍医療となるわけで、柔整なんてここ数年でしかもまだ一般化してないだろ？
国が自国のものを認めることは大層なことではないし、他国が自国のものを認めて始め
て大層なものなんだよ。
>>54
診断に関していえば、金が掛かる掛からない以前の問題で、整形側の問題であるが故に
割愛しておこう。
アナフィラキシーショックやアスピリン喘息にその場で対応できる柔整がいるのなら見て
みたいもんだ。ｗ
患者を見ずに政治を見てどうするよ。ｗ
論点の拡散もいい加減にしろや。
66 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/02(金) 12:25:25 ID:92CbRr+a0
チョット無理もあるがビジュアル的にはこっちがよくない怪？ w
糸色文寸ネ申
糸色文寸ネ申
67 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 12:30:18 ID:/qoZEtg60
>>65
またも場科が来たか。
おまえもbone setterを知らんようだな。
ＷＨＯが認めておるんだから、大層なもんだろうが。
場科ではないか。
で、何かの医者でもいいが、薬も何もない状態でアナフィラキシーショックやアスピリン喘息にその場で対応できるヤツがいるなら連れてきてみろ。
できる事はＡＢＣくらいのもんだろうが。
サッサと救急車呼べばいいんだよ。
患者を診ずして、政治を見てどうするだ？
おまえの目は節穴か？
この板のほかのスレみてこい。
マッタク、付ける薬もないな。
またも場科が来たか。
おまえもbone setterを知らんようだな。
ＷＨＯが認めておるんだから、大層なもんだろうが。
場科ではないか。
で、何かの医者でもいいが、薬も何もない状態でアナフィラキシーショックやアスピリン喘息にその場で対応できるヤツがいるなら連れてきてみろ。
できる事はＡＢＣくらいのもんだろうが。
サッサと救急車呼べばいいんだよ。
患者を診ずして、政治を見てどうするだ？
おまえの目は節穴か？
この板のほかのスレみてこい。
マッタク、付ける薬もないな。
68 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 12:31:19 ID:/qoZEtg60
>>67
あほたれ。ｗ
なにがbone setterって連呼してうれしがっているんだよ。
Judo Therapistが正式名称だ。
柔整が薬の知識があるのか？
そもそも前提がナンセンス。
医科に薬がないこと自体あるわけ無いし、救急車なんてのんびりしたことが言えるだけノー
テンキだからこそこんな論拠になるんだろうがな。ｗ
政治の話は議員・選挙板でも逝ってくれや。ｗ
あほたれ。ｗ
なにがbone setterって連呼してうれしがっているんだよ。
Judo Therapistが正式名称だ。
柔整が薬の知識があるのか？
そもそも前提がナンセンス。
医科に薬がないこと自体あるわけ無いし、救急車なんてのんびりしたことが言えるだけノー
テンキだからこそこんな論拠になるんだろうがな。ｗ
政治の話は議員・選挙板でも逝ってくれや。ｗ
70 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:36:54 ID:MK8DAovNO
馬鹿獣の断末魔の叫びにしか聞こえんな。ﾜﾗ
71 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 13:27:29 ID:WGuiCxbQ0
>>69
こいつも場化だ。
そんな話をしているんじゃない。
銃声と同じような治療家は西洋医学成立以前から西洋にいたと言う話だ。
しかも、薬ならなンでもアナフィラキシーショックやアスピリン喘息に聞くとでも思っているのか。
なんとも遺体やつだ。
生計内科でも救急車呼ぶんだよ。
どうした、もう火の車か？
>>69
断末魔は、生計内科だ。
今度の診療報酬改定でな。
こいつも場化だ。
そんな話をしているんじゃない。
銃声と同じような治療家は西洋医学成立以前から西洋にいたと言う話だ。
しかも、薬ならなンでもアナフィラキシーショックやアスピリン喘息に聞くとでも思っているのか。
なんとも遺体やつだ。
生計内科でも救急車呼ぶんだよ。
どうした、もう火の車か？
>>69
断末魔は、生計内科だ。
今度の診療報酬改定でな。
72 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2005/12/02(金) 15:15:51 ID:6VPJbUCd0
>>71
アホにアホ言ってもしょうがないんだが。ｗ
まぁ最期に久しぶりにコテハン書き込み。
居たのがどうした？ｗ
柔整という名目で居たのか？
発祥が同じなのか？
同じようなものが居たとはいえ、元を異にし、WHO登録の際も独自路線を選んでいる辺りに
民族医学確定だな。ｗ
アナフィラキシーやアスピリンショック発症の前兆すらワカラン者がなにを言って無駄だよ。
とりあえずの気道確保なんかができるのか？柔整に？ｗｗ
アホはあまり相手にはできんな。
この週末、東京で揉まれてくるがよろし。ｗ
アホにアホ言ってもしょうがないんだが。ｗ
まぁ最期に久しぶりにコテハン書き込み。
居たのがどうした？ｗ
柔整という名目で居たのか？
発祥が同じなのか？
同じようなものが居たとはいえ、元を異にし、WHO登録の際も独自路線を選んでいる辺りに
民族医学確定だな。ｗ
アナフィラキシーやアスピリンショック発症の前兆すらワカラン者がなにを言って無駄だよ。
とりあえずの気道確保なんかができるのか？柔整に？ｗｗ
アホはあまり相手にはできんな。
この週末、東京で揉まれてくるがよろし。ｗ
73 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 15:28:04 ID:/qoZEtg60
>>72
柔整と同じ名目とはなんだ？
言ってみろ。
発祥？
おまえは文化の発祥が違うと思うのか？
それとも人類に普遍的にある性質だと思うのか？
どっちだ？
西洋医学だろうが、現代医学だろうが、元々民族医学なんだよ。
マッタク、どうしようもない場科だな。
前兆？
おもしろい。
では、前兆を言ってみろ。
その前兆とやらが出た時点では、まだ完全なアナフィラキシーやアスピリンショックそのものでないと言う証明ができるンだろうな。
気道確保ができるか？
自動車学校で習わなかったのか？
大したところで揉まれておらンようだな。
さすが、2ちゃんだ。
レベルが低いわ。
柔整と同じ名目とはなんだ？
言ってみろ。
発祥？
おまえは文化の発祥が違うと思うのか？
それとも人類に普遍的にある性質だと思うのか？
どっちだ？
西洋医学だろうが、現代医学だろうが、元々民族医学なんだよ。
マッタク、どうしようもない場科だな。
前兆？
おもしろい。
では、前兆を言ってみろ。
その前兆とやらが出た時点では、まだ完全なアナフィラキシーやアスピリンショックそのものでないと言う証明ができるンだろうな。
気道確保ができるか？
自動車学校で習わなかったのか？
大したところで揉まれておらンようだな。
さすが、2ちゃんだ。
レベルが低いわ。
久しぶりに来てみたら質が悪くなってるねぇ。＞１さん
これがこれからの柔整レベルだとすると先が思いやられるよ。
これがこれからの柔整レベルだとすると先が思いやられるよ。
76 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 15:35:07 ID:/qoZEtg60
77 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 15:37:02 ID:/qoZEtg60
いいか、おまえらのいっていることは、単なる自分論理なんだよ。
世の中は相対的にできておるんだ。
異なる文化も認めるのが、当たり前なんだよ。
おまえらみたいなのを、「差別論者」と言うんだ。
分かったか、木瓜。
世の中は相対的にできておるんだ。
異なる文化も認めるのが、当たり前なんだよ。
おまえらみたいなのを、「差別論者」と言うんだ。
分かったか、木瓜。
>>77
まだ掛かってくるのか。ｗ
柔整の整形に対するアドバンテージである異文化吸収をどこで否定しているよ。ｗ
柔整は東洋医学でも何でもなく民族医療。
そのスタンスだけは不変だがね。
まぁ判った振りをするのは気道確保の意味がアスピリンショックと外傷性脳内出血では
全く違うことに気がついてからにしろや。
見ていて恥ずかしいぞ。ｗ
まだ掛かってくるのか。ｗ
柔整の整形に対するアドバンテージである異文化吸収をどこで否定しているよ。ｗ
柔整は東洋医学でも何でもなく民族医療。
そのスタンスだけは不変だがね。
まぁ判った振りをするのは気道確保の意味がアスピリンショックと外傷性脳内出血では
全く違うことに気がついてからにしろや。
見ていて恥ずかしいぞ。ｗ
79 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 15:55:53 ID:/qoZEtg60
>>78
場科だな。
だから、それならば整形も民族医療だと言うことだ。
勝手に絶対的スタンスを作るからずっこけるんだよ。
で、成型内科も救急車呼ぶしかないのは理解できたのか。
気道が腫れたら、ボールペンでも突き刺せばいいんだよ。
そんな事も知らんのか。
で、外傷性脳内出血で呼吸停止か？
現代医学で、なにができるンだ？
ほれ、珍説を開陳せンか。
場科だな。
だから、それならば整形も民族医療だと言うことだ。
勝手に絶対的スタンスを作るからずっこけるんだよ。
で、成型内科も救急車呼ぶしかないのは理解できたのか。
気道が腫れたら、ボールペンでも突き刺せばいいんだよ。
そんな事も知らんのか。
で、外傷性脳内出血で呼吸停止か？
現代医学で、なにができるンだ？
ほれ、珍説を開陳せンか。
>>79
どうでもいいがトリップ付けてくれよ、スルーしてあげるから。
どうでもいいがトリップ付けてくれよ、スルーしてあげるから。
81 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 16:06:57 ID:JenGbCow0
今日は母の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
しかし、俺は２３歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も２１歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、１９時過ぎに帰ると言った。
一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。
１階に麦茶を飲みに行った。
「セックス！セックス！○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ！ちんこ！！」「精子！精子！精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。 何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・
しかし、俺は２３歳だし、恥ずかしいので行かなかった。
親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。
もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。
まあ、奴も２１歳だし、恥ずかしいだろうな。
俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている
ので、１９時過ぎに帰ると言った。
一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。
１階に麦茶を飲みに行った。
「セックス！セックス！○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ！ちんこ！！」「精子！精子！精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。 何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・
82 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 16:07:17 ID:/qoZEtg60
83 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 17:12:11 ID:kbp9ltSf0
ガラの悪いスレでつね。
>>79
もはや整形は民族医療じゃないよ。ｗ
基本的に医学を基とし、その範囲で各種方面から手入れされたしろもんだからね。
柔整はどこか別の地域で発達し、それらを受け入れたのか？
で、挙げ句の果てには医療法違反でつか。ｗ
呼吸停止のため気道確保・・・・バカでつか？
もはや整形は民族医療じゃないよ。ｗ
基本的に医学を基とし、その範囲で各種方面から手入れされたしろもんだからね。
柔整はどこか別の地域で発達し、それらを受け入れたのか？
で、挙げ句の果てには医療法違反でつか。ｗ
呼吸停止のため気道確保・・・・バカでつか？
85 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 17:17:20 ID:/qoZEtg60
>>84
場科だな。
単なるモザイク民族医療ではないか。
獣性は現代医学を受け容れてやっておるが？
医療法違反？
緊急時の措置に医療法もクソもあるか。
知っていれば、やるのが人間と言うもんだ。
医療法と人命のどっちが大事だ。
場開花だな。
場科だな。
単なるモザイク民族医療ではないか。
獣性は現代医学を受け容れてやっておるが？
医療法違反？
緊急時の措置に医療法もクソもあるか。
知っていれば、やるのが人間と言うもんだ。
医療法と人命のどっちが大事だ。
場開花だな。
>>85
おたくのいう生計内科は医療法違反をしなくてもＯＫなんでつが？
出来るようにしたいのならそれこそ議員・選挙板なり政治板なりでマスターベートしておけば？ｗ
柔整は現状では定型がない。
無いが故の強さだよ。
おたくのいう生計内科は医療法違反をしなくてもＯＫなんでつが？
出来るようにしたいのならそれこそ議員・選挙板なり政治板なりでマスターベートしておけば？ｗ
柔整は現状では定型がない。
無いが故の強さだよ。
87 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 17:31:16 ID:/qoZEtg60
>>86
医療法は、何法だ？
よく考えてみろ。
違反なんぞ、怖くはないンだよ。
できないからいいンだよ。
そんな事もわからンのか。
定型のないもンを、どうやっておまえ如きが型にはめるんだ。
場科ではないか。
医療法は、何法だ？
よく考えてみろ。
違反なんぞ、怖くはないンだよ。
できないからいいンだよ。
そんな事もわからンのか。
定型のないもンを、どうやっておまえ如きが型にはめるんだ。
場科ではないか。
89 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 17:36:12 ID:/qoZEtg60
>>89
苦しいんでつか？ｗ
苦しいんでつか？ｗ
91 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 17:43:10 ID:/qoZEtg60
どうでもいいが、獣性の歴史の話はどうなったんだ。
サッサと珍説を開陳せンか。
連続性がどうのとか逝ってオッタではないか。
ほれ、どうした。
サッサと珍説を開陳せンか。
連続性がどうのとか逝ってオッタではないか。
ほれ、どうした。
92 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 17:44:52 ID:/qoZEtg60
94 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/02(金) 18:02:36 ID:/qoZEtg60
95 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/02(金) 20:30:57 ID:3qBz8xdc0
96 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2005/12/02(金) 20:39:58 ID:6VPJbUCd0
97 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/02(金) 23:11:19 ID:oYKSQeFO0
98 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/02(金) 23:22:19 ID:oYKSQeFO0
99 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 23:36:11 ID:WGuiCxbQ0
100 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 07:35:17 ID:DnnKno2d0
>>97
お前も読んでないこと多いじゃないか、ぷっ
お前も読んでないこと多いじゃないか、ぷっ
101 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 09:02:32 ID:tZPj2RdD0
>>99
自分で調べろや。甘えん坊ちゃん♪ｗ
自分で調べろや。甘えん坊ちゃん♪ｗ
102 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/03(土) 09:04:43 ID:74qi0d7q0
103 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 09:13:03 ID:31W7DMPd0
ここに常駐してる柔って？？？？？？
結局、1やチョコに協力しているアホってことでOK？
結局、1やチョコに協力しているアホってことでOK？
今日５１人目来院。もうだめぽ。死にそう。。。。。。。。。
105 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/03(土) 23:48:00 ID:ubqA765d0
亀レスです。
>>42 絶対神さん
＞論理的な人間は、自分の叩く相手がナニモノかわかっておるぞ。
いや〜 ３年以上このスレに常駐してますが、いまだに
柔整の本質が見えてきませんね、、1が非論理的なせいでしょうか？
＞名倉は生計か？
整形外科でしょ。
http://homepage3.nifty.com/senjunonagura/history/history2.htm
>>42 絶対神さん
＞論理的な人間は、自分の叩く相手がナニモノかわかっておるぞ。
いや〜 ３年以上このスレに常駐してますが、いまだに
柔整の本質が見えてきませんね、、1が非論理的なせいでしょうか？
＞名倉は生計か？
整形外科でしょ。
http://homepage3.nifty.com/senjunonagura/history/history2.htm
106 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/03(土) 23:51:12 ID:ubqA765d0
>>56 臨さん
＞整形外科の歴史は明治39年以降のわずか100年足らず。
＞整骨術(接骨術)の影響を受けなかったとでも？
もちろん江戸時代の整骨術の影響は大いにあると思います。
その頃は柔整も整形もなかった。整形外科教科書の「日本の整形外科の歴史」をみると
高志鳳翼「骨継療法重宝記」（１７４６）
吉原元林（杏蔭斎）「正骨要訣」
田辺秀雄「家伝難波骨継秘伝」（１７７０）
などの名前が出てきます。
＞整形外科の歴史は明治39年以降のわずか100年足らず。
＞整骨術(接骨術)の影響を受けなかったとでも？
もちろん江戸時代の整骨術の影響は大いにあると思います。
その頃は柔整も整形もなかった。整形外科教科書の「日本の整形外科の歴史」をみると
高志鳳翼「骨継療法重宝記」（１７４６）
吉原元林（杏蔭斎）「正骨要訣」
田辺秀雄「家伝難波骨継秘伝」（１７７０）
などの名前が出てきます。
107 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/03(土) 23:55:48 ID:ubqA765d0
>>62 臨さん
＞もともと接骨を業としていた者が1883年の医術開業試験制度で合格し接骨医になっただけです。
＞漢方医や欄医と同列で、医専や医大卒の医師とは異なるはずです。
東京帝国大学ができたのが明治10年（1877）年ですから、大卒の医師はほとんどいない頃の話じゃないかな？
接骨で生計を立てていた者の多くがこの試験を受けたのではないでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明治になって従来の医者は漢方、蘭方、整骨、歯科を問わず、新規に試験を受けなければ営業できないことに
なったのですが、この際従来の整骨医は接骨科の免状を受けたそうです。突然全員営業停止とは明治政府も
できなかったのでしょう。確かに広い日本には試験に不合格の人もいたでしょうが、たいがいこういうときの
免状は救済措置の免状ですから、第１回の試験の合格率は不明ですが、すでに開業中の接骨医にはそれなりに
甘かったのではないでしょうか？（整形外科MLから引用）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「江戸時代の骨接ぎにも接骨科の医師になる道が開かれていた」ということですね。
このことをはっきり書いている柔整関係のHPは見たことがありません。
＞もともと接骨を業としていた者が1883年の医術開業試験制度で合格し接骨医になっただけです。
＞漢方医や欄医と同列で、医専や医大卒の医師とは異なるはずです。
東京帝国大学ができたのが明治10年（1877）年ですから、大卒の医師はほとんどいない頃の話じゃないかな？
接骨で生計を立てていた者の多くがこの試験を受けたのではないでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
明治になって従来の医者は漢方、蘭方、整骨、歯科を問わず、新規に試験を受けなければ営業できないことに
なったのですが、この際従来の整骨医は接骨科の免状を受けたそうです。突然全員営業停止とは明治政府も
できなかったのでしょう。確かに広い日本には試験に不合格の人もいたでしょうが、たいがいこういうときの
免状は救済措置の免状ですから、第１回の試験の合格率は不明ですが、すでに開業中の接骨医にはそれなりに
甘かったのではないでしょうか？（整形外科MLから引用）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「江戸時代の骨接ぎにも接骨科の医師になる道が開かれていた」ということですね。
このことをはっきり書いている柔整関係のHPは見たことがありません。
108 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/03(土) 23:57:18 ID:ubqA765d0
109 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 00:12:41 ID:jYPc/JVD0
>>105
それはおまえが場化だからだろう。
銃声に本質などないのだ。
で、名倉が生計？
生計ではないではないか。
結局、レントゲンのとれる骨接ぎだ。
院長挨拶を読んでみろ。
外科なのに手術しておらンぞ。
それからな。
明治１７年に接骨業は一代鑑札が認可されておるのだ。
銃声認可の大正９年までに何年ある？
失伝するか？
それはおまえが場化だからだろう。
銃声に本質などないのだ。
で、名倉が生計？
生計ではないではないか。
結局、レントゲンのとれる骨接ぎだ。
院長挨拶を読んでみろ。
外科なのに手術しておらンぞ。
それからな。
明治１７年に接骨業は一代鑑札が認可されておるのだ。
銃声認可の大正９年までに何年ある？
失伝するか？
外科＝手術だとでも？(笑)
111 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 10:52:07 ID:jYPc/JVD0
112 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 14:00:39 ID:jYPc/JVD0
113 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 15:32:57 ID:i/scepnN0
>>109 絶対神さん
＞銃声に本質などないのだ。
そうではないかと思っていたが、やっぱりそうか、、。
だから政治力に頼るしかないわけね。
＞院長挨拶を読んでみろ。
＞外科なのに手術しておらンぞ。
開業後、リスクとコストを考え自分で手術しない整形外科医もいるでしょう。
私も大きな手術は自院ではしませんよ。
しかし整形外科専門医であれば最低数百例の執刀経験はあるのです。
手術を見たこともしたこともなければ、手術適応も、保存的治療の限界もわからない。
＞銃声に本質などないのだ。
そうではないかと思っていたが、やっぱりそうか、、。
だから政治力に頼るしかないわけね。
＞院長挨拶を読んでみろ。
＞外科なのに手術しておらンぞ。
開業後、リスクとコストを考え自分で手術しない整形外科医もいるでしょう。
私も大きな手術は自院ではしませんよ。
しかし整形外科専門医であれば最低数百例の執刀経験はあるのです。
手術を見たこともしたこともなければ、手術適応も、保存的治療の限界もわからない。
114 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:07:14 ID:cm1LYfcB0
絶対神の言う通りかも。
手術無き生計とレントゲン付の銃声（名倉に限る）差は無いに等しい。
では、手術無き生計とレントゲン無き銃声は？
患者にとっては「よく解からん」資格として、行政から見れは違うものだが。
彼の言う「手術しない外科の本質が見えるのか？」は少し言葉が足りないと思うので
私的に問えば「手術しない外科医に外科の本質が見えるのか？」と思うよ。
では>>110どうぞ。
手術無き生計とレントゲン付の銃声（名倉に限る）差は無いに等しい。
では、手術無き生計とレントゲン無き銃声は？
患者にとっては「よく解からん」資格として、行政から見れは違うものだが。
彼の言う「手術しない外科の本質が見えるのか？」は少し言葉が足りないと思うので
私的に問えば「手術しない外科医に外科の本質が見えるのか？」と思うよ。
では>>110どうぞ。
115 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:12:19 ID:698EepFk0
>手術無き生計とレントゲン付の銃声（名倉に限る）差は無いに等しい。
は？頭の差がありすぎだと思うが。
は？頭の差がありすぎだと思うが。
116 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:13:54 ID:cm1LYfcB0
うーんと１さん。
＞手術を見たこともしたこともなければ、手術適応も、保存的治療の限界もわからない。
これは一方の見方でしょう？
保存療法の側から見ても、保存療法の限界も手術適応も解かりますよ。
＞手術を見たこともしたこともなければ、手術適応も、保存的治療の限界もわからない。
これは一方の見方でしょう？
保存療法の側から見ても、保存療法の限界も手術適応も解かりますよ。
117 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:15:04 ID:xRCiTvUL0
>>116
でも至適時期を逃してから送られてくるのは多いそうですが・・・
でも至適時期を逃してから送られてくるのは多いそうですが・・・
119 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 16:23:34 ID:jYPc/JVD0
>>113
おまえは場化か。
開業後、リストとコストを考え、手術しない整形外科は
整形外科と言えるのか？
そんなもんは、銃声がなンだかわからンのと同じではないか。
過去に執刀経験があるにも関らず、その後手術も出来ない環境で
開業するくらいなら、引退しろ。
そんな腐った生計内科など存在しなくても、なンの問題もないだろうが。
にもかかわらず、存在が必要だと言うんであれば、銃声の存在も否定できないんだよ。
おまえは場化か。
開業後、リストとコストを考え、手術しない整形外科は
整形外科と言えるのか？
そんなもんは、銃声がなンだかわからンのと同じではないか。
過去に執刀経験があるにも関らず、その後手術も出来ない環境で
開業するくらいなら、引退しろ。
そんな腐った生計内科など存在しなくても、なンの問題もないだろうが。
にもかかわらず、存在が必要だと言うんであれば、銃声の存在も否定できないんだよ。
120 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 16:26:55 ID:jYPc/JVD0
121 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 16:28:01 ID:jYPc/JVD0
>>121
絶対神、それは解かっているよ。
だだ、１さんが名倉は生計とわざわざ貼り付けてくれたのに>>115が馬か名ことを書き込んだので
生計だろうと言ったまで。
生計内科、手術が出来ない生計はそうならざるおえんね。
内科医にしてもいい迷惑だろうｗｗ
絶対神、それは解かっているよ。
だだ、１さんが名倉は生計とわざわざ貼り付けてくれたのに>>115が馬か名ことを書き込んだので
生計だろうと言ったまで。
生計内科、手術が出来ない生計はそうならざるおえんね。
内科医にしてもいい迷惑だろうｗｗ
123 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 17:20:22 ID:jYPc/JVD0
124 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 19:40:13 ID:jYPc/JVD0
>>122
ついでだから、おまけしておくか。
いいか、名倉が今どうであろうが関係ないんだよ。
名倉の技術が骨接ぎなのか、生計なのか考えれば、骨接ぎに決まっておるわ。
生計のなかで名倉の技術を使っておると言うことは、
生計が骨接ぎの技術をパクったと言うことだろうが。
骨接ぎ＝銃声だろうが。
銃声の中身がないと言うのであれば、生計内科も同じように空洞化した生計だと言うことだ。
他人のことを心配する前に、自分の心配をしろ。
診療報酬改定を見れば、それどころではないだろうが。
ついでだから、おまけしておくか。
いいか、名倉が今どうであろうが関係ないんだよ。
名倉の技術が骨接ぎなのか、生計なのか考えれば、骨接ぎに決まっておるわ。
生計のなかで名倉の技術を使っておると言うことは、
生計が骨接ぎの技術をパクったと言うことだろうが。
骨接ぎ＝銃声だろうが。
銃声の中身がないと言うのであれば、生計内科も同じように空洞化した生計だと言うことだ。
他人のことを心配する前に、自分の心配をしろ。
診療報酬改定を見れば、それどころではないだろうが。
>>絶対神とやら
外科医にとって手術はひとつの手段にすぎないわけだが・・・
理解できないならあんたはDQN
外科医にとって手術はひとつの手段にすぎないわけだが・・・
理解できないならあんたはDQN
126 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 20:38:31 ID:jYPc/JVD0
127 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 21:11:57 ID:i/scepnN0
>>116
＞保存療法の側から見ても、保存療法の限界も手術適応も解かりますよ。
手術をするかしないかというのは教科書的なことではないんですよ。
最終的には執刀者と患者が対面して話し合って決めるしかありません。
開業医と勤務医で意見が違うこともしばしばあります。
＞保存療法の側から見ても、保存療法の限界も手術適応も解かりますよ。
手術をするかしないかというのは教科書的なことではないんですよ。
最終的には執刀者と患者が対面して話し合って決めるしかありません。
開業医と勤務医で意見が違うこともしばしばあります。
128 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 21:13:48 ID:i/scepnN0
>>119 絶対神さん
＞開業後、リストとコストを考え、手術しない整形外科は整形外科と言えるのか？
整形外科医は手術だけしていろという言い方を柔整業界側からよく聞くね。
整形外科が保存的治療にシフトすると、いよいよ柔整の存在意義がなくなるからだろう。
>>110氏の言う通り、手術は治療の一部分でしかない。
＞開業後、リストとコストを考え、手術しない整形外科は整形外科と言えるのか？
整形外科医は手術だけしていろという言い方を柔整業界側からよく聞くね。
整形外科が保存的治療にシフトすると、いよいよ柔整の存在意義がなくなるからだろう。
>>110氏の言う通り、手術は治療の一部分でしかない。
129 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 21:25:04 ID:jYPc/JVD0
>>127
それならば、余計に意味はないわ。
勤務医は、開業医に黙ってすみに引っ込んでオレと言いたいところだろうが。
>>128
そうではない。
整形外科のアブレモンが、銃声の領域を侵食しておるだけのことだ。
生計内科など必要ないのは、国の方針だ。
わかったか、場化もン。
それから追加しておくが、手術は治療の一部分でしかないのは整形外科のセリフだ。
生計内科には手術と言う治療の部分は存在しておらンのだよ。
やっぱり、場化だな。
それならば、余計に意味はないわ。
勤務医は、開業医に黙ってすみに引っ込んでオレと言いたいところだろうが。
>>128
そうではない。
整形外科のアブレモンが、銃声の領域を侵食しておるだけのことだ。
生計内科など必要ないのは、国の方針だ。
わかったか、場化もン。
それから追加しておくが、手術は治療の一部分でしかないのは整形外科のセリフだ。
生計内科には手術と言う治療の部分は存在しておらンのだよ。
やっぱり、場化だな。
130 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 21:41:17 ID:i/scepnN0
>>129 絶対神さん
＞勤務医は、開業医に黙ってすみに引っ込んでオレと言いたいところだろうが。
それが、開業医が正しいこともあるわけだな。
開業医もすべてかつての勤務医だったのだから。
柔整みたいに卒後すぐ開業するわけではない。
＞整形外科のアブレモンが、銃声の領域を侵食しておるだけのことだ。
柔整の領域って何ですか？
＞生計内科には手術と言う治療の部分は存在しておらンのだよ。
まあ、専門医資格は開業整形外科の最低レベル。
>>113 読んでみてね。
＞勤務医は、開業医に黙ってすみに引っ込んでオレと言いたいところだろうが。
それが、開業医が正しいこともあるわけだな。
開業医もすべてかつての勤務医だったのだから。
柔整みたいに卒後すぐ開業するわけではない。
＞整形外科のアブレモンが、銃声の領域を侵食しておるだけのことだ。
柔整の領域って何ですか？
＞生計内科には手術と言う治療の部分は存在しておらンのだよ。
まあ、専門医資格は開業整形外科の最低レベル。
>>113 読んでみてね。
盛り上がってますね。
絶対神さんって、研究系の人ですかね？
モノの言い方が、何となくぴたぴた君の恩師の一人に
似てるもんで。その先生も第一声が常に「お前は馬鹿か？」
でしたね。
いやいや、絶対神さんの臨床場面を見学してみたい…？
その恩師の見学は楽しかったですよ。私は、未だ他に、
あのような方法で関係作りをする人を知りません。
絶対神さんって、研究系の人ですかね？
モノの言い方が、何となくぴたぴた君の恩師の一人に
似てるもんで。その先生も第一声が常に「お前は馬鹿か？」
でしたね。
いやいや、絶対神さんの臨床場面を見学してみたい…？
その恩師の見学は楽しかったですよ。私は、未だ他に、
あのような方法で関係作りをする人を知りません。
132 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 21:51:38 ID:jYPc/JVD0
>>130
正しいこともアルだ？
それなら、銃声が正しいこともあるだろうが。
レントゲンとる前に骨折がここにあるくらいのことは言えるわ。
卒後すぐ開業で十分なんだよ。
現場で揉まれろ。
おまえらみたいに、なあなあでヒトを殺すことはないわ。
だれだ？鎖骨骨折のオペで全麻ミスって患者を捨てらせたのは？
銃声の領域は、おまえらが心配しておる保険領域だろうが。
その領域の金が目当てで文句を垂れておるんだろうが。
セコイんだよ。
整形外科専門医？
そんなものは専門医ではないわ。
誰でもなれる専門医だからな。
この板にもあったろうが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116766123/l50
いくら言い訳をしても、生計内科は手術できないんだよ。
くやしかったら、やってから言え。
正しいこともアルだ？
それなら、銃声が正しいこともあるだろうが。
レントゲンとる前に骨折がここにあるくらいのことは言えるわ。
卒後すぐ開業で十分なんだよ。
現場で揉まれろ。
おまえらみたいに、なあなあでヒトを殺すことはないわ。
だれだ？鎖骨骨折のオペで全麻ミスって患者を捨てらせたのは？
銃声の領域は、おまえらが心配しておる保険領域だろうが。
その領域の金が目当てで文句を垂れておるんだろうが。
セコイんだよ。
整形外科専門医？
そんなものは専門医ではないわ。
誰でもなれる専門医だからな。
この板にもあったろうが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116766123/l50
いくら言い訳をしても、生計内科は手術できないんだよ。
くやしかったら、やってから言え。
133 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 21:52:24 ID:jYPc/JVD0
134 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 21:56:22 ID:i/scepnN0
>>132
どうしたら専門医資格が取れるか知ってる？
どうしたら専門医資格が取れるか知ってる？
135 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 22:00:32 ID:jYPc/JVD0
前スレ先に使いましょうよ
私に、ＰＴのイロハを教えてくれた先生なんで…。
今は臨床の傍ら、某領域で有名になってきて、あっちこっち
講義に行ってるようです。
無論、今でも尊敬してます。
今は臨床の傍ら、某領域で有名になってきて、あっちこっち
講義に行ってるようです。
無論、今でも尊敬してます。
138 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 22:16:06 ID:i/scepnN0
>>136
あげときました。
あげときました。
整形の専門医は、確か手術経験が必須じゃないですか？
人工関節とかも必要だったような…？
線路が山あり谷ありといったとこでしょうか。
うちの整形ドクター、朝７時のカンファに出て、夜１１時にオペ着姿で
すれ違ったりしますが…。本気で「お疲れ様です」。
というか、それを把握してるＰＴスタッフも、
働きすぎですよねえ…？ 午後１０時でまだ外来（夜診）って…？
愚痴になりそうなんで、やめときます。
人工関節とかも必要だったような…？
線路が山あり谷ありといったとこでしょうか。
うちの整形ドクター、朝７時のカンファに出て、夜１１時にオペ着姿で
すれ違ったりしますが…。本気で「お疲れ様です」。
というか、それを把握してるＰＴスタッフも、
働きすぎですよねえ…？ 午後１０時でまだ外来（夜診）って…？
愚痴になりそうなんで、やめときます。
140 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 22:31:00 ID:jYPc/JVD0
141 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 22:31:41 ID:vKickEcQ0
本当にお疲れ様です。
その方にとっては、歩けるようになるかどうかの境だったりしますので、
ぜひがんばってほしいと思います。
その方にとっては、歩けるようになるかどうかの境だったりしますので、
ぜひがんばってほしいと思います。
142 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 22:35:22 ID:jYPc/JVD0
え？ そりゃ整形専門医でなくても、オペはしてますけど？
整形医を目指さない人が、人工関節をする？
どれだけ難しいオペか、分かった上で言っておられます？
後ね、うちは看護とリハにそんなに差はありませんよ。
リハも夜勤ありますし、日祝関係ありません。
リハが９時５時と思っているのは、遅れた病院です。
整形医を目指さない人が、人工関節をする？
どれだけ難しいオペか、分かった上で言っておられます？
後ね、うちは看護とリハにそんなに差はありませんよ。
リハも夜勤ありますし、日祝関係ありません。
リハが９時５時と思っているのは、遅れた病院です。
144 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 22:41:49 ID:i/scepnN0
追加で、うちは、リハスタッフがナースコール対応
や介護（入浴介助、排泄介助、食事介助）にも入ります。
そこが、リハのゴールデンタイムですからね。
夜診の後、夜勤で、翌日は日勤。看護よりハードな場合も
ありますが、うちじゃ、時々ある話ですよ。
や介護（入浴介助、排泄介助、食事介助）にも入ります。
そこが、リハのゴールデンタイムですからね。
夜診の後、夜勤で、翌日は日勤。看護よりハードな場合も
ありますが、うちじゃ、時々ある話ですよ。
146 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 22:46:45 ID:jYPc/JVD0
>>143
あのな〜、生計のオペなんぞ、大工仕事なんだよ。
昔の外科なら、片手間にやっておったわ。
で、整形外科が文句を言えば、「いいよ、あんたもハラのオペしてくれて。」とか言ったりしておったな。
で、えらそうに看護婦と同じだと言うんであれば、看護婦の仕事をしてから言え。
あのな〜、生計のオペなんぞ、大工仕事なんだよ。
昔の外科なら、片手間にやっておったわ。
で、整形外科が文句を言えば、「いいよ、あんたもハラのオペしてくれて。」とか言ったりしておったな。
で、えらそうに看護婦と同じだと言うんであれば、看護婦の仕事をしてから言え。
147 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 22:48:41 ID:jYPc/JVD0
148 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 22:50:26 ID:jYPc/JVD0
149 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/04(日) 23:01:10 ID:i/scepnN0
>>145
すごいね〜。 ウチに勤めてくれませんか。
すごいね〜。 ウチに勤めてくれませんか。
>>絶対神さんへ
詭弁と言った時点で完全にDQN決定(笑)
詭弁と言った時点で完全にDQN決定(笑)
151 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 23:05:12 ID:jYPc/JVD0
絶対神さん。貴方の立場は？
もちろん、看護を含めてここまで書くのですから、
少なくとも、柔整の立場ではないですよね？
私は、エンゼルや救急に関わる立場にありません。
看護業務全てを網羅できなければ、対等になりえない？
私はＰＴですけど、ＰＴの業務範囲をご存知ですか？
それから、大工仕事はいいとして、片手間で人工関節を語られると、
非常に不快です。
アライメント一つ、術式一つで、選択一つで、
どれだけ人の人生を左右すると思ってますか？
まさか、同じ機材で同じ関節なら、皆同じなんて思ってませんよね？
もちろん、看護を含めてここまで書くのですから、
少なくとも、柔整の立場ではないですよね？
私は、エンゼルや救急に関わる立場にありません。
看護業務全てを網羅できなければ、対等になりえない？
私はＰＴですけど、ＰＴの業務範囲をご存知ですか？
それから、大工仕事はいいとして、片手間で人工関節を語られると、
非常に不快です。
アライメント一つ、術式一つで、選択一つで、
どれだけ人の人生を左右すると思ってますか？
まさか、同じ機材で同じ関節なら、皆同じなんて思ってませんよね？
>>1先生
まっとにかく荒らし(絶対神)は以降放置ということで・・・・
まっとにかく荒らし(絶対神)は以降放置ということで・・・・
154 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 23:15:53 ID:jYPc/JVD0
>>152
いいか、ＰＴの業務は看護婦が行えるだろうが。
しかし、逆はない。
それは、ＰＴが専門的に特化されているからだ。
それを儂は退化と呼ぶんだよ。
で、おまえは場化か。
いいか、アライメントなんぞ、アバウトな方がいいくらいだ。
人体の適応力をあなどるでない。
お前らのＰＴの力など、偉大な人体の前では蝿の如きものだ。
銃声の悪口を言っておくヒマがあったら、他のことをやるんだな。
医者は他人の人生を滅茶苦茶にできるが、マトモになるのは医者のおかげではなく、立派な身体に生んでくれた両親と神のおかげだ。
いいか、ＰＴの業務は看護婦が行えるだろうが。
しかし、逆はない。
それは、ＰＴが専門的に特化されているからだ。
それを儂は退化と呼ぶんだよ。
で、おまえは場化か。
いいか、アライメントなんぞ、アバウトな方がいいくらいだ。
人体の適応力をあなどるでない。
お前らのＰＴの力など、偉大な人体の前では蝿の如きものだ。
銃声の悪口を言っておくヒマがあったら、他のことをやるんだな。
医者は他人の人生を滅茶苦茶にできるが、マトモになるのは医者のおかげではなく、立派な身体に生んでくれた両親と神のおかげだ。
155 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 23:16:26 ID:jYPc/JVD0
１さん。レスありがとうです。
今までが良すぎたんだと思います。
土日休みの９時５時の時代。
リハ書類が適当でよかった時代。
これからは、そうはいかないし、厳しくなると思います。
以前書きましたが、柔整にこれくらいの気概があるか・・？
私は柔整にも、地域リハに参加してほしいと考えています。
しかし、「慰安マッサージでいい」という人に用はありません。
柔整の中から、こうした気概を持つ人がどんどん増えてほしいです。
では、おやすみなさい。
今までが良すぎたんだと思います。
土日休みの９時５時の時代。
リハ書類が適当でよかった時代。
これからは、そうはいかないし、厳しくなると思います。
以前書きましたが、柔整にこれくらいの気概があるか・・？
私は柔整にも、地域リハに参加してほしいと考えています。
しかし、「慰安マッサージでいい」という人に用はありません。
柔整の中から、こうした気概を持つ人がどんどん増えてほしいです。
では、おやすみなさい。
157 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 23:23:04 ID:jYPc/JVD0
>>156
銃声は今後、自費で生きる道を探すべきなのだ。
保険であまい汁を吸おうと言うのが間違いだな。
儂は、生態のように自費で古来からある手技を使い、体性痛の問題を取り除くのが一番だと思っておる。
それが気概と言うもんだろうが。
銃声は今後、自費で生きる道を探すべきなのだ。
保険であまい汁を吸おうと言うのが間違いだな。
儂は、生態のように自費で古来からある手技を使い、体性痛の問題を取り除くのが一番だと思っておる。
それが気概と言うもんだろうが。
絶対神さん。貴方は、人工関節を知りませんね。
「アライメントはアバウトな方が良い」なんて、
現実では、言わないようにして下さいね。
素人考えで、他の専門領域を語ると恥かきますよ。
ＰＴの領域はその通りです。確かに「退化」でしょうね。
でも、それが「尊い」と思っている人もいます。
本当に、馬鹿か？と思います。
では、おやすみなさい。
「アライメントはアバウトな方が良い」なんて、
現実では、言わないようにして下さいね。
素人考えで、他の専門領域を語ると恥かきますよ。
ＰＴの領域はその通りです。確かに「退化」でしょうね。
でも、それが「尊い」と思っている人もいます。
本当に、馬鹿か？と思います。
では、おやすみなさい。
159 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 23:28:38 ID:jYPc/JVD0
160 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/04(日) 23:36:42 ID:jYPc/JVD0
絶対神さん。
うーん、気概の意味がちょっと違います。
「治す」ことは、地域リハではごく一部の対応なんです。
時間があったら、ＩＣＦを勉強されて、地域リハの成書（？）
を読んでみて下さい。
うーん、気概の意味がちょっと違います。
「治す」ことは、地域リハではごく一部の対応なんです。
時間があったら、ＩＣＦを勉強されて、地域リハの成書（？）
を読んでみて下さい。
162 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/05(月) 00:15:17 ID:D4jHceCW0
163 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/05(月) 00:21:54 ID:D4jHceCW0
おい、１よ。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html
これだかな。
柔整は現代医学と同じ診断基準か？
それならば、柔整の診断は医者と同じになるぞ。
違うのであれば・・・
＞たとえば慢性の肩こりや腰痛、あるいは関節やふしぶしの痛み・・・
・・・とか言うもんも、陳旧性捻挫でなンの問題もないだろうが。
それからな。
銃声は国家資格だぞ。
すぐに開業できるのは、国家の方針であり、銃声の治療が問題ないことは国家が保証しておると言うことだ。
おまえらは、自分たちが免許をもらっている同じ国家に難癖つけておるのか。
だから、場化だと言うんだよ。
さらに、療術師も国家が取り締まらないと言うことは、国家が黙認しておりうと言うことだ。
つまり、憲法に守られておるのだ。
おまえら如きがとやかく言う筋合いではないわ。
文句があるなら、行政か、司法機関に言え。
みっともない。
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html
これだかな。
柔整は現代医学と同じ診断基準か？
それならば、柔整の診断は医者と同じになるぞ。
違うのであれば・・・
＞たとえば慢性の肩こりや腰痛、あるいは関節やふしぶしの痛み・・・
・・・とか言うもんも、陳旧性捻挫でなンの問題もないだろうが。
それからな。
銃声は国家資格だぞ。
すぐに開業できるのは、国家の方針であり、銃声の治療が問題ないことは国家が保証しておると言うことだ。
おまえらは、自分たちが免許をもらっている同じ国家に難癖つけておるのか。
だから、場化だと言うんだよ。
さらに、療術師も国家が取り締まらないと言うことは、国家が黙認しておりうと言うことだ。
つまり、憲法に守られておるのだ。
おまえら如きがとやかく言う筋合いではないわ。
文句があるなら、行政か、司法機関に言え。
みっともない。
絶対神さん。仕方ない人ですね。
貴方から「馬鹿」って言われると、子供さんから言われてる
みたいで、あまり気になりません。
あのね…ＩＣＦって言うのは、障害をどう解釈するかという国際モデル。
リハだけじゃなく、医師や看護にとってもメジャーな概念なんですよ。
まあ、井戸の中の蛙さん以外は、大体知っていることでしょうけど。
あ、ＩＣＩＤＨは柔整のカリキュラムにもありますよね。多分、次の改訂が
あれば、ＩＣＦに移行するんじゃないでしょうか？
貴方は、専門外のことでも、想像で語る癖がありますね。
ある程度普通に聞こえるから、物言いで上位に立って、相手を屈服
させようとする。且つ、自分の非は全く認めない。
孤高の気概は、これからの医療には必要ありません。
貴方から「馬鹿」って言われると、子供さんから言われてる
みたいで、あまり気になりません。
あのね…ＩＣＦって言うのは、障害をどう解釈するかという国際モデル。
リハだけじゃなく、医師や看護にとってもメジャーな概念なんですよ。
まあ、井戸の中の蛙さん以外は、大体知っていることでしょうけど。
あ、ＩＣＩＤＨは柔整のカリキュラムにもありますよね。多分、次の改訂が
あれば、ＩＣＦに移行するんじゃないでしょうか？
貴方は、専門外のことでも、想像で語る癖がありますね。
ある程度普通に聞こえるから、物言いで上位に立って、相手を屈服
させようとする。且つ、自分の非は全く認めない。
孤高の気概は、これからの医療には必要ありません。
>>164
もうほっとけって。
もうほっとけって。
166 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 08:41:31 ID:DyDDjOvm0
>>164
またも、場科炸裂か。
おまえはＤＳＭを知っておるのか。
そんなもンは、単なるハッタリだ。
ようするに、言語統一だろうが。
いいか、治療家の気概と言うもんは、患者を治すことだ。
ほかの気概なんぞは、タダの自己満足のマスカキだ。
で、おまえらは自分の非を認めておるのか。
それなら、獣性の問題と同時に医療過誤の数々も掲載しろ。
場科ではないか。
またも、場科炸裂か。
おまえはＤＳＭを知っておるのか。
そんなもンは、単なるハッタリだ。
ようするに、言語統一だろうが。
いいか、治療家の気概と言うもんは、患者を治すことだ。
ほかの気概なんぞは、タダの自己満足のマスカキだ。
で、おまえらは自分の非を認めておるのか。
それなら、獣性の問題と同時に医療過誤の数々も掲載しろ。
場科ではないか。
167 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/05(月) 09:26:46 ID:KPMjkLeq0
>>72
ゆーさん、お疲れ様でした。
浜西教授も柔整師を前にして遠慮されたのか物腰も柔らかくソフトな印象を受けました。
そんなわけで激しいバトルはありませんでした。
良識ある大人の発言が多く紳士的でした。(^_^)
活字の与えるイメージが一人歩きしてしまったようです。
ゆーさん、お疲れ様でした。
浜西教授も柔整師を前にして遠慮されたのか物腰も柔らかくソフトな印象を受けました。
そんなわけで激しいバトルはありませんでした。
良識ある大人の発言が多く紳士的でした。(^_^)
活字の与えるイメージが一人歩きしてしまったようです。
168 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 09:48:14 ID:DyDDjOvm0
169 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 09:48:43 ID:DyDDjOvm0
これでも読め。
論理の落とし穴（論理展開編）
１、間違った情報
論理展開が的確でも、間違った情報が混入していたり起点となる事象について誤解や曲解、決めつけがあれば、導かれる結論も当然間違ったもの、あるいは説得力に欠けるものとなる。
２、隠れた前提
自分の中では当たり前すぎて口に出すまでもないと省略していることが演繹的論理展開の落とし穴となる。
３、論理の飛躍
演繹的論理展開において途中で省略を用いた場合、聞き手が省略された部分の論理展開を理解できない、または省略された論理展開に整合性がないケース。
４、ルールとケースのミスマッチ
本来は結びつかない、または結びつけることによって極端な結論に至る「ルール」と「ケース」を強引に結びつけ、間違ったあるいは極端な結論を誘導してしまうこと。
５、軽率な一般化
自分の身の回りで起こったことや、直近の出来事から結論を導き出し、その結論を一般化あるいは普遍化してしまう傾向
６、不適切なサンプリング
選び出したサンプルが全体を代表するに値しないものであったため、そのサンプルから導き出された結論が偏重したものとなるケース。
論理の落とし穴（論理展開編）
１、間違った情報
論理展開が的確でも、間違った情報が混入していたり起点となる事象について誤解や曲解、決めつけがあれば、導かれる結論も当然間違ったもの、あるいは説得力に欠けるものとなる。
２、隠れた前提
自分の中では当たり前すぎて口に出すまでもないと省略していることが演繹的論理展開の落とし穴となる。
３、論理の飛躍
演繹的論理展開において途中で省略を用いた場合、聞き手が省略された部分の論理展開を理解できない、または省略された論理展開に整合性がないケース。
４、ルールとケースのミスマッチ
本来は結びつかない、または結びつけることによって極端な結論に至る「ルール」と「ケース」を強引に結びつけ、間違ったあるいは極端な結論を誘導してしまうこと。
５、軽率な一般化
自分の身の回りで起こったことや、直近の出来事から結論を導き出し、その結論を一般化あるいは普遍化してしまう傾向
６、不適切なサンプリング
選び出したサンプルが全体を代表するに値しないものであったため、そのサンプルから導き出された結論が偏重したものとなるケース。
170 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 09:49:18 ID:DyDDjOvm0
論理の落とし穴（因果関係編）
１、直感による判断
因果関係があるかどうかを検討することなく、直感で「因果関係がありそうだ」と決めつけて他のことを排除し盲目的になってしまう落とし穴。
２、第三因子の見落とし
第三因子が作用して２つの結果を生じさせているにもかかわらず、その第三因子を見落とし２つの結果に因果関係があると錯覚してしまうこと。
３、因果の取り違え
原因と結果の取り違え、または「鶏と卵」の因果関係を単純な因果関係と錯覚すること。
４、最後の藁
たまたま最後に起こったことや、目立った事柄を本質的な原因と勘違いすること。
馬に過剰な重荷を背負わせ疲労が極限まで達している場合は、最後に乗せた１本の藁のようなきわめて軽いものでも馬がつぶれてしまうという西洋の諺から。
上記の落とし穴に共通して働いているのはステレオタイプも含めた「スキーマ」である。
スキーマとは、その人が無意識のうちにしてしまう、ある決まったものの見方や考え方のことである。
先入観や偏見は私的世界のコンテクストより生じ、私的世界のコンテクストは経験や体験から生じているのである。
参考
ダイヤモンド社刊、グロービス・マネジメント・インスティテュート著
「ＭＢＡクリティカル・シンキング」
１、直感による判断
因果関係があるかどうかを検討することなく、直感で「因果関係がありそうだ」と決めつけて他のことを排除し盲目的になってしまう落とし穴。
２、第三因子の見落とし
第三因子が作用して２つの結果を生じさせているにもかかわらず、その第三因子を見落とし２つの結果に因果関係があると錯覚してしまうこと。
３、因果の取り違え
原因と結果の取り違え、または「鶏と卵」の因果関係を単純な因果関係と錯覚すること。
４、最後の藁
たまたま最後に起こったことや、目立った事柄を本質的な原因と勘違いすること。
馬に過剰な重荷を背負わせ疲労が極限まで達している場合は、最後に乗せた１本の藁のようなきわめて軽いものでも馬がつぶれてしまうという西洋の諺から。
上記の落とし穴に共通して働いているのはステレオタイプも含めた「スキーマ」である。
スキーマとは、その人が無意識のうちにしてしまう、ある決まったものの見方や考え方のことである。
先入観や偏見は私的世界のコンテクストより生じ、私的世界のコンテクストは経験や体験から生じているのである。
参考
ダイヤモンド社刊、グロービス・マネジメント・インスティテュート著
「ＭＢＡクリティカル・シンキング」
171 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/05(月) 12:54:04 ID:KPMjkLeq0
>>107
過去スレで提示しましたが、再度ご確認ください。(^_^)
我が国最古の整骨書は1746年の「骨継療治重宝記」3巻である。1810年各務文献は「整骨新書」を、
1800〜1811年吉雄耕牛は「吉雄流整骨法」を、1820年には奥田万里が「釣玄四科全書11整骨編」を
著した。素朴名倉弥次兵衛直賢（1750〜1828）は柔術教授で医を学び「武備心流整骨伝」を著し、整
骨科を創設した。華岡青洲（1760〜1835）は伝統の整骨法に蘭法を取り入れ華岡流整骨法は門人に
より「青洲華岡先生整骨法図説」として編纂された。こうして我が国の整骨術は中世における整骨医学
の一応の完成を見るにいたった。
整骨療法家は1883年の医術開業試験制度により接骨医になり、なれなかった者は既得権者として接骨
師の免状で継続営業ができた。なお、当時の口中治療においては血脇守之助のような先覚者が学校を
設立し、ついには現在の歯科医師制度にまで発展することができた。1911年営業取締規則の施行によ
って按摩、鍼灸は公認されるに至ったが、整骨だけは取り残されてしまった。さらに、1904年〜1912年に
おいて旧帝国大学に整形外科の講座が開設されるに至っては、我が国の整骨家は絶滅の危機に直面
するにおよんだが、1912年に接骨術公認期成会を結成し会員644名からなる運動の苦肉の策として「柔
道と接骨は古来から離れるべからざる関係であり、接骨の副業を認めなければ柔道は絶滅に至る」との
主張により、柔道の途絶えることを危惧した我が国は、柔道家が施す整復術ということから『整骨術』を
『柔道整復術』という名称で、ようやく1920年に法的根拠を見るに至った。
つまり、昔の「ほねつぎ」は柔道整復師という職業名で存続しているということです。
過去スレで提示しましたが、再度ご確認ください。(^_^)
我が国最古の整骨書は1746年の「骨継療治重宝記」3巻である。1810年各務文献は「整骨新書」を、
1800〜1811年吉雄耕牛は「吉雄流整骨法」を、1820年には奥田万里が「釣玄四科全書11整骨編」を
著した。素朴名倉弥次兵衛直賢（1750〜1828）は柔術教授で医を学び「武備心流整骨伝」を著し、整
骨科を創設した。華岡青洲（1760〜1835）は伝統の整骨法に蘭法を取り入れ華岡流整骨法は門人に
より「青洲華岡先生整骨法図説」として編纂された。こうして我が国の整骨術は中世における整骨医学
の一応の完成を見るにいたった。
整骨療法家は1883年の医術開業試験制度により接骨医になり、なれなかった者は既得権者として接骨
師の免状で継続営業ができた。なお、当時の口中治療においては血脇守之助のような先覚者が学校を
設立し、ついには現在の歯科医師制度にまで発展することができた。1911年営業取締規則の施行によ
って按摩、鍼灸は公認されるに至ったが、整骨だけは取り残されてしまった。さらに、1904年〜1912年に
おいて旧帝国大学に整形外科の講座が開設されるに至っては、我が国の整骨家は絶滅の危機に直面
するにおよんだが、1912年に接骨術公認期成会を結成し会員644名からなる運動の苦肉の策として「柔
道と接骨は古来から離れるべからざる関係であり、接骨の副業を認めなければ柔道は絶滅に至る」との
主張により、柔道の途絶えることを危惧した我が国は、柔道家が施す整復術ということから『整骨術』を
『柔道整復術』という名称で、ようやく1920年に法的根拠を見るに至った。
つまり、昔の「ほねつぎ」は柔道整復師という職業名で存続しているということです。
172 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 15:43:30 ID:DyDDjOvm0
儂のレスをよく読んだ上で、これを読め。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x736.html
おまえらも、つまりは獣性と同じレベルだと言うことだ。
タワケ。
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x736.html
おまえらも、つまりは獣性と同じレベルだと言うことだ。
タワケ。
173 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 15:46:21 ID:n0evVI0u0
儂(nong)って、自分のことをいう上海語だけど、ひさしぶりで見た！
そっか・・・日本語では「わし」になるのか・・・
そっか・・・日本語では「わし」になるのか・・・
174 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/05(月) 16:27:14 ID:KPMjkLeq0
>>106
> その頃は柔整も整形もなかった。
そのころから「ほねつぎ」はあり、「ほねつぎ」=「柔整」なんですけど・・・・ (^_^;)
『初代名倉直賢から第4代までは”骨継ぎ”でしたが、第5代名倉謙蔵は東大別科を卒業、これより西洋医学が導入されました。』
http://homepage3.nifty.com/senjunonagura/history/history.htm
『江戸時代より 「骨接ぎの名倉」 として、骨折、打撲、捻挫など外傷学を中心に治療を行っております。』
http://www.nagura.msn.gr.jp/nagura/index.html
> もちろん江戸時代の整骨術の影響は大いにあると思います。
水掛け論でしょうけど、、、、今となってはどうでもよいことですね。(^_^)
『整形外科医以外のほとんどの方はご存知ないかもしれないが、整形外科の医学教育、卒後研修、専門医のトレーニングには、
日本古来の接骨術、日本の伝統的な骨接ぎの術などは一切関係しない。これは明治以来そうである。』
http://hcoa.jp/medical/zatsu/mukashi/mukashi.html
http://hcoa.jp/medical/zatsu/mukashi/mukashi2.html
> その頃は柔整も整形もなかった。
そのころから「ほねつぎ」はあり、「ほねつぎ」=「柔整」なんですけど・・・・ (^_^;)
『初代名倉直賢から第4代までは”骨継ぎ”でしたが、第5代名倉謙蔵は東大別科を卒業、これより西洋医学が導入されました。』
http://homepage3.nifty.com/senjunonagura/history/history.htm
『江戸時代より 「骨接ぎの名倉」 として、骨折、打撲、捻挫など外傷学を中心に治療を行っております。』
http://www.nagura.msn.gr.jp/nagura/index.html
> もちろん江戸時代の整骨術の影響は大いにあると思います。
水掛け論でしょうけど、、、、今となってはどうでもよいことですね。(^_^)
『整形外科医以外のほとんどの方はご存知ないかもしれないが、整形外科の医学教育、卒後研修、専門医のトレーニングには、
日本古来の接骨術、日本の伝統的な骨接ぎの術などは一切関係しない。これは明治以来そうである。』
http://hcoa.jp/medical/zatsu/mukashi/mukashi.html
http://hcoa.jp/medical/zatsu/mukashi/mukashi2.html
175 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 17:50:03 ID:DyDDjOvm0
ほれ、こいつらは書いておるぞ。
ステロイド剤を集中投与 インフルエンザ脳症で指針
長期入院患者の負担軽減 「１８０日ルール」廃止
医療費の抑制効果に大差 窓口負担、報酬に影響も -１-
元東京女子医大病院の医師に無罪 予見可能性なかったと東京地裁
大動脈瘤、薬で治る？ 原因は酵素異常、山口大
バリウム服用後に４人死亡 消化管に穴、高齢者は注意
麻酔科医の労働条件、過酷 是正求め、労基署に申告
心臓の血管疾患を３３％抑制 高脂血症薬プラバスタチン
約２億５７００万円支払い 医療ミスで和解、福島医大
医師数、２７万人超える 医療施設で女性４万人突破 診療所の平均年齢５８歳
手術中のトラブル伝えず 独協医大越谷病院、遺族に
犬の癒やし効果、人より上 心臓病患者の不安など改善
感染者と患者計１万人超す 日本、感染爆発の恐れ （２）
医療ミスで患者と示談 滋賀・彦根市
医大元教授の有罪確定へ 抗がん剤過剰投与で最高裁
タミフル服用、１２人死亡 日本の子供、精神症状も 「因果関係判断は困難」 米医薬品局が安全性検討へ ｛１２｝
検査怠りがんで死亡 日赤と医師に賠償命令
レセプトをオンライン化 厚労省、５年間で完全実施 「１」
主張ない過失認定は違法 医療過誤で遺族逆転敗訴
文系でも医師目指せます 東大、学部選択を弾力化
ステロイド剤を集中投与 インフルエンザ脳症で指針
長期入院患者の負担軽減 「１８０日ルール」廃止
医療費の抑制効果に大差 窓口負担、報酬に影響も -１-
元東京女子医大病院の医師に無罪 予見可能性なかったと東京地裁
大動脈瘤、薬で治る？ 原因は酵素異常、山口大
バリウム服用後に４人死亡 消化管に穴、高齢者は注意
麻酔科医の労働条件、過酷 是正求め、労基署に申告
心臓の血管疾患を３３％抑制 高脂血症薬プラバスタチン
約２億５７００万円支払い 医療ミスで和解、福島医大
医師数、２７万人超える 医療施設で女性４万人突破 診療所の平均年齢５８歳
手術中のトラブル伝えず 独協医大越谷病院、遺族に
犬の癒やし効果、人より上 心臓病患者の不安など改善
感染者と患者計１万人超す 日本、感染爆発の恐れ （２）
医療ミスで患者と示談 滋賀・彦根市
医大元教授の有罪確定へ 抗がん剤過剰投与で最高裁
タミフル服用、１２人死亡 日本の子供、精神症状も 「因果関係判断は困難」 米医薬品局が安全性検討へ ｛１２｝
検査怠りがんで死亡 日赤と医師に賠償命令
レセプトをオンライン化 厚労省、５年間で完全実施 「１」
主張ない過失認定は違法 医療過誤で遺族逆転敗訴
文系でも医師目指せます 東大、学部選択を弾力化
176 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/05(月) 18:31:56 ID:PdnJDhqH0
>>167
臨さん行ってきたのですね。
チョコも行きたかったけど、職業が違いすぎるのでさすがにいけませんでした。
激しいバトルは別としても主張まで変わることもないと思われますが、
浜西先生からはどのようなお話だったのですか？
主旨を教えてください。
> 活字の与えるイメージが一人歩きしてしまったようです。
活字はどうしてもきつい印象が伴うのが難点です。
かといって柔らかさを強調すると意図が伝わらないし・・・・・
西浜先生もご苦労なさっているのでしょうね。
チョコにとっては疑問をかなり解き明かしてくれた崇拝すべき方です。
臨さん行ってきたのですね。
チョコも行きたかったけど、職業が違いすぎるのでさすがにいけませんでした。
激しいバトルは別としても主張まで変わることもないと思われますが、
浜西先生からはどのようなお話だったのですか？
主旨を教えてください。
> 活字の与えるイメージが一人歩きしてしまったようです。
活字はどうしてもきつい印象が伴うのが難点です。
かといって柔らかさを強調すると意図が伝わらないし・・・・・
西浜先生もご苦労なさっているのでしょうね。
チョコにとっては疑問をかなり解き明かしてくれた崇拝すべき方です。
177 ：薬屋：2005/12/05(月) 18:51:05 ID:kuYt7rNy0
>>176
当たり前だ、部外者のくせに・・・ぷっ
当たり前だ、部外者のくせに・・・ぷっ
178 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/05(月) 18:53:03 ID:PdnJDhqH0
>>103
> ここに常駐してる柔って？？？？？？
> 結局、1やチョコに協力しているアホってことでOK？
とんでもありません。
ここに常駐している柔は柔道整復師のイメージアップを
している方々です。
よく見てください。常駐の柔さんは無用な煽りなどする方はいません。
また、柔道整復師の営業範囲を正しく認識しているかたがです。
おそらく見方や主張は違っていても
目指すのは不正のない柔道整復師業界なのではないでしょうか。
> ここに常駐してる柔って？？？？？？
> 結局、1やチョコに協力しているアホってことでOK？
とんでもありません。
ここに常駐している柔は柔道整復師のイメージアップを
している方々です。
よく見てください。常駐の柔さんは無用な煽りなどする方はいません。
また、柔道整復師の営業範囲を正しく認識しているかたがです。
おそらく見方や主張は違っていても
目指すのは不正のない柔道整復師業界なのではないでしょうか。
179 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/05(月) 18:54:42 ID:PdnJDhqH0
180 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 18:55:54 ID:DyDDjOvm0
181 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/05(月) 18:56:44 ID:DyDDjOvm0
>>臨さん
整骨療法家は1883年の医術開業試験制度により接骨医になり、なれなかった者は既得権者として接骨
師の免状で継続営業ができた。なれなかった者が・・・・とあるよ。
ほねつぎ＝柔道整復師じゃなくて、骨接ぎで医師になれなかったごく一部の落ちこぼれ＝柔ってこと？
整骨療法家は1883年の医術開業試験制度により接骨医になり、なれなかった者は既得権者として接骨
師の免状で継続営業ができた。なれなかった者が・・・・とあるよ。
ほねつぎ＝柔道整復師じゃなくて、骨接ぎで医師になれなかったごく一部の落ちこぼれ＝柔ってこと？
183 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/05(月) 19:18:46 ID:KPMjkLeq0
>>182
いやいや、『医術開業試験制度』なるものは存続しておりませんから、過渡期だけの開業試験制度と考えたほうがよいかと思います。
「内務省」による無認可開業の取り締まり目的の制度ではなかったのでしょうか。
未成熟な制度は変遷しますからね。
いやいや、『医術開業試験制度』なるものは存続しておりませんから、過渡期だけの開業試験制度と考えたほうがよいかと思います。
「内務省」による無認可開業の取り締まり目的の制度ではなかったのでしょうか。
未成熟な制度は変遷しますからね。
184 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/05(月) 19:36:36 ID:KPMjkLeq0
>>176
会場が緊迫した雰囲気の中で、『柔整業界を良くしていくための苦言です。』ってことで「柔整師の階層化」を提案されました。
他の参加者の話でも「若干トーンダウンされたかな？」って印象が強かったみたい。
疑心暗鬼からコミュニケーションが進み、対話の中から打開策が展開されそうな予感を与えられたかも。
柔整師の参加者も教授に対して好感をもたれたと思う。
会場が緊迫した雰囲気の中で、『柔整業界を良くしていくための苦言です。』ってことで「柔整師の階層化」を提案されました。
他の参加者の話でも「若干トーンダウンされたかな？」って印象が強かったみたい。
疑心暗鬼からコミュニケーションが進み、対話の中から打開策が展開されそうな予感を与えられたかも。
柔整師の参加者も教授に対して好感をもたれたと思う。
185 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/05(月) 20:01:55 ID:D4jHceCW0
>>182
おまえな〜。
ハーバードに医学部が出来た時、認定試験を国家がやると言ったわけだが、学長はそれを断った。
理由は学生のほとんどが文盲だったからだ。
アメリカでカイロプラクティックが出来た頃、誰でも「オレは医者だ。」と言えば、医者になれたんだよ。
そんな時代でも医師法はあったわけだ。
しかし、創始者Ｄ・Ｄ・パーマーは「自分はカイロプラクターだ」と言って投獄される道を選んだ。
いいか、骨接ぎの技術と言うもんは、本来秘伝なのだ。
おまえな〜。
ハーバードに医学部が出来た時、認定試験を国家がやると言ったわけだが、学長はそれを断った。
理由は学生のほとんどが文盲だったからだ。
アメリカでカイロプラクティックが出来た頃、誰でも「オレは医者だ。」と言えば、医者になれたんだよ。
そんな時代でも医師法はあったわけだ。
しかし、創始者Ｄ・Ｄ・パーマーは「自分はカイロプラクターだ」と言って投獄される道を選んだ。
いいか、骨接ぎの技術と言うもんは、本来秘伝なのだ。
186 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/05(月) 23:19:37 ID:D4jHceCW0
お〜〜〜い、１。
なにをしておる。
サッサと書き込まんか。
屁タレが。
なにをしておる。
サッサと書き込まんか。
屁タレが。
187 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:51:02 ID:HCZBjmgZ0
へたれデブの立てたスレってここ？ｗ
188 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:51:49 ID:HCZBjmgZ0
コテで議論しろと言っておいて
言い返せないへたれデブのスレ主がいるスレ
ってここ？ｗ
189 ：薬屋：2005/12/06(火) 04:40:01 ID:kUiu0wzz0
190 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 09:55:31 ID:A7CqOrcK0
>>184
「柔整師の階層化」を提案されたんだろうが。
出席しておる獣性は、上位階層だと言うことだ。
揉めるわけあるまい。
だいたい、自分たちに批判的な人間を招いて、話を聞こうと言う点で、
獣性の方が大人だ。
「柔整師の階層化」を提案されたんだろうが。
出席しておる獣性は、上位階層だと言うことだ。
揉めるわけあるまい。
だいたい、自分たちに批判的な人間を招いて、話を聞こうと言う点で、
獣性の方が大人だ。
191 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/06(火) 11:55:39 ID:iehv68TD0
>>176
趣旨は…
*接骨医学会が標榜する認定柔道整復師制度を利用して、平成20年4月から新制度をスタートする。
*その時点から認定柔道整復師以外は保健取扱を外す。
*階層化は信用できる認定柔道整復師を作ることが目的である。
*階層化による医療施設勤務、運動指導特化、介護支援特化などのさまざまな制度を設ける。
A) 病院・診療所勤務柔道整復師：ＰＴ業務に準じ、３類、4類の運動器リハビリテーション施設に勤務。開業はできない。
B) 運動健康管理者に特化；スポーツトレーナー、運動指導士など、開業はできない。
C) 介護支援者に特化：ＰＴ業務に準じる、開業はできない。
D) 接骨院開業：認定柔道整復師資格を有し、5年ごとに資格を更新する。
・・・つまり、開業するためには「認定柔道整復師資格」を取得しなければならない。
*日本柔道整復接骨医学会認定柔道整復師制度
第１条 認定試験受験資格；以下の全ての項目を満たすこと
第１項 5年以上、日本柔道整復接骨医学会会員であること
第２項 別に定める研修施設2種類以上で5年以上臨床研修を行うこと
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
第４項 別に定める研修手帳を提出すること
第５項 学会発表単位、研修講演受講単位を計20単位以上取得していること
第２条 研修施設
第１項 認定柔道整復師が2名以上常勤する施設で学会が認めたもの
第２項 運動器リハビリテーション認定医療施設
第３項 スポーツトレーナー養成施設など学会が認めたもの
第４項 そのほか骨折、脱臼など運動器外傷を経験できる施設で学会が認めたもの
趣旨は…
*接骨医学会が標榜する認定柔道整復師制度を利用して、平成20年4月から新制度をスタートする。
*その時点から認定柔道整復師以外は保健取扱を外す。
*階層化は信用できる認定柔道整復師を作ることが目的である。
*階層化による医療施設勤務、運動指導特化、介護支援特化などのさまざまな制度を設ける。
A) 病院・診療所勤務柔道整復師：ＰＴ業務に準じ、３類、4類の運動器リハビリテーション施設に勤務。開業はできない。
B) 運動健康管理者に特化；スポーツトレーナー、運動指導士など、開業はできない。
C) 介護支援者に特化：ＰＴ業務に準じる、開業はできない。
D) 接骨院開業：認定柔道整復師資格を有し、5年ごとに資格を更新する。
・・・つまり、開業するためには「認定柔道整復師資格」を取得しなければならない。
*日本柔道整復接骨医学会認定柔道整復師制度
第１条 認定試験受験資格；以下の全ての項目を満たすこと
第１項 5年以上、日本柔道整復接骨医学会会員であること
第２項 別に定める研修施設2種類以上で5年以上臨床研修を行うこと
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
第４項 別に定める研修手帳を提出すること
第５項 学会発表単位、研修講演受講単位を計20単位以上取得していること
第２条 研修施設
第１項 認定柔道整復師が2名以上常勤する施設で学会が認めたもの
第２項 運動器リハビリテーション認定医療施設
第３項 スポーツトレーナー養成施設など学会が認めたもの
第４項 そのほか骨折、脱臼など運動器外傷を経験できる施設で学会が認めたもの
192 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/06(火) 11:57:35 ID:iehv68TD0
>>191・・・つづき
第３条 研修手帳 研修手帳には以下のものが含まれること
第１項 研修施設長による研修期間の証明
第２項 経験した外傷例の記録と研修施設長の証明
第３項 受講した研修講演と主催者の証明
第４項 研究発表した学会の学会長の証明
第５項 必修項目研修カリキュラムの達成評価表
第４条 認定単位
第１項 日本柔道整復接骨医学会が認定した研修講演の聴講 1単位
第２項 日本柔道整復接骨医学会参加単位 2単位
第３項 論文発表単位 3単位、学会発表単位 2単位
第４項 研修講演の広告、申請、認定に関しては別に定める
第５条 認定試験 試験は別に定める施行規則に従って行われる
第６条 資格更新 認定柔道整復師は5年ごとに以下のすべての要項を満たし、かつ資格維持審査をうけなければならない
第１項 整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼15例の症例報告提出
第２項 別に定める認定柔道整復師手帳を提出すること
第３項 学会発表単位、論文発表単位、研修講演受講単位を計30単位以上取得すること
第４項 審査委員会の構成や審査基準などに関しては別に定める資格維持審査規則に従う
ほか日本柔道整復接骨医学会認定運動健康管理士制度
日本柔道整復接骨医学会認定介護支援士制度
第３条 研修手帳 研修手帳には以下のものが含まれること
第１項 研修施設長による研修期間の証明
第２項 経験した外傷例の記録と研修施設長の証明
第３項 受講した研修講演と主催者の証明
第４項 研究発表した学会の学会長の証明
第５項 必修項目研修カリキュラムの達成評価表
第４条 認定単位
第１項 日本柔道整復接骨医学会が認定した研修講演の聴講 1単位
第２項 日本柔道整復接骨医学会参加単位 2単位
第３項 論文発表単位 3単位、学会発表単位 2単位
第４項 研修講演の広告、申請、認定に関しては別に定める
第５条 認定試験 試験は別に定める施行規則に従って行われる
第６条 資格更新 認定柔道整復師は5年ごとに以下のすべての要項を満たし、かつ資格維持審査をうけなければならない
第１項 整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼15例の症例報告提出
第２項 別に定める認定柔道整復師手帳を提出すること
第３項 学会発表単位、論文発表単位、研修講演受講単位を計30単位以上取得すること
第４項 審査委員会の構成や審査基準などに関しては別に定める資格維持審査規則に従う
ほか日本柔道整復接骨医学会認定運動健康管理士制度
日本柔道整復接骨医学会認定介護支援士制度
193 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/06(火) 12:16:39 ID:iehv68TD0
「第６条-第１項 整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼15例の症例報告提出」
これをクリアするためには同意問題があるため、JCOAの全面協力がないと厳しいかも。
JCOAのスタンスは、、、徹底的に戦う!? w
これをクリアするためには同意問題があるため、JCOAの全面協力がないと厳しいかも。
JCOAのスタンスは、、、徹底的に戦う!? w
194 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 12:26:31 ID:A7CqOrcK0
195 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/06(火) 12:34:44 ID:iehv68TD0
>>190
まぁー、勉強をおろそかにする柔は要らないと言うことだな。
それと、反証可能性を備えていない非科学的おまじない治療をする柔も保険治療においては不要ということになる罠。w
当然といえば当然の内容につき、無問題。
まぁー、勉強をおろそかにする柔は要らないと言うことだな。
それと、反証可能性を備えていない非科学的おまじない治療をする柔も保険治療においては不要ということになる罠。w
当然といえば当然の内容につき、無問題。
196 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 13:06:26 ID:SqEf1BB50
公的健保を縮小、形骸化していく時代に
なに眠いこといってる。
漢字をならべて、かしこぶって役人に
擦り寄るあたりあほだね。
保険取り扱いをすてるぐらいのところで考えないと
この身分はなくなるよ。
なに眠いこといってる。
漢字をならべて、かしこぶって役人に
擦り寄るあたりあほだね。
保険取り扱いをすてるぐらいのところで考えないと
この身分はなくなるよ。
197 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/06(火) 13:21:24 ID:Q3KTIrD30
>>195
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
これ、通ると思うか？
>>196
儂の持論は、銃声を保険適応から外せだ。
自費診療だけが、銃声の本来の手技を復活できる道だな。
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
これ、通ると思うか？
>>196
儂の持論は、銃声を保険適応から外せだ。
自費診療だけが、銃声の本来の手技を復活できる道だな。
198 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 13:54:03 ID:A7CqOrcK0
199 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/06(火) 14:58:02 ID:iehv68TD0
200 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 15:20:56 ID:A7CqOrcK0
>>199
おまえも場科だな。
獣性に卒後研修なんか必要ないんだよ。
お安く電気をかければいいんだ。
保険を使うと言うのはそういうことだ。
自費で食うと言うことは、患者を治すと言うことなんだよ。
懐炉やお捨てを見てみろ。
卒後研修にどれだけ金を使っていると思うんだ。
おまえも場科だな。
獣性に卒後研修なんか必要ないんだよ。
お安く電気をかければいいんだ。
保険を使うと言うのはそういうことだ。
自費で食うと言うことは、患者を治すと言うことなんだよ。
懐炉やお捨てを見てみろ。
卒後研修にどれだけ金を使っていると思うんだ。
201 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 15:22:22 ID:A7CqOrcK0
>>199
それから、儂の質問に答えんか。
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
これ、通ると思うのか？
これはつまり、獣性の保険施療は、生計が決定すると言うことだろうが。
それから、儂の質問に答えんか。
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
これ、通ると思うのか？
これはつまり、獣性の保険施療は、生計が決定すると言うことだろうが。
202 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/06(火) 16:26:13 ID:iehv68TD0
>>201
実は、、、、浜西教授のプランには、こういうお話があったな。
「まず過渡的措置として在籍5年以上の学会員は全員が認定されるよう手続きをすべきだし、
7000人が開業予備軍となる遅くとも平成20年4月から新制度がスタートしなければこれはもう
手遅れと言ってよいであろう。その時点から認定柔道整復師以外は保健取扱を外すよう直ち
に行政に対して根回しを始めなければならない。」
*付則 過渡的措置
*平成19年3月31日に認定柔道整復師資格を有するものは認定試験受験を免除される。
つまり、『5年以上、日本柔道整復接骨医学会会員であること』の当該者に関しては無問題。w
焦点は、これから柔整師になる卵たちの開業制限と学会員以外の排除とみた。
実は、、、、浜西教授のプランには、こういうお話があったな。
「まず過渡的措置として在籍5年以上の学会員は全員が認定されるよう手続きをすべきだし、
7000人が開業予備軍となる遅くとも平成20年4月から新制度がスタートしなければこれはもう
手遅れと言ってよいであろう。その時点から認定柔道整復師以外は保健取扱を外すよう直ち
に行政に対して根回しを始めなければならない。」
*付則 過渡的措置
*平成19年3月31日に認定柔道整復師資格を有するものは認定試験受験を免除される。
つまり、『5年以上、日本柔道整復接骨医学会会員であること』の当該者に関しては無問題。w
焦点は、これから柔整師になる卵たちの開業制限と学会員以外の排除とみた。
203 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 17:42:58 ID:A7CqOrcK0
>>202
ようは獣性が増えるから、自主的に足切りをしようという魂胆か。
甘いな。
浜西に嵌められただけだ。
生計に獣性が牛耳られるだけのことではないか。
素人が見ても一目瞭然だ。
ところで、獣性の保険適用を認めている法律はなんだ？
下手をすると独禁法違反で訴えられかねんぞ。
保険適用をはずすかどうかは、行政に委ねるべき項目だろうが。
ようは獣性が増えるから、自主的に足切りをしようという魂胆か。
甘いな。
浜西に嵌められただけだ。
生計に獣性が牛耳られるだけのことではないか。
素人が見ても一目瞭然だ。
ところで、獣性の保険適用を認めている法律はなんだ？
下手をすると独禁法違反で訴えられかねんぞ。
保険適用をはずすかどうかは、行政に委ねるべき項目だろうが。
204 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 17:45:10 ID:A7CqOrcK0
>>202
ところで、そのなんとか接骨学会とやらの獣性死の加入率は何パーセントになるんだ？
ケンカをすれば、どっちが強い？
まあ、功労賞の思うツボで、獣性も保険適応が厳しくなって、廃業が相次ぐか。
自費で生きろ、自費で。
ところで、そのなんとか接骨学会とやらの獣性死の加入率は何パーセントになるんだ？
ケンカをすれば、どっちが強い？
まあ、功労賞の思うツボで、獣性も保険適応が厳しくなって、廃業が相次ぐか。
自費で生きろ、自費で。
205 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/06(火) 18:23:12 ID:A7CqOrcK0
206 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/06(火) 20:17:12 ID:Q3KTIrD30
>>202
で、おまえは・・・
＞ つまり、『5年以上、日本柔道整復接骨医学会会員であること』の当該者に関しては無問題。w
・・・とか逝っているが、いつまでモウマンタイなんだ？
５年間か？
５年後には、生計によって銃声は全滅だな。
オオワライだ。
それ以前に、浜西案は「独禁法違反」では無いのか？
さすが、場蚊生計の親玉だけのことはある。
訴訟したら、勝てそうだな。
愉快、愉快。
で、おまえは・・・
＞ つまり、『5年以上、日本柔道整復接骨医学会会員であること』の当該者に関しては無問題。w
・・・とか逝っているが、いつまでモウマンタイなんだ？
５年間か？
５年後には、生計によって銃声は全滅だな。
オオワライだ。
それ以前に、浜西案は「独禁法違反」では無いのか？
さすが、場蚊生計の親玉だけのことはある。
訴訟したら、勝てそうだな。
愉快、愉快。
>>191
まぁその案が整形側から出てきても、今までのＪＣＯＡの対応からしてそれは言う権利がないだろ。
保険については昔、受領委任払いは日整会員でなければならなかったはずだが、現在はそうでは
ないのは何故かということを考えれば>>203が本筋。
相も変わらず他力本願な業界だこと。ｗ
だいたい、学会といいながら、その基礎すら作ろうとしなかった発表会程度の学会が認めたって何
の価値があったのだ？
年会費\10,000-で学会参加費\5,000-なら入会せずに臨時会員\12,000-で聴講した方が安いし。ｗ
それぐらいの価値しかなかったんだよ、接骨医学会には。
それをやるんだったら学会に入会しなかったら聴講出来なくすれば良かったんだよ。
それをやってない時点で学会がフィルターにならないよ。
無理矢理付加価値を付けようたって・・・ねぇ。ｗ
まぁその案が整形側から出てきても、今までのＪＣＯＡの対応からしてそれは言う権利がないだろ。
保険については昔、受領委任払いは日整会員でなければならなかったはずだが、現在はそうでは
ないのは何故かということを考えれば>>203が本筋。
相も変わらず他力本願な業界だこと。ｗ
だいたい、学会といいながら、その基礎すら作ろうとしなかった発表会程度の学会が認めたって何
の価値があったのだ？
年会費\10,000-で学会参加費\5,000-なら入会せずに臨時会員\12,000-で聴講した方が安いし。ｗ
それぐらいの価値しかなかったんだよ、接骨医学会には。
それをやるんだったら学会に入会しなかったら聴講出来なくすれば良かったんだよ。
それをやってない時点で学会がフィルターにならないよ。
無理矢理付加価値を付けようたって・・・ねぇ。ｗ
208 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/06(火) 23:52:31 ID:Q3KTIrD30
>>191
あ、それともう一つ。
浜西案には重大な欠点がある。
接骨医学会で認定柔整師というものが存在するならば、Ａ〜Ｄを特に認定することであって
区分化することは出来ない。
認定柔整師という制度自体がおかしいということも理解できないかな？
早い話、認定柔整師っていうのは認定医師と同義だぞ？ｗ
それは国の仕事だ。
医師免許が医業に対してオールマイティーのように、柔整師免許も柔整師業務に関しては
オールマイティなんだよ。
認定は出来ても棄却は出来ないのさ。ｗ
あ、それともう一つ。
浜西案には重大な欠点がある。
接骨医学会で認定柔整師というものが存在するならば、Ａ〜Ｄを特に認定することであって
区分化することは出来ない。
認定柔整師という制度自体がおかしいということも理解できないかな？
早い話、認定柔整師っていうのは認定医師と同義だぞ？ｗ
それは国の仕事だ。
医師免許が医業に対してオールマイティーのように、柔整師免許も柔整師業務に関しては
オールマイティなんだよ。
認定は出来ても棄却は出来ないのさ。ｗ
絶対神さん。ＤＳＭはドクターの問題ですよ。
診断に関しての分類を、コメディカルが熟知しても意味ないでしょ？
ちなみに、看護もリハもＤＳＭモデルの評価分類を思索してますよ。
これは各職種の概念で、「メジャーな概念」ではないです。
多分、医療過誤の意味もよく分からずに書いてますよね。
医療過誤と医療事故の違いは勉強しておいて下さいね。
あくまでも「治すことが気概」ですね。
分かりました。今後の医療の流れをよく注視してて下さい。
私が主張している意味が、分かってくると思います。
一応、最前線で働いている者（主任クラスです）なんで、
現実に即さない知識だけで責められても、こたえないんですよね。
だから、馬鹿って言われても、子供さんの弁に聞こえるわけ。
以降は私もスルーさせてもらいます。
診断に関しての分類を、コメディカルが熟知しても意味ないでしょ？
ちなみに、看護もリハもＤＳＭモデルの評価分類を思索してますよ。
これは各職種の概念で、「メジャーな概念」ではないです。
多分、医療過誤の意味もよく分からずに書いてますよね。
医療過誤と医療事故の違いは勉強しておいて下さいね。
あくまでも「治すことが気概」ですね。
分かりました。今後の医療の流れをよく注視してて下さい。
私が主張している意味が、分かってくると思います。
一応、最前線で働いている者（主任クラスです）なんで、
現実に即さない知識だけで責められても、こたえないんですよね。
だから、馬鹿って言われても、子供さんの弁に聞こえるわけ。
以降は私もスルーさせてもらいます。
211 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/07(水) 09:53:54 ID:xvKWJsYj0
>>210
国際基準がどうのとか言い出したのは、おまえだろうが。
儂はそんなもんは治療と言う行為おいて、大した意味はないと言っておるんだよ。
だいたい、おまえらがドクターのマネをしておるんだろうが。
なにがメジャーな概念だ。
それならば、メジャーな人体概念とは何か言ってみろ。
それが現実の人体に相即だと言う保証があるか。
医療過誤と医療事故は、単なる言い逃れの方便だろうが。
おまえに「未必の故意」と「認識ある過失」の違いが分かるのか。
いいか、医療が混合診療化されている流れならば、一体誰が「治らん治療」に金を払うんだよ。
おまえの言うＩＣＦとか言う国際モデルで患者が治ったと納得できるのか。
そんなものは詭弁だろうが。
患者にとって唯一無二で重要な事柄は、治るかどうかだ。
分かったか、場科もん。
国際基準がどうのとか言い出したのは、おまえだろうが。
儂はそんなもんは治療と言う行為おいて、大した意味はないと言っておるんだよ。
だいたい、おまえらがドクターのマネをしておるんだろうが。
なにがメジャーな概念だ。
それならば、メジャーな人体概念とは何か言ってみろ。
それが現実の人体に相即だと言う保証があるか。
医療過誤と医療事故は、単なる言い逃れの方便だろうが。
おまえに「未必の故意」と「認識ある過失」の違いが分かるのか。
いいか、医療が混合診療化されている流れならば、一体誰が「治らん治療」に金を払うんだよ。
おまえの言うＩＣＦとか言う国際モデルで患者が治ったと納得できるのか。
そんなものは詭弁だろうが。
患者にとって唯一無二で重要な事柄は、治るかどうかだ。
分かったか、場科もん。
212 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/07(水) 11:57:05 ID:xvKWJsYj0
獣性に限らず、これからの医療は
「治してナンボ」だ。
治ったと患者に納得してもらえる治療家だけが生き残るんだよ。
「私は学会で認定された獣性死」とか、「国際基準に則ったリハビリをやってますＰＴ」とかで、患者を説得してもムダだ。
これからの医療は、生態や懐炉を見習うことになるんだよ。
現実とは「患者の身体」であって、紙にかかれた言葉ではない
そこのところが分かっておらんから、ずっこけるんだよ。
「治してナンボ」だ。
治ったと患者に納得してもらえる治療家だけが生き残るんだよ。
「私は学会で認定された獣性死」とか、「国際基準に則ったリハビリをやってますＰＴ」とかで、患者を説得してもムダだ。
これからの医療は、生態や懐炉を見習うことになるんだよ。
現実とは「患者の身体」であって、紙にかかれた言葉ではない
そこのところが分かっておらんから、ずっこけるんだよ。
213 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/07(水) 13:46:01 ID:mcvl/w1k0
214 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/07(水) 13:47:37 ID:mcvl/w1k0
215 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/07(水) 13:49:16 ID:mcvl/w1k0
216 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 16:44:00 ID:CEjMotl/0
217 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 16:50:22 ID:CEjMotl/0
だいたい、あの接骨医学会とかいうのは、整形外科の傀儡学会だろうが。
>>207のいうとおり、他力本願だな。
まあ、獣性死は転んでもただでは起きン連中が多いから、場蚊な生計をうまくおだてて使っておるんだろう。
で、生計が図に乗ってきたと言うところか。
今後が楽しみだな。
>>207のいうとおり、他力本願だな。
まあ、獣性死は転んでもただでは起きン連中が多いから、場蚊な生計をうまくおだてて使っておるんだろう。
で、生計が図に乗ってきたと言うところか。
今後が楽しみだな。
>>217
いや、ちょっと認識が違うな。
接骨医学会は柔整自身の学会であることは間違いないんだが、根本的に「学のない学会」で
あったが故にその基となる学問を求めて医学に傾倒しているということ。
要するに基礎がないのに城郭を欲しがった結果、見向きもされない城郭が出来上がったと。
んで、権威型の日整の思考からして、トップに医師を置くことに固執した。
その結果、柔整の学会でありながら柔整手技を医学で証明しようとする、つまり身売りする為
の学会に成り下がっていると。
今の形じゃどう転んでも出来上がるのは柔整学じゃなく医学の一系統だよ。
それがイヤなら基礎から構築するべきなんだろうが、結局、それすらすることを放棄している
から他力本願と。ｗ
いや、ちょっと認識が違うな。
接骨医学会は柔整自身の学会であることは間違いないんだが、根本的に「学のない学会」で
あったが故にその基となる学問を求めて医学に傾倒しているということ。
要するに基礎がないのに城郭を欲しがった結果、見向きもされない城郭が出来上がったと。
んで、権威型の日整の思考からして、トップに医師を置くことに固執した。
その結果、柔整の学会でありながら柔整手技を医学で証明しようとする、つまり身売りする為
の学会に成り下がっていると。
今の形じゃどう転んでも出来上がるのは柔整学じゃなく医学の一系統だよ。
それがイヤなら基礎から構築するべきなんだろうが、結局、それすらすることを放棄している
から他力本願と。ｗ
219 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 19:18:05 ID:CEjMotl/0
220 ：だん吉：2005/12/07(水) 20:22:47 ID:i4iDJ5bU0
カイロ開業しょうと思っているのですがどれほどもうかるのですか？誰か開業している人
教えて下さい
教えて下さい
221 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 21:37:25 ID:5oP1yG+SO
回路でしょ？スレ違いです。
222 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 21:58:46 ID:CEjMotl/0
223 ：治療百科 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/07(水) 22:11:27 ID:+nhqyzcR0
>>209
> >>191
> 認定柔整師という制度自体がおかしいということも理解できないかな？
> 認定は出来ても棄却は出来ないのさ。ｗ
認定しか出来なく棄却はできないわけだが
認定＝棄却と思わせたい理由があるんだろうな。
柔整の卒後研修は任意であり強制ではない、認定されないからと
いって開業や保険取り扱いには現在影響がない。
そのことを以前から言っているのに別の掲示板では研修受けないと
保険使えないんですか？などという質問を以前はよくみかけた。
しかしそれもだんだん明らかになって 誰も真に受けなくなってしまった。
せっかく卒後研修で一儲けしようと思ったのに「認定なんて何の役にたつの」
という人が多く思ったほど人が集まらなくて半ば失敗してしまった。
接骨医学会にしても柔道整復研修試験財団にしても
認定されないと将来保険使えなくなるかもしれませんよと再び
煽って会員集めたり、会費集めたり、研修や免許交付で金集めたり
業界を良くしますなどと言って結局はまたいつもの金集めだろ。
最近変な接骨院が増えて迷惑していますなんて被害者のようなこと
言っているが、金儲けのために際限なく柔整の学校作る、ひどいところは
柔整でなく整体の学校作って卒業生を接骨院に送り込み業界を混乱させたのは
末端の会員でなく組織図に名を連ねたお偉い先生方ではないですか。
> >>191
> 認定柔整師という制度自体がおかしいということも理解できないかな？
> 認定は出来ても棄却は出来ないのさ。ｗ
認定しか出来なく棄却はできないわけだが
認定＝棄却と思わせたい理由があるんだろうな。
柔整の卒後研修は任意であり強制ではない、認定されないからと
いって開業や保険取り扱いには現在影響がない。
そのことを以前から言っているのに別の掲示板では研修受けないと
保険使えないんですか？などという質問を以前はよくみかけた。
しかしそれもだんだん明らかになって 誰も真に受けなくなってしまった。
せっかく卒後研修で一儲けしようと思ったのに「認定なんて何の役にたつの」
という人が多く思ったほど人が集まらなくて半ば失敗してしまった。
接骨医学会にしても柔道整復研修試験財団にしても
認定されないと将来保険使えなくなるかもしれませんよと再び
煽って会員集めたり、会費集めたり、研修や免許交付で金集めたり
業界を良くしますなどと言って結局はまたいつもの金集めだろ。
最近変な接骨院が増えて迷惑していますなんて被害者のようなこと
言っているが、金儲けのために際限なく柔整の学校作る、ひどいところは
柔整でなく整体の学校作って卒業生を接骨院に送り込み業界を混乱させたのは
末端の会員でなく組織図に名を連ねたお偉い先生方ではないですか。
224 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/07(水) 22:14:53 ID:+nhqyzcR0
ひさしぶりで治療百家が治療百科になってしまいました。
訂正
誤り
業界を混乱させたのは末端の会員でなく
正
今も業界を混乱させているのは末端の会員でなく
訂正
誤り
業界を混乱させたのは末端の会員でなく
正
今も業界を混乱させているのは末端の会員でなく
225 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 22:17:27 ID:c75iSXkf0
へたれデブのｽﾚ主が
立てっぱなしで
ﾚｽしないｽﾚってここ？
226 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 22:36:43 ID:CEjMotl/0
227 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/07(水) 22:57:02 ID:DOA0+t/i0
>>191
臨さん
この内容は浜西先生がそのときに講演されたものですか？
講演の要旨としてはあまりにも整いすぎているので他の文献からの引用かと
思ったのです。
本当に保険適応が必要な人にはこれまで同様に保険適応し、それ以外を区分するため。、
本当に治療できる柔とそうでない柔を区別する。
ためにずいぶん細かい案をもっておられることを改めて感じました。
チョコは大切な保険を適切につかうために大賛成ですが
現状の柔道整復師で
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
を満たすことができる柔さんはどれほどいるのかしら？
本来的なら自らの業界を清浄化するために柔道整復師が提案するべきものを
他の業界から提案されていることについては臨さんはどのように感じますか？
臨さん
この内容は浜西先生がそのときに講演されたものですか？
講演の要旨としてはあまりにも整いすぎているので他の文献からの引用かと
思ったのです。
本当に保険適応が必要な人にはこれまで同様に保険適応し、それ以外を区分するため。、
本当に治療できる柔とそうでない柔を区別する。
ためにずいぶん細かい案をもっておられることを改めて感じました。
チョコは大切な保険を適切につかうために大賛成ですが
現状の柔道整復師で
第３項 整形外科専門医による証明のある骨折20例、脱臼10例の症例報告を提出すること
を満たすことができる柔さんはどれほどいるのかしら？
本来的なら自らの業界を清浄化するために柔道整復師が提案するべきものを
他の業界から提案されていることについては臨さんはどのように感じますか？
228 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 23:11:57 ID:CEjMotl/0
229 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/07(水) 23:15:34 ID:DOA0+t/i0
>>223
> 柔整でなく整体の学校作って卒業生を接骨院に送り込み業界を混乱させたのは
> 末端の会員でなく組織図に名を連ねたお偉い先生方ではないですか。
ええ！！！そうなの！！
その文面を素直に読めば、
無資格者を接骨院に送りこんだということですよね。
さらに、問題になっているのは
無資格者の施術を保険請求していることですから
そのような状態を生み出したのは業界のお偉い方がということですか？
ということは、
それを享受しているのもその方々からはじまっているということかしら？
そういえば、治療百家さんはそのお偉い方々には業界を浄化できないと
お話しておりましたが、そのことですか？
> 柔整でなく整体の学校作って卒業生を接骨院に送り込み業界を混乱させたのは
> 末端の会員でなく組織図に名を連ねたお偉い先生方ではないですか。
ええ！！！そうなの！！
その文面を素直に読めば、
無資格者を接骨院に送りこんだということですよね。
さらに、問題になっているのは
無資格者の施術を保険請求していることですから
そのような状態を生み出したのは業界のお偉い方がということですか？
ということは、
それを享受しているのもその方々からはじまっているということかしら？
そういえば、治療百家さんはそのお偉い方々には業界を浄化できないと
お話しておりましたが、そのことですか？
230 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/07(水) 23:23:15 ID:DOA0+t/i0
231 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 23:27:07 ID:CEjMotl/0
おい、１。
生計の専門医の継続は何年更新だ？
それから、条件はなんだ？
人工関節置換術３０例とかあるんだろうな。
どうなんだ？
ほれ、逝ってミンか？
生計の専門医の継続は何年更新だ？
それから、条件はなんだ？
人工関節置換術３０例とかあるんだろうな。
どうなんだ？
ほれ、逝ってミンか？
232 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/07(水) 23:29:30 ID:CEjMotl/0
>>229
あいかわらず、チロルは場蚊だな。
いいか、獣性の上の連中は学校で金もうけしようと思っているやつばかりだ。
それにノッカって、濡れ手に粟と思っているのが、功労賞の天下り連中だろうが。
誰が獣性のレセプト買ったりしておるんだ？
よく考えてみろ。
あいかわらず、チロルは場蚊だな。
いいか、獣性の上の連中は学校で金もうけしようと思っているやつばかりだ。
それにノッカって、濡れ手に粟と思っているのが、功労賞の天下り連中だろうが。
誰が獣性のレセプト買ったりしておるんだ？
よく考えてみろ。
233 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/07(水) 23:39:18 ID:+nhqyzcR0
浜西先生もキャンペーンに利用されていることに
気づかないとね。
現在接骨院の骨折の取り扱いなどわずかでしょう。
骨折の症例報告にこだわってどうするんですか？
それよりも肝心の柔整理論は構築出来たのでしょうか。
また問題の根本は技術の低下でなく倫理観の低下でしょう。
技術アップして解決出来る問題ですか？
倫理観が？の方たちが何を認定するのですか。
気づかないとね。
現在接骨院の骨折の取り扱いなどわずかでしょう。
骨折の症例報告にこだわってどうするんですか？
それよりも肝心の柔整理論は構築出来たのでしょうか。
また問題の根本は技術の低下でなく倫理観の低下でしょう。
技術アップして解決出来る問題ですか？
倫理観が？の方たちが何を認定するのですか。
234 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/07(水) 23:46:43 ID:DOA0+t/i0
>>232
あらあら、チロルはやめてチョコにしてね。
いつもよく考えているよ
だから柔問題に何年もはまってます。
保険の旨みに上層部から資格取立ての柔道整復師までが集まっている。
でも一部はしっかりと問題意識をもった柔道整復師がいると思っています。
しかし、現実の問題になると生活がかかっているためか
どうしても相容れないことが多いです。
あらあら、チロルはやめてチョコにしてね。
いつもよく考えているよ
だから柔問題に何年もはまってます。
保険の旨みに上層部から資格取立ての柔道整復師までが集まっている。
でも一部はしっかりと問題意識をもった柔道整復師がいると思っています。
しかし、現実の問題になると生活がかかっているためか
どうしても相容れないことが多いです。
235 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/08(木) 00:07:36 ID:xhlrSslC0
>>234
理想と現実のギャップか？
そんなことを逝っているのは、青臭い学生だけだ。
問題は、今の現実にどう即するかなンだよ。
獣性が医学に走って何になるんだ？
ＰＴか？
場蚊○山車だな。
まず、やるべきことは、日本中の柔術の活法の再編だ。
そこから、獣性理論を捻り出すんだよ。
もちろん、最新の科学哲学や複雑系を絡めてな。
つまり、「トンでも」だ。
しかし、現状では「未科学」とも言う。
進歩する可能性のある理論であれば、「科学」なんだよ。
理想と現実のギャップか？
そんなことを逝っているのは、青臭い学生だけだ。
問題は、今の現実にどう即するかなンだよ。
獣性が医学に走って何になるんだ？
ＰＴか？
場蚊○山車だな。
まず、やるべきことは、日本中の柔術の活法の再編だ。
そこから、獣性理論を捻り出すんだよ。
もちろん、最新の科学哲学や複雑系を絡めてな。
つまり、「トンでも」だ。
しかし、現状では「未科学」とも言う。
進歩する可能性のある理論であれば、「科学」なんだよ。
236 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:12:06 ID:fjExmXb00
>>227
掘れ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/kaisouka/index.html
教授は学会講演に向けてスライドもシナリオも用意周到に準備されてたよ。
少々タイムオーバーではあったが。w
「整形外科専門医」による証明…となると全国的にJCOAは戦う集団だそうだから、かなり厳しいだろうな。w
医師による証明であってもどっちみち難関だな。
掘れ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hamanishi%20page/kaisouka/index.html
教授は学会講演に向けてスライドもシナリオも用意周到に準備されてたよ。
少々タイムオーバーではあったが。w
「整形外科専門医」による証明…となると全国的にJCOAは戦う集団だそうだから、かなり厳しいだろうな。w
医師による証明であってもどっちみち難関だな。
237 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:14:14 ID:fjExmXb00
238 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/08(木) 00:15:59 ID:xhlrSslC0
239 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:28:50 ID:fjExmXb00
1883年の医術開業試験制度のように、目的は違うが行政主導で、あはき柔薬歯医開業試験制度が突然復活する可能性はあるだろうな。
その時、ハードルが低い連中は専門医・認定○○・学会員であることは必然だろ？
その時、ハードルが低い連中は専門医・認定○○・学会員であることは必然だろ？
240 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:29:27 ID:fjExmXb00
241 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:46:49 ID:fjExmXb00
>>227
タチの悪いただのバッシングだけでは終わらなかったということだろ？
そのための善後策まで親切に考えていただいたことに対しては、素直に感謝するべきだと思うぜ。
まぁ、ひとつの方向性を示して貰ったからには、何らかの誠意を形で示すのがスジだろうな？
3年制を4年制に変更するとか、在学中の教育実習単位を現在の5倍に義務化するとか、
卒後研修を5年間義務化するとかで、養成校の乱立と脱サラ進学希望者に歯止めをかけることも必要だろうな？
開業試験制度の復活も必要かも知れんな？w
タチの悪いただのバッシングだけでは終わらなかったということだろ？
そのための善後策まで親切に考えていただいたことに対しては、素直に感謝するべきだと思うぜ。
まぁ、ひとつの方向性を示して貰ったからには、何らかの誠意を形で示すのがスジだろうな？
3年制を4年制に変更するとか、在学中の教育実習単位を現在の5倍に義務化するとか、
卒後研修を5年間義務化するとかで、養成校の乱立と脱サラ進学希望者に歯止めをかけることも必要だろうな？
開業試験制度の復活も必要かも知れんな？w
242 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/08(木) 00:55:16 ID:HX6Cg0D30
しかし骨折30例、脱臼15例の症例報告というのはけっこうきついね。
救急病院にでも研修にいかないと、普通にやってたら１０年くらいかかるんじゃないか？
救急病院にでも研修にいかないと、普通にやってたら１０年くらいかかるんじゃないか？
243 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:58:14 ID:fjExmXb00
244 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/08(木) 00:58:17 ID:HX6Cg0D30
>>231 絶対神さん
＞生計の専門医の継続は何年更新だ？
＞それから、条件はなんだ？
・整形外科専門医取得の条件
国家試験合格後最低６年間研修指定病院（普通のクリニックではダメ）で研修を受け、
そこの所属長の印鑑を貰い、執刀例10例のレポートと論文リストを提出し、ペーパーテスト
と面接・口頭試問の試験を受ける。
・資格維持の条件
合格後、資格の維持には５年ごとに教育研修講演や学会参加などで計50単位の取得が必須とされる。
＞生計の専門医の継続は何年更新だ？
＞それから、条件はなんだ？
・整形外科専門医取得の条件
国家試験合格後最低６年間研修指定病院（普通のクリニックではダメ）で研修を受け、
そこの所属長の印鑑を貰い、執刀例10例のレポートと論文リストを提出し、ペーパーテスト
と面接・口頭試問の試験を受ける。
・資格維持の条件
合格後、資格の維持には５年ごとに教育研修講演や学会参加などで計50単位の取得が必須とされる。
245 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 01:12:03 ID:fjExmXb00
>>242
そうでしょう?
レ線検査のできないところに来る骨折患者は今じゃ少数派なんですよ。
秋田大学医学部整形外科井樋教授が肩関節脱臼の外旋位固定の予後研究のため症例が欲しいけど集まらないそうです。
20件近くの協力病院があるみたいでしたが、どこもそれほど受傷患者が来ないみたいでしたよ。
初発の肩関節脱臼年間最低10症例あるところは協力して欲しいと呼びかけられました。
1さん、「外旋位固定」をどうぞ協力してあげてください。
http://www.med.akita-u.ac.jp/~seikei/reseach.html
そうでしょう?
レ線検査のできないところに来る骨折患者は今じゃ少数派なんですよ。
秋田大学医学部整形外科井樋教授が肩関節脱臼の外旋位固定の予後研究のため症例が欲しいけど集まらないそうです。
20件近くの協力病院があるみたいでしたが、どこもそれほど受傷患者が来ないみたいでしたよ。
初発の肩関節脱臼年間最低10症例あるところは協力して欲しいと呼びかけられました。
1さん、「外旋位固定」をどうぞ協力してあげてください。
http://www.med.akita-u.ac.jp/~seikei/reseach.html
246 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 01:17:26 ID:fjExmXb00
>>245
訂> 20件近くの協力病院があるみたいでしたが、どこもそれほど受傷患者が来ないみたいでしたよ。
正 20件近くの協力病院があるみたいでしたが、それでもまだ症例数が足らないそうです。
肩関節脱臼も、年々減少しているかもしれないといわれてました。
訂> 20件近くの協力病院があるみたいでしたが、どこもそれほど受傷患者が来ないみたいでしたよ。
正 20件近くの協力病院があるみたいでしたが、それでもまだ症例数が足らないそうです。
肩関節脱臼も、年々減少しているかもしれないといわれてました。
247 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/08(木) 01:32:31 ID:HX6Cg0D30
248 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:35:41 ID:S8e1s9S5O
ﾜﾀｼのともだちが来年から柔整の学校に通うことになりました。父親が鍼師らしいんですけど、28才脱サラ組です。
249 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:38:19 ID:S8e1s9S5O
入試の面接のときに、学費はちゃんと払えるのか、とかお金のﾊﾅｼばかり聞かれたらしいです。どこもそうなんですか？
>>223
> 柔整でなく整体の学校作って卒業生を接骨院に送り込み業界を混乱させたのは
> 末端の会員でなく組織図に名を連ねたお偉い先生方ではないですか。
っていうか、これから純粋な学力で区分しようとすると、その方々自身の行く末がねぇ。
国試レベルを考えた場合、どちらに学力優位性があるかを考えた場合(ry
> 柔整でなく整体の学校作って卒業生を接骨院に送り込み業界を混乱させたのは
> 末端の会員でなく組織図に名を連ねたお偉い先生方ではないですか。
っていうか、これから純粋な学力で区分しようとすると、その方々自身の行く末がねぇ。
国試レベルを考えた場合、どちらに学力優位性があるかを考えた場合(ry
>>244
で、１さん。
整形外科専門医の称号を取った整形外科と、非取得の整形外科に於いて診療報酬の差は
あるんでつか？
無いとするなら、なんかのメリットはあるんですか？
患者側からのメリットは考えなくて良いよ。
患者に関しては現状だと専門医だろうが無かろうが整形外科には変わりないし。
それだけの広報もしてないでしょ。
で、１さん。
整形外科専門医の称号を取った整形外科と、非取得の整形外科に於いて診療報酬の差は
あるんでつか？
無いとするなら、なんかのメリットはあるんですか？
患者側からのメリットは考えなくて良いよ。
患者に関しては現状だと専門医だろうが無かろうが整形外科には変わりないし。
それだけの広報もしてないでしょ。
252 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 03:18:21 ID:uj3ggxwS0
＞243 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 00:58:14 ID:fjExmXb00
＞>>238
＞ナンの副院長だと暇なんだ?
＞もったいぶらんでさっさと答えてミンか？
＞ほれ、どうした？
＞説明責任を忘れたか？ 藁
うぜー質問するなよデブｗ
そんな質問答える必要ねーよな？？
何か言ってやってくれよチョコデブｗ
＞>>238
＞ナンの副院長だと暇なんだ?
＞もったいぶらんでさっさと答えてミンか？
＞ほれ、どうした？
＞説明責任を忘れたか？ 藁
うぜー質問するなよデブｗ
そんな質問答える必要ねーよな？？
何か言ってやってくれよチョコデブｗ
253 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/08(木) 08:45:15 ID:ppi8wFdk0
254 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/08(木) 08:47:57 ID:ppi8wFdk0
255 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 09:26:08 ID:fjExmXb00
257 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/08(木) 09:53:33 ID:ppi8wFdk0
258 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 10:19:11 ID:fjExmXb00
>>253
副院長さんよ、性体・海路は現代医学なのか？
副院長さんよ、性体・海路は現代医学なのか？
259 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/08(木) 10:34:13 ID:ppi8wFdk0
260 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 14:59:06 ID:nnKh28Oz0
初期の寅さんシリーズの冒頭のような話になってきた。
261 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/08(木) 18:11:28 ID:ppi8wFdk0
262 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:01:20 ID:OxuzBpq0O
整形と柔整の醜い争いを煽るﾄﾞｸﾀｰが立てたｽﾚはここでつか。
263 ：薬屋：2005/12/08(木) 19:48:34 ID:3QMUt1FL0
>>262
野呂
野呂
264 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/08(木) 22:50:09 ID:ik6nTzR90
265 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/08(木) 22:55:02 ID:ik6nTzR90
266 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 23:12:20 ID:fjExmXb00
>>247
> いやあ年間１０例はないです。せいぜい２−３例。
1さん、安心しました。
反復性を除く肩関節前方脱臼が年間30例以上のところは？20例は？10例は？
と尋ねられましたが、残念ながら該当者は一人もおりませんでした。
整形は年間１０例は軽くクリアするのかと思いました。
不思議なもので、脱臼患者が来る時は集中して来るんですが、来ない時はサッパリでつ。
ところで、、、外旋位固定はご存知でしたか？
内旋位3週間固定でも反復性になるのは、ほぼ避けられないそうです。特に若い人。
コーレスの回外位固定と同様、バイオメカニクスベースの新しい固定肢位概念がまだありそうな予感。
> いやあ年間１０例はないです。せいぜい２−３例。
1さん、安心しました。
反復性を除く肩関節前方脱臼が年間30例以上のところは？20例は？10例は？
と尋ねられましたが、残念ながら該当者は一人もおりませんでした。
整形は年間１０例は軽くクリアするのかと思いました。
不思議なもので、脱臼患者が来る時は集中して来るんですが、来ない時はサッパリでつ。
ところで、、、外旋位固定はご存知でしたか？
内旋位3週間固定でも反復性になるのは、ほぼ避けられないそうです。特に若い人。
コーレスの回外位固定と同様、バイオメカニクスベースの新しい固定肢位概念がまだありそうな予感。
267 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/08(木) 23:21:20 ID:xhlrSslC0
268 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 23:28:40 ID:fjExmXb00
>>265
コスプレチョコちゃん
それは、文明開化が進み無認可医術の横行を取り締まるための規制制度。
明治政府は、独逸かぶれの人が多かったんだろうな？
学校数・学生数を調整できなければ、復活やむをえず。
そうなっても困らないように日頃から傾向と対策は必要かも菜。
コスプレチョコちゃん
それは、文明開化が進み無認可医術の横行を取り締まるための規制制度。
明治政府は、独逸かぶれの人が多かったんだろうな？
学校数・学生数を調整できなければ、復活やむをえず。
そうなっても困らないように日頃から傾向と対策は必要かも菜。
269 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/08(木) 23:30:50 ID:fjExmXb00
270 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2005/12/09(金) 01:11:14 ID:SxteUJ0U0
271 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 07:48:33 ID:CZbnbRPY0
272 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 07:48:58 ID:CZbnbRPY0
273 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 08:14:44 ID:tTOtQE1iO
あげー。
274 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 09:00:27 ID:kolMNtsM0
>>270
反復性回避には、Bankart損傷、IGHL(AB)、陰圧あたりがキーワードになるようです。
反復性回避には、Bankart損傷、IGHL(AB)、陰圧あたりがキーワードになるようです。
275 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 10:27:36 ID:/xogeDB20
>>270
そうでもないぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488117018X/qid%3D1134091576/249-0810400-9637914
獣性の基本理論は、こういうヤツだろうな。
ナンバなんぞは、もともと柔術の動きだからな。
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?isbn=4-469-26567-5&sku=40856
そうでもないぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488117018X/qid%3D1134091576/249-0810400-9637914
獣性の基本理論は、こういうヤツだろうな。
ナンバなんぞは、もともと柔術の動きだからな。
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?isbn=4-469-26567-5&sku=40856
276 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2005/12/09(金) 11:03:08 ID:SxteUJ0U0
>>275
柔整、及び整形の文献って最近興味がないのよ。
安静・固定ばかりで見ても意味がない。
ハッキリ言って、安静・経過観察は「治らない」と同義語だと思うし、そこから先を科学的に
考察する文献なんて無いしね。
自分で理論構築した方が早いわ。
柔整、及び整形の文献って最近興味がないのよ。
安静・固定ばかりで見ても意味がない。
ハッキリ言って、安静・経過観察は「治らない」と同義語だと思うし、そこから先を科学的に
考察する文献なんて無いしね。
自分で理論構築した方が早いわ。
278 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 11:38:03 ID:/xogeDB20
279 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 11:47:29 ID:/xogeDB20
端的に言えば、損傷組織修復時に重力及び運動力を入力することにより、それに即したコラーゲン架橋が形成され、より実際的な修復が行われると言うようなもんだ。
280 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 11:52:08 ID:/xogeDB20
これから考えれば、例えば獣性は固定を包帯でするが、
ギプスのように均一な固定は得られんわな。
それは逆に、常に多様な入力を患部にいれることができると言うことだ。
包帯固定で患部に加重すると言うことを体系化すれば、
それだけで一つの治療法体系が確立するかも知れんだろうが。
そう言うのを、学会報告せンか。
マッタク、場科だな。
ギプスのように均一な固定は得られんわな。
それは逆に、常に多様な入力を患部にいれることができると言うことだ。
包帯固定で患部に加重すると言うことを体系化すれば、
それだけで一つの治療法体系が確立するかも知れんだろうが。
そう言うのを、学会報告せンか。
マッタク、場科だな。
質問？まったくの素人です。柔整の方は、どの範囲の疾患まで診れるのですか？
284 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 12:08:04 ID:/xogeDB20
286 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 12:19:40 ID:/xogeDB20
>>283
獣性はどんな疾患も診れないんだよ。
現代医学ではなく、獣性の概念であるところの
「骨折・脱臼・捻挫・打撲」をみるわけだ。
一部概念が現代医学と重複しておるから、うっとうしいことになるんだろうが。
いずれにしろ、獣性はその治療に、医師の許可が必要でも、指示はいらないんだよ。
獣性概念では、変形性膝関節症だろうが、椎間板ヘルニアだろうが「陳旧性捻挫」だと言うことだろうが。
と言うことで、端的には運動器一般の問題を見るわけだ。
獣性はどんな疾患も診れないんだよ。
現代医学ではなく、獣性の概念であるところの
「骨折・脱臼・捻挫・打撲」をみるわけだ。
一部概念が現代医学と重複しておるから、うっとうしいことになるんだろうが。
いずれにしろ、獣性はその治療に、医師の許可が必要でも、指示はいらないんだよ。
獣性概念では、変形性膝関節症だろうが、椎間板ヘルニアだろうが「陳旧性捻挫」だと言うことだろうが。
と言うことで、端的には運動器一般の問題を見るわけだ。
287 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 12:20:29 ID:/xogeDB20
288 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 12:22:30 ID:/xogeDB20
>>288
どの辺りが？ｗ
どの辺りが？ｗ
290 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 12:26:32 ID:v63K/7Dj0
291 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 12:29:10 ID:/xogeDB20
>>288
説明不足だったな。
接骨医学会が基礎の構築に重点を置いていて、柔整独自の基礎構築を行うというので
あればこのような論拠で必要だから組み入れるべしとして発表でもするが、現実には信原
区分を基礎として、それを用いて発表せよという学会でどうやって発表するのだ？ってこと。
しかも現状では柔整独自ではなく医学に吸収されるためだけに存在する学会で異端発表
が是とされるのか？
基礎医学の中に存在しない概念だぞ？
整形外科学も結局は基礎医学の概念を超越できない、つまり全科による最大公約数の中
でしか存在しないんだから、逆に柔整のそのように基礎医学から外れたものを検証するだ
けの度量が今現在の接骨医学会には無いやろ。
説明不足だったな。
接骨医学会が基礎の構築に重点を置いていて、柔整独自の基礎構築を行うというので
あればこのような論拠で必要だから組み入れるべしとして発表でもするが、現実には信原
区分を基礎として、それを用いて発表せよという学会でどうやって発表するのだ？ってこと。
しかも現状では柔整独自ではなく医学に吸収されるためだけに存在する学会で異端発表
が是とされるのか？
基礎医学の中に存在しない概念だぞ？
整形外科学も結局は基礎医学の概念を超越できない、つまり全科による最大公約数の中
でしか存在しないんだから、逆に柔整のそのように基礎医学から外れたものを検証するだ
けの度量が今現在の接骨医学会には無いやろ。
>>290
その概念を適応させたいのなら療養費じゃなく医療費扱いにしてください。ｗ
その概念を適応させたいのなら療養費じゃなく医療費扱いにしてください。ｗ
295 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 12:52:25 ID:0yy1vgyc0
296 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 12:57:01 ID:v63K/7Dj0
>>295
医療類似行為と呼ぶことで「医療行為ではない」としているのはその通り
その解釈だけで何十年も乗り切ってきたわけだ
だからといって医療類似行為特有の定義があると思ったら大間違いだな（笑
本来は医療行為なのに無理やり渋精（ほか鍼灸なども）のは違うと言い訳しているだけですよ
>>294
その概念を適用させるのを「疾患の定義」のみにおさめてもらっているからこそ
医者でもないのに治療行為を許されているということをありがたく思いましょう
医療類似行為と呼ぶことで「医療行為ではない」としているのはその通り
その解釈だけで何十年も乗り切ってきたわけだ
だからといって医療類似行為特有の定義があると思ったら大間違いだな（笑
本来は医療行為なのに無理やり渋精（ほか鍼灸なども）のは違うと言い訳しているだけですよ
>>294
その概念を適用させるのを「疾患の定義」のみにおさめてもらっているからこそ
医者でもないのに治療行為を許されているということをありがたく思いましょう
297 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 13:01:33 ID:0yy1vgyc0
298 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 13:03:53 ID:0yy1vgyc0
>>296
おまえは場蚊か。
医療類似行為なるものの定義は司法なり、行政が勝手にやるんだよ。
ようするに、今生計内科が相手にしておるような疾患なんぞと言うもんは、獣性で十分。
医者のうちにはいらンと言うことだ。
これが功労賞の見解だな。
ほれ、もう半べそか。
おまえは場蚊か。
医療類似行為なるものの定義は司法なり、行政が勝手にやるんだよ。
ようするに、今生計内科が相手にしておるような疾患なんぞと言うもんは、獣性で十分。
医者のうちにはいらンと言うことだ。
これが功労賞の見解だな。
ほれ、もう半べそか。
299 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 13:08:10 ID:v63K/7Dj0
>>298
司法が勝手にやる・・・・・ってぉぃ ｵﾏｴは法治国家の住人ではないのか？
（まぁ脳内国家の住人ということなら仕方がないけどな）
渋精の治療範囲の定義もみな彼ら（笑が決めていることなんだよ
３行目以下が言いたければ
まず２行目まできちんと正してからにするように（大笑
司法が勝手にやる・・・・・ってぉぃ ｵﾏｴは法治国家の住人ではないのか？
（まぁ脳内国家の住人ということなら仕方がないけどな）
渋精の治療範囲の定義もみな彼ら（笑が決めていることなんだよ
３行目以下が言いたければ
まず２行目まできちんと正してからにするように（大笑
>>297
だからからだサイエンスのバックナンバーを見ろって。ｗ
あ、あと発表しても質問するところすら判らないのが柔整の現状なんだよ。
柔整の中で淘汰されるのは下ではなく上だという根源がこの状況なんだよ。
だからからだサイエンスのバックナンバーを見ろって。ｗ
あ、あと発表しても質問するところすら判らないのが柔整の現状なんだよ。
柔整の中で淘汰されるのは下ではなく上だという根源がこの状況なんだよ。
301 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 13:58:55 ID:/xogeDB20
302 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:00:04 ID:v63K/7Dj0
303 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:03:24 ID:/xogeDB20
304 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:04:21 ID:/xogeDB20
305 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/09(金) 14:09:41 ID:WQTpuVQ80
医療類似行為=カイロ・整体などの資格を持たない者が行なう非医療行為のこと。
医業類似行為=柔道整復師・鍼灸師など、法で認められた者が行なう医療行為のこと。
医業類似行為=柔道整復師・鍼灸師など、法で認められた者が行なう医療行為のこと。
306 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:13:39 ID:v63K/7Dj0
>>304
そうやって勝手に定義するなっつうの
健康保険施行規則など諸法・通知みてもそんな証拠はどこにもないぞ
国会答弁を見ても誰もそんな言いぬけはしていない
法的な定義などは全て医療のことばそのもので行われている
>>305
すまないねぇ
総論は変らないからそのまま続けるよ
そうやって勝手に定義するなっつうの
健康保険施行規則など諸法・通知みてもそんな証拠はどこにもないぞ
国会答弁を見ても誰もそんな言いぬけはしていない
法的な定義などは全て医療のことばそのもので行われている
>>305
すまないねぇ
総論は変らないからそのまま続けるよ
307 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/09(金) 14:17:04 ID:WQTpuVQ80
柔整の骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の概念は整形と同じ
Drが診ても柔道整復師が診ても骨折は骨折である。
捻挫の拡大解釈は個々の柔整師によるもので
個々に対応すればよい。
Drが診ても柔道整復師が診ても骨折は骨折である。
捻挫の拡大解釈は個々の柔整師によるもので
個々に対応すればよい。
308 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:18:08 ID:v63K/7Dj0
309 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:29:07 ID:/xogeDB20
>>305
こいつも場科だな。
ウィキペディア（Wikipedia）で「医業類似行為」を検索してこい。
狭義と広義があるんだよ。
いいか、本質的には概念が異なる。これは代替・伝統医療の枠組みからみても自明だ。
ＷＨＯがそう考えていると言うことだ。
こいつも場科だな。
ウィキペディア（Wikipedia）で「医業類似行為」を検索してこい。
狭義と広義があるんだよ。
いいか、本質的には概念が異なる。これは代替・伝統医療の枠組みからみても自明だ。
ＷＨＯがそう考えていると言うことだ。
310 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:31:50 ID:v63K/7Dj0
311 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:32:32 ID:/xogeDB20
>>306
付ける薬もないな〜。
いいか、法律と言うもんは生き物だ。
どうとでもなるんだよ。
で、おまえは法律だけが頼みか？
そんな事だから、中身がないんだよ。
法的な定義が医療の言葉で行われるのは、現代医療がその論理体系を科学と同じくしておるからだ。
十全ではないがな。
付ける薬もないな〜。
いいか、法律と言うもんは生き物だ。
どうとでもなるんだよ。
で、おまえは法律だけが頼みか？
そんな事だから、中身がないんだよ。
法的な定義が医療の言葉で行われるのは、現代医療がその論理体系を科学と同じくしておるからだ。
十全ではないがな。
312 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:34:29 ID:/xogeDB20
313 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:35:13 ID:/xogeDB20
314 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:36:00 ID:v63K/7Dj0
>>311
どうとでもなるからといって
ｵﾏｴ一匹の脳内でどうとでもして良いという問題ではなかろうて
現実に生きるなら
現実のｼｽﾃﾑに沿って考えろよ
脳内で生きるならてめぇの頭ン中だけでやっとれ
ネットで電波飛ばしてんじゃﾈｰﾖ
どうとでもなるからといって
ｵﾏｴ一匹の脳内でどうとでもして良いという問題ではなかろうて
現実に生きるなら
現実のｼｽﾃﾑに沿って考えろよ
脳内で生きるならてめぇの頭ン中だけでやっとれ
ネットで電波飛ばしてんじゃﾈｰﾖ
315 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:41:38 ID:/xogeDB20
>>314
なにが現実のシステムだ。
おまえは場科か。
現状の診療報酬の改訂をみてみろ。
どうとでもなるんだよ。
ようは世の中の方向性だ。
獣性とか生計とかと言う井の中のナメクジの言うことなんかは、関係ないんだよ。
なにが現実のシステムだ。
おまえは場科か。
現状の診療報酬の改訂をみてみろ。
どうとでもなるんだよ。
ようは世の中の方向性だ。
獣性とか生計とかと言う井の中のナメクジの言うことなんかは、関係ないんだよ。
316 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:43:06 ID:/xogeDB20
317 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:44:57 ID:v63K/7Dj0
>>315
方向性だ・・・か
現実も見据えられない奴が
さらにその向こうなんぞ論じるだけバカだな（大笑
渋精は医師の行いうる医業のうちの
一部（骨折・捻挫・脱臼〜）を限定的に行うことが認められた職種
ただしその診断・施術（治療）権には一部制限がある
もし議論があるとしたらその「一部」についてだけだ
これくらいのｺﾝｾﾝｻｽは持って議論に臨め 阿呆が
方向性だ・・・か
現実も見据えられない奴が
さらにその向こうなんぞ論じるだけバカだな（大笑
渋精は医師の行いうる医業のうちの
一部（骨折・捻挫・脱臼〜）を限定的に行うことが認められた職種
ただしその診断・施術（治療）権には一部制限がある
もし議論があるとしたらその「一部」についてだけだ
これくらいのｺﾝｾﾝｻｽは持って議論に臨め 阿呆が
318 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:48:55 ID:Y4rG2o8Z0
絶対神わらえる。
きちがいですか？
きちがいですか？
319 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 14:54:44 ID:/xogeDB20
>>317
場科なヤツだな〜。
おまえらが見ている方向性なんぞ、無意味だと言うことだ。
それが証拠に、なにかかわったか？
ほれ、逝ってみろ。
獣性が医師の医業の一部を行っているのであれば、獣性の各診断書はその範囲において医師と同等でなければならん。
更にその確定手順も同じでなければ、同等とは言えん。
で、レントゲン撮れる獣性がいるのか？
場科ではないか。
場科なヤツだな〜。
おまえらが見ている方向性なんぞ、無意味だと言うことだ。
それが証拠に、なにかかわったか？
ほれ、逝ってみろ。
獣性が医師の医業の一部を行っているのであれば、獣性の各診断書はその範囲において医師と同等でなければならん。
更にその確定手順も同じでなければ、同等とは言えん。
で、レントゲン撮れる獣性がいるのか？
場科ではないか。
320 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 15:04:22 ID:kolMNtsM0
アハハ、盛況だな〜 >all 乙
321 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:06:23 ID:v63K/7Dj0
322 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 15:09:32 ID:/xogeDB20
323 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:11:51 ID:qar/cRGh0
やけにあつくなってんなー
両者クリーンな試合を心がけるように
ファイト！！
両者クリーンな試合を心がけるように
ファイト！！
324 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 15:19:22 ID:/xogeDB20
325 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:23:04 ID:v63K/7Dj0
>>322
たとえ概念が異なろうとも
定義する場合には一定の概念から定義するのは
定義を何のために行うのか＝周知せしめみなが一定のｺﾝｾﾝｻｽを持つため
・・・・というのを考えれば当たり前のことだろう
この国においては医療行為（その周辺行為を含む）を定義する基本は医業にあるんだよ
渋精なら渋精の内容を概念がことなるから表現しづらいというのは理解できなくもないが
概念が異なるからその独自の概念で何をやっても良いと思ってはばからないというのは
小学校生なみの知力でしかない証拠みたいなもんだ
たとえ異なる概念に基づくものであっても
基準となる概念の許す範囲内で行うのが法治国家の住民の当然の義務だ
渋精の住人にとっても「異なる概念の仕事」と考えるものもいるだろうし
そうではない「同じ概念の枠の中の仕事」と考えるものも居るだろう
どちらにしたって許される範囲は変りはしないんだよ
たとえ概念が異なろうとも
定義する場合には一定の概念から定義するのは
定義を何のために行うのか＝周知せしめみなが一定のｺﾝｾﾝｻｽを持つため
・・・・というのを考えれば当たり前のことだろう
この国においては医療行為（その周辺行為を含む）を定義する基本は医業にあるんだよ
渋精なら渋精の内容を概念がことなるから表現しづらいというのは理解できなくもないが
概念が異なるからその独自の概念で何をやっても良いと思ってはばからないというのは
小学校生なみの知力でしかない証拠みたいなもんだ
たとえ異なる概念に基づくものであっても
基準となる概念の許す範囲内で行うのが法治国家の住民の当然の義務だ
渋精の住人にとっても「異なる概念の仕事」と考えるものもいるだろうし
そうではない「同じ概念の枠の中の仕事」と考えるものも居るだろう
どちらにしたって許される範囲は変りはしないんだよ
326 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 15:33:29 ID:/xogeDB20
>>325
だから、井の中のナメクジだと言うんだよ。
基本となる医業の概念からはずれているから、「医業類似行為」と言うんだろうが。
誰が概念が異なるからなにをやってもいいと言ったんだ？
概念が異なる場合には、異なる共約不可能性が生じ、他のパラダイムでそのパラダイムの是非を問えないと言っているんだよ。
許される範囲は、昭和３５年の最高裁判例で確定しておるわ。
おまえ如きがとやかく言える問題ではないと言うことだ。
マッタク、場科○山車だな。
だから、井の中のナメクジだと言うんだよ。
基本となる医業の概念からはずれているから、「医業類似行為」と言うんだろうが。
誰が概念が異なるからなにをやってもいいと言ったんだ？
概念が異なる場合には、異なる共約不可能性が生じ、他のパラダイムでそのパラダイムの是非を問えないと言っているんだよ。
許される範囲は、昭和３５年の最高裁判例で確定しておるわ。
おまえ如きがとやかく言える問題ではないと言うことだ。
マッタク、場科○山車だな。
327 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:36:28 ID:v63K/7Dj0
>>326
286 名前： 糸色文寸ネ申 投稿日： 2005/12/09(金) 12:19:40 ID:/xogeDB20
>>283
獣性はどんな疾患も診れないんだよ。
現代医学ではなく、獣性の概念であるところの
「骨折・脱臼・捻挫・打撲」をみるわけだ。
一部概念が現代医学と重複しておるから、うっとうしいことになるんだろうが。
いずれにしろ、獣性はその治療に、医師の許可が必要でも、指示はいらないんだよ。
獣性概念では、変形性膝関節症だろうが、椎間板ヘルニアだろうが「陳旧性捻挫」だと言うことだろうが。
と言うことで、端的には運動器一般の問題を見るわけだ。
３歩歩いたら言ったことばを忘れる鳥さんのようなのでコピペしてあげるよ（笑
概念が違うからって勝手に範囲外をみることを肯定してんじゃﾈｰﾖ
286 名前： 糸色文寸ネ申 投稿日： 2005/12/09(金) 12:19:40 ID:/xogeDB20
>>283
獣性はどんな疾患も診れないんだよ。
現代医学ではなく、獣性の概念であるところの
「骨折・脱臼・捻挫・打撲」をみるわけだ。
一部概念が現代医学と重複しておるから、うっとうしいことになるんだろうが。
いずれにしろ、獣性はその治療に、医師の許可が必要でも、指示はいらないんだよ。
獣性概念では、変形性膝関節症だろうが、椎間板ヘルニアだろうが「陳旧性捻挫」だと言うことだろうが。
と言うことで、端的には運動器一般の問題を見るわけだ。
３歩歩いたら言ったことばを忘れる鳥さんのようなのでコピペしてあげるよ（笑
概念が違うからって勝手に範囲外をみることを肯定してんじゃﾈｰﾖ
328 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 15:40:01 ID:/xogeDB20
>>327
おい、場科。
だから、現代医学と獣性が同じなら、「骨折・脱臼・捻挫・打撲」に関しては医師と同じ診断ができ、診断書が書けると言うことだ。
しかも、現状ではレントゲン無しでだ。
それでいいのか〜〜、生計内科ども。
おい、場科。
だから、現代医学と獣性が同じなら、「骨折・脱臼・捻挫・打撲」に関しては医師と同じ診断ができ、診断書が書けると言うことだ。
しかも、現状ではレントゲン無しでだ。
それでいいのか〜〜、生計内科ども。
329 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:40:48 ID:v63K/7Dj0
330 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 15:44:01 ID:/xogeDB20
331 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 15:48:25 ID:kolMNtsM0
332 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:52:50 ID:v63K/7Dj0
333 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:03:23 ID:/xogeDB20
>>331
ちゃんと答えておるではないか。
おまえが理解できんのは、儂の責任ではないわ。
おまえが無脳なせいだろうが。
儂は、異なる医学として「獣性」を認めると言っておるんだ。
現代医学として「獣性」は認めんと言うことだ。
分かったか、木瓜。
ちゃんと答えておるではないか。
おまえが理解できんのは、儂の責任ではないわ。
おまえが無脳なせいだろうが。
儂は、異なる医学として「獣性」を認めると言っておるんだ。
現代医学として「獣性」は認めんと言うことだ。
分かったか、木瓜。
334 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 16:06:20 ID:kolMNtsM0
335 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:06:38 ID:/xogeDB20
>>332
場科なヤツだな。
類似行為と言った時点で、範囲外なんだよ。
概念が異なれば、是非は問えんのだ。
いいか、法で是非を問うているのは、個人の責任だ。
懐炉にしろ、お捨てにしろ、獣性にしろ、医療と異なると言う点で、排他されておらんだろうが。
日本のドコで、懐炉が禁止になったんだ？
ほれ、逝ってみンか。みじめなヤツだな。
場科なヤツだな。
類似行為と言った時点で、範囲外なんだよ。
概念が異なれば、是非は問えんのだ。
いいか、法で是非を問うているのは、個人の責任だ。
懐炉にしろ、お捨てにしろ、獣性にしろ、医療と異なると言う点で、排他されておらんだろうが。
日本のドコで、懐炉が禁止になったんだ？
ほれ、逝ってみンか。みじめなヤツだな。
336 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:07:20 ID:/xogeDB20
337 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:08:25 ID:qar/cRGh0
ちみ達
お仕事は？
お仕事は？
338 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:13:06 ID:/xogeDB20
339 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:16:28 ID:/xogeDB20
>>334
だいたい、獣性が増える、増えると五月蝿いが、現状で免許持っているヤツの開業率はどのくらいなんだ？
獣性の学校を出て、工場で働いているヤツもたくさんいるのではないか。
ほれ、ナンとか言って見ろ。
獣性が年間何千人でても、廃業するんであれば、どうと言うこともないわ。
だいたい、獣性が増える、増えると五月蝿いが、現状で免許持っているヤツの開業率はどのくらいなんだ？
獣性の学校を出て、工場で働いているヤツもたくさんいるのではないか。
ほれ、ナンとか言って見ろ。
獣性が年間何千人でても、廃業するんであれば、どうと言うこともないわ。
340 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:18:37 ID:v63K/7Dj0
>>335
＞類似行為と言った時点で、範囲外なんだよ
なんの範囲外なんだ
類似行為だろうと医行為だろうと
『法律の範囲』外には出られないんだよ
それとも何か？ｵﾏｴの大いなる想像の翼でそれを飛び越えるのか（大笑
概念が異なろうが日本という国の中で行われている行為は是非をと問うてもらわねば困るな
ｶｲﾛ・・・ ところでいつからｶｲﾛの話になったんだ
神の癖に、馬脚を現して以後逃げ回るところが姑息でいかんなぁ
＞類似行為と言った時点で、範囲外なんだよ
なんの範囲外なんだ
類似行為だろうと医行為だろうと
『法律の範囲』外には出られないんだよ
それとも何か？ｵﾏｴの大いなる想像の翼でそれを飛び越えるのか（大笑
概念が異なろうが日本という国の中で行われている行為は是非をと問うてもらわねば困るな
ｶｲﾛ・・・ ところでいつからｶｲﾛの話になったんだ
神の癖に、馬脚を現して以後逃げ回るところが姑息でいかんなぁ
341 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:22:34 ID:/xogeDB20
342 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:26:52 ID:/xogeDB20
>>340
類似行為であれば、「医業」の範囲外だろうが。
法律の外？
おまえは、人間のすることがすべて法律の中だと思っているのか？
場科だな〜。
法律の外が常にあるから、法律があるんだよ。
懐炉やお捨て、獣性や進級と言う異端医学のするところ行為の是非なんぞ、誰も問題にしないんだよ。
問題になるのは、それぞれの治療家が人を障害した時だけだ。
儂は、懐炉やお捨てと獣性や進級は同じものだと思っておるからな。
ＷＨＯと同じだ。
おまえ如き、井の中のナメクジにはわからんだろうがな〜。
愉快、愉快。
類似行為であれば、「医業」の範囲外だろうが。
法律の外？
おまえは、人間のすることがすべて法律の中だと思っているのか？
場科だな〜。
法律の外が常にあるから、法律があるんだよ。
懐炉やお捨て、獣性や進級と言う異端医学のするところ行為の是非なんぞ、誰も問題にしないんだよ。
問題になるのは、それぞれの治療家が人を障害した時だけだ。
儂は、懐炉やお捨てと獣性や進級は同じものだと思っておるからな。
ＷＨＯと同じだ。
おまえ如き、井の中のナメクジにはわからんだろうがな〜。
愉快、愉快。
343 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:30:54 ID:v63K/7Dj0
>>342
医業の範囲内は医者しかおらんのは当たり前
でも医業類似行為で渋精はきちんと定義されていて
その定義からは渋精は外れられない
それは法的な定義からは誰も外れられないということで既に書いているンだけどね
いわゆる法律の外というのは
ｶｲﾛなどであってここ渋精で話すべき事柄ではないわな
もしかしてその区別もつけんと話をしとったんかｵﾏｴは
情けない奴だな
＞異端医学のするところ行為の是非なんぞ、誰も問題にしないんだよ
異端医学かどうかは各個人の思うところで変るだろうが
問題にしないってのはお前の脳内だけの話だな
脳内で話がしたければ鏡でも相手にしてろ
医業の範囲内は医者しかおらんのは当たり前
でも医業類似行為で渋精はきちんと定義されていて
その定義からは渋精は外れられない
それは法的な定義からは誰も外れられないということで既に書いているンだけどね
いわゆる法律の外というのは
ｶｲﾛなどであってここ渋精で話すべき事柄ではないわな
もしかしてその区別もつけんと話をしとったんかｵﾏｴは
情けない奴だな
＞異端医学のするところ行為の是非なんぞ、誰も問題にしないんだよ
異端医学かどうかは各個人の思うところで変るだろうが
問題にしないってのはお前の脳内だけの話だな
脳内で話がしたければ鏡でも相手にしてろ
344 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:36:31 ID:/xogeDB20
>>343
なぜ、出れないんだ？
獣性死でありながら、懐炉で改行したり、エステやってるヤツもいるぞ。
おまえが、得手勝手に区別をつけてもムダだろうが。
懐炉などに代表される異端医学が問題であれば、法で禁止されるだろうが。
場科ではないか。
なぜ、出れないんだ？
獣性死でありながら、懐炉で改行したり、エステやってるヤツもいるぞ。
おまえが、得手勝手に区別をつけてもムダだろうが。
懐炉などに代表される異端医学が問題であれば、法で禁止されるだろうが。
場科ではないか。
345 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:41:33 ID:/xogeDB20
>>343
アメリカの異端医学の一つであるオステオパシーは日本語に無理やり訳せば「整骨療法」だろうが。
まあ、柔道整復の学会は、アメリカのお捨て学会と提携すればいいんだよ。
マッタク、場科ばかりだな。
アメリカの異端医学の一つであるオステオパシーは日本語に無理やり訳せば「整骨療法」だろうが。
まあ、柔道整復の学会は、アメリカのお捨て学会と提携すればいいんだよ。
マッタク、場科ばかりだな。
346 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:42:54 ID:v63K/7Dj0
>>344
それはカイロでありエステ
渋精の免許を持っていてもその免許を使っていないんだから意味ないな
屁理屈に逃げるのはみっともないから本題にもどれ
何度も言うが
渋精をカイロと一緒にするなっつうの
異端医学（笑・・うつっちまったな）の話がしたけりゃ他所の板にでも池
ここは少なくとも『医療』の板だからな
それはカイロでありエステ
渋精の免許を持っていてもその免許を使っていないんだから意味ないな
屁理屈に逃げるのはみっともないから本題にもどれ
何度も言うが
渋精をカイロと一緒にするなっつうの
異端医学（笑・・うつっちまったな）の話がしたけりゃ他所の板にでも池
ここは少なくとも『医療』の板だからな
347 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:44:13 ID:v63K/7Dj0
348 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:46:30 ID:/xogeDB20
349 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 16:48:16 ID:kolMNtsM0
>>338
バカモン！柔整理論の教科書記載内容のすべてが反証による検証がきちんと行えるということだ。 w >>205
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-ik.html
理解できるのか整体副院長
バカモン！柔整理論の教科書記載内容のすべてが反証による検証がきちんと行えるということだ。 w >>205
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-ik.html
理解できるのか整体副院長
350 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:53:08 ID:v63K/7Dj0
>>348
ｵﾏｴはカイロで開業、エステやってると書いただろうが
また歩いたら忘れたのか？？？>344
整骨院となってれば渋精で開業しとるんだろうが
その中でカイロを取り入れたとしても
それは渋精師としてやってるんじゃなく
たんにｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾀｰを兼業しとるだけだわな
ただし同じ施設内で行われていたのなら
利用者に十分な説明を求められるのが当然であって
しなければ渋精氏として不十分かつ不明瞭な診療行為をしたとして追求されるだろう
ｵﾏｴはカイロで開業、エステやってると書いただろうが
また歩いたら忘れたのか？？？>344
整骨院となってれば渋精で開業しとるんだろうが
その中でカイロを取り入れたとしても
それは渋精師としてやってるんじゃなく
たんにｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾀｰを兼業しとるだけだわな
ただし同じ施設内で行われていたのなら
利用者に十分な説明を求められるのが当然であって
しなければ渋精氏として不十分かつ不明瞭な診療行為をしたとして追求されるだろう
351 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:53:16 ID:U7Qvv6Xx0
352 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:53:38 ID:/xogeDB20
>>349
あ〜あ、なんでこんなに場科が多いんだ。
いいか、反証されたら、その仮説は終わりだろうが。
おまえの逝っていることは、獣性理論の教科書記載内容はすべて覆されておると言うことになるだろうが。
あ〜それからな。
儂は生態ではない、生計だ。
あ〜あ、なんでこんなに場科が多いんだ。
いいか、反証されたら、その仮説は終わりだろうが。
おまえの逝っていることは、獣性理論の教科書記載内容はすべて覆されておると言うことになるだろうが。
あ〜それからな。
儂は生態ではない、生計だ。
353 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 16:55:09 ID:kolMNtsM0
354 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:56:06 ID:/xogeDB20
>>350
なんだ、今度は窮してアゲアシトリか。
なさけないヤツばかりだな。
懐炉で改行しても、獣性の免許とって骨折等を見れば獣性だろうが。
違うのか。ほれ、ナンとか言って見ろ。
で、全額自費でやっていれば、なにが不明瞭なんだ？
もう、火の車か？
なんだ、今度は窮してアゲアシトリか。
なさけないヤツばかりだな。
懐炉で改行しても、獣性の免許とって骨折等を見れば獣性だろうが。
違うのか。ほれ、ナンとか言って見ろ。
で、全額自費でやっていれば、なにが不明瞭なんだ？
もう、火の車か？
355 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 16:57:21 ID:/xogeDB20
356 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:59:50 ID:v63K/7Dj0
357 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:01:58 ID:/xogeDB20
>>350
だいたい、おまえの言い分だと・・・
＞その中で生計を取り入れたとしても
＞それは渋精師としてやってるんじゃなく
＞たんに生計内科を兼業しとるだけだわな
・・・・となるだろうが。
場科ではないか。
だいたい、おまえの言い分だと・・・
＞その中で生計を取り入れたとしても
＞それは渋精師としてやってるんじゃなく
＞たんに生計内科を兼業しとるだけだわな
・・・・となるだろうが。
場科ではないか。
358 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:03:20 ID:/xogeDB20
359 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:09:10 ID:v63K/7Dj0
>>357
どんどん壊れていくなぁ
整形内顆を開業しようと思ったら
医師免許が必要であり開設届けが必要だわな
勝手に兼業は出来んのだ
しかも保険取り扱いする場合は兼業業種にも大きな制約がある
>>358
正式に開業して自費で行う場合でも
渋精開業ならその診療範囲は法律の定めるところだよ
自費だからなにやっても良いとでもおもっとるのか？
やっぱり小学生以下だなｵﾏｴは
どんどん壊れていくなぁ
整形内顆を開業しようと思ったら
医師免許が必要であり開設届けが必要だわな
勝手に兼業は出来んのだ
しかも保険取り扱いする場合は兼業業種にも大きな制約がある
>>358
正式に開業して自費で行う場合でも
渋精開業ならその診療範囲は法律の定めるところだよ
自費だからなにやっても良いとでもおもっとるのか？
やっぱり小学生以下だなｵﾏｴは
360 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:14:27 ID:/xogeDB20
>>359
ヤレヤレ、自分の頭の蝿はわからんのか。
いいか、獣性学会の中身が生計内科と同じものなら、実質生計だろうが。
おまえの言い分ではそうなると言うことだ。
保険は関係ないんだよ。
ようは診断の問題だ。
タワケ。
だから、自費で獣性の業務範囲をやっても問題ないだろうが。
治療のための手技が懐炉であっても関係ないと言うことだ。
ナンら、法律に触れておらんぞ。
ほれ、ナンとか言って見ろ。
ごまめの歯ぎしりではなくな。
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php
ヤレヤレ、自分の頭の蝿はわからんのか。
いいか、獣性学会の中身が生計内科と同じものなら、実質生計だろうが。
おまえの言い分ではそうなると言うことだ。
保険は関係ないんだよ。
ようは診断の問題だ。
タワケ。
だから、自費で獣性の業務範囲をやっても問題ないだろうが。
治療のための手技が懐炉であっても関係ないと言うことだ。
ナンら、法律に触れておらんぞ。
ほれ、ナンとか言って見ろ。
ごまめの歯ぎしりではなくな。
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php
361 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:17:46 ID:/xogeDB20
362 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 17:17:54 ID:kolMNtsM0
>>352
> 儂は生態ではない、生計だ。
おっと、事実は別として意外な職業だな。 www
> 獣性理論の教科書記載内容はすべて覆されておると言うことになるだろうが。
違うな。
「検証により反証できる可能性がある理論」ってことになるだろうが？
つまり、現存する理論はいつか変わることもあるってこと。
> まあ、柔道整復の学会は、アメリカのお捨て学会と提携すればいいんだよ。
同感。たまには良い事言うな。w
> 儂は生態ではない、生計だ。
おっと、事実は別として意外な職業だな。 www
> 獣性理論の教科書記載内容はすべて覆されておると言うことになるだろうが。
違うな。
「検証により反証できる可能性がある理論」ってことになるだろうが？
つまり、現存する理論はいつか変わることもあるってこと。
> まあ、柔道整復の学会は、アメリカのお捨て学会と提携すればいいんだよ。
同感。たまには良い事言うな。w
363 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:26:30 ID:v63K/7Dj0
>>360
ｵﾏｴの脳内実質ではの間違いだろ・・・
渋精学会はあくまでも渋精学会
整形とはなんの関係もない
それぞれ法的に定められた範囲で仕事をしているんだよ
保険は兼業をｵﾏｴが持ち出したから書き込んだに過ぎん
自分がふらふらして論理ぐちゃぐちゃにしてるだけﾀﾞﾛ
＞自費で獣性の業務範囲をやっても問題ないだろうが
誰がするんだ？渋精師がか？
渋精師がする場合でもきちんと開業届けの出されている器内じゃないと
それは違法だと何べん言えばわかるンだ 蝿並の脳みそかｵﾏｴは
治療のための手技がカイロを取り入れていようと
施術範囲が法の定めるところなら問題ないのは当たり前だな
ｵﾏｴの脳内実質ではの間違いだろ・・・
渋精学会はあくまでも渋精学会
整形とはなんの関係もない
それぞれ法的に定められた範囲で仕事をしているんだよ
保険は兼業をｵﾏｴが持ち出したから書き込んだに過ぎん
自分がふらふらして論理ぐちゃぐちゃにしてるだけﾀﾞﾛ
＞自費で獣性の業務範囲をやっても問題ないだろうが
誰がするんだ？渋精師がか？
渋精師がする場合でもきちんと開業届けの出されている器内じゃないと
それは違法だと何べん言えばわかるンだ 蝿並の脳みそかｵﾏｴは
治療のための手技がカイロを取り入れていようと
施術範囲が法の定めるところなら問題ないのは当たり前だな
364 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:37:56 ID:/xogeDB20
>>362
その通りだ。
間違っていることが指摘できる理論が科学であると言うことだ。
「反証による検証がきちんと行える」では、ダメだ。
「反証による検証ができる可能性がある」と言うことだ。
なぜなら、キチンと行えるとは限らないからだ。
前提条件問題がでてしまうんだよ。
で、獣性理論がどう変わるんだ？
どういう反証可能性が指摘できる。
逝ってみろ。
その通りだ。
間違っていることが指摘できる理論が科学であると言うことだ。
「反証による検証がきちんと行える」では、ダメだ。
「反証による検証ができる可能性がある」と言うことだ。
なぜなら、キチンと行えるとは限らないからだ。
前提条件問題がでてしまうんだよ。
で、獣性理論がどう変わるんだ？
どういう反証可能性が指摘できる。
逝ってみろ。
365 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:39:16 ID:/xogeDB20
366 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 17:43:47 ID:/xogeDB20
>>363
信原は整形外科だろうが。
中身はマッタク、生計だ。
儂は保険と兼業をクソミソいっしょにした覚えはないぞ。
おまえが勝手にそう思い込んだだけだろうが。
わからん場科だな。
いいか、開業届＝保険診療ではない。
自費で獣性の業務範囲をやって、なにが違法か逝ってみろ。
結局、儂が正しいではないか。
信原は整形外科だろうが。
中身はマッタク、生計だ。
儂は保険と兼業をクソミソいっしょにした覚えはないぞ。
おまえが勝手にそう思い込んだだけだろうが。
わからん場科だな。
いいか、開業届＝保険診療ではない。
自費で獣性の業務範囲をやって、なにが違法か逝ってみろ。
結局、儂が正しいではないか。
367 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:54:32 ID:v63K/7Dj0
>>366
おまえ本当に医者か？
兼業は自由診療の場合と保険診療の場合とでは制約が違うことくらいしらんのか？
だから誰がするんだっつうの
渋精師が施術行為を行う場合
自由診療だろうがそうでなかろうが開設をきちんと届けてないといかんのだよ
保険取り扱いの場合はまた別の届けが必要なんだよ このど阿呆が
おまえ本当に医者か？
兼業は自由診療の場合と保険診療の場合とでは制約が違うことくらいしらんのか？
だから誰がするんだっつうの
渋精師が施術行為を行う場合
自由診療だろうがそうでなかろうが開設をきちんと届けてないといかんのだよ
保険取り扱いの場合はまた別の届けが必要なんだよ このど阿呆が
368 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 18:04:42 ID:/xogeDB20
>>367
マッタク、なんでおまえはそうアタマが硬いんだ？
いいか、「骨折等」を獣性死が懐炉の手技で治療し、自費で患者に請求する。
これに何か問題があるか。
問題がでるのは、混合診療の時だろうが。
儂は、保険を使うとはひと言も言っておらんぞ。
なにか？
獣性は保険を使わんとイカんと言う法律でもあるのか？
場科ではないか。
マッタク、なんでおまえはそうアタマが硬いんだ？
いいか、「骨折等」を獣性死が懐炉の手技で治療し、自費で患者に請求する。
これに何か問題があるか。
問題がでるのは、混合診療の時だろうが。
儂は、保険を使うとはひと言も言っておらんぞ。
なにか？
獣性は保険を使わんとイカんと言う法律でもあるのか？
場科ではないか。
369 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 18:12:49 ID:v63K/7Dj0
>>368
＜きちんと開設届けをだし＞
「骨折等」を獣性死が懐炉の手技で治療し、自費で患者に請求する
これはなんら問題ないよ・・・条件として骨折等の「等」部分に問題がなければな
それは渋精の業務として法的な縛りを受ける中で行われるんだよ
決して野放しではないけどな
そしてもし「等」の部分において
渋精の本来の範囲外を行うのであれば
これは渋精業ではないことを明言しておかねばならない
あとは保健所の判断だろう
話をｺﾛｺﾛ変えるなというのがわからんのか
都合が悪くなると他所に話を飛ばすのはやめろ
＜きちんと開設届けをだし＞
「骨折等」を獣性死が懐炉の手技で治療し、自費で患者に請求する
これはなんら問題ないよ・・・条件として骨折等の「等」部分に問題がなければな
それは渋精の業務として法的な縛りを受ける中で行われるんだよ
決して野放しではないけどな
そしてもし「等」の部分において
渋精の本来の範囲外を行うのであれば
これは渋精業ではないことを明言しておかねばならない
あとは保健所の判断だろう
話をｺﾛｺﾛ変えるなというのがわからんのか
都合が悪くなると他所に話を飛ばすのはやめろ
370 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 18:15:54 ID:/xogeDB20
371 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/09(金) 18:21:21 ID:/xogeDB20
372 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 19:47:41 ID:kolMNtsM0
>>364
> どういう反証可能性が指摘できる。
> 逝ってみろ。
メンドクセ〜
昔の柔の教科書によると、Collesの固定法は掌屈尺屈位の前腕回内位。
サルミエント&ラタは、腕橈骨筋の影響による橈背側転位と橈骨短縮転位を回避するには前腕回外位固定に汁と。
・
・
・
こんな話をしても、こんなこと>>231尋ねてる自称生計副院長に理解できるとは思えんが。藁
> どういう反証可能性が指摘できる。
> 逝ってみろ。
メンドクセ〜
昔の柔の教科書によると、Collesの固定法は掌屈尺屈位の前腕回内位。
サルミエント&ラタは、腕橈骨筋の影響による橈背側転位と橈骨短縮転位を回避するには前腕回外位固定に汁と。
・
・
・
こんな話をしても、こんなこと>>231尋ねてる自称生計副院長に理解できるとは思えんが。藁
373 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 19:56:22 ID:0yy1vgyc0
374 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 21:29:39 ID:0yy1vgyc0
>>372
なンだ、引きこもりか？
おまえの引用な。
結局、どう固定してもいいと言うだけのことではないのか？
或いは、状況によって固定の仕方が変わるというだけのことではないか？
何をどう反証したのか、逝ってみろ。
なンだ、引きこもりか？
おまえの引用な。
結局、どう固定してもいいと言うだけのことではないのか？
或いは、状況によって固定の仕方が変わるというだけのことではないか？
何をどう反証したのか、逝ってみろ。
375 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 23:02:56 ID:kolMNtsM0
376 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 23:10:39 ID:0yy1vgyc0
377 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/09(金) 23:25:00 ID:0yy1vgyc0
378 ：sage：2005/12/09(金) 23:34:55 ID:uriuov/W0
379 ：&rlo;チョコレート ◆GKEh72bHXw ：2005/12/09(金) 23:51:05 ID:kG+QyPTM0
でぶ！食うな！
380 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/09(金) 23:58:10 ID:kolMNtsM0
381 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/10(土) 00:05:16 ID:pDlpozAp0
亀レスです。
>>266 臨さん
＞ところで、、、外旋位固定はご存知でしたか？
＞内旋位3週間固定でも反復性になるのは、ほぼ避けられないそうです。特に若い人。
確かに、３週間固定していても反復性脱臼に移行する人もいますね。
特に若年者では再発率が高いので、初回脱臼時に全例鏡視下でBankart lesionの
修復をすべきと言う意見もあります。
しかしもちろん全例が反復性脱臼になるわけではありませんし、
反復性脱臼に移行したとしても、関節制動手術は割と成績が安定しているので、
私は従来通り内旋位3週間固定しています。（高齢者は三角巾のみ1-2ｗ）
外旋位固定については聞いたことがあるだけで、私は経験がありません。
再発率が低いという話なので、もし１０代の肩関節脱臼が来たら外旋位固定するかも知れません。
>>266 臨さん
＞ところで、、、外旋位固定はご存知でしたか？
＞内旋位3週間固定でも反復性になるのは、ほぼ避けられないそうです。特に若い人。
確かに、３週間固定していても反復性脱臼に移行する人もいますね。
特に若年者では再発率が高いので、初回脱臼時に全例鏡視下でBankart lesionの
修復をすべきと言う意見もあります。
しかしもちろん全例が反復性脱臼になるわけではありませんし、
反復性脱臼に移行したとしても、関節制動手術は割と成績が安定しているので、
私は従来通り内旋位3週間固定しています。（高齢者は三角巾のみ1-2ｗ）
外旋位固定については聞いたことがあるだけで、私は経験がありません。
再発率が低いという話なので、もし１０代の肩関節脱臼が来たら外旋位固定するかも知れません。
382 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/10(土) 00:10:46 ID:6Ya0S07l0
骨折も整体やカイロは固定しない考えなのか?
靭帯損傷も?
柔道整復師の副院長は知っているが
整体の副院長もいるのか?
靭帯損傷も?
柔道整復師の副院長は知っているが
整体の副院長もいるのか?
383 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 00:11:11 ID:35R0+/+p0
>>376
・・・とりあえず
「Colles骨折の骨片転位」
中枢片は掌側に、そして回内筋によって回内位に。
末梢片は背側上方で中枢片に騎乗し橈側回外位に。
「暫定的仮説(反証されていない理論)」
末梢骨片を中枢側に合わせた状態で固定することが当然と考えられ続けてきた。
ところが、整復も固定肢位も正確に行われているにもかかわらず、橈背側に末梢骨片が転位を起こす。
「反証可能性」
なぜ整復位が維持できないか？
円回内筋や方形回内筋の作用から中枢側に末梢骨片をそろえる回内位固定法(暫定的仮説)は誤りではないか？
・・・とりあえず
「Colles骨折の骨片転位」
中枢片は掌側に、そして回内筋によって回内位に。
末梢片は背側上方で中枢片に騎乗し橈側回外位に。
「暫定的仮説(反証されていない理論)」
末梢骨片を中枢側に合わせた状態で固定することが当然と考えられ続けてきた。
ところが、整復も固定肢位も正確に行われているにもかかわらず、橈背側に末梢骨片が転位を起こす。
「反証可能性」
なぜ整復位が維持できないか？
円回内筋や方形回内筋の作用から中枢側に末梢骨片をそろえる回内位固定法(暫定的仮説)は誤りではないか？
384 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 00:22:25 ID:35R0+/+p0
>>376
・・・つづき
「反証」
筋電図によれば、前腕回内位での手指の使用は腕橈骨筋の収縮を起こす。
この腕橈骨筋収縮は遠位骨片を橈背側転位と橈骨短縮を起こすことがわかった。
つまり、回内位固定は変形を起こすのに都合のよい状態といえる。
定型的Colles骨折に対して、腕橈骨筋への直接的電気刺激によって上記転位の再現が確認された。
「新仮説(新事実)」
サルミエントらは、上記理由から長年にわたって回外位固定をしてきた。
変形の再発防止は一様に成功するものではなかったが、明らかに減少した。
サルミエントは同数の患者を回外位と回内位で固定して比較研究を行った。
この件究では回外群の合併症の発生率が低く、最大機能回復も早期に得られた。
指が疲れた・・・(^_^;)
・・・つづき
「反証」
筋電図によれば、前腕回内位での手指の使用は腕橈骨筋の収縮を起こす。
この腕橈骨筋収縮は遠位骨片を橈背側転位と橈骨短縮を起こすことがわかった。
つまり、回内位固定は変形を起こすのに都合のよい状態といえる。
定型的Colles骨折に対して、腕橈骨筋への直接的電気刺激によって上記転位の再現が確認された。
「新仮説(新事実)」
サルミエントらは、上記理由から長年にわたって回外位固定をしてきた。
変形の再発防止は一様に成功するものではなかったが、明らかに減少した。
サルミエントは同数の患者を回外位と回内位で固定して比較研究を行った。
この件究では回外群の合併症の発生率が低く、最大機能回復も早期に得られた。
指が疲れた・・・(^_^;)
385 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 00:27:43 ID:35R0+/+p0
>>377
サルミエントは便宜上コーレスは4つに分類しているな。
サルミエントは便宜上コーレスは4つに分類しているな。
386 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 00:34:36 ID:35R0+/+p0
387 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 00:36:52 ID:35R0+/+p0
>>382
医師だと名乗らないところが落ちになりそうな悪寒。(^_^)
医師だと名乗らないところが落ちになりそうな悪寒。(^_^)
388 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/10(土) 00:43:51 ID:4nGQj6HC0
絶対神さん
一日に５０回以上も書き込んでいるなんてすごい。
時間にずいぶんゆとりのあるのですね。
うらやましいです。
一日に５０回以上も書き込んでいるなんてすごい。
時間にずいぶんゆとりのあるのですね。
うらやましいです。
389 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 01:04:50 ID:35R0+/+p0
>>388
チョコちゃんなみのキャラが登場したな？ w
チョコちゃんなみのキャラが登場したな？ w
390 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/10(土) 01:27:56 ID:6Ya0S07l0
391 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 10:34:44 ID:JrU3e6F40
>>383
あのな〜、おまえ、整復法と固定法がゴッチャになっておらんか？
おまえの言う元仮説は・・・・
「コレの固定は回内位。」
・・・と言うことか？
で、それが反証され、棄却されて・・・・
「コレの固定は回外位。」
・・・になったと言うことか？
違うだろうが。
コレの固定肢位については、諸論あって未だ確立されておらんではないか。
つまり、安定型骨折においても骨折形態或いは身体の個人差などによって、固定肢位を選択しなければならないと言う仮説が成立するだけではないのか？
そのため、元仮説が反証されたように見えても、実は反証による棄却はマッタク起らず、元仮説も維持されたまま、アドホックな仮説が更に付け加えられていくだけだろうが。
まあ、おまえの説明は、形態としては大筋間違ってはおらん。
しかし、基本的な適用の仕方が違うな。
素人なら騙せるだろうが、儂には通用せンぞ。
あのな〜、おまえ、整復法と固定法がゴッチャになっておらんか？
おまえの言う元仮説は・・・・
「コレの固定は回内位。」
・・・と言うことか？
で、それが反証され、棄却されて・・・・
「コレの固定は回外位。」
・・・になったと言うことか？
違うだろうが。
コレの固定肢位については、諸論あって未だ確立されておらんではないか。
つまり、安定型骨折においても骨折形態或いは身体の個人差などによって、固定肢位を選択しなければならないと言う仮説が成立するだけではないのか？
そのため、元仮説が反証されたように見えても、実は反証による棄却はマッタク起らず、元仮説も維持されたまま、アドホックな仮説が更に付け加えられていくだけだろうが。
まあ、おまえの説明は、形態としては大筋間違ってはおらん。
しかし、基本的な適用の仕方が違うな。
素人なら騙せるだろうが、儂には通用せンぞ。
392 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:31:44 ID:I3YhalQ+0
>>370
ん？
ｵﾏｴは渋精は法律の外とか言ってなかったか？（笑
の癖に「獣性死免許と図面がそろっておれば」と法律を遵守する方に寝返るのか
私は再三言っている
渋精も医者もその法の定めるところに縛られているんだとな
だから渋精の診療の概念と医療の概念が違うからといって
現行法の範囲外をなすことは認められんのだよ
ｵﾏｴのいう『渋精の概念と医療の概念は違うから』なんてのは
単なる屁理屈に過ぎんということだ
ん？
ｵﾏｴは渋精は法律の外とか言ってなかったか？（笑
の癖に「獣性死免許と図面がそろっておれば」と法律を遵守する方に寝返るのか
私は再三言っている
渋精も医者もその法の定めるところに縛られているんだとな
だから渋精の診療の概念と医療の概念が違うからといって
現行法の範囲外をなすことは認められんのだよ
ｵﾏｴのいう『渋精の概念と医療の概念は違うから』なんてのは
単なる屁理屈に過ぎんということだ
393 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 11:46:15 ID:JrU3e6F40
>>392
なにが法律の外なんだ？
獣性死は国家資格だろうが。
懐炉ではないぞ。
獣性死免許と図面がそろうと言うことが、法律の遵守か？
遵守も何もそれ以下はありえンような取決めだろうが。
なにが遵守だ、場科ではないか。
更に場科だな。
法は資格を縛っておるんではない。
守っておるんだ。
現行法に適用されるかどうかは、その事例ごとに確認が必要なんだよ。
それは「概念」によるものだろうが。
「概念」から大きくはずれれば、適用されないだけの話だ。
獣性と現代衣料では基本概念が違うんだよ。
同じなら、獣性は医者ではないか。
やっぱり、場科だな。
なにが法律の外なんだ？
獣性死は国家資格だろうが。
懐炉ではないぞ。
獣性死免許と図面がそろうと言うことが、法律の遵守か？
遵守も何もそれ以下はありえンような取決めだろうが。
なにが遵守だ、場科ではないか。
更に場科だな。
法は資格を縛っておるんではない。
守っておるんだ。
現行法に適用されるかどうかは、その事例ごとに確認が必要なんだよ。
それは「概念」によるものだろうが。
「概念」から大きくはずれれば、適用されないだけの話だ。
獣性と現代衣料では基本概念が違うんだよ。
同じなら、獣性は医者ではないか。
やっぱり、場科だな。
394 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:49:36 ID:I3YhalQ+0
395 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:52:44 ID:I3YhalQ+0
>>393
＞法が資格を守る
あほか
法は規定しているに過ぎない
その行動範囲を規定しているんだ
医療関連の法は医療の概念で書かれていて
概念がどうであろうともその法の示す範囲を飛び出すことは出来ないんだよ
たとえｶｲﾛやｵｽﾃが法で規定されていないとしても
その行動が現行の他法にふれれば
その概念を持ちだそうが認められないのと同じようにな
少なくとも法治国家の人間ならそうだ
おまえは脳内国家の住人みたいだけどな
＞法が資格を守る
あほか
法は規定しているに過ぎない
その行動範囲を規定しているんだ
医療関連の法は医療の概念で書かれていて
概念がどうであろうともその法の示す範囲を飛び出すことは出来ないんだよ
たとえｶｲﾛやｵｽﾃが法で規定されていないとしても
その行動が現行の他法にふれれば
その概念を持ちだそうが認められないのと同じようにな
少なくとも法治国家の人間ならそうだ
おまえは脳内国家の住人みたいだけどな
396 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 11:54:49 ID:JrU3e6F40
>>394
どうしようないな。
法に先んじて、獣性と言うものの概念が存在しておるんだよ。
法が獣性と言うものを規定するわけではない。
なぜなら、その法が成立する以前から獣性が存在しておるからだ。
法があると言うことは、法の外があると言うことだ。
境界線が明確でない場合もある。
そのため、法は試行錯誤し、その事例ごとに判例を積み重ねるのだ。
おまえのようなステレオタイプでは、官僚にいいようにされて終わりだ。
マッタク、場科○山車だな。
どうしようないな。
法に先んじて、獣性と言うものの概念が存在しておるんだよ。
法が獣性と言うものを規定するわけではない。
なぜなら、その法が成立する以前から獣性が存在しておるからだ。
法があると言うことは、法の外があると言うことだ。
境界線が明確でない場合もある。
そのため、法は試行錯誤し、その事例ごとに判例を積み重ねるのだ。
おまえのようなステレオタイプでは、官僚にいいようにされて終わりだ。
マッタク、場科○山車だな。
397 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 12:01:07 ID:JrU3e6F40
>>395
だから、場科だと言うんだよ。
法が規定するものは、単なる言語だ。
それに意味をつけるのが人間だ。
その規定は秩序を守るためのものだ。
その秩序は、概念によって成立しておるんだよ。
銃声に対する概念が変われば、法律は変更されるわけだ。
法律が変更されて、獣性の概念が変わるわけないだろうが。
だから、場科だと言うんだよ。
法が規定するものは、単なる言語だ。
それに意味をつけるのが人間だ。
その規定は秩序を守るためのものだ。
その秩序は、概念によって成立しておるんだよ。
銃声に対する概念が変われば、法律は変更されるわけだ。
法律が変更されて、獣性の概念が変わるわけないだろうが。
398 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 12:07:46 ID:I3YhalQ+0
>>396
ほんとどうしよもない阿呆だな
先に存在したことによるいわゆる「既得権」は
法の制定時にすでに加味されている
法の制定後はその示すところをみなが守る
そんな基本的なことも理解できていないのか おのれは
>>397
渋精の概念がかわろうが変るまいが
その「合法的可動域」は法の示す範囲だけなんだよ
下手な言い訳しようがそれは変えられんな
ほんとどうしよもない阿呆だな
先に存在したことによるいわゆる「既得権」は
法の制定時にすでに加味されている
法の制定後はその示すところをみなが守る
そんな基本的なことも理解できていないのか おのれは
>>397
渋精の概念がかわろうが変るまいが
その「合法的可動域」は法の示す範囲だけなんだよ
下手な言い訳しようがそれは変えられんな
399 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 12:09:04 ID:JrU3e6F40
400 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 12:11:29 ID:JrU3e6F40
>>398
場科なヤツだな。
既得権ではないわ。
法で規定するものが何者かと言う基本概念だ。
それなくして、法で規定する対象すら何者かわからんだろうが。
この場科もん。
基本概念が変われば、法が変更されるだけのことだ。
分かったか、タワケ。
場科なヤツだな。
既得権ではないわ。
法で規定するものが何者かと言う基本概念だ。
それなくして、法で規定する対象すら何者かわからんだろうが。
この場科もん。
基本概念が変われば、法が変更されるだけのことだ。
分かったか、タワケ。
401 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 12:22:33 ID:I3YhalQ+0
>>399
なにを言いたいのかわからないが
ｺｺで問題にされているのは
「腰痛・肩こり」を「渋精」が「健康保険」で取り扱うことなんだよ 阿呆
>>400
＞基本概念が変われば、法が変更されるだけのことだ
つける薬がないなお前は（大笑
そんな変更あるわけないだろ
法はもっとも大きな国民のｺﾝｾﾝｻｽだ
なにを言いたいのかわからないが
ｺｺで問題にされているのは
「腰痛・肩こり」を「渋精」が「健康保険」で取り扱うことなんだよ 阿呆
>>400
＞基本概念が変われば、法が変更されるだけのことだ
つける薬がないなお前は（大笑
そんな変更あるわけないだろ
法はもっとも大きな国民のｺﾝｾﾝｻｽだ
402 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/10(土) 12:30:54 ID:JrU3e6F40
>>401
で、現状はどうなんだ？
なぜ、ここで問題になっておって、取り締まられないのだ。
ほれ、逝ってみンか。
マッタク場科だな。
いいか、基本概念が変更されると言うことは、国民の考え方が変更されたと言うことだ。
国民と言うのは、個人個人ではないぞ。
で、現状はどうなんだ？
なぜ、ここで問題になっておって、取り締まられないのだ。
ほれ、逝ってみンか。
マッタク場科だな。
いいか、基本概念が変更されると言うことは、国民の考え方が変更されたと言うことだ。
国民と言うのは、個人個人ではないぞ。
403 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 12:32:27 ID:I3YhalQ+0
>>402
はいはい
保健所に問い合わせしてみてね
現状は国会答弁などを見ても明らかなように問題にされていますよ
バカはおまえ
国民のｺﾝｾﾝｻｽが変遷することによって法が改正されているだけ
ごく一部の考える概念がかわるから変更されるわけではない
はいはい
保健所に問い合わせしてみてね
現状は国会答弁などを見ても明らかなように問題にされていますよ
バカはおまえ
国民のｺﾝｾﾝｻｽが変遷することによって法が改正されているだけ
ごく一部の考える概念がかわるから変更されるわけではない
404 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 12:51:46 ID:35R0+/+p0
>>404
言い訳が見苦しいなあ。臨ちゃん。ｗ
言い訳が見苦しいなあ。臨ちゃん。ｗ
406 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 13:17:24 ID:aWDPEP0s0
>>403
どうもナっておらンな。
問いあわせても、個別問題だろうが。
国会答弁？
それがどうしたんだ？
何がごく一部の概念なんだ？
勝手に決めるでない。
獣性死と医仕では、根本的に違うわ。
それは治療概念が根源的に違うからだ。
そうでなければ、慰謝と獣性は同じだ。
場蚊ではないか。
どうもナっておらンな。
問いあわせても、個別問題だろうが。
国会答弁？
それがどうしたんだ？
何がごく一部の概念なんだ？
勝手に決めるでない。
獣性死と医仕では、根本的に違うわ。
それは治療概念が根源的に違うからだ。
そうでなければ、慰謝と獣性は同じだ。
場蚊ではないか。
407 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 13:18:18 ID:aWDPEP0s0
408 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 13:20:49 ID:I3YhalQ+0
>>406
同じなどとは誰も言ってはいない
法的に定められた内容を話すときは同じ言語（概念）で話すといっているんのだ
施術施療は法で規定された内容で行うのであるから
患者に説明するときはもちろん届出うんぬんにいたるまで
注釈をしなければ全て医療の言語（概念）で話さなければならない
また渋精の概念が違うからといってその言語（法）で話すことを拒否は出来ないと言っているんだよ
同じなどとは誰も言ってはいない
法的に定められた内容を話すときは同じ言語（概念）で話すといっているんのだ
施術施療は法で規定された内容で行うのであるから
患者に説明するときはもちろん届出うんぬんにいたるまで
注釈をしなければ全て医療の言語（概念）で話さなければならない
また渋精の概念が違うからといってその言語（法）で話すことを拒否は出来ないと言っているんだよ
409 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 13:51:17 ID:aWDPEP0s0
>>408
バ〜〜〜~か。
同じ概念で話がつくなら、なんで弁護士ごとに言うことが変わるんだよ。
慰謝と獣性が同じ概念であれば、ともに医業だろうが。
異なる概念のモトにあるから、獣性は類似行為になるんだよ。
獣性の概念が違うから、医療の言語で話して、医療と違う点を明確にすることが出来ンだろうが。
おまえの言っていることでは、縊死法＝獣性死法だ。
おまえは、法の概念と医学の概念をクソミソいっしょにしているんだよ。
安楽死を考えてみろ。
どうしようもない場蚊だな。
バ〜〜〜~か。
同じ概念で話がつくなら、なんで弁護士ごとに言うことが変わるんだよ。
慰謝と獣性が同じ概念であれば、ともに医業だろうが。
異なる概念のモトにあるから、獣性は類似行為になるんだよ。
獣性の概念が違うから、医療の言語で話して、医療と違う点を明確にすることが出来ンだろうが。
おまえの言っていることでは、縊死法＝獣性死法だ。
おまえは、法の概念と医学の概念をクソミソいっしょにしているんだよ。
安楽死を考えてみろ。
どうしようもない場蚊だな。
410 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 13:58:51 ID:I3YhalQ+0
>>409
くだらん言い逃れだな
類似行為と規定されていても
その扱う内容は「渋精概念」では規定されてはいないんだよ
健康保険法の規定は医療の概念による定義だ
＞弁護士ごとに言うことが変る・・・
単に弁護士という同じ法曹の概念でも「幅がある」というだけの話だろう
誰も法の解釈に幅がないなどとは言ってはおらんぞ
それこそ硬直した無思考の成れの果てだな（大笑
＞おまえの言っていることでは、縊死法＝獣性死法
ちがうな
ｵﾏｴが無能ゆえにそういう内容にしか捉えられんだけだ
私は「法」で縛られるといっているが
個々に縛る法が異なることも同じく言っている
くだらん言い逃れだな
類似行為と規定されていても
その扱う内容は「渋精概念」では規定されてはいないんだよ
健康保険法の規定は医療の概念による定義だ
＞弁護士ごとに言うことが変る・・・
単に弁護士という同じ法曹の概念でも「幅がある」というだけの話だろう
誰も法の解釈に幅がないなどとは言ってはおらんぞ
それこそ硬直した無思考の成れの果てだな（大笑
＞おまえの言っていることでは、縊死法＝獣性死法
ちがうな
ｵﾏｴが無能ゆえにそういう内容にしか捉えられんだけだ
私は「法」で縛られるといっているが
個々に縛る法が異なることも同じく言っている
411 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 14:06:55 ID:aWDPEP0s0
>>410
おまえが逃げているんだろうが。
ほれ、なぜ獣性が肩こり、腰痛を扱っておるんだ。
逝ってミンか。
だいたい、獣性の概念がなくして、それをどう規定できるんだよ。
場蚊ではないか。
健康保険法がどうしたんだ？
なぜ、それがここで出てくる？
説明せい。
さらに場蚊ナノは、法の解釈に幅があり、それが疱瘡の概念の幅だと言うならば、その概念の幅はどこから来るンだ？
疱瘡の脳内妄想からくるのか？
既存の概念からくるんだよ。
マッタク、つける薬もないな。
だから、なぜ同じ概念のものに違う法を用いて縛る必要があるのか聞いてるんだよ。
ヌケサクだな。
おまえが逃げているんだろうが。
ほれ、なぜ獣性が肩こり、腰痛を扱っておるんだ。
逝ってミンか。
だいたい、獣性の概念がなくして、それをどう規定できるんだよ。
場蚊ではないか。
健康保険法がどうしたんだ？
なぜ、それがここで出てくる？
説明せい。
さらに場蚊ナノは、法の解釈に幅があり、それが疱瘡の概念の幅だと言うならば、その概念の幅はどこから来るンだ？
疱瘡の脳内妄想からくるのか？
既存の概念からくるんだよ。
マッタク、つける薬もないな。
だから、なぜ同じ概念のものに違う法を用いて縛る必要があるのか聞いてるんだよ。
ヌケサクだな。
412 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 14:08:53 ID:I3YhalQ+0
>>411
きちんと文章を書こうな
＜保険で＞扱っている･・・・・・・・・・・・・・・・・違法行為だ それは違法行為をする人格だからだろう
＜自費で＞扱っている・・・・・・・・・・・・・・・・・なにも問題はない、個々の契約にも問題がなければね
＞獣性の概念がなくして、それをどう規定できるんだよ
おそらくこういう質問するバカは
医療と医学の違いもわからないだろ？
きちんと文章を書こうな
＜保険で＞扱っている･・・・・・・・・・・・・・・・・違法行為だ それは違法行為をする人格だからだろう
＜自費で＞扱っている・・・・・・・・・・・・・・・・・なにも問題はない、個々の契約にも問題がなければね
＞獣性の概念がなくして、それをどう規定できるんだよ
おそらくこういう質問するバカは
医療と医学の違いもわからないだろ？
413 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 14:10:02 ID:I3YhalQ+0
>>411
健康保険法がどうしたんだ？
なぜ、それがここで出てくる
健康保険では渋精が扱える疾患が規定されており
その規定範囲を超えての施術が健康保険運用上の問題となっているからであり
このｽﾚでたびたび話されている内容だからだよ
健康保険法がどうしたんだ？
なぜ、それがここで出てくる
健康保険では渋精が扱える疾患が規定されており
その規定範囲を超えての施術が健康保険運用上の問題となっているからであり
このｽﾚでたびたび話されている内容だからだよ
414 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 14:18:19 ID:35R0+/+p0
>>407
なるほど。
どうも混乱してきたようなので整理してくれ。w
骨片転位を予防するための固定法は？
元仮説：円回内筋や方形回内筋の作用を重視した前腕回内位固定法がベスト。(反証可能性)・・・とは言えないのか？
↓
新仮説：回内筋ではなく腕橈骨筋の作用を重視した前腕回外位固定法がベスト。(反証)・・・とは言えないのか？
↓
転位防止が一様に成功しないのであれば、腕橈骨筋の制御だけでは不十分であり回内位固定が一概に誤りとはいえない。(アドホックな仮説)・・・実は補助仮説の追加変更などない
なるほど。
どうも混乱してきたようなので整理してくれ。w
骨片転位を予防するための固定法は？
元仮説：円回内筋や方形回内筋の作用を重視した前腕回内位固定法がベスト。(反証可能性)・・・とは言えないのか？
↓
新仮説：回内筋ではなく腕橈骨筋の作用を重視した前腕回外位固定法がベスト。(反証)・・・とは言えないのか？
↓
転位防止が一様に成功しないのであれば、腕橈骨筋の制御だけでは不十分であり回内位固定が一概に誤りとはいえない。(アドホックな仮説)・・・実は補助仮説の追加変更などない
415 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 14:21:20 ID:aWDPEP0s0
>>412
つまり、保険で肩こり、腰痛を扱うと違法だと言うことだな。
肩こり、腰痛は診断名でも病名でもないぞ。
コレでも肩こりが出るし、陳旧性膝関節捻挫でも腰痛が出るぞ。
腰痛をほっておけば、陳旧性膝関節捻挫の治りが悪くなる場合もなるな。
ほれ、どうするんだよ。
なに、医療と医学の違い？
ほう、おもしろい。
両者の人体概念の違いを逝ってみろ。
つまり、保険で肩こり、腰痛を扱うと違法だと言うことだな。
肩こり、腰痛は診断名でも病名でもないぞ。
コレでも肩こりが出るし、陳旧性膝関節捻挫でも腰痛が出るぞ。
腰痛をほっておけば、陳旧性膝関節捻挫の治りが悪くなる場合もなるな。
ほれ、どうするんだよ。
なに、医療と医学の違い？
ほう、おもしろい。
両者の人体概念の違いを逝ってみろ。
416 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 14:22:06 ID:aWDPEP0s0
417 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 14:25:03 ID:I3YhalQ+0
>>415
ほらすぐにぼろが出る
腰痛にしろ肩こりにしろ
原因疾患の中で保険で扱えるものは限られているんだよ
それを「腰痛症（精査せず）」「肩こり症（精査せず）」を
一律〜捻挫などとして扱うのが違法だということだ
精査の上そういった症状を引き起こしかつ扱える疾患であるならば問題はないんだよ
＞おもしろい
がんばってお勉強してくださいﾈ
ほらすぐにぼろが出る
腰痛にしろ肩こりにしろ
原因疾患の中で保険で扱えるものは限られているんだよ
それを「腰痛症（精査せず）」「肩こり症（精査せず）」を
一律〜捻挫などとして扱うのが違法だということだ
精査の上そういった症状を引き起こしかつ扱える疾患であるならば問題はないんだよ
＞おもしろい
がんばってお勉強してくださいﾈ
418 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 14:25:46 ID:aWDPEP0s0
>>414
いいか、仮説と言うものは「法則」を定立するためにあるんだよ。
つまり、仮説は突き詰めれば「法則」にならなければ意味はない。
おまえの逝っている元仮説と新仮説と言うのが、既存仮説と反証仮説であれば、それらは異なる法則に行き着くべきものであるのだ。
然るにおまえの逝っている元仮説と新仮説の提示する法則は「骨折には固定が必要」みたいなもンだろうが。
なンの反証にもナっておらンではないか。
マッタク、そんな受売りでは話にならんな。
いいか、仮説と言うものは「法則」を定立するためにあるんだよ。
つまり、仮説は突き詰めれば「法則」にならなければ意味はない。
おまえの逝っている元仮説と新仮説と言うのが、既存仮説と反証仮説であれば、それらは異なる法則に行き着くべきものであるのだ。
然るにおまえの逝っている元仮説と新仮説の提示する法則は「骨折には固定が必要」みたいなもンだろうが。
なンの反証にもナっておらンではないか。
マッタク、そんな受売りでは話にならんな。
419 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 14:27:40 ID:I3YhalQ+0
>>416
保険者が決める
基本は法にのっとって担当機関が定めるものだが
そう、ｵﾏｴのような芥が決めるものでもないんだよ
それは概念云々も同じ
社会の仕組みについてもな
芥は芥、くだらない屁理屈こねてないで
きちんと道理を勉強しましょう
保険者が決める
基本は法にのっとって担当機関が定めるものだが
そう、ｵﾏｴのような芥が決めるものでもないんだよ
それは概念云々も同じ
社会の仕組みについてもな
芥は芥、くだらない屁理屈こねてないで
きちんと道理を勉強しましょう
420 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 14:30:57 ID:aWDPEP0s0
>>417
場蚊○山車だな。
おまえがボロボロだ。
つまり、さきんじて「腰痛症」「肩こり症」・・・そんな病名が保険で通るのか？・・・があるというのか？
で、原因疾患だ？
おまえはどうしてそう場蚊なンだ。
獣性が原因疾患なんぞ、追究する必要があるか。
獣性で、何をどう精査するんだ？
医療ではないぞ。
獣性のいう捻挫が、現代医学の概念と異なっておっても問題なから、保険も支払うんだろうが。
「骨折等」でなければ、みないだけだ。
おまえの知っている獣性は、風邪で腰痛だと患者が逝っても捻挫だと言い張るのか？
＞ がんばってお勉強してくださいﾈ
なンだ、わからンのか。
それを、遁走宣言と言うんだよ。
臨を見習え。
場蚊○山車だな。
おまえがボロボロだ。
つまり、さきんじて「腰痛症」「肩こり症」・・・そんな病名が保険で通るのか？・・・があるというのか？
で、原因疾患だ？
おまえはどうしてそう場蚊なンだ。
獣性が原因疾患なんぞ、追究する必要があるか。
獣性で、何をどう精査するんだ？
医療ではないぞ。
獣性のいう捻挫が、現代医学の概念と異なっておっても問題なから、保険も支払うんだろうが。
「骨折等」でなければ、みないだけだ。
おまえの知っている獣性は、風邪で腰痛だと患者が逝っても捻挫だと言い張るのか？
＞ がんばってお勉強してくださいﾈ
なンだ、わからンのか。
それを、遁走宣言と言うんだよ。
臨を見習え。
421 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 14:32:41 ID:aWDPEP0s0
>>419
つまり、おまえがとやかく言っても、保険で支払われておれば問題ないと言うことではないか。
それは、概念が違うからなんだよ。
同じ概念なら、同じことをしなければ通らないのが人間世界だ。
おまえのはどこの蛆虫界なんだ。
蛆虫の道理では、世の中は変わらんぞ。
つまり、おまえがとやかく言っても、保険で支払われておれば問題ないと言うことではないか。
それは、概念が違うからなんだよ。
同じ概念なら、同じことをしなければ通らないのが人間世界だ。
おまえのはどこの蛆虫界なんだ。
蛆虫の道理では、世の中は変わらんぞ。
422 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/10(土) 14:45:50 ID:6Ya0S07l0
「腰痛症」「肩こり症｣は柔整の保険範囲ではないので請求できない。
柔整と現代医学の概念がべつものと思っているみたいだが、
具体的にどこがどの様に違うのか教えてほしい。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・・・医師も柔整も同じ認識を持っているとおもうのだが。
柔整と現代医学の概念がべつものと思っているみたいだが、
具体的にどこがどの様に違うのか教えてほしい。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・・・医師も柔整も同じ認識を持っているとおもうのだが。
423 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 15:03:16 ID:I3YhalQ+0
>>421
あほか
ｵﾏｴのその論理なら
ひと殺してもつかまってなければ問題がないというのと同じだ
ﾎﾝﾄに記違いだな
同じ概念でも解釈に幅があるものなんぞ沢山ある
それこそ『法』も同じだ
同じ概念なら必ず同じものが出来るなんてのは人間界ではありえんな
ｵﾏｴは蛆虫の王様か
HN「ベルゼバブ」にでも変えて出直せ
>>422
少なくとも臨床部分では同じだと思うよ
学問的な部分までは（私が）無知だからわからないけどね
そうじゃなければ連携なんぞ出来んでしょ
あほか
ｵﾏｴのその論理なら
ひと殺してもつかまってなければ問題がないというのと同じだ
ﾎﾝﾄに記違いだな
同じ概念でも解釈に幅があるものなんぞ沢山ある
それこそ『法』も同じだ
同じ概念なら必ず同じものが出来るなんてのは人間界ではありえんな
ｵﾏｴは蛆虫の王様か
HN「ベルゼバブ」にでも変えて出直せ
>>422
少なくとも臨床部分では同じだと思うよ
学問的な部分までは（私が）無知だからわからないけどね
そうじゃなければ連携なんぞ出来んでしょ
424 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 15:17:31 ID:I3YhalQ+0
>>420
＞保険が通るのか
通るわけないだろ、だから一般に捻挫・挫傷と別名に変えられている（だから表向きばれないな）
＞獣性が原因疾患なんぞ、追究する必要があるか
保険で扱う以上は必要なんだよ
明かな外傷、明らかな・・・ わかる？明らかなってのは精査しないでも一目で明らかってことだ
患者の申告をそのまま利用するのも『明らかな』ものだからだ
逆に言えばｵﾏｴが言うような精査のされていない掃き溜め状況を何でも「捻挫」と解釈することは
『明らかな』を満たしていないから問題なんだよ
もちろん精査は医者の仕事
だからそういった掃き溜めまで扱うなら医師に戻し
その診断の結果で扱うのが道理だが
問題は『急性』『亜急性』を満たすかどうかだな（笑
＞保険が通るのか
通るわけないだろ、だから一般に捻挫・挫傷と別名に変えられている（だから表向きばれないな）
＞獣性が原因疾患なんぞ、追究する必要があるか
保険で扱う以上は必要なんだよ
明かな外傷、明らかな・・・ わかる？明らかなってのは精査しないでも一目で明らかってことだ
患者の申告をそのまま利用するのも『明らかな』ものだからだ
逆に言えばｵﾏｴが言うような精査のされていない掃き溜め状況を何でも「捻挫」と解釈することは
『明らかな』を満たしていないから問題なんだよ
もちろん精査は医者の仕事
だからそういった掃き溜めまで扱うなら医師に戻し
その診断の結果で扱うのが道理だが
問題は『急性』『亜急性』を満たすかどうかだな（笑
425 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 15:29:37 ID:35R0+/+p0
>>418
またまた、混乱しちまった。w
命題として「定型的コーレス骨折は骨片転位予防のために前腕回内位で固定しなければならない」というのは、《反証しうる「命題」》にはならないということなのか？
> 元仮説と新仮説の提示する法則は「骨折には固定が必要」みたいなもンだろうが。
オマエの概念だと「固定なんてぇーのは適当にやっとりゃエエ。」と言ってるようなもんだろ？
そんないい加減な治療でいいのか？
またまた、混乱しちまった。w
命題として「定型的コーレス骨折は骨片転位予防のために前腕回内位で固定しなければならない」というのは、《反証しうる「命題」》にはならないということなのか？
> 元仮説と新仮説の提示する法則は「骨折には固定が必要」みたいなもンだろうが。
オマエの概念だと「固定なんてぇーのは適当にやっとりゃエエ。」と言ってるようなもんだろ？
そんないい加減な治療でいいのか？
426 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:22:00 ID:aWDPEP0s0
427 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:28:16 ID:aWDPEP0s0
>>423
ヒトを殺して、捕まらず、時効が成立すればどうなるんだよ。
だいたい、それ以前に、保険が支払っておると言うことと、殺人がどういう関係にあるのか説明せンか。
脳内妄想も大概にすることだ。
場蚊ではないか。
同じ概念で幅がでると言うことは、概念自体が確立されておらンと言うことだろうが。
つまり、おまえは医学の概念は未だ未成熟だと言っておるのと同じだ。
場蚊もン。
そもそも、同一概念とは共通点の抽出だ。
同じと言うためにあるんだよ。
同じ概念から違うモンが出るのは、おまえの蛆虫界だけだろうが。
違うと言うなら、具体例を示せ。
ヒトを殺して、捕まらず、時効が成立すればどうなるんだよ。
だいたい、それ以前に、保険が支払っておると言うことと、殺人がどういう関係にあるのか説明せンか。
脳内妄想も大概にすることだ。
場蚊ではないか。
同じ概念で幅がでると言うことは、概念自体が確立されておらンと言うことだろうが。
つまり、おまえは医学の概念は未だ未成熟だと言っておるのと同じだ。
場蚊もン。
そもそも、同一概念とは共通点の抽出だ。
同じと言うためにあるんだよ。
同じ概念から違うモンが出るのは、おまえの蛆虫界だけだろうが。
違うと言うなら、具体例を示せ。
>>425
”混乱”といえば聞こえが良いが、理解できないﾀﾞｹだろ？オマイの場合。ｗ
”混乱”といえば聞こえが良いが、理解できないﾀﾞｹだろ？オマイの場合。ｗ
429 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:37:01 ID:aWDPEP0s0
>>425
科学における「反証可能性」と言う意味ではな。
その命題は「法則」として、定立されておるのか？
そもそも、定型的コレでないと言うのが、骨片転位予防のために前腕回内位で固定できないものとしたら、どうなるんだ。
循環定義になるではないか。
儂の概念では、固定は個別にマッタク異なる場合がアリ、端的に記述することは不可能だと言うことだ。
時として固定しないことが固定になる場合もあると言うことでもある。
いいか、治療がイイカゲンなのではない。
人体及び外傷の形態が、多様なんだよ。
科学における「反証可能性」と言う意味ではな。
その命題は「法則」として、定立されておるのか？
そもそも、定型的コレでないと言うのが、骨片転位予防のために前腕回内位で固定できないものとしたら、どうなるんだ。
循環定義になるではないか。
儂の概念では、固定は個別にマッタク異なる場合がアリ、端的に記述することは不可能だと言うことだ。
時として固定しないことが固定になる場合もあると言うことでもある。
いいか、治療がイイカゲンなのではない。
人体及び外傷の形態が、多様なんだよ。
430 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 16:38:38 ID:I3YhalQ+0
>>427
きちんと状況をつかんでいれば支払いはなされません（不正請求なんですから）
ヒトを殺しても死体がなく見つからないのと同じ状況ですな
>>426
制限があることもまだ理解できていないようだな
渋精の診断は元から『明らかなるもの』に関しての診断は有効だな
詳細についてはもとより精査同定する権限がないんだからかけないだろう
渋精が書く〜骨骨折との診断書と整形外科医が書くそれは基本は同じものだ
ただし精査の範囲が異なるため、当然だが信頼性が変ってくるだけの話だ
精査をすればほかに障害がみつかったっておかしくはないからな
きちんと状況をつかんでいれば支払いはなされません（不正請求なんですから）
ヒトを殺しても死体がなく見つからないのと同じ状況ですな
>>426
制限があることもまだ理解できていないようだな
渋精の診断は元から『明らかなるもの』に関しての診断は有効だな
詳細についてはもとより精査同定する権限がないんだからかけないだろう
渋精が書く〜骨骨折との診断書と整形外科医が書くそれは基本は同じものだ
ただし精査の範囲が異なるため、当然だが信頼性が変ってくるだけの話だ
精査をすればほかに障害がみつかったっておかしくはないからな
431 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 16:39:30 ID:35R0+/+p0
432 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:47:27 ID:aWDPEP0s0
>>424
では、結局、肩こり・腰痛を獣性は保険でみておると言うことではないか。
それも現代医学と異なる概念でつけた障害名でだ。
それを嘘だとかいうンであれば、獣性に国家資格を与えている国家に文句をいうンだな。
で、精査しなくても明らかなら、いつ精査するんだ？
マッタク、貧脳の上に腐脳なやつだ。
獣性が捻挫だと認めれば、捻挫になってしまうんだろうが。
なにか、レントゲンでストレス撮影でもするのか？
いずれにしろ、場蚊生計がいくらわめいたところで、獣性が自分たちの判断で「骨折等」の障害名をつけることを止めることはできないんだよ。
ナンドもいうようだが、獣性の「骨折等」の概念が生計のそれと同じであるならば、獣性と生計はマッタク同じ診断ができると言うことになる。
それを忘れるでない。
生計と獣性の診断基準も診断方法も違うのであれば、両者に格差が生じるのは当然のことなのだ。
おまえはどっちがいいんだ。
ほれ、どうするんだよ。
獣性は、レントゲンも投薬もなしで、「骨折等」を生計と同じように扱える事になるぞ。
生計内科の出番はないな。
では、結局、肩こり・腰痛を獣性は保険でみておると言うことではないか。
それも現代医学と異なる概念でつけた障害名でだ。
それを嘘だとかいうンであれば、獣性に国家資格を与えている国家に文句をいうンだな。
で、精査しなくても明らかなら、いつ精査するんだ？
マッタク、貧脳の上に腐脳なやつだ。
獣性が捻挫だと認めれば、捻挫になってしまうんだろうが。
なにか、レントゲンでストレス撮影でもするのか？
いずれにしろ、場蚊生計がいくらわめいたところで、獣性が自分たちの判断で「骨折等」の障害名をつけることを止めることはできないんだよ。
ナンドもいうようだが、獣性の「骨折等」の概念が生計のそれと同じであるならば、獣性と生計はマッタク同じ診断ができると言うことになる。
それを忘れるでない。
生計と獣性の診断基準も診断方法も違うのであれば、両者に格差が生じるのは当然のことなのだ。
おまえはどっちがいいんだ。
ほれ、どうするんだよ。
獣性は、レントゲンも投薬もなしで、「骨折等」を生計と同じように扱える事になるぞ。
生計内科の出番はないな。
433 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:51:22 ID:aWDPEP0s0
>>430
結局、何もできンのではないか。
クチだけなら、ナンとでも言えるな。
死体のない殺人だとわめくのであれば、「信用棄損」で訴えられるだけだ。
場蚊ではないか。
だから、精査はどこにいったんだ？
おまえの言い分では、獣性がやるんだろうが、
つまり、おまえは獣性の骨折診断書と生計の骨折診断書は同じものだと言うんだな。
獣性の診断書は、法廷でも通るのか？
ほれ、どうなんだよ。
結局、何もできンのではないか。
クチだけなら、ナンとでも言えるな。
死体のない殺人だとわめくのであれば、「信用棄損」で訴えられるだけだ。
場蚊ではないか。
だから、精査はどこにいったんだ？
おまえの言い分では、獣性がやるんだろうが、
つまり、おまえは獣性の骨折診断書と生計の骨折診断書は同じものだと言うんだな。
獣性の診断書は、法廷でも通るのか？
ほれ、どうなんだよ。
434 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:52:57 ID:aWDPEP0s0
>>431
要因ではない。
要件だ。
おまえはコレでも読め。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t5.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t6.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t7.html
要因ではない。
要件だ。
おまえはコレでも読め。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t5.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t6.html
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t7.html
435 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 16:53:25 ID:I3YhalQ+0
>>432
保険でみているんじゃない
保険（者）をだまして請求しているだけだな
そこにはお前が言う『概念の違い』などというものは存在しない
みな同じ概念でものを考えているが
悪事として騙して行っているに過ぎない
精査しなくても明らかなもののみに「保険取り扱い」が許されているだけ
明らかではないものは医師にかかり精査を受けるべきものなんだよ
>獣性の「骨折等」の概念が生計のそれと同じであるならば、
獣性と生計はマッタク同じ診断ができると言うことになる
何度も言っているが『制限のある』ことを認めたうえで、まったく同じ判断が出来るんだよ
あくまでも『制限のある中』でな
その制限は緊急時一時的にということだ
そしてその判断が不十分である可能性を考えて
それが医師の同意を得ることなどに示されている
救急救命師が限定された状況で
特定の機器をもちいる判断を許されているのと論理構造はまったく同じだ
保険でみているんじゃない
保険（者）をだまして請求しているだけだな
そこにはお前が言う『概念の違い』などというものは存在しない
みな同じ概念でものを考えているが
悪事として騙して行っているに過ぎない
精査しなくても明らかなもののみに「保険取り扱い」が許されているだけ
明らかではないものは医師にかかり精査を受けるべきものなんだよ
>獣性の「骨折等」の概念が生計のそれと同じであるならば、
獣性と生計はマッタク同じ診断ができると言うことになる
何度も言っているが『制限のある』ことを認めたうえで、まったく同じ判断が出来るんだよ
あくまでも『制限のある中』でな
その制限は緊急時一時的にということだ
そしてその判断が不十分である可能性を考えて
それが医師の同意を得ることなどに示されている
救急救命師が限定された状況で
特定の機器をもちいる判断を許されているのと論理構造はまったく同じだ
436 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 16:55:45 ID:aWDPEP0s0
>>430
おい、蛆。
念のために聞くが、腰痛・肩こりの患者に対して、獣性は如何なる障害名もつけられないし、治療もできないと言っておるんだな。
おまえのいいたいことは、獣性の腰痛・肩こりの患者に対する治療は、すべて不正請求だと言うことか。
おい、蛆。
念のために聞くが、腰痛・肩こりの患者に対して、獣性は如何なる障害名もつけられないし、治療もできないと言っておるんだな。
おまえのいいたいことは、獣性の腰痛・肩こりの患者に対する治療は、すべて不正請求だと言うことか。
このスレの趣意にようやく近づいてきたな
438 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:01:08 ID:aWDPEP0s0
>>435
では、保険邪はなぜ騙される？
逝ってみろ。
それからな。儂は獣性の保険診療は反対なんだよ。
ナンドも逝っておるが、儂の見解では獣性は現代医学と異なる概念大系を持つ。
自費で治療してこそ、本筋だと言うことだ。
おまえのいう「制限」やら。「精査」やらは保険対象でなくても、必要だと言うことか？
そうであれば、なンのためだ？
はじめから、医者にかかればいいだけの話しではないか。
それから、縊死の同意は縊死なら何科でも関係ないぞ。
獣性の診断治療が縊死と同じ論理構造で、縊死と同じものであるならば、縊死と同じ機器を使うのは当然だろうが。
では、保険邪はなぜ騙される？
逝ってみろ。
それからな。儂は獣性の保険診療は反対なんだよ。
ナンドも逝っておるが、儂の見解では獣性は現代医学と異なる概念大系を持つ。
自費で治療してこそ、本筋だと言うことだ。
おまえのいう「制限」やら。「精査」やらは保険対象でなくても、必要だと言うことか？
そうであれば、なンのためだ？
はじめから、医者にかかればいいだけの話しではないか。
それから、縊死の同意は縊死なら何科でも関係ないぞ。
獣性の診断治療が縊死と同じ論理構造で、縊死と同じものであるならば、縊死と同じ機器を使うのは当然だろうが。
439 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 17:03:13 ID:I3YhalQ+0
まず渋精師として肩こり腰痛に渋精的アプローチをすることは問題はない
しかしながら保険の範疇でと考える場合
腰痛肩こりという症状が『明らかなる適用疾患』に基づくものでなければ取り扱いは不可だ
あくまでも腰痛・肩こりというのは一症状だからな
とうぜん明らかな適用疾患の中にもこれらの症状を伴うものはあるだろうから
つまり「如何なる障害名もつけられないし、治療もできないと」部分は誤りだ
こんなことは再三言われていることだ
ｵﾏｴはそんなことすら読解できないのか あまりに情けなくて代わりに泣いてやりたい気分になるな
しかしながら保険の範疇でと考える場合
腰痛肩こりという症状が『明らかなる適用疾患』に基づくものでなければ取り扱いは不可だ
あくまでも腰痛・肩こりというのは一症状だからな
とうぜん明らかな適用疾患の中にもこれらの症状を伴うものはあるだろうから
つまり「如何なる障害名もつけられないし、治療もできないと」部分は誤りだ
こんなことは再三言われていることだ
ｵﾏｴはそんなことすら読解できないのか あまりに情けなくて代わりに泣いてやりたい気分になるな
440 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 17:04:26 ID:35R0+/+p0
441 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:06:21 ID:aWDPEP0s0
>>439
だから、おまえは獣性が保険を使うことが問題だと言っておるんだろうが。
保険を使うんであれば、保険の適用は保険邪が決めればいいだけのことだ。
いわば、契約だからな。
極端なことをいえば、慰謝に対しては厳しくても獣性に対してはアマイと言う保険邪の方針は、保険邪の勝手だと言うことだろうが。
クソミソいっしょにするでない。
蛆だから、仕方ないか。
だから、おまえは獣性が保険を使うことが問題だと言っておるんだろうが。
保険を使うんであれば、保険の適用は保険邪が決めればいいだけのことだ。
いわば、契約だからな。
極端なことをいえば、慰謝に対しては厳しくても獣性に対してはアマイと言う保険邪の方針は、保険邪の勝手だと言うことだろうが。
クソミソいっしょにするでない。
蛆だから、仕方ないか。
442 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:07:31 ID:aWDPEP0s0
443 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 17:09:50 ID:I3YhalQ+0
>>438
受領委任払い制度の悪弊以外の何物でもないだろう
患者は渋精も整形外科医も同じように『医者（先生）』だと思っている
彼らが話す、誘導することにそのまま乗ることは想像にかたくない
となれば『〜は捻挫ですね、保険が使えるようにする手続きですから
サインしてください』といわれればそのままサインすることになるだろう
手続き上保険者は本人の申請であるからそれを受けるわけであり
＜善意の解釈＞が重なる結果が原因だとも言える
そこに監査の仕組みがないからだまされ放題なわけだな
>保険対象でなくても、必要だと言うことか？
保険対象でなければそれは柔道整復師法に基づく縛りだけであるから
外科手術などの禁止事項さえせず
一般に柔道整復の術範囲と考えられる内容なら施術可能なわけだ
その施術にあたり精査の必要性（精査なくとも柔道整復術を行うべきかどうか）は
柔道整復師自身が考慮すべきものになるでしょうね
利用者は医師並にその考慮が発揮されえないということはもとから理解のうえ利用すべきものとなる
受領委任払い制度の悪弊以外の何物でもないだろう
患者は渋精も整形外科医も同じように『医者（先生）』だと思っている
彼らが話す、誘導することにそのまま乗ることは想像にかたくない
となれば『〜は捻挫ですね、保険が使えるようにする手続きですから
サインしてください』といわれればそのままサインすることになるだろう
手続き上保険者は本人の申請であるからそれを受けるわけであり
＜善意の解釈＞が重なる結果が原因だとも言える
そこに監査の仕組みがないからだまされ放題なわけだな
>保険対象でなくても、必要だと言うことか？
保険対象でなければそれは柔道整復師法に基づく縛りだけであるから
外科手術などの禁止事項さえせず
一般に柔道整復の術範囲と考えられる内容なら施術可能なわけだ
その施術にあたり精査の必要性（精査なくとも柔道整復術を行うべきかどうか）は
柔道整復師自身が考慮すべきものになるでしょうね
利用者は医師並にその考慮が発揮されえないということはもとから理解のうえ利用すべきものとなる
444 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 17:11:13 ID:I3YhalQ+0
要は保険システムを崩壊させかねない姉歯のような銃声氏が山ほどいて毎年さらに補充されていると言うわけだ
警鐘を鳴らし続けることがこのスレの役目だと考える
議論禅問答大いに結構だがあまりageずに前スレ先に使おうな＾＾
警鐘を鳴らし続けることがこのスレの役目だと考える
議論禅問答大いに結構だがあまりageずに前スレ先に使おうな＾＾
446 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:18:41 ID:aWDPEP0s0
>>443
場蚊だな〜。
獣性を必要以上にエラク見せておるのではなく、生計が獣性のところまでおりてきて、威張っておるだけだろうが。
監査の仕組みがないから騙され放題とかいうが、そうではなく、監査する必要もない瑣末なことだと言うことだ。
だから、獣性は手技だけで自費で食えばいいと言っておるんだよ。
概念体系が違う獣性が真に進歩するためには、それが一番いいと言うことだ。
それからな。
現状で獣性に膝が痛くてかかっている患者が骨肉腫だったりした場合、それで獣性は医療過誤で訴えられるか？
訴えられたら、負けるか？
ほれ、どうなんだ？
逝ってミンか。
場蚊だな〜。
獣性を必要以上にエラク見せておるのではなく、生計が獣性のところまでおりてきて、威張っておるだけだろうが。
監査の仕組みがないから騙され放題とかいうが、そうではなく、監査する必要もない瑣末なことだと言うことだ。
だから、獣性は手技だけで自費で食えばいいと言っておるんだよ。
概念体系が違う獣性が真に進歩するためには、それが一番いいと言うことだ。
それからな。
現状で獣性に膝が痛くてかかっている患者が骨肉腫だったりした場合、それで獣性は医療過誤で訴えられるか？
訴えられたら、負けるか？
ほれ、どうなんだ？
逝ってミンか。
447 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:21:42 ID:aWDPEP0s0
>>444
いいか、儂は「獣性と現代医療では概念が異なるから、医療に対して使われている法をソのまま獣性に適用することはできない。」と言っておるんだ。
生計と獣性は根源的に違うものだと言うことだ。
その場合、格差があって当たり前だ。
その格差が法の適用の格差にもつながるだろうが。
おまえの言い分では、獣性と生計は現状同じものだと言うことになるぞ。
いいのか、それで？
ほれ、どうした。
いいか、儂は「獣性と現代医療では概念が異なるから、医療に対して使われている法をソのまま獣性に適用することはできない。」と言っておるんだ。
生計と獣性は根源的に違うものだと言うことだ。
その場合、格差があって当たり前だ。
その格差が法の適用の格差にもつながるだろうが。
おまえの言い分では、獣性と生計は現状同じものだと言うことになるぞ。
いいのか、それで？
ほれ、どうした。
448 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:23:25 ID:aWDPEP0s0
>>445
獣性に姉歯がたくさんいると言うんであれば、告発しまくればいいだけの話しではないか。
おまえ如きがしかも２ちゃんで警鐘を鳴らすだと？
嗤わせるでない。
まあ、前スレでやっておれば、もう終っておったな。
前スレより、こちらのほうが先に終りそうだ。
獣性に姉歯がたくさんいると言うんであれば、告発しまくればいいだけの話しではないか。
おまえ如きがしかも２ちゃんで警鐘を鳴らすだと？
嗤わせるでない。
まあ、前スレでやっておれば、もう終っておったな。
前スレより、こちらのほうが先に終りそうだ。
449 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 17:26:20 ID:aWDPEP0s0
ようするに獣性はサッサと混合診療化してだな、保険より自費で喰うぶンを大きくしていけばいいんだよ。
獣性死自体の国家資格を剥奪するワケには逝かんのだからな。
整体・回路なんぞをやるには獣性死の資格がいるとかにする方が、現実的だと思うぞ。
獣性死自体の国家資格を剥奪するワケには逝かんのだからな。
整体・回路なんぞをやるには獣性死の資格がいるとかにする方が、現実的だと思うぞ。
450 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:06:41 ID:I3YhalQ+0
>>446
ｵﾏｴの思考ﾊﾟﾀｰﾝは大体読めてるから
先にかいといただろ・・・
＞利用者は医師並にその考慮が発揮されえないということは
もとから理解のうえ利用すべきものとなる（>443)
つまり医療過誤（広義の）はありうるが
その注意義務は医師のそれよりはそうとう低く見積もられるでしょうね
>>447
それはｵﾏｴの脳内での話しﾀﾞﾛ
医療に対して使われる法というのはそれぞれ対象が定まっている
当然だが医師への法は適用されんが渋精の法は適用されるぞ
ｵﾏｴの思考ﾊﾟﾀｰﾝは大体読めてるから
先にかいといただろ・・・
＞利用者は医師並にその考慮が発揮されえないということは
もとから理解のうえ利用すべきものとなる（>443)
つまり医療過誤（広義の）はありうるが
その注意義務は医師のそれよりはそうとう低く見積もられるでしょうね
>>447
それはｵﾏｴの脳内での話しﾀﾞﾛ
医療に対して使われる法というのはそれぞれ対象が定まっている
当然だが医師への法は適用されんが渋精の法は適用されるぞ
451 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:10:16 ID:I3YhalQ+0
452 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:23:53 ID:aWDPEP0s0
>>450
だから、場蚊だと言うんだよ。
いいか、
＞ 利用者は医師並にその考慮が発揮されえないということはもとから理解のうえ利用すべきものとなる・・・
・・・と言うことは、基本概念が現代医療と違うと言うことではないか。
つまり・・・
＞その注意義務は医師のそれよりはそうとう低く見積もられるでしょうね ・・・
・・・と言うことは、医学と同質ではないと言うことになるわ。
結局、法が違うと言うことは、獣性と縊死とが根源的に違う概念体系を持っていると言うことだ。
あ〜、ミジメ。
だから、場蚊だと言うんだよ。
いいか、
＞ 利用者は医師並にその考慮が発揮されえないということはもとから理解のうえ利用すべきものとなる・・・
・・・と言うことは、基本概念が現代医療と違うと言うことではないか。
つまり・・・
＞その注意義務は医師のそれよりはそうとう低く見積もられるでしょうね ・・・
・・・と言うことは、医学と同質ではないと言うことになるわ。
結局、法が違うと言うことは、獣性と縊死とが根源的に違う概念体系を持っていると言うことだ。
あ〜、ミジメ。
453 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:25:26 ID:aWDPEP0s0
454 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:29:48 ID:I3YhalQ+0
>>452
あほか
渋精≠医者（医業）に決まってるﾀﾞﾛ
でもその違いはファーストシートとエコノミーシートの差であって
同じ『医療』という飛行機にはある存在なんだよ
医療という概念では共通（同じ範囲内）の存在だ
だが、与えられるサービス（治療・検査・診断の正確さと質）が違うというだけの話だ
あほか
渋精≠医者（医業）に決まってるﾀﾞﾛ
でもその違いはファーストシートとエコノミーシートの差であって
同じ『医療』という飛行機にはある存在なんだよ
医療という概念では共通（同じ範囲内）の存在だ
だが、与えられるサービス（治療・検査・診断の正確さと質）が違うというだけの話だ
455 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:31:22 ID:I3YhalQ+0
456 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:31:48 ID:aWDPEP0s0
>>451
だいたい、おまえのいう保険システムがどうのとか、姉歯のような獣性死が大量生産されるとかいうのが、おまえの脳内妄想だろうが。
現実はそう思われていないわけだからな。
まず、世の中が変わってから、えらそうなことを言え。
口先だけで終りではないか。
ようするにおまえのは負け犬の遠吠えだ。
イヤ、負け蛆の遠吠えか。
なさけないの〜。
だいたい、おまえのいう保険システムがどうのとか、姉歯のような獣性死が大量生産されるとかいうのが、おまえの脳内妄想だろうが。
現実はそう思われていないわけだからな。
まず、世の中が変わってから、えらそうなことを言え。
口先だけで終りではないか。
ようするにおまえのは負け犬の遠吠えだ。
イヤ、負け蛆の遠吠えか。
なさけないの〜。
457 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:33:04 ID:aWDPEP0s0
458 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:33:41 ID:aWDPEP0s0
459 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:36:52 ID:I3YhalQ+0
>>456
脳内の妄想ねぇ
自分の手に負えなくなると「妄想」と決め付けておしまいか
実際ある問題であり多くの場所で問題視されている
社会にうといなぁ・・・引きこもりｶﾖ
そんなおまえ自身情けなくない？鏡見て自問してみたらいかが？
まぁｵﾏｴみたいな屑でも生きていけるんだから
確かに世の中変ってから言うべきなのかもな（ｗ
ただえらそうに言うなら遵法精神とか
基本的な社会人としての常識身につけてから言えよ
ｵﾏｴの物言いじゃただの基地外の妄言だからなぁ
脳内の妄想ねぇ
自分の手に負えなくなると「妄想」と決め付けておしまいか
実際ある問題であり多くの場所で問題視されている
社会にうといなぁ・・・引きこもりｶﾖ
そんなおまえ自身情けなくない？鏡見て自問してみたらいかが？
まぁｵﾏｴみたいな屑でも生きていけるんだから
確かに世の中変ってから言うべきなのかもな（ｗ
ただえらそうに言うなら遵法精神とか
基本的な社会人としての常識身につけてから言えよ
ｵﾏｴの物言いじゃただの基地外の妄言だからなぁ
460 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:42:19 ID:aWDPEP0s0
>>459
ナニがどう手に負えないんだ？
ほれ、逝ってみろ。
おまえの言うことは、すべて論破しておるぞ。
社会がどうとか言っておったな。
またも、妄想か？
現実はおまえの考え通りか？
儂の言っておる通りではないか。
結局、獣性は慰謝に関係なく保険を使っておるわ。
まあ、負け蛆は殉ぽ〜とか逝っておるしか膿がなさそうだな。
いいか、人間界ではな。
おまえのような蛆を「既知外」と言うんだよ。
わかったか、間ヌ毛。
ナニがどう手に負えないんだ？
ほれ、逝ってみろ。
おまえの言うことは、すべて論破しておるぞ。
社会がどうとか言っておったな。
またも、妄想か？
現実はおまえの考え通りか？
儂の言っておる通りではないか。
結局、獣性は慰謝に関係なく保険を使っておるわ。
まあ、負け蛆は殉ぽ〜とか逝っておるしか膿がなさそうだな。
いいか、人間界ではな。
おまえのような蛆を「既知外」と言うんだよ。
わかったか、間ヌ毛。
461 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:44:45 ID:I3YhalQ+0
>>457
概念が違う概念が違うとバカの一つ覚えがまだ続くのか
学問的には渋精と医学の概念が違うというのは一部の渋精も思ってるかもしれないが
こと臨床にいては「医療」という概念でみな共通に考えている
ちがっちゃいけないんだよ、日本では渋精は医療類似行為であり
それは広義の「医療」なんだからな
それすらも理解できんとはとんだｵﾂﾑだねぇ
概念が違う概念が違うとバカの一つ覚えがまだ続くのか
学問的には渋精と医学の概念が違うというのは一部の渋精も思ってるかもしれないが
こと臨床にいては「医療」という概念でみな共通に考えている
ちがっちゃいけないんだよ、日本では渋精は医療類似行為であり
それは広義の「医療」なんだからな
それすらも理解できんとはとんだｵﾂﾑだねぇ
462 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:46:38 ID:I3YhalQ+0
463 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:48:16 ID:aWDPEP0s0
>>461
それはおまえが場蚊だから仕方ないんだよ。
概念と言うモンが理解できンほどに、蛆脳だからな〜。
ナンドも言っておるだろうが。
臨床上で、獣性と生計が同一概念であれば、獣性と生計の診断は同じだ。
診断書も同じように書けることになるだろうが。
それでいいのか？
ほれ、どうなんだ。
医療行為と医療類似行為は違うんだよ。
医療類似行為は、代替補完医療だ。
これは国際的見解だ。
わかったか、木瓜。
それはおまえが場蚊だから仕方ないんだよ。
概念と言うモンが理解できンほどに、蛆脳だからな〜。
ナンドも言っておるだろうが。
臨床上で、獣性と生計が同一概念であれば、獣性と生計の診断は同じだ。
診断書も同じように書けることになるだろうが。
それでいいのか？
ほれ、どうなんだ。
医療行為と医療類似行為は違うんだよ。
医療類似行為は、代替補完医療だ。
これは国際的見解だ。
わかったか、木瓜。
464 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:49:06 ID:aWDPEP0s0
465 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:49:58 ID:I3YhalQ+0
466 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:51:17 ID:aWDPEP0s0
467 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:51:31 ID:I3YhalQ+0
468 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:53:21 ID:I3YhalQ+0
>>466
概念が違いそれぞれがまったく異なるものであるのならば
そもそも制限を行って区別する必要はないわな
互いにまったく行き来のないものであれば
そこに『区別するための線引』なんぞ必要ないんだよ
自然に別れるからな
概念が違いそれぞれがまったく異なるものであるのならば
そもそも制限を行って区別する必要はないわな
互いにまったく行き来のないものであれば
そこに『区別するための線引』なんぞ必要ないんだよ
自然に別れるからな
469 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:54:05 ID:aWDPEP0s0
470 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:55:50 ID:aWDPEP0s0
471 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:57:40 ID:aWDPEP0s0
472 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:58:07 ID:I3YhalQ+0
>>469
答えられんのだろう
『日本における広義の医療という概念のなかに
柔道整復師業が含まれるかどうか』だ
とっとと答えろ
定義がほしければ自分のことばで定義を定めて答えればよかろう
私の立場から言えば世間一般の定義内容であればそれでかまいはしないよ
答えられんのだろう
『日本における広義の医療という概念のなかに
柔道整復師業が含まれるかどうか』だ
とっとと答えろ
定義がほしければ自分のことばで定義を定めて答えればよかろう
私の立場から言えば世間一般の定義内容であればそれでかまいはしないよ
473 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 18:59:59 ID:aWDPEP0s0
474 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:05:44 ID:I3YhalQ+0
>>473
だから とっとと答えろよ
世間のどの定義でもいいっつんだからな
一例を書いといてやるよ
「疾病を対象としてその回復を目的として療術を行うもの」
さらに広義になると
「疾病の前後も含み社会生活への復帰まで指導支援するもの」ってのもあるな
（ちなみにカイロは疾患対象としてそれを行うと日本では医師法違反だな）
はい、とっとと答えてね
だから とっとと答えろよ
世間のどの定義でもいいっつんだからな
一例を書いといてやるよ
「疾病を対象としてその回復を目的として療術を行うもの」
さらに広義になると
「疾病の前後も含み社会生活への復帰まで指導支援するもの」ってのもあるな
（ちなみにカイロは疾患対象としてそれを行うと日本では医師法違反だな）
はい、とっとと答えてね
475 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:22:15 ID:aWDPEP0s0
>>474
ダメだな。
おまえが「日本における広義の医療という概念」と言うものを出したのだからな。
サッサとそれを定義せンか。
それからな。
獣性の施術対象になる「疾病」も定義しろ。
もちろん、その定義理由もだ。
おまえの出した「回路」では、カイロプラクティックサブラクセーションをアジャストメントするのが、回路に治療だ。
何が医師法違反だ？
トットと答えンか。
場蚊蛆。
ダメだな。
おまえが「日本における広義の医療という概念」と言うものを出したのだからな。
サッサとそれを定義せンか。
それからな。
獣性の施術対象になる「疾病」も定義しろ。
もちろん、その定義理由もだ。
おまえの出した「回路」では、カイロプラクティックサブラクセーションをアジャストメントするのが、回路に治療だ。
何が医師法違反だ？
トットと答えンか。
場蚊蛆。
476 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:26:56 ID:I3YhalQ+0
>>475
一例だしてやっただろ
それでもいいしｵﾏｴが独自に定義してもいいよ
ただし現在の社会通念を曲げない範囲でな（笑
渋精の施術範囲も同じ
一般には（保険関係なければ）外傷性の運動器疾患
ただし観血的治療を要さない範囲となるだろうが
これもｵﾏｴの独自の定義でかまわないよ
独自に定義するならその定義書いとけな
はい、とっとと答えてね
一例だしてやっただろ
それでもいいしｵﾏｴが独自に定義してもいいよ
ただし現在の社会通念を曲げない範囲でな（笑
渋精の施術範囲も同じ
一般には（保険関係なければ）外傷性の運動器疾患
ただし観血的治療を要さない範囲となるだろうが
これもｵﾏｴの独自の定義でかまわないよ
独自に定義するならその定義書いとけな
はい、とっとと答えてね
477 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:31:54 ID:aWDPEP0s0
>>476
場蚊か、おまえは。
「定義」に一例があるのか。
きちんと定義せンか。
マッタク、蛆虫界といっしょにするでない。
「日本における広義の医療という概念」と言うからには、日本で認められた唯一無二の定義を出せ。
ほれ、どうした、もう火の車か。
観血的治療？
おまえな〜、手技療法をやっているもんは、手技で患者を治したいんだよ。
空手をヤッテイルもンが、拳銃で相手を倒してうれしいか・
場蚊ではないか。
トットと定義せンか、蛆。
場蚊か、おまえは。
「定義」に一例があるのか。
きちんと定義せンか。
マッタク、蛆虫界といっしょにするでない。
「日本における広義の医療という概念」と言うからには、日本で認められた唯一無二の定義を出せ。
ほれ、どうした、もう火の車か。
観血的治療？
おまえな〜、手技療法をやっているもんは、手技で患者を治したいんだよ。
空手をヤッテイルもンが、拳銃で相手を倒してうれしいか・
場蚊ではないか。
トットと定義せンか、蛆。
478 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:37:28 ID:I3YhalQ+0
>>477
〜定義したら・・・になる
〜には無数の形があるわな
ただし社会に適用させるためには
社会の現状に矛盾しない内容の〜とする必要があるだけだ
狭義の医療＝医業だってそうだぞ
＜医師として定められたものが行う行為＞でもあり
＜疾患を診断し、現段階で可能かつ合理的なあらゆる手法をとって
治癒ないしは患者の安寧をはかる行為＞でも問題はないわな
当然後者はそれを許されているのは「医者」だけなんだけどな
定義なんてひとつだけじゃない
それこそ頭おかしいんじゃないのか？
〜定義したら・・・になる
〜には無数の形があるわな
ただし社会に適用させるためには
社会の現状に矛盾しない内容の〜とする必要があるだけだ
狭義の医療＝医業だってそうだぞ
＜医師として定められたものが行う行為＞でもあり
＜疾患を診断し、現段階で可能かつ合理的なあらゆる手法をとって
治癒ないしは患者の安寧をはかる行為＞でも問題はないわな
当然後者はそれを許されているのは「医者」だけなんだけどな
定義なんてひとつだけじゃない
それこそ頭おかしいんじゃないのか？
479 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:41:27 ID:aWDPEP0s0
>>478
だから、サッサと定義してみろ。
それでは社会が一様でないなら、複数の定義が生まれるな。
おまえは ＞『日本における広義の医療という概念のなかに 柔道整復師業が含まれるかどうか』だ とか逝っておるンだろうが。
ほれ、サッサと『日本における広義の医療という概念』とやらを定義せンか。
で、今度は狭義の医療か？
何を話をそらしておるんだ？
ほれ、やっぱり手詰まりになって、逃げ出すのはおまえではないか。
ここまで証明して、まだしらばっくれるのか？
さすが蛆だな。
だから、サッサと定義してみろ。
それでは社会が一様でないなら、複数の定義が生まれるな。
おまえは ＞『日本における広義の医療という概念のなかに 柔道整復師業が含まれるかどうか』だ とか逝っておるンだろうが。
ほれ、サッサと『日本における広義の医療という概念』とやらを定義せンか。
で、今度は狭義の医療か？
何を話をそらしておるんだ？
ほれ、やっぱり手詰まりになって、逃げ出すのはおまえではないか。
ここまで証明して、まだしらばっくれるのか？
さすが蛆だな。
480 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:42:47 ID:aWDPEP0s0
481 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:44:23 ID:I3YhalQ+0
482 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:44:37 ID:aWDPEP0s0
しかし、２ちゃんで少しは手強いのがおるかと思えば、カスばかりだな。
古巣が恋しくなってきたな〜。
古巣が恋しくなってきたな〜。
483 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:47:03 ID:aWDPEP0s0
>>481
例示ではダメだと言っておるだろうが。
『日本における広義の医療という概念』と言うからには、
日本における定義を書くんだよ。
あれだったり、これだったりではダメだ。
ほれ、サッサとせンか。
で、定義もできンおまえが儂に突っ込むだ？
突っ込まれぱなしではないか。
おまえは池のメダカか。
例示ではダメだと言っておるだろうが。
『日本における広義の医療という概念』と言うからには、
日本における定義を書くんだよ。
あれだったり、これだったりではダメだ。
ほれ、サッサとせンか。
で、定義もできンおまえが儂に突っ込むだ？
突っ込まれぱなしではないか。
おまえは池のメダカか。
484 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:47:20 ID:I3YhalQ+0
>>480
たわけだなぁ
概念概念と騒ぐが
どの範疇で考えるかでそんなもんは変るんだよ
学問的な体系で考えたら渋精と医学（整形外科学）は違うかもしれん（私は現状ほぼ同じと思うけどな）
が少なくとも『臨床』では同じだといっているんだな
そしてｺｺで問題にしているのは臨床医療としての問題だから
渋精と整形外科学の関連内容が『概念で異なる』というのならきちんとそれを示せよ
っとその前にとっとと答えてね
『日本における広義の医療という概念のなかに
柔道整復師業が含まれるかどうか』だ
含まれる以外の答えが返ってくるのにちょっと期待してるよ（大笑
たわけだなぁ
概念概念と騒ぐが
どの範疇で考えるかでそんなもんは変るんだよ
学問的な体系で考えたら渋精と医学（整形外科学）は違うかもしれん（私は現状ほぼ同じと思うけどな）
が少なくとも『臨床』では同じだといっているんだな
そしてｺｺで問題にしているのは臨床医療としての問題だから
渋精と整形外科学の関連内容が『概念で異なる』というのならきちんとそれを示せよ
っとその前にとっとと答えてね
『日本における広義の医療という概念のなかに
柔道整復師業が含まれるかどうか』だ
含まれる以外の答えが返ってくるのにちょっと期待してるよ（大笑
485 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:48:50 ID:I3YhalQ+0
>>483
わかったわかった
自分できちんと定めて述べる能力すらないのな？
先ほどあげた
広義の医療とは
＜「疾病を対象としてその回復を目的として療術を行うもの」＞
なら異論もすくないだろう
はい、とっとと答えてね
わかったわかった
自分できちんと定めて述べる能力すらないのな？
先ほどあげた
広義の医療とは
＜「疾病を対象としてその回復を目的として療術を行うもの」＞
なら異論もすくないだろう
はい、とっとと答えてね
486 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:53:32 ID:aWDPEP0s0
487 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:54:45 ID:I3YhalQ+0
488 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:56:51 ID:aWDPEP0s0
>>485
やっと定義したのか？
どれどれ。
『日本における広義の医療という概念』＝ ＜「疾病を対象としてその回復を目的として療術を行うもの」＞ と言うことか？
では、「疾病」を定義せンか。
次に「回復」を定義しろ。
それから「療術」とはなンだ？
それらの定義ができなければ、上記の定義は意味がないぞ。
ほれ、サッサとやれ。
やっと定義したのか？
どれどれ。
『日本における広義の医療という概念』＝ ＜「疾病を対象としてその回復を目的として療術を行うもの」＞ と言うことか？
では、「疾病」を定義せンか。
次に「回復」を定義しろ。
それから「療術」とはなンだ？
それらの定義ができなければ、上記の定義は意味がないぞ。
ほれ、サッサとやれ。
489 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 19:57:40 ID:I3YhalQ+0
490 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 19:59:34 ID:aWDPEP0s0
491 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 20:00:23 ID:aWDPEP0s0
492 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 20:02:44 ID:aWDPEP0s0
493 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 20:07:49 ID:I3YhalQ+0
>>490
はいはい 常識ない奴はこまるねぇ
そんなこともわからん奴はとっとと退場してください
もっとも「人類」からは退場済みかもしれんけどなぁ（大笑
せっかく一日中付き合ってやって最後はこれかよ
広義の医療というのは世間ではごく一般に医業類似行為も含まれるンもんだ
その常識を教えてやってるんだよ
そしておなじくくりに含まれるというからには
そこには共通概念があるということだ たわけめ
んじゃぁな
言いたいことがあるなら書いとけ
基地外と思われん範囲内でな
はいはい 常識ない奴はこまるねぇ
そんなこともわからん奴はとっとと退場してください
もっとも「人類」からは退場済みかもしれんけどなぁ（大笑
せっかく一日中付き合ってやって最後はこれかよ
広義の医療というのは世間ではごく一般に医業類似行為も含まれるンもんだ
その常識を教えてやってるんだよ
そしておなじくくりに含まれるというからには
そこには共通概念があるということだ たわけめ
んじゃぁな
言いたいことがあるなら書いとけ
基地外と思われん範囲内でな
494 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 20:18:44 ID:aWDPEP0s0
>>493
バ〜〜~か。
おまえの都合で世の中はどうにもならんのだよ。
マッタク、焼亡蛆はこれだから困るな。
いいか、同じ括りに含まれると言うのは、誰の言い分だ？
どこからでておる？
患者か？
おまえの逝っておることは「治療と言うからには患者がいるだろう、だから共通概念だ。」と言う程度の停脳な考えだ。
儂の言っておるのは同じ患者であっても、人体概念が違うから、現代医学で治療できなくても、治療可能な医学があると言うことだ。
それをもって、獣性もまた、異なる概念の医学体系だと言っておるんだよ。
おまえ如き、保険点数ばかり勘定するようなあさはかな考えではないのだ。
その程度の常識にとらわれておるから、いつまでたっても蛆なんだよ。
あとは、また今度だ。
バ〜〜~か。
おまえの都合で世の中はどうにもならんのだよ。
マッタク、焼亡蛆はこれだから困るな。
いいか、同じ括りに含まれると言うのは、誰の言い分だ？
どこからでておる？
患者か？
おまえの逝っておることは「治療と言うからには患者がいるだろう、だから共通概念だ。」と言う程度の停脳な考えだ。
儂の言っておるのは同じ患者であっても、人体概念が違うから、現代医学で治療できなくても、治療可能な医学があると言うことだ。
それをもって、獣性もまた、異なる概念の医学体系だと言っておるんだよ。
おまえ如き、保険点数ばかり勘定するようなあさはかな考えではないのだ。
その程度の常識にとらわれておるから、いつまでたっても蛆なんだよ。
あとは、また今度だ。
いやー、すごい盛り上がりですね。
１さんへ。
亀レスですけど、今後は２４時間３６５日リハの
方向です。特に急性期、回復期は正月もないのでは？
色々背景となる事情はありますが…。
うちも、年末年始関係なく、フル稼働の予定です。
開業については、訪問（外来）リハステーション
（外部オーダー）なら、可能と思います。
完全な独立判断は、ＰＴ業務では無理でしょう。
でも、今の所、診療報酬や介護保険関連がホット
ですから、この話は水面下に沈んでますね。
ここも、結構ホットになってますけど。
（絶対神さん、私にはレスしないでね）
１さんへ。
亀レスですけど、今後は２４時間３６５日リハの
方向です。特に急性期、回復期は正月もないのでは？
色々背景となる事情はありますが…。
うちも、年末年始関係なく、フル稼働の予定です。
開業については、訪問（外来）リハステーション
（外部オーダー）なら、可能と思います。
完全な独立判断は、ＰＴ業務では無理でしょう。
でも、今の所、診療報酬や介護保険関連がホット
ですから、この話は水面下に沈んでますね。
ここも、結構ホットになってますけど。
（絶対神さん、私にはレスしないでね）
496 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/10(土) 21:10:15 ID:6Ya0S07l0
整形も柔整も診断基準、診断方法は同じだ。
整形が骨折であれば柔整も骨折である。
X-Pは撮ってもらえばいいことで、
ほんの十数年前までは柔整でも自前でどんどん撮っていたのだ。
診断書にしても自賠責・警察等で認めている。
政経内科のほとんどの政経部門は柔整師が担っていると聞いたぞ。
整形が骨折であれば柔整も骨折である。
X-Pは撮ってもらえばいいことで、
ほんの十数年前までは柔整でも自前でどんどん撮っていたのだ。
診断書にしても自賠責・警察等で認めている。
政経内科のほとんどの政経部門は柔整師が担っていると聞いたぞ。
497 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 21:28:40 ID:ipm52Cb/0
498 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 21:54:36 ID:35R0+/+p0
499 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/10(土) 22:38:53 ID:z9usRrjd0
>>237
> >>231
> > おい、糸色 文寸 ネ申。
> > オマエの仕事はなんだ？
父親は開業整形、周りから跡を継ぐものと期待されるが、
大学受験に失敗、落ちたのは学力のせいではなく
日本の受験制度がおかしいと親のすねをかじり
カイロドクターになるため渡米。
半年後、英語も覚えず日本語は忘れて帰国。
郷里で父の元、副院長として治療の補助をする。
院長の父やスタッフとたびたびトラブルとなり、
茄子に無資格と場蚊にされたのをきかっけに
引きこもりをはじめる。
部屋から出るのはアキバのメイド喫茶に逝くときのみ。
好きな食べ物：アキバじゃんがらラーメン、チロルチョコ
好きなもの：メガネ萌え
口癖：マッタク、場科○山車
座右の銘：医療は「治してナンボ」だ。これからの医療は、生態や懐炉を見習うことになるんだよ。
臨さん満足していただけましたか。
> >>231
> > おい、糸色 文寸 ネ申。
> > オマエの仕事はなんだ？
父親は開業整形、周りから跡を継ぐものと期待されるが、
大学受験に失敗、落ちたのは学力のせいではなく
日本の受験制度がおかしいと親のすねをかじり
カイロドクターになるため渡米。
半年後、英語も覚えず日本語は忘れて帰国。
郷里で父の元、副院長として治療の補助をする。
院長の父やスタッフとたびたびトラブルとなり、
茄子に無資格と場蚊にされたのをきかっけに
引きこもりをはじめる。
部屋から出るのはアキバのメイド喫茶に逝くときのみ。
好きな食べ物：アキバじゃんがらラーメン、チロルチョコ
好きなもの：メガネ萌え
口癖：マッタク、場科○山車
座右の銘：医療は「治してナンボ」だ。これからの医療は、生態や懐炉を見習うことになるんだよ。
臨さん満足していただけましたか。
500 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 22:59:56 ID:aWDPEP0s0
501 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:01:08 ID:aWDPEP0s0
502 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:01:35 ID:aWDPEP0s0
503 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:02:35 ID:aWDPEP0s0
504 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/10(土) 23:27:25 ID:z9usRrjd0
あれ、 糸色 文寸 ネ申さん
テンション落ちたんじゃない。
テンション落ちたんじゃない。
505 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 23:30:25 ID:35R0+/+p0
506 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/10(土) 23:30:53 ID:6Ya0S07l0
507 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:31:27 ID:aWDPEP0s0
508 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:31:56 ID:aWDPEP0s0
509 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:32:32 ID:aWDPEP0s0
どいつもこいつも場蚊ばかりだな。
ほれ、もっと頑張らんか。
反証可能性はどうなったんだ？
ほれ、もっと頑張らんか。
反証可能性はどうなったんだ？
510 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 23:32:45 ID:35R0+/+p0
>>418
> 然るにおまえの逝っている元仮説と新仮説の提示する法則は「骨折には固定が必要」みたいなもンだろうが。
それは、演繹仮説というンじゃオマヘンか？
>>414の考え方は帰納仮説じゃないのか？
どうも腑に落ちんちんじゃわい。
> 然るにおまえの逝っている元仮説と新仮説の提示する法則は「骨折には固定が必要」みたいなもンだろうが。
それは、演繹仮説というンじゃオマヘンか？
>>414の考え方は帰納仮説じゃないのか？
どうも腑に落ちんちんじゃわい。
511 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 23:35:36 ID:35R0+/+p0
512 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:39:23 ID:aWDPEP0s0
513 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:40:38 ID:aWDPEP0s0
514 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/10(土) 23:48:55 ID:z9usRrjd0
このスレも柔整に荒らされ、
ＭＲのＡＡ攻撃に遭い
変なＰＴは出てくるは
懐炉の連続書き込みと
話題が絶えませんね。
本題はループしているけど。
ＭＲのＡＡ攻撃に遭い
変なＰＴは出てくるは
懐炉の連続書き込みと
話題が絶えませんね。
本題はループしているけど。
515 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/10(土) 23:50:15 ID:pDlpozAp0
はあ、今週もなんとか終わりましたね。
スレ進行が早すぎてついてけないな〜。
>>251
＞整形外科専門医の称号を取った整形外科と、非取得の整形外科に於いて診療報酬の差は
＞あるんでつか？
＞無いとするなら、なんかのメリットはあるんですか？
診療報酬の差はまったくありません。
しかし、整形外科医の間で専門医を持っていないとちょっと恥ずかしいかな。
なんちゃって整形と普通の整形とを見分けるにはいいと思いますよ。
>>254 ：絶対神さん
＞普通に研修医・勤務医をすれば、とれると言うことだな。
そうそう。持っていないということは、その普通レベルに達していないということ。
浪人・留年せず最短コースで到達して３０歳。
スレ進行が早すぎてついてけないな〜。
>>251
＞整形外科専門医の称号を取った整形外科と、非取得の整形外科に於いて診療報酬の差は
＞あるんでつか？
＞無いとするなら、なんかのメリットはあるんですか？
診療報酬の差はまったくありません。
しかし、整形外科医の間で専門医を持っていないとちょっと恥ずかしいかな。
なんちゃって整形と普通の整形とを見分けるにはいいと思いますよ。
>>254 ：絶対神さん
＞普通に研修医・勤務医をすれば、とれると言うことだな。
そうそう。持っていないということは、その普通レベルに達していないということ。
浪人・留年せず最短コースで到達して３０歳。
516 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:54:50 ID:aWDPEP0s0
517 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/10(土) 23:55:25 ID:35R0+/+p0
>>512
確かに莫迦だからよく理解できンが、例えて言うと「骨折は固定が必要」は演繹的原理の『総論』のような感じで、『各論』としての帰納仮説は他に存在すると・・・。
ン！？
なんか違うな？
つまり、ようワカラン。w
確かに莫迦だからよく理解できンが、例えて言うと「骨折は固定が必要」は演繹的原理の『総論』のような感じで、『各論』としての帰納仮説は他に存在すると・・・。
ン！？
なんか違うな？
つまり、ようワカラン。w
518 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/10(土) 23:56:34 ID:aWDPEP0s0
519 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 00:01:22 ID:aWDPEP0s0
>>517
演繹と言うのは、法則から推論し具体的なものを提示することだ。
帰納は、具体例から法則をとり出すことだろうが。
ただし、帰納と演繹は互いを保証することはできないんだよ。
ようするに法則から推論して、その法則を提示するにいたった具体例を再現する保証はないと言うことだ。
もともと、科学は帰納主義だった。
それが失敗したんで、反証可能性と言う演繹論を取り入れたわけだ。
演繹と言うのは、法則から推論し具体的なものを提示することだ。
帰納は、具体例から法則をとり出すことだろうが。
ただし、帰納と演繹は互いを保証することはできないんだよ。
ようするに法則から推論して、その法則を提示するにいたった具体例を再現する保証はないと言うことだ。
もともと、科学は帰納主義だった。
それが失敗したんで、反証可能性と言う演繹論を取り入れたわけだ。
520 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 00:08:45 ID:dGxpMkXE0
521 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 00:20:58 ID:dGxpMkXE0
絶対神さんのいいたいことを箇条書きしてみた。
1) 柔整は金のかからん医療で、現在の所、国がそれを許容している。
2) 柔整は、現代医学とは別の概念であり、医業類似行為である。
3) 保険財政がきびしくなるから、今後は回路や生態のように自費でやればいい。
主張はこれだけで、あとの多量の書き込みは遊んでいるだけ。
つまり、柔整師は整体・カイロとして生き残れということかな？
1) 柔整は金のかからん医療で、現在の所、国がそれを許容している。
2) 柔整は、現代医学とは別の概念であり、医業類似行為である。
3) 保険財政がきびしくなるから、今後は回路や生態のように自費でやればいい。
主張はこれだけで、あとの多量の書き込みは遊んでいるだけ。
つまり、柔整師は整体・カイロとして生き残れということかな？
522 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 00:23:36 ID:ZTNwqbJk0
523 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 00:23:46 ID:JLAGTo660
>>520
教授に論文却下されても大丈夫なのか？
教授に論文却下されても大丈夫なのか？
524 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 00:26:27 ID:JLAGTo660
525 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 00:27:56 ID:dGxpMkXE0
>>523
そんな大層な論文は必要ない。
そんな大層な論文は必要ない。
526 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 00:32:44 ID:dGxpMkXE0
527 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 00:37:35 ID:JLAGTo660
>>522
各固定法に反証可能性がないと言うことではない。
固定法の場合、元仮説に対する反証仮説が提示されても、元仮説は棄却もされなければ、たいした修正もされない。
ほぼ、ソのまま存在するわけだ。
それを反証とは云わないと言うことだ。
もし、定型的コレの固定法と言うものを提示するのであれば、定型的コレ自体を厳密に定義しなければならない。
そうでない場合は、前提条件としての定型的コレが確定しないので反証可能性の成立は極めて難しいと言うことになるわけだ。
各固定法に反証可能性がないと言うことではない。
固定法の場合、元仮説に対する反証仮説が提示されても、元仮説は棄却もされなければ、たいした修正もされない。
ほぼ、ソのまま存在するわけだ。
それを反証とは云わないと言うことだ。
もし、定型的コレの固定法と言うものを提示するのであれば、定型的コレ自体を厳密に定義しなければならない。
そうでない場合は、前提条件としての定型的コレが確定しないので反証可能性の成立は極めて難しいと言うことになるわけだ。
>>515
> しかし、整形外科医の間で専門医を持っていないとちょっと恥ずかしいかな。
そこは全く問題にならんのだが。
「整形外科医の間で」って言われても、会合自体があるというのも患者には判らないし、判
ったとしても出ているか出てないかが問題であって恥ずかしいか恥ずかしくないかなんて
いうのは患者からは知ったことかってもんでしょ。
国が医師免許に於いてどの科目でも開業して良いと医師法で保証しているのならナンチャ
ッテも普通もなく患者から見れば「整形外科」だよね。
で、診療報酬にも格差がないとなると自己満足のための資格としか思えないんだが。＞整形外科専門医
臨床整形外科学会が「整形外科専門医とは」という一般市民を交えたシンポジウムを開いた
とか、CMを打ったとか全く聞かないし。
開いたとしても極一部のコミュニティだけで開いているとするのなら柔整や整形の院内での
お話とそう変わらんと思うが。
結局、整形外科専門医って端から見れば「裸の王様」と同じじゃない？
> しかし、整形外科医の間で専門医を持っていないとちょっと恥ずかしいかな。
そこは全く問題にならんのだが。
「整形外科医の間で」って言われても、会合自体があるというのも患者には判らないし、判
ったとしても出ているか出てないかが問題であって恥ずかしいか恥ずかしくないかなんて
いうのは患者からは知ったことかってもんでしょ。
国が医師免許に於いてどの科目でも開業して良いと医師法で保証しているのならナンチャ
ッテも普通もなく患者から見れば「整形外科」だよね。
で、診療報酬にも格差がないとなると自己満足のための資格としか思えないんだが。＞整形外科専門医
臨床整形外科学会が「整形外科専門医とは」という一般市民を交えたシンポジウムを開いた
とか、CMを打ったとか全く聞かないし。
開いたとしても極一部のコミュニティだけで開いているとするのなら柔整や整形の院内での
お話とそう変わらんと思うが。
結局、整形外科専門医って端から見れば「裸の王様」と同じじゃない？
529 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 00:41:00 ID:JLAGTo660
>>525
そうか。
>>526
無資格回路・整体の方は、そのままでいいだろう。
自費で生きるんだから、厳しい方がいい。
だいたい、考えてみても「骨折等」だけで喰っていけるか？
ところで、１。
爪矯正とか、消毒しない創傷治療とかしておるのか？
そうか。
>>526
無資格回路・整体の方は、そのままでいいだろう。
自費で生きるんだから、厳しい方がいい。
だいたい、考えてみても「骨折等」だけで喰っていけるか？
ところで、１。
爪矯正とか、消毒しない創傷治療とかしておるのか？
530 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 00:42:36 ID:JLAGTo660
531 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 00:46:25 ID:ZTNwqbJk0
532 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/11(日) 00:49:17 ID:79LMNmYa0
1先生
いつものカイロから整形に来た患者の話をしてあげてくださいな。
いつものカイロから整形に来た患者の話をしてあげてくださいな。
533 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 01:02:23 ID:dGxpMkXE0
>>528
日本整形外科学会がなんで専門医制度を作ったかというと、
日本は自由標榜制だから、整形外科のトレーニングを積んでいない医師が
簡単に整形外科の看板を上げることができるからなんですよ。
例えば、内科のトレーニングしかしていない医師が整形外科を標榜したとして、
骨折の治療がうまくいかず患者が途中で整骨院に行ってしまい、
整形外科のイメージが下がるというようなことを危惧したのではないでしょうか。
私が資格を取ったのは１０年ほど前ですが、卒後ある程度力がついたところで
整形外科全般を勉強しなおすことはとてもためになりましたよ。
患者側・医師側双方にとってメリットがあることで、「裸の王様」というのは
当たらないと思いますが。
日本整形外科学会がなんで専門医制度を作ったかというと、
日本は自由標榜制だから、整形外科のトレーニングを積んでいない医師が
簡単に整形外科の看板を上げることができるからなんですよ。
例えば、内科のトレーニングしかしていない医師が整形外科を標榜したとして、
骨折の治療がうまくいかず患者が途中で整骨院に行ってしまい、
整形外科のイメージが下がるというようなことを危惧したのではないでしょうか。
私が資格を取ったのは１０年ほど前ですが、卒後ある程度力がついたところで
整形外科全般を勉強しなおすことはとてもためになりましたよ。
患者側・医師側双方にとってメリットがあることで、「裸の王様」というのは
当たらないと思いますが。
534 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 01:09:02 ID:dGxpMkXE0
>>529
＞無資格回路・整体の方は、そのままでいいだろう。
今までの経験では、柔整よりも無資格カイロ・整体の方がはるかに危険だと思う。
圧迫骨折と脊損くらいの差がある。
＞爪矯正とか、消毒しない創傷治療とかしておるのか？
フフ、しておるよ。
＞無資格回路・整体の方は、そのままでいいだろう。
今までの経験では、柔整よりも無資格カイロ・整体の方がはるかに危険だと思う。
圧迫骨折と脊損くらいの差がある。
＞爪矯正とか、消毒しない創傷治療とかしておるのか？
フフ、しておるよ。
>>533
> 患者側・医師側双方にとってメリットがあることで、「裸の王様」というのは
> 当たらないと思いますが。
患者がそのメリットが明確に認識できているという確信はあるのか？
医師国家試験とは違い、患者からは有耶無耶で輪郭もハッキリしない整形外科専門医。
そんなに認定したいのなら認定する日整会や臨床整形外科学会などが一般に対して広告
しているのか？
認定している方の責務として、認定する基準と、国民に対するメリットの広告をしてなければ
おかしいでしょ。
それがなければ医師という母集団の中での自己満足、つまり世間から見て「裸の王様」で
しかないやん。
> 患者側・医師側双方にとってメリットがあることで、「裸の王様」というのは
> 当たらないと思いますが。
患者がそのメリットが明確に認識できているという確信はあるのか？
医師国家試験とは違い、患者からは有耶無耶で輪郭もハッキリしない整形外科専門医。
そんなに認定したいのなら認定する日整会や臨床整形外科学会などが一般に対して広告
しているのか？
認定している方の責務として、認定する基準と、国民に対するメリットの広告をしてなければ
おかしいでしょ。
それがなければ医師という母集団の中での自己満足、つまり世間から見て「裸の王様」で
しかないやん。
536 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 03:49:39 ID:RWXjm4uZ0
537 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 04:07:24 ID:RWXjm4uZ0
「絶対疹」はさておき、1を筆頭に「治療百家」「臨 ◆93O.T2CZD2 」
「ak4 ◆///froyuno 」、オマエらも相当暇人だなｗ
オマエらの粘着気質がこのスレをここまで存続させてきたんだなｗ
今後も大いに頑張って不毛な議論（にもなってないか？）、改め子供
の喧嘩を続けてくれたまえｗｗｗｗ
「ak4 ◆///froyuno 」、オマエらも相当暇人だなｗ
オマエらの粘着気質がこのスレをここまで存続させてきたんだなｗ
今後も大いに頑張って不毛な議論（にもなってないか？）、改め子供
の喧嘩を続けてくれたまえｗｗｗｗ
538 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/11(日) 06:50:55 ID:0zPX0aw00
>>536
> >>514
> 変なPTって誰のこと？ｗ
整骨院・整骨院の謎に口出してくるＰＴ。
でも2ちゃんにＰＴのスレって少ないね。
粘着が少ないのかな、それとも忙しいのかな。
それともリハで盛り上がる話ないのかな。
「固縮と拘縮の違いもわからないで指示だすな！」スレ
でも立てたらどうですか？
> >>514
> 変なPTって誰のこと？ｗ
整骨院・整骨院の謎に口出してくるＰＴ。
でも2ちゃんにＰＴのスレって少ないね。
粘着が少ないのかな、それとも忙しいのかな。
それともリハで盛り上がる話ないのかな。
「固縮と拘縮の違いもわからないで指示だすな！」スレ
でも立てたらどうですか？
539 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 08:23:52 ID:ZTNwqbJk0
>>537
いやいや、卵の名無しさんで登場してくれる粘着気質も充分貢献してるはずなんだが。w
いやいや、卵の名無しさんで登場してくれる粘着気質も充分貢献してるはずなんだが。w
540 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 10:15:10 ID:dGxpMkXE0
おはようございます。
>>535 ゆーさん？
＞そんなに認定したいのなら認定する日整会や臨床整形外科学会などが一般に対して広告
＞しているのか？
開業整形外科の待合室の壁には「整形外科専門医」のプレートが貼ってありますし、
「整形外科専門医とは」というパンフレットも置いてあります。
「HONDA」は「HONGDA」ではないぞというアピールはしないといけません。
ただ、「専門医」ということを広報してもよくなったのは平成14年で、つい最近のことです。
日本整形外科学会のHPには名簿が載っていますよ。この中に１の名前もあります。
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
新人とベテランの治療費が同じなのは柔整も一緒ですね。
ベテラン柔整師も、急増する新卒と差別化するための階層化が必要では？
>>535 ゆーさん？
＞そんなに認定したいのなら認定する日整会や臨床整形外科学会などが一般に対して広告
＞しているのか？
開業整形外科の待合室の壁には「整形外科専門医」のプレートが貼ってありますし、
「整形外科専門医とは」というパンフレットも置いてあります。
「HONDA」は「HONGDA」ではないぞというアピールはしないといけません。
ただ、「専門医」ということを広報してもよくなったのは平成14年で、つい最近のことです。
日本整形外科学会のHPには名簿が載っていますよ。この中に１の名前もあります。
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
新人とベテランの治療費が同じなのは柔整も一緒ですね。
ベテラン柔整師も、急増する新卒と差別化するための階層化が必要では？
541 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 11:07:27 ID:aFddk4uaO
>>531
やっと理解したか。
他人の意見も理解できない分際で、自分馬鹿さ加減は棚に上げ強引な私論の押し付け。
獣精子ってのはホンマにアホやな。
今回の臨のやりとりでかつてのPB柔とかいうｱﾌｫを思い出した。即ち「恥の上塗り」。
やっと理解したか。
他人の意見も理解できない分際で、自分馬鹿さ加減は棚に上げ強引な私論の押し付け。
獣精子ってのはホンマにアホやな。
今回の臨のやりとりでかつてのPB柔とかいうｱﾌｫを思い出した。即ち「恥の上塗り」。
542 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 11:08:13 ID:aFddk4uaO
>>531
やっと理解したか。
他人の意見も理解できない分際で、自分馬鹿さ加減は棚に上げ強引な私論の押し付け。
獣精子ってのはホンマにアホやな。
今回の臨のやりとりでかつてのPB柔とかいうｱﾌｫを思い出した。即ち「恥の上塗り」。
やっと理解したか。
他人の意見も理解できない分際で、自分馬鹿さ加減は棚に上げ強引な私論の押し付け。
獣精子ってのはホンマにアホやな。
今回の臨のやりとりでかつてのPB柔とかいうｱﾌｫを思い出した。即ち「恥の上塗り」。
543 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 11:36:50 ID:JLAGTo660
544 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 11:44:43 ID:dGxpMkXE0
>>543
卒後２年は研修指定病院での指導下でないと保険請求できない研修医、
整形外科教室に入局して整形外科研修を始めれば「整形外科認定医」
研修期間終了して試験に合格すれば「整形外科専門医」
その他、日整会認定スポーツ医、日整会認定リウマチ医、脊椎脊髄病学会認定医など
多数取りそろえております。
卒後２年は研修指定病院での指導下でないと保険請求できない研修医、
整形外科教室に入局して整形外科研修を始めれば「整形外科認定医」
研修期間終了して試験に合格すれば「整形外科専門医」
その他、日整会認定スポーツ医、日整会認定リウマチ医、脊椎脊髄病学会認定医など
多数取りそろえております。
545 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 11:52:05 ID:ZTNwqbJk0
>>542
そりゃぁぁぁ他人のふんどしで相撲とってりゃナンとでもいえるワナ。 >>ID:c/BQKn5m0 恥ずかしがりやｻﾝ www
そりゃぁぁぁ他人のふんどしで相撲とってりゃナンとでもいえるワナ。 >>ID:c/BQKn5m0 恥ずかしがりやｻﾝ www
546 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 12:07:30 ID:aFddk4uaO
547 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 12:14:55 ID:1Q3XXMoR0
じゃぁ３日目
>>494
私のつごうじゃないのよ
おﾊﾞｶさんのｵﾏｴさんの都合でもない
あくまでも法治国家である日本とその国民の都合な
それとこの問題は渋精の医学体系の問題でもないのな
世の中には色々な医学体系があることは前提の上で
各々に矛盾がないように社会に適合させているのも「法」の役割なのだから
現行の社会では医師を頂点とする狭義の医療（医業）を中心にしてそれ以外を位置づけることをしている
「医業類似行為」という呼び方にもそれは現れているな
そして法によって各々の医学体系が社会の秩序を乱さないように規定すべきところを規定しているわけだ
あくまでも「実学」現場を見据えたものでしかない
だから学問としては＜渋精は整形外科学とは異なるものだから、渋精的なアプローチが全ての整形疾患にある＞
ということは出来ても、臨床の現場・社会の中にあってはそれは言えない、言ってはならないのだよ
あくまでも現行法のなかで許された範囲内（認められた範囲内）において、それを展開することだけが認められているのだ
それをｵﾏｴｻﾝは強引な自論（＝屁理屈）を展開して自由にその範囲を広げられるようにこじつけようと躍起になっている
＞〜現代医学で治療できなくても、治療可能な医学がある
確かにあるかもしれない、あってもおかしくはない
しかしそれを社会で実行する場合は社会の秩序を乱さないように従前の規定はクリアしなければならない
これは渋精が渋精を規定する法を曲げず社会通念を変えず
その理論をさらに伸ばし医学を発展させることを否定するものではない
>>494
私のつごうじゃないのよ
おﾊﾞｶさんのｵﾏｴさんの都合でもない
あくまでも法治国家である日本とその国民の都合な
それとこの問題は渋精の医学体系の問題でもないのな
世の中には色々な医学体系があることは前提の上で
各々に矛盾がないように社会に適合させているのも「法」の役割なのだから
現行の社会では医師を頂点とする狭義の医療（医業）を中心にしてそれ以外を位置づけることをしている
「医業類似行為」という呼び方にもそれは現れているな
そして法によって各々の医学体系が社会の秩序を乱さないように規定すべきところを規定しているわけだ
あくまでも「実学」現場を見据えたものでしかない
だから学問としては＜渋精は整形外科学とは異なるものだから、渋精的なアプローチが全ての整形疾患にある＞
ということは出来ても、臨床の現場・社会の中にあってはそれは言えない、言ってはならないのだよ
あくまでも現行法のなかで許された範囲内（認められた範囲内）において、それを展開することだけが認められているのだ
それをｵﾏｴｻﾝは強引な自論（＝屁理屈）を展開して自由にその範囲を広げられるようにこじつけようと躍起になっている
＞〜現代医学で治療できなくても、治療可能な医学がある
確かにあるかもしれない、あってもおかしくはない
しかしそれを社会で実行する場合は社会の秩序を乱さないように従前の規定はクリアしなければならない
これは渋精が渋精を規定する法を曲げず社会通念を変えず
その理論をさらに伸ばし医学を発展させることを否定するものではない
548 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 12:22:54 ID:dGxpMkXE0
549 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 12:31:10 ID:JLAGTo660
550 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 12:32:32 ID:JLAGTo660
551 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 12:32:43 ID:ZTNwqbJk0
>>546
ったく、、、説明責任も果たせなったくせに… w
コテハンの良さは会話進行がスムーズなのがいいのよ。
まぁその程度の禅問答で恥ずかしがってたら外歩けんって。
1ｻﾝの許可も出たし、ほれ、ﾋｷｺﾓﾘのｵﾒｴｻﾝもやってみろ。w
ったく、、、説明責任も果たせなったくせに… w
コテハンの良さは会話進行がスムーズなのがいいのよ。
まぁその程度の禅問答で恥ずかしがってたら外歩けんって。
1ｻﾝの許可も出たし、ほれ、ﾋｷｺﾓﾘのｵﾒｴｻﾝもやってみろ。w
552 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 12:34:25 ID:JLAGTo660
>>548
結局、反証可能性は「科学と疑似科学」の区分にはならんと言うことだ。
結局、反証可能性は「科学と疑似科学」の区分にはならんと言うことだ。
553 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 12:36:42 ID:1Q3XXMoR0
554 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 12:37:00 ID:dGxpMkXE0
555 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 12:39:09 ID:dGxpMkXE0
556 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 12:48:40 ID:JLAGTo660
>>554
ない。
ない。
557 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 13:07:34 ID:ZTNwqbJk0
558 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 14:39:54 ID:JLAGTo660
>>553
そんな表面的なことはどうでもいいんだよ。
実質どんな違いがあるんだ？
慰謝の場合は、宣伝もできンし、困るではないか。
で、専門医とそうでない医者にかかった場合、治療期間の短縮とか、特異の統計学をつかって有意差でも示されておるのか？
そんな表面的なことはどうでもいいんだよ。
実質どんな違いがあるんだ？
慰謝の場合は、宣伝もできンし、困るではないか。
で、専門医とそうでない医者にかかった場合、治療期間の短縮とか、特異の統計学をつかって有意差でも示されておるのか？
559 ：巷：2005/12/11(日) 15:10:40 ID:aFddk4uaO
560 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 18:22:40 ID:JLAGTo660
>>547
ヒマだから、書き込んでおいてやるか。
いいか、おまえの都合なんだよ。
それぞれの都合だと言うことだ。
おまえは場蚊だから、教えておいてやるが、「国民」なんぞと言うもんは存在しないんだよ。
法治国家と言うのもおまえの妄想だ。
「法律」は矛盾がないように各々を適合させる力などもっておらン。
矛盾がでた時、泥縄で話をつけるための基準だ。
患者にとって、頂点は常に自分を治してくれる治療家なんだよ。
患者があってこそ、社会は治療家を必要とする。
位置づけなんぞは相対的なものだ。
とりあえずの基準が現代医療であっても、それで現代医療がもっとも優れているわけではないんだよ。
だいたい、おまえのいう縊死を頂点とする位置づけなんぞは機能しておらンではないか。
おまえが騒いでいるのがいい証拠だ。
場蚊もン。
現行法では、縊死以外は診断できない。
つまり、獣性の治療対象が縊死と同じ診断で行われることはない。
これが日本の基準だろうが。
別段、儂が躍起にならんでも、現実そうだから問題ないのだ。
ほれ、もう論理破綻しておるではないか。
いいか、社会秩序を乱すと言うことは、他者に被害を与えると言うことだ。
現実問題として被害が出た場合、回路等の代替医療自体を問題にすることはない。
問題になるのは、その治療家だ。
つまり、国家は代替医療を法治しているのはなく、放置しておるんだよ。
代替・伝統医療が現代医学の中に組み込まれると言うことは、代替・伝統医療でなくなると言うことだ。
わかったか、タワケ。
ヒマだから、書き込んでおいてやるか。
いいか、おまえの都合なんだよ。
それぞれの都合だと言うことだ。
おまえは場蚊だから、教えておいてやるが、「国民」なんぞと言うもんは存在しないんだよ。
法治国家と言うのもおまえの妄想だ。
「法律」は矛盾がないように各々を適合させる力などもっておらン。
矛盾がでた時、泥縄で話をつけるための基準だ。
患者にとって、頂点は常に自分を治してくれる治療家なんだよ。
患者があってこそ、社会は治療家を必要とする。
位置づけなんぞは相対的なものだ。
とりあえずの基準が現代医療であっても、それで現代医療がもっとも優れているわけではないんだよ。
だいたい、おまえのいう縊死を頂点とする位置づけなんぞは機能しておらンではないか。
おまえが騒いでいるのがいい証拠だ。
場蚊もン。
現行法では、縊死以外は診断できない。
つまり、獣性の治療対象が縊死と同じ診断で行われることはない。
これが日本の基準だろうが。
別段、儂が躍起にならんでも、現実そうだから問題ないのだ。
ほれ、もう論理破綻しておるではないか。
いいか、社会秩序を乱すと言うことは、他者に被害を与えると言うことだ。
現実問題として被害が出た場合、回路等の代替医療自体を問題にすることはない。
問題になるのは、その治療家だ。
つまり、国家は代替医療を法治しているのはなく、放置しておるんだよ。
代替・伝統医療が現代医学の中に組み込まれると言うことは、代替・伝統医療でなくなると言うことだ。
わかったか、タワケ。
561 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 18:28:01 ID:ZTNwqbJk0
>>559
おやっ!?
見覚えのある漢字が一字。
人が悪いな〜。w
てっきり蟲だと思ってたよ。アハハ…
ところで、「Colles骨折」「Smith骨折」「掌側 Barton骨折」 「背側Barton骨折」って分類だけでは前提条件としては不十分ってことかな？
理解してたようで、やっぱりよくわからんよ。w
それと、、、、悪態ついて失礼。
おやっ!?
見覚えのある漢字が一字。
人が悪いな〜。w
てっきり蟲だと思ってたよ。アハハ…
ところで、「Colles骨折」「Smith骨折」「掌側 Barton骨折」 「背側Barton骨折」って分類だけでは前提条件としては不十分ってことかな？
理解してたようで、やっぱりよくわからんよ。w
それと、、、、悪態ついて失礼。
562 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 18:51:31 ID:1Q3XXMoR0
>>560
長々と書いている割に抜けが多いな
＞現行法では、縊死以外は診断できない。
まずこれは大きな誤り、渋精にも診断権はある
ただし渋精の診断権は『制限を受けたもの』だという違いがあるだけだ
当然だ、詳細な検査遂行部分に制限があるのに診断能力に制限がないわけがない
以前書いた『明らかな』部分を強く言われるのもそれを含めてのことだ
当然医者も検査などせんでも診断できる領域がある
・・・その部分は渋精は遜色なく診断権を持っていると解釈されるのが普通だ
でなければたとえ緊急時であろうと患者を独自判断で取り扱うことが許されるわけがないな
緊急時の骨折の骨折の診断と整復・固定の治療を見れば明らかなことだ
ということでｵﾏｴのその理論はやはり破綻している独自理論に過ぎんわけだよ
長々と書いている割に抜けが多いな
＞現行法では、縊死以外は診断できない。
まずこれは大きな誤り、渋精にも診断権はある
ただし渋精の診断権は『制限を受けたもの』だという違いがあるだけだ
当然だ、詳細な検査遂行部分に制限があるのに診断能力に制限がないわけがない
以前書いた『明らかな』部分を強く言われるのもそれを含めてのことだ
当然医者も検査などせんでも診断できる領域がある
・・・その部分は渋精は遜色なく診断権を持っていると解釈されるのが普通だ
でなければたとえ緊急時であろうと患者を独自判断で取り扱うことが許されるわけがないな
緊急時の骨折の骨折の診断と整復・固定の治療を見れば明らかなことだ
ということでｵﾏｴのその理論はやはり破綻している独自理論に過ぎんわけだよ
563 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 18:53:47 ID:dGxpMkXE0
>>559
騙りはイクナイ。
騙りはイクナイ。
564 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 19:31:06 ID:JLAGTo660
565 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 19:32:51 ID:JLAGTo660
>>561
それを診断権とはいわないんだよ。
まあ、診断権とした場合、現代医学の方法論で診断を確定するわけではないだろうが。
結局、概念が違うと言うことだ。
破綻どころか、儂のが正論だろうが。
現実がそうだ。
場蚊もン。
それを診断権とはいわないんだよ。
まあ、診断権とした場合、現代医学の方法論で診断を確定するわけではないだろうが。
結局、概念が違うと言うことだ。
破綻どころか、儂のが正論だろうが。
現実がそうだ。
場蚊もン。
566 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 19:33:41 ID:JLAGTo660
567 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 19:35:52 ID:JLAGTo660
568 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 19:39:10 ID:1Q3XXMoR0
>>565
だから概念なんぞ違おうと違わなかろうと
現実には問題ないんだよ
許されているのは法の範囲内だけなんだからな
渋精に独自の理論があっても許されるのは
おなじ概念で説明しえ且つ合理的と判断される範囲内だけなんだからな
つまりｵﾏｴが昨日言っていた「何でも渋精概念で考えれば運動器疾患全てを扱いうる」ってのは嘘なんだよ
だから概念なんぞ違おうと違わなかろうと
現実には問題ないんだよ
許されているのは法の範囲内だけなんだからな
渋精に独自の理論があっても許されるのは
おなじ概念で説明しえ且つ合理的と判断される範囲内だけなんだからな
つまりｵﾏｴが昨日言っていた「何でも渋精概念で考えれば運動器疾患全てを扱いうる」ってのは嘘なんだよ
569 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/11(日) 19:39:55 ID:79LMNmYa0
>>560
>]「法律」は矛盾がないように各々を適合させる力などもっておらン。
>矛盾がでた時、泥縄で話をつけるための基準だ。
>現行法では、縊死以外は診断できない。
たしかに自賠責や警察、裁判などでの書類が認められているのに
いまさら、診断云々とは、法の矛盾だよな(^o^)。
>]「法律」は矛盾がないように各々を適合させる力などもっておらン。
>矛盾がでた時、泥縄で話をつけるための基準だ。
>現行法では、縊死以外は診断できない。
たしかに自賠責や警察、裁判などでの書類が認められているのに
いまさら、診断云々とは、法の矛盾だよな(^o^)。
>>540
だからそれでは意味がないっていってるやん。
広告とは対象のものだけでなく、現在は対象ではない人間に対しても行わなければ意味
がない。
患者に対してじゃなく、世間に対して広告しなくて整形外科専門医のステータスを国民に
対して発揮することは不可能。
あくまで身内の中でのステータス以外の何者でもないやん。
あ、あと新卒どころか現在開業している奴らが向こう三軒両隣全部に開業したところでウチ
は別にかまいませんが？
差別化できて更に良いかも。ｗ
結局、現状で差別化するのは国じゃなくて患者なのよ。
患者、もしくはそこら辺りの健常者が「他とは違う」と思ってくれれば成功。
まぁこれは根本的統一手法がない柔整ならではですけどね。
それと、階層化と区画化は意味が違うからね。
浜西案は区画化であって階層化ではない。
階層化とはベースが同じでその上に積み上げられるものが違うだけということ。
階層化は出来ても区画化は出来ないよ。
要するに接骨医学会がどんなに頑張っても階層化は出来ても区画化は出来ない。
つまり、認定は出来ても柔整業務を棄却することは出来ないのさ。
それをしようとするのなら、国家資格内容まで変更しないとね。
そうすれば元の木阿弥になるだけだ。
だからそれでは意味がないっていってるやん。
広告とは対象のものだけでなく、現在は対象ではない人間に対しても行わなければ意味
がない。
患者に対してじゃなく、世間に対して広告しなくて整形外科専門医のステータスを国民に
対して発揮することは不可能。
あくまで身内の中でのステータス以外の何者でもないやん。
あ、あと新卒どころか現在開業している奴らが向こう三軒両隣全部に開業したところでウチ
は別にかまいませんが？
差別化できて更に良いかも。ｗ
結局、現状で差別化するのは国じゃなくて患者なのよ。
患者、もしくはそこら辺りの健常者が「他とは違う」と思ってくれれば成功。
まぁこれは根本的統一手法がない柔整ならではですけどね。
それと、階層化と区画化は意味が違うからね。
浜西案は区画化であって階層化ではない。
階層化とはベースが同じでその上に積み上げられるものが違うだけということ。
階層化は出来ても区画化は出来ないよ。
要するに接骨医学会がどんなに頑張っても階層化は出来ても区画化は出来ない。
つまり、認定は出来ても柔整業務を棄却することは出来ないのさ。
それをしようとするのなら、国家資格内容まで変更しないとね。
そうすれば元の木阿弥になるだけだ。
俺は誰の挑戦でも受ける・・・まで読んだ
572 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 20:33:54 ID:JLAGTo660
>>567
だから、どうしたんだ？
現実は今のあるがままではないか。
法で許されている範囲？
現実に行われている施療が許されている範囲だ。
現実に行われている施療で扱われておれば、問題ないと言うことだ。
場蚊ではないか。
だから、どうしたんだ？
現実は今のあるがままではないか。
法で許されている範囲？
現実に行われている施療が許されている範囲だ。
現実に行われている施療で扱われておれば、問題ないと言うことだ。
場蚊ではないか。
573 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 20:34:42 ID:JLAGTo660
574 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 20:36:34 ID:JLAGTo660
575 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 20:46:12 ID:MCvgWqjn0
絶対神さん、レス番号がズレてるよ。
576 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 20:50:29 ID:JLAGTo660
577 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 20:51:30 ID:MCvgWqjn0
>>570
＞患者に対してじゃなく、世間に対して広告しなくて整形外科専門医のステータスを国民に
＞対して発揮することは不可能。
これからボチボチ広報していくと思いますよ。
実態は１０年以上前からあるわけだから。
＞階層化と区画化は意味が違うからね。
区画化とは、外傷を扱える柔整師と一生外傷を扱わない柔整師に分けるということですか？
浜西案は、前者にしか保険取り扱いを認めないと言っているわけです。
もともと後者に保険適用されているのがおかしいのですから。
外傷でないものに施術するなら、自費でやれということです。
問題は、多くの団体がそれを受け入れるかどうかですね。
＞患者に対してじゃなく、世間に対して広告しなくて整形外科専門医のステータスを国民に
＞対して発揮することは不可能。
これからボチボチ広報していくと思いますよ。
実態は１０年以上前からあるわけだから。
＞階層化と区画化は意味が違うからね。
区画化とは、外傷を扱える柔整師と一生外傷を扱わない柔整師に分けるということですか？
浜西案は、前者にしか保険取り扱いを認めないと言っているわけです。
もともと後者に保険適用されているのがおかしいのですから。
外傷でないものに施術するなら、自費でやれということです。
問題は、多くの団体がそれを受け入れるかどうかですね。
>>577
> これからボチボチ広報していくと思いますよ。
ってことは、現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？
そんな悠長なことを言っていられるんだからまだ日整会も臨床整形外科学会も大丈夫だね。
ボチボチじゃなく、公正名大にやらないと意味無いじゃん。
まぁ疾病別ではなく科目丸ごとでやったらやったで資格分離の機運も出てくるだろうけど。
臨床整形外科学会の思想を究極的に突き詰めると医師免許からの資格分離なんじゃない
ですか？
それなら臨床整形外科学会の思想・・・というか、１さんの思想に近づくでしょう？
そうなったら柔整もたじろぐだろうけどね。
> もともと後者に保険適用されているのがおかしいのですから。
あのね。
現状の柔整がベースにならなくて、新たなベースを作るとしたらそれは新資格であるという
のが判らないかな？
保険のことは保険者が判断して成立しているんだから、現状黙認でしょ。
要は受領委任による保険取り扱いも現状の「柔道整復師」という資格での適応、つまり柔整
の一要因として成り立っているわけだ。これは柔整師のベースね。
外傷を扱えない柔整師という国の区分はないわけで、無いものを一学会が創設することは
出来ません。
整形外科専門医が内科や皮膚科を併設できないという法的制限もないでしょ？
然るに、認定は出来ても同一資格の中では棄却は出来ないのよ。
内規なんて法の前では却下されるんだよ。
国の区分自体が柔整師は曖昧なんだけど、「外傷を扱えない柔整師」というのを作りたかっ
たら資格自体を創設するしかないね。
> これからボチボチ広報していくと思いますよ。
ってことは、現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？
そんな悠長なことを言っていられるんだからまだ日整会も臨床整形外科学会も大丈夫だね。
ボチボチじゃなく、公正名大にやらないと意味無いじゃん。
まぁ疾病別ではなく科目丸ごとでやったらやったで資格分離の機運も出てくるだろうけど。
臨床整形外科学会の思想を究極的に突き詰めると医師免許からの資格分離なんじゃない
ですか？
それなら臨床整形外科学会の思想・・・というか、１さんの思想に近づくでしょう？
そうなったら柔整もたじろぐだろうけどね。
> もともと後者に保険適用されているのがおかしいのですから。
あのね。
現状の柔整がベースにならなくて、新たなベースを作るとしたらそれは新資格であるという
のが判らないかな？
保険のことは保険者が判断して成立しているんだから、現状黙認でしょ。
要は受領委任による保険取り扱いも現状の「柔道整復師」という資格での適応、つまり柔整
の一要因として成り立っているわけだ。これは柔整師のベースね。
外傷を扱えない柔整師という国の区分はないわけで、無いものを一学会が創設することは
出来ません。
整形外科専門医が内科や皮膚科を併設できないという法的制限もないでしょ？
然るに、認定は出来ても同一資格の中では棄却は出来ないのよ。
内規なんて法の前では却下されるんだよ。
国の区分自体が柔整師は曖昧なんだけど、「外傷を扱えない柔整師」というのを作りたかっ
たら資格自体を創設するしかないね。
579 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 21:32:42 ID:JLAGTo660
>>577
＞ 実態は１０年以上前からあるわけだから。
それを空洞化とか形骸化とか言うのではないのか？
＞問題は、多くの団体がそれを受け入れるかどうかですね。
つまり、法に反しておると言うことだろうが。
＞ 実態は１０年以上前からあるわけだから。
それを空洞化とか形骸化とか言うのではないのか？
＞問題は、多くの団体がそれを受け入れるかどうかですね。
つまり、法に反しておると言うことだろうが。
580 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 21:34:52 ID:JLAGTo660
>>577
一つ聞くが、生計は医師会の中でういてないか？
一つ聞くが、生計は医師会の中でういてないか？
581 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 23:23:59 ID:ZTNwqbJk0
582 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/11(日) 23:32:28 ID:ZTNwqbJk0
583 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 23:43:15 ID:MCvgWqjn0
>>578
＞まぁ疾病別ではなく科目丸ごとでやったらやったで資格分離の機運も出てくるだろうけど。
＞臨床整形外科学会の思想を究極的に突き詰めると医師免許からの資格分離なんじゃない
＞ですか？
＞それなら臨床整形外科学会の思想・・・というか、１さんの思想に近づくでしょう？
おっしゃる意味がまったくわかりません。
どういうことでしょ？
＞現状の柔整がベースにならなくて、新たなベースを作るとしたらそれは新資格であるという
＞のが判らないかな？
外傷が扱えるかどうかは別として、
認定柔整師の資格をとれば現在の受領委任払い制度がそのまま利用できる。
現在の柔整師資格のままであれば受領委任でなく、あはき師と同じ療養費払いとする。
ということならば問題ないのでは？
以前から言っているように、柔整師免許と保険取り扱いを切り離す必要があるんですよ。
実現できるかどうかはわからないが、できなければ柔整問題はいつまでも続く。
＞まぁ疾病別ではなく科目丸ごとでやったらやったで資格分離の機運も出てくるだろうけど。
＞臨床整形外科学会の思想を究極的に突き詰めると医師免許からの資格分離なんじゃない
＞ですか？
＞それなら臨床整形外科学会の思想・・・というか、１さんの思想に近づくでしょう？
おっしゃる意味がまったくわかりません。
どういうことでしょ？
＞現状の柔整がベースにならなくて、新たなベースを作るとしたらそれは新資格であるという
＞のが判らないかな？
外傷が扱えるかどうかは別として、
認定柔整師の資格をとれば現在の受領委任払い制度がそのまま利用できる。
現在の柔整師資格のままであれば受領委任でなく、あはき師と同じ療養費払いとする。
ということならば問題ないのでは？
以前から言っているように、柔整師免許と保険取り扱いを切り離す必要があるんですよ。
実現できるかどうかはわからないが、できなければ柔整問題はいつまでも続く。
584 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 23:47:06 ID:MCvgWqjn0
>>579 絶対神さん
＞それを空洞化とか形骸化とか言うのではないのか？
へ？ 空洞化しているということは機能していないということですよ。
その根拠は？
＞ つまり、法に反しておると言うことだろうが。
確か、柔整師の受領委任払い制度というものを規定した法律はない。
つまり、官の思惑でどうにでもなるということです。
＞それを空洞化とか形骸化とか言うのではないのか？
へ？ 空洞化しているということは機能していないということですよ。
その根拠は？
＞ つまり、法に反しておると言うことだろうが。
確か、柔整師の受領委任払い制度というものを規定した法律はない。
つまり、官の思惑でどうにでもなるということです。
585 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/11(日) 23:49:38 ID:MCvgWqjn0
>>580
＞生計は医師会の中でういてないか？
それはよく分からないが、医師会と柔整師会は協力関係にある。
医師会活動に熱心な整形のDrもいるし、医師会長になっている人もいるから
整形外科が医師会の中で特に浮いている印象はない。
＞生計は医師会の中でういてないか？
それはよく分からないが、医師会と柔整師会は協力関係にある。
医師会活動に熱心な整形のDrもいるし、医師会長になっている人もいるから
整形外科が医師会の中で特に浮いている印象はない。
586 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/11(日) 23:58:46 ID:JLAGTo660
>>584
根拠は、あろうがなかろうが患者にとって大差ないからだ。
もう少し、精確にいえば差を患者に認識されることができないからだ。
この国では、癇の思惑と言うのが「法」なんだよ。
獣性の受領委任払いと言うのはな、癇主導だろうが。
そんなことも知らんのか？
だから、小泉にいいようにされるんだろうが。
根拠は、あろうがなかろうが患者にとって大差ないからだ。
もう少し、精確にいえば差を患者に認識されることができないからだ。
この国では、癇の思惑と言うのが「法」なんだよ。
獣性の受領委任払いと言うのはな、癇主導だろうが。
そんなことも知らんのか？
だから、小泉にいいようにされるんだろうが。
587 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 00:00:52 ID:JLAGTo660
>>585
前回の診療報酬改定は、生計がかなりごり押しした印象が強いぞ。
内科などは煽りをくらったと思っているのではないか？
今度生計が狙い撃ちされても、医師会は助けてくれそうもないのではないか？
医師会＝内科飼いだろうが。
前回の診療報酬改定は、生計がかなりごり押しした印象が強いぞ。
内科などは煽りをくらったと思っているのではないか？
今度生計が狙い撃ちされても、医師会は助けてくれそうもないのではないか？
医師会＝内科飼いだろうが。
>>583
「整形外科専門医でなければ開業するとき整形外科を標榜するな」もしくは「整形外科専門
医でなければナンチャッテ整形外科だ」というのなら、現存の医師免許では不可能。
それこそ「整形外科免許」として独立させて、その後で「整形外科免許がなければ整形外科
を標榜するな」とか「整形外科開業医こそ整形外科だ」と言えるのでは？
相も変わらず答えが欲しいところを答えてくれないんだが。
まぁこれに答えてくれや。
現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？
> 認定柔整師の資格をとれば現在の受領委任払い制度がそのまま利用できる。
だから「認定柔整師」っていうのは医師に当て嵌めると「認定医師」ってことなの。
それは国の仕事で一学会がどうのこうのと言える代物ではない。
学会が出来るのはせいぜい「スポーツ外傷専門」とか「機能訓練指導」とかの柔整師という
名称の前段を認定だけであって、柔整業務を棄却出来ないわけ。
当然、前段には特段拘束力がないのである人によってはどうでもいいかもしれないがね。
だから書いてあるでしょ、整形外科専門医でも内科や皮膚科を標榜することは法的に禁止
できないって。
実際、整形外科専門医だと他の科は標榜できない法律ってあるんですか？
柔整師が法で規定されている以上、法で制限を掛けるしかないのよ。
で、柔整問題って臨床整形外科学会と日整会以外のどこで話題になっているんですか？
医師会だと何ともないし、１さんの親分も地元では静かなもんですよ。
「整形外科専門医でなければ開業するとき整形外科を標榜するな」もしくは「整形外科専門
医でなければナンチャッテ整形外科だ」というのなら、現存の医師免許では不可能。
それこそ「整形外科免許」として独立させて、その後で「整形外科免許がなければ整形外科
を標榜するな」とか「整形外科開業医こそ整形外科だ」と言えるのでは？
相も変わらず答えが欲しいところを答えてくれないんだが。
まぁこれに答えてくれや。
現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？
> 認定柔整師の資格をとれば現在の受領委任払い制度がそのまま利用できる。
だから「認定柔整師」っていうのは医師に当て嵌めると「認定医師」ってことなの。
それは国の仕事で一学会がどうのこうのと言える代物ではない。
学会が出来るのはせいぜい「スポーツ外傷専門」とか「機能訓練指導」とかの柔整師という
名称の前段を認定だけであって、柔整業務を棄却出来ないわけ。
当然、前段には特段拘束力がないのである人によってはどうでもいいかもしれないがね。
だから書いてあるでしょ、整形外科専門医でも内科や皮膚科を標榜することは法的に禁止
できないって。
実際、整形外科専門医だと他の科は標榜できない法律ってあるんですか？
柔整師が法で規定されている以上、法で制限を掛けるしかないのよ。
で、柔整問題って臨床整形外科学会と日整会以外のどこで話題になっているんですか？
医師会だと何ともないし、１さんの親分も地元では静かなもんですよ。
589 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 00:45:07 ID:VryAAxN50
>>586
＞根拠は、あろうがなかろうが患者にとって大差ないからだ。
専門医というのはJISマークみたいなもんだ。
資格があれば、少なくとも整形外科の正規のトレーニングを積んだという証明になる。
患者は専門医資格をもっているかどうか問うだけ。わかりやすいだろ。
＞この国では、癇の思惑と言うのが「法」なんだよ。
＞獣性の受領委任払いと言うのはな、癇主導だろうが。
法律がなければ、官を動かせばどうにでもなるということ。
業界が賛成し、世論が賛成すれば、官に反対する理由はないだろうが。
＞根拠は、あろうがなかろうが患者にとって大差ないからだ。
専門医というのはJISマークみたいなもんだ。
資格があれば、少なくとも整形外科の正規のトレーニングを積んだという証明になる。
患者は専門医資格をもっているかどうか問うだけ。わかりやすいだろ。
＞この国では、癇の思惑と言うのが「法」なんだよ。
＞獣性の受領委任払いと言うのはな、癇主導だろうが。
法律がなければ、官を動かせばどうにでもなるということ。
業界が賛成し、世論が賛成すれば、官に反対する理由はないだろうが。
590 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 00:46:03 ID:VryAAxN50
>>587
平成１４年度の改訂は整形・外科に厳しい改訂だった。翌年わずかに改善したが、
それでも大幅に下がったままだ。内科の被害はまだ軽い。
厚生労働省：最近の医療費の動向
表9-2：主たる診療科別医科診療所の１施設当たり医療費の伸び率
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/04/3.html#9-2
平成１４年度の改訂は整形・外科に厳しい改訂だった。翌年わずかに改善したが、
それでも大幅に下がったままだ。内科の被害はまだ軽い。
厚生労働省：最近の医療費の動向
表9-2：主たる診療科別医科診療所の１施設当たり医療費の伸び率
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/04/3.html#9-2
>>589
世間の認識は「整形外科専門医＝整形外科しかやってません」程度ですよ。
まぁ良くある「中華そば専門店」とか「牛丼専門店」と大差無しだ。
広告してないからそんなことになるんだよ。
> 業界が賛成し、世論が賛成すれば、官に反対する理由はないだろうが。
満たせない条件で仮定されても・・・ねぇ。ｗ
世間の認識は「整形外科専門医＝整形外科しかやってません」程度ですよ。
まぁ良くある「中華そば専門店」とか「牛丼専門店」と大差無しだ。
広告してないからそんなことになるんだよ。
> 業界が賛成し、世論が賛成すれば、官に反対する理由はないだろうが。
満たせない条件で仮定されても・・・ねぇ。ｗ
592 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 00:59:00 ID:VryAAxN50
>>588
＞それこそ「整形外科免許」として独立させて、その後で「整形外科免許がなければ整形外科
＞を標榜するな」とか「整形外科開業医こそ整形外科だ」と言えるのでは？
それには医師法の改正が必要だし、そこまでする必要もありません。
>>589に書いたように、患者にわかりやすいラベルであればいいんです。
それを自己満足と取るかどうかはあなたの主観ですよ。
＞柔整師が法で規定されている以上、法で制限を掛けるしかないのよ。
いえいえ、業務を制限する必要はないんですよ。
保険の取り扱いを制限するだけなんです。
柔整師法には保険のことは書いてないでしょう？
＞それこそ「整形外科免許」として独立させて、その後で「整形外科免許がなければ整形外科
＞を標榜するな」とか「整形外科開業医こそ整形外科だ」と言えるのでは？
それには医師法の改正が必要だし、そこまでする必要もありません。
>>589に書いたように、患者にわかりやすいラベルであればいいんです。
それを自己満足と取るかどうかはあなたの主観ですよ。
＞柔整師が法で規定されている以上、法で制限を掛けるしかないのよ。
いえいえ、業務を制限する必要はないんですよ。
保険の取り扱いを制限するだけなんです。
柔整師法には保険のことは書いてないでしょう？
593 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 00:59:11 ID:wmXynqsD0
医師に研修制度があるように
柔整でも保険取り扱いのための最低限の研修制度があっても良いのでは・・・・・。
認定柔整師でなくてもいいから卒後３年は絶対必要だろうね。
整形外科専門医は柔整が患者を紹介するのに目安になる。
柔整でも保険取り扱いのための最低限の研修制度があっても良いのでは・・・・・。
認定柔整師でなくてもいいから卒後３年は絶対必要だろうね。
整形外科専門医は柔整が患者を紹介するのに目安になる。
>>592
> それには医師法の改正が必要だし、そこまでする必要もありません。
何故です？
患者に解りやすいラベル＝整形外科免許で整形外科領域の独立でしょ？
そのラベルも>>591に書いてあるようにどう規定されているか判らない代物だけどね。
> 保険の取り扱いを制限するだけなんです。
それは厚労相、及び社会保険庁の仕事です。
一学会がどうこう言えるものではない。
そもそも、接骨医学会が療養費請求権の掌握が出来るとするならば、今現在でも日整に
所属してないと協定が結べない状況でないとおかしいということは理解できますか？
まぁ個人的には柔整が保険適応から外れると、一番被害を受けるのは整形で、そのとば
っちりが全科に及ぶと思ってますけど。ｗ
まぁ超個人的にですがね。
けど今の１さんには論述しても無駄だろう。
> それには医師法の改正が必要だし、そこまでする必要もありません。
何故です？
患者に解りやすいラベル＝整形外科免許で整形外科領域の独立でしょ？
そのラベルも>>591に書いてあるようにどう規定されているか判らない代物だけどね。
> 保険の取り扱いを制限するだけなんです。
それは厚労相、及び社会保険庁の仕事です。
一学会がどうこう言えるものではない。
そもそも、接骨医学会が療養費請求権の掌握が出来るとするならば、今現在でも日整に
所属してないと協定が結べない状況でないとおかしいということは理解できますか？
まぁ個人的には柔整が保険適応から外れると、一番被害を受けるのは整形で、そのとば
っちりが全科に及ぶと思ってますけど。ｗ
まぁ超個人的にですがね。
けど今の１さんには論述しても無駄だろう。
>>593
ちなみに研修医制度は法で規定されているし、国からの支援もある。
柔整が研修制度を導入しようとしても法でも規定されないし、国からも支援がない。
と、いうことは、柔整には研修が要らないってことで国から通達されているようなもんだ。
整形外科専門医を周知している人種にはどういうものかは判るわさ。
問題はその周知徹底が全然出来て無く、医療界内だけで終わっていること。
ちなみに研修医制度は法で規定されているし、国からの支援もある。
柔整が研修制度を導入しようとしても法でも規定されないし、国からも支援がない。
と、いうことは、柔整には研修が要らないってことで国から通達されているようなもんだ。
整形外科専門医を周知している人種にはどういうものかは判るわさ。
問題はその周知徹底が全然出来て無く、医療界内だけで終わっていること。
597 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 07:21:55 ID:CzmTDr3m0
>>589
＞患者は専門医資格をもっているかどうか問うだけ。わかりやすいだろ。
まあ、言い分はわかった。
しかし、おまえ、なぜ患者が回路なんかに行くか、その理由がわかっているのか？
＞ 法律がなければ、官を動かせばどうにでもなるということ。
だから、缶を動かしているのは、結局獣性なんだよ。
＞患者は専門医資格をもっているかどうか問うだけ。わかりやすいだろ。
まあ、言い分はわかった。
しかし、おまえ、なぜ患者が回路なんかに行くか、その理由がわかっているのか？
＞ 法律がなければ、官を動かせばどうにでもなるということ。
だから、缶を動かしているのは、結局獣性なんだよ。
598 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 07:31:11 ID:CzmTDr3m0
>>589
基本的に>>596のいう・・・
＞と、いうことは、柔整には研修が要らないってことで国から通達されているようなもんだ。
・・・・これが正論だ。つまり、獣性が法に矛盾せずして、現代医学と異なる概念で存在する医療だと認知されていると言うことだ。
さらにや端的に言えば、肩こり、腰痛、膝痛などの運動器の問題に電気をかけるくらいのことにそんな仰々しいものはイランと言うことでもある。
ラーメン屋のオヤジはうまいラーメンが作れればいいのだ。
学歴や履歴を証明する必要はない。
基本的に>>596のいう・・・
＞と、いうことは、柔整には研修が要らないってことで国から通達されているようなもんだ。
・・・・これが正論だ。つまり、獣性が法に矛盾せずして、現代医学と異なる概念で存在する医療だと認知されていると言うことだ。
さらにや端的に言えば、肩こり、腰痛、膝痛などの運動器の問題に電気をかけるくらいのことにそんな仰々しいものはイランと言うことでもある。
ラーメン屋のオヤジはうまいラーメンが作れればいいのだ。
学歴や履歴を証明する必要はない。
599 ：港：2005/12/12(月) 10:44:58 ID:PUfrEimO0
600 ：港：2005/12/12(月) 10:48:44 ID:PUfrEimO0
601 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 13:29:18 ID:MWde1/rQ0
>>565
お前が言う「診断権」というのは
医師がもつ絶対的な診断権のことだろうが
医師以外にも部分的な診断権を持つ職種はあり
たとえば救急救命士の蘇生にかかわる一連の行為にも部分的な診断権があるわけだ
絶対的な診断権以外にも相対的に評価される診断権があるのは
それこそｵﾏｴが言う『現実』からも明らかだろうが
渋精の緊急時の骨折に対する診断もまさにそれであり
その場その時点での診断権はあるとみなされるのが通常なんだよ
そういったグラデーションの存在を認めないところがｵﾏｴの誤りだよ
そして渋精のその診断行為は整形外科学の診断と同じものであって
その時点では通常渋精の診断が整形外科の診断と方向性が一致することが前提だ
（だから私は渋精の医学概念は現実的に整形外科学の医学概念とは異なっていないと思うがね
たとえ概念が違っていようとも法の範囲で整形外科学の許す範囲外には出られないのだから同じことだ）
その後整形外科医の診察により『より正確な』診断にかわり
渋精のもつ手技手法が不適切と判断されれば渋精ではなく医師が受け持つことになる
この際、医師の判断で可否を決めるわけであり用いる基準は整形外科学の概念なわけだ
＜渋精が別概念＞であるから＜渋精の独自判断が可能＞というのであれば
医師がこうした方法で可否を決めることなど出来ないしまたその必要がなくなるだろう
これもあくまでも医師が上位にたち整形外科学を基準にして動いているということの証拠だよ
お前が言う「診断権」というのは
医師がもつ絶対的な診断権のことだろうが
医師以外にも部分的な診断権を持つ職種はあり
たとえば救急救命士の蘇生にかかわる一連の行為にも部分的な診断権があるわけだ
絶対的な診断権以外にも相対的に評価される診断権があるのは
それこそｵﾏｴが言う『現実』からも明らかだろうが
渋精の緊急時の骨折に対する診断もまさにそれであり
その場その時点での診断権はあるとみなされるのが通常なんだよ
そういったグラデーションの存在を認めないところがｵﾏｴの誤りだよ
そして渋精のその診断行為は整形外科学の診断と同じものであって
その時点では通常渋精の診断が整形外科の診断と方向性が一致することが前提だ
（だから私は渋精の医学概念は現実的に整形外科学の医学概念とは異なっていないと思うがね
たとえ概念が違っていようとも法の範囲で整形外科学の許す範囲外には出られないのだから同じことだ）
その後整形外科医の診察により『より正確な』診断にかわり
渋精のもつ手技手法が不適切と判断されれば渋精ではなく医師が受け持つことになる
この際、医師の判断で可否を決めるわけであり用いる基準は整形外科学の概念なわけだ
＜渋精が別概念＞であるから＜渋精の独自判断が可能＞というのであれば
医師がこうした方法で可否を決めることなど出来ないしまたその必要がなくなるだろう
これもあくまでも医師が上位にたち整形外科学を基準にして動いているということの証拠だよ
602 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 14:06:22 ID:fyP9ktzW0
>>601
そういうもンを「診断権」とは言わないんだよ。
誰が、「救急救命士の診断によれば・・・」とか言うんだ？
場科ではないか。
整形外科学の診断と獣性の診断行為が同じだ？
おまえの脳内妄想も極まった感じだな。
じゃあ、聞くが「獣性が骨肉腫を捻挫だ」と診断した場合、
法的にどうなるんだ？
「獣性が骨肉腫を捻挫だと診断した場合」と、「縊死が骨肉腫を捻挫だと診断した場合」は、同じ罰が適用さるのか？
ほれ、どうなんだ。
いいか、進級が別概念で治療している以上、同じく医業類似行為である獣性は別概念で治療していることになるんだよ。
だからこそ、縊死の許可は逝っても、指示はいらないんだ。
もし、獣性が生計と同じ診断基準でしかも、不正確であるならそもそも医師の指示の元に施療するのが筋だろうが。
マッタク、どうしようもない場科だな。
そういうもンを「診断権」とは言わないんだよ。
誰が、「救急救命士の診断によれば・・・」とか言うんだ？
場科ではないか。
整形外科学の診断と獣性の診断行為が同じだ？
おまえの脳内妄想も極まった感じだな。
じゃあ、聞くが「獣性が骨肉腫を捻挫だ」と診断した場合、
法的にどうなるんだ？
「獣性が骨肉腫を捻挫だと診断した場合」と、「縊死が骨肉腫を捻挫だと診断した場合」は、同じ罰が適用さるのか？
ほれ、どうなんだ。
いいか、進級が別概念で治療している以上、同じく医業類似行為である獣性は別概念で治療していることになるんだよ。
だからこそ、縊死の許可は逝っても、指示はいらないんだ。
もし、獣性が生計と同じ診断基準でしかも、不正確であるならそもそも医師の指示の元に施療するのが筋だろうが。
マッタク、どうしようもない場科だな。
603 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:16:12 ID:MWde1/rQ0
>>602
診断というのは別に医学用語だけではないんだよ
おまえがいう絶対的診断権のことを「診断」といい切る事もあれば
一般に〜判断と言い換えることでも診断行為とみなすことはある
渋精の骨折や挫傷に対する診断書が認められるのも
けっして医師の診断書と同価値同ﾚﾍﾞﾙの診断として受け入れられているものではない
あくまでも社会的に用いるにたるﾚﾍﾞﾙでの診断（判断）の証明として受け入れられているものだよ
例えば悪性腫瘍がもとにあり外傷によりその部位に骨折が生じたとする（実際結構ある話し）
その際渋精に受診すれば「骨折」と診断される
その後整形外科医に受診すれば「〜腫瘍、同部の骨折」と診断される
最終的には整形外科医の診断と渋精のそれは異なるものだが
緊急時法的に認められた範囲内であれば渋精のそれで十分ということだ
だからこそ緊急時の処置を終えた後に整形の許可を得ることを求められているわけだ
この場合渋精はあくまでも緊急時の許された範囲内での診断を行ったわけで
最終的な整形外科医の診断と異なっていても問題はない
だからこそ急性・亜急性といった時期にまで渋精に縛りが加えられているだろうし
外傷だと明らかなものであることを求められるのも同じだよ
渋精の制限とは疾患についての制限のみならずその時期にも制限が加えられているんだよ
もちろんそうした時期を越えてむやみに診療を続ければ問題になるだろうね
診断というのは別に医学用語だけではないんだよ
おまえがいう絶対的診断権のことを「診断」といい切る事もあれば
一般に〜判断と言い換えることでも診断行為とみなすことはある
渋精の骨折や挫傷に対する診断書が認められるのも
けっして医師の診断書と同価値同ﾚﾍﾞﾙの診断として受け入れられているものではない
あくまでも社会的に用いるにたるﾚﾍﾞﾙでの診断（判断）の証明として受け入れられているものだよ
例えば悪性腫瘍がもとにあり外傷によりその部位に骨折が生じたとする（実際結構ある話し）
その際渋精に受診すれば「骨折」と診断される
その後整形外科医に受診すれば「〜腫瘍、同部の骨折」と診断される
最終的には整形外科医の診断と渋精のそれは異なるものだが
緊急時法的に認められた範囲内であれば渋精のそれで十分ということだ
だからこそ緊急時の処置を終えた後に整形の許可を得ることを求められているわけだ
この場合渋精はあくまでも緊急時の許された範囲内での診断を行ったわけで
最終的な整形外科医の診断と異なっていても問題はない
だからこそ急性・亜急性といった時期にまで渋精に縛りが加えられているだろうし
外傷だと明らかなものであることを求められるのも同じだよ
渋精の制限とは疾患についての制限のみならずその時期にも制限が加えられているんだよ
もちろんそうした時期を越えてむやみに診療を続ければ問題になるだろうね
604 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 14:44:35 ID:fyP9ktzW0
>>603
おまえはもうやめろ。
痛すぎる。
いいか、医学用語でない「診断」が「法」的に問題になるのか。
獣性の診断書が、縊死の診断書と同価値同ﾚﾍﾞﾙの診断として受け入れられているわけではないのは、
獣性と現代医学が異なる概念を持つからなんだよ。
その異なる概念は、日本においてはある程度一般的概念だから、獣性の診断書で通用する場合もあるんだろうが。
それからな、儂は骨肉腫と捻挫と言っているんだ。
いつから、骨折になった？
患者が骨折したらどうのではない。
死んだらどうなるのか聞いておるんだよ。
で、おまえは応急手当をする場合、みな診断してから行っていると言うわけか？
場科ではないか。
いいか、獣性が骨折・脱臼の整復をする場合、医者はその患者の全身状態をみて、獣性の処置で大丈夫かどうかを判断するんだろうが。
「骨折・脱臼」自体の内実はどうでもいいんだよ。
ところでおまえに聞くが、獣性に来るような運動器の障害で外傷でないと確実に言えるものがあるのか？
ほれ、逝ってみンか。
おまえはもうやめろ。
痛すぎる。
いいか、医学用語でない「診断」が「法」的に問題になるのか。
獣性の診断書が、縊死の診断書と同価値同ﾚﾍﾞﾙの診断として受け入れられているわけではないのは、
獣性と現代医学が異なる概念を持つからなんだよ。
その異なる概念は、日本においてはある程度一般的概念だから、獣性の診断書で通用する場合もあるんだろうが。
それからな、儂は骨肉腫と捻挫と言っているんだ。
いつから、骨折になった？
患者が骨折したらどうのではない。
死んだらどうなるのか聞いておるんだよ。
で、おまえは応急手当をする場合、みな診断してから行っていると言うわけか？
場科ではないか。
いいか、獣性が骨折・脱臼の整復をする場合、医者はその患者の全身状態をみて、獣性の処置で大丈夫かどうかを判断するんだろうが。
「骨折・脱臼」自体の内実はどうでもいいんだよ。
ところでおまえに聞くが、獣性に来るような運動器の障害で外傷でないと確実に言えるものがあるのか？
ほれ、逝ってみンか。
605 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:51:07 ID:MWde1/rQ0
>>604
法的に問題になりますよ 当然です
渋精は法で定められた診療行為を行うものであり
その範囲内については十分な効力があります
それが問題になり得ないと考える方がﾄﾁ狂っているでしょ
＞獣性の診断書が、縊死の診断書と同価値同ﾚﾍﾞﾙの診断として受け入れられているわけではないのは、
＞獣性と現代医学が異なる概念を持つからなんだよ
あほですね
もし違う概念だから受け入れられているのであれば
医師の確定診断と違った診断が渋精からでた場合
どちらが「より正確なもの」として受け入れられるか比べる必要ないことになるでしょ
実際は医師の診断が出た後は医師のそれが絶対的に（その手順に問題がなければ）採用されることになる
それこそ渋精の診断が部分的にしか認められておらず医師の下位に属することの証明ですよ
法的に問題になりますよ 当然です
渋精は法で定められた診療行為を行うものであり
その範囲内については十分な効力があります
それが問題になり得ないと考える方がﾄﾁ狂っているでしょ
＞獣性の診断書が、縊死の診断書と同価値同ﾚﾍﾞﾙの診断として受け入れられているわけではないのは、
＞獣性と現代医学が異なる概念を持つからなんだよ
あほですね
もし違う概念だから受け入れられているのであれば
医師の確定診断と違った診断が渋精からでた場合
どちらが「より正確なもの」として受け入れられるか比べる必要ないことになるでしょ
実際は医師の診断が出た後は医師のそれが絶対的に（その手順に問題がなければ）採用されることになる
それこそ渋精の診断が部分的にしか認められておらず医師の下位に属することの証明ですよ
606 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:00:03 ID:MWde1/rQ0
>>604
＞ところでおまえに聞くが、獣性に来るような運動器の障害で外傷でないと確実に言えるものがあるのか
質問が痛すぎます（笑
渋精が扱うのはそもそもが「明らかに」これは患者の申告を使うことからも明らかなように
素人目にも明らかなﾚﾍﾞﾙなのですから＜確実に除外＞も糞も内のです
『確実にいえる』などとあいまいさを追求するﾚﾍﾞﾙなぞそもそもからして話の外なんですから
１）明らかにうまそうな果物 ２）うまいかどうかわからない果物 ３）明らかにまずい果物
渋精が食っていいのは『明らかにうまそうな果物』だけなんですよ
うまいかどうかわからない果物は医者が判別してから、うまいとなれば渋精に渡されるだけです
当然ですが 明らかにまずい果物、判別したらまずいとわかった果物は全部医者が食うわけです
＞ところでおまえに聞くが、獣性に来るような運動器の障害で外傷でないと確実に言えるものがあるのか
質問が痛すぎます（笑
渋精が扱うのはそもそもが「明らかに」これは患者の申告を使うことからも明らかなように
素人目にも明らかなﾚﾍﾞﾙなのですから＜確実に除外＞も糞も内のです
『確実にいえる』などとあいまいさを追求するﾚﾍﾞﾙなぞそもそもからして話の外なんですから
１）明らかにうまそうな果物 ２）うまいかどうかわからない果物 ３）明らかにまずい果物
渋精が食っていいのは『明らかにうまそうな果物』だけなんですよ
うまいかどうかわからない果物は医者が判別してから、うまいとなれば渋精に渡されるだけです
当然ですが 明らかにまずい果物、判別したらまずいとわかった果物は全部医者が食うわけです
607 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:12:17 ID:fyP9ktzW0
>>605
おもしろいな。
問題になるなら、どういう判例があるんだ？
出してみろ。
またも場科炸裂か？
違う概念だから、医師の診断が優先されるんだろうが。
患者が治るかどうかと言う観点にたてば、縊死と獣性の治療の優劣は患者が治るかどうかで決定すればいいんだよ。
おもしろいな。
問題になるなら、どういう判例があるんだ？
出してみろ。
またも場科炸裂か？
違う概念だから、医師の診断が優先されるんだろうが。
患者が治るかどうかと言う観点にたてば、縊死と獣性の治療の優劣は患者が治るかどうかで決定すればいいんだよ。
608 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:14:38 ID:MWde1/rQ0
>>607
違う概念だから〜が優先される
その理由は？
別個の概念であればそれぞれ独立して残しておけばいいことでしょう（ｗ
少なくとも別の診断が医師から出たとき
その診断を＜整形外科学的な根拠＞以外で覆そうとする渋精はいないでしょうよ
あんた渋精でも整形でもないでしょ、そのものいいするところ見ると
違う概念だから〜が優先される
その理由は？
別個の概念であればそれぞれ独立して残しておけばいいことでしょう（ｗ
少なくとも別の診断が医師から出たとき
その診断を＜整形外科学的な根拠＞以外で覆そうとする渋精はいないでしょうよ
あんた渋精でも整形でもないでしょ、そのものいいするところ見ると
609 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:14:45 ID:fyP9ktzW0
>>606
なに？
素人目にも明らかなレベルか。
では、そもそも獣性に来る患者は運動器の外傷しかないことになるだろうが。
それでは、患者の自己責任だ。
まあ、法的にもそうなっておるがな。
場科ではないか。
それから、おまえは果物の例えで何が言いたいんだ？
場科すぎて理解できんぞ。
なに？
素人目にも明らかなレベルか。
では、そもそも獣性に来る患者は運動器の外傷しかないことになるだろうが。
それでは、患者の自己責任だ。
まあ、法的にもそうなっておるがな。
場科ではないか。
それから、おまえは果物の例えで何が言いたいんだ？
場科すぎて理解できんぞ。
610 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:18:21 ID:fyP9ktzW0
>>608
＞その理由は？
現代医学が、社会科学である法学と同じ論理体系を用いておるからに決っておるだろうが。
別個の概念だから、医業類似行為として現代医療とは別にそれぞれ独立して残っておるんだ。
別の診断が生計からで他からと言って、獣性にとっては痛くも痒くもないんだよ。
獣性が自分の診断を変える必要は何もない。
進級が、診断を変えないのと同じだ。
＞その理由は？
現代医学が、社会科学である法学と同じ論理体系を用いておるからに決っておるだろうが。
別個の概念だから、医業類似行為として現代医療とは別にそれぞれ独立して残っておるんだ。
別の診断が生計からで他からと言って、獣性にとっては痛くも痒くもないんだよ。
獣性が自分の診断を変える必要は何もない。
進級が、診断を変えないのと同じだ。
611 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:20:47 ID:MWde1/rQ0
>>607
判例ですか
たとえば
アキレス腱断裂に対しての柔道整復師への責任を認めた例（平成４年 京都地裁）
（柔整師の責任は５割として、医師にかからなかった患者にも、過失があるとして、５割相殺としています）
ちょっとぐぐっただけででてきましたけど（笑
医者に比べると患者の過失（医者にかからなかったという過失（ｗ））など
さきに私が述べた通りなんですが文句あります？
額が低くて訴訟に向かないという面はあると思いますが
少なくとも渋精に法的な責任が求められないなんてのは大嘘です
判例ですか
たとえば
アキレス腱断裂に対しての柔道整復師への責任を認めた例（平成４年 京都地裁）
（柔整師の責任は５割として、医師にかからなかった患者にも、過失があるとして、５割相殺としています）
ちょっとぐぐっただけででてきましたけど（笑
医者に比べると患者の過失（医者にかからなかったという過失（ｗ））など
さきに私が述べた通りなんですが文句あります？
額が低くて訴訟に向かないという面はあると思いますが
少なくとも渋精に法的な責任が求められないなんてのは大嘘です
612 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:24:12 ID:fyP9ktzW0
>>611
で、それが判例が医者の場合、どうなるんだ？
患者を診断しておいて、過失相殺は五分五分か？
それが診断と言えるのか？
おまえの脳内妄想は、どうしようのないな。
交通事故で、過失相殺が五分五分と言うのは、どういうことだか分かるか？
場科ではわからんか、なさけないの〜。
で、それが判例が医者の場合、どうなるんだ？
患者を診断しておいて、過失相殺は五分五分か？
それが診断と言えるのか？
おまえの脳内妄想は、どうしようのないな。
交通事故で、過失相殺が五分五分と言うのは、どういうことだか分かるか？
場科ではわからんか、なさけないの〜。
613 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:24:57 ID:MWde1/rQ0
>>609
患者の自己責任は当然あります
より正確な診断が出来ることを承知の上で渋精を利用しているとみなされれば仕方ありませんね
でも自己責任が１００％ではないことは先に述べたとおりです
たとえは貴方のようなおﾊﾞｶさんにも理解できるようにと思ったのですが
それでも配慮が足りなかったようですね（笑
>>610
診断を変える必要があるなんて誰も言ってないでしょ
あくまでも渋精の診断は現代医学にのっとった部分診断であり
医師の絶対診断とは違うことがｺﾝｾﾝｻｽにあるということだけです
そして元は別概念で発生した学問かもしれませんが
社会に反映される部分においては現代医学の概念をもって
合理的に説明しうる部分のみを社会適用させることが認められていると言っているだけです
患者の自己責任は当然あります
より正確な診断が出来ることを承知の上で渋精を利用しているとみなされれば仕方ありませんね
でも自己責任が１００％ではないことは先に述べたとおりです
たとえは貴方のようなおﾊﾞｶさんにも理解できるようにと思ったのですが
それでも配慮が足りなかったようですね（笑
>>610
診断を変える必要があるなんて誰も言ってないでしょ
あくまでも渋精の診断は現代医学にのっとった部分診断であり
医師の絶対診断とは違うことがｺﾝｾﾝｻｽにあるということだけです
そして元は別概念で発生した学問かもしれませんが
社会に反映される部分においては現代医学の概念をもって
合理的に説明しうる部分のみを社会適用させることが認められていると言っているだけです
614 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:29:15 ID:MWde1/rQ0
>>612
あくまでも渋精の診断とそのは緊急時の部分に限定され
その責任も限定されるだけのことでしょう
対応が遅れたことには患者にも責任がある
つまり絶対的な診断権（とその責任）をもつ医者とは違うことが確認されたに過ぎませんよ
＞交通事故で、過失相殺が五分五分と言うのは〜
ｱﾝﾀは自分の頭の中にあれば
そのまんまなんも考えﾅｼに持ち出す阿呆ということがこれでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですな（大笑
過失の認定、責任の分担
渋精のその診療にまったく医学的な責任がないなら
５割も追うはずがないでしょ
ほんとバカはｵﾏｴ
あくまでも渋精の診断とそのは緊急時の部分に限定され
その責任も限定されるだけのことでしょう
対応が遅れたことには患者にも責任がある
つまり絶対的な診断権（とその責任）をもつ医者とは違うことが確認されたに過ぎませんよ
＞交通事故で、過失相殺が五分五分と言うのは〜
ｱﾝﾀは自分の頭の中にあれば
そのまんまなんも考えﾅｼに持ち出す阿呆ということがこれでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですな（大笑
過失の認定、責任の分担
渋精のその診療にまったく医学的な責任がないなら
５割も追うはずがないでしょ
ほんとバカはｵﾏｴ
615 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:31:56 ID:fyP9ktzW0
>>613
おまえも場科だな。
相手が縊死なら、患者にどういう自己責任があるんだ？
患者に自己責任が存在する診断とはなんだ？
診断自体は真偽命題だろうが。
で、過失相殺はあるのか？
ほれ、逝ってみンか？
獣性の診断が現代医学に則った部分診断であると言う法的根拠を述べてみろ。
サッサとやれ。
おまえも場科だな。
相手が縊死なら、患者にどういう自己責任があるんだ？
患者に自己責任が存在する診断とはなんだ？
診断自体は真偽命題だろうが。
で、過失相殺はあるのか？
ほれ、逝ってみンか？
獣性の診断が現代医学に則った部分診断であると言う法的根拠を述べてみろ。
サッサとやれ。
616 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:35:20 ID:fyP9ktzW0
>>614
だから、それを「診断」とは言わないんだよ。
絶対的診断権とか、部分的診断権を認めた判例を示せ。
ほれ、トットとググれ。
いいか、如何なる概念であろうが治療行為をしていて、それを受けている相手が全面的にワルイなどと言う事があるわけないだろうが。
過失相殺五分五分と言うのは、両方とも同じだけワルイと言うことだ。
獣性の診断が、仮にも現代医学の部分的診断であると言うならば、五分五分はありえない。
場科ではないか。
だから、それを「診断」とは言わないんだよ。
絶対的診断権とか、部分的診断権を認めた判例を示せ。
ほれ、トットとググれ。
いいか、如何なる概念であろうが治療行為をしていて、それを受けている相手が全面的にワルイなどと言う事があるわけないだろうが。
過失相殺五分五分と言うのは、両方とも同じだけワルイと言うことだ。
獣性の診断が、仮にも現代医学の部分的診断であると言うならば、五分五分はありえない。
場科ではないか。
617 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:35:39 ID:MWde1/rQ0
>>615
医師ならばそこに絶対的な診断権が認められていますから
とうぜんアキレス腱断裂を可及的速やかに診断の上適切な処置を取ることが望まれるはずです
渋精の場合は緊急処置の部分のみですからそれが済んだ後
患者は正確な診断と治療を求めるならば医師にかかりに行く必要があったわけでしょう
＞診断自体は真偽命題だろうが
それは時と場所を限定してのお話ですね
それらを限定しなければ真偽だけではお話はできません
同じ疾患に対する医師の診断に於も
その施設、時代における差が考慮されるところにもまったく矛盾がありません
医師ならばそこに絶対的な診断権が認められていますから
とうぜんアキレス腱断裂を可及的速やかに診断の上適切な処置を取ることが望まれるはずです
渋精の場合は緊急処置の部分のみですからそれが済んだ後
患者は正確な診断と治療を求めるならば医師にかかりに行く必要があったわけでしょう
＞診断自体は真偽命題だろうが
それは時と場所を限定してのお話ですね
それらを限定しなければ真偽だけではお話はできません
同じ疾患に対する医師の診断に於も
その施設、時代における差が考慮されるところにもまったく矛盾がありません
618 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:37:47 ID:MWde1/rQ0
>>616
ｵﾏｲさんは勘違いしているが
この責任は『アキレス腱断裂を４０日間放置するにいたった』責任なんですよ
診断が誤って放置させた責任もあれば
十分な時間があったにもかかわらず医者に行かなかった責任もありますわな
なにも『患者がアキレス腱断裂と診断できなかった過失』じゃないんですわ（大笑
ｵﾏｲさんは勘違いしているが
この責任は『アキレス腱断裂を４０日間放置するにいたった』責任なんですよ
診断が誤って放置させた責任もあれば
十分な時間があったにもかかわらず医者に行かなかった責任もありますわな
なにも『患者がアキレス腱断裂と診断できなかった過失』じゃないんですわ（大笑
619 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:39:04 ID:fyP9ktzW0
>>617
だから、それを部分とかに区分できるわけないだろうが。
だいたい、部分であるなら医業行為ではないか。
精確な診断を受ける必要があるとかではなく、はじめから精確な診断を受ければいいではないか。
マッタク、付ける薬もないな。
どう限定しての話だ。
説明しろ。
ほれ、サッサとやれ。
だから、それを部分とかに区分できるわけないだろうが。
だいたい、部分であるなら医業行為ではないか。
精確な診断を受ける必要があるとかではなく、はじめから精確な診断を受ければいいではないか。
マッタク、付ける薬もないな。
どう限定しての話だ。
説明しろ。
ほれ、サッサとやれ。
620 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 15:42:36 ID:fyP9ktzW0
>>618
４０日放置したのはおまえに言わせれば、「診断ミス」だろうが。
五分五分である理由としては弱すぎるな。
患者がアキレス腱断裂を診断とか逝っているのはおまえだ、場科もん。
素人目にも明らかなもんが獣性に逝くんだろうが。>>606
で
結局、獣性の診断は、現代医学の診断とは原理的に異なるんだよ。
だから、患者にも責任があるのだ。
分かったか、バ〜〜〜か。
４０日放置したのはおまえに言わせれば、「診断ミス」だろうが。
五分五分である理由としては弱すぎるな。
患者がアキレス腱断裂を診断とか逝っているのはおまえだ、場科もん。
素人目にも明らかなもんが獣性に逝くんだろうが。>>606
で
結局、獣性の診断は、現代医学の診断とは原理的に異なるんだよ。
だから、患者にも責任があるのだ。
分かったか、バ〜〜〜か。
621 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:45:01 ID:MWde1/rQ0
>>619
部分であるなら医業行為ではないか
そうですよだから『医業類似行為』なんでしょ
そして渋精のそれが現代医学と同じないしは『同じとして良い体系』であることは
骨折の診断にきちんとﾚﾝﾄｹﾞﾝを用いてする場合もあったり
透視下に（医師の監督かですが）整復することなどからも明らかでしょう
＞はじめから精確な診断を受ければいいではないか
それは産婆の問題となんにも変りませんな
正常でも異常でも分娩なら産婦人科医を使えばよい・・・・
その論理が社会的に通用しないことや
当時の既得権維持のために残ったのが渋精制度でしょう
それが正常に運営されてそれで寒邪（国民）が利益を受けるのであれば
正確性にこだわる必要もないわけです
正確性にこだわらないけども「安全性は担保させないといけない」行政の立場も考えて
部分的な責任に限定しみながそれをｺﾝｾﾝｻｽとしてもつのが現状なんですよ
部分であるなら医業行為ではないか
そうですよだから『医業類似行為』なんでしょ
そして渋精のそれが現代医学と同じないしは『同じとして良い体系』であることは
骨折の診断にきちんとﾚﾝﾄｹﾞﾝを用いてする場合もあったり
透視下に（医師の監督かですが）整復することなどからも明らかでしょう
＞はじめから精確な診断を受ければいいではないか
それは産婆の問題となんにも変りませんな
正常でも異常でも分娩なら産婦人科医を使えばよい・・・・
その論理が社会的に通用しないことや
当時の既得権維持のために残ったのが渋精制度でしょう
それが正常に運営されてそれで寒邪（国民）が利益を受けるのであれば
正確性にこだわる必要もないわけです
正確性にこだわらないけども「安全性は担保させないといけない」行政の立場も考えて
部分的な責任に限定しみながそれをｺﾝｾﾝｻｽとしてもつのが現状なんですよ
622 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:46:57 ID:MWde1/rQ0
>>620
診断ミス・・・そうですね
でも例えば１０日たった時点で「怪しい」と思い
（それだけあれば沖縄から北海道までどこに住んでても整形にかかれますな）
整形外科医にかかれば被害は少なかったはず
当然ですが渋精の責任と患者本人の責任はそこで折半されただけでしょう
弱いかどうかは知りませんよ、評価する見積もるのは私じゃないですからね（大笑
診断ミス・・・そうですね
でも例えば１０日たった時点で「怪しい」と思い
（それだけあれば沖縄から北海道までどこに住んでても整形にかかれますな）
整形外科医にかかれば被害は少なかったはず
当然ですが渋精の責任と患者本人の責任はそこで折半されただけでしょう
弱いかどうかは知りませんよ、評価する見積もるのは私じゃないですからね（大笑
623 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:48:05 ID:MWde1/rQ0
624 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:51:03 ID:MWde1/rQ0
>>620
＞現代医学の診断とは原理的に異なるんだよ
おかしな話をまだ続けるか
レ線つかって診断したり透視を使っての診療は
ずっと昔の渋精はごく普通にしていたらしいですよ
それはどうなったんかなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
元は別概念であった・・・これをとやかく言う必要はないしつもりもありません
別にそうであっても良いと思いますよ
しかしながら現在の渋精の大半の基盤は現代医学のそれ整形外科学と等しいですな
渋精の教科書みてみろよ
解剖学からそのほかにいたるまで現代医学のそれですよ
＞現代医学の診断とは原理的に異なるんだよ
おかしな話をまだ続けるか
レ線つかって診断したり透視を使っての診療は
ずっと昔の渋精はごく普通にしていたらしいですよ
それはどうなったんかなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
元は別概念であった・・・これをとやかく言う必要はないしつもりもありません
別にそうであっても良いと思いますよ
しかしながら現在の渋精の大半の基盤は現代医学のそれ整形外科学と等しいですな
渋精の教科書みてみろよ
解剖学からそのほかにいたるまで現代医学のそれですよ
625 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 16:20:31 ID:fyP9ktzW0
>>621
部分であるなら、医業行為だ。場科もん。
看護婦を見ろ。
獣性が自分の判断で骨折の診断にレントゲンを用いるのか？
ドコでだ？
違法ではないのか？
助産師は医業類似行為か？
医業だろうが。
マッタク、クソミソいっしょだな。
で、助産師で死産だったら、過失相殺五分五分か？
マッタク、場科だな。
部分であるなら、医業行為だ。場科もん。
看護婦を見ろ。
獣性が自分の判断で骨折の診断にレントゲンを用いるのか？
ドコでだ？
違法ではないのか？
助産師は医業類似行為か？
医業だろうが。
マッタク、クソミソいっしょだな。
で、助産師で死産だったら、過失相殺五分五分か？
マッタク、場科だな。
626 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 16:21:53 ID:fyP9ktzW0
627 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 16:23:20 ID:fyP9ktzW0
628 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 16:33:49 ID:fyP9ktzW0
>>624
昔レントゲンを使っておった？
懐炉など、現代医学がレントゲンを使う以前から使っておるではないか。
それがどうしたんだ？
懐炉は現代医療ではないぞ。
概念が違う。
しかし、解剖・生理は現代医学のものを使うぞ。
概念が違っておっても、観察結果に違いはないと言うことだ。
考察に違いが出るわけだろうが。
まったく、焼亡はコレだから困るの〜。
昔レントゲンを使っておった？
懐炉など、現代医学がレントゲンを使う以前から使っておるではないか。
それがどうしたんだ？
懐炉は現代医療ではないぞ。
概念が違う。
しかし、解剖・生理は現代医学のものを使うぞ。
概念が違っておっても、観察結果に違いはないと言うことだ。
考察に違いが出るわけだろうが。
まったく、焼亡はコレだから困るの〜。
629 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 16:39:17 ID:MWde1/rQ0
>>625
だから制限が加わったんだって（笑
時代とともに制限が変るのは当然でしょ？
今時はピアッシング、タトゥーだって医療行為ですがな
昔はごく普通にされていた（らしい）伝聞ですので「らしい」つけときますね
看護婦の場合、医師の監督下という制限がついておりますね
医師が常時監督しないものを「監督下」などというわけにも行かない
それで編み出されたようなもんですよ『医業類似行為』というおことばはね
類似だから『違う』と考えているようですが、診断し治療を行う行為であることはなんら変わりがないですよ
そこに制限を加えて比較的患者への予想される被害が少ないものをそう定めているに過ぎない
それに助産師は「正常分娩」に限って許されていますね
本来分娩は「病」ではないという扱いですからその中においては制限はないでしょ（笑
当然ですが異常分娩となれば医者に丸投げ
これもまた被害が少ないぶぶんだけ認めている点で同じ論理ですね
>>627
渋精本人単独でレ線を操れば違法ですが（現在）
医師の協力の下にそれを行っている渋精師は（レ線をみるレ線下に整復する）
ごく普通にいますよ、この過去ｽﾚにもそれを話している渋精師のﾚｽがございます
そしてそれは違法じゃございません
だから制限が加わったんだって（笑
時代とともに制限が変るのは当然でしょ？
今時はピアッシング、タトゥーだって医療行為ですがな
昔はごく普通にされていた（らしい）伝聞ですので「らしい」つけときますね
看護婦の場合、医師の監督下という制限がついておりますね
医師が常時監督しないものを「監督下」などというわけにも行かない
それで編み出されたようなもんですよ『医業類似行為』というおことばはね
類似だから『違う』と考えているようですが、診断し治療を行う行為であることはなんら変わりがないですよ
そこに制限を加えて比較的患者への予想される被害が少ないものをそう定めているに過ぎない
それに助産師は「正常分娩」に限って許されていますね
本来分娩は「病」ではないという扱いですからその中においては制限はないでしょ（笑
当然ですが異常分娩となれば医者に丸投げ
これもまた被害が少ないぶぶんだけ認めている点で同じ論理ですね
>>627
渋精本人単独でレ線を操れば違法ですが（現在）
医師の協力の下にそれを行っている渋精師は（レ線をみるレ線下に整復する）
ごく普通にいますよ、この過去ｽﾚにもそれを話している渋精師のﾚｽがございます
そしてそれは違法じゃございません
630 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 16:43:22 ID:MWde1/rQ0
>>628
＞懐炉など、現代医学がレントゲンを使う以前から使っておるではないか
「以前」ってなんだよ（大笑
ついに発狂したか
ｶｲﾛは現代医療ではない・・・その通りだな
解剖・生理は現代医学のものを使うぞ・・・・・ぉぉいやに詳しいな
似非学問にそんな教育があったんか（ｗ
ベースに現代医学を置いている・・というのはｶｲﾛのうたい文句のひとつだろう？なんも文句はないよ
ただそのベースがあったとしてもそれが現代医学を納得させるだけの合理性がないから
社会的に現代医学の範疇にに入れてもらえないだけだろうな
渋精は逆にその合理性が認められて入っているからこそ
法的な資格職であり規定されているんだな
なんも矛盾がないぞ
ｵﾏｴはｶｲﾛの民か（大笑
＞懐炉など、現代医学がレントゲンを使う以前から使っておるではないか
「以前」ってなんだよ（大笑
ついに発狂したか
ｶｲﾛは現代医療ではない・・・その通りだな
解剖・生理は現代医学のものを使うぞ・・・・・ぉぉいやに詳しいな
似非学問にそんな教育があったんか（ｗ
ベースに現代医学を置いている・・というのはｶｲﾛのうたい文句のひとつだろう？なんも文句はないよ
ただそのベースがあったとしてもそれが現代医学を納得させるだけの合理性がないから
社会的に現代医学の範疇にに入れてもらえないだけだろうな
渋精は逆にその合理性が認められて入っているからこそ
法的な資格職であり規定されているんだな
なんも矛盾がないぞ
ｵﾏｴはｶｲﾛの民か（大笑
631 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 16:58:21 ID:MWde1/rQ0
糸色文寸ネ申よ
そういや確認していないことがあるんだけども
『渋精は異なる概念』というからには
その概念を説明できるんだよね？
まず渋精の概念とはなんぞや、次に
渋精は骨折に対してどのように診断するのか
その診断の概念が医家と異なるならその概念とその違いを教えてくれよ
出来れば捻挫も挫傷もね
トリアージの場面で医者が行うそれらの診断と異なるというのならそれもまた教えて暮れや
そういや確認していないことがあるんだけども
『渋精は異なる概念』というからには
その概念を説明できるんだよね？
まず渋精の概念とはなんぞや、次に
渋精は骨折に対してどのように診断するのか
その診断の概念が医家と異なるならその概念とその違いを教えてくれよ
出来れば捻挫も挫傷もね
トリアージの場面で医者が行うそれらの診断と異なるというのならそれもまた教えて暮れや
632 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:06:40 ID:fyP9ktzW0
>>629
なに？ピアッシング、タトゥー？
なんだ、それは？
日本人なら、日本古来の入れ墨を入れろ。
違法行為だ。
おまえな、他人の爪を切るのも医療行為なんだよ。
いいか、看護婦は医療従事者だ。
獣性師とＰＴは違うんだよ。
おまえの逝っていることはクソミソいっしょだろうが。
マッタク、どうしようもないな。
獣性は、概念が違うから医師の指示はいらないんだよ。
何度同じことを言わせるんだ。
マッタク、場科だな〜。
懐炉もレントゲンを見るぞ。
治療概念が違うがな。
なに？ピアッシング、タトゥー？
なんだ、それは？
日本人なら、日本古来の入れ墨を入れろ。
違法行為だ。
おまえな、他人の爪を切るのも医療行為なんだよ。
いいか、看護婦は医療従事者だ。
獣性師とＰＴは違うんだよ。
おまえの逝っていることはクソミソいっしょだろうが。
マッタク、どうしようもないな。
獣性は、概念が違うから医師の指示はいらないんだよ。
何度同じことを言わせるんだ。
マッタク、場科だな〜。
懐炉もレントゲンを見るぞ。
治療概念が違うがな。
633 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:08:44 ID:MWde1/rQ0
>>632
ｵﾓｼﾛｲ人ですね
法的なお話ではなく概念で話すから概念のお話で応じてあげているのに（笑
仮に渋精を（狭義の）医療従事者とすると
開業権の問題などでひっかかるから出来ないんですよ、分からない人ですね
＞指示はいらない
概念が違うからですか
ではなぜ許可や確認が必要なんですかね？（大笑
ｵﾓｼﾛｲ人ですね
法的なお話ではなく概念で話すから概念のお話で応じてあげているのに（笑
仮に渋精を（狭義の）医療従事者とすると
開業権の問題などでひっかかるから出来ないんですよ、分からない人ですね
＞指示はいらない
概念が違うからですか
ではなぜ許可や確認が必要なんですかね？（大笑
634 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:10:12 ID:fyP9ktzW0
>>630
おまえと違って、儂は多くの伝統医療やら、代替医療を研究しておるのだ。
おまえ如き、浅はかな考えて言っておるんではないわ。
懐炉はアメリカでは、立派な国家資格だ。
国家資格であるかいなかで、懐炉の価値が国ごとに変わるわけではない。
懐炉は、懐炉。
獣性は、獣性。
縊死は、縊死と言うことだ。
現代医学の範疇にはいる必要がないことは、ＷＨＯを認めておるわ。
場科ではないか。
おまえと違って、儂は多くの伝統医療やら、代替医療を研究しておるのだ。
おまえ如き、浅はかな考えて言っておるんではないわ。
懐炉はアメリカでは、立派な国家資格だ。
国家資格であるかいなかで、懐炉の価値が国ごとに変わるわけではない。
懐炉は、懐炉。
獣性は、獣性。
縊死は、縊死と言うことだ。
現代医学の範疇にはいる必要がないことは、ＷＨＯを認めておるわ。
場科ではないか。
635 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:14:56 ID:MWde1/rQ0
>>634
ここは日本なんで日本の現状とその扱いでお話してくださいね
因みに私はアメリカにおいては現代の医学（あくまでも現代に通じる医学ね）
としてｶｲﾛが認知されているんだなぁとしか思いませんが・・
はいはい
概念の説明逃げないでしてちょうだいな
ここは日本なんで日本の現状とその扱いでお話してくださいね
因みに私はアメリカにおいては現代の医学（あくまでも現代に通じる医学ね）
としてｶｲﾛが認知されているんだなぁとしか思いませんが・・
はいはい
概念の説明逃げないでしてちょうだいな
636 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:15:22 ID:fyP9ktzW0
>>631
柔道整復術とは・・・
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として伝承されてきました。
明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって
整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。
ほれ、どうした。
マッタク違うではないか。
似て非なるものと言うことだ。
分かったか、場科もん。
柔道整復術とは・・・
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として伝承されてきました。
明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって
整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。
ほれ、どうした。
マッタク違うではないか。
似て非なるものと言うことだ。
分かったか、場科もん。
＞儂は多くの伝統医療やら、代替医療を研究しておる
・・・・ただの人ってわけﾈ（ﾌﾟ
・・・・ただの人ってわけﾈ（ﾌﾟ
638 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:16:42 ID:5lgeKiKW0
柔整師 ◆sLgFl7859I ：2005/12/10(土) 22:34:51
今は人を募集して（すでに雑誌に掲載してる）早い、丁寧、親切、清潔、安心、
笑顔をテーマに治療院作りに力を注ぎたいと思う。
それから患者がここではなくては駄目と思わせるようにしたい
例えば体をほぐすときも常に治療するとともに気持ちよさを必ず与えられるように
ここで体をほぐしてもらわないと落ち着かないというような麻薬的な効果を
だす治療をしていきたい。
細かい配慮をいつも忘れずにきを抜かず頑張っていこうと思う。
今は人を募集して（すでに雑誌に掲載してる）早い、丁寧、親切、清潔、安心、
笑顔をテーマに治療院作りに力を注ぎたいと思う。
それから患者がここではなくては駄目と思わせるようにしたい
例えば体をほぐすときも常に治療するとともに気持ちよさを必ず与えられるように
ここで体をほぐしてもらわないと落ち着かないというような麻薬的な効果を
だす治療をしていきたい。
細かい配慮をいつも忘れずにきを抜かず頑張っていこうと思う。
639 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:17:17 ID:MWde1/rQ0
640 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:17:25 ID:fyP9ktzW0
>>633
なにを逃げておるんだ？
おまえは法的なものを持ち出して、概念を否定しておったではないか。
マッタク、糞だな。
で、どうひっかかりがでるんだ？
サッサと説明せい。
許可は人体の全身状態の把握のためだな。
だから、何科の医者でもいいのだ。
なにを逃げておるんだ？
おまえは法的なものを持ち出して、概念を否定しておったではないか。
マッタク、糞だな。
で、どうひっかかりがでるんだ？
サッサと説明せい。
許可は人体の全身状態の把握のためだな。
だから、何科の医者でもいいのだ。
641 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:19:21 ID:fyP9ktzW0
642 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:19:32 ID:FramnaK+O
でも柔整ってぶっちゃけどーなるんですかね？あまり将来性がないような。電気当てなんてダレでもできるしねぇ。実力ある人だけ残っていくんですかね？
643 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:20:29 ID:fyP9ktzW0
644 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:20:43 ID:MWde1/rQ0
>>640
概念概念って騒ぐからでしょ
世間一般のお話するのであれば
最大のｺﾝｾﾝｻｽである法的な話だけで十分なんですよ
私は渋精の概念が整形外科学と違っていようが違っていまいがどちらでもいいんです
「その為す内容が現代医学のそれで合理的に説明が出来、現在の法規定に矛盾がなければ」ネ
だから最初に貴方にいったのが
『渋精概念によることで渋精はあらゆる運動器疾患を扱える』と取れる発言への否定なんですよ
概念概念って騒ぐからでしょ
世間一般のお話するのであれば
最大のｺﾝｾﾝｻｽである法的な話だけで十分なんですよ
私は渋精の概念が整形外科学と違っていようが違っていまいがどちらでもいいんです
「その為す内容が現代医学のそれで合理的に説明が出来、現在の法規定に矛盾がなければ」ネ
だから最初に貴方にいったのが
『渋精概念によることで渋精はあらゆる運動器疾患を扱える』と取れる発言への否定なんですよ
645 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:21:10 ID:fyP9ktzW0
646 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:21:35 ID:MWde1/rQ0
647 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:21:53 ID:fyP9ktzW0
648 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:22:46 ID:MWde1/rQ0
649 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:23:51 ID:fyP9ktzW0
>>644
概念だからな。
コンセンサスは概念だ。
そんな事も知らん幼稚園児だから、話が混乱するんだよ。
で、結局、「法」に戻るのか？
同じことだ。
獣性は縊死ではないわ。
もちろん、部分でもないな。
部分だと言うんであれば、判例を持ってこい。
またも、火の車か？
概念だからな。
コンセンサスは概念だ。
そんな事も知らん幼稚園児だから、話が混乱するんだよ。
で、結局、「法」に戻るのか？
同じことだ。
獣性は縊死ではないわ。
もちろん、部分でもないな。
部分だと言うんであれば、判例を持ってこい。
またも、火の車か？
650 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:24:19 ID:MWde1/rQ0
ぼちぼちお開きですな
まだ何かいいたいことがあれば書いておけや
まだ何かいいたいことがあれば書いておけや
651 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:24:38 ID:fyP9ktzW0
652 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:25:33 ID:fyP9ktzW0
653 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:27:22 ID:FramnaK+O
自費でやってける人のみが生き残れるのであれば資格の意味なんてないのと一緒ですね。わざわざ高い金払って取ったのに。自由診療を磨けということですね。
654 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:27:28 ID:fyP9ktzW0
655 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:28:10 ID:fyP9ktzW0
656 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:29:18 ID:fyP9ktzW0
657 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:35:09 ID:FramnaK+O
実際保険ってあとどれくらいもつと思われますか？私の知り合いの先生方は十年もたないよと言っておりますが。保険医療の世界にもメスが間違いなく入ると言ってます。
658 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:46:39 ID:fyP9ktzW0
>>657
十年はムリだろうな。
モットも、一気にダメになると言うことはあるまい。
まず、混合診療がいつ解禁になるかだ。そこから３年以内にダメになるだろうな。
介護に逝くか、自費で生きるか、結局、どちらかしかないんだよ。
儂が獣性視界の会長なら、お捨てを取り込む。
懐炉はムリだ。
声帯は、いかがわしすぎるしな。
オステなら、アメリカの国家資格だから、日本の国家資格の獣性とも遜色ないわ。
モットも、アメリカのお捨てがイヤがるかも知れんな。
十年はムリだろうな。
モットも、一気にダメになると言うことはあるまい。
まず、混合診療がいつ解禁になるかだ。そこから３年以内にダメになるだろうな。
介護に逝くか、自費で生きるか、結局、どちらかしかないんだよ。
儂が獣性視界の会長なら、お捨てを取り込む。
懐炉はムリだ。
声帯は、いかがわしすぎるしな。
オステなら、アメリカの国家資格だから、日本の国家資格の獣性とも遜色ないわ。
モットも、アメリカのお捨てがイヤがるかも知れんな。
659 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 17:58:11 ID:fyP9ktzW0
そう言えば、獣性死がアメリカのオステ大学に留学しておったな。
どうなったか、知っておるヤツはいるか？
どうなったか、知っておるヤツはいるか？
660 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/12(月) 18:11:01 ID:fyP9ktzW0
おい、１。
前スレ終わらせんと、こっちが先に終わってしまうぞ。
ところで、景気はどうだ？
前スレ終わらせんと、こっちが先に終わってしまうぞ。
ところで、景気はどうだ？
661 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 21:56:23 ID:wmXynqsD0
>>636
整形の保存療法と同じだよな。
固定法や後療で柔整の学術的特色を出していく必要があるが、
それも、経絡などの東洋医学ではなく、西洋医学に基づいたものでなくては、ならない。
>ほれ、どうした。
>マッタク違うではないか。
整形も人間の持つ自然治癒力を使って怪我を治すものです。
整形の保存療法と同じだよな。
固定法や後療で柔整の学術的特色を出していく必要があるが、
それも、経絡などの東洋医学ではなく、西洋医学に基づいたものでなくては、ならない。
>ほれ、どうした。
>マッタク違うではないか。
整形も人間の持つ自然治癒力を使って怪我を治すものです。
662 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:11:36 ID:CzmTDr3m0
663 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:12:29 ID:CzmTDr3m0
664 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 22:19:27 ID:EOjA/kpr0
665 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 22:20:27 ID:EOjA/kpr0
>>594
＞患者に解りやすいラベル＝整形外科免許で整形外科領域の独立でしょ？
医師の中で運動器を専門とするのが整形外科というだけですよ。
なんで整形外科を医師から独立させる必要があるのかがわからない。
＞そのラベルも>>591に書いてあるようにどう規定されているか判らない代物だけどね。
専門医制度は日本整形外科学会の規約にしっかり規定されていますよ。
興味があれば、こちらの「定款・規約」をダウンロードして下さい。
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
＞＞保険の取り扱いを制限するだけなんです。
＞
＞それは厚労相、及び社会保険庁の仕事です。
＞一学会がどうこう言えるものではない。
そうですね。学会だけでできることではないし、実現可能性が高いとは言えない。
しかし、それをしないと混乱が続くばかりではないでしょうか。
何か対案をお持ちですか？
＞患者に解りやすいラベル＝整形外科免許で整形外科領域の独立でしょ？
医師の中で運動器を専門とするのが整形外科というだけですよ。
なんで整形外科を医師から独立させる必要があるのかがわからない。
＞そのラベルも>>591に書いてあるようにどう規定されているか判らない代物だけどね。
専門医制度は日本整形外科学会の規約にしっかり規定されていますよ。
興味があれば、こちらの「定款・規約」をダウンロードして下さい。
http://www.joa.or.jp/jp/frame.asp?id1=16
＞＞保険の取り扱いを制限するだけなんです。
＞
＞それは厚労相、及び社会保険庁の仕事です。
＞一学会がどうこう言えるものではない。
そうですね。学会だけでできることではないし、実現可能性が高いとは言えない。
しかし、それをしないと混乱が続くばかりではないでしょうか。
何か対案をお持ちですか？
666 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 22:23:55 ID:IgwROwMx0
>1よ
厚労省にアホが多く
自民の政治家に金を貰っているのが居るからだ
これはホントのことだ
厚労省にアホが多く
自民の政治家に金を貰っているのが居るからだ
これはホントのことだ
667 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 22:34:55 ID:EOjA/kpr0
>>666
そのへん、詳しくお願いします。
そのへん、詳しくお願いします。
668 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:37:22 ID:CzmTDr3m0
>>絶対神さん
獣性の「〜亜急性の原因によって発生する・・・・」という概念はここ1年の間に出現した
と思われますがいかがでしょうか？
獣性の「〜亜急性の原因によって発生する・・・・」という概念はここ1年の間に出現した
と思われますがいかがでしょうか？
670 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:39:31 ID:CzmTDr3m0
671 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:40:58 ID:CzmTDr3m0
「柔に療養費が支払われるのは"急性・亜急性の外傷性の骨折・脱臼〜"」と小泉総理
が国会答弁したものを, 慢性でも保険が使えるように「亜急性の原因によって発生する」と誤解釈したということは
御存じかなと思いまして。
が国会答弁したものを, 慢性でも保険が使えるように「亜急性の原因によって発生する」と誤解釈したということは
御存じかなと思いまして。
673 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:51:04 ID:CzmTDr3m0
>>672
そんなことは獣性では、日常茶飯事だろうが。
それを誤解釈と言わないんだよ。
概念の違いと言うのだ。
いいか、儂はそれをもって獣性が正しいと言っておるのではないぞ。
間違っていると言うことができないと言っておるのだ。
基本的には、慢性状態であれば自費で診ろ・・・と言うのが、儂の見解だ。
と言うか、サッサと治せと言うことだな。
漫然と電気をかけ、リハビリをする・・・とか言うのは、治療でもなければ、医療でもない。
単なる金もうけだ。
それに対して、例えばリハビリは時間がかかるとか、現状維持には継続が必要だとか言うのは、金もうけのための詭弁だ。
そんなものが必要な患者はごく一部なんだよ。
そんなことは獣性では、日常茶飯事だろうが。
それを誤解釈と言わないんだよ。
概念の違いと言うのだ。
いいか、儂はそれをもって獣性が正しいと言っておるのではないぞ。
間違っていると言うことができないと言っておるのだ。
基本的には、慢性状態であれば自費で診ろ・・・と言うのが、儂の見解だ。
と言うか、サッサと治せと言うことだな。
漫然と電気をかけ、リハビリをする・・・とか言うのは、治療でもなければ、医療でもない。
単なる金もうけだ。
それに対して、例えばリハビリは時間がかかるとか、現状維持には継続が必要だとか言うのは、金もうけのための詭弁だ。
そんなものが必要な患者はごく一部なんだよ。
日本語の解釈も概念が違えばOKというのかいかがなものかと・・・(笑)
675 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 22:54:04 ID:sYofyB2h0
＞それに対して、例えば・・・・
これは同感。必要な患者の線引きの問題もありますがね。
これは同感。必要な患者の線引きの問題もありますがね。
677 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:56:06 ID:CzmTDr3m0
>>674
場蚊だな。
それが政治であり、社会なんだよ。
おまえも餓鬼か？
では、世の中の解釈や概念はみな統一すべきだと言って回ってこい。
総論賛成、各論反対が世の常だ。
それはみな解釈や概念の違いで片付いてしまうんだよ。
場蚊だな。
それが政治であり、社会なんだよ。
おまえも餓鬼か？
では、世の中の解釈や概念はみな統一すべきだと言って回ってこい。
総論賛成、各論反対が世の常だ。
それはみな解釈や概念の違いで片付いてしまうんだよ。
678 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 22:56:29 ID:wmXynqsD0
>>663
経絡などの東洋医学では、骨折等を診るのは無理があるから。
初期の固定は絶対必要。
カイロや東洋医学の鍼灸には固定という方法・概念がない。
柔整は、むしろ整形の固定・装具など西洋医学より学ぶべき点がある。
経絡などの東洋医学では、骨折等を診るのは無理があるから。
初期の固定は絶対必要。
カイロや東洋医学の鍼灸には固定という方法・概念がない。
柔整は、むしろ整形の固定・装具など西洋医学より学ぶべき点がある。
679 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:57:37 ID:CzmTDr3m0
>>675
ない。
ない。
680 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 22:58:42 ID:CzmTDr3m0
>>665
> なんで整形外科を医師から独立させる必要があるのかがわからない。
ご自身が>>515で「整形外科専門医を持ってなくて標榜しているのはなんちゃって整形」と
規定されていて、そんな整形外科専門医の間で恥ずかしいものを放置しておけるというの
は如何なものかと。
科目を横断する傷病に対する専門医ではなく、科目丸ごとの専門医なら独立免許の方が
ハッキリして良いでしょ。
現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？って３回聞いても全く
無視するところを見ると黙認しているわけだよね。ｗ
今のままの広報では結局のところ身内の中でしか有効でないわけだ。
公正名大に「整形外科専門医」というのを公的に区画化しようとすると国家免許の分離に
なるだろ？
> 専門医制度は日本整形外科学会の規約にしっかり規定されていますよ。
規定されていようがいまいが国民は全く無関心なんだよ。
知らせてナンボ。
興味を持つ持たない以前に、国民の「〜専門」っていう意味の取り方は「〜しかやってない」
なんだよ。ｗ
まして、疾病別なら「〜専門医」って言われても他も出来ると思えるが、「整形外科専門医」
ともなるとそれこそ「牛丼専門店」と同じに取られても仕方ないよね。
> しかし、それをしないと混乱が続くばかりではないでしょうか。
混乱が続くって？ｗ
混乱ってどこに起こっているんですか？ｗ
「洪水が起こるぞぉ！」って騒いでいるのが現状じゃん。
あいにく、柔整側では洪水が起きて水没するのは旧式家屋だけだよ。
業界内から見ると、上の方の保身を必死でしているとしか見えないのよね。ｗ
> なんで整形外科を医師から独立させる必要があるのかがわからない。
ご自身が>>515で「整形外科専門医を持ってなくて標榜しているのはなんちゃって整形」と
規定されていて、そんな整形外科専門医の間で恥ずかしいものを放置しておけるというの
は如何なものかと。
科目を横断する傷病に対する専門医ではなく、科目丸ごとの専門医なら独立免許の方が
ハッキリして良いでしょ。
現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？って３回聞いても全く
無視するところを見ると黙認しているわけだよね。ｗ
今のままの広報では結局のところ身内の中でしか有効でないわけだ。
公正名大に「整形外科専門医」というのを公的に区画化しようとすると国家免許の分離に
なるだろ？
> 専門医制度は日本整形外科学会の規約にしっかり規定されていますよ。
規定されていようがいまいが国民は全く無関心なんだよ。
知らせてナンボ。
興味を持つ持たない以前に、国民の「〜専門」っていう意味の取り方は「〜しかやってない」
なんだよ。ｗ
まして、疾病別なら「〜専門医」って言われても他も出来ると思えるが、「整形外科専門医」
ともなるとそれこそ「牛丼専門店」と同じに取られても仕方ないよね。
> しかし、それをしないと混乱が続くばかりではないでしょうか。
混乱が続くって？ｗ
混乱ってどこに起こっているんですか？ｗ
「洪水が起こるぞぉ！」って騒いでいるのが現状じゃん。
あいにく、柔整側では洪水が起きて水没するのは旧式家屋だけだよ。
業界内から見ると、上の方の保身を必死でしているとしか見えないのよね。ｗ
683 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 23:03:47 ID:wmXynqsD0
>>682
それを言っちゃあ例えに出した整形外科専門医の立場が(ry
それを言っちゃあ例えに出した整形外科専門医の立場が(ry
685 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 23:04:17 ID:sYofyB2h0
>>684
まあ吉野屋やなか卯, 松屋などはハズレがないということで・・・
まあ吉野屋やなか卯, 松屋などはハズレがないということで・・・
>>685
漏れは酒飲んでなければ, おとなしいですよ〜
漏れは酒飲んでなければ, おとなしいですよ〜
688 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 23:09:46 ID:sYofyB2h0
>>678
いや、まんざら東洋医学が経絡オンリーって訳でも無いようですよ。
南江堂Webページ
●発売日: 2005年06月【好評発売中】
●書籍名: カラーアトラス骨折徒手整復術
●定価(本体+税):18,900円
中国伝統の整骨法を基に中・西医結合の理論から確立された骨折治療の実用書．1,700枚のカラー写真，X線写真，
イラストにより骨折整復の理論と実際が一目でわかるアトラス．従来わが国では手術適応とされてきた骨折のうち，
保存的に治癒可能なものがあることが学べる．柔道整復師をはじめ，骨折治療にあたる一般整形外科医も必読の一冊．
オールカラー．
詳細はこちら
http://www.nankodo.co.jp/origin.asp?T_PRODUCTNO=2239451
いや、まんざら東洋医学が経絡オンリーって訳でも無いようですよ。
南江堂Webページ
●発売日: 2005年06月【好評発売中】
●書籍名: カラーアトラス骨折徒手整復術
●定価(本体+税):18,900円
中国伝統の整骨法を基に中・西医結合の理論から確立された骨折治療の実用書．1,700枚のカラー写真，X線写真，
イラストにより骨折整復の理論と実際が一目でわかるアトラス．従来わが国では手術適応とされてきた骨折のうち，
保存的に治癒可能なものがあることが学べる．柔道整復師をはじめ，骨折治療にあたる一般整形外科医も必読の一冊．
オールカラー．
詳細はこちら
http://www.nankodo.co.jp/origin.asp?T_PRODUCTNO=2239451
>>八女茶さん
だいたい月曜の日中になんであんなにカキコできるのか・・・・仕事しようね。
だいたい月曜の日中になんであんなにカキコできるのか・・・・仕事しようね。
690 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 23:16:32 ID:sYofyB2h0
>>絶対神さん
＞慢性状態なら自費でみろ・・・・というかさっさと治せ・・・
慢性なんだからなかなか治らないと思うけどな・・・・
＞慢性状態なら自費でみろ・・・・というかさっさと治せ・・・
慢性なんだからなかなか治らないと思うけどな・・・・
>>678
ヒトの身体の構造・生体代謝に世の東西で違いがあるのか？
あるんだったら東西に分ければ良かろうが、無いんだったら「普遍の定理」であって西洋で
ある必要性はない。
鎖国中でまだ諸外国に完全な解剖書が無かった時代に独自に「解体新書」を編集した日本
は西洋なのか？ｗ
ヒトの身体の構造・生体代謝に世の東西で違いがあるのか？
あるんだったら東西に分ければ良かろうが、無いんだったら「普遍の定理」であって西洋で
ある必要性はない。
鎖国中でまだ諸外国に完全な解剖書が無かった時代に独自に「解体新書」を編集した日本
は西洋なのか？ｗ
693 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 23:21:22 ID:sYofyB2h0
>>689
ハ〜イ！
ハ〜イ！
694 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:23:38 ID:CzmTDr3m0
695 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/12(月) 23:24:03 ID:oDs3p8wb0
>>669
> >>絶対神さん
> 獣性の「〜亜急性の原因によって発生する・・・・」という概念はここ1年の間に出現した
> と思われますがいかがでしょうか？
そんなことはないでしょう。
このスレでもpart22はスレタイトルが亜急性ですよ。
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
> >>絶対神さん
> 獣性の「〜亜急性の原因によって発生する・・・・」という概念はここ1年の間に出現した
> と思われますがいかがでしょうか？
そんなことはないでしょう。
このスレでもpart22はスレタイトルが亜急性ですよ。
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
696 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 23:24:28 ID:wmXynqsD0
697 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/12(月) 23:25:25 ID:EOjA/kpr0
>>永遠に名無しさん
お久しぶり。今日示指のMP関節のロッキングが来ました。
瓶詰めの蓋を開けていて、びんを持っている方の手に力が入った際に
痛みが出て、伸展できなくなったそうです。
教科書では橈側に多いと書いてありますが、圧痛と皮下出血は尺側にあり、
尺側で引っかかったようです。関節内に局麻を入れて整復できましたが、
この際、MPの整復の点数は指(600)でとるのか、手(1000)で請求してもいいのか、どっちでしょうね？
お久しぶり。今日示指のMP関節のロッキングが来ました。
瓶詰めの蓋を開けていて、びんを持っている方の手に力が入った際に
痛みが出て、伸展できなくなったそうです。
教科書では橈側に多いと書いてありますが、圧痛と皮下出血は尺側にあり、
尺側で引っかかったようです。関節内に局麻を入れて整復できましたが、
この際、MPの整復の点数は指(600)でとるのか、手(1000)で請求してもいいのか、どっちでしょうね？
698 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 23:27:48 ID:wmXynqsD0
699 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:29:36 ID:CzmTDr3m0
700 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:30:10 ID:CzmTDr3m0
僕の知り合いは、柔整の免許も無く、接骨医院につとめ、患者に先生と呼ばれてます。何人もいます。所詮、東洋医学とかいって偽物じゃないですか！
702 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:31:35 ID:CzmTDr3m0
703 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:32:31 ID:CzmTDr3m0
704 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:35:07 ID:CzmTDr3m0
>>698
骨折のレベルによるな。
儂の考えでは、観血的に内固定すれば、後は軟部組織をいかに従前通りに回復させるかが、最重要課題だ。
レントゲン面を気にしておっては、使える腕も使えなくなるんだよ。
不全骨折であれば、獣性が従来行っておった固定法が最善だと考えるな。
骨折のレベルによるな。
儂の考えでは、観血的に内固定すれば、後は軟部組織をいかに従前通りに回復させるかが、最重要課題だ。
レントゲン面を気にしておっては、使える腕も使えなくなるんだよ。
不全骨折であれば、獣性が従来行っておった固定法が最善だと考えるな。
705 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:36:36 ID:CzmTDr3m0
>>1先生
こんばんわ。夜遅くまでお疲れさまです。僕はそろそろお酒が入ってきました(^^)v
MP関節は片手に5つあるので、5つあるのは指だから僕なら指で請求かな・・・
経営的に問題ないなら、何かのときに備えて弓矢の弦は緩めておくべきだと
思ってます。
こんばんわ。夜遅くまでお疲れさまです。僕はそろそろお酒が入ってきました(^^)v
MP関節は片手に5つあるので、5つあるのは指だから僕なら指で請求かな・・・
経営的に問題ないなら、何かのときに備えて弓矢の弦は緩めておくべきだと
思ってます。
>>696
取捨選択するのはそれぞれ自由だ。
そもそも柔整と西洋医学が同一思想な訳がない。
東洋と柔整と西洋医学、ここの場合は整形外科学か。
それらをわざわざ二分にする必要がどこにある？
鍼灸は鍼灸、柔整は柔整、整形外科学は整形外科学だっちゅうの。
それ以下でもそれ以上でもない。
事象から基礎を作ろうとする柔整と、基礎から各論を作る整形外科学が同じ概念であるわ
けないだろ。
似たような、もしくは同じに見えるのは人体の構造、生理、生体反応が世の東西を問わず
普遍である故の産物でしかないのだよ。
西洋で見ようが、中国で見ようが、アフリカで見ようが、アメリカで見ようが、日本で見ようが
月は月なんだよ。
ただ、月に対する概念は違うだろ？
概念は違っても見えるものが同じと言うだけなのさ。
取捨選択するのはそれぞれ自由だ。
そもそも柔整と西洋医学が同一思想な訳がない。
東洋と柔整と西洋医学、ここの場合は整形外科学か。
それらをわざわざ二分にする必要がどこにある？
鍼灸は鍼灸、柔整は柔整、整形外科学は整形外科学だっちゅうの。
それ以下でもそれ以上でもない。
事象から基礎を作ろうとする柔整と、基礎から各論を作る整形外科学が同じ概念であるわ
けないだろ。
似たような、もしくは同じに見えるのは人体の構造、生理、生体反応が世の東西を問わず
普遍である故の産物でしかないのだよ。
西洋で見ようが、中国で見ようが、アフリカで見ようが、アメリカで見ようが、日本で見ようが
月は月なんだよ。
ただ、月に対する概念は違うだろ？
概念は違っても見えるものが同じと言うだけなのさ。
絶対神さんが来てから、とても面白くなりましたね・・・・
筋の通った意見。今のバトルをみていると昔やっていた朝まで生テレビを
思い出しますね。それぞれの意見は正しくもあり、間違いもあり・・・・
絶対神さんのいうそれぞれの「概念」や「見方」の違いで全然違う結論が
でるので、話しがまとまらない・・・・・
筋の通った意見。今のバトルをみていると昔やっていた朝まで生テレビを
思い出しますね。それぞれの意見は正しくもあり、間違いもあり・・・・
絶対神さんのいうそれぞれの「概念」や「見方」の違いで全然違う結論が
でるので、話しがまとまらない・・・・・
709 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 23:45:55 ID:sYofyB2h0
>>699
術前術後のモー・パルをイメージで描写したら説明可能だ。と言うのは早計かな？
術前術後のモー・パルをイメージで描写したら説明可能だ。と言うのは早計かな？
710 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/12(月) 23:49:44 ID:wmXynqsD0
711 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:50:43 ID:CzmTDr3m0
>>709
おまえはクォリアを描写して、他人に伝えられるのか？
感覚自体を、ソのままに他人に伝えられるわけがないだろうが。
おまえの見た空の青さが隣の人間の見ている空の青さとマッタク同じと言う保証は得られん。
つまり、科学にならん。
おまえはクォリアを描写して、他人に伝えられるのか？
感覚自体を、ソのままに他人に伝えられるわけがないだろうが。
おまえの見た空の青さが隣の人間の見ている空の青さとマッタク同じと言う保証は得られん。
つまり、科学にならん。
712 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/12(月) 23:53:27 ID:CzmTDr3m0
>>710
だから、不全骨折についても言及しただろうが。
ちゃんと読まんか、タワケ。
いいか、軟部組織が従前通りの回復を得るためには修復時に安定的な運動刺激の入力が必要なんだよ。
だいたい、拘縮がおこる機序はなンだ。
逝ってみろ。
だから、不全骨折についても言及しただろうが。
ちゃんと読まんか、タワケ。
いいか、軟部組織が従前通りの回復を得るためには修復時に安定的な運動刺激の入力が必要なんだよ。
だいたい、拘縮がおこる機序はなンだ。
逝ってみろ。
713 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/12(月) 23:55:34 ID:sYofyB2h0
>>708
行列のできる法律相談所 http://www.ntv.co.jp/horitsu/ も、同じ弁護士でも意見が分かれますからね。
つまりベースとなる観点が違えば、意見が異なるのは当然といえば当然の結果かも…
でも、面白い。w
行列のできる法律相談所 http://www.ntv.co.jp/horitsu/ も、同じ弁護士でも意見が分かれますからね。
つまりベースとなる観点が違えば、意見が異なるのは当然といえば当然の結果かも…
でも、面白い。w
714 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 00:02:21 ID:1F8S5DYw0
715 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 00:29:48 ID:2mD/2etw0
>>711
まさか、感覚的クォリアの描写じゃなくて、Ｘ線イメージ診断装置を用いたspinal の側屈・回旋運動などの動態モニター描写なんだけどな。
まさか、感覚的クォリアの描写じゃなくて、Ｘ線イメージ診断装置を用いたspinal の側屈・回旋運動などの動態モニター描写なんだけどな。
716 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：2005/12/13(火) 00:50:44 ID:9QgOBz6J0
717 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 01:09:45 ID:HfcnjHvw0
>>706
なるほど。ちょっと迷ったけど１も結局、指の点数で請求しました。
なるほど。ちょっと迷ったけど１も結局、指の点数で請求しました。
718 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 01:26:27 ID:HfcnjHvw0
>>681
＞現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？って３回聞いても全く
＞無視するところを見ると黙認しているわけだよね。ｗ
１は、専門医制度は治療側にも患者側にもメリットが大きいと思ってますよ。
>>592で言ったように、自己満足かどうかは主観の問題ですから、
そのように決めつけたいならご自由に、と答えるしかないっす。( ^-^)_旦〜
＞現状では整形外科専門医は身内の中の自己満足ということでFA？って３回聞いても全く
＞無視するところを見ると黙認しているわけだよね。ｗ
１は、専門医制度は治療側にも患者側にもメリットが大きいと思ってますよ。
>>592で言ったように、自己満足かどうかは主観の問題ですから、
そのように決めつけたいならご自由に、と答えるしかないっす。( ^-^)_旦〜
>>718
あくまでそれも身内からの視点でしかないでしょ。ｗ
広報もしていない、他の科目の標榜も出来ないこともないということはどうやって健常者が
見分けるんだ？っていうプリミティブな問題だよ。
出来ないというのなら、結局身内の中の自己満足じゃん。
そんなに整形外科専門医を区画化したいのなら、国が定める免許から区分した方が良く
ないか？ってことだ。
医師法改正がなんだかんだと書いてあったが>>589でご自身が書かれているように業界が
望み、世論が味方に付けば官も動くんだろ？
整形外科専門医が崇高なものだと自分達が思うのならその理論に合わせて動けばいい。
他の業界を動かすよりも遙かに簡単なはずだぞ。
更に、それを完遂すれば柔整業界も大人しくなるだろうよ。
あくまでそれも身内からの視点でしかないでしょ。ｗ
広報もしていない、他の科目の標榜も出来ないこともないということはどうやって健常者が
見分けるんだ？っていうプリミティブな問題だよ。
出来ないというのなら、結局身内の中の自己満足じゃん。
そんなに整形外科専門医を区画化したいのなら、国が定める免許から区分した方が良く
ないか？ってことだ。
医師法改正がなんだかんだと書いてあったが>>589でご自身が書かれているように業界が
望み、世論が味方に付けば官も動くんだろ？
整形外科専門医が崇高なものだと自分達が思うのならその理論に合わせて動けばいい。
他の業界を動かすよりも遙かに簡単なはずだぞ。
更に、それを完遂すれば柔整業界も大人しくなるだろうよ。
720 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 05:35:04 ID:ZnVEYueL0
721 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 08:24:20 ID:tQHOZm940
722 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 08:25:08 ID:tQHOZm940
723 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 09:28:14 ID:2mD/2etw0
>>721
R.I.C.Eもへったくれもない、素人の無謀な机上の空論だな。
とても生計副院長とは思えん発言。
第一に患者の疼痛コントロールを無視しているという点で非常識極まりないでつね。
臨床現場を知らなさ杉。w
R.I.C.Eもへったくれもない、素人の無謀な机上の空論だな。
とても生計副院長とは思えん発言。
第一に患者の疼痛コントロールを無視しているという点で非常識極まりないでつね。
臨床現場を知らなさ杉。w
724 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 10:11:11 ID:tQHOZm940
>>723
沢村忠を知っているか？
あいつは、試合後の打撲にヤカンの湯をかけていた。
そうすると次の日の試合もでられるのだ。
冷やせば、当分痛い。
ＦＲＩＣＥが正しいと言う根拠を提示できるか？
臨床では矛盾する事実は山ほどある。
儂の知る範囲で、老人のコレでモットもキレイに治ったのは、
ギプスととってしまうボケ老人だった。
偽関節になると思いきや、なんの後遺症もなく、レントゲン面もよく、キレイに治っておった。
生計は必要ないと思ったな。
沢村忠を知っているか？
あいつは、試合後の打撲にヤカンの湯をかけていた。
そうすると次の日の試合もでられるのだ。
冷やせば、当分痛い。
ＦＲＩＣＥが正しいと言う根拠を提示できるか？
臨床では矛盾する事実は山ほどある。
儂の知る範囲で、老人のコレでモットもキレイに治ったのは、
ギプスととってしまうボケ老人だった。
偽関節になると思いきや、なんの後遺症もなく、レントゲン面もよく、キレイに治っておった。
生計は必要ないと思ったな。
725 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 11:21:21 ID:2mD/2etw0
>>724
おやおや、、、、たかだか1症例で、そんな結論出しちゃったら poor 過ぎる。
1羽の白いカラスを偶然見つけて、カラスは白いと言ってるようなもの。
神さんの軸がブレてきましたな？
急性外傷外固定不要論は、少なくとも院長とはコンセンサスがとれているってコトか？
カミサンの生計は偉大なるアドベンチャーだね。
しかし、外固定具を置かない生計なら患者がかわいそうなので「急性外傷お断り」と玄関に張り紙してください。
急性外傷知らなさ杉。
おやおや、、、、たかだか1症例で、そんな結論出しちゃったら poor 過ぎる。
1羽の白いカラスを偶然見つけて、カラスは白いと言ってるようなもの。
神さんの軸がブレてきましたな？
急性外傷外固定不要論は、少なくとも院長とはコンセンサスがとれているってコトか？
カミサンの生計は偉大なるアドベンチャーだね。
しかし、外固定具を置かない生計なら患者がかわいそうなので「急性外傷お断り」と玄関に張り紙してください。
急性外傷知らなさ杉。
726 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 12:55:00 ID:1F8S5DYw0
カイロ師とかは、骨折見たことないんだろうね。
唯一見たのが上腕骨外科頚骨折だったのかな?
(ハンギングキャスト法)?
唯一見たのが上腕骨外科頚骨折だったのかな?
(ハンギングキャスト法)?
>>724
沢村の話はカスケードや血栓溶解経路がどういう反応かを考えた場合、一理ある思考なん
だよな。
RICEを反論する方法はあるのは確か。
なんでもかんでも教科書通りじゃないし、それが絶対だと思ったところには進歩もないと。
ってことでしょ。
沢村の話はカスケードや血栓溶解経路がどういう反応かを考えた場合、一理ある思考なん
だよな。
RICEを反論する方法はあるのは確か。
なんでもかんでも教科書通りじゃないし、それが絶対だと思ったところには進歩もないと。
ってことでしょ。
728 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 13:52:25 ID:tQHOZm940
>>725
そうではない。
白いカラスが一羽見つかれば、「カラスは黒い法則」は反証されて、
棄却されるのだ。
だから、医学は３才児だと言うんだよ。
コレでも読め。
ttp://www.do-gugan.com/column/column_025.html
おまえは、わけも分からず消毒を続けている外科医のようなもんだな。
そうではない。
白いカラスが一羽見つかれば、「カラスは黒い法則」は反証されて、
棄却されるのだ。
だから、医学は３才児だと言うんだよ。
コレでも読め。
ttp://www.do-gugan.com/column/column_025.html
おまえは、わけも分からず消毒を続けている外科医のようなもんだな。
729 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 13:52:58 ID:tQHOZm940
>>727
そういうことだ。
そういうことだ。
730 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 14:51:39 ID:2mD/2etw0
731 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 15:03:54 ID:tQHOZm940
>>730
それは、「反証可能性」を棄却しておると言うことになるぞ。
つまり、「科学ではない。」と宣言しておるようなもんだ。
儂の示した症例は、痴呆老人のコレがなんの固定もない状態で固定した状態よりもより完全に近い状態で治癒した・・・と言うものだ。
この観察事実が例外であるならば、その根拠を述べてみろ。
これからは、なんでも固定すればいいと言う時代ではなくなる。
まあ、それが儂の予言だ。
それは、「反証可能性」を棄却しておると言うことになるぞ。
つまり、「科学ではない。」と宣言しておるようなもんだ。
儂の示した症例は、痴呆老人のコレがなんの固定もない状態で固定した状態よりもより完全に近い状態で治癒した・・・と言うものだ。
この観察事実が例外であるならば、その根拠を述べてみろ。
これからは、なんでも固定すればいいと言う時代ではなくなる。
まあ、それが儂の予言だ。
732 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 15:17:14 ID:tQHOZm940
>>730
例外があるということは、その例も科学的に棄却されるというのを理解しているか？
なぜ例外が起こったかを立証しなければ論拠そのものが棄却されるんだよ。
糸色文寸ネ申さんの例でいうと、白いカラスがいたとなると「カラスは黒いもの」という概念
が棄却される。
ただ「白いカラスは染色体異常で発生した」という例外発生の要因を解明してこそ「カラス
は黒いもの」という概念が通用するようになる。
「例外だ」だけで終わらせられないのが科学だよ。
例外があるということは、その例も科学的に棄却されるというのを理解しているか？
なぜ例外が起こったかを立証しなければ論拠そのものが棄却されるんだよ。
糸色文寸ネ申さんの例でいうと、白いカラスがいたとなると「カラスは黒いもの」という概念
が棄却される。
ただ「白いカラスは染色体異常で発生した」という例外発生の要因を解明してこそ「カラス
は黒いもの」という概念が通用するようになる。
「例外だ」だけで終わらせられないのが科学だよ。
734 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 15:30:17 ID:hL2AY+my0
整形外科医ですが、施術情報提供書？って一体どういう意味をもつのでしょうか？
あれを書くと、整骨院さんの収入になるんですか？医療機関は医師からの紹介状なら紹介患者加算とか取れますが、整骨院からのでは何のメリットもありません。
もし、あのような書類で患者さんが余分にお金を払わされてるとすれば気の毒な気もします。
あれを書くと、整骨院さんの収入になるんですか？医療機関は医師からの紹介状なら紹介患者加算とか取れますが、整骨院からのでは何のメリットもありません。
もし、あのような書類で患者さんが余分にお金を払わされてるとすれば気の毒な気もします。
735 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 15:32:51 ID:2mD/2etw0
>>732
例外を例外でなくするためには、通常の保存的治療で対象可能な全ての骨折症例で固定不要の根拠を示さなあきまヘンでっしゃろ？
同じ条件下での比較でなけりゃ、そんなモン優劣なんてつけられまヘンがな。(^_^)
例外を例外でなくするためには、通常の保存的治療で対象可能な全ての骨折症例で固定不要の根拠を示さなあきまヘンでっしゃろ？
同じ条件下での比較でなけりゃ、そんなモン優劣なんてつけられまヘンがな。(^_^)
736 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 15:48:29 ID:zE0226vA0
整骨院からのでは何のメリットもありません。
こっちの方が本音だろ。
こっちの方が本音だろ。
737 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 15:54:58 ID:mwqAw4Zm0
いや、もっとだろ
整骨院からのでは参考にもなりません。
整骨院からのでは参考にもなりません。
738 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 16:14:34 ID:tQHOZm940
>>735
だから、おまえは罵蚊なんだよ。
すべての骨折症例なんぞなめられるわけがない。
だから、科学は永遠に普遍法則が提示できないのだ。
そして、一例で反証されてしまうと言う非対称性がある。
同じ条件下と言うのが、反証可能性の前提条件不決定性だ。
そんな条件はありえないんだよ。特に医学ではな。
だから、おまえは罵蚊なんだよ。
すべての骨折症例なんぞなめられるわけがない。
だから、科学は永遠に普遍法則が提示できないのだ。
そして、一例で反証されてしまうと言う非対称性がある。
同じ条件下と言うのが、反証可能性の前提条件不決定性だ。
そんな条件はありえないんだよ。特に医学ではな。
739 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 16:49:32 ID:2mD/2etw0
740 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 17:08:42 ID:tQHOZm940
>>739
おまえ、どうでもいいが、根拠を立証とはなんだ？
仮説が立証されるのに、根拠がいるんだよ。
儂の示したのは、観察例だ。
そして、固定した例はほとんどみな障害を残すか、回復までに非常に時間がかかる。
しかし、固定しないで治った例は、治った時点で、当然既に使える状態にある。
また、障害はマッタクない。
老人のコレの場合、ほとんどが陥入して治癒するだろうが。
つまり、一旦陥入すれば、それほど転位しないと言うことだ。
また、組織修復に運動刺激がはいれば、それに即した修復が為される。
癒着もしにくいだろう。
骨折は、受傷時から骨癒合が完了するまで、動かすことにより、より完全な形で治癒すると言うことだ。
問題は、どう動かすかだな。
おまえ、どうでもいいが、根拠を立証とはなんだ？
仮説が立証されるのに、根拠がいるんだよ。
儂の示したのは、観察例だ。
そして、固定した例はほとんどみな障害を残すか、回復までに非常に時間がかかる。
しかし、固定しないで治った例は、治った時点で、当然既に使える状態にある。
また、障害はマッタクない。
老人のコレの場合、ほとんどが陥入して治癒するだろうが。
つまり、一旦陥入すれば、それほど転位しないと言うことだ。
また、組織修復に運動刺激がはいれば、それに即した修復が為される。
癒着もしにくいだろう。
骨折は、受傷時から骨癒合が完了するまで、動かすことにより、より完全な形で治癒すると言うことだ。
問題は、どう動かすかだな。
741 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 17:14:28 ID:tQHOZm940
１先生並びに絶対神さん
これの真偽をお教えください。
本当なんでしょうか？
304 ：接骨院教えて ：2005/12/13(火) 15:07:16 ID:TuoY2u08
ねえねえ、無資格者批判がお盛んですが接骨院は本来、脱臼や骨折の治療が目的だと効いているのです。
でも、現実は電気マッサージで肩こり腰痛の治療?をやっているわけでしょ。
頚の亜脱臼とか腰椎の捻挫とか言ってお金儲けしているわけでしょ。
それが正しい接骨院なのかなあ。
接骨院て詐欺ではないんですか。違っていたら反論してください。
305 ：厚生労働省の下っ端：2005/12/13(火) 15:26:24 ID:AoikE4zk
貴方達は法律の事を全く解っていませんね
主も黙ってる所をみると把握出来ていないのでは？
それは不正請求ではありません
そもそも柔整師には
診断権がありません
保険請求はどのような処置を行ったか？に対する点数行います
もし、捻挫でなくても捻挫の処置をしたなら捻挫で請求してもいいですよ
それは厚生労働省で許可してますし
捻挫の定義自体アイマイで、疼痛があるイコール何らかの外力が原因と考えるのが普通ではないですか？
腰部捻挫と書いてありましたが…ぎっくり腰は捻挫ですよ？外力が原因でない腰痛てありますか？
原則、柔整師は観血かつ無菌なら業務内になりますよ
ちゃんと柔道整復師法を勉強してからレスして下さい
このカテゴリには法律に詳しい人いないの？
柔整師さんも自分の資格の法律位知っていて欲しいです
学校のカリキュラムに入ってるはずですが…
これの真偽をお教えください。
本当なんでしょうか？
304 ：接骨院教えて ：2005/12/13(火) 15:07:16 ID:TuoY2u08
ねえねえ、無資格者批判がお盛んですが接骨院は本来、脱臼や骨折の治療が目的だと効いているのです。
でも、現実は電気マッサージで肩こり腰痛の治療?をやっているわけでしょ。
頚の亜脱臼とか腰椎の捻挫とか言ってお金儲けしているわけでしょ。
それが正しい接骨院なのかなあ。
接骨院て詐欺ではないんですか。違っていたら反論してください。
305 ：厚生労働省の下っ端：2005/12/13(火) 15:26:24 ID:AoikE4zk
貴方達は法律の事を全く解っていませんね
主も黙ってる所をみると把握出来ていないのでは？
それは不正請求ではありません
そもそも柔整師には
診断権がありません
保険請求はどのような処置を行ったか？に対する点数行います
もし、捻挫でなくても捻挫の処置をしたなら捻挫で請求してもいいですよ
それは厚生労働省で許可してますし
捻挫の定義自体アイマイで、疼痛があるイコール何らかの外力が原因と考えるのが普通ではないですか？
腰部捻挫と書いてありましたが…ぎっくり腰は捻挫ですよ？外力が原因でない腰痛てありますか？
原則、柔整師は観血かつ無菌なら業務内になりますよ
ちゃんと柔道整復師法を勉強してからレスして下さい
このカテゴリには法律に詳しい人いないの？
柔整師さんも自分の資格の法律位知っていて欲しいです
学校のカリキュラムに入ってるはずですが…
743 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 18:28:36 ID:tQHOZm940
744 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/13(火) 18:55:01 ID:2mD/2etw0
>>741
転位した骨折に固定をしないということは、再転位が起きやすいということだぞ。
だから二次転位予防のための固定に決まってるジャ〜ン!!!!!
骨折に限らず怪我した経験のある者なら誰でもわかると思うが、、、急性期の痛い時に固定されたら楽だろうが。
それを否定するとしたら、患者のことなんて考えてないな？
「冷害とは、通常一般では起こり得ない、いくつもの偶然性が重なった時に見られる現象」とでもしておくか。w
転位した骨折に固定をしないということは、再転位が起きやすいということだぞ。
だから二次転位予防のための固定に決まってるジャ〜ン!!!!!
骨折に限らず怪我した経験のある者なら誰でもわかると思うが、、、急性期の痛い時に固定されたら楽だろうが。
それを否定するとしたら、患者のことなんて考えてないな？
「冷害とは、通常一般では起こり得ない、いくつもの偶然性が重なった時に見られる現象」とでもしておくか。w
>>743
じゃぁそもそも柔整の不正請求なんてのはどの道不毛な議論って事になるんですか？
じゃぁそもそも柔整の不正請求なんてのはどの道不毛な議論って事になるんですか？
746 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 19:07:41 ID:tQHOZm940
>>744
転位した骨折ではなく、整復した骨折だろうが。
マッタク、罵蚊ではないか。
おまえの逝っておる固定は、単なる応急処置だ。
そんなもンを治療とは言わないんだよ。
ようするに、例外とは確率的に起こりにくい現象だと言いたいわけだな。
では聞くが、その確率をキチンと対象検査したのか？
ほれ、どうした。
転位した骨折ではなく、整復した骨折だろうが。
マッタク、罵蚊ではないか。
おまえの逝っておる固定は、単なる応急処置だ。
そんなもンを治療とは言わないんだよ。
ようするに、例外とは確率的に起こりにくい現象だと言いたいわけだな。
では聞くが、その確率をキチンと対象検査したのか？
ほれ、どうした。
747 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/13(火) 19:08:17 ID:tQHOZm940
748 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/13(火) 19:22:27 ID:eHqblRCC0
>>354
> 懐炉で改行しても、獣性の免許とって骨折等を見れば獣性だろうが。
チョコから質問です。
接骨院を開業する場合に保健所に柔道整復師として届け出をする。
しかし、カイロで開業する場合は柔道整復師と届け出をするのでしょうか？
また、カイロで開業しても柔道整復師の範囲である骨折の手当てをすることができるのでしょうか？
理容師は床屋さんで仕事をしていない場合は
たとえ免許を持っていても人に剃刀を当てる行為は許可されていない。
そうです。
柔道整復師も同じではないのですか？
> 懐炉で改行しても、獣性の免許とって骨折等を見れば獣性だろうが。
チョコから質問です。
接骨院を開業する場合に保健所に柔道整復師として届け出をする。
しかし、カイロで開業する場合は柔道整復師と届け出をするのでしょうか？
また、カイロで開業しても柔道整復師の範囲である骨折の手当てをすることができるのでしょうか？
理容師は床屋さんで仕事をしていない場合は
たとえ免許を持っていても人に剃刀を当てる行為は許可されていない。
そうです。
柔道整復師も同じではないのですか？
749 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/13(火) 19:27:38 ID:eHqblRCC0
新着３６０という数字をみて驚きました。
すごい進み具合ですね。
朝から夜中まで書き込みを続けられるなんて正に神業です。
すごい進み具合ですね。
朝から夜中まで書き込みを続けられるなんて正に神業です。
750 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 19:36:27 ID:laRIbyAU0
>>748
当然、届ける。
無資格でも届けるらしいぞ。
整骨院で保健所に届けを出して、回路研究所を同時に名乗れば問題ない。
骨折頭の治療には保険はつかわンと患者に言えば、患者は診てくれとは言わんだろうが。
もっともなおりのワルイ足関節捻挫などは、自費でもいいからみてほしいと言われるようだがな。
当然、届ける。
無資格でも届けるらしいぞ。
整骨院で保健所に届けを出して、回路研究所を同時に名乗れば問題ない。
骨折頭の治療には保険はつかわンと患者に言えば、患者は診てくれとは言わんだろうが。
もっともなおりのワルイ足関節捻挫などは、自費でもいいからみてほしいと言われるようだがな。
751 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/13(火) 19:56:53 ID:eHqblRCC0
>>439
やっとここまで読みました。
まだ先週の土曜日です。
439 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 17:03:13 ID:I3YhalQ+0さんは
これまでの話し合いの経過と明らかになった事実を書き込んでくださっているのですね。
もちろん持論を含めてかなり説得力があり読み応えがあります。
チョコのお願いです。
コテハンにしてくださいね。
（読み進むとコテハンになっているのかも・・・・・）
そうだったらごめんなさい。
やっとここまで読みました。
まだ先週の土曜日です。
439 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/12/10(土) 17:03:13 ID:I3YhalQ+0さんは
これまでの話し合いの経過と明らかになった事実を書き込んでくださっているのですね。
もちろん持論を含めてかなり説得力があり読み応えがあります。
チョコのお願いです。
コテハンにしてくださいね。
（読み進むとコテハンになっているのかも・・・・・）
そうだったらごめんなさい。
752 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/13(火) 20:18:16 ID:eHqblRCC0
753 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 20:19:41 ID:laRIbyAU0
754 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/13(火) 20:31:27 ID:eHqblRCC0
755 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 20:38:28 ID:laRIbyAU0
756 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 20:42:31 ID:1F8S5DYw0
>>746
>転位した骨折ではなく、整復した骨折だろうが。
転位を整復した骨折のことでしょ。
>おまえの逝っておる固定は、単なる応急処置だ。
>そんなもンを治療とは言わないんだよ。
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折
整復も大変だけど固定のほうがはるかに難しいですよ。
整形も同じだと思いますが1先生如何ですか?
あなたは、転位のある骨折の治療を一度もしたことがないのですね。
>転位した骨折ではなく、整復した骨折だろうが。
転位を整復した骨折のことでしょ。
>おまえの逝っておる固定は、単なる応急処置だ。
>そんなもンを治療とは言わないんだよ。
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折
整復も大変だけど固定のほうがはるかに難しいですよ。
整形も同じだと思いますが1先生如何ですか?
あなたは、転位のある骨折の治療を一度もしたことがないのですね。
757 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 20:48:06 ID:laRIbyAU0
>>756
あのな〜、ここは整形外科の話をするところか？
ズプラでよく麻痺を起こすのは生計の新米だ。
転位のある骨折なんてものは、生計にやらせればいいんだよ。
獣性の治療対象である骨折の話をしておるんだ。
マッタク、場蚊ばかりだな。
あのな〜、ここは整形外科の話をするところか？
ズプラでよく麻痺を起こすのは生計の新米だ。
転位のある骨折なんてものは、生計にやらせればいいんだよ。
獣性の治療対象である骨折の話をしておるんだ。
マッタク、場蚊ばかりだな。
758 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/13(火) 20:56:35 ID:eHqblRCC0
759 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 21:22:04 ID:1F8S5DYw0
転位があっても保存療法できる骨折は
柔整の治療対象だぞ。
病院の副院長は腓骨骨折も固定しないで治すのか?
柔整の治療対象だぞ。
病院の副院長は腓骨骨折も固定しないで治すのか?
760 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 21:29:13 ID:laRIbyAU0
761 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/13(火) 21:29:46 ID:Jn1pGhKd0
>>734
> 整形外科医ですが、施術情報提供書？って一体どういう意味をもつのでしょうか？
昔は施術情報提供書なんてありませんでした。
行政は通達によるものだけでなく、料金加算により誘導することが良くあります。
情報提供書は整形に情報を提供する事に主眼をおいたものではありません。
ようするに柔整は骨折の整復ををやらずに整形に廻せ応急処置だけにしろということです。
ですから県によっては小銭（行政）にだまされて提供書なんて出すんじゃない骨折は
なるべく自分で整復しろと指導している会もあります。
> あれを書くと、整骨院さんの収入になるんですか？
収入になります。提出の写しをレセプトの裏に添付します。
> もし、あのような書類で患者さんが余分にお金を払わされてるとすれば気の毒な気もします。
患者さんがのメリットとしては整形に受診できるということです。
出来る骨折は良いのですが出来ないものは廻すべきです。
> 整形外科医ですが、施術情報提供書？って一体どういう意味をもつのでしょうか？
昔は施術情報提供書なんてありませんでした。
行政は通達によるものだけでなく、料金加算により誘導することが良くあります。
情報提供書は整形に情報を提供する事に主眼をおいたものではありません。
ようするに柔整は骨折の整復ををやらずに整形に廻せ応急処置だけにしろということです。
ですから県によっては小銭（行政）にだまされて提供書なんて出すんじゃない骨折は
なるべく自分で整復しろと指導している会もあります。
> あれを書くと、整骨院さんの収入になるんですか？
収入になります。提出の写しをレセプトの裏に添付します。
> もし、あのような書類で患者さんが余分にお金を払わされてるとすれば気の毒な気もします。
患者さんがのメリットとしては整形に受診できるということです。
出来る骨折は良いのですが出来ないものは廻すべきです。
762 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 21:31:29 ID:yBIHcmsC0
763 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 21:48:02 ID:1F8S5DYw0
同じことを何度も言うが、
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折
固定しなくてあなたは治せるのか?
坊さんの言葉遊びはもういいから
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折の短時間に、元通りに治る方法を
具体的に示してみな。
まあ、まともに答えられないだろうけどね。
概念・科学に逃げるしかないか(^o^)。
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折
固定しなくてあなたは治せるのか?
坊さんの言葉遊びはもういいから
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折の短時間に、元通りに治る方法を
具体的に示してみな。
まあ、まともに答えられないだろうけどね。
概念・科学に逃げるしかないか(^o^)。
764 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/13(火) 21:51:20 ID:Jn1pGhKd0
765 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 22:02:54 ID:laRIbyAU0
>>763
では、教えてやろう。
仮骨は一日にどれだけ生じる？
仮骨の強度は一日でどのくらいのレベルになるのだ？
ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。
強度もまた、同様だ。
仮骨がブリッジを生じる以前に破断することが繰り返されれば、偽関節になる。
固定とは、実は完全固定でない方が骨の付きがいいことも常識だ。
つまり、静止とは運動であると言う状況だな。
これに破壊された軟部組織の修復が、従前の強度を得るためにはそれに即したコラーゲン配置が必要だ。
そのためには運動入力がいるわけだ。
これも完全固定ではまずい。
いいか、原理的に考えれば動いていた方が治りがいいのだ。
実際問題として、骨折後７日以上経過すれば、骨折部は線維芽細胞の修復により、オペして開けばほとんど動かん。
はずすのに苦労するくらいだ。
生計でも、獣性でもいいが、おまえら整復・固定・リハビリの流れをみた時、あまりにも科学と呼ぶに精密ではないと思わんのか。
現状では、大工仕事だ。
しかも、がさつだな。
しかし、もし固定せずに治せるのならば、かなりの精密さだ。
おまえらには理解できンのも無理はない。
場蚊だからな。
固定、固定とうるさいばかりだ。
では、教えてやろう。
仮骨は一日にどれだけ生じる？
仮骨の強度は一日でどのくらいのレベルになるのだ？
ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。
強度もまた、同様だ。
仮骨がブリッジを生じる以前に破断することが繰り返されれば、偽関節になる。
固定とは、実は完全固定でない方が骨の付きがいいことも常識だ。
つまり、静止とは運動であると言う状況だな。
これに破壊された軟部組織の修復が、従前の強度を得るためにはそれに即したコラーゲン配置が必要だ。
そのためには運動入力がいるわけだ。
これも完全固定ではまずい。
いいか、原理的に考えれば動いていた方が治りがいいのだ。
実際問題として、骨折後７日以上経過すれば、骨折部は線維芽細胞の修復により、オペして開けばほとんど動かん。
はずすのに苦労するくらいだ。
生計でも、獣性でもいいが、おまえら整復・固定・リハビリの流れをみた時、あまりにも科学と呼ぶに精密ではないと思わんのか。
現状では、大工仕事だ。
しかも、がさつだな。
しかし、もし固定せずに治せるのならば、かなりの精密さだ。
おまえらには理解できンのも無理はない。
場蚊だからな。
固定、固定とうるさいばかりだ。
766 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 22:27:27 ID:1F8S5DYw0
767 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 22:34:46 ID:laRIbyAU0
768 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 22:37:26 ID:laRIbyAU0
>>766
それからな、おまえはさらに場蚊だから、追加しておくが、
骨折を固定せずに治す・・・と言うことが、どれだけ画期的なことか理解できるか？
おまえなんぞに、なぜ手の内を教えねばならんのだ？
ほれ、場蚊はつらいなー。
それからな、おまえはさらに場蚊だから、追加しておくが、
骨折を固定せずに治す・・・と言うことが、どれだけ画期的なことか理解できるか？
おまえなんぞに、なぜ手の内を教えねばならんのだ？
ほれ、場蚊はつらいなー。
769 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 22:38:54 ID:1F8S5DYw0
>>765
卓上の理論だけで
うだうだ言ってないで
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
再転位については全然考えていないのですね。
>しかし、もし固定せずに治せるのならば、かなりの精密さだ。
なにが何に対して、かなりの精密さなのだ?
卓上の理論だけで
うだうだ言ってないで
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
再転位については全然考えていないのですね。
>しかし、もし固定せずに治せるのならば、かなりの精密さだ。
なにが何に対して、かなりの精密さなのだ?
770 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 22:44:00 ID:1F8S5DYw0
おまえが理解できン
真の答えであると言う論拠
どれだけ画期的なことか理解できるか？
おまえなんぞに、なぜ手の内を教えねばならんのだ？
相変わらず
逃げてるね。
できないものは、素直に謝んないと。
真の答えであると言う論拠
どれだけ画期的なことか理解できるか？
おまえなんぞに、なぜ手の内を教えねばならんのだ？
相変わらず
逃げてるね。
できないものは、素直に謝んないと。
771 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 22:53:17 ID:1F8S5DYw0
もし、あなたが宗教家であるなら
そんなことは信者だけにするように
一般の患者が知らずに変形治癒にされたら可哀想だからね。
医療施設の副院長でも無資格者の治療は
こないだ逮捕された偽医師と同じだぞ。
そんなことは信者だけにするように
一般の患者が知らずに変形治癒にされたら可哀想だからね。
医療施設の副院長でも無資格者の治療は
こないだ逮捕された偽医師と同じだぞ。
772 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 22:55:29 ID:laRIbyAU0
773 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 22:56:33 ID:laRIbyAU0
774 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 22:58:57 ID:laRIbyAU0
>>771
だから、すべて変形治癒すると言う根拠はなンだ？
結局、常識だろうが。
常識だけでは、医学の進歩はないぞ。
やっぱり場蚊だな。
で、誰が無資格者なんだ？
おまえの脳内妄想だろうが。
骨折には必ず固定・・・これも妄想だ。
だから、すべて変形治癒すると言う根拠はなンだ？
結局、常識だろうが。
常識だけでは、医学の進歩はないぞ。
やっぱり場蚊だな。
で、誰が無資格者なんだ？
おまえの脳内妄想だろうが。
骨折には必ず固定・・・これも妄想だ。
775 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:12:20 ID:JRDw0CgU0
776 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:13:41 ID:JRDw0CgU0
777 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:14:24 ID:JRDw0CgU0
>>681
＞混乱ってどこに起こっているんですか？ｗ
免許取り立ての柔整師が整体治療院に雇われて、
いきなり捻挫のレセプトが急増なんてのは、混乱以外の何者でもないでしょう。
以前から申し上げているように、柔整師免許と保険取り扱い資格を切り離す必要があります。
＞混乱ってどこに起こっているんですか？ｗ
免許取り立ての柔整師が整体治療院に雇われて、
いきなり捻挫のレセプトが急増なんてのは、混乱以外の何者でもないでしょう。
以前から申し上げているように、柔整師免許と保険取り扱い資格を切り離す必要があります。
778 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:16:12 ID:JRDw0CgU0
>>719
＞そんなに整形外科専門医を区画化したいのなら、国が定める免許から区分した方が良く
＞ないか？ってことだ。
専門医制度はあなたのいう「区画化」ではありません。
医師免許さえ持っていれば、何科の医師でも整形外科専門医試験を受けることは可能です。
他科出身の整形外科専門医もいますよ。
＞整形外科専門医が崇高なものだと自分達が思うのならその理論に合わせて動けばいい。
別に崇高なものではなく、最低ラインを保証するものです。
名医とは限らないが、一応６年間の研修を終え、試験に通り、その後も
一定数の講演を聴いて知識を更新してますよという証明です。
何をそんなに目くじら立てているのか理解できません。
柔整業界が階層化を受け入れるかどうかは業界自身の問題です。
良質な部分を守るか、共倒れになるか、、
＞そんなに整形外科専門医を区画化したいのなら、国が定める免許から区分した方が良く
＞ないか？ってことだ。
専門医制度はあなたのいう「区画化」ではありません。
医師免許さえ持っていれば、何科の医師でも整形外科専門医試験を受けることは可能です。
他科出身の整形外科専門医もいますよ。
＞整形外科専門医が崇高なものだと自分達が思うのならその理論に合わせて動けばいい。
別に崇高なものではなく、最低ラインを保証するものです。
名医とは限らないが、一応６年間の研修を終え、試験に通り、その後も
一定数の講演を聴いて知識を更新してますよという証明です。
何をそんなに目くじら立てているのか理解できません。
柔整業界が階層化を受け入れるかどうかは業界自身の問題です。
良質な部分を守るか、共倒れになるか、、
779 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 23:16:14 ID:laRIbyAU0
>>775
癇がそれで金になると思えばな。
しかし、現状は認定獣性姿勢度などより、混合診療科だろうな。
生計は専門医だけがリハビリできるようにすれば、医療費が減るとか思っているようだが、癇はそう考えておらンだろう。
結局、薮蛇ではないか。
既得権を進んで捨てるやつは、場蚊だと言われるんだよ。
常識だろうが。
癇がそれで金になると思えばな。
しかし、現状は認定獣性姿勢度などより、混合診療科だろうな。
生計は専門医だけがリハビリできるようにすれば、医療費が減るとか思っているようだが、癇はそう考えておらンだろう。
結局、薮蛇ではないか。
既得権を進んで捨てるやつは、場蚊だと言われるんだよ。
常識だろうが。
780 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 23:18:32 ID:1F8S5DYw0
1先生
整形として
保存療法の骨折の治療で固定はどの様に考えていますか?
整形として
保存療法の骨折の治療で固定はどの様に考えていますか?
781 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 23:19:15 ID:laRIbyAU0
>>777
それはないな。
獣性免許と保険取り扱いを切り離す必要もない。
厳密化すればいいだけの話しだ。
歯科医と同じようにすればいいんだよ。
四肢の骨折等は保険で日数制限でまるめ。
体幹部は自費。
これで問題あるまい。
それはないな。
獣性免許と保険取り扱いを切り離す必要もない。
厳密化すればいいだけの話しだ。
歯科医と同じようにすればいいんだよ。
四肢の骨折等は保険で日数制限でまるめ。
体幹部は自費。
これで問題あるまい。
782 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:20:08 ID:JRDw0CgU0
>>779
柔整は今でも混合診療そのものでしょう。
柔整は今でも混合診療そのものでしょう。
783 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 23:21:56 ID:1F8S5DYw0
784 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/13(火) 23:27:14 ID:1F8S5DYw0
>>774
>だから、すべて変形治癒すると言う根拠はなンだ？
すべてとは言っていないぞ。
ただ、上腕骨顆上骨折の放置だったら高い確率で変形だな。
>常識だけでは、医学の進歩はないぞ。
非常識だともっと困る。
769
卓上の理論だけで
うだうだ言ってないで
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
>だから、すべて変形治癒すると言う根拠はなンだ？
すべてとは言っていないぞ。
ただ、上腕骨顆上骨折の放置だったら高い確率で変形だな。
>常識だけでは、医学の進歩はないぞ。
非常識だともっと困る。
769
卓上の理論だけで
うだうだ言ってないで
上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
785 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 23:34:09 ID:laRIbyAU0
786 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 23:35:10 ID:laRIbyAU0
787 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/13(火) 23:36:07 ID:laRIbyAU0
788 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:51:24 ID:JRDw0CgU0
>>780 ak4さん
ここの皆様には釈迦に説法と思いますが、骨折の安定度というのは
肢位によって当然変わりますよね。
例えば、典型的なColles骨折を整復しても、手関節中間位ではすぐ再転位することが多い。
手関節を掌屈・尺屈位にして、初めて安定する。
個々の骨折に対して適切な肢位を保つには、外固定なしでは不可能。
もちろん内固定するなら別だが。
ここの皆様には釈迦に説法と思いますが、骨折の安定度というのは
肢位によって当然変わりますよね。
例えば、典型的なColles骨折を整復しても、手関節中間位ではすぐ再転位することが多い。
手関節を掌屈・尺屈位にして、初めて安定する。
個々の骨折に対して適切な肢位を保つには、外固定なしでは不可能。
もちろん内固定するなら別だが。
789 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/13(火) 23:53:57 ID:JRDw0CgU0
790 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 00:21:23 ID:FKnEqdvCO
いっそ接骨院は保険請求なしで、無免許でもできるし、あいつらやり方がめちゃくちゃ。
791 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 00:25:01 ID:mm0RyAaO0
一日忙しかったので目に付いたこれにだけ
>>707
同一の思想かどうかは関係ない
また同一の思想でなかったとしても長年の変化により吸収されたり収束するというのはよくある話だ
問題は「ある特定の枠のなかで一定の方向の視点から見た合理性でその範囲が定められている」ということだ
銃声の今の姿のうち「医学的な合理性を欠いたものは現場では淘汰されている」といってもいい
銃声で行われている整復・固定は少なくとも整形外科学的に見て合理的なものが採用されている
＞事象から基礎を作ろうとする柔整と、基礎から各論を作る整形外科学が・・・
もしそれが全てだというのなら銃声には医学における解剖学が要らないという話になる（んなわけないだろ）
銃声オリジナルの解剖学が出来上がるはずだ（中医のそれのようにね）
視点・思想の違いはあっても＜整形外科学的に見た場合の合理性＞は保持している、それが重要だ
＞似たような、もしくは同じに見えるのは〜
実際つきに対する概念は洋の東西、地域によって変わっている
そして月の扱い（つきから想像する内容）自体も違っているんだよ（笑
整形外科の保存的治療と銃声のそれと寸分たがわず同じ＝人体・疾患に対する扱いが同じ
（整形外科医がそれを学ぶこともある）だというのは
どうやって説明するのだ（大笑
>>707
同一の思想かどうかは関係ない
また同一の思想でなかったとしても長年の変化により吸収されたり収束するというのはよくある話だ
問題は「ある特定の枠のなかで一定の方向の視点から見た合理性でその範囲が定められている」ということだ
銃声の今の姿のうち「医学的な合理性を欠いたものは現場では淘汰されている」といってもいい
銃声で行われている整復・固定は少なくとも整形外科学的に見て合理的なものが採用されている
＞事象から基礎を作ろうとする柔整と、基礎から各論を作る整形外科学が・・・
もしそれが全てだというのなら銃声には医学における解剖学が要らないという話になる（んなわけないだろ）
銃声オリジナルの解剖学が出来上がるはずだ（中医のそれのようにね）
視点・思想の違いはあっても＜整形外科学的に見た場合の合理性＞は保持している、それが重要だ
＞似たような、もしくは同じに見えるのは〜
実際つきに対する概念は洋の東西、地域によって変わっている
そして月の扱い（つきから想像する内容）自体も違っているんだよ（笑
整形外科の保存的治療と銃声のそれと寸分たがわず同じ＝人体・疾患に対する扱いが同じ
（整形外科医がそれを学ぶこともある）だというのは
どうやって説明するのだ（大笑
来年あたりから、バッタバタ接骨院が潰れていくのが想像つく。本物だけが生き残れる時代って事。
793 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/14(水) 00:26:43 ID:QJwxX9at0
>>786
自分で考えな。
自分で考えな。
794 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/14(水) 00:29:09 ID:QJwxX9at0
>>791
あふぉでつか？ｗ
> 銃声で行われている整復・固定は少なくとも整形外科学的に見て合理的なものが採用されている
自身で「整形外科的に見て」って言ってるやん。ｗ
柔整はあくまで柔整として見ているんだよ。
> もしそれが全てだというのなら銃声には医学における解剖学が要らないという話になる（んなわけないだろ）
(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ
杉田玄白から続く解体新書の流れからやっていけばいいだけだ。
そもそも解剖が医学か？ｗ
医学の基礎に解剖が入っているだけだろ。ｗｗ
> 視点・思想の違いはあっても＜整形外科学的に見た場合の合理性＞は保持している、それが重要だ
そんなもんイラネーって。ｗ
柔整は柔整の視点、思想でやってるのよ。
それが整形外科的に見た整合性があるかどうかは医師だけが検証すればよろし。
> 整形外科の保存的治療と銃声のそれと寸分たがわず同じ＝人体・疾患に対する扱いが同じ
> （整形外科医がそれを学ぶこともある）だというのは
> どうやって説明するのだ（大笑
整形外科的に外固定は各傷病に対して一種類ですか？
医学ほど他学を吸収しようとする学問はないだろ。
それの一環にしか過ぎないのよ。ｗ
あふぉでつか？ｗ
> 銃声で行われている整復・固定は少なくとも整形外科学的に見て合理的なものが採用されている
自身で「整形外科的に見て」って言ってるやん。ｗ
柔整はあくまで柔整として見ているんだよ。
> もしそれが全てだというのなら銃声には医学における解剖学が要らないという話になる（んなわけないだろ）
(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ
杉田玄白から続く解体新書の流れからやっていけばいいだけだ。
そもそも解剖が医学か？ｗ
医学の基礎に解剖が入っているだけだろ。ｗｗ
> 視点・思想の違いはあっても＜整形外科学的に見た場合の合理性＞は保持している、それが重要だ
そんなもんイラネーって。ｗ
柔整は柔整の視点、思想でやってるのよ。
それが整形外科的に見た整合性があるかどうかは医師だけが検証すればよろし。
> 整形外科の保存的治療と銃声のそれと寸分たがわず同じ＝人体・疾患に対する扱いが同じ
> （整形外科医がそれを学ぶこともある）だというのは
> どうやって説明するのだ（大笑
整形外科的に外固定は各傷病に対して一種類ですか？
医学ほど他学を吸収しようとする学問はないだろ。
それの一環にしか過ぎないのよ。ｗ
796 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 09:24:53 ID:kVyYB4Ke0
797 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 09:25:51 ID:kVyYB4Ke0
798 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 09:27:14 ID:kVyYB4Ke0
799 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/14(水) 09:27:14 ID:rVSZF4BH0
>>746
> >>744
> 転位した骨折ではなく、整復した骨折だろうが。
骨折には「転位のある骨折」と「転位のない骨折」があるんだよ。
受傷時に生じた転位を一次的転位という。
転位の生じた骨折は整復をするわけだが、整復位を保持するためには固定が必要。
楔合転位・花托骨折はケースバイケースかな?
> >>744
> 転位した骨折ではなく、整復した骨折だろうが。
骨折には「転位のある骨折」と「転位のない骨折」があるんだよ。
受傷時に生じた転位を一次的転位という。
転位の生じた骨折は整復をするわけだが、整復位を保持するためには固定が必要。
楔合転位・花托骨折はケースバイケースかな?
800 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 09:37:43 ID:kVyYB4Ke0
801 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/14(水) 12:03:21 ID:rVSZF4BH0
802 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/14(水) 12:20:37 ID:rVSZF4BH0
> 骨折には必ず固定・・・これも妄想だ。・・・・・・・と思い込んでること自体が孟宗だ。w
803 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 12:20:49 ID:kVyYB4Ke0
804 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 12:22:38 ID:kVyYB4Ke0
805 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/14(水) 12:43:05 ID:rVSZF4BH0
806 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/14(水) 12:45:46 ID:kVyYB4Ke0
獣性では、転医の無い不全骨折しかみんの蚊。
ほれ、本性がでた。
ほれ、本性がでた。
807 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/14(水) 13:56:40 ID:dDnxCc5+0
808 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/14(水) 14:00:46 ID:QJwxX9at0
>>804
>獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。
>ナにか問題があるか？
問題あるね。
柔整で治療可能な骨折とはなにか
ちゃんと示してね。
あと、整形の1先生も
再転位することが多い。
個々の骨折に対して適切な肢位を保つには、外固定なしでは不可能。
と言っているけど、整形の保存療法はどうなの?
>獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。
>ナにか問題があるか？
問題あるね。
柔整で治療可能な骨折とはなにか
ちゃんと示してね。
あと、整形の1先生も
再転位することが多い。
個々の骨折に対して適切な肢位を保つには、外固定なしでは不可能。
と言っているけど、整形の保存療法はどうなの?
809 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 14:17:58 ID:Hzz/NH/10
810 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 14:18:36 ID:Hzz/NH/10
811 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/14(水) 14:23:16 ID:QJwxX9at0
>>810
整形の外固定はどうなんだ。
整形の外固定はどうなんだ。
812 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 14:39:06 ID:Hzz/NH/10
813 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/14(水) 15:06:51 ID:QJwxX9at0
814 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/14(水) 16:27:11 ID:dDnxCc5+0
815 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 17:00:11 ID:Hzz/NH/10
816 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 17:01:23 ID:Hzz/NH/10
817 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 17:07:39 ID:Hzz/NH/10
818 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:30:29 ID:+CRlELHE0
819 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:32:54 ID:+CRlELHE0
820 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:35:45 ID:+CRlELHE0
821 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 19:28:03 ID:s9Ul8I5b0
3
822 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 20:15:15 ID:Hzz/NH/10
おい、１。
おまえは介護の方に手を出しているのか？
おまえは介護の方に手を出しているのか？
823 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/14(水) 20:16:57 ID:L96M8QDv0
>>808 ak4さん
＞あと、整形の1先生も
＞再転位することが多い。
＞個々の骨折に対して適切な肢位を保つには、外固定なしでは不可能。
＞と言っているけど、整形の保存療法はどうなの?
どうなの？ と言われても、何と答えたらいいのでしょうか。
ウチに来る骨折の９割は保存療法で治療してます。
＞あと、整形の1先生も
＞再転位することが多い。
＞個々の骨折に対して適切な肢位を保つには、外固定なしでは不可能。
＞と言っているけど、整形の保存療法はどうなの?
どうなの？ と言われても、何と答えたらいいのでしょうか。
ウチに来る骨折の９割は保存療法で治療してます。
824 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/14(水) 20:18:37 ID:L96M8QDv0
>>822
手を出すとはどういう意味か？
手を出すとはどういう意味か？
825 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 20:36:07 ID:Hzz/NH/10
826 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/14(水) 20:54:24 ID:QJwxX9at0
>>823
1先生に言っているわけではないので・・・
柔整の保存療法を完全否定している御仁がいるので
同じ骨折なのに整形での保存療法はどの様に考えているのかを聞くために書いたものです。
Drには卑屈なほど低姿勢の糸色 文寸 ネ申さん
あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
方法は秘密だろうから書かなくてもいいから、あるかないかだけ答えてみ。
1先生に言っているわけではないので・・・
柔整の保存療法を完全否定している御仁がいるので
同じ骨折なのに整形での保存療法はどの様に考えているのかを聞くために書いたものです。
Drには卑屈なほど低姿勢の糸色 文寸 ネ申さん
あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
方法は秘密だろうから書かなくてもいいから、あるかないかだけ答えてみ。
827 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/14(水) 21:01:40 ID:L96M8QDv0
828 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 21:38:17 ID:+CRlELHE0
829 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/14(水) 21:50:21 ID:L96M8QDv0
>>826 ak4さん
そういう意味だったのですか。失礼しマスタ。
そういう意味だったのですか。失礼しマスタ。
830 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 22:19:57 ID:Hzz/NH/10
>>826
なに？Drに低姿勢？
そう見えるのか？
変わったやつだな。
儂は整形外科と生計内科は区別しておるぞ。
で、治療したことがあるかないかだと？
教えてほしいのか？
では、お願いしろ。
マッタク、礼儀も知らん場蚊だな。
なに？Drに低姿勢？
そう見えるのか？
変わったやつだな。
儂は整形外科と生計内科は区別しておるぞ。
で、治療したことがあるかないかだと？
教えてほしいのか？
では、お願いしろ。
マッタク、礼儀も知らん場蚊だな。
831 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 22:21:29 ID:Hzz/NH/10
>>827
そうか。
主事意見書は儂も書いておる。
面倒だな。
まあ、PCで医師会のソフトを使っておるが、バージョンアップするのかな。
今のが、ファイルメーカーだから、同じファイルメーカーのソフトで言いヤツはないか。
そうか。
主事意見書は儂も書いておる。
面倒だな。
まあ、PCで医師会のソフトを使っておるが、バージョンアップするのかな。
今のが、ファイルメーカーだから、同じファイルメーカーのソフトで言いヤツはないか。
うわわ…こんな人がオーダー書くのか…。
これも現実ですね。実際にあります。
ケアマネやリハで陰口の対象になってそう。
あんまりひどいと、圏内でマークされちゃい
ます。お願いですから「人間」を診て下さいね。
レスは遠慮します。馬鹿の独り言と思ってね。
これも現実ですね。実際にあります。
ケアマネやリハで陰口の対象になってそう。
あんまりひどいと、圏内でマークされちゃい
ます。お願いですから「人間」を診て下さいね。
レスは遠慮します。馬鹿の独り言と思ってね。
833 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/14(水) 23:16:34 ID:Hzz/NH/10
>>832
だから、おまえは場蚊なンだよ。
儂はここで万watchingしておるのだ。
ところでおまえは「人間」を診ておるのか？
「手」とか「足」とか、部分を診ておるのではないか。
ほれ、どうなんだ。
だから、おまえは場蚊なンだよ。
儂はここで万watchingしておるのだ。
ところでおまえは「人間」を診ておるのか？
「手」とか「足」とか、部分を診ておるのではないか。
ほれ、どうなんだ。
834 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 00:29:47 ID:PRWo4OX50
835 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:36:46 ID:5D/U0Xk00
今日もこんな時間か・・
>>795
＞銃声はあくまでも銃声と・・・
それが本当に銃声オリジナルな見方かどうかが問題なんですよ
中医を持ち出したのはそのオリジナリティが見た目に明らかだからです
銃声のそれはかつては銃声オリジナルだったかもしれないが
少なくとも現行の銃声のそれは銃声のオリジナルといはいえません
そして今行われている大半部分は整形外科的に合理的なものに限定されています
違うものがあるというなら例示してみてくださいな（笑
少なくとも日本の医療では狭義の医学以外がオリジナルを押し出すこと自体がゆるされにくい
医学的な合理性のある範囲でと表現しましたが
それは鍼灸をみるとわかりやすい
鍼灸は銃声よりも日本での医学から離れたところにある（オリジナリティは大きいと思いますが）
そうであるから「効果として実感できる部分」しか許されていないでしょ（ごくごく一部で最後の手法としてのみ）
それでも最近の鍼灸の手法をみると一部加わっているものは
古来のものよりも数段現代医学よりのものが存在していると思います
（古来の経絡ではなく解剖学上の神経根をねらったりね）
＞そんなもんイラネーって。ｗ
いらないわけがないんですよ
それがあるからこそ銃声の多くの処置が許されているんですからねぇ
あまりに医学的にかけ離れたものならそれはカイロと大差ないですよ
＞整形外科的に外固定は各傷病に対して一種類ですか？
詳細な検査を行ったうえだと差が生じて当たり前ですから
トリアージを持ち出しているんですよ
銃声で行われているそれは何度も言いますが
整形外科的な思考で行うそれと大差ありませんよ
>>795
＞銃声はあくまでも銃声と・・・
それが本当に銃声オリジナルな見方かどうかが問題なんですよ
中医を持ち出したのはそのオリジナリティが見た目に明らかだからです
銃声のそれはかつては銃声オリジナルだったかもしれないが
少なくとも現行の銃声のそれは銃声のオリジナルといはいえません
そして今行われている大半部分は整形外科的に合理的なものに限定されています
違うものがあるというなら例示してみてくださいな（笑
少なくとも日本の医療では狭義の医学以外がオリジナルを押し出すこと自体がゆるされにくい
医学的な合理性のある範囲でと表現しましたが
それは鍼灸をみるとわかりやすい
鍼灸は銃声よりも日本での医学から離れたところにある（オリジナリティは大きいと思いますが）
そうであるから「効果として実感できる部分」しか許されていないでしょ（ごくごく一部で最後の手法としてのみ）
それでも最近の鍼灸の手法をみると一部加わっているものは
古来のものよりも数段現代医学よりのものが存在していると思います
（古来の経絡ではなく解剖学上の神経根をねらったりね）
＞そんなもんイラネーって。ｗ
いらないわけがないんですよ
それがあるからこそ銃声の多くの処置が許されているんですからねぇ
あまりに医学的にかけ離れたものならそれはカイロと大差ないですよ
＞整形外科的に外固定は各傷病に対して一種類ですか？
詳細な検査を行ったうえだと差が生じて当たり前ですから
トリアージを持ち出しているんですよ
銃声で行われているそれは何度も言いますが
整形外科的な思考で行うそれと大差ありませんよ
836 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 01:00:04 ID:X5yapjD50
>>835
> 違うものがあるというなら例示してみてくださいな（笑
> それがあるからこそ銃声の多くの処置が許されているんですからねぇ
> 銃声で行われているそれは何度も言いますが
> 整形外科的な思考で行うそれと大差ありませんよ
ばっかじゃねーの？ｗ
全部答えは同じだよ。
同じだろうが違うだろうがそんなん大差ないわい。ｗｗ
柔整が医学的に見て許容範囲だからこそ療養費による保険適応なんだが、逆に医学に
追従する必要性は全くないし、違うものを呈示する意味がサッパリ無い。
医学に追従してないとしたら「あぁそうですか」だけで終わりだよ。ｗ
> 違うものがあるというなら例示してみてくださいな（笑
> それがあるからこそ銃声の多くの処置が許されているんですからねぇ
> 銃声で行われているそれは何度も言いますが
> 整形外科的な思考で行うそれと大差ありませんよ
ばっかじゃねーの？ｗ
全部答えは同じだよ。
同じだろうが違うだろうがそんなん大差ないわい。ｗｗ
柔整が医学的に見て許容範囲だからこそ療養費による保険適応なんだが、逆に医学に
追従する必要性は全くないし、違うものを呈示する意味がサッパリ無い。
医学に追従してないとしたら「あぁそうですか」だけで終わりだよ。ｗ
838 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/15(木) 02:46:21 ID:sHM8N9cr0
>>830
もったいぶるものでもないだろ。
ないならないと言った方がいいぞ。
>>826
Drに低姿勢を整形外科に低姿勢と訂正しておく。
蟲副院長だからDr院長にシッポ振る癖があるのだろうな。
>儂は整形外科と生計内科は区別しておるぞ。
区別してシッポ振っているのか?
もったいぶるものでもないだろ。
ないならないと言った方がいいぞ。
>>826
Drに低姿勢を整形外科に低姿勢と訂正しておく。
蟲副院長だからDr院長にシッポ振る癖があるのだろうな。
>儂は整形外科と生計内科は区別しておるぞ。
区別してシッポ振っているのか?
839 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 07:44:08 ID:kaUnA4qQ0
840 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 07:45:33 ID:kaUnA4qQ0
>>831 絶対神さん
＞まあ、PCで医師会のソフトを使っておるが、バージョンアップするのかな。
＞今のが、ファイルメーカーだから、同じファイルメーカーのソフトで言いヤツはないか。
意見書書くのにソフトは不要です。
要介護度判定が低くて、患者に不満が出たら再審査時に少し細かく書きます。
＞まあ、PCで医師会のソフトを使っておるが、バージョンアップするのかな。
＞今のが、ファイルメーカーだから、同じファイルメーカーのソフトで言いヤツはないか。
意見書書くのにソフトは不要です。
要介護度判定が低くて、患者に不満が出たら再審査時に少し細かく書きます。
841 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 07:57:08 ID:wj05v+bO0
>>839
その前に石が専門外を診察するのをやめたらどうだ
その前に石が専門外を診察するのをやめたらどうだ
842 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 08:17:15 ID:kaUnA4qQ0
>>765
＞ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
＞仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。
セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは
まったく関係ない別の事象では？
＞仮骨がブリッジを生じる以前に破断することが繰り返されれば、偽関節になる。
＞固定とは、実は完全固定でない方が骨の付きがいいことも常識だ。
外固定しても、骨折部が完全に固定されるわけではない。
シーネの中でのわずかな動きならalignmentの変化は生じない。
外固定しなければ、ブリッジ形成→破損の繰り返しで短縮、転位を生じる。
骨折ごとに至適な肢位と固定期間があるということでしょう。
＞骨折後７日以上経過すれば、骨折部は線維芽細胞の修復により、
＞オペして開けばほとんど動かん。 はずすのに苦労するくらいだ。
二週間経っても開けてみるとぐらぐらの場合もある。
＞ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
＞仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。
セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは
まったく関係ない別の事象では？
＞仮骨がブリッジを生じる以前に破断することが繰り返されれば、偽関節になる。
＞固定とは、実は完全固定でない方が骨の付きがいいことも常識だ。
外固定しても、骨折部が完全に固定されるわけではない。
シーネの中でのわずかな動きならalignmentの変化は生じない。
外固定しなければ、ブリッジ形成→破損の繰り返しで短縮、転位を生じる。
骨折ごとに至適な肢位と固定期間があるということでしょう。
＞骨折後７日以上経過すれば、骨折部は線維芽細胞の修復により、
＞オペして開けばほとんど動かん。 はずすのに苦労するくらいだ。
二週間経っても開けてみるとぐらぐらの場合もある。
843 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 08:42:03 ID:RfmqGSMF0
844 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 08:42:59 ID:RfmqGSMF0
845 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 08:45:04 ID:RfmqGSMF0
846 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 08:46:19 ID:RfmqGSMF0
847 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 08:46:53 ID:RfmqGSMF0
848 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 08:56:01 ID:RfmqGSMF0
>>842
＞セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは まったく関係ない別の事象では？
原理的には同じことだ。
違うと言うなら、根拠を述べてみろ。
＞骨折ごとに至適な肢位と固定期間があるということでしょう。
至適な肢位と言うのが徐々に変わるのは理解できるだろうが。
固定期間と言うものも、ある日突然固定をとるなどと言うことではダメだと言うことだ。
＞二週間経っても開けてみるとぐらぐらの場合もある。
二週間経っても、傷がふさがらないようなもんだな。
なぜだか、考えて事はあるのか？
ほれ、逝ってみろ。
＞セリエのストレス学説と、メカニカルストレスに応じて骨形成が進むWolffの法則とは まったく関係ない別の事象では？
原理的には同じことだ。
違うと言うなら、根拠を述べてみろ。
＞骨折ごとに至適な肢位と固定期間があるということでしょう。
至適な肢位と言うのが徐々に変わるのは理解できるだろうが。
固定期間と言うものも、ある日突然固定をとるなどと言うことではダメだと言うことだ。
＞二週間経っても開けてみるとぐらぐらの場合もある。
二週間経っても、傷がふさがらないようなもんだな。
なぜだか、考えて事はあるのか？
ほれ、逝ってみろ。
849 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 09:46:48 ID:PRWo4OX50
>>765
蟲のような狂信者なら信じるだろうが、、、
> しかし、もし固定せずに治せるのならば、かなりの精密さだ。
仮定の話をしても無理なものは無理。
> おまえらには理解できンのも無理はない。・・・(誤り)
正しくは・・・正規のライセンスを持ってるやつは理解できンのも無理はない。
or
正規のライセンスを持ってるやつを騙すのは難しい。 by 回路坊主
蟲のような狂信者なら信じるだろうが、、、
> しかし、もし固定せずに治せるのならば、かなりの精密さだ。
仮定の話をしても無理なものは無理。
> おまえらには理解できンのも無理はない。・・・(誤り)
正しくは・・・正規のライセンスを持ってるやつは理解できンのも無理はない。
or
正規のライセンスを持ってるやつを騙すのは難しい。 by 回路坊主
850 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 10:01:39 ID:RfmqGSMF0
851 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 10:34:09 ID:RfmqGSMF0
852 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 11:56:24 ID:PRWo4OX50
申さんが退屈しそうなので感想を一言
>>851
超常現象を信じろっていわれてもなぁ・・・・。
イニシエーションを受けたことないからなぁ・・・・。
シャクティパッドもしたことないしなぁ・・・・・。
白装束もしたことないしなぁ・・・・・。
奴巴里訳ワカメちゃんレ〜ス。 by 干支・・・酉
>>851
超常現象を信じろっていわれてもなぁ・・・・。
イニシエーションを受けたことないからなぁ・・・・。
シャクティパッドもしたことないしなぁ・・・・・。
白装束もしたことないしなぁ・・・・・。
奴巴里訳ワカメちゃんレ〜ス。 by 干支・・・酉
853 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:02:00 ID:ftRk/zTA0
>>844
医療の現場にすらいない人に言われても（大笑
だんだん摺り寄せられ合わさっていく
その過程も中医に及んでいるといういことでしたら存じていますﾖ
つまり西洋医学化してしまっていることね
銃声がまったく別概念の医学であるなんてのは妄想ですよ
少なくとも現状は整形医学の簡易版でしかありません
医療の現場にすらいない人に言われても（大笑
だんだん摺り寄せられ合わさっていく
その過程も中医に及んでいるといういことでしたら存じていますﾖ
つまり西洋医学化してしまっていることね
銃声がまったく別概念の医学であるなんてのは妄想ですよ
少なくとも現状は整形医学の簡易版でしかありません
854 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 12:07:18 ID:RfmqGSMF0
855 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 12:07:48 ID:RfmqGSMF0
856 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 12:16:22 ID:RfmqGSMF0
857 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:38:04 ID:ftRk/zTA0
858 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/15(木) 12:48:04 ID:sHM8N9cr0
整形外科医には卑屈なほど低姿勢の糸色 文寸 ネ申さん
あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
方法は秘密だろうから書かなくてもいいから、あるかないかだけ答えてみ。
850
あなたの言っていることは科学でなく妄想でしょ。
カイロ祈祷師の非常識は科学を超越しているのでょうな。
糸色文寸ネ申さんに3,000点。
860 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 13:55:24 ID:RfmqGSMF0
861 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 14:03:24 ID:RfmqGSMF0
>>858
おい、石亀の地団駄ak。
その程度で儂を煽っているつもりか？
ムダなことだ。
おまえは場科だから、もう一度言っておこう。
いいか、現在科学であるためには、「反証可能性」が必要だ。
「骨折固定仮説」と言うものが「科学」であるなら、それが「反証される」と言うことは、「固定しなくてもよい。」と言うことだ。
かなり酷いコレでも無固定で非常によい予後をみる・・・と言うのは観察事実だ。
これから得られるものは「固定しなくてもよい」と言う仮説だ。
状況によって骨折は固定してもしなくてもよい・・・と言うことは、「骨折の固定」と言う言い方が間違っていると言うことになる。
「骨折の固定」ではなく、「骨折の安定」が正しい。
上腕骨顆上骨折であろうとも同じことだ。
「固定」ではない。
「安定」させることにより、充分な治癒が得られるのだ。
おまえのように「固定するだろ。」と言い続けることは、科学的姿勢ではなく、宗教的ドグマと同じなんだよ。
まあ、おまえらが停脳で貧脳であることはよく分かった。
愉快、愉快。
おい、石亀の地団駄ak。
その程度で儂を煽っているつもりか？
ムダなことだ。
おまえは場科だから、もう一度言っておこう。
いいか、現在科学であるためには、「反証可能性」が必要だ。
「骨折固定仮説」と言うものが「科学」であるなら、それが「反証される」と言うことは、「固定しなくてもよい。」と言うことだ。
かなり酷いコレでも無固定で非常によい予後をみる・・・と言うのは観察事実だ。
これから得られるものは「固定しなくてもよい」と言う仮説だ。
状況によって骨折は固定してもしなくてもよい・・・と言うことは、「骨折の固定」と言う言い方が間違っていると言うことになる。
「骨折の固定」ではなく、「骨折の安定」が正しい。
上腕骨顆上骨折であろうとも同じことだ。
「固定」ではない。
「安定」させることにより、充分な治癒が得られるのだ。
おまえのように「固定するだろ。」と言い続けることは、科学的姿勢ではなく、宗教的ドグマと同じなんだよ。
まあ、おまえらが停脳で貧脳であることはよく分かった。
愉快、愉快。
862 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 14:11:24 ID:PRWo4OX50
863 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 14:13:18 ID:RfmqGSMF0
864 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 14:18:10 ID:RfmqGSMF0
865 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/15(木) 14:25:01 ID:sHM8N9cr0
>>861
整形外科医には卑屈なほど低姿勢の糸色 文寸 ネ申さん
あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
方法は秘密だろうから書かなくてもいいから、あるかないかだけ答えてみ。
>「骨折の固定」ではなく、「骨折の安定」が正しい。
では、どの様にして「安定」させるのか?
やはり、こじつけ言葉に逃げたね。
整形外科医には卑屈なほど低姿勢の糸色 文寸 ネ申さん
あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
方法は秘密だろうから書かなくてもいいから、あるかないかだけ答えてみ。
>「骨折の固定」ではなく、「骨折の安定」が正しい。
では、どの様にして「安定」させるのか?
やはり、こじつけ言葉に逃げたね。
866 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 14:39:42 ID:PRWo4OX50
初戦付け焼刃でしたな？
> それが「反証される」と言うことは、「固定しなくてもよい。」と言うことだ。
飛躍し杉っちゅうの。
> 試して追ったのだ。
負け惜しみだっちゅうの。
ボロだしまくりっちゅうの。
すみからすみまでズズズーイとお見通しだ〜い！ w
> それが「反証される」と言うことは、「固定しなくてもよい。」と言うことだ。
飛躍し杉っちゅうの。
> 試して追ったのだ。
負け惜しみだっちゅうの。
ボロだしまくりっちゅうの。
すみからすみまでズズズーイとお見通しだ〜い！ w
867 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 14:58:42 ID:RfmqGSMF0
>>865
なんだ、毀れたレコードと化したようだな。
オノレの場科を証明して楽しそうだ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえンな〜。
なさけないのー。
まあ、おまえに儂の言っておることは理解できまい。
＞あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
あるな。
安定させて治した。
固定ではないぞ。
・・・・ですんでしまうだろうが。
おまえの失敗は「固定」を定義しなかったことだ。
愉快、愉快。
なんだ、毀れたレコードと化したようだな。
オノレの場科を証明して楽しそうだ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえンな〜。
なさけないのー。
まあ、おまえに儂の言っておることは理解できまい。
＞あなたは、上腕骨顆上骨折・外顆骨折・内顆骨折を固定なしで治したことあるのですか?
あるな。
安定させて治した。
固定ではないぞ。
・・・・ですんでしまうだろうが。
おまえの失敗は「固定」を定義しなかったことだ。
愉快、愉快。
868 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 15:01:10 ID:RfmqGSMF0
>>866
ボロを出しておるのは、おまえだ。
ナ二か、論理的に話の一つもしたのか？
論破できンと言うボロを出しまくっておるではないか。
＞すみからすみまでズズズーイとお見通しだ〜い！ w
ナにやら、「トリック」に出てくるインチキ手品師みたいなヤツだな。
場科○出汁だな。
ボロを出しておるのは、おまえだ。
ナ二か、論理的に話の一つもしたのか？
論破できンと言うボロを出しまくっておるではないか。
＞すみからすみまでズズズーイとお見通しだ〜い！ w
ナにやら、「トリック」に出てくるインチキ手品師みたいなヤツだな。
場科○出汁だな。
869 ：ゆーさん ◆hIvaushudA ：2005/12/15(木) 15:15:44 ID:h2vyLQzP0
>>866
見苦しいからやめておけって。
全てに於いて前提を呈示していない段階でなにを言っても負けは負け。
そもそも、そんな断片的に反駁してなにが楽しい？
固定しなくても変形治癒せずに癒合したという事例は事実であり、それが例外であるとする
ならば、何故例外が発生したかを根拠を持って証明して初めて骨折は固定しなければいけ
ないという理論が通るんだよ。
文系頭はこれだから。。。
見苦しいからやめておけって。
全てに於いて前提を呈示していない段階でなにを言っても負けは負け。
そもそも、そんな断片的に反駁してなにが楽しい？
固定しなくても変形治癒せずに癒合したという事例は事実であり、それが例外であるとする
ならば、何故例外が発生したかを根拠を持って証明して初めて骨折は固定しなければいけ
ないという理論が通るんだよ。
文系頭はこれだから。。。
870 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 15:56:55 ID:RfmqGSMF0
>>866
ところで臨よ。
おまえ、この程度でメロメロでは、接骨医学会とか言うのも生計にいいようにされるぞ。
いいか、生計医学におんぶに抱っこでは、獣性の未来はない。
分かっておるのか？
マッタク、場科ではないか。
ところで臨よ。
おまえ、この程度でメロメロでは、接骨医学会とか言うのも生計にいいようにされるぞ。
いいか、生計医学におんぶに抱っこでは、獣性の未来はない。
分かっておるのか？
マッタク、場科ではないか。
871 ：キメラ ◆XNHVFHZNs. ：2005/12/15(木) 17:03:04 ID:rDSWs3BG0
糸色文寸ネ申の安定法は興味があるね。
いずれどこかで公開して欲しいものです。
きっと画期的且つコロンブスの卵的なものでしょう。
突飛に見えて実は理論的には既知のものの論理的融合というべき内容かな。
是非、理論と事実の美学的結実を見せてくれないだろうか。
・・・けちでないのならね。
いずれどこかで公開して欲しいものです。
きっと画期的且つコロンブスの卵的なものでしょう。
突飛に見えて実は理論的には既知のものの論理的融合というべき内容かな。
是非、理論と事実の美学的結実を見せてくれないだろうか。
・・・けちでないのならね。
873 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 19:00:37 ID:rFgvOpyGO
874 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/15(木) 19:09:39 ID:RfmqGSMF0
ここでも「場科ではないか」が、かなり流行ってきたようだな。
いいぞ。
すでにみなのものも、儂を主神とする「場科ではないか教」の信者となっておるな。
更にタスレに不興に逝け。
875 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 19:20:29 ID:rFgvOpyGO
876 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 19:26:48 ID:b+nSKOPS0
>875
座布団一枚。
座布団一枚。
878 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 19:29:49 ID:PRWo4OX50
>>868
なぁ〜に、、、ナニからナニまでズズズーイとお見通しだ〜い！w
なぁ〜に、、、ナニからナニまでズズズーイとお見通しだ〜い！w
879 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 19:38:52 ID:PRWo4OX50
>>869
おやおや、ゆーさんまでもが感化されちゃって…。(^_^)
> 固定しなくても変形治癒せずに癒合したという事例は事実であり、
それは2ちゃんでの本人曰であり、事実を証明したことにはなりませんよ。w
麻原が空中浮遊を会得したと公表したところで事実と認められることはありませんよね？
> 何故例外が発生したかを根拠を持って証明して初めて骨折は固定しなければいけ
> ないという理論が通るんだよ。
逆でしょ？
「骨折に固定が必要」は一般的認知事項です。
常識を覆すんなら、まぁ、100症例程度の無固定骨癒合を提示しなけりゃ、回路坊主の戯言なんて誰も認めんでしょう。
ではでは。
おやおや、ゆーさんまでもが感化されちゃって…。(^_^)
> 固定しなくても変形治癒せずに癒合したという事例は事実であり、
それは2ちゃんでの本人曰であり、事実を証明したことにはなりませんよ。w
麻原が空中浮遊を会得したと公表したところで事実と認められることはありませんよね？
> 何故例外が発生したかを根拠を持って証明して初めて骨折は固定しなければいけ
> ないという理論が通るんだよ。
逆でしょ？
「骨折に固定が必要」は一般的認知事項です。
常識を覆すんなら、まぁ、100症例程度の無固定骨癒合を提示しなけりゃ、回路坊主の戯言なんて誰も認めんでしょう。
ではでは。
>>879
> 麻原が空中浮遊を会得したと公表したところで事実と認められることはありませんよね？
無固定での骨折癒合は、あの呈示された条件下では充分起こりえると思っているから。
仮説が立てられるものを否定する理由はない。
> 「骨折に固定が必要」は一般的認知事項です。
一般認知事項には一片たりとも例外があってはいけないのだよ。
例外があるとするなら、その例外の条件を提示しろやってことだ。
出来ないのなら固定が必要という認知事項は破棄される。これ常識。
例外を「例外だ」で済ませているところに進歩はないのだよ。
> 麻原が空中浮遊を会得したと公表したところで事実と認められることはありませんよね？
無固定での骨折癒合は、あの呈示された条件下では充分起こりえると思っているから。
仮説が立てられるものを否定する理由はない。
> 「骨折に固定が必要」は一般的認知事項です。
一般認知事項には一片たりとも例外があってはいけないのだよ。
例外があるとするなら、その例外の条件を提示しろやってことだ。
出来ないのなら固定が必要という認知事項は破棄される。これ常識。
例外を「例外だ」で済ませているところに進歩はないのだよ。
881 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/15(木) 20:04:09 ID:Y9IggW+Y0
>>874
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ ( 从 ｀） ノ.ノﾉ
( .／ ￣￣￣￣＼）
|:::::::::::::ヽ ... ...丶.
|::::::::.＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|´（(o)）|=|（(o)） （ (
（:::: （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. そもそも骨折の治療に回路
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ に行くやつなんかおらんやろ〜
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. ＿＿＿
| ／/ //￣.＼ ＼二| |||||||||| |
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.|| 〔￣￣!￣￣￣￣￣￣￣
みなさんどうしたんですか？
回路相手に熱くなって。
「場科ではないか教」の信者になってしまったのですか？
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ ( 从 ｀） ノ.ノﾉ
( .／ ￣￣￣￣＼）
|:::::::::::::ヽ ... ...丶.
|::::::::.＿＿＿＿ ＿＿) ） /
（∂:￣￣|´（(o)）|=|（(o)） （ (
（:::: （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. そもそも骨折の治療に回路
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ に行くやつなんかおらんやろ〜
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. ＿＿＿
| ／/ //￣.＼ ＼二| |||||||||| |
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.|| 〔￣￣!￣￣￣￣￣￣￣
みなさんどうしたんですか？
回路相手に熱くなって。
「場科ではないか教」の信者になってしまったのですか？
882 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/15(木) 20:41:37 ID:sHM8N9cr0
>>881
まーね。
今、再転位の心配な時期の骨折が重なっていて(上腕骨内顆骨折・Colles骨折・踵骨骨折)
カイロの屁理屈に熱くなってしまった。
骨折の治療は整復はもちろん固定を維持するのも大変なんだぞ。
まーね。
今、再転位の心配な時期の骨折が重なっていて(上腕骨内顆骨折・Colles骨折・踵骨骨折)
カイロの屁理屈に熱くなってしまった。
骨折の治療は整復はもちろん固定を維持するのも大変なんだぞ。
>>879
まぁ糸色文寸ネ申さんに他の用件も聞かなければいけないし、学術発表されたり、したりする
のならこういうところではあまり詳細に書けないのは理解できるな？
他の要因も絡むので仮説も大まかな仮説になるんだが、少なくともついでだから仮説のヒン
トは出してやろう。
・受傷者は認知症の老人
・テーピングも固定だけか？
・転移のない骨折はなんって言うんだっけ？
・骨折端の回復機序を高めるためにはどのようにすればいいんだ？
・固定で拘縮が起こるのは何故なんだ？
まぁこんなところを利用して仮説を考えてみろや。
まぁ糸色文寸ネ申さんに他の用件も聞かなければいけないし、学術発表されたり、したりする
のならこういうところではあまり詳細に書けないのは理解できるな？
他の要因も絡むので仮説も大まかな仮説になるんだが、少なくともついでだから仮説のヒン
トは出してやろう。
・受傷者は認知症の老人
・テーピングも固定だけか？
・転移のない骨折はなんって言うんだっけ？
・骨折端の回復機序を高めるためにはどのようにすればいいんだ？
・固定で拘縮が起こるのは何故なんだ？
まぁこんなところを利用して仮説を考えてみろや。
884 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 21:15:41 ID:VDFNOHaH0
885 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 21:18:15 ID:VDFNOHaH0
886 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 21:21:27 ID:VDFNOHaH0
887 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 21:55:14 ID:Th5v7DFf0
>>848 ：絶対神さん
>>765でこう書いていますね
＞ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
＞仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。
セリエが、ストレスで石灰化が生じると言ったのですか？
どんな論文ですか？
＞至適な肢位と言うのが徐々に変わるのは理解できるだろうが。
もちろんそうだが、それは固定をしないでいいことにはならない。
適切な期間、適切な肢位で固定をするということ。
>>765でこう書いていますね
＞ストレスにより石灰化が生じるのは、セリエにより周知の事実だ。
＞仮骨の生じ具合は、骨折部にかかるストレスに左右される。
セリエが、ストレスで石灰化が生じると言ったのですか？
どんな論文ですか？
＞至適な肢位と言うのが徐々に変わるのは理解できるだろうが。
もちろんそうだが、それは固定をしないでいいことにはならない。
適切な期間、適切な肢位で固定をするということ。
888 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 22:05:23 ID:Th5v7DFf0
>>846
＞認定獣性なんぞ、お願いはできても、強制はできないんだよ。
そうそう、強制はできない。あくまで提案でしかない。
あとは柔整業界がどう動くか。
動かなければ、特例扱いを元に戻すしかないのでは？
＞認定獣性なんぞ、お願いはできても、強制はできないんだよ。
そうそう、強制はできない。あくまで提案でしかない。
あとは柔整業界がどう動くか。
動かなければ、特例扱いを元に戻すしかないのでは？
889 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 22:06:04 ID:Th5v7DFf0
890 ：木目 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 22:33:59 ID:/CiBxWl50
初めて来たが、どうやら 糸色文寸ネ申 さんの圧勝だな。
でわ。
でわ。
891 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 22:40:31 ID:VDFNOHaH0
>>887
これでも読め。
ttp://www.kousakusha.co.jp/DTL/stress.html
固定ではない。
安定だ。
ところで、おまえは・・・・
環指基節骨斜骨折・軸転位及び末梢部の側方転位あり・第三骨片を認める・
・・・と言う場合、どういう固定をする。
＞ 適切な期間、適切な肢位で固定をするということ。
それが従来の定説だ。
儂はそれに対する反証をあげた。
これが科学と言うものだ。
これでも読め。
ttp://www.kousakusha.co.jp/DTL/stress.html
固定ではない。
安定だ。
ところで、おまえは・・・・
環指基節骨斜骨折・軸転位及び末梢部の側方転位あり・第三骨片を認める・
・・・と言う場合、どういう固定をする。
＞ 適切な期間、適切な肢位で固定をするということ。
それが従来の定説だ。
儂はそれに対する反証をあげた。
これが科学と言うものだ。
892 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 22:44:03 ID:VDFNOHaH0
>>888
儂は獣性は自費診療で十分だと思っておる。
仏了するだけで保険を使うのであれば、回数制にすればいい。
それ以上は自費だ。
特例も糞もないわ。
後は手技でもなンでもいいから、自費で稼げばいいだろうが。
患者に満足を与えられるものだけが生き残るのだ。
生計内科も同じだな。
ところで、生計はリハビリ学会とはうまくいっておらンようだな。
儂は獣性は自費診療で十分だと思っておる。
仏了するだけで保険を使うのであれば、回数制にすればいい。
それ以上は自費だ。
特例も糞もないわ。
後は手技でもなンでもいいから、自費で稼げばいいだろうが。
患者に満足を与えられるものだけが生き残るのだ。
生計内科も同じだな。
ところで、生計はリハビリ学会とはうまくいっておらンようだな。
893 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 22:45:30 ID:VDFNOHaH0
894 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/15(木) 22:51:52 ID:Y9IggW+Y0
パソコンを使って一日中2chする事が,
時間を有意義に使うということですか？
∧＿∧
（# ・∀・）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ 回路 / .＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
895 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:56:22 ID:57YoQL8q0
896 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 23:05:51 ID:VDFNOHaH0
897 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 23:29:59 ID:Th5v7DFf0
生命とストレス―超分子生物学のための事例
[原書名：IN VIVO : The Case for Supramolecular Biology〈Selye, Hans〉 ]
これのどこにストレスで石灰化が生じると書いてある？
[原書名：IN VIVO : The Case for Supramolecular Biology〈Selye, Hans〉 ]
これのどこにストレスで石灰化が生じると書いてある？
898 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/15(木) 23:35:42 ID:Th5v7DFf0
899 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/15(木) 23:52:12 ID:PRWo4OX50
>>886：正法無常宗祖師 転法（／＼）南無一切無常絶対超越真理
> セッソーを知らんのでッか？ （*￣д￣)y─┛~~
> 知らんわけでンね。 （*￣д￣)y─┛~~
Ω心理経殿、存じ上げてますよ。
ハハ、生計栗勤務・非医師・副院長・回路擁護者・・・・
これだけ条件がそろえば、下手な詮索しなくても日本広しと言えど察しは着く。
非医師で副院長就任できるなんて親子・兄弟の血縁関係濃厚じゃン。
しかも、御坊のご尊父が・・・・・
御坊、、、、情けじゃ。
> セッソーを知らんのでッか？ （*￣д￣)y─┛~~
> 知らんわけでンね。 （*￣д￣)y─┛~~
Ω心理経殿、存じ上げてますよ。
ハハ、生計栗勤務・非医師・副院長・回路擁護者・・・・
これだけ条件がそろえば、下手な詮索しなくても日本広しと言えど察しは着く。
非医師で副院長就任できるなんて親子・兄弟の血縁関係濃厚じゃン。
しかも、御坊のご尊父が・・・・・
御坊、、、、情けじゃ。
900 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 23:53:37 ID:VDFNOHaH0
901 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/15(木) 23:57:40 ID:VDFNOHaH0
>>899
けっこう有名だな。
で、それがどうしたんだ？
「あたりだ」だけで、そいつだと思うのか？
おまえがそいつの身元を詮索するのは構わんが、儂のせいではないからな。
で、ご尊父がどうした？
ほれ、逝ってミンか。
逝っても、儂の知ったことではないがな。
けっこう有名だな。
で、それがどうしたんだ？
「あたりだ」だけで、そいつだと思うのか？
おまえがそいつの身元を詮索するのは構わんが、儂のせいではないからな。
で、ご尊父がどうした？
ほれ、逝ってミンか。
逝っても、儂の知ったことではないがな。
902 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/16(金) 00:02:09 ID:Th5v7DFf0
903 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/16(金) 00:21:04 ID:UXlXIiZz0
904 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/16(金) 00:41:20 ID:pIcpqfzW0
905 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 01:09:41 ID:wNxVqrWh0
906 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 01:31:47 ID:wNxVqrWh0
>>883
カミサンの固定不要論を整理すると、、、、どうも怪しい。
>429
> 儂の概念では、固定は個別にマッタク異なる場合がアリ、端的に記述することは不可能だと言うことだ。
> 時として固定しないことが固定になる場合もあると言うことでもある。
>>704
> 骨折のレベルによるな。
> 儂の考えでは、観血的に内固定すれば、後は軟部組織をいかに従前通りに回復させるかが、最重要課題だ。
> レントゲン面を気にしておっては、使える腕も使えなくなるんだよ。
> 不全骨折であれば、獣性が従来行っておった固定法が最善だと考えるな。
>>721
> あるレベルまでの転位はどうせ起きる。
> 整復位を固定せずにある程度保てない骨折は手術適応だ。
> 問題はレントゲン面ではない。
> 転移も許容範囲なら、問題ない。
> ようするに優先順位の問題だ。
>>724
> 儂の知る範囲で、老人のコレでモットもキレイに治ったのは、
> ギプスととってしまうボケ老人だった。
> 偽関節になると思いきや、なんの後遺症もなく、レントゲン面もよく、キレイに治っておった。
> 生計は必要ないと思ったな。
>>861
> かなり酷いコレでも無固定で非常によい予後をみる・・・と言うのは観察事実だ
固定無しで治った症例とはギプスをしてたボケ老人のことでは？
自分ではずしたとなるとギプスシーネのことだろうけど、少なくとも初期には固定をしていたと。
まぁ、提示内容の信憑性がイマイチ不明。
カミサンの固定不要論を整理すると、、、、どうも怪しい。
>429
> 儂の概念では、固定は個別にマッタク異なる場合がアリ、端的に記述することは不可能だと言うことだ。
> 時として固定しないことが固定になる場合もあると言うことでもある。
>>704
> 骨折のレベルによるな。
> 儂の考えでは、観血的に内固定すれば、後は軟部組織をいかに従前通りに回復させるかが、最重要課題だ。
> レントゲン面を気にしておっては、使える腕も使えなくなるんだよ。
> 不全骨折であれば、獣性が従来行っておった固定法が最善だと考えるな。
>>721
> あるレベルまでの転位はどうせ起きる。
> 整復位を固定せずにある程度保てない骨折は手術適応だ。
> 問題はレントゲン面ではない。
> 転移も許容範囲なら、問題ない。
> ようするに優先順位の問題だ。
>>724
> 儂の知る範囲で、老人のコレでモットもキレイに治ったのは、
> ギプスととってしまうボケ老人だった。
> 偽関節になると思いきや、なんの後遺症もなく、レントゲン面もよく、キレイに治っておった。
> 生計は必要ないと思ったな。
>>861
> かなり酷いコレでも無固定で非常によい予後をみる・・・と言うのは観察事実だ
固定無しで治った症例とはギプスをしてたボケ老人のことでは？
自分ではずしたとなるとギプスシーネのことだろうけど、少なくとも初期には固定をしていたと。
まぁ、提示内容の信憑性がイマイチ不明。
907 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/16(金) 01:45:25 ID:1E6xZCzT0
>>906
初期にシーネではなくギブスを巻くヤツがいるのか？
それこそ外傷を知らなすぎだろ。
それからなぁ。
いくら列記したところで、こっちの出した方法論を利用してさえ仮説も出せないのに、新しい
方法論を否定するのは愚の骨頂だよ。
わしの仮説では「固定じゃなく骨片の安定」というキーワードから成り立っているんだよ。
>>883のキーワードから言うとこうだ。
・認知症であり老人ということは、前腕筋群がかなり衰弱している。
・老人と言うことで骨密度自体も脆弱化しており、整復時に噛合の強度が通常より強度になった。
・認知症であるが故に生活に於ける前腕への負荷が少ない。
・物による加重ではなく、衰弱した前腕筋群による自動運動が主で、噛合力よりも軽微だった。
・シーネやギブスによる固定がない分、骨格筋、及び骨に運動による血液循環量が上がる。
・骨折端に適度な負荷を掛けられるため、造骨細胞が活性化する。
ざっと上げればこんなもんだ。
これで、認知症の程度を聞いて、この仮説を更に検証する必要があるんだよ。
そもそも、固定とは何ぞや。
末梢骨片と中枢骨片を通常の位置に保たせるためだろが。
末梢骨片は何故動くのだ？筋肉に牽引されるからだろが。
前腕なんかは必ず近い位置に拮抗筋があるだろ。
固定なら作動筋の制御によって位置の保持をするんだろうが、安定化なら拮抗筋の補助
により可能ではないか？これってキネシオなんぞの伸縮テープの作用と同じじゃん。
これが不可能な理由を述べよ。
初期にシーネではなくギブスを巻くヤツがいるのか？
それこそ外傷を知らなすぎだろ。
それからなぁ。
いくら列記したところで、こっちの出した方法論を利用してさえ仮説も出せないのに、新しい
方法論を否定するのは愚の骨頂だよ。
わしの仮説では「固定じゃなく骨片の安定」というキーワードから成り立っているんだよ。
>>883のキーワードから言うとこうだ。
・認知症であり老人ということは、前腕筋群がかなり衰弱している。
・老人と言うことで骨密度自体も脆弱化しており、整復時に噛合の強度が通常より強度になった。
・認知症であるが故に生活に於ける前腕への負荷が少ない。
・物による加重ではなく、衰弱した前腕筋群による自動運動が主で、噛合力よりも軽微だった。
・シーネやギブスによる固定がない分、骨格筋、及び骨に運動による血液循環量が上がる。
・骨折端に適度な負荷を掛けられるため、造骨細胞が活性化する。
ざっと上げればこんなもんだ。
これで、認知症の程度を聞いて、この仮説を更に検証する必要があるんだよ。
そもそも、固定とは何ぞや。
末梢骨片と中枢骨片を通常の位置に保たせるためだろが。
末梢骨片は何故動くのだ？筋肉に牽引されるからだろが。
前腕なんかは必ず近い位置に拮抗筋があるだろ。
固定なら作動筋の制御によって位置の保持をするんだろうが、安定化なら拮抗筋の補助
により可能ではないか？これってキネシオなんぞの伸縮テープの作用と同じじゃん。
これが不可能な理由を述べよ。
909 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 08:30:53 ID:SnxD0ILc0
910 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 08:31:15 ID:SnxD0ILc0
>>905
そうだとしたら、おまえが場科だと言うだけだな。
そうだとしたら、おまえが場科だと言うだけだな。
911 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 08:37:24 ID:SnxD0ILc0
912 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 08:38:43 ID:SnxD0ILc0
>>911
ただし、ギプスには割を入れておった。
ただし、ギプスには割を入れておった。
913 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 09:27:37 ID:wNxVqrWh0
>>908
だから、それは条件がそろった場合の固定不要論でしょ？w
「特定条件の揃った骨折に限っては固定が不要であった」ということと、
「柔整が対象とする完全骨折すべてに固定がいらない」ということとは別次元のお話では?
それとも、、、まさか短縮転位した脛骨螺旋骨折でも固定は不要だと言っておられるのかな？
確かに、レアケースの存在は否定しませんよ。
だから、それは条件がそろった場合の固定不要論でしょ？w
「特定条件の揃った骨折に限っては固定が不要であった」ということと、
「柔整が対象とする完全骨折すべてに固定がいらない」ということとは別次元のお話では?
それとも、、、まさか短縮転位した脛骨螺旋骨折でも固定は不要だと言っておられるのかな？
確かに、レアケースの存在は否定しませんよ。
914 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 09:54:06 ID:wNxVqrWh0
915 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 10:21:12 ID:SnxD0ILc0
916 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 10:21:44 ID:SnxD0ILc0
917 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 10:25:43 ID:SnxD0ILc0
ところで、身元詮索好きな臨よ。
懐炉坊主の詮索はどうした？
もうやめたのか？
で、あっくんは何人いるんだ？
懐炉坊主の詮索はどうした？
もうやめたのか？
で、あっくんは何人いるんだ？
918 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 10:46:17 ID:SnxD0ILc0
それからな、こいつの回答を聞いておらンぞ。
おまえはどう思っているんだよ。
第６条 資格更新 認定柔道整復師は5年ごとに以下のすべての要項を満たし、かつ資格維持審査をうけなければならない
第１項 整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼15例の症例報告提出
・・・これは、生計に獣性の生殺与奪権を委ねると言うことだろうが。
つまり、生計に保険を使えるか否かも、決めてもらうと言うことだな。
それでいいのか？
ほれ、どうなんだ？
逝ってみンか。
おまえはどう思っているんだよ。
第６条 資格更新 認定柔道整復師は5年ごとに以下のすべての要項を満たし、かつ資格維持審査をうけなければならない
第１項 整形外科専門医による証明のある骨折30例、脱臼15例の症例報告提出
・・・これは、生計に獣性の生殺与奪権を委ねると言うことだろうが。
つまり、生計に保険を使えるか否かも、決めてもらうと言うことだな。
それでいいのか？
ほれ、どうなんだ？
逝ってみンか。
919 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 11:00:13 ID:SnxD0ILc0
>>914
９１８はおまえに聞いているんだぞ。
ところで臨。１にも聞いたが、
環指基節骨斜骨折・軸転位及び末梢部の側方転位あり・第三骨片を認める。
・・・と言う場合、おまえはどういう固定をする。
Ａ：テーピング
Ｂ：アルフェンスシーネ・一指or二指
Ｃ：ギプス・指尖から手関節（三指or四指）
Ｄ：その他
上記のどれだ？
理由も書けよ。
９１８はおまえに聞いているんだぞ。
ところで臨。１にも聞いたが、
環指基節骨斜骨折・軸転位及び末梢部の側方転位あり・第三骨片を認める。
・・・と言う場合、おまえはどういう固定をする。
Ａ：テーピング
Ｂ：アルフェンスシーネ・一指or二指
Ｃ：ギプス・指尖から手関節（三指or四指）
Ｄ：その他
上記のどれだ？
理由も書けよ。
>>913
この条件が再現できれば固定は不要という論拠が成立するではないか。
要するに、他の患部の骨折でも骨折整復時の強度噛合と作動筋に対する拮抗筋群の強化
により末梢骨片の安定化を得られる可能性があるというわけだよ。
骨折線なんかは問題じゃない、あくまで総則の問題だ。
固定が要らない可能性がある段階で固定が必要という概念は破棄されるんだよ。
レアケースを否定できなくてなにが概念だ。ｗ
ホンマ笑わせる。
この条件が再現できれば固定は不要という論拠が成立するではないか。
要するに、他の患部の骨折でも骨折整復時の強度噛合と作動筋に対する拮抗筋群の強化
により末梢骨片の安定化を得られる可能性があるというわけだよ。
骨折線なんかは問題じゃない、あくまで総則の問題だ。
固定が要らない可能性がある段階で固定が必要という概念は破棄されるんだよ。
レアケースを否定できなくてなにが概念だ。ｗ
ホンマ笑わせる。
921 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 11:36:18 ID:qnxeL9ob0
922 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 11:36:48 ID:wNxVqrWh0
>>915
少なくともネ申の発言内容については理解しているつもりだよ。
ただし↓を認めたわけじゃない。
>>804
> >>802
> 獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。
> ナにか問題があるか？
> 固定と言う概念を変えるだけのことだ。
この内容じゃ、骨折保存療法の範囲が固定するのと較べて少なくなるとオレは思っている。
概念がどうのこうのの問題と違うだろ？w
しかし、あんたの発言内容が一貫しているとは思えんな。曖昧・矛盾だろ？>>906
少なくともネ申の発言内容については理解しているつもりだよ。
ただし↓を認めたわけじゃない。
>>804
> >>802
> 獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。
> ナにか問題があるか？
> 固定と言う概念を変えるだけのことだ。
この内容じゃ、骨折保存療法の範囲が固定するのと較べて少なくなるとオレは思っている。
概念がどうのこうのの問題と違うだろ？w
しかし、あんたの発言内容が一貫しているとは思えんな。曖昧・矛盾だろ？>>906
923 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 11:49:29 ID:wNxVqrWh0
>>916
水と油 w
> ボケ老人をなめるなよ。
> 石膏ギブスだから、全部まいておる。
> ただし、ギプスには割を入れておった。
≠
> 初期にシーネではなくギブスを巻くヤツがいるのか？
> それこそ外傷を知らなすぎだろ。
水と油 w
> ボケ老人をなめるなよ。
> 石膏ギブスだから、全部まいておる。
> ただし、ギプスには割を入れておった。
≠
> 初期にシーネではなくギブスを巻くヤツがいるのか？
> それこそ外傷を知らなすぎだろ。
>>921
強度噛合という文字が見えないのか。。。ｗ
強度噛合という文字が見えないのか。。。ｗ
925 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 12:05:28 ID:wNxVqrWh0
>>916
あぁーそれと、、、一番ワロタのはな・・・
> ボケ老人をなめるなよ。
ギプスカッターで片側に割を入れたギプスを、、、密かに片手ではずしたボケ老人パワー!!!!!!!!!!!
想像したらワロタよ。w
あぁーそれと、、、一番ワロタのはな・・・
> ボケ老人をなめるなよ。
ギプスカッターで片側に割を入れたギプスを、、、密かに片手ではずしたボケ老人パワー!!!!!!!!!!!
想像したらワロタよ。w
927 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 12:10:15 ID:wNxVqrWh0
928 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 12:10:48 ID:wNxVqrWh0
>>918
いいわけないジャン!!!!!!!!!!! w
いいわけないジャン!!!!!!!!!!! w
929 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 12:15:41 ID:wNxVqrWh0
>>919
で、それは、、、、獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に含まれているのか？
で、それは、、、、獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に含まれているのか？
930 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 12:31:31 ID:SnxD0ILc0
>>923
矛盾はないぞ。
やっぱり、場科だな。
>>925
そうだ、上腕までまいたギプスをちぎってとったのだ。
ヒマだからな。
しかし、おどろいたぞ。
>>927
そういうことにしておいてもよいぞ。
煙に巻きたいんだろうと思っておるのは、おまえだ。
儂にとっては、痛くも痒くもないだけの話だからな〜。
身元を詮索しておるのは、儂ではない。
止めたいのは、おまえだろうが。
ほれ、どうした。
>>928
じゃあ、どうするんだ？
>>929
それはおまえが判断するんだよ。
それとも、獣性は自分が治療可能な骨折を他人に判断してもらうのか？
ならば、生計にいいようにされてもしかたないな〜。
なさけないのー。
矛盾はないぞ。
やっぱり、場科だな。
>>925
そうだ、上腕までまいたギプスをちぎってとったのだ。
ヒマだからな。
しかし、おどろいたぞ。
>>927
そういうことにしておいてもよいぞ。
煙に巻きたいんだろうと思っておるのは、おまえだ。
儂にとっては、痛くも痒くもないだけの話だからな〜。
身元を詮索しておるのは、儂ではない。
止めたいのは、おまえだろうが。
ほれ、どうした。
>>928
じゃあ、どうするんだ？
>>929
それはおまえが判断するんだよ。
それとも、獣性は自分が治療可能な骨折を他人に判断してもらうのか？
ならば、生計にいいようにされてもしかたないな〜。
なさけないのー。
931 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 12:38:58 ID:wNxVqrWh0
932 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/16(金) 12:39:18 ID:1E6xZCzT0
>>915
柔整で診る骨折の認識の違いだな。
先ず、柔整で診る骨折の定義をしていないのがいかんな。
まあ、最初は骨折全般の話をしていたけれど
整合性がなくなってきて(柔整で診る骨折)にすり替えようとしているのがみえみえだけとな。
固定をとった老人は1人だけか?
どっちにしろ、骨折を扱えるのは医師と柔道整復師(術後の同意が必要だが)だけなので、蟲の仕事ではないな。
柔整で診る骨折の認識の違いだな。
先ず、柔整で診る骨折の定義をしていないのがいかんな。
まあ、最初は骨折全般の話をしていたけれど
整合性がなくなってきて(柔整で診る骨折)にすり替えようとしているのがみえみえだけとな。
固定をとった老人は1人だけか?
どっちにしろ、骨折を扱えるのは医師と柔道整復師(術後の同意が必要だが)だけなので、蟲の仕事ではないな。
933 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 13:56:43 ID:SnxD0ILc0
934 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 14:00:20 ID:SnxD0ILc0
>>932
なに？獣性は自分のみる骨折の定義が自分でできンのか？
話にならんな。
骨折全般？
おまえは日本語が読めるのか？
すべての骨折云々はありえないと何度も言っておるであろうが。
そんな事だから、科学を騙ってしまうんだよ。
数人おるな。
骨折を扱えるのが生計と獣性？
ならば、儂も扱えるな。
場科ではないか。
なに？獣性は自分のみる骨折の定義が自分でできンのか？
話にならんな。
骨折全般？
おまえは日本語が読めるのか？
すべての骨折云々はありえないと何度も言っておるであろうが。
そんな事だから、科学を騙ってしまうんだよ。
数人おるな。
骨折を扱えるのが生計と獣性？
ならば、儂も扱えるな。
場科ではないか。
935 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 14:55:08 ID:wNxVqrWh0
936 ：ak4 ◆///froyuno ：2005/12/16(金) 15:00:52 ID:1E6xZCzT0
>>934
私の定義とあなたの定義が違うみたいだからな。
>すべての骨折云々はありえないと何度も言っておるであろうが。
老人一例で固定云々と決め付けているだろ。
老人で固定を取っちゃっても治った人もいますよ、程度のことで
680 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2005/12/12(月) 22:58:42 ID:CzmTDr3m0
>>678
ナンドも言わすな。
これからは、固定なんぞ時代遅れなんだよ。
>儂も扱えるな。
蟲は違法だぞ。
私の定義とあなたの定義が違うみたいだからな。
>すべての骨折云々はありえないと何度も言っておるであろうが。
老人一例で固定云々と決め付けているだろ。
老人で固定を取っちゃっても治った人もいますよ、程度のことで
680 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2005/12/12(月) 22:58:42 ID:CzmTDr3m0
>>678
ナンドも言わすな。
これからは、固定なんぞ時代遅れなんだよ。
>儂も扱えるな。
蟲は違法だぞ。
937 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 15:04:03 ID:wNxVqrWh0
938 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 15:32:27 ID:SnxD0ILc0
>>936
＞ 私の定義とあなたの定義が違うみたいだからな。
なに？
獣性の骨折の定義は個々人で変わるのか？
珍しいな。
そんな事では、生計にいいようにされるぞ。
＞ 老人で固定を取っちゃっても治った人もいますよ、程度のことで
つまり、固定とはその程度のものだと言うことだ。
場科ではないか。
＞蟲は違法だぞ。
蟲とはナ二かな〜？
儂は獣性または生計だな。
＞ 私の定義とあなたの定義が違うみたいだからな。
なに？
獣性の骨折の定義は個々人で変わるのか？
珍しいな。
そんな事では、生計にいいようにされるぞ。
＞ 老人で固定を取っちゃっても治った人もいますよ、程度のことで
つまり、固定とはその程度のものだと言うことだ。
場科ではないか。
＞蟲は違法だぞ。
蟲とはナ二かな〜？
儂は獣性または生計だな。
939 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 15:35:59 ID:SnxD0ILc0
940 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/16(金) 16:01:01 ID:wNxVqrWh0
941 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 16:23:20 ID:SnxD0ILc0
942 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:26:01 ID:qnxeL9ob0
１例が全例に通じると思ってるバカが沸いているのはここですか
固定なんぞせんでも治るのがあるのは事実だ
じゃぁ固定なんぞいらんというのはわけが違うだろ
治療はあくまでも「正確性」「確実性」を高める行為に過ぎん
固定なんぞせんでも治るのがあるのは事実だ
じゃぁ固定なんぞいらんというのはわけが違うだろ
治療はあくまでも「正確性」「確実性」を高める行為に過ぎん
943 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 17:29:44 ID:SnxD0ILc0
>>942
また、場科が出てきたな。
固定ではない。
安定だ。
ところで一例をなめておるようだな。
ラマチャンドランを知らんのか。
ある定説的仮説に矛盾する観察例が複数みられた時、科学はパラダイムシフトするのだ。
おまえはオイテケボリだな。
また、場科が出てきたな。
固定ではない。
安定だ。
ところで一例をなめておるようだな。
ラマチャンドランを知らんのか。
ある定説的仮説に矛盾する観察例が複数みられた時、科学はパラダイムシフトするのだ。
おまえはオイテケボリだな。
944 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:33:56 ID:qnxeL9ob0
945 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:15:30 ID:CYk9G9g90
ところで来年の改正で、柔整の不正を撲滅する案ってマダーーー？
946 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 18:16:51 ID:SnxD0ILc0
>>944
同じ論理なら必ず同じことがおき、違う論理なら必ず違うことが起きると思うのか。
だから、おまえは場科なんだよ。
骨折は固定するのが基本・・・論であっても、固定しないことがある。
骨折は固定しないのが基本・・・論が、固定しても問題ないだろうが。
ましてや、安定だからな。
獣性が現代医学と異なる概念によるものであっても、現代医学と同じことをしても問題ないンだよ。
まあ、おまえでは理解できそうもないな。
同じ論理なら必ず同じことがおき、違う論理なら必ず違うことが起きると思うのか。
だから、おまえは場科なんだよ。
骨折は固定するのが基本・・・論であっても、固定しないことがある。
骨折は固定しないのが基本・・・論が、固定しても問題ないだろうが。
ましてや、安定だからな。
獣性が現代医学と異なる概念によるものであっても、現代医学と同じことをしても問題ないンだよ。
まあ、おまえでは理解できそうもないな。
947 ：糸色文寸ネ申 ：2005/12/16(金) 18:17:33 ID:SnxD0ILc0
948 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:43:30 ID:eL/LjG4KO
治療に通っている接骨院には無資格者ばかりいます。
専門学校卒と聞いててっきり柔整かとおもいきや、整体でした。
がしかし、実はそれも嘘で、まったくの素人だったとわかりました。
電気のあとの整骨という名目でﾏｯｻｰｼﾞをするのですが、無資格者に
丹念に首をﾏｯｻｰｼﾞされ翌日痛みがでました。
揉み返しかと思ったらそれから二ヵ月たつ今も治らず首がまわらなかったり痛みがあります。
こんな時どうすればいいでしょうか？
専門学校卒と聞いててっきり柔整かとおもいきや、整体でした。
がしかし、実はそれも嘘で、まったくの素人だったとわかりました。
電気のあとの整骨という名目でﾏｯｻｰｼﾞをするのですが、無資格者に
丹念に首をﾏｯｻｰｼﾞされ翌日痛みがでました。
揉み返しかと思ったらそれから二ヵ月たつ今も治らず首がまわらなかったり痛みがあります。
こんな時どうすればいいでしょうか？
949 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/16(金) 18:49:04 ID:WM9+Qf1d0
わたしだけ？
接骨院で扱う骨折は脱臼も含めて１％未満、、、、
そんな柔道整復師を相手に固定ではない安定だと息巻いても、、、、
独りよがりにかんじるのは私だけ？？？
ａｋ４さん、きょうは私という言葉をつかいました。
接骨院で扱う骨折は脱臼も含めて１％未満、、、、
そんな柔道整復師を相手に固定ではない安定だと息巻いても、、、、
独りよがりにかんじるのは私だけ？？？
ａｋ４さん、きょうは私という言葉をつかいました。
950 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:49:14 ID:tfq2fPZW0
951 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/16(金) 18:56:47 ID:WM9+Qf1d0
>>950
> >>948
> 接骨院で働くカイロ、整体などの人がやる手技（肩こり）で
> 保険治療が実際に行われてます。
これは全部の接骨院で行われているわけではないけれど
あちこちに柔道整復師以外の無資格者がマッサージをしたものが
保険適応になっているのは事実。
> 日本の医療費は余裕があるので、無資格の人にも実際は保険が使えるん
> で、とても便利ですね！
はあぁぁぁぁぁ？？？？？？
突然、マジャのような声が出ました。
無資格者の保険適応と同じくらい困った人がいるものです。
と、釣られた！！
> >>948
> 接骨院で働くカイロ、整体などの人がやる手技（肩こり）で
> 保険治療が実際に行われてます。
これは全部の接骨院で行われているわけではないけれど
あちこちに柔道整復師以外の無資格者がマッサージをしたものが
保険適応になっているのは事実。
> 日本の医療費は余裕があるので、無資格の人にも実際は保険が使えるん
> で、とても便利ですね！
はあぁぁぁぁぁ？？？？？？
突然、マジャのような声が出ました。
無資格者の保険適応と同じくらい困った人がいるものです。
と、釣られた！！
952 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/16(金) 19:36:12 ID:UXlXIiZz0
953 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/16(金) 19:36:40 ID:UXlXIiZz0
954 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/16(金) 19:37:24 ID:UXlXIiZz0
955 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/16(金) 20:51:43 ID:2hnxyth+0
>>948
> 揉み返しかと思ったらそれから二ヵ月たつ今も治らず首がまわらなかったり痛みがあります。
> こんな時どうすればいいでしょうか？
保険で手技をやると必ず手抜きになる。
自費に逝け、金を惜しむでない。
> 揉み返しかと思ったらそれから二ヵ月たつ今も治らず首がまわらなかったり痛みがあります。
> こんな時どうすればいいでしょうか？
保険で手技をやると必ず手抜きになる。
自費に逝け、金を惜しむでない。
956 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:30:46 ID:rZ+daPqNO
世の中に接骨院はいりません。友達は無資格の人を雇い、自分は1500万のベンツで遊びほけやがって！野方のM整骨院みてっか！通報しました。
957 ：木目文寸ネ申：2005/12/16(金) 22:39:11 ID:yQEuz7H90
958 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/17(土) 00:16:13 ID:aFwjXH4Y0
>>955
> 保険で手技をやると必ず手抜きになる。
みょうに納得です。
とすると、多くの接骨院では保険で手技をしているのですから
必ず手抜きだってことですね。
患者もワンコイン（５００円）だから手抜きでも文句を言わない。
ということかしら。
そういえばうやむやになったままでしたが、
一律５００円という料金はどうしてなるのですか？
> 保険で手技をやると必ず手抜きになる。
みょうに納得です。
とすると、多くの接骨院では保険で手技をしているのですから
必ず手抜きだってことですね。
患者もワンコイン（５００円）だから手抜きでも文句を言わない。
ということかしら。
そういえばうやむやになったままでしたが、
一律５００円という料金はどうしてなるのですか？
959 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/17(土) 00:17:19 ID:aFwjXH4Y0
>>957
チョコは骨折の謎には興味がない。
チョコは骨折の謎には興味がない。
960 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/17(土) 00:21:34 ID:aFwjXH4Y0
961 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2005/12/17(土) 00:36:44 ID:SpoOoItF0
962 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/17(土) 00:58:49 ID:aFwjXH4Y0
>>961
> >>960
> スレタイトルがどうであろうと
> 今、話の中心は骨折・固定の話
> ピントはずれなのはあなたの方では？
ニューヨークに行こうと思っているのに
バンクバー行きに乗ってしまった、いまの飛行機はバンクバー行きなんだから
と、息巻いても行き先違いには間違いない。
多少はずれても本題を意識しないとねえ、、、、
> >>960
> スレタイトルがどうであろうと
> 今、話の中心は骨折・固定の話
> ピントはずれなのはあなたの方では？
ニューヨークに行こうと思っているのに
バンクバー行きに乗ってしまった、いまの飛行機はバンクバー行きなんだから
と、息巻いても行き先違いには間違いない。
多少はずれても本題を意識しないとねえ、、、、
963 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/12/17(土) 01:11:15 ID:aFwjXH4Y0
>>935
んなもんで回避できるかよ。ｗ
オルテックスを多く巻いたらどういう弊害が起きるんだい？
固定派の理論と違うじゃないか。
そもそも柔整がギプスを巻けるわけもない。
シーネが限界なのにギプスの話をしても意味無かろう。
んなもんで回避できるかよ。ｗ
オルテックスを多く巻いたらどういう弊害が起きるんだい？
固定派の理論と違うじゃないか。
そもそも柔整がギプスを巻けるわけもない。
シーネが限界なのにギプスの話をしても意味無かろう。
965 ：木目文寸ネ申：2005/12/17(土) 07:49:46 ID:ZHt7Pfic0
966 ：木目文寸ネ申：2005/12/17(土) 07:53:32 ID:ZHt7Pfic0
>>959
>骨折の謎には興味がない。
議論が盛り上がっている中で興味がなければスルーしろ
場科ではないか。
ニューヨークに行こうとバンクーバーに行こうとチョコには興味がない。
皆そう思ってる。
ピントはずれなおまえは場科ではないか 。
>骨折の謎には興味がない。
議論が盛り上がっている中で興味がなければスルーしろ
場科ではないか。
ニューヨークに行こうとバンクーバーに行こうとチョコには興味がない。
皆そう思ってる。
ピントはずれなおまえは場科ではないか 。
967 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/17(土) 08:30:35 ID:Cuf01mD90
>>963
では、外傷の話にするか。
すべての体性痛の問題の根源は外傷だ。
微細外傷の概念を知っているか？
ＰＴＳＤはどうだ？外傷か？
ほれ、獣性はカウンセリングもできるかも知れんな。
急性・慢性は所詮現代医学の概念。
伝統医学である獣性の知ったことではないわ。
では、外傷の話にするか。
すべての体性痛の問題の根源は外傷だ。
微細外傷の概念を知っているか？
ＰＴＳＤはどうだ？外傷か？
ほれ、獣性はカウンセリングもできるかも知れんな。
急性・慢性は所詮現代医学の概念。
伝統医学である獣性の知ったことではないわ。
968 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/17(土) 08:55:15 ID:GpAKIuFU0
>>964
オレが生計にいた時は、急性期の場合は腫脹を見越してそういう巻きかたをしていた。
骨癒合するまで初回ギプスの巻き替えをしないわけではない。
> そもそも柔整がギプスを巻けるわけもない。
> シーネが限界なのにギプスの話をしても意味無かろう。
糸色 文寸 ネ申のバーチャル設定は確か「生計副院長」だったな。
オレが生計にいた時は、急性期の場合は腫脹を見越してそういう巻きかたをしていた。
骨癒合するまで初回ギプスの巻き替えをしないわけではない。
> そもそも柔整がギプスを巻けるわけもない。
> シーネが限界なのにギプスの話をしても意味無かろう。
糸色 文寸 ネ申のバーチャル設定は確か「生計副院長」だったな。
969 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/17(土) 09:16:24 ID:GpAKIuFU0
> 糸色 文寸 ネ申
そろそろ種明かしつうか、、、創作を告白しろよ。w
ばあさん一人の力で硬化したギプスは、どうにかなるモンじゃないだろ？ w
おまえの狂言で被害者が出たらどうする。
ったく、、、困ったもんだ。 藁
そろそろ種明かしつうか、、、創作を告白しろよ。w
ばあさん一人の力で硬化したギプスは、どうにかなるモンじゃないだろ？ w
おまえの狂言で被害者が出たらどうする。
ったく、、、困ったもんだ。 藁
>>968
わしのところは最初は掌側シーネにしとった。石膏でね。
何でか判るか？
それからな、石膏ギプスの強度が完成するのは何時間後だ？
それぐらい把握してるだろ。
ギプス巻いてから１２時間以上も院内で観察するのか？
わしのところは最初は掌側シーネにしとった。石膏でね。
何でか判るか？
それからな、石膏ギプスの強度が完成するのは何時間後だ？
それぐらい把握してるだろ。
ギプス巻いてから１２時間以上も院内で観察するのか？
>>968
何度も言うが、おまいさんはあくまで否定論から入るんで全く説得力がないんだよ。
可能性を呈示しても、それを完全否定する論拠を呈示しない。
こんなんで否定できたことになるのか？
個人詮索なんてどうでもいいんだよ。
提示された条件で思考出来るか出来ないか、もしくは仮説を完全否定出来るかなんだよ。
実地での検証は研究機関にでも任せればいい。
要は可能性のある方法論なら、充分検証するに値するということすら否定しているだけな
んだよ。
だから見苦しいと言ってるんだ。
何度も言うが、おまいさんはあくまで否定論から入るんで全く説得力がないんだよ。
可能性を呈示しても、それを完全否定する論拠を呈示しない。
こんなんで否定できたことになるのか？
個人詮索なんてどうでもいいんだよ。
提示された条件で思考出来るか出来ないか、もしくは仮説を完全否定出来るかなんだよ。
実地での検証は研究機関にでも任せればいい。
要は可能性のある方法論なら、充分検証するに値するということすら否定しているだけな
んだよ。
だから見苦しいと言ってるんだ。
972 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:05:27 ID:AUxMTd9O0
>>962
スレ違いの話で埋めてしまいたい柔整師が多いって事だろ。
スレ違いの話で埋めてしまいたい柔整師が多いって事だろ。
973 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:23:40 ID:AUxMTd9O0
丁度、今まさに医療費削減の為に来年の改正をどうするか、話し合いが行われてる
時だから、このスレが接骨院の不正の話題で盛り上がっていたら、困るしな。
だから来年の改正がほぼ決まった頃には、今嵐行為をしてるヤシらは居なくなるよ。
時だから、このスレが接骨院の不正の話題で盛り上がっていたら、困るしな。
だから来年の改正がほぼ決まった頃には、今嵐行為をしてるヤシらは居なくなるよ。
974 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/17(土) 11:57:52 ID:GpAKIuFU0
>>971
おやおや、どうしちゃったのかな？
あのね、雑談スレでの仮説なんてまったく馬鹿げてるんですよ。はっきり言って無意味です。
骨折に固定が必要なコトは普遍的法則です。
その普遍的な法則に対する逆説は、先ずは疑ってかかるモンなんです。
骨折固定の概念は、Watson Jones から Mooney, Sarmiento と機能的な固定に変化してきましたが、骨折固定不要が肯定されたことはありません。
しかも、イレギュラーな偶然の産物は、それなりの手順(厳しい査読など)に従って発表されなきゃ検証するにも値しません。
しかも、真偽の定かじゃない2ちゃんのカキコではね。
まぁ、"Monthly Book Orthopaedics"なんかに掲載されたんなら、貴方の助言も受け入れますよ。
そんなわけで、貴方と私のスタンスの違いなので、これ以上は無益だと思います。
情報発信者の身元もわからないネット掲示板は真実の保証がどこにもありません。
ネタに振り回されないよう、嘘かどうか見抜く洞察力も必要ですよ。(^_^)
おやおや、どうしちゃったのかな？
あのね、雑談スレでの仮説なんてまったく馬鹿げてるんですよ。はっきり言って無意味です。
骨折に固定が必要なコトは普遍的法則です。
その普遍的な法則に対する逆説は、先ずは疑ってかかるモンなんです。
骨折固定の概念は、Watson Jones から Mooney, Sarmiento と機能的な固定に変化してきましたが、骨折固定不要が肯定されたことはありません。
しかも、イレギュラーな偶然の産物は、それなりの手順(厳しい査読など)に従って発表されなきゃ検証するにも値しません。
しかも、真偽の定かじゃない2ちゃんのカキコではね。
まぁ、"Monthly Book Orthopaedics"なんかに掲載されたんなら、貴方の助言も受け入れますよ。
そんなわけで、貴方と私のスタンスの違いなので、これ以上は無益だと思います。
情報発信者の身元もわからないネット掲示板は真実の保証がどこにもありません。
ネタに振り回されないよう、嘘かどうか見抜く洞察力も必要ですよ。(^_^)
>>974
結局、他の追随しかできない奴の言い訳でしかないな。
ヒントはどこに転がっているかわからんもんだ。
それを個人で咀嚼して、どう発展させようとそれは自由だが、完全否定できないものを否定
できないからといって個人攻撃に出るのは如何なものかと。
イレギュラーの発生要因も全く考えずに否定しまくってるだけやん。
それを見苦しいと言わずになんと言うんだ？
２ちゃんのローカルルールでももう一度熟読してくるが良い。
おまいさんの思考はあくまで医学追従なわけで、柔整の利点もなんにもない。
医学基準で物事をしたければ、それこそいつぞやから言われていた医師になれば良かろう。
だから>>918なんかはおまいさんが言ってもなんの説得力もないんだよ。
結局、他の追随しかできない奴の言い訳でしかないな。
ヒントはどこに転がっているかわからんもんだ。
それを個人で咀嚼して、どう発展させようとそれは自由だが、完全否定できないものを否定
できないからといって個人攻撃に出るのは如何なものかと。
イレギュラーの発生要因も全く考えずに否定しまくってるだけやん。
それを見苦しいと言わずになんと言うんだ？
２ちゃんのローカルルールでももう一度熟読してくるが良い。
おまいさんの思考はあくまで医学追従なわけで、柔整の利点もなんにもない。
医学基準で物事をしたければ、それこそいつぞやから言われていた医師になれば良かろう。
だから>>918なんかはおまいさんが言ってもなんの説得力もないんだよ。
978 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/17(土) 14:12:16 ID:GpAKIuFU0
>>975
そのとおり！
そのとおり！
979 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/17(土) 14:20:34 ID:GpAKIuFU0
>>976
あらら、キレちゃった…。
とにかく、無固定治療の文献か経験でもあるのかな？
そんなSFまがいの話なんてどうでもいいが、そこまで言うならやってみれば？
オレは近隣のDr.に恥ずかしくて無固定治療なんてとてもやれん。w
あらら、キレちゃった…。
とにかく、無固定治療の文献か経験でもあるのかな？
そんなSFまがいの話なんてどうでもいいが、そこまで言うならやってみれば？
オレは近隣のDr.に恥ずかしくて無固定治療なんてとてもやれん。w
980 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/17(土) 18:45:51 ID:Cuf01mD90
981 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/17(土) 18:49:24 ID:Cuf01mD90
>>974
さらに場蚊炸裂だな。
医学は科学ではない。
差毒をいくら厳密にしても、もともと厳密性など求めようもない。
なぜなら、対象は常に違うからだ。
厳密な再現性の無いものを科学とはいわないんだよ。
単なる固定観念で終りだ。
さらに場蚊炸裂だな。
医学は科学ではない。
差毒をいくら厳密にしても、もともと厳密性など求めようもない。
なぜなら、対象は常に違うからだ。
厳密な再現性の無いものを科学とはいわないんだよ。
単なる固定観念で終りだ。
982 ：糸色 文寸 ネ申：2005/12/17(土) 18:51:49 ID:Cuf01mD90
983 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/12/17(土) 19:40:07 ID:z+nMcO5j0
最近珍しく、スレ進行が速かったですね。
残り少なくなったので、新スレ立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/
残り少なくなったので、新スレ立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 44 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/
984 ：sage：2005/12/17(土) 19:40:39 ID:0tnG5Bg50
燐さん・・・
骨折治療のの経験はあるようだけど、まだまだだね・・・
ここでの論議は糸色とゆーさん？が正論
これ以上はやめた方がいいよ
骨折治療のの経験はあるようだけど、まだまだだね・・・
ここでの論議は糸色とゆーさん？が正論
これ以上はやめた方がいいよ
985 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 19:47:24 ID:PeAQun6n0
>>981
科学における再現性は全体を通したもの、絶対のものかもしれませんが
その確認を行う現場での再現性は全体を通したもの絶対のものではありません
現場での事象を抽出して確認されれば「再現性」を確認したことになります
とうぜん再現が不可能なものもありますから
抽出する内容は「再現可能な」部分ということになります
医学は科学ですが
医療は科学ではない
それならば同意ですね
科学における再現性は全体を通したもの、絶対のものかもしれませんが
その確認を行う現場での再現性は全体を通したもの絶対のものではありません
現場での事象を抽出して確認されれば「再現性」を確認したことになります
とうぜん再現が不可能なものもありますから
抽出する内容は「再現可能な」部分ということになります
医学は科学ですが
医療は科学ではない
それならば同意ですね
986 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：2005/12/17(土) 19:51:27 ID:GpAKIuFU0
>>982
無重力空間ならいざしらず、
よりベターな治療が望まれるご時世に、
『獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。』
なんて、
のたまうおまえは、
患者優先の治療を無視して、
本当に馬鹿丸出しだな。
と、
ヲモタ。w
ところで、下肢の骨折は固定も免荷歩行も射らんのか？ w
> ほれ、 逝ってみンか。
無重力空間ならいざしらず、
よりベターな治療が望まれるご時世に、
『獣性で治療可能な、ほとんどの骨折に固定はいらン。』
なんて、
のたまうおまえは、
患者優先の治療を無視して、
本当に馬鹿丸出しだな。
と、
ヲモタ。w
ところで、下肢の骨折は固定も免荷歩行も射らんのか？ w
> ほれ、 逝ってみンか。
987 ：臨 ◆93O.T2CZD2 ：