前スレ見て笑ったw
>>794 捕獲した後は戦闘ではないってwww
便衣兵が捕獲されたのは戦闘の結果でしょうがwww
日本軍はいちいち戦闘で10人捕獲して戦闘終了して、また10人捕獲して戦闘終了して、今度は100人捕獲して戦闘終了して、なんて事を繰り返していたのかよwww
そんな事言ってる学説があるのかよwww
掃討期間中はずーっと戦闘中だろうがwww
By歩7戦闘詳報www
>>798 【問題にされている潜伏敗残兵の摘発処刑】とありますのでこれが分離査問以降の話だというのならそれ以前についてはそもそも問題にされていなかったということですねwwww
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 14:10:30.59 ID:Uh4TJJCqO
前スレ
>>697では「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」
なのに
前スレ
>>727では「便衣兵を捜索した←何の間違いもない!キリッ」
更に前スレ
>>727 「便衣兵【索敵】は戦闘行為←何の間違いもない!キリッ」←馬鹿丸出しww
【3回目】「便衣兵を【索敵】」と記している資料を提示してくださいなw
>>2 戦闘して1回休み。
戦闘して1回休み。
双六かよw
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:45:49.13 ID:91MDKsIrO
肯定派はいつも議論に詰まると振り出しに戻るので、まさに双六ですねw
おや、あいかわらずスレ違いな内容を続けるのにスレタイを変えるつもりは頑としてないのな。
よっぽど「嘘で固めた南京大虐殺」での手痛い負けが悔しいみたいだね。
ふつー、あんだけスレチを指摘されたんだったら、スレを立てるときには考慮するもんなのに
「東中野裁判」とも「新路口事件」とも関係のないネタでスレの冒頭を埋めてるあたりも笑えるw
「南京事件全般を扱うスレ」じゃないと思ってスルーしている人を呼び込むのが
そんなに怖いのかね〜w
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 18:41:29.54 ID:Uh4TJJCqO
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 18:45:23.30 ID:37TB4nh40
夏淑琴の証言は、そもそも日本兵による犯行であるということがまったく証明できていない。
前スレ≫800
>捕獲されたんだったら生殺与奪は日本軍にある。
>捕まっただけで捕虜になれるのかと。
誰が捕虜になれるって言ってんの?w 戦犯容疑者であっても裁判をせずに処刑したら違法ですがw
>小川法務官によれば、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
それは【帝国臣民以外ノ人民】なw 軍律は占領地住民の為の規則なんだから占領後に制定するのは当たり前w
前スレ≫801
>南京城内に抵抗者が存在する以上、南京城内の一部分である安全区に対し攻撃を中止する理由は無い。
だからお前の自己解釈は根拠になりませんw 安全区で戦闘が行われた証拠を出して下さいなw
前スレ≫802
>捜索は支那敗残兵掃討のためにやってたのに、なんで戦闘行為じゃないの?おせ〜て〜(笑)
はいはい、すり替えないで下さいねーw 馬鹿犬は「便衣兵【捜索】も戦闘行為」と言ってます。敗残兵という括り
ではありませんw 「便衣兵掃蕩も戦闘行為」って書いてれば問題ありませんよwwwww
それに何で軍事的な意味合いのない【捜索】がイコール戦闘になるんですかー?w おせ〜て〜(笑)
前スレ≫803-804
>●またまた発狂した中卒猪突猛進君の "韓流日本語" ・・・(笑笑笑
あっさり回答されると返す言葉がなくて、仕方がないので同じ事を何度も書くことしか出来ない馬鹿めw
回答済み↓ですがw 前スレ≫772
お前日本語理解出来る? 「便衣兵は安全区内で【 捜 索 】されてたんですか?」←疑問形ですけどw
この文章が「便衣兵を捜索してない」と主張してる様に読めるんですか?wwwww ニポンゴムヅカシイネ-wwwww
>■いや、お前が "語感がおかしいニダ!<<`д´>" と韓流日本語解釈でされても、普通の日本人は普通に
>使ってるから・・・(笑 つ
>>720 "語感がおかしい" の証拠プリーズ♪・・・(笑
【捜索】に軍事的な意味合いはないからですがw 普通の日本人は軍事目的で人を探す事はないから索敵はあまり
使わないだろうなw だから英文訳とか畑違いの経済学者の様な素人しか捜索と書かないんじゃねーの?wwwwwww
>【質問】: 日本軍は安全区内で便衣兵を 【 捜索 】 してたの?♪・・・(・∀・)
「だろうねーw」って答えてる筈だが馬鹿ですか?
>■【質問】:ニュースでは知らない人が居なくなっても 【 行方不明 】 って報道してるのは何故?♪w
馬鹿じゃねw ニュースを見てる人からみれば知らない人だが、居なくなったと判る人の報告でニュースになるわけだがwww
>■【質問】:"「行方不明」ってもともと知ってた者が居なくなった時に使う言葉" の証拠プリーズ♪・・・(・∀・)
どこへ行ったか判らない事をどういう人が知り得るかを考えれば自明w
>■日本軍の捜索は、支那残存兵力の【 抵抗力を排除 】して、【 それらの者(=便衣兵と化した支那敗残兵) 】を捕獲
>するのが目的だろうがバーーカ♪・・・(・∀・) オマエもそう書いてるじゃんw
武装放棄した便衣兵に抵抗力はないので抵抗力及び攻撃力を破摧する目的はありませんがw
> ■だから【 戦闘の手段がとられていた以上、日本軍にとっては戦闘中 】と書いたんだよバーーーーカ♪・・・(・∀・)
もともと抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
>■足立氏見解文中に "捜索がある" 何て一言も書いてねーYO♪バーーーーカ♪・・・(・∀・)
明らかに≪捜 索≫についての学者見解として引用してますがwww 何を今さらwwwwww
>■【3回目】:下記見解文の一体何処に "索敵" があるの?♪・・・(・∀・)
回答済み↓ですがw 前スレ≫773
おーまーえーがー
>>686で、
「便衣兵≪捜 索≫については、戦闘の手段がとられていた以上、【【【 日本軍にとっては戦闘中 】】】 ・・・(´・ω・`)」
って書いてるじゃねーかよwwww お前自身が≪捜 索≫については戦闘の手段がとられていたって書いてんだよw
お前が引用した意図を汲んで軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してるわけだがそんな事も説明しねーと
判らねーのかよw お前の引用なんかいちいち読んでねーよバーカw
お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたから、それは軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してるわけw
【質問1回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
あとこれもなw
【質問3回目】お前が引用した足立純夫の文章のどこに "捜索" があるんだよバーーーカ♪・・・m9(^Д^)プギャー
ああ、"回答不能" だから涙目で絶句してたのかw ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
>>2 >便衣兵が捕獲されたのは戦闘の結果でしょうがwww
戦闘で捕獲した便衣兵は居るだろうなーw それを誰が否定してるんですか?w シャドウボクシング乙www
但し捕獲した後は戦闘じゃないけどなw 足立純夫が書いてるのは捕獲までが戦闘wwwwwwww
>>3 【問題にされている潜伏敗残兵の摘発処刑】とありますのでこれが分離査問以降の話だというのならそれ以前についてはそもそも問題にされていなかったということですねwwww
兵民分離査問以降についてしか佐藤は書いてないので、それ以前については弁護出来ないって事だろwwwwwww
>>4 よお!馬鹿犬w 飼い主にあまり迷惑かけるなよw
それで「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」 って聞く事と「便衣兵を捜索した←何の間違いもない」のどこが
矛盾してんだよw 語感として【捜索】はおかしいと思ったから【捜索】していたのかどうか尋ねただけだぜw
案の定
>>720では英文訳と畑違いの経済学者感想文にしか【捜索】って出てこねーじゃねーかw
間違っちゃいねーが言葉の用法としては一般的ではないなw 何れにしても【捜索】に軍事的な意味合いは
ないから「便衣兵捜索も戦闘行為キリッ!」は間違いで確定だなwwwwwwwww
それで俺の宿題はどうなったんだよw いつまで回答拒否して質問返しで逃げるんですかー?w お前が
書いた事について質問してんだぜw 自分の書いた事には責任持てよヘタレニートwwwwwwwwwwww
【3回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【7回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
あとさー、
>>630の「国際法学者足立氏見解によれば、戦闘行為には「敵の拘束」も含まれますキリッ!」も
間違ってたんだけど今どんな気分?w 足立が書いてるのは【捕獲】までなんですけどw 追加質問ですw
【2回目】戦闘行為には「敵の拘束」も含まれるって足立純夫見解のどこに書かれているんですかー?w
【2回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
結局、馬鹿丸出しはお前だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
13 :
<:2012/01/09(月) 04:55:00.83 ID:1ilSxwPG0
14 :
<:2012/01/09(月) 04:56:48.16 ID:1ilSxwPG0
>>11 ●勝手に "自己解釈" すんな馬鹿wwww
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/11 >お前が引用した意図を汲んで軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してるわけだが
>・・・・・・・・
>お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたから、それは軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してるわけw
>【質問1回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?w
↑
■この "ウソ" は恥ずかしいこそが、一呼吸毎にウソが出る在日韓国人証だなwwwww
↓
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/697 >> @〜Cは全て 【【【 戦闘の手段 】】】 ・・・(´・ω・`)
>何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
> """"索敵が戦闘の手段であるソース"""" を持ってきてどうすんだよwww
↑
■オマエは足立氏見解を指してはっきりと "索敵が戦闘の手段であるソース" と書いてるYO♪ウソ吐き在日韓国人w
■オマエは足立氏見解を指してはっきりと "索敵が戦闘の手段であるソース" と書いてるYO♪ウソ吐き在日韓国人w
■オマエは足立氏見解を指してはっきりと "索敵が戦闘の手段であるソース" と書いてるYO♪ウソ吐き在日韓国人w
----------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために
行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、
その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
----------------------------
■【4回目】:上記見解文の一体何処に "索敵" があるの?♪・・・(・∀・)
ああ、"回答不能" だから涙目で絶句してたのかw ・・・・ ぷぎゃーーm9((^д^))ーー♪
15 :
<:2012/01/09(月) 05:00:28.17 ID:1ilSxwPG0
>>11 ●自分が勘違いしてる事をまだ理解できないバーーーカ在日韓国人♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/11 >【質問3回目】お前が引用した足立純夫の文章のどこに "捜索" があるんだよ
↑
■オイラは 『便衣兵捜索については、【【 戦闘の手段がとられていた以上 】】、戦闘中』 と書いただけだバーーカ♪
---------------------------------------
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/686 【【【 便衣兵捜索 】】】 については、戦闘の手段がとられていた以上、日本軍にとっては戦闘中・・・(´・ω・`)
---------------------------------------
↓
■【 戦闘の手段がとられていた以上 】とした根拠は、下記見解文と、日本軍が支那の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、
支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して戦闘員及び便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵を捕獲していた事
が一致するからだYO♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
----------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために
行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、
その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
----------------------------
↓
■故に、【 日本軍の便衣兵捜索 】 は 【 戦闘の手段がとられていたから戦闘中 】 と書いただけで、足立氏見解文中に
"捜索がある!<<`д´>" なんて一言も書いてねーーーYO♪・・・(・∀・)
自分が勘違いしてる事にも気付かず、3回も馬鹿質問を繰り返したバーーーカ在日韓国人♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 07:34:54.15 ID:sxy2Q0kX0
>>12 日本語を曲解しても無意味なんだけどねぇ(笑)
捜索は支那敗残兵掃討のためなのに、何で戦闘行為じゃないの?おせ〜て〜(笑)
あと、日本軍が支那敗残兵を捕らえた理由は、支那敗残兵を無力化するためだよね?何でこれが戦闘行為じゃないの?おせ〜て〜(笑)
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 09:14:53.57 ID:ELCCBNY0O
>>12 サーセンw
「敵兵の拘束」→「敵兵の捕獲」でしたw
その他は前スレを確認してくださいなw
ところで「日本軍による便衣兵捕獲は戦闘行為」でよろしいのですよね?w
>>10 捕まっただけの敵兵が何で戦犯容疑者になるの?
>>10 佐藤博士によれば、中国兵が安全区で捕まったなら、戦時重罪の現行犯なので裁判不要で射殺されますね。
何で裁判が必要なんですか?
そんな学説でもありますか?
>19
安全区で捕まったのは「タダの民間人」ですが?
「便衣」を着ていたのでしょう?
「敵兵だ」と判断する理由が不明ですねw
>>20 中国兵が便衣になれば、除隊手続き無しに市民になるのですか?
日本軍に捕らえられたのは〈市民と認められなかった者〉
で〈市民と認められる者〉に被害は出ていないんですが。
「水谷荘日記 戦塵」(歩兵第七連隊第 一中隊一等兵)
十二月十六日
それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
〈市民と認められる者〉は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
>>20 防守都市に対しては無差別攻撃が認められる状態なんだから
日本軍がわざわざ敵兵として選別する必要はないんだよw
むしろ中国側が民間人として攻撃を受けないように証明する必要があるw
そしてそんなことをしなきゃいけない状況を作ったのは中国側w
>21
>日本軍に捕らえられたのは〈市民と認められなかった者〉
>で〈市民と認められる者〉に被害は出ていないんですが。
いつから第一線の兵士が「市民」と「軍人」とを弁別するだけの知識を持ち、
その弁別を行うだけの権限を与えられたのですか?
>22
>防守都市に対しては無差別攻撃が認められる状態なんだから
無差別攻撃が認められるのは「軍事目標」に対してではなかったのですか?
「便衣を着た民間人」を殺害するのは「無差別攻撃」の範疇ではなく、ただの「虐殺」ですよ。
>中国側が民間人として攻撃を受けないように証明する必要があるw
攻撃を受けないようにもなにも、「便衣(私服)」を着ている民間人なのだから、
攻撃してくるなどと考える必要もないでしょうにw
そんなことをしてくる日本軍が非常識だっただけですよ。
>>23 1937年12月13日、上海派遣軍第九師団・歩兵第六旅団長・秋山少将より発せられた、「南京城内掃討要領」からですが。
南京での正式な日本軍の作戦行動ですね。
>>24 中国兵という軍事目標に対して攻撃しただけであって、市民はその巻き添えに過ぎません。
市民そのものを軍事目標として攻撃したのではありません。
それとも日本軍が市民そのものを軍事目標として攻撃した根拠があるのですか?
>25
>上海派遣軍第九師団・歩兵第六旅団長・秋山少将より発せられた、「南京城内掃討要領」からですが。
現地軍の旅団長風情に、民間人虐殺を合法化する権限など与えられません。
それは単にその旅団長が「虐殺を容認する指示を出した」という説明であって、
日本軍の行動を正当化する根拠たり得ません。
>>27 どこに虐殺を容認する指示があるのですか?
○掃蕩実施に関する注意
1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。
2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。
3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校(准尉を含む)の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。
4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。
>28
>青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。
理不尽にも、全ての男性を「軍人とみなせ」という指示を出していますね。
まったくもって根拠が無く、私服の民間人を「敵兵とみなせ」としているのですから、
現地部隊が暴走して「敵兵」として認識し、戦闘と称して虐殺に走ることを想定していない無謀な支持です。
それでも、普通ならば「ただの民間人」である可能性のある「便衣の中国人」を問答無用で殺害するような
バカな部隊指揮官など居ないのが普通の軍隊なのですが、いかんせん日本軍はそうした「普通の軍隊」という枠に
留まるようなシロモノではなかった、ということですね。
ソンミ村とか知らないんですねわかります
>>29 どこが全ての男性を軍人とみなしているんでしょう。
>21
>「水谷荘日記 戦塵」(歩兵第七連隊第 一中隊一等兵)
>十二月十六日
>それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
> 〈市民と認められる者〉は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
全ての男性を軍人とみなしていたなら、銃殺されたのは百数十名のはずで、36名という事にはなりませんが。
>31
>どこが全ての男性を軍人とみなしているんでしょう。
<28>にある以下の文言ですよ。
>4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし
一旦監禁してから取り調べるってことでしょ
全て殺したわけではないので言いがかりですね
>>24 > 無差別攻撃が認められるのは「軍事目標」に対してではなかったのですか?
それは無防守都市に対してですよw
防守都市に対しては無差別攻撃が可能で民間人に被害があっても合法です
なぜ無差別攻撃が可能な状態なのに日本軍が軍民の選別する義務があるのですか?w
> 攻撃してくるなどと考える必要もないでしょうにw
敵軍勢力殲滅は戦争の常識です
攻撃してこようがこまいが関係ありませんよw
そして便衣兵は保護すべき存在ではありませんし民間人を巻き込む非常識な行動です
> そんなことをしてくる日本軍が非常識だっただけですよ。
非常識なのは中国軍ですよw
日本軍は軍民に被害がないようオープンシティを勧告したにも関わらず
中国軍は受け入れずなおかつ民間に被害を及ぼす便衣戦術を行ったのですよ
それに対し日本軍は軍民の選別に努力して民間被害を抑えようとした常識的な軍隊ですよ
まああなたのように中国軍の非常識な行動を咎めず日本軍の常識的な行動を非難する
非常識な言動はイデオロギー丸出しなプロパガンダですねw
>33
>一旦監禁してから取り調べるってことでしょ
>全て殺したわけではないので言いがかりですね
殺害した人数は、数千人にのぼりますが?
数だけで見ればこれだけでソンミ村の十倍に上りますから、
充分に「大虐殺」と呼ばれうる規模ですね。
>34
>それは無防守都市に対してですよw
>防守都市に対しては無差別攻撃が可能で民間人に被害があっても合法です
その場合、米国大使館員や英国大使館員が巻き込まれた場合には国際問題に発展しますね。
日中双方が宣戦布告を行っていない当時の南京市街には、それらの第三国の大使館が機能しておりましたから。
パネー号事件の事をお忘れですか?
また、日本は蒋介石政府に対して宣戦布告すらしていませんので
そもそも南京を攻撃するだけの確たる法的根拠を持っていないように思いますが。
>>29 あなたのイデオロギー丸出しな妄想を語られても苦笑するだけですw
どう見ても民間人保護を重要視しているのが分かりますし
「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし」というのも中国軍が便衣戦術をとっていたからです
そして青壮年が皆殺しされたわけでもなくそこから軍民が選別されているわけで
あなたの妄想は意味がありませんw
> 4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。
>>36 だから日本軍が大使館・民間人を大量に巻き込む戦術をとったのですか?
それに明確な大使館・民間人が目的の攻撃ではない限り軍事的必要の範囲ですね
あなたが無知なだけで実質的な戦争状態なので国際法が適用されます
>37
>どう見ても民間人保護を重要視しているのが分かりますし
「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし」
どう読んでも、青壮年を「全て敵と見なせ」と書いているようにしか思えませんが。
そして、現実に起こったことは多数の民間人を殺害したという「虐殺行為」です。
弁護の余地が何処にあるのでしょうかね。
>というのも中国軍が便衣戦術をとっていたからです
中国軍が便衣戦術で日本軍を攻撃したという証拠をお示し下さい。
それがない限りは「日本軍側の身勝手な言い訳」以外のなにものでもありません。
>軍民が選別されている
「日焼けの後がある」とか「手にタコがある」とかいうのは
選別と呼ぶに値しません。
>38
>だから日本軍が大使館・民間人を大量に巻き込む戦術をとったのですか?
私は日本軍が無差別攻撃を行ったとなどとは言っておりませんよ?
あなたが「日本軍は無差別攻撃を行うことが可能だった」とおっしゃっているので、
当時の日本軍がそうした行動を取ったらどういう不具合が起こるのかを説明して、
それがゆえに「日本軍にはそうした手段は取り得なかった」と言っているのです。
>それに明確な大使館・民間人が目的の攻撃ではない限り軍事的必要の範囲ですね
あなたの勝手な憶測は必要としておりませんよ。
安全区に全面的な攻撃をかけて、第三国の大使館員が殺傷されるような事態が起こったときに
どのような事態が惹起されるのかは、あなたの憶測で判断可能な問題ではないのでね。
>あなたが無知なだけで実質的な戦争状態なので国際法が適用されます
となれば「捕虜を取った時点」でハーグ条約が適用されますね。
>>35 最大に見積もっても6670名にしかなりません。
しかも〈市民と認められない者〉に限られます。
>41
>最大に見積もっても6670名にしかなりません。
ソンミ村虐殺事件の10倍以上ですね。
立派に「大虐殺」の要件を満たしていると思いますが。
>しかも〈市民と認められない者〉に限られます。
日本軍が勝手に言っているだけで、何の証拠もありませんね。
そもそも裁判すら開いていないので、日本側のその主張自体が信憑性に欠けると言わざるを得ません。
日本軍が彼等を「市民とは認められない」とするだけの明確な物証なり資料なりが存在していないので。
ラーベも選別されたと認識していますが
>>39 >「日焼けの後がある」とか「手にタコがある」とかいうのは
>選別と呼ぶに値しません。
それを判断するのは日本軍であって、あなたではありません。
>>39 僅かな期間で日焼けが出来る程、南京の陽射しは強かったのですか?
日焼けが出来る程、長期間軍事訓練を受けていたのは軍人以外にありません。
>>39 >「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし」
>
>どう読んでも、青壮年を「全て敵と見なせ」と書いているようにしか思えませんが。
現実をちゃんと認識しろよw
日本軍が本当に無差別に「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなしていた」のであれば、最初に引立てて来た百数十名は全員射殺されていなければならない。
しかし現実には、百数十名→三六名w
つ>21w
>「水谷荘日記 戦塵」(歩兵第七連隊第 一中隊一等兵)
>十二月十六日
>それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
> 〈市民と認められる者〉は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。
>>39 手のタコはラーベも選別の方法として認めていましたね。
>43
>ラーベも選別されたと認識していますが
おや、彼の発言に信頼を置くのですか?
彼は確かこのようなことを書き残していたはずですが。
シーメンス中国本社上海取締役会宛、発信者―ラーベ 1938年1月14日付
W・マイアー社長の書簡(一九三八年一月三日付)にたいする返事
(略)
しかし、私たちにとっての真の危機は爆撃の後、つまり日本軍による南京陥落後に始まりました。
日本軍当局は見たところ、部隊の統率力を失っているようです。
日本兵部隊は数週間にわたり略奪を繰り返し、およそ二万人の婦女子を強姦し、
何千人もの罪なき市民(発電所の職員四三人を含む)を無残に殺害したうえ
(機銃掃射による大量殺害も人道的な処刑とされていたようです)、
外国人の家屋もお構いなしに侵入しました。
(「ドイツ外交官の見た南京事件」P96〜P97)
ヒトラーへの上申書 1938年6月8日
中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。
(「南京の真実」 文庫版 P362)
私は秦郁彦の4万人前後という説を支持しておりますので、5万から6万というのは
いささか多い推定だと思っておりますが、否定派であるあなたがそれほどラーベの判断に
信頼を置くというのでしたら、上記の推定にも耳を傾けるべきなのかもしれませんね。
>44
>>「日焼けの後がある」とか「手にタコがある」とかいうのは
>>選別と呼ぶに値しません。
>それを判断するのは日本軍であって、あなたではありません。
ええ。
この日本軍の行為が「選別」と呼ぶに値するか否かは、
当事者である日本軍に委ねられるべきモノではなく、
第三者による判定に委ねられるべきモノです。
当時の米国人や英国人やドイツ人などがどのような判断を示したかこそが
問われるべきでしょうね。
とりあえず一例を。
ミニー・ヴォートリンの日記より
一月五日 水曜日
これも午後のことだった。わたしが執務室にいると、新婚一八日目の若い花嫁が、
夫を捜す手伝いをしてもらえないか、と言ってきた。
彼は何の罪もない洋服の仕立屋で、一二月一五日、家から連れ去られたまま戻ってこない、
というのだ。
さらに別の新婚二ヵ月の若い花嫁がやってきて、一二月一六日に夫が連れ去られたと話し、
わたしに援助を求めた。
いずれの場合も夫は兵士ではなかったが、戻ってくる見込みはほとんどないのではないかと思う。
当初のあの狂乱の時期には多くの若者が銃殺されたからだ。
前者は一〇人家族を、後者は八人家族を扶養する一家の柱であった。
このような悲話がたえず耳に入ってくる。
(「南京事件の日々」 P99)
一月一一日 火曜日
四時から五時まで執務室にいると、大勢の女性が入ってきて、夫の捜索に力を貸してほしいと懇願した。
数週間前から、つまり、一二月十四日以来いなくなってそれきり、という事例もいくつかあった。
ご主人は戻ってこないだろう、とはあまりに酷なことで、そんなことは言えない。
しかし、連れ去られた若者については、多くの場合それは当たっている。
若者たちは、当初のあの恐ろしい時期に銃殺されたのだ。
(「南京事件の日々」 P111)
>45
>僅かな期間で日焼けが出来る程、南京の陽射しは強かったのですか?
なぜ「わずかな期間」と断定できるのですか?
>日焼けが出来る程、長期間軍事訓練を受けていたのは軍人以外にありません。
根拠が薄弱ですね。
屋外での作業に従事していたら、日焼けくらいはしそうなモノですが。
>46
>日本軍が本当に無差別に「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなしていた」のであれば、
>最初に引立てて来た百数十名は全員射殺されていなければならない。
さすがに、現場の人間は上層部の人間が「男は全部皆殺しにしろ」とかいう、たわけた命令を
出してきても「さすがにそりゃあ無理だ」という程度には理性を持っていたんでしょうね。
なんせ、安全区には20万人もの人間がひしめいていたんですから、
成年男子ばかり5万も6万も殺すのはさすがに難しいでしょう。
しかしながら、全員殺すのが無理という判断をしても、
「怪しいと思ったヤツ」を5〜6千人くらい抽出して殺害するのは出来ると判断したのでしょうね。
実際に、それが本当に兵士かどうかを確認できない限りは「民間人を殺害した」という汚名を
被るくらいのことは承知の上だったでしょうし、「勝てば官軍だ」ぐらいの軽い気持ちで
行ったのではないでしょうかね。
実際、昭和20年の8月に負けるまではその責任を取らされることはなかったわけですから。
>>50 >なぜ「わずかな期間」と断定できるのですか?
唐生智が南京の防衛司令長官に任命されたのが11月24日。
南京城陥落が12月13日。
南京市民が徴兵されたとしても訓練機関はわずか3週間弱。
真冬の11月末から12月初旬までの間で日焼けが出来るほど南京の紫外線は強烈だったのかとw
『南京戦史』P387
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。
此奴は兵隊である。・・・・・・紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。
日焼け(特にヘルメットのあご紐、額)は言い逃れできない。
真夏に短ズボンで屋外で働いている連中が、南京市内に知人がひとりもいないのかとw
服装(軍支給の下着にまで至る)、銃だこ、靴ずれ、髪の長さ(兵隊は坊主頭)、等々の複合条件に該当する南京市民が存在するのかとw
>52
当時の南京市街には近郊の農民なども多数流れ込んでいますが、
好きで短いズボンやヘルメットを使っていた農民なども居るんじゃないの?
>服装(軍支給の下着にまで至る)、銃だこ、靴ずれ、髪の長さ(兵隊は坊主頭)、等々の複合条件に該当する南京市民が存在するのかとw
それらが全部当てはまったとしても、たかだかそれだけの理由で殺害するのは根拠薄弱としかいいようがありません。
そもそも、「取り調べ」というに値しません。
「水谷荘日記 戦塵」(歩兵第七連隊第 一中隊一等兵)
十二月十四日
昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当り、若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。
靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。
十二月十六日
市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。
多少の犠牲者は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。
(『南京戦史資料集T』P395、P396)
これを見ても、自分たちの選別が「多少の犠牲者は止むを得ない」という質のモノだというのを
本人たちも了解していたようですから。
また、<49>で引用したヴォートリン日記の以下の記述はどうなるのかな?
>いずれの場合も夫は兵士ではなかったが、戻ってくる見込みはほとんどないのではないかと思う。
>当初のあの狂乱の時期には多くの若者が銃殺されたからだ。
>数週間前から、つまり、一二月十四日以来いなくなってそれきり、という事例もいくつかあった。
>ご主人は戻ってこないだろう、とはあまりに酷なことで、そんなことは言えない。
>しかし、連れ去られた若者については、多くの場合それは当たっている。
>若者たちは、当初のあの恐ろしい時期に銃殺されたのだ。
きちんとした選別が行われなかったと、第三国の人間が認識しておりますよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 09:18:34.56 ID:i9tdyW+lO
>>53 馬鹿丸出しw
それが「国際法違反にあたる」とした国際法学者見解を提示してくださいなw
>>53 >それらが全部当てはまったとしても、たかだかそれだけの理由で殺害するのは根拠薄弱としかいいようがありません。
>そもそも、「取り調べ」というに値しません。
根拠が妥当かどうかを判断するのはあなたではありません。
あなたがいくら根拠薄弱と言い張った所で単なる個人的意見であって、何の意味もありません。
>これを見ても、自分たちの選別が「多少の犠牲者は止むを得ない」という質のモノだというのを
>本人たちも了解していたようですから。
掃討の目的が市民の殺害ではなく、中国兵の摘出だとしっかり認識していますね。
中国兵という軍事目標への攻撃による民間の被害が発生する、と認識しているだけですね。
それはハーグ条約でも認められています。
>また、<49>で引用したヴォートリン日記の以下の記述はどうなるのかな?
連行されただけで殺害されていませんが。
身元を保証する人がいれば連行されなかったとヴォートリン自身が記録していますが。
『南京事件の日々』P244
一九三八年五月〜六月初旬
そんなヴォートリンにとっての朗報は、模範刑務所に捕らわれていた民間人のなかで、元兵士でないことが証明された者の釈放がようやく可能となり、六月二日、嘆願署名を作成した婦人のうち、
刑務所に夫がいることが確認された者は面会にくるようにとの連絡が入ったことである。そして翌日、三〇名の男性市民が模範刑務所から釈放され、妻子、家族のもとへ帰って行った。
『南京事件の日々』ミニーヴォートリンの日記P58
十二月十六日
日本兵は学院の使用人を二度に渡って掴み、この男たちは兵隊だと言って連行しようとしたが、わたしがそこに居合わせ、「兵隊ではない、苦力です」と言ったことで、彼らは銃殺ないしは刺殺の運命から免れた。
>>53 単ズボンは〈洋服〉です。
当時の農民が主に〈洋服〉を身に付けていたとでも?
市民がなんで真夏の暑い中わざわざヘルメットをかぶるのですか?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 10:38:54.65 ID:i9tdyW+lO
>>53 感想文ならご自分のブログにでもどうぞw
靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「タクマニアこと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
>55
>根拠が妥当かどうかを判断するのはあなたではありません。
>あなたがいくら根拠薄弱と言い張った所で単なる個人的意見であって、何の意味もありません。
そのとおりですね。
いま私たちがやりとりしている問題に関して、妥当性が有ったか否かを判断する仕事は、
キチンとした学問的訓練を積んだ学者のするべき仕事です。
そしてそうした人々が集まった「日中歴史共同研究」において出た判断が以下のようなモノです。
外務省HP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html 日中歴史共同研究(概要)
4)南京攻略と南京虐殺事件
(略)
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。
(後略)
また、この「南京事件」を論じた学者の文章の中で引用されている文献は、
笠原十九司・秦郁彦・洞富雄などの諸氏の著作・資料集などが脚注に用いられていますが、
いわゆる「まぼろし派」の人々の著作は取り上げられておりません。
また、文中における「さまざまな推計がなされている」という際に取り上げられている事例も、
肯定派諸氏の論説を元にしており、「まぼろし派」の論説が排除されているのが分かりますね。
>掃討の目的が市民の殺害ではなく、中国兵の摘出だとしっかり認識していますね。
>中国兵という軍事目標への攻撃による民間の被害が発生する、と認識しているだけですね。
認識していた以上、それを批判されることも覚悟するべきでしょうね。
>>また、<49>で引用したヴォートリン日記の以下の記述はどうなるのかな?
>連行されただけで殺害されていませんが。
>身元を保証する人がいれば連行されなかったとヴォートリン自身が記録していますが。
逆に言うと、身元を保証してくれる人がいない「市民」は連行されて殺害された
ということですね。
私が問題にしているのは殺害された人についてのモノなので、釈放された人数が
何人いたかなどは問題にしておりません。
>56
>当時の農民が主に〈洋服〉を身に付けていたとでも?
暑がりだった人は裾でも捲ってたんじゃねーの?
いずれにしても、「日焼けしてたら兵隊だ」ってのは根拠薄弱としか言えませんね。
>市民がなんで真夏の暑い中わざわざヘルメットをかぶるのですか?
当時の南京では土木工事に従事する人が皆無だったという資料なり証拠なりを出して下さいな。
>>53 郊外の農民が6000人も安全区で何をしていたんだwww
安全区以外は無人だったという証明にしかなりませんがwww
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:12:12.73 ID:KTEHImT4O
冬の南京で暑がりですかw
あと、当時の南京で土木工事が頻繁に行われ、かつヘルメットが各自に支給されていたソースプリーズ
>60
>郊外の農民が6000人も安全区で何をしていたんだwww
日本軍が入ってくるまでの安全区は実際に安全だったからでしょうね。
ティンパーリ「戦争とは何か」
・・・それで、十二日の日曜日に日本軍が入城を開始する直前までは、称賛すべきほどの秩序が維持されていました。
食料を求める兵士たちのちょっとした例外を除いて略奪はありませんでした。
全市の外国人の財産は尊重されていました。
水道は十日まで、電気はその翌日まできていたし、電話は事実上、日本軍の南京入城当日まで通じていました。
われわれはいちども、深刻な危機感は感じませんでした。
というのは、日本軍は安全区への爆弾投下や砲撃を避けているように思われたからです。
日本軍が来てからの地獄にくらべれば、南京は秩序と安全の天国でした。
(「南京大残虐事件資料集」第2巻 P28)
日本軍の侵攻に晒された地域の住人が安全区に逃げ込んだのも、もっともな話ですね。
>安全区以外は無人だったという証明にしかなりませんがwww
なりませんよ?
あくまで、「安全区に大量の人々が流入した」ということを証するモノであって、
安全区以外に居住していた人が「全て」安全区に入ったことを意味するモノでは
ありません。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:23:59.76 ID:i9tdyW+lO
>>62 夜中からIDがそのまんまwwwwwww
また仕事は見つかっていないのですねwwwwwww
中卒+在日韓国人では無理ですからねwwwwwww
>61
>あと、当時の南京で土木工事が頻繁に行われ、かつヘルメットが各自に支給されていたソースプリーズ
ご自分でお調べ下さい。
私は「日やけの有無」で兵士か否かを判断するのが妥当であるかどうかについての
疑義を提出しているだけですので、「日やけがあればオッケー」と主張して居る
あなた方が「それ以外の理由での日やけ」を否定し去るだけの論拠を提示する
必要があるのですが。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:29:30.75 ID:KTEHImT4O
>>64具体的に反論する事が出来ないからイチャモンに終始するまで読んだw
>>62 郊外の農民までわざわざ安全区に避難したなら、安全区外の市民はもっと早く安全区へ避難しているはずですねw
>66
>郊外の農民までわざわざ安全区に避難したなら、安全区外の市民はもっと早く安全区へ避難しているはずですねw
実際に戦火にさらされて焼け出された人々がより「安全」に対して過敏になっていたのに対して、
身近な危険に差し迫ることが比較的少なかった城内の市民の方が逃げると言うことに真剣になっては
居なかったのではないでしょうかね。
それにしても、反論内容が一行レスだけになった人が多いようですね。
反論すべき手材料が足りなくなって来たのでしょうか?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:43:47.08 ID:i9tdyW+lO
>>62 実際に陥落時の南京にいたスミス記者は「13日にかけての夜、中国兵による略奪が始まった」ことを述べておりますw
お尋ねしますが、ティンパーリは南京陥落時、どこにいたのですか?w
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:46:18.74 ID:i9tdyW+lO
>>67 スレが長ければ良いわけではありませんがなw
馬鹿丸出しwwwwwww
南京陥落時、ティンパーリはどこにいたのですか?w
>68
>お尋ねしますが、ティンパーリは南京陥落時、どこにいたのですか?w
まさかご存じないのですか?
ティンパーリは南京戦当時は上海にいて、南京からきた電報をとりまとめただけです。
そのことは該当の著書にしっかりと書いてありますよ。
こんな初歩的なことを今さら説明させられるとは思いもしませんでした。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:57:58.40 ID:i9tdyW+lO
>>70 知ってたから確認させて頂いたのですw
馬鹿丸出しwwwwwww
陥落時、南京にいなかったティンパーリより、実際に南京にいたロイター記者スミス氏の証言の方が信憑性が高いのは当たり前ですよねwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
>>64 ただの日焼けではなく短ズボンやヘルメットの額や顎ひもの日焼けですが。
洋服が一般的ではない時代に短ズボンをはき、ヘルメットを被るような生活を長期間行っていた、南京に知人が存在しない人。
兵隊と判断して当然です。
>>64 それから銃を撃つとできる手のタコ、一般人は布靴主流の時代に固い革靴を履いた行軍による靴ズレ、知人の不在、それらが複数該当する人物を市民と判断するのは不可能ですw
>71
>実際に南京にいたロイター記者スミス氏の証言の方が信憑性が高いのは当たり前
ティンパーリの著書は、実際に南京にいた人々からの電報などをとりまとめたものなのですが。
スミス氏一人の証言よりも、より多くの証言者からの発言をとりまとめている点で、
ティンパーリの著書の信憑性の方が高いように思いますが。
>72
>ただの日焼けではなく短ズボンやヘルメットの額や顎ひもの日焼けですが。
>洋服が一般的ではない時代に短ズボンをはき、ヘルメットを被るような生活を長期間行っていた、南京に知人が存在しない人。
>兵隊と判断して当然です。
いずれも既に上のレスにて反論を行っております。
どれも根拠薄弱で、兵隊と決めつけた上に命を奪うような行為を行うには不適当ですね。
>>75 ハーグ条約により軍事目標に対する無差別攻撃は認められますw
従って日本軍には市民と敵兵を区別する義務はありませんがw
軍民識別義務は中国軍にありますw
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:03:42.55 ID:i9tdyW+lO
>>74 歴史【学者】北村氏によれば、ティンパーリは国民党宣伝部顧問だったとのことですがwwwwwww
【国民党宣伝部顧問】の記述が信用できますか?wwwwwwwwwwwwww
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:05:02.47 ID:i9tdyW+lO
>>74 あと、ティンパーリが集めた「多くの証言」とやらを具体的にお願いしますwwwwwww
>76
>従って日本軍には市民と敵兵を区別する義務はありませんがw
抵抗を止めて武器を捨て、軍服を脱いで私服を着ていたのであれば、それは市民ですよ。
太平洋戦争当時の日本人は、徴兵制を敷いていたので成人男子は全員兵役を経験した
「元兵士」ですが、除隊してしまえば「ただの市民」です。
広島・長崎の原爆や、東京をはじめとした年への大規模な空襲は、戦争犯罪だとする立場に対して、
「元兵士」だから市民ではないので攻撃対象だという論理が成り立たないのと同じ事です。
言い訳クンはいい加減防守都市の無差別攻撃が合法な状態で
日本軍がわざわざ裁判で軍民を選り分ける義務と法的根拠を持ってこいよw
まあそんなものはないから合法なんだけどね。
結局、絨毯爆撃でもして軍民皆殺しにしても合法な状態でも
日本軍は危険を冒してもわざわざ軍民を選別した常識的人道的軍隊でしたw
>77
>ティンパーリは国民党宣伝部顧問だったとのことですが
北村氏の指摘の通りですね。
「戦争とは何か」を執筆した当時のティンパーリは単なるジャーナリストだったのであり、
その著書を利用できると考えた国民党が宣伝部顧問の椅子を用意し、ジャーナリストとして
活動するためにその椅子を活用できると判断したティンパーリがそれを受けただけのこと。
「国民党宣伝部顧問」の記述が信用できないとおっしゃるのでしたら、
日本軍の軍人が残した「厳正なる軍民分離が行われた」とする記述などは
なおのこと信用に値しませんね。
>>79 > 抵抗を止めて武器を捨て、軍服を脱いで私服を着ていたのであれば、それは市民ですよ。
もうこの社会的常識のなさは凄すぎるなwww
正式に除隊しなければどんな状態であろうと軍属の兵士ですw
ましてや最前線の戦場で兵士が私服になったら市民とかw
どんだけ馬鹿なんだwww
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 15:18:44.71 ID:i9tdyW+lO
>>81 では、あなたはティンパーリを信用するということは、日本軍による軍民分離が厳正であったことも信用するのですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いったいいつ南京の便衣兵が正式に除隊したんだ?wwwwwwwwwソースプリーズwwwwwwwwww
>82
>正式に除隊しなければどんな状態であろうと軍属の兵士
同意見です。
では、日本軍によって殺害された人物が「正式に除隊していない」という証明をどうぞ。
それが出来ない限りは、「軍属の兵士」というのは証明され得ませんよ。
>>79 中国軍の除隊手続きは軍服の着用の有無によって可能なのですねwww
是非その根拠をお願いしますwww
>83
>では、あなたはティンパーリを信用するということは、日本軍による軍民分離が厳正であったことも信用するのですね
いいえ?
私が信頼しないのは「国民党宣伝部顧問」に就任してから以降の彼の言説です。
それ以前の、彼が一人のジャーナリストとして出版した『戦争とは何か』における記述には
相応の信頼を置いていますよ。
>>85 正式な手順によって除隊手続きを行っていないならただの脱走兵ですがw
「自分は既に除隊した退役軍人だ」と主張するなら除隊証明が必要ですがw
証明義務は中国兵にありますw
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 15:34:40.88 ID:i9tdyW+lO
>>87 ダブルスタンダード馬鹿丸出しwwwwwww
日本軍による軍民分離が厳正であったことを否定しながら、【国民党宣伝部顧問であったティンパーリ】を信用するお馬鹿ぶりwwwwwww
国民党【宣伝部】顧問ですよwwwwwww
権力に組する事であり、ジャーナリズム精神に反しますがなwwwwwww
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 15:35:59.95 ID:i9tdyW+lO
>>87 もう一つw
ティンパーリが集めたとしている「多くの証言」とやらの具体例が無いようですが?w
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 15:38:19.10 ID:i9tdyW+lO
>>85 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつ【除隊】したのですか?wwwwwwwwwwwwww
自己解釈馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
歴史学者見解を引用してくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>88
>正式な手順によって除隊手続きを行っていないならただの脱走兵ですがw
管理管轄する上官が「現地除隊とする」と正式に通達すれば軍籍離脱は行い得ますよ。
終戦直後の混乱の最中、満州国で「現地除隊」が横行したのと似たようなモノですね。
>「自分は既に除隊した退役軍人だ」と主張するなら除隊証明が必要ですがw
そもそも中国兵が「入隊証明」なり「所属証明」なりを持つ、系統だった軍隊だったという
点から考えるべきでしょうね。
周辺の農村からかき集めてきた人間をテキトーに組織しただけで、ちゃんとした
「軍籍付与」が行われていたのかどうかすら定かではありませんな。
日本軍もまたそのような認識をしていたようですが。
「対支那軍戦闘法の研究」
捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之れを後送監禁して、戦局を待つを要せず、
特別の場合の外、之を現地又は他の地方に移し、釈放して可なり。
支那人は戸籍法完全ならざるのみならず、特に兵員は浮浪者多く、其存在を確認せられ
あるもの少なきをもって、仮に之を殺害又は他の地方に放つも、世間的に問題となること無し。」
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 16:31:26.26 ID:i9tdyW+lO
>>92 いえ、あなたの自己解釈はいりませんので【歴史学者見解】を引用してくださいなwwwwwww
あなたは、肯定派の歴史学者ですら述べていない自己解釈を根拠にするのですか?wwwwwww
そういうのを【珍論】というのでは?wwwwwww
>>92 >管理管轄する上官が「現地除隊とする」と正式に通達すれば軍籍離脱は行い得ますよ。
中国軍がそのような通達を行った根拠はどこです?
テキトーに集めたのだろうが軍隊に入隊したなら軍人ですがw
>93
>あなたの自己解釈はいりませんので【歴史学者見解】を引用してくださいな
おやおや、歴史学者をの国際法に関する判断を「素人判断」としてバッサリ片付ける
手法とは縁をお切りになったのですか?
であれば、歴史学者である秦郁彦の以下の記述が有効になりますので、「軍籍云々」などは
問題にする必要もありませんね。
南京事件における日本軍の不法行為による犠牲者数は、今となっては「神のみぞ知る」としか言いようがない。
とくにスマイス報告以外には手がかりのない民間人(一般人)の計数は、今後も新たな展開は期待できない。
秦は本書の初版が出た一九八六年の時点で〇.八万〜一.二万人と試算し、軍人捕虜の不法殺害三.○万に足して、
全数を三.八万〜四.二万と推計した。
『南京事件−「虐殺の構造」増補版』p317
軍人の捕虜であっても「不法殺害」の範疇に入るのですから、敗残兵であろうと私服であろうと、
不法殺害となることに何ら変わりはありません。
>94
>>上官が「現地除隊とする」と正式に通達すれば
>中国軍がそのような通達を行った根拠はどこです?
中国軍が「お前を兵士とする」という通達を全ての兵士に対して行ったという記録が
無いことですよ。
そもそも中国側には「戸籍法完全ならざるのみならず、特に兵員は浮浪者多く、
其存在を確認せられあるもの少なき」という状態だったのだそうですから。
>テキトーに集めたのだろうが軍隊に入隊したなら軍人ですがw
その場合、除隊もテキトーに行いうるということになりますが。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 18:01:42.57 ID:QEwyflDF0
>>95 馬鹿じゃないの?(笑)
国際法に関することなら国際法学者見解、歴史的事実を確認するなら歴史学者見解、当たり前でしょうに(笑)
南京戦に参加していた支那兵が除隊していた事実は確認されてるの?(笑)
歴史学者見解をよろしくね。
>>96 大体南京に日本軍が迫っている時に6000人も除隊した記録があるんですかw
除隊した事が証明できないなら軍人ですねw
>97
>国際法学者見解、歴史的事実を確認するなら歴史学者見解
おやこれはありがたい。
では、歴史的事実に関しては以下の歴史学者の見解に同意していただけるわけですね。
岩波新書「南京事件」 p223〜p228
(略)
以上の犠牲者数についての資料状況と本書で叙述してきた南京事件の全体状況とを総合すれば、
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
日本側の資料の発掘・公開がさらに進み、中国側において近郊農村部の犠牲者数の記録調査がもっと進展すれば、
より実数に迫る数字を推定することが可能となろう。
(後略)
不法かどうかは法律の問題なのでひとまずおいておくとしても、
「十数万以上」の人々が犠牲になったそうですよ。
宣戦布告もしていない相手国の領土の中で、これ程のことをしでかしたという時点で、
そもそも日本軍が非難を受けるべきなのは当然のことですね。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 18:23:39.23 ID:MSZm+rw+0
>>99 馬鹿じゃないの?(笑)
それについての歴史学者見解なら他にもあるでしょ(笑)
何で笠原解釈に同意しなけりゃならないの?(笑)
話逸らそうと必死だね(笑) 答えたくないんでしょ?
南京戦での支那兵が除隊していた事実は確認されてるの〜?(笑)
どうしようもないねぇ(笑) 南京大虐殺を信じてるお馬鹿さんは(笑)
>>99 >不法かどうかは法律の問題なのでひとまずおいておくとしても、
>「十数万以上」の人々が犠牲になったそうですよ。
「軍民」w
軍人と民間人ですねw
軍人が死亡した事も民間人が死亡した事も否定していませんがw
大体「軍民」が犠牲になった事と、「10数万」が犠牲になった事は何の関係もありませんw
最初からやり直しw
>100
>何で笠原解釈に同意しなけりゃならないの?(笑)
おやおや、前言撤回ですか?
<97>であなたが言っていたことですが。
>歴史的事実を確認するなら歴史学者見解
別に秦郁彦でもかまいませんが、歴史学者で「日本の侵略行為」
「日本軍による略奪や強姦の多発」「裁判無しの捕虜の殺害」を
否定している人は皆無ですよ。
>南京戦での支那兵が除隊していた事実は確認されてるの〜?(笑)
同じレベルでの反論だったら可能ですよ。
捕まった私服の人間が「除隊していない支那兵だった」とする事実は
確認されておりませんよ。
彼が確実に「除隊していない支那兵」である証拠は何処にあるのですか?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:15:20.71 ID:MSZm+rw+0
>>102 こっちがどこで「裁判無しの捕虜殺害」を否定したのよ?(笑)
ホント馬鹿な肯定派だねぇ(笑)
同レベルの反論じゃなくて、「南京戦での支那兵が除隊していた事実は確認されてるの?」って聞いてるのよ!(笑)
日本語が分からないの?(笑)
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:21:19.97 ID:i9tdyW+lO
>>102 秦氏の著書の一体どこに「支那兵は除隊していた」と書いてるのですか?wwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
>>79ではド珍論を晒してますが、【国際法学者佐藤教授】によれば、便衣兵に【捕虜資格はないことは歴然としている】であり、公衆の前での処刑を避けるため、連れ出した事も【違法性はない】との事ですが?wwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>103
>「南京戦での支那兵が除隊していた事実は確認されてるの?」
あなたがたが、「軍服を脱いで市民に紛れ込んでいたのは正規の兵士だ」と言っているので、
彼等が「除隊していない兵士だという証拠は何処に?」と聞いているのですが?
日本語が分からないのですか?
除隊していたという証拠を持ってきてから言ってくださいね
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:29:25.21 ID:MSZm+rw+0
>>105 アンタ、自爆してるよ(笑)
「除隊していた事実が確認されてない」から、カテゴリーぱ「支那兵」になるんじゃないの?(笑)
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:30:43.96 ID:i9tdyW+lO
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:35:42.46 ID:i9tdyW+lO
>>107 <さん、この論法は有効かと思われますwwwwwww
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:37:13.13 ID:MSZm+rw+0
あぁ、どうぞ(笑) 自由に使って(笑)
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:39:22.58 ID:i9tdyW+lO
とんだ大自爆でしたねwwwwwww 【K-K】さんwwwwwwwwwwwwww
>106
>除隊していたという証拠を持ってきてから言ってくださいね
彼等が「正規の兵士だ」と主張して居るのはあなた方ですよ。
当然「除隊していない」という証拠の提出義務もそちらにあります。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:55:11.70 ID:O8rUs3yv0
>>112 まだいたの?(笑)
歴史的事実が確認されてないのに、「支那兵は除隊していた」なんて言えるわけないでしょ(笑)
馬鹿だねぇ(笑)
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:02:19.23 ID:i9tdyW+lO
>>112 「除隊していた証拠」はあるのですか?w
12日まで日本軍とドンパチやってたんですよね?w
この時点では「支那兵」ですよね?w
その後、「除隊した証拠が無い」のでしょ?w
でしたらカテゴリーは「支那兵のまま」ですよね?wwwwwww
こんな【簡単】な理屈が判らないのですか?wwwwwwwwwwwwww
>113
>歴史的事実が確認されてない
歴史的事実として確認されているのは「日本軍の選別は杜撰なモノであり、軍民分離が正確に
行われていなかった」というモノですが?
あなた方は「正確に行われいた」という歴史的事実を否定しようとしているのですから、
かれらが「間違いなく兵士である」ということを立証する責任があるのですよ?
キチガイすぎて笑いが止まらないwww
だいたい最高司令官の唐生智が徹底抗戦を命令してトンズラこいてんだから
彼が命令変更して除隊許可を認めたという証拠がないかぎり兵士のまんまですよw
最高司令官の命令を無視して勝手に除隊できるんですか?w
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:18:56.24 ID:O8rUs3yv0
>>115 アンタの前提は「除隊していたら市民」でしょ(笑)つ>79
だったらアンタが「支那兵は除隊していた」ことを証明しなけりゃ、>79の
前提が使えないでしょ(笑)
一体そんな歴史的事実がいつ確認されたの?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:21:43.00 ID:i9tdyW+lO
>>115 K-Kさん、今夜は寝れそうにありませんwwwwwwwwwwwwww
南京大虐殺肯定派の【長老K-K氏】は、こんなにも老いてしまいましたwwwwwwwwwwwwww
>>115 >歴史的事実として確認されているのは「日本軍の選別は杜撰なモノであり、軍民分離が正確に
>行われていなかった」というモノですが?
歴史的事実として確認されているのは「支那軍は軍民分離を【行わなかった】」というモノですがw
支那兵はハーグ条約第1条を守る義務はなかったんですかねえw
さらにハーグ条約第25条により、軍事目標に対する攻撃に伴う被害は許容されますw
軍民分離の義務を負うのは支那軍であって日本軍ではありませんw
軍民分離を正確に行うどころか、軍民分離を行った事自体が賞賛に値しますw
>120
支那側が軍民分離を行わなかったことは非難されるべきです。
同様に、軍民分離を行わなかった日本側も非難されるべきですし、
実際に「手を汚した」日本側に非難が集中するのは甘受するべきですね。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:25:13.18 ID:i9tdyW+lO
>>121 「兵民分離査問」を行ってたでしょうがwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
それで「支那兵が除隊していた証拠」はどうしたのですか?wwwwwwwwwwwwww
>122
>「兵民分離査問」
日やけ跡などでテキトーに選別することですか?
そんなものは何ら有効性を持つモノではないと何度言った分かるのかと。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:40:10.75 ID:KTEHImT4O
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:40:19.56 ID:i9tdyW+lO
>>123 テキトーだと言うのはあなたの「感情論」で根拠がありませんw
国際法学者佐藤教授は、限られた中で日本軍が交戦法規遵守に努めた事を賞賛してますwwwwwww
違法性を立証できないあなたの【負け】ですwwwwwww
何度言えば分かるのかとwwwwwww
>>123 >日やけ跡などでテキトーに選別することですか?
ハーグ第25条により選別そのものが不要ですがw
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:57:10.86 ID:i9tdyW+lO
>>142 ハーグ23条ハにおいては「一人で投降してきた敵」と「降伏したある一人の敵」は同じですがなwwwwwww
何が違うんですか?wwwwwww
何が違うんですか?wwwwwww
何が違うんですか?wwwwwww
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:58:44.68 ID:i9tdyW+lO
サーセンw
誤爆ですw
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:20:18.60 ID:i9tdyW+lO
>>144 neighborhoodに「物理的に隣の部屋」の意味があるんですか?wwwwwww
neighborhoodに「物理的に隣の部屋」の意味があるんですか?wwwwwww
neighborhoodに「物理的に隣の部屋」の意味があるんですか?wwwwwww
neighborhoodに「物理的に隣の部屋」の意味があるんですか?wwwwwww
neighborhoodに「物理的に隣の部屋」の意味があるんですか?wwwwwww
D更に物理的に隣の部屋は「 next room ではなく neighborhood ニダ!」と回答wwwwwww
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323947160/131 恥ずかしすぎる〜wwwwwwwwwwwwww
靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「タクマニアこと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 23:24:52.10 ID:i9tdyW+lO
重ね重ねサーセンw
>125
>テキトーだと言うのはあなたの「感情論」で根拠がありませんw
では秦郁彦の発言を引用してみましょうか。
座談会「歴史と歴史認識」より
秦 南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのがいけないんです。
捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。
これが日本側の最大のウィークポイントなんです。
(中略)
秦 捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。
その人間が、銃殺するに値するかどうかを調べもせず、面倒臭いから区別せずにやってしまったのが問題なんです。
私が不思議でしようがないのは、なぜ収容所に入れ、形ばかりでも取り調べをして軍律会議にかけてから処分に
しなかったのかということです。
のちにBC級戦犯が裁かれたときも、軍律会議にかけていれば、戦犯は死刑にはなりませんでした。
(『諸君!』2000年2月号 P86)
座談会「問題は「捕虜処断」をどう見るか」より
秦 捕虜としての権利がないから裁判抜きで殺していいということにはならない。
自然法に照らしても不法でしょう。
古代の暴君ならともかく、こいつは悪い奴だから、その場で処刑していいというのは、文明国がやることではない。
捕虜の扱いはお互い様ですから、それなりに尊重し、労働をさせれば一定の給与を与え、自国の兵士と同程度の食料を与えるのは交戦国の義務でした。
(『諸君!』2001年2月号 P134)
>国際法学者佐藤教授は、限られた中で日本軍が交戦法規遵守に努めた事を賞賛してます
その法学者は当時の資料の現物に当たったり兵士の証言を取りに取材に回ったりという
基礎的なデータを積み上げて実像を知るための努力をどれだけ行ったのでしょうか。
少なくとも、秦郁彦のように旧日本軍に関する情報についての膨大な知識と綿密な取材の
経験を持っていないことは疑いようが無いと思うのですが。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:04:01.57 ID:6b0AQagbO
>>131 秦氏は国際法学者ではないので、違法性を判断することはできませんwwwwwww
何度指摘すれば理解するのですか?wwwwwww
>>131 日本軍における『俘虜』とは「陸軍大臣が統括する正式の捕虜収容所に収容された者」の事です。
南京の『捕虜』は捕虜の資格があるかないかに関係なく、単なる「敵の手中に陥った者」にすぎません。
佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
『一九四九年捕虜条約は、一九二〇〜三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を
示していて、もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
「敵の手中に陥った者」のことごとくが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「敵の権力内に陥った者」(捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者)とは限らない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことを示唆している点において、注目に値しよう。』
『立川 京一:日本の捕虜取扱いの背景と方針 P17』
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_08.pdf 日本軍に捕獲された捕虜は、まず、捕獲した部隊が属する現地軍の管理下にある臨時の捕虜収容所な
どの施設に収容され、そのうち正式の捕虜となり得る者は、陸軍大臣が統括する正式の捕虜収容所に移
され、そこに収容される。
『日本軍のPOWを扱った機関とその資料 恵泉女学園大学教授内海愛子著』
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C 日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて「俘虜取扱細則」による
「正式な俘虜」になり、捕虜の待遇を定めた条約の「準用」の対象となる。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:06:09.46 ID:6b0AQagbO
>>131 結局、「支那兵が除隊していた証拠」を提示できなかった哀れな負け犬肯定派wwwwwww
>>131 >秦 捕虜としての権利がないから裁判抜きで殺していいということにはならない。
降伏を拒否する敵兵に対し、攻撃を中断する理由はない。
降伏を拒否する敵兵を、無理矢理助命しなければならない理由はない。
>>131 秦センセは国際法にのっとった防守都市の無差別攻撃が合法な状態だったという前提が欠如してますよw
それに裁判をしなければいけないという法的根拠もだしていませんw
南京戦を勉強しているわりには20万以上の飢民がいてそちらの保護が優先なのに
清野作戦で物資民間人を焼き払い、便衣戦術をするような非常識な中国軍をさておいて
「自国の兵士と同程度の食料を与えるのは交戦国の義務でした。」などという能天気な発言
さらに「これくらい被害ならなら中国も納得するのでは」という発言は
中国様に許しを乞うための完全なイデオロギー学者ですw
>132
>秦氏は国際法学者ではないので、違法性を判断することはできません
「違法性」についてはどうでも良いですよ。
ここで問題としているのは<125>での
>テキトーだと言うのはあなたの「感情論」で根拠がありません
という発言に対しての反証ですので。
秦氏の発言から、「選別がテキトー」というのが私の「感情論」という
批判が的外れだと申し上げているのですよ。
「捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。 」
「銃殺するに値するかどうかを調べもせず、面倒臭いから区別せずにやってしまった」
どちらも選別がまともに行われていないという内容の発言です。
国際法学者とやらがどのような判断を下すかは知りませんが、実際に当時の資料に当たり、
将校・下士官・兵士といった各階層の旧日本軍の軍人へのヒアリングを行っている歴史学者の方が、
「どのような事が行われたか」に関してはより正確な知識を持っていると言えます。
>133
>佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
>「敵の手中に陥った者」のことごとくが「敵の権力内に陥った者」
>(捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者)とは限らない
ああ、ただの大衆雑誌に掲載された文章ですね。
それがどうかしましたか?
学術論争のレベルの話であるのならば、商業的な雑誌に掲載された文章には
何ら価値などありませんよ。
>135
>降伏を拒否する敵兵に対し、攻撃を中断する理由はない。
>降伏を拒否する敵兵を、無理矢理助命しなければならない理由はない。
あなたの感情論などどうでも良いですよ。
歴史学者の判断よりもあなたの判断を尊重しなければならない理由はないのでね。
>>138 >学術論争のレベルの話であるのならば、商業的な雑誌に掲載された文章には
>何ら価値などありませんよ。
何ら価値の無い物を、大喜びで貼り付けた恥知らずがいたようですがw
↓
>131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/10(火) 23:45:41.54 ID:vp6YxHqJ0
>座談会「歴史と歴史認識」より
>(『諸君!』2000年2月号 P86)
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:50:36.46 ID:6b0AQagbO
うはwwwwwwwwwwwwww
そういえば「座談会」でしたねwwwwwwwwwwwwww
>>137 テキトーにくっちゃべるから「座談会」なのでは?wwwwwwwwwwwwww
キチガイ自爆クンはおもしろいなーw
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:18:54.49 ID:1eBXDG4Q0
>140
>何ら価値の無い物を、大喜びで貼り付けた恥知らずがいたようですが
「学術論争のレベルの話であるのならば」と断っておいた話ですが?
学術論争でならば、既に南京事件は「否定しようがない」でファイナルアンサーが出ておりますよ。
あなた方がどーでも良いレベルの商業出版でしか生き残っていない「まぼろし派」の主張を押し通そうそうと
しているので、こちらも相応のレベルの話をしているだけですよ。
>>13-15 >■"""疑問形ですけどw"""" ← 何が言いたいのーーー♪? バーーーーーカ・・・(笑
疑問形なのに「便衣兵を捜索してない」と主張してる様に読めるんですか?wwwww ニポンゴムヅカシイネ-wwwww
>■"便衣兵捜索したは何の間違いもないニダ!実際に探してるんだから書くのは構わないニタ!<<<`д´>ノ゙"
>と自分で書いてるクセに、"語感として捜索はおかしいと思うニダ!<<<`д´>ノ" かよ?・・・(笑笑笑
俺は違和感を覚えるが間違いではないからそう書いたんだが何がおかしいの?wwwww ニポンゴムヅカシイネ-wwwww
>●また自爆するぞバーーーカ♪・・・(・∀・)
お前が子飼いの馬鹿犬を庇って既に自爆してるわけだがwwwww
>■【質問】:日本軍も、包囲下に居たはずの支那兵が "居なくなってる事が判った" んだよな?w
だろうねーw 道に軍服やら武器が大量に捨てられてれば誰だって市民に紛れ込んでると想像すると思うけどw
>【質問】:日本軍は敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して
>戦闘員及び便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵を捕獲したんじゃないの?♪ニヤニヤ・・・(・∀・)
だから便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残兵は武装を放棄してたんだから抵抗力は既にありませんがw
抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
>■オマエは足立氏見解を指してはっきりと "索敵が戦闘の手段であるソース" と書いてるYO♪ウソ吐き在日韓国人w
お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたからそれは軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してる
わけw 何回言えば判るんですかーwwwwwww 「便衣兵【捜索】も戦闘行為」の根拠として足立純夫見解を引用したん
じゃないんですかーwwwwwwwwwwww
>■【4回目】:上記見解文の一体何処に "索敵" があるの?♪・・・(・∀・)
回答済み↓ですがw 前スレ≫773
おーまーえーがー≫686で、
「便衣兵≪捜 索≫については、戦闘の手段がとられていた以上、【【【 日本軍にとっては戦闘中 】】】 ・・・(´・ω・`)」
って書いてるじゃねーかよwwww お前自身が≪捜 索≫については戦闘の手段がとられていたって書いてんだよw
お前が引用した意図を汲んで軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してるわけだがそんな事も説明しねーと
判らねーのかよw お前の引用なんかいちいち読んでねーよバーカw
> ■オイラは 『便衣兵捜索については、【【 戦闘の手段がとられていた以上 】】、戦闘中』 と書いただけだバーーカ♪
【質問1回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
>■【 戦闘の手段がとられていた以上 】とした根拠は、下記見解文と、日本軍が支那の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、
>支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して戦闘員及び便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵を捕獲していた事
>が一致するからだYO♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
城内の敗残兵掃蕩戦においてはそうでしょうねーw 安全区に逃亡し、武装を放棄した敗残兵に対して戦闘の手段がとられて
いた証拠を出してから言えよwwww 自己解釈は根拠になりませんよーwwwww
>■故に、【 日本軍の便衣兵捜索 】 は 【 戦闘の手段がとられていたから戦闘中 】 と書いただけで、足立氏見解文中に
>"捜索がある!<<`д´>" なんて一言も書いてねーーーYO♪・・・(・∀・)
つまり足立純夫見解に捜索はないのに「便衣兵【捜索】も戦闘行為」の根拠として足立純夫見解を引用したんですねw
馬鹿ですかーーーーーーーーwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
それでこっちから質問はどうなりましたか?w 俺は全部答えてるのに回答拒否して逃げ回る事しかできませんか?w 情けない奴wwwww
【質問2回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
ああ、"回答不能" だから涙目で絶句してたのかw ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
>>16 >捜索は支那敗残兵掃討のためなのに、何で戦闘行為じゃないの?おせ〜て〜(笑)
ループ乙w
>>10 はいはい、すり替えないで下さいねーw 馬鹿犬は「便衣兵【捜索】も戦闘行為」と言ってます。敗残兵という括り
ではありませんw 「便衣兵掃蕩も戦闘行為」って書いてれば問題ありませんよwwwww
それに何で軍事的な意味合いのない【捜索】がイコール戦闘になるんですかー?w おせ〜て〜(笑)
>>18 >捕まっただけの敵兵が何で戦犯容疑者になるの?
捕まった敵兵=戦犯容疑者なんて言ってないがw 「戦犯容疑者【であっても】裁判をせずに処刑したら違法」と書いてます。
交戦法規を遵守している正規兵が捕まっても戦犯容疑者にはならないし処罰されるいわれもありませんよw
>>19 >佐藤博士によれば、中国兵が安全区で捕まったなら、戦時重罪の現行犯なので裁判不要で射殺されますね。
『南京事件と戦時国際法』佐藤和男
安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、
≪ 軍 律 審 判 の 対 象 た る ≫に値する戦争犯罪行為(対敵有害行為)を構成すると認められ、安全区内
での摘発は現行犯の逮捕に≪ 等 し く ≫、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。
佐藤和男は、戦時重罪の現行犯とは書いていませんw 現行犯の逮捕に≪ 等 し く ≫と書いてますがw また、
≪ 軍 律 審 判 の 対 象 た る ≫に値するのだから、処罰する為には裁判を経なければなりませんwww
いったい何を読んでるんですか?wwwwwww
>>17 >サーセンw
>「敵兵の拘束」→「敵兵の捕獲」でしたw
サーセンだっておwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃそうだよなーwwwwwwwwwwwww 負けを認めるしかないよなーwwwwwwwwwwwww
こ の 口 か ら 出 ま か せ バ カ wwwwwwwwwwwwwww
悔しいの〜悔しいの〜wwwwwwww お前の飼い主もこればっかりは庇いきれないってさw バーーーカw
プギャーーーーーm9(^Д^)ーーーーーーー
それと残りの質問はどうなりましたかーwwwwww
【4回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【8回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【3回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
※戦闘行為には「敵の拘束」も含まれるって足立純夫見解のどこに書かれているんですかー?w←書かれてない事を認めましたwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwww
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:37:19.38 ID:KHVbtVV50
>>107 >「除隊していた事実が確認されてない」から、カテゴリーぱ「支那兵」になるんじゃないの?(笑)
何という単純脳。
除隊していた事実も、除隊していなかった事実も何もないから、捕まえた便衣のシナ人を「兵隊」と断定する事は
出来ないでしょ?って言ってるんだろ。
>>114 >12日まで日本軍とドンパチやってたんですよね?w
だからその捕まえたシナ人が「12日まで日本軍とドンパチ」やっていたとどうやって分かったの?
日焼け跡?手のたこ? それで、どうやって分かるのか説明して欲しい。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:38:02.07 ID:KHVbtVV50
>>126 ハーグの第二十五条は下記の通り。
Art. 25. The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages, dwellings,
or buildings which are undefended is prohibited.
一体これの何処をどう読めば、「防守都市の住民は無差別に殺戮可能」という解釈になるのやら。
>>144 >「学術論争のレベルの話であるのならば」と断っておいた話ですが?
>
>学術論争でならば、既に南京事件は「否定しようがない」でファイナルアンサーが出ておりますよ。
商業的な雑誌(『諸君!』2000年2月号 P86)
に掲載された
文章(秦氏の「座談会」)の話なんですが。
それは『何の価値もない』『秦氏の「座談会」の話』を大喜びで持ち出してきた恥知らずに言うべきですねw
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:56:11.19 ID:mJob4/M/0
>>146 基地害光太郎君大発狂(笑)
他の人のレスは、その人に聞いてよ(笑)
日本軍は支那敗残兵掃討のために、安全区内を捜索したんだよね?(笑)
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 01:58:53.69 ID:KHVbtVV50
>>151 ????
何の事?
さっぱり分からん。
頭大丈夫?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 02:00:52.52 ID:mJob4/M/0
>>148 レス調変えてID変えたら他人になれるわけじゃないよ(笑)
「除隊していた事実」がない限り、>79の前提は使えないね(笑)
「除隊していた証拠」がないのだら、支那敗残兵として扱っても違法性はないよ(笑)
>>148 南京攻略の為に日本軍が接近中なのに、直前になって6000名以上が除隊したのかとw
それは普通、敵前逃亡とか脱走とか言いますがw
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 02:30:32.07 ID:KHVbtVV50
>>154 >「除隊していた証拠」がないのだら、支那敗残兵として扱っても違法性はないよ(笑)
完全に彼の言う事を勘違いしているようだが、日本軍は、支那便衣兵狩りをしていた時に除隊していたかどうかを
確認の上で、捕獲していたの?
たぶん、確認していないと思うが、確認の事実があったなら教えてもらいたい。
日焼けや、手のたこといったいい加減な判定基準で捕らえていた事がそもそも問題なのだが、百歩譲って
それで、正確に兵士と判定できたとしても、現役の兵士かどうかまで分からないでしょ?と言ってるわけ。
つまり、百歩譲ってあげても、まだいい加減な判定基準でしかないでしょ、という事。
>>156 南京防衛隊の兵士は広東等の地方出身者が大半。
除隊した連中が故郷に帰らず何で南京市内をうろついているのかと。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 02:39:59.65 ID:vHUVBrBn0
>>156 だから「除隊していた歴史的事実」が存在しないのに何で除隊したかの確認がいるの?(笑)
159 :
<:2012/01/11(水) 02:46:02.00 ID:kMkCnFNg0
キチガイ猪突猛進君が発狂しとるワ・・・(笑
>>107 >>109 >>110 ●ワロタ・・・(笑 確かに馬鹿肯定派は 【 除隊してしまえば・・・ 】 の前提条件を付けてるな・・・(笑
>79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/10(火) 15:03:42.44 ID:vp6YxHqJ0 [10/19]
>>従って日本軍には市民と敵兵を区別する義務はありませんがw
>抵抗を止めて武器を捨て、軍服を脱いで私服を着ていたのであれば、それは市民ですよ。
>太平洋戦争当時の日本人は、徴兵制を敷いていたので成人男子は全員兵役を経験した
>「元兵士」ですが、【【【【 除隊してしまえば「ただの市民」です。】】】】
■だったら、除隊が確認されていない以上は便衣兵のカテゴリーは 【 支那兵 】 で問題無し・・・(笑
●オイラにも使わせてくれ・・・(`・ω・´)∩
160 :
<:2012/01/11(水) 02:50:26.52 ID:kMkCnFNg0
161 :
<:2012/01/11(水) 02:54:32.61 ID:kMkCnFNg0
>>145 ●延々とウソを付き続けるところが "在日韓国人の血" だろうな・・・(笑 惨め〜〜〜・・・(笑
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/145 >【質問2回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?ww
↓↑
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/697 >> @〜Cは全て 【【【 戦闘の手段 】】】 ・・・(´・ω・`)
>何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
> 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を 【【 持ってきて 】】 どうすんだよwww
■オマエはオイラが引用した足立氏見解文を指して、
≪ 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を 【【 持ってきて 】】 どうすんだよww ≫
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と書いただろうが♪だから、足立氏見解中の何処に "索敵" があるのかと聞いたんだYO♪
----------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために
行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、
その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
----------------------------
■じゃあ、聞き方を変えてやるよwwwww
【質問】:上記足立氏見解は、"索敵が戦闘の手段であるソース" なの?wwwwwwwwwww
"回答不能" で涙目で絶句だなw ・・・・ ぷぎゃーーm9((^д^))ーー♪
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 03:17:35.25 ID:6b0AQagbO
>>145 >>147 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
城内掃討戦は戦闘の手段がとられているのに、なぜ安全区内の便衣兵捕獲は違うのですか?wwwwwwwwwwwwww
後は回答済みですよ馬鹿丸出し「乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」wwwwwww
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 03:20:13.73 ID:6b0AQagbO
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 03:29:05.47 ID:thJiousC0
>150
>>「学術論争のレベルの話であるのならば」と断っておいた話ですが?
>>学術論争でならば、既に南京事件は「否定しようがない」でファイナルアンサーが出ておりますよ。
>商業的な雑誌(『諸君!』2000年2月号 P86)
>に掲載された
>文章(秦氏の「座談会」)の話なんですが。
学術論争のレベル、というのは<58>で紹介した「日中歴史共同研究」などの事を指すのですが。
もう一度引用しておきましょうか?
4)南京攻略と南京虐殺事件
(略)
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。
(後略)
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。」
「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。」
「犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している。」
上記からも分かるように、南京事件は「否定しようがない」でファイナルアンサーとなっております。
>156
>日本軍は、支那便衣兵狩りをしていた時に除隊していたかどうかを確認の上で、捕獲していたの?
>正確に兵士と判定できたとしても、現役の兵士かどうかまで分からないでしょ?
分かりやすく要約していただき、ありがとうございます。
何度説明しても理解出来ない頭の悪い連中を相手にすると大変なんですが、
主張の内容を読み取っていただける人がいるのは励みになります。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 08:57:29.41 ID:6b0AQagbO
>>165-166 「除隊をしていた証拠がない限り便衣兵のカテゴリーは支那兵である」事を認めざるを得なかったお馬鹿な自爆死肯定派さん、おはようございますwwwwwww
今日も仕事には行かないのですねwwwwwww
>>165 >学術論争のレベル、というのは<58>で紹介した「日中歴史共同研究」などの事を指すのですが。
それは何ら価値の無い物を、大喜びで貼り付けた恥知らずの>131に言ってくださいw
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:08:54.11 ID:6b0AQagbO
お馬鹿肯定派は仕事にも行かず、まる2日徹夜してますので只今爆睡中ですwwwwwwwwwwwwww
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:31:41.88 ID:6b0AQagbO
>>145 >>147 前スレ
>>697では「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」
なのに
前スレ
>>727では「便衣兵を捜索した←何の間違いもない!キリッ」
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前スレ
>>697では「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」
なのに
前スレ
>>727では「便衣兵を捜索した←何の間違いもない!キリッ」
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前スレ
>>697では「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」
なのに
前スレ
>>727では「便衣兵を捜索した←何の間違いもない!キリッ」
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「タクマニアこと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
>>160-161 >■市民の紛れ込んでると "想像" したが、脱ぎ捨てられた軍服を見た時点では支那兵の行方が判らなく
> なっていたんだよな?・・・(笑笑笑
それで「日本軍は安全区に逃げ込んだ行方不明の敗残兵を捜索した」と?語彙の少ない小学生みたいな
文章だなw 大人だったら「日本軍は安全区に逃げ込んだ潜伏敗残兵を摘出した」って書くわwwwwww
>■日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して戦闘員
>及び便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵を捕獲したんだYO♪アホw
同じ事何回も書いてんじゃねーよw 便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残兵は武装を放棄してんだから
抵抗力は既にありませんがw
【質問】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
>■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?
>■"城内の敗残兵 【 掃蕩 】 戦はそう" なのに、何で便衣兵捕獲が戦闘の手段ではないワケ?ww
城内かつ安全区外では一部で戦闘があった記録はあるが、安全区内については戦闘の記録を見たことがないw
だから安全区内で戦闘の手段がとられていた証拠プリーズと言ってるわけだがwwwww
> >何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
>> 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を 【【 持ってきて 】】 どうすんだよwww
回答済み↓ですがw
>>145 お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたからそれは軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してる
わけw 何回言えば判るんですかーwwwwwww 「便衣兵【捜索】も戦闘行為」の根拠として足立純夫見解を引用したん
じゃないんですかーwwwwwwwwwwww
【質問】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
>【質問】:上記足立氏見解は、"索敵が戦闘の手段であるソース" なの?wwwwwwwwwww
違うだろw 足立純夫は戦闘とは何かを書いてるだけだがw それをお前が≪捜 索≫についての学者見解と
して引用してんだろーがバーーーーカw m9(^Д^)プギャー
それでこっちから質問はどうなりましたか?w 俺は全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w 情けない奴wwwww
【質問2回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
【質問3回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
ああ、"回答不能" だから涙目で絶句してたのかw ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
>>162 >城内掃討戦は戦闘の手段がとられているのに、なぜ安全区内の便衣兵捕獲は違うのですか?wwwwwwwwwwwwww
安全区内で戦闘があった記録を出せないくせに何言ってんの?wwwwwwwww
>後は回答済みですよ馬鹿丸出し「乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」wwwwwww
嘘付くなw 回答なんか貰ってねーよw
【5回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【9回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【4回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
※戦闘行為には「敵の拘束」も含まれるって足立純夫見解のどこに書かれているんですかー?w←書かれてない事を認めましたwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>163 >これもどうぞwwwwwww
俺は「乙」だがそんな書き込みはしてませんがw 馬鹿ですか?wwwww
>>170 >前スレ
>>697では「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」
>なのに
>前スレ
>>727では「便衣兵を捜索した←何の間違いもない!キリッ」
ループ乙w ↓3回目w
よお!馬鹿犬w 飼い主にあまり迷惑かけるなよw
それで「便衣兵は【捜索】されてたんですか?」 って聞く事と「便衣兵を捜索した←何の間違いもない」のどこが
矛盾してんだよw 語感として【捜索】はおかしいと思ったから【捜索】していたのかどうか尋ねただけだぜw
案の定>≫720では英文訳と畑違いの経済学者感想文にしか【捜索】って出てこねーじゃねーかw
間違っちゃいねーが言葉の用法としては一般的ではないなw 何れにしても【捜索】に軍事的な意味合いは
ないから「便衣兵捜索も戦闘行為キリッ!」は間違いで確定だなwwwwwwwww
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 01:33:29.56 ID:wrUM8Ln60
何、この異常な世界。
驚いちゃうね。
馬鹿は「発砲があったり、死者が出なければ戦闘ではない!」とでも言いたいのかねえw
「潜伏中の味方に脱出の為に敵兵の配置を伝える」…戦闘行為ですw
「敵兵の目の前でわざと逃げ出し追撃を受ける事で、友軍から目を逸らさせる」…戦闘行為ですw
「敵兵に捕まって民間人と言い張る事で身元確認の為に時間を浪費させる」…戦闘行為ですw
「敵兵に捕まって監視させる為に敵兵力を拘束する」…戦闘行為ですw
「潜伏する事で敵兵に警戒させ、緊張を強いる事で敵兵に負担を強いる」…戦闘行為ですw
敵兵というものは「何もしないでそこにいて、息をしているだけで戦闘行為を行っている事になる」という事が理解できていないなw
だから「投降・降伏」という「敵対行為を行わないという意思表示」が必要なんだがw
「降伏しない敵兵」が安全区に存在する時点で戦闘行為が成立するw
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 03:24:52.92 ID:kws3EMPE0
あああああああああああああああああああ
177 :
<:2012/01/12(木) 06:42:49.54 ID:5VyzSmn40
178 :
<:2012/01/12(木) 06:45:12.53 ID:5VyzSmn40
179 :
<:2012/01/12(木) 06:48:24.50 ID:5VyzSmn40
>>171 >
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/171 >【質問3回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?ww
↓↑
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/697 >> @〜Cは全て 【【【 戦闘の手段 】】】 ・・・(´・ω・`)
>何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
> 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を 【【 持ってきて 】】 どうすんだよwww
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■【質問】:足立氏見解文を指して "索敵が戦闘の手段であるソースニダ!<<<`д´>ノ" と書いてるのに、
何で "足立純夫見解文に索敵がある" と言う事にならないの?♪・・・(・∀・)
また "お得意の自己解釈の曲解" で発狂だな♪バーーーーカ♪・・・(・∀・)
●在日韓国人が日本語を理解するのは無理なんだよな♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/171 >同じ事何回も書いてんじゃねーよw 便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残兵は武装を放棄してんだから
>抵抗力は既にありませんがw
>武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?
↑
■だから 【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲した 】 と 【 何度も 】 書いてるだろーがバーーーーカ♪
日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して支那
戦闘員及び便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
下記見解文と何処が違うんだYO♪ばーーーーか♪・・・(・∀・)
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、
敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、敵の戦闘員を
殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
■つまり、敵部隊の抵抗力及び攻撃力を破催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して
【 支那敗残兵及び便衣兵 】 を捕獲した、この一連が 【 戦闘の手段 】 だYO♪バーーカ♪・・・(・∀・)
相手の抵抗力が無くなったら時点で戦闘では無くなる等の見解文があるのか?バーーーカ♪・・・(・∀・)
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 09:34:06.70 ID:GENdvxLcO
>>172 全部論破済みですがなw あなたが発狂して認めようとしないだけですがなwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
城内掃討戦が戦闘なら、同じく城内安全区の掃討戦も戦闘ですがなwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
靖国神社大嫌いの無職中卒中年生活保護クレクレ詐欺師集団【中核】うんこ派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「タクマニアこと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:12:44.38 ID:GENdvxLcO
極東板「南京大虐殺は朝鮮族の仕業」スレで、「乙こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」君無職46歳が虐殺されましたwwwwwwwwwwwwww
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:35:09.54 ID:hkPuiu6E0
な〜んだ、基地害光太郎君はまた発狂かいな(笑)
基地害につける薬はないわ(笑)
>>174 >敵兵というものは「何もしないでそこにいて、息をしているだけで戦闘行為を行っている事になる」という事が理解できていないなw
「僕はこう思います」はいいから息をしているだけで戦闘行為と書かれた学説を持ってきてから論じて下さいねw
>>177 朝方に大発狂ですか?wwwwwwww
>≪ 在日韓国人 "猪突猛進君" の韓流グダグダ日本語を曝し上げ ≫
結局まともな反論が出来ず、同じ事を繰り返し書くしかないわけですね、判りますw
つ前スレ772
お前日本語理解出来る? 「便衣兵は安全区内で【 捜 索 】されてたんですか?」←疑問形ですけどw
この文章が「便衣兵を捜索してない」と主張してる様に読めるんですか?wwwww ニポンゴムヅカシイネ-wwwww
>>178 >■ " 【【 城内 】】 の敗残兵掃蕩戦" については戦闘の手段がとられていた事を認めてるよな?♪・・・(・∀・)
安全区外では戦闘の記録があるからねーw 掃蕩=戦闘の手段がとられるなんて書いた憶えはありませんがw
>■【質問】:日本軍は 【 便衣兵を残らず払い除くために安全区内を捜索した 】 んじゃねーーの〜?♪
だろうねーw 掃蕩であっても必ず戦闘行為が在った事にはならないけどなw
>■"捜索についての学者見解" ではなく、【 日本軍による便衣兵捜索は戦闘の手段がとられていた 】
>事の根拠として下記足立氏見解文を引用した、と書いてるハズだが?♪・・・(・∀・)
だからそれを言うなら「安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズw」と書いてますがwww
>■【 戦闘の手段がとられていた以上 】とした根拠は、下記見解文と、日本軍が支那の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、
>支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して戦闘員及び便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵を捕獲していた事
>が一致するからだYO♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
だから武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった敗残兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?
武装を放棄している時点で足立純夫の「戦闘‐総則」の節には当てはまりませんがwwwwwww
>■故に、【 日本軍の便衣兵捜索 】 は 【 戦闘の手段がとられていたから戦闘中 】 と書いただけで、足立氏見解文中に
>"捜索がある!<<`д´>" なんて一言も書いてねーーーYO♪・・・(・∀・)
【 日本軍の便衣兵捜索 】 に 【 戦闘の手段がとられていた 】証拠プリーズwwwwwwww
>>179 >■【質問】:足立氏見解文を指して "索敵が戦闘の手段であるソースニダ!<<<`д´>ノ" と書いてるのに、
>何で "足立純夫見解文に索敵がある" と言う事にならないの?♪・・・(・∀・)
足立氏見解文は指していません。お前が足立純夫の「戦闘‐総則」の節を【捜索】の根拠として引用している事を
差してますww 何度も書いてますけどw
>■だから 【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲した 】 と 【 何度も 】 書いてるだろーがバーーーーカ♪
武装を放棄していて、もともと抵抗力の無い者にとっては足立純夫の「戦闘‐総則」の節は関係ありませんねw
「戦闘は、 敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】に行われ」るのではないでんすか?w
武装を放棄した者のどこが【 武装部隊 】なんですか?w どこに【 抵抗力及び攻撃力 】があるんですか?www
武装を放棄した敗残兵は抵抗勢力ではあるかもしれないが足立純夫は【 抵抗力及び攻撃力 】としか書いてない
ので武装を放棄した敗残兵が当てはまらないのは明らかですwww 馬鹿ですかー?wwwwwwwwwww
>相手の抵抗力が無くなったら時点で戦闘では無くなる等の見解文があるのか?バーーーカ♪・・・(・∀・)
常識的に考えて相手に抵抗力が無く、逃げ出しもせず、襲いかかろうともしていなければ戦闘にはなり
ませんがw 相手に抵抗力が無く、逃げ出しもせず、襲いかかろうともしていないのに相手を殺傷してよいと
書いてる学者見解があるのかよ?wwwww バーーーカ♪ m9(^Д^)プギャー
それでこっちからの質問はどうなりましたか?w 俺は全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w
情けない奴wwwww
【質問3回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
【質問4回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問2回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
【質問2回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
ああ、"回答不能" だから涙目で絶句してたのかw ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
>>180 >全部論破済みですがなw あなたが発狂して認めようとしないだけですがなwwwwwww
いやいやw 求めているのは回答だからw それに論破されてんのはお前だけどwwwww
これはなーに?wwwwwwww
つ
>>17 >サーセンw
>「敵兵の拘束」→「敵兵の捕獲」でしたw
wwwwwwwwwwwww
それといつまで回答拒否を続けるんですかー? 早く答えろよw 逃げ回る事しかできませんかー?wwwww
【6回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【10回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【5回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:08:36.93 ID:GENdvxLcO
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
新路口事件関連なので引っ越してきました。w
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323947160/165-166 >>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 >>物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w
全文貼れやアホw
-------------始め----------------
はいはいw 揚げ足取りのつもりですかw 俺はこう書いてるわけだがw
つ≫95
neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
つ≫103
neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
つ≫114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわけ。
neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w 日本語が読めないからこそのいちゃもんですねw 顔文字の主張である、
「この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズ」であれば、四つ並べたテーブル
の隣はneighborhoodだが、原文はnext roomであり主体はSome soldiersだから、何人かの兵士から一番近い部屋という意味で
あって、「四つ並べたテーブルの隣」は読み間違えていると指摘しているw 文法どころか英和辞書も調べられないキチガイと
その腰巾着ニート君判ったかな?www
-------------終わり---------------
next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわだがw
読解力が無い故のいちゃもんほど恥ずかしいものはないなwww で、お前のお馬鹿な主張はこうだったよなw
91 名前:<[] 投稿日:2010/12/21(火) 01:09:03 ID:b2Tj1rrq0
この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズなんだが?wwwwwwwwww
【質問】下記英文をどうやったら4つのテーブルを並べた(客広間)隣の部屋に夏さんの姉達が居たと読めるんですかー?www
Mrs. Hsia was dragged out from under a table in the guest hall where she had tried to hide with her one-year old baby.
After being stripped and raped by one or more men, she was bayonetted in the chest, and then had a bottle thrust into
her vagina, the baby being killed with a bayonet.Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents,
age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。彼女は、一人か、
あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。
何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。
マギーフィルムの解説文(抄) 石田勇治訳
あーそうそうw ついにこの↓主張は間違っていたと認めて降参ですかー?wwwwwwwwwwwwwww
ハーグ陸戦法規上で禁止されているのは、あくまでも ≪一人で投降してきた敵を殺傷する事≫ なんだがキリッ!
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:10:27.59 ID:GENdvxLcO
>>188 >全部回答・論破済みですよwwwwwwwwwwwwww
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【7回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【11回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【6回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
すぐばれる嘘を平気で吐くって事は虚言癖がある様だなwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwww
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:19:03.59 ID:AzXRLfhw0
>>183 基地害だねぇ(笑)
<さんは、何度も「殺傷し、その抵抗力を排除して捕獲するのが戦闘の手段」と
書いてるじゃない(笑)
何でこんな簡単な日本語がわからないの?(笑)
>>191 ><さんは、何度も「殺傷し、その抵抗力を排除して捕獲するのが戦闘の手段」と
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、 敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】に行われそのため、
敵の戦闘員を 殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、・・・
武装を放棄した者のどこが【 武装部隊 】なんですか?w どこに【 抵抗力及び攻撃力 】があるんですか?www
武装部隊で抵抗力及び攻撃力を持った者を排除して捕獲すれば戦闘の手段と言えるが、安全区に逃げ込んだ
敗残兵は武器を放棄していた為、【 武装部隊 】でもなく 抵抗力及び攻撃力 】もありませんでしたがwwww
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:25:11.27 ID:GENdvxLcO
>>183 中卒の悲しさですwwwwwwwwwwwwww
まともに日本語が読めてませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜馬鹿丸出しすぎて恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwww
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:28:22.41 ID:AzXRLfhw0
>>193 そういう事かwwwwwwwwwwwwwwww
やっと基地害光太郎君のレスの趣旨が理解できたわ(笑)
マジで馬鹿だ(笑)
マジで中卒だ(笑)
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:29:47.52 ID:GENdvxLcO
>>183 中卒の悲しさですwwwwwwwwwwwwww
まともに日本語が読めてませんwwwwwwwwwwwwww
国語の基礎が出来てませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>193 あれれーw リンク貼りはどうなりしたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【7回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【11回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【6回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
>「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですw
武装を放棄していて武装部隊ではなかった潜伏敗残兵は足立純夫の「戦闘‐総則」の節には当てはまりませんがwwwwwww
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:31:37.42 ID:AzXRLfhw0
笑いが止まらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな馬鹿がリアルで存在してたとはwwwwwwwwwwwwww
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:32:12.90 ID:GENdvxLcO
>>196 中卒の悲しさですwwwwwwwwwwwwww
まともに日本語が読めてませんwwwwwwwwwwwwww
国語の基礎が出来てませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>195 「その抵抗力を排除」するのは、
敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧する≪≪ ため ≫≫ 】
なんですがw 武装を放棄していて武装部隊ではなかった潜伏敗残兵には当てはまりませんwww
こんな簡単な理屈が判りませんかーwwwwwwwwww バーーーーーーカw m9(^Д^)プギャー
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:34:54.48 ID:AzXRLfhw0
>>196 どうりで話が噛み合わないわけだわwwwwwwwwwwwwww
片方が中学レベルの国語力すら身につけてなかったんだもんなwwwwwwwwwwwwww
>>198 「その抵抗力を排除」するのは、
敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧する≪≪ ため ≫≫ 】
なんですがw ≪≪ため≫≫の意味が判りませんかーw バーーーーーーカw m9(^Д^)プギャー
それでリンク貼りはどうなりしたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【9回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【13回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【8回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:38:44.95 ID:GENdvxLcO
>>199 その「…ため、」は次に「そのため」と続いているでしょうが馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり「…ため」の部分は「敵の戦闘員を殺傷し、…等の手段が取られる」全部にかかるんですがなwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwww
>>198 >「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
その通りw 安全区に潜伏した便衣兵には関係の学者見解ですwwwwwwwww
自爆乙wwwwwwwwww バーーーーーーカw m9(^Д^)プギャー
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:39:40.96 ID:GENdvxLcO
>>201 だから、その「…ため、」は次に「そのため」と続いているでしょうが馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり「…ため」の部分は「敵の戦闘員を殺傷し、…等の手段が取られる」全部にかかるんですがなwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwww
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:42:42.14 ID:GENdvxLcO
>>201 逆にお尋ねしますが後半の「防守地区を占領」とは、「抵抗力を破催する【ため】」ではないのですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜〜wwwwwwwwwwwwww
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:43:53.63 ID:AzXRLfhw0
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎるわwwwwwwwwwwwwww
基地害光太郎君はマジで中卒だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>202,204,205
>その「…ため、」は次に「そのため」と続いているでしょうが馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次の「そのため」は【敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するため】の手段だろーがw
お前マジで日本語全然ダメだろwwwwwwwwwwwwwww
日本語の構成がさっぱり判っていないからコミュ障になるんですね、判りますwwww m9(^Д^)プギャー
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:47:22.00 ID:GENdvxLcO
>>203 発狂して自分が何をレスしてるかもわからなくなってるwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
あなたがしつこく繰り返してた「抵抗力のなかった敗残兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?」つ183
の質問の意図は何だったのですか?wwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwww
>>208 それでリンク貼りはどうなりしたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【10回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【14回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【9回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>208 >あなたがしつこく繰り返してた「抵抗力のなかった敗残兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?」つ183
>の質問の意図は何だったのですか?wwwwwwwwwwwwww
そんな事できるわけないからわざと聞いてるわけですがwwwwww 答えられなくて悔しいですか?w m9(^Д^)プギャー
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:51:19.94 ID:GENdvxLcO
>>206 そう書いてますがなwwwwwwwwwwwwwwつ204
そして「その抵抗力を排除して」は前の【敵の戦闘員】の事を指してるのですから、あなたが繰り返してた「どうやって抵抗力のない便衣兵の抵抗力を排除したニカ?」は意味不明な質問ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:52:33.38 ID:GENdvxLcO
>>210 ですから質問の意味がわかりませんがなwwwwwwwwwwwwww
「その抵抗力を排除して」は前の【敵の戦闘員】の事を指してるのですから、あなたが繰り返してた「どうやって抵抗力のない便衣兵の抵抗力を排除したニカ?」は意味不明な質問ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:53:34.98 ID:AzXRLfhw0
笑いすぎて涙が出たわwwwwwwwwwwwwww
ヤバすぎるよ光太郎君wwwwwwwwwwwwww
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:55:53.94 ID:AzXRLfhw0
腹がつったwwwwwwwwwwwwww
マジヤベェwwwwwwwwwwwwww
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:57:09.11 ID:GENdvxLcO
>>211 >そして「その抵抗力を排除して」は前の【敵の戦闘員】の事を指してるのですから、あなたが繰り返してた「どうやって抵抗力のない便衣兵の抵抗力を排除したニカ?」は意味不明な質問ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除】するのは敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】
だからお前の書いてる事は反論になっていないwww 安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww
馬鹿ですかーwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>212 >ですから質問の意味がわかりませんがなwwwwwwwwwwwwww
それはお前がコミュ障だからだろwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>215 それでリンク貼りはどうなりしたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【11回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【15回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【10回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:59:30.24 ID:GENdvxLcO
>>216 【捕獲】するのも「敵国の抵抗力を破催するため」ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リアル中卒のめちゃくちゃ日本語きゃ〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:01:05.42 ID:lI6d+/LcO
>>217 恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を…」の【その】を、後ろに続く「便衣兵」にかけていたとはwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:02:08.26 ID:tSUdf1VC0
苦しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヤバすぎるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>218 >【捕獲】するのも「敵国の抵抗力を破催するため」ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【捕獲】するのも敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】なので、
武装部隊が居なかった安全区での捕獲は戦闘での捕獲とは言えませんwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>219 >「【その】抵抗力を…」の【その】を、後ろに続く「便衣兵」にかけていたとはw
俺がどこでそんな事書いてるのか引用プリーズwwwwww
203の訂正
×その通りw 安全区に潜伏した便衣兵には関係の学者見解ですwwwwwwwww
○その通りw 安全区に潜伏した便衣兵には関係のない学者見解ですwwwwwwwww
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:05:37.73 ID:lI6d+/LcO
>>222 顔を真っ赤にしてますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なりふり構わず【ウソ】が出るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お得意の自己解釈虐殺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>224 つ216
>そして「その抵抗力を排除して」は前の【敵の戦闘員】の事を指してるのですから、あなたが繰り返してた「どうやって抵抗力のない便衣兵の抵抗力を排除したニカ?」は意味不明な質問ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除】するのは敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】
だからお前の書いてる事は反論になっていないwww 安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww
馬鹿ですかーwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャ
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:06:48.50 ID:lI6d+/LcO
>>223 リアル中卒の南京大虐殺肯定派wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>>224 >「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
その通りw 安全区に潜伏した便衣兵には関係のない学者見解ですwwwwwwwww
自爆乙wwwwwwwwww バーーーーーーカw m9(^Д^)プギャー
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:08:18.12 ID:lI6d+/LcO
>>225 リアル中卒の南京大虐殺肯定派が意味不明な質問で大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwww馬鹿丸出しwwwwwwwつ>183
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>>226 >「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですw
普通に考えれば【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】=【敵国及び敵武装部隊】ですがw
安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww m9(^Д^)プギャー
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:10:00.08 ID:tSUdf1VC0
他の肯定派の苦々しい顔が浮かぶwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹いてぇwwwwwwwwwwwwww
>>228 つ216
>そして「その抵抗力を排除して」は前の【敵の戦闘員】の事を指してるのですから、あなたが繰り返してた「どうやって抵抗力のない便衣兵の抵抗力を排除したニカ?」は意味不明な質問ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除】するのは敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】
だからお前の書いてる事は反論になっていないwww 安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww
馬鹿ですかーwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
つ229
普通に考えれば【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】=【敵国及び敵武装部隊】ですがw
安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww m9(^Д^)プギャー
>>228 >あなたが繰り返してた「どうやって抵抗力のない便衣兵の抵抗力を排除したニカ?」は意味不明な質問ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つ210
そんな事できるわけないからわざと聞いてるわけですがwwwwww 答えられなくて悔しいですか?w m9(^Д^)プギャー
>>228 それでリンク貼りはどうなりしたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【12回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【16回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【11回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:12:35.35 ID:lI6d+/LcO
>>231 リアル中卒の南京大虐殺肯定派が意味不明な質問で大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しいの〜wwwwwww
悔しいの〜wwwwwww
今夜は寝れないの〜wwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwww馬鹿丸出しwwwwwwwつ>183
ぎゃ〜〜wwwwwww恥ずかしすぎるぅ〜〜wwwwwww
>>234 >「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですw
つ216
【敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除】するのは敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】
だからお前の書いてる事は反論になっていないwww 安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww
馬鹿ですかーwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
つ229
普通に考えれば【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】=【敵国及び敵武装部隊】ですがw
安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww m9(^Д^)プギャー
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:14:05.51 ID:lI6d+/LcO
>>232 わざと聞いて何の意味があるのかとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
顔を真っ赤にして必死の言い訳wwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwww馬鹿丸出しwwwwwwwつ>183
ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>234 >「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
つ227
その通りw 安全区に潜伏した便衣兵には関係のない学者見解ですwwwwwwwww
自爆乙wwwwwwwwww バーーーーーーカw m9(^Д^)プギャー
>>236 >わざと聞いて何の意味があるのかとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
矛盾した主張をしていると判らせる為ですがwww
>「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですw
つ216
【敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除】するのは敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】
だからお前の書いてる事は反論になっていないwww 安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww
馬鹿ですかーwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
つ229
普通に考えれば【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】=【敵国及び敵武装部隊】ですがw
安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww m9(^Д^)プギャー
>「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
つ227
その通りw 安全区に潜伏した便衣兵には関係のない学者見解ですw
自爆乙wwwwwwwwww バーーーーーーカw m9(^Д^)プギャー
>>236 それでリンク貼りはどうなりしたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【13回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【17回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【12回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>236 携帯の電池切れか?w つまんねーなーw さっさと充電してこいキチガイニートwwwwwww
『ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww』って
本気で精神が病んでる感じですげえなw
>>238 >安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww m9(^Д^)プギャー
武装と戦闘行為は関係ありませんw
現実を直視しましょうw
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/59.html 【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗の
イラク人負傷者を射殺した事件で、米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」
とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われ
ないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク(イスラム礼拝堂)内で作戦行動中の海兵隊員が
ライフル銃で、イラク人3人を射殺。この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、
武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。
~~~~~~~~~~~~~~~
ビデオによると、この海兵隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃
証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、
正当な戦闘行為と結論付けた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力
の戦術なども考慮された。(毎日新聞 2005/05/06)
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:02:22.05 ID:d5UXC+9/0
あ〜ぁ、>183のコピペも貼りまくられるわけか(笑)
哀れだねぇ(笑)
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 01:09:25.07 ID:lI6d+/LcO
>>183 何度でも曝しあげwwwwwwwwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww 「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwww馬鹿丸出しwwwwwwwつ>183
日本語がぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>183 >「僕はこう思います」はいいから息をしているだけで戦闘行為と書かれた学説を持ってきてから論じて下さいねw
敵兵を攻撃する事は禁止されていませんw
逆に敵兵は問答無用で攻撃の対象ですが?
交戦相手から「攻撃されない」為に投降・降伏という方法があります。
投降・降伏を行っていない、もしくは投降・降伏を認められなかった敵兵は攻撃対象から除外されませんので攻撃が続行されますw
そして「戦闘外にある敵の保護」が明文化されたのは1949年からですがw
千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書(議定書T)
第41条 戦闘外にある敵の保護
1 戦闘外にあると認められる者又はその状況において戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。
2 次の者は、戦闘外にある。
(a)敵対する紛争当事者の権力内にある者
(b)投降の意図を明確に表明する者
(c)既に無意識状態となっており又は負傷若しくは疾病により無能力となっているため自己を防御することができない者
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為も差し控え、かつ、逃走を企てないこと(does not attempt to escape)を条件とする。
捕虜の待遇に関するジュネーヴ第3条約(1949年)
第三条〔国際的性質を有しない紛争〕
締約国の一の領域内に生ずる国際的性質を有しない武力紛争の場合には、各紛争当事者は、少くとも次の規定を適用しなければならない。
(1)敵対行為に直接に参加しない者(武器を放棄した軍隊の構成員及び病気、負傷、抑留その他の事由により戦闘外に置かれた者を含む。)は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべての場合において、人種、色、宗教若しくは信条、性別、門地若しくは貧富又はその他類似の基準による不利な差別をしないで人道的に待遇しなければならない。
このため、次の行為は、前記の者については、いかなる場合にも、また、いかなる場所でも禁止する。
その現代においてさえ、【武器を放棄した軍隊の構成員及び病気、負傷、抑留その他の事由により戦闘外に置かれた者】であるはずのイラク兵は射殺されていますがw
そして明らかな「戦闘外にある敵」の射殺でさえ「正当な戦闘行為」とされていますがw>242
246 :
<:2012/01/13(金) 02:24:32.71 ID:UE5ovqxg0
>>193 なるほどなwwwwwwwwwwwwwww 馬鹿すぎだワwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
247 :
<:2012/01/13(金) 02:25:41.11 ID:UE5ovqxg0
>>183 ≪ 中卒南京大虐殺肯定派 "猪突猛進君" の見るも無残な国語力を曝し上げ♪ ≫
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
【 敵の戦闘員 】 を殺傷し、【 その抵抗力を排除して 】 それらの者を捕獲し、・・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
■普通の日本人であれば、【 その抵抗力を排除して 】 は、前の 【 敵の戦闘員 】 にかかる
と理解する♪・・・(・∀・)
■そしてオイラは下記回答をした♪・・・(・∀・)
===========================================================
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/179 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、【 支那戦闘員 】 を殺傷し、【 その抵抗力
を排除して 】 支那戦闘員及び "便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵(※=便衣兵)"
を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
■上記の 【 その抵抗力を排除して 】 は、【 支那戦闘員 】 にかかる事は言うまでもない♪・・・(・∀・)
●しかし、上記レスに対して "不思議な猪突猛進君の質問" が繰り返された♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/11 >武装放棄した便衣兵に抵抗力はないので抵抗力及び攻撃力を破摧する目的はありませんがw
>もともと ≪≪ 抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーw ≫≫
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/145 >だから便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残兵は武装を放棄してたんだから抵抗力は既にありませんがw
> ≪≪ 抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーww ≫≫
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/171 >>■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
>武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった ≪≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫≫
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■特に、最後の ≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫ に注目して欲しい♪・・・(・∀・)
何と、猪突猛進君は、下記文の 【 その抵抗力を排除して 】 を、後ろにある 【 便衣に着替えて安全区内に
逃亡した敗残支那兵(=便衣兵の事) 】 に結び付けていたのだwwwwwwwwwwwwwwww
===================================================================
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/179 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、【 その抵抗力を排除して 】
支那戦闘員及び 【 便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵(※=便衣兵) 】 を捕獲したんだYO♪
248 :
<:2012/01/13(金) 02:26:58.21 ID:UE5ovqxg0
>>183-184 ●こう書いてもオマエは理解できんのだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、支那戦闘員の
抵抗力を排除して 【 敗残兵となった支那戦闘員及び便衣兵 】 を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、・・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
●こりゃ↓ "結果論" だろうがバーーカ♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/171 >だから武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった敗残兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?
■日本軍は便衣兵が "武装を放棄していて、もともと抵抗力がなかった" 事が判ってたの?♪・・・(・∀・)
---------------------------------------------------
『投降後の逆襲 ― 紫金山南麓付近にて 「証言による〈南京戦史〉」(P93-P94)』
京都十六師団九連隊第一大隊六車政次郎少尉
中国兵はしばしば懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っていた。このときもそうであった。拘束された数百名の敗残兵
は京都九連隊の一ケ小隊を少人数と侮ったのであろう、手榴弾を投げつけ、攻撃してきた。そこで京都九連隊の
三十名はやむなく反撃し、弾のあるかぎり撃ちまくった。あちらこちらで日本軍部隊が敵の逆襲を受けているなか、
このように投降兵が、投降後に逆襲してくることがあった。
---------------------------------------------------
>>183 >安全区外では戦闘の記録があるからねーw 掃蕩=戦闘の手段がとられるなんて書いた憶えはありませんがw
>だろうねーw 掃蕩であっても必ず戦闘行為が在った事にはならないけどなw
馬鹿の論理は理解不能ですねw
掃蕩≠戦闘www
「掃討は戦闘ではない」ってどこの世界の話だよwwwwwwwwwwwwwww
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 11:24:30.40 ID:iplV92K50
>>120 >>126 ハーグの第二十五条は下記の通り。
Art. 25. The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages, dwellings,
or buildings which are undefended is prohibited.
一体これの何処をどう読めば、「防守都市からの便衣兵の摘出に当たり、日本軍には住民を選別する義務はない」という
解釈に至れるのか、全く分からない。
>>250 日本語も英語も理解できないペクチョンにはわからないだろうなw
これが世界の現実w
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハマー_(都市)#.E3.83.8F.E3.83.9E.E3.81.AE.E5.A4.A7.E8.99.90.E6.AE.BA
ハマの大虐殺 [編集]
2月2日、大統領の弟リファート・アル=アサドに率いられたシリア軍は35万人の市民のいるハマーを包囲し降
伏を勧告した後に砲撃を開始した。爆撃機が市街を空爆し、破壊された狭い通りに戦車が突入して数週間に
わたり戦闘を行ったが、この際に戦闘員以外に逃げ惑う市民多数が巻き込まれ、2万人以上の死者(3万から
4万に上ると見る推計もある)が出る惨事となった。犠牲者のほとんどは女性や子供だった。また同胞団メン
バーとその支持者と見られた市民多数が連行され拷問・処刑された(ハマの大虐殺en:Hama massacre)[2]。
大虐殺と書いてあるが
>>254 テロリストと市民を区別していないな。
自国民相手なんだから国際法は関係ないがw
つまりは大虐殺の例を出しただけなんだな
それがどうかしたのか、って感じだが
>253
「虐殺」という概念が、合法か不法かという尺度だけでは測れないということを示す一つの例だな。
法律上は問題がないと強弁しようとも、道義的に正しくないと判断されれば「虐殺」と呼ばれることも
あるってことがよくわかるだろう。
>>253 >犠牲者のほとんどは女性や子供だった。
ガザ地区では死者1324人(うち子供410人,女性約100人)で女子供の比率は38,5%。
崇善堂の埋葬記録でさえ女子供は10%以下だったなw
南京で無差別殺害など行われていない充分な根拠になるなw
>258
女の死体は親族が自力で埋葬したんじゃねーの?
男が戦闘で死んだのは名誉の戦死と思ってまだ諦められるけど、女が強姦されて殺されたのは
それを認めることすら屈辱だろ。
お前は自分の姉や妹が強姦されて殺された場合に、死体をそのまま路上に転がしておけるのか?
>>255 現在は内戦であっても介入できるような国際法の解釈をしてるけどな
>>244 そのコピペに対してとっくに反論してるんだから俺の反論に対して再反論しろよw 再反論できないからって既に反論されてる
コピペを何度も貼るんじゃねーよキチガイw 議論ができない者は去れよw コミュ障ニートが俺に議論で勝てるわけねーだろバーカw
>「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですwwwwwwwwwwwwww
つ
>>216 【敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除】するのは敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】
だからお前の書いてる事は反論になっていないwww 安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww
馬鹿ですかーwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
つ
>>229 普通に考えれば【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】=【敵国及び敵武装部隊】ですがw
安全区に【 武装部隊 】が居たんですか?wwwwww m9(^Д^)プギャー
>「便衣兵」にかかる言葉ではありませんwwwwwwwwwwwwww
つ
>>222 俺がどこでそんな事書いてるのか引用プリーズwwwwww
それでリンク貼りはどうなりましたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【14回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【18回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【13回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>247 >■特に、最後の ≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫ に注目して欲しい♪・・・(・∀・)
>
>何と、猪突猛進君は、下記文の 【 その抵抗力を排除して 】 を、後ろにある 【 便衣に着替えて安全区内に
>逃亡した敗残支那兵(=便衣兵の事) 】 に結び付けていたのだwwwwwwwwwwwwwwww
はあ?w お前がこう書いてんだろうがw 自分が書いた事も憶えてねーのかよwww
■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
上記足立氏見解と同じだわ♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
上の書き込みに対する俺の反論がこれ↓だろw
武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?
お前は【抵抗力を排除して便衣兵を捕獲】した事は足立氏見解と同じと書いてるよなw だから、
「武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?」
と聞いたんだが何がおかしいんですかー?w もうさ、何も反論できないもんだから俺のレスから
一節を切り取って無理やりいちゃもんを付けることぐらいしかできませんかー?www まともな反論が
できない時点でお前は詰んでんだよバーーーーカwwwwww
>>248 >●こりゃ↓ "結果論" だろうがバーーカ♪・・・(・∀・)
結果として安全区の敗残兵摘出に戦闘の手段を使わなくてすんだのだから、結論として安全区で戦闘はなかった
事になりますがwww
>■日本軍は便衣兵が "武装を放棄していて、もともと抵抗力がなかった" 事が判ってたの?♪・・・(・∀・)
道に軍服や武器が大量に捨ててあれば市民に紛れ込む為に武装を放棄している事くらい想像できるでしょうねwww
> 『投降後の逆襲 ― 紫金山南麓付近にて 「証言による〈南京戦史〉」(P93-P94)』
【投降後の逆襲】であって敗残兵摘出時に逆襲を受けたという例ではありませんがwwwww
それでこっちからの質問はどうなりましたか?w 俺は全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w
情けない奴wwwww
【質問4回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
【質問5回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問3回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
【質問3回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
>>249 >「掃討は戦闘ではない」ってどこの世界の話だよwwwwwwwwwwwwwww
一般的に掃蕩作戦は戦闘行為と言っていいだろうが、結果として戦闘が無かった掃蕩作戦は戦闘は無かった事にしかなりませんがw
掃討作戦を実施したら必ず戦闘が起きるとでも思ってるんですか?www ここは学問板ですよw 言葉遊びをしてんじゃないん
だから安全区の敗残兵摘出時に戦闘行為があったと主張するなら証拠を出して下さいねwww
>>261 内容を確認しないでコピペさえすればいいと思っているバカが一匹w
日本語が理解できないってのは大変だねえw
>>261 >そもそも、武装をしていない者で抵抗力が無く、逃げ出しもせず、襲いかかろう
>ともしていなければ戦闘をする理由がありませんwww
バカが直視しようとしない現実w
つ>242w
【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺w
↓
【正当な戦闘行為】と結論
>>261 >いいえw 敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコトは禁止されているので、【信義にそむくような行為】
>で敵兵を攻撃する事はできませんがw
【信義にそむくような行為】とは何?
『死んだふりをして不意を突いて襲撃してくること』じゃないよなw
『拘束したのが少人数と侮って手榴弾を投げつけ、攻撃したこと』じゃないよなw
『懐中に手榴弾や拳銃を隠し持つこと』じゃないよなw
もちろん『投降後に逆襲してくること』でもないよなw
当然、支那兵は「背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト」なんかやっていないんだよなw
>>265 相手が武器を持たなくとも抵抗しなくとも一方的でも武力行動があればそれが戦闘なのw
相手が戦闘してくればそれは交戦状態。
お前は戦闘と交戦の違いがわからないだけw
せん‐とう【戦闘】
[名](スル)たたかうこと。特に、兵力を用いて敵に対し、攻撃・防御などの行動をとること。「―を交える」「前線で激しく―する」
wiki
戦闘とは一般的に敵対している部隊が特定の目的を達成するために戦闘力を行使する行動、またはその行動によって引き起こされる一連の交戦状況であり、具体的には発見(索敵)、機動、攻撃・防御、追撃・後退行動と段階的に進展する。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 05:29:00.46 ID:qVXZwXK2O
271 :
<:2012/01/14(土) 06:27:55.06 ID:2PyEkHkx0
>>263 ●これは理解できたのか?♪・・・(・∀・)
日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、支那戦闘員の
抵抗力を排除して 【 敗残兵となった支那兵及び便衣兵 】 を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、・・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
●もっとも、この国語力↓では無理だろうがな ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
≪ 中卒南京大虐殺肯定派の "猪突猛進君" の学力レベル ・・・そのB ≫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/179 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、【 支那戦闘員 】 を殺傷し、【 その抵抗力
を排除して 】 支那戦闘員及び "便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵(※=便衣兵)"
を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
===========================================================
■普通の日本人であれば、上記の 【 その抵抗力を排除して 】 は、【 支那戦闘員 】 にかかる
と理解するのは言うまでもない♪・・・(・∀・)
■しかし、上記レスに対して "不思議な猪突猛進君の質問" が繰り返された♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/171 >>■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
>武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった ≪≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫≫
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■ ≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫ に注目して欲しい♪・・・(・∀・)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何と、猪突猛進君は、下記文の 【 その抵抗力を排除して 】 を、後ろにある 【 便衣に着替えて安全区内に
逃亡した敗残支那兵(=便衣兵の事) 】 に結び付けていたのだwwwwwwwwwwwwwwww
===================================================================
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/179 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、【 その抵抗力を排除して 】
支那戦闘員及び 【 便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵(※=便衣兵) 】 を捕獲したんだYO♪
272 :
<:2012/01/14(土) 06:28:54.52 ID:2PyEkHkx0
>>263 ●これは理解できたのか?♪・・・(・∀・)
日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、支那戦闘員の
抵抗力を排除して 【 敗残兵となった支那兵及び便衣兵 】 を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、・・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
●もっとも、この国語力↓では無理だろうがな ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
≪ 中卒南京大虐殺肯定派の "猪突猛進君" の学力レベル ・・・そのB ≫
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/179 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、【 支那戦闘員 】 を殺傷し、【 その抵抗力
を排除して 】 支那戦闘員及び "便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵(※=便衣兵)"
を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
===========================================================
■普通の日本人であれば、上記の 【 その抵抗力を排除して 】 は、【 支那戦闘員 】 にかかる
と理解するのは言うまでもない♪・・・(・∀・)
■しかし、上記レスに対して "不思議な猪突猛進君の質問" が繰り返された♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/171 >>■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
>武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった ≪≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫≫
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■ ≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか? ≫ に注目して欲しい♪・・・(・∀・)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何と、猪突猛進君は、下記文の 【 その抵抗力を排除して 】 を、後ろにある 【 便衣に着替えて安全区内に
逃亡した敗残支那兵(=便衣兵の事) 】 に結び付けていたのだwwwwwwwwwwwwwwww
===================================================================
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/179 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、【 その抵抗力を排除して 】
支那戦闘員及び 【 便衣に着替えて安全区内に逃亡した敗残支那兵(※=便衣兵) 】 を捕獲したんだYO♪
273 :
<:2012/01/14(土) 06:30:02.45 ID:2PyEkHkx0
274 :
<:2012/01/14(土) 06:30:31.89 ID:2PyEkHkx0
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 06:47:43.15 ID:qVXZwXK2O
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 15:22:04.05 ID:qVXZwXK2O
>>262 まるで関係のない質問を繰り返して自分の優位性を印象付けようとする浅はかさwwwwwww
チビデブ猪馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
>>261 >何回指摘されても忘れた頃に挙げる馬鹿はお前かw 戦場で自己防衛の為に発砲するのは当たり前。肯定派のどのレスで
>その事を違法と書いてんだよ。該当レス番を挙げてみろよw 幻覚でも見てんのかwww
日本語を理解出来ない為に見当違いのコピペを繰り返すバカがどれだけ低レベルなのか晒し上げw
バカのコピペ元はコレw
↓
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1276698587/95 >95
>捕らえた者がおとなしくしていれば、その拘束者を殺害できる根拠は審判の判決によるものでしかない。
それに対する否定派のレスw
>100
>現代でさえそんな根拠は無いw
>現実を見ることができない妄想乙w
>
>当人が危険だと感じさえすれば、正当防衛であるかどうかは関係なく、実際の状況がどうであったかも関係ない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拘束者を殺害できる根拠w
肯定派:【審判の判決によるものしかない】
否定派の主張:【当人が危険だと感じさえすれば関係ない】
それがなぜか肯定派の脳内では
【「戦場で自己防衛の為に発砲するのは当たり前なのに、肯定派が違法と書いている」】という存在しないレスを否定派が書いた事になっているw
存在しないレスに対して必死に>261のようなコピペを繰り返すだけw
幻覚でも見てんのかとwww
>>259 夏淑琴を見つけたのは紅卍字会だそうだがw
遺体は夏淑琴の親族が自力で埋葬したんだよなw
>>259 仮にお前の説が正しいとして、崇善堂の被害者が全て無差別民間人殺害の男性分だけと仮定すると
女性子供分を足すと実際の被害者は30万程度。しかも殺された女性子供の家族は誰かしら生き残ったことになる
そうすると、殺されたのは元々居た住人の1/10とか1/20なんて計算しないと行けなくなるな
つまり、お前の説だと南京市に当時300万とか600万の住民が居たことになるw
肯定派の主張は何時でも思いつき。何の理論武装もありませんね
追記、例えば家族で親父とお袋が殺された場合、
お袋だけ埋めて親父の遺体放置とかあり得ませんね
兄ちゃん姉ちゃんが殺されて、兄ちゃんは放置する家族って何だよ
仮に家族が埋めるとしたても男性も普通に埋められます
辻褄合わせる為に適当な事言ってるんじゃねーよ
>279
>仮にお前の説が正しいとして、崇善堂の被害者が全て無差別民間人殺害の男性分だけと仮定すると
おいおい、勝手にこちらが「崇善堂の被害者が全て無差別民間人殺害の男性分だけ」なんていう
荒唐無稽なことを言い出したとか捏造するなよ。
こちらが<259>で言ったのは、「戦闘で死んだのは名誉の戦死と思ってまだ諦められる」として
男の身内の死体は自力で埋葬するのを諦めた場合もあったろうってことだけだよ。
崇善堂が埋葬したのが「全て無差別殺害の民間人」なんて仮定を持ち込んだ覚えはないよ。
普通に考えて、大量の死体は「戦闘で出た兵士の死体」の可能性の方が高いだろ。
>280
>追記、例えば家族で親父とお袋が殺された場合、
>お袋だけ埋めて親父の遺体放置とかあり得ませんね
日本軍に対して家族を守ろうとして抵抗した男の死体と、裸に剥かれて強姦されて
股ぐらに木の棒やら竹の棒やらを突っ込まれるような形で辱められてる女の死体とでは、
どちらがより「正視に耐えない」という感覚を呼び覚ますだろうかね。
>兄ちゃん姉ちゃんが殺されて、兄ちゃんは放置する家族って何だよ
「崇善堂が埋葬したのは全て無差別殺害の民間人犠牲者」とかいう勝手な仮定を持ち込んで
逆ギレしてんじゃないよ。
こちらは「崇善堂が埋葬した死体に男性が多いのは戦って死んだ兵士が多いから」っつってんだろ。
戦場で戦死した兵士の死体が野晒しになっているのは珍しくないから大規模な慈善団体などが死体の
始末を請け負う必要があったろうけど、あちこちで頻発した小規模の民間人殺害だったなら
親族が始末した例もあるんじゃねーのってことだよ。
>>282 おいおいシナ人は親父やアニキがどうなっても構わないのかよw
幾ら何でも世界に冠たる基地外人種だと罵るのは不味いんじゃないの?
女性が殺されたとしたら同じだけ男性も殺されて、女性の遺体が埋められたら男性の遺体も同数埋められただろうな
そして埋める家族ってのも必ず存在したんだから被害者の10倍20倍も存在した
当時南京市に何千万人の中国人が居たと主張したいの?
>>282 >「崇善堂が埋葬したのは全て無差別殺害の民間人犠牲者」とかいう勝手な仮定を持ち込んで
>逆ギレしてんじゃないよ。
全てじゃないとしたら具体的に何割程度想定しているの?ゴミ屑程度の割合じゃお話にならないし、
ある程度居るなら当時の状況と辻褄が合わないけどな
>あちこちで頻発した小規模の民間人殺害だったなら
強姦や殺人が横行したってのは大嘘なんですね
アンタの想定でも「小規模」でしか事件はなかったのだからw
>あちこちで頻発した小規模の民間人殺害だったなら
>親族が始末した例もあるんじゃねーのってことだよ。
具体的な証拠が全くない妄想かwしかも規模を大きくしようとすると辻褄が合わなくなる
30万とかデマが流されている南京大虐殺で、数十とか数百人規模の殺人を夢想して何の意味があるんだよ?
確実にあったという証拠や証言が存在するならまだしも
【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか?
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
それ以外の可能性としては、紅卍字会がきちんと女子供の数をカウントしていなかった、くらいである
■女子供の死者数が異常に少ない資料
紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人(0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人(2.59%)
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人(3.54%) ※男・女・子供の項で計算
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html (注記)27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
(注記)記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう
■女子供の数が多い資料
スマイス調査(市部)・・・3400人中1000人(29.41%) ※女のみ、行方不明(大半は男)4200人除く
スマイス調査(農村部)・・・26870人中4380人(16.30%) ※女のみ
(注記)スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
■女子供の死者数が不明な資料 紅十字会の埋葬記録・・・22683人 同善堂・・・7000人
☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない
>>286 その資料から判るのは、スマイス調査の男女比率が異常だって事だ
そこから考えられるのは、スマイス調査の数字に自然死の数が相当する含まれているって事だな
他の資料との差を計算すると推定5割は自然死だな
(注記)スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
>>288 君の推測と違って、スマイス調査の結果は他の記録に対して異常値を示しているようだね
死者の5割を自然死と考え無いと辻褄が合わないw
それでも男性比率が高いはずだというなら、自然死の割合は7割とか8割って主張したいのかな?
(注記)スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
>>286 その資料から判断できるのは「死亡したのはほとんど成人男子のみ」ということですが。
戦場で男が死ぬのが不自然なのかとw
ガザ地区では死者1324人(うち子供410人,女性約100人)で女子供の比率は38,5%。>258
【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか?
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
それ以外の可能性としては、紅卍字会がきちんと女子供の数をカウントしていなかった、くらいである
■女子供の死者数が異常に少ない資料
紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人(0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人(2.59%)
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人(3.54%) ※男・女・子供の項で計算
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html (注記)27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
(注記)記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう
■女子供の数が多い資料
スマイス調査(市部)・・・3400人中1000人(29.41%) ※女のみ、行方不明(大半は男)4200人除く
スマイス調査(農村部)・・・26870人中4380人(16.30%) ※女のみ
(注記)スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
■女子供の死者数が不明な資料 紅十字会の埋葬記録・・・22683人 同善堂・・・7000人
☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない
>284
>>あちこちで頻発した小規模の民間人殺害だったなら
>強姦や殺人が横行したってのは大嘘なんですね
>アンタの想定でも「小規模」でしか事件はなかったのだからw
小規模の民間人殺害が「頻発した」って書いてるだろ。
当時南京市内に入ってきた日本軍は10万人前後。
めいめいが勝手次第に強姦やら略奪やらをやってたんだからトータルで何件の「小規模な民間人殺害」が
あったのやら、正確な数なんか出しようがねーだろ。
一人か二人の兵隊が一人の女を犯して殺しただけで5万人の被害者が出るぜ。
秦郁彦はその辺を踏まえて、「正確な被害者数は神のみぞ知る」って言ってんだよ。
>285
>30万とかデマが流されている南京大虐殺で、数十とか数百人規模の殺人を夢想して何の意味があるんだよ?
そういう小規模な事件をどれだけ積み上げたって30万なんて数字にはならないって肯定派は主張していて、
だからこそそういう小規模の不軍規行為が日本軍にあったと認めてより正確な実態を世界に訴えようとしてのに
「日本軍は清廉潔白、南京では不法な殺害など一件もない」とかいう妄想を世界に訴えて失笑を買ったあげく
軽蔑の視線を日本人に投げかけさせたのが「南京事件否定派」なんだけどね。
>>293 あのね、例えば一つの町内で二週間で小規模な事件が300件発生して500人殺されたら
500人殺された一件の事件って数えるだろ
小規模な事件が期間も場所もバラバラで起こったとしたら、その合計人数などたかが知れているわ
>>294 証拠処か証言さえない只の憶測積み重ねて何がしたいんだ?
幾ら膨らましても妄想でしかないんだよ
>>293 南京市内に入ってきた日本軍が10万人前後という根拠は?
12月17日の入城式に参加したのは各部隊の一部のみで、12月28日には第16師団以外のほとんどの部隊が南京を離れているけど。
>295
>一つの町内で二週間で小規模な事件が300件発生して500人殺されたら
起こった事件の数が、数十件なのか数百件なのか数千件なのかすら、正確な数は「神のみぞ知る」なんだよ。
したがって、犠牲者の数も数十人なのか数百人なのか数千人なのかも「神のみぞ知る」だ。
だから日本政府も「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています」
って予防線を張った上で「事実である」と認めてる。
あとは正確な史実を確定するための調査なりを行って、事件の数や規模、細かい人数の確定作業をしていくことで
中国側の「30万人説」を破砕しようとしているのに、否定派が「不法事件など無かった」とか言って無駄な軋轢を起こして、
関係のない第三国が「中国の言うことにも一理あるのか?」なんている勘違いを起こさせるようなことをしているのが
一番の「国益を損なう行為」だってこと。
>296
>証言さえない只の憶測
ベイツもマギーも日本軍が暴虐で多数の略奪・強姦事件が起こったって証言を残しているぞ。
なんだったらまた彼等の日記や本国宛の打電文でも引用しようか?
>297
>日本軍が10万人前後という根拠は?
南京後略に参加した部隊の数すら10万から10数万という規模って分かってるだけで
正確な人数なんて把握できてないんだけど。
どの部隊が市内に入って、どの部隊が入っていないかの正確な把握だってできゃしないよ。
入城しても居ないのに手柄話・自慢話として「俺の部隊は南京市内に入った」って言うやつもいれば、
国際的な非難を浴びてる事に気がついて、「俺は市内には入らなかった」って言うやつもいるしな。
いずれにせよ、「日本軍側の資料」に依拠したデータに絶対的な信頼を置くことは出来ん。
中国側の証言を否定派が信用しないようにな。
>>298 いやいや、アンタの言う通り頻発したようなら、事件は纏めて記録されると言っているだけだ
でも、実際にはそんな記録は何処にもないってことは、小規模事件の頻発なんてあり得ないって事だな
それとも中国人はほぼ全員が文盲でかつ喋ることも出来ない無能人種だと主張したいのかな?
>>298 例えばアメリカでの年間の殺人被害者が1万人程度らしいですね
小規模の事件が頻発して千人万人ってのはこのような事例を示すのですか?
期間1年で、対象が3億人で被害者が1万、虐殺は6間らしいから1/8
人口は25万程度だから1/1000にも満たない
スケールをそのまま当てはめると被害者は1人位ですかね?
行政警察機能が整ってるアメリカと、機能が壊滅してずっと敵国に統治された南京と比較しても意味無いと思うが
>>299 >>300 外国側の資料から判断しても中国側の「30万人説」は否定されるんだが。
3、データベースによる解明
この数十年、乱立したままの内外諸情報を争点別にデータベース化した上で再検分する手法を
考案したのは、『南京事件の核心』(二〇〇三)の著者 富沢繁信である。
画期的な新資料が見つかったわけではないが、既存の情報を数量化しただけでも、定着した
イメージがかなり変わることをこの作業は立証した。
たとえば中国軍が実施した清野作戦(焼却、破壊など)に関する海外報道が三八件、ラーベ日記
に一六件あること、中国人便衣兵などの難民区への潜伏を報じる外国文献が七五件もあることがわかった。
一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件(うち目撃二)、
強姦は二四三件(うち目撃一七)、だったのは意外で、「強姦は一晩で千件」とか「日本兵による
放火がなかった日は一日もない」というティンパーリーの記述は誇大に過ぎたことが明らかである。
「南京事件」(p301〜302) 秦郁彦著
>301
>アンタの言う通り頻発したようなら、事件は纏めて記録されると言っているだけだ
>でも、実際にはそんな記録は何処にもない
事件が頻発していたことを示す証言ならいくらでもあるが?
マギー証言より
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html 聖書会に属する婦人即ち私共の教会に属して居る「エヴァンジェリスト」の
牧師さんであつたのでありますが、此の方が約八十歳以上の年取った老母と一緒に
住んで居られたのでありますが、其の家へ或る日に、日本の兵隊がやつて来て、
外へ出ろと云ふ話で、外へ出ますと、其の着物をまくり上げろと云ふ命令を
したのであります。
其の老母は自分はもう非常に婆さんだからと言いました所が、
兵隊は直ぐに老母を射殺したのであります。
(『南京大残虐事件資料集 第1巻』 P95)
○マギー証人
或る日、仏教の尼さんでありましたが、それが私共の教会の病院に
連れて来られたのであります。其の尼さんは日本軍の弾に依つて
傷を付けられて居つたのであります。
其の尼を連れて来た中国人の洋服屋の話に依りますると、
其の尼さんの家のあつたお寺の後で二十五人の中国人が殺害されたと
云ふことを言つて居りました。
其の時の話に依りますと、見習尼さんでありまする約十歳か十二歳の女の子が
非常に怪我をして居つたのであります。そ
れは銃剣に依つて傷を付けられて居つたのであります。
さうして病院へ連れて参りまして、世話をした後、私は彼女を家へ連れて
来たのであります。其の傷は非常に悪くなりつつあつたので、
私共は数回病院に連れて帰らなければならなかつたのであります。
其の尼さんと私は数回に亙つて話を致しましたから、能く憶えて居りまするが、
其の話に依りますと、一月の五日のことでありますが、其の尼さんの一番上の尼さんであつた
六十五歳の中国の婦人が日本兵に依つて殺され、又十歳の見習尼さんが又、
日本兵の依つて殺されたのであります。
(『南京大残虐事件資料集 第1巻』 P97)
続いて、ヴォートリン日記より
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin.html 一二月二○日 月曜日
午後四時、ビッグ王といっしょにアメリカ大使館に行き、
そこから日本大使館に連れて行ってもらった。
ふたたび実情を伝え、使用人二人の送還と、日中の憲兵派遣を要請した。
アチソン氏の料理人の話では、彼の父親が射殺されたが、
死骸を埋葬するために家へ戻る勇気のある者がいない、というのである。
(「南京事件の日々」 P70)
一二月二一日 月曜日
一時三○分、アチソン氏の料理人といっしょにキャンパスの西の方角に向かった。
料理人は、七五歳の父親が殺されたと聞いていたので、ぜひ確認したかったのだ。
わたしたちは、道路の中央に老人が倒れているのを見つけた。
老人の死骸を竹薮に引き入れ、上にむしろをかけた。
老人は、危害をこうむることは絶対にないと言い張って、
大使館で保護してもらうことを拒んでいた。
(「南京事件の日々」 P71)
一二月二一日 月曜日
日本大使館を出てから、今度はアメリカ大使館の使用人といっしょに三牌楼にある
ジェンキンズ氏宅へ行った。
彼の家は、アメリカ国旗を掲揚し、日本文の布告や東京あて特電の文を掲示することによって
護られていたにもかかわらず、徹底的な略奪をこうむった。
ジェンキンズ氏が信頼していた使用人は車庫で射殺されていた。
彼は雇い主の家を出て大使館に避難することを拒んでいた。
(「南京事件の日々」 P72)
小規模な事件は山のようにあって、それらの全体像が掴みきれないというだけのことだ。
終戦直後に朝鮮人をはじめとした「三国人」が行った犯罪の正確な数が把握できなかったら、
「そのような行為はなかった」とかいう連中側の放言を許せるのか?
連合国側の人間がそれらを証言として残していなければ、被害者である日本人側の
証言など信用しないとでもいうのかな?
>304
>外国側の資料から判断しても中国側の「30万人説」は否定されるんだが
それは、単に外国人の人数が少なすぎて全体を把握できなかったから
というのにすぎないんだけど。
あくまで「既存の情報」に拠っているだけで、散逸してしまっている証言記録や、
証言を残すことすら出来ずに死んだ人間の発言は残っていないんだけど?
身寄りのない、農村から流れ込んできた流民や、親族が「行方不明になった」
としている所在のつかめない人間の死体は、「単に死体が転がっていた」としか
評されずにそのまま放置されることもあるだろうに。
>>303 行政警察機能が整ってるアメリカでは「フリーズ!」と言われて従わなかった留学生が射殺されていますが。
アメリカは現在戦場になっていたのでしょうか。
戦場だった当時の南京で日本軍が同じ事をやったら不法行為になるのでしょうか。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 10:10:16.94 ID:3+TDFbp8O
>>307 であるならば、あなたの自己解釈も正当性を証明することは不可能ということですがなw
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 10:21:25.85 ID:bsdp9NWPO
誰がハロウィンの格好して近付いてきた件と比較してるんだよ
>>306 日本軍兵士の蛮行から逃れる為に日本軍に護衛を依頼するw
殺人犯が日本軍以外で、そいつ等から守ってくれと日本軍に要請と考えた方が自然だよね
まあ少なくとも、ヴォートリン自身は日本軍が組織的に民間人を殺していなかったと思っていたみたいだが
犯人が誰か判らない殺人事件の話を聞いても
>>307 全体が把握できなかったのに、一部の情報のみを恣意的に取り上げて何が判断できるのやらw
結局、結論は>304
> 一方、難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件(うち目撃二)
どこが「大虐殺」なんですかねw
>312
>全体が把握できなかったのに、一部の情報のみを恣意的に取り上げて何が判断できるのやら
全体が把握できずとも、見聞きした範囲内からおおよその全体像を想像することは可能だろ?
>難民区の公私にわたる記録を足し合わせた殺人
おまえさん自身が「全体が把握できなかった」って言ってないかい?
全体像が分かってないのに、残った記録を足し合わせて何が分かるんだ?
>311
>日本軍兵士の蛮行から逃れる為に日本軍に護衛を依頼するw
おまえさんは「憲兵」という組織が何のために存在しているのか、というところから勉強しなおしな。
日本軍の不軍規行為を取り締まれと、第三国の英米人が日本軍の憲兵に依頼するのは
何ら不思議なことではないよ。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 11:50:31.52 ID:3+TDFbp8O
>>314 確実に存在している「既存の情報」すら疑問を呈するあなたの自己解釈は、もはや【こうあって欲しいとする願望】でしかありませんw
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>315
「既存の情報」に疑問を抱いたことなど無いよ?
残ってすら居ない情報が存在している可能性を考慮に入れているんだけなんだが?
>>314 憲兵は日本軍ですよね。つまり軍が組織的に民間人殺害などしていなかったとアメリカ大使館も見ていた証拠です
これにより「軍に隠れて一部の不良兵士が悪さをしていた」程度のシナリオしか書けなくなりましたね
それじゃ数千数万の虐殺など不可能ですよ
まあ犯人は、所謂便衣兵や一般の中国人と考えるのが一番自然でしょうね
奴等は食うに困っていたのですから
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 12:21:22.09 ID:3+TDFbp8O
>>316 日本語もめちゃくちゃですねw
【残ってすらいない情報】をどうやって考慮に入れるのですか?w
【願望・妄想】も考慮に入れるということですか?w
馬鹿丸出しwwwwwww
>>313 「全体が把握できなかった」と言ってるのはあなたですよ。
レスをちゃんと確認しなさい。
それとも無意識に「自分と他人のレスの区別がつかなくなる」のは肯定派の習性ですかw
それとも意識的に「自分と他人のレスを意図的に混同している」のですかw
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 12:47:28.31 ID:3+TDFbp8O
「自分のレスと他人のレスの区別が付かなくなる奇病」は、「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」君無職46歳特有の遺伝病ですwwwwwww
ここは学問板だぜ!ちゃんと史料を元に議論しろよw
しかし惨すぎるなw
肯定派はもはや史料からではなく道理に合わない自分の願望妄想の推測でしか成り立たない南京事件w
例・川に流した死体は鰻が食ったw 女の死体だけは家族が埋めたw 幕府山事件は松明を目標に撃ったw 等々・・・
そういえば馬鹿は掃蕩作戦も戦闘行為だって理解できたのかな?
交戦だけが戦闘だと思っていた馬鹿の反論はあれからないなw
>321
>ここは学問板だぜ!ちゃんと史料を元に議論しろよ
そのとおりですね。
いま私たちがやりとりしている問題に関して、妥当性が有ったか否かを判断する仕事は、
キチンとした学問的訓練を積んだ学者のするべき仕事です。
そしてそうした人々が集まった「日中歴史共同研究」において出た判断が以下のようなモノです。
外務省HP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html 日中歴史共同研究(概要)
4)南京攻略と南京虐殺事件
(略)
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
ける判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判
軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。
(後略)
また、この「南京事件」を論じた学者の文章の中で引用されている文献は、
笠原十九司・秦郁彦・洞富雄などの諸氏の著作・資料集などが脚注に用いられていますが、
いわゆる「まぼろし派」の人々の著作は取り上げられておりません。
また、文中における「さまざまな推計がなされている」という際に取り上げられている事例も、
肯定派諸氏の論説を元にしており、「まぼろし派」の論説が排除されているのが分かりますね。
>>322 >日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、
>〈2 万人など〉様々な推計がなされている。
4万人と主張している秦教授の説は否定されていますねw
>>322 >女の死体は家族が埋めた
なんて言う人に言われたくありません
>>322 そうだよねw
学問なんだからいまだに30万とプロパガンダしてる中国政府や
近隣諸国条項など玉虫色の日本政府の息の掛かっていない
中立的な欧米の学者も含めた学術組織で研究すべきですよねw
しかし東京裁判とか中国べっとりの馬鹿サヨ学者の笠原・洞とか名前出しても
マイナスにしかならないよw
>323
>4万人と主張している秦教授の説は否定されていますねw
おや、日本語が読めない人がいるようですね。
「20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」とはっきりと
かいてあるのだから、秦の4万人説はきっちり入っておりますよ。
>324
>なんて言う人に言われたくありません
ここは学問板なので、あなたの感情的な意見の開陳には何の価値もありませんよ?
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 17:57:28.79 ID:hJJTyckg0
>>322 日本語すらまともに読めない中卒君が粘着しても意味がないのでは?(笑)
>325
それではどうぞ英米の学者の意見なり見解なりを持ってきて下さいな。
日中双方でこの問題に取り組んでいる歴史学者以上にこの問題に詳しい研究者が
そうおいそれと見つかるとも思えませんけれどもね。
>しかし東京裁判とか中国べっとりの馬鹿サヨ学者の笠原・洞とか名前出しても
>マイナスにしかならないよw
それはこの研究報告をまとめた「日中歴史共同研究」に参画した学者諸氏に言って下さいな。
彼等が「信頼を置くに足る」と判断した著作・文献が秦・笠原・洞の残したモノであって、
東中野や藤岡信勝などの著作は「信頼するに足りない」と判断されたというだけのことですので。
>>327 君の主張した「女性の遺体が少ないのは、家族が埋めたから」なんて戯言主張している学者など存在するのですか?
こんな妄想を学問板に書くあなたが何を言っているんですかw
>>323 >4万人と主張している秦教授の説は否定されていますねw
この否定されているという根拠を、是非お聞かせください。
>>327 >日本軍に対して家族を守ろうとして抵抗した男の死体と、裸に剥かれて強姦されて
>股ぐらに木の棒やら竹の棒やらを突っ込まれるような形で辱められてる女の死体とでは、
>どちらがより「正視に耐えない」という感覚を呼び覚ますだろうかね。
こんな学問から程遠いレスしている君が笑わせてくれますわ
「股ぐらに木の棒やら竹の棒やらを突っ込まれるような形で辱められてる女の死体」の写真は、通州事件の写真だと判明していますね
それだけじゃなくて、シナ人は遺体の損壊度で埋めるか埋めないかを決めるという根拠無き妄想垂れている
男だろうが女だろうが、家族の遺体を前にしたら普通は埋葬します
勿論自分のみの安全が保証されている場合だけですね、死が迫っていたならば普通は逃げますからw
面白いですよね、家族含めて周りの人間多数が日本軍に殺されたのに、逃げずに家族の埋葬(しかも女子だけ)をする中国人w
これが科学的だと誰が考えるんだろうか?
>>331 日中歴史共同研究(概要)で2 万人などの推計がなされているからw
2万人の推計が成り立つなら秦教授の4万人説は否定されるからw
結局人数に関しては「不明」としか言えない。
しかも民間人の数は不明で、軍人をまとめてカウントしているセコさw
>332
>こんな学問から程遠いレスしている君が笑わせてくれますわ
そういう台詞は、学問的な裏付けを伴った発言のひとつでもしてからにしてくれ。
>通州事件の写真だと判明していますね
元日本兵の残した手記や戦記などにも、日本軍の蛮行としてそのような行為があったことを
書き記した本なども存在しているけれども?
そもそもこちらは「写真」などと言ってもいないのに、勝手に「〜の写真は」とかいいだすなぞ、
話をずらそうとするも甚だしい。
>332
>家族含めて周りの人間多数が日本軍に殺されたのに、逃げずに家族の埋葬(しかも女子だけ)をする中国人w
その家族のうち、青壮年の男子が連れ去られたり殺害されたりした家もたくさんあるんですけどね。
また、国民党政権によって戦闘にかり出され、兵隊として死んでいった者も相当数居たはずですが。
家の中に女性しか残っていない家もたくさんあったことと思いますけど?
>>335 いやだから、女性しか居なかったのなら家族が殺されたら埋める前に逃げるんじゃないの?
誰も守る人が居ないのだからw
>>334 遺体を損壊したなんて言う手記とか有りましたっけ
ソース貰えますか?
>>337 どうせ誰がいつ書いたのかわからない匿名の日記でしょうw
>>338 遺体損壊ってのは中国の出して来た偽写真しか記憶がないんですけどねw
秦郁彦氏「南京事件」より 小原立一日記
十二月十四日
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。
武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人ずつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで
全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。
外に二千名が逃げていると話していた。
戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた
(中公新書「南京事件」 P121)
塩野雅一『還って来た軍事郵便』より
部隊は常熟、無錫、常州、丹陽と、逃げ足の速い敵を追って進撃するのであるが、
途中無錫の街で見るべからざる情景を、この眼で見てしまった。
何処の部隊か定かではないが、一兵士が一才にも満たない赤子を両手で高くさし揚げて、
どうするのかと思ったらかたわらのクリークヘ、こともあろうに投げこんで
ワイワイ騒いでいるのである。
如何に戦争とはいえ、いかに戦死した戦友の復讐とはいえ、これが果して人間の
することだろうか。
私は怒りにうちふるえてとても正視し得なかった。
敵兵ならまだしも、戦争に何のかかわりもない無心の幼児ではないか。
日本軍の兵士のなかには、こんな非道な、鬼のような奴がいたのである。
部隊は街を出はずれた処で夜営をしたが、あの惨虐極まる情景が頭にこびりついて
寝付かれなかった。
いま、よく新聞なんかに掲載されている中国旅行ツアーの募集広告を見て、
そこに「無錫」という活字が目につくと、すぐこのことを思い出してしまうのである。
無錫から常州へ、そして丹陽へと日本軍は怒涛の如き快進撃をつづけたのであるが、
その快進撃の裏には、まだまだ残虐非道の蛮行がその跡を断たなかった。
常熱から無錫、常州、丹陽と進撃して行くその街々には敗残兵の遺棄死体に混って、
現住民男女の死体が散乱していた。
その死体のなかの女性たちは下半身を裸にされて、こともあろうか、その局部に
棒ぎれや竹筒が突込んであるのを私は馬上から、この眼で数回も見た。
全く目を覆いたくなるような、非人道的な惨状である。いくら戦争だからといっても、
いくら戦死した戦友の弔い合戦だからといっても、これは許されない。
言語同断の蛮行であり、鬼畜にも劣る残虐行為である。
(P53-P54)
小俣行男氏 『侵掠』より
町はずれの路傍で姑娘が、地べたに腰をおろしていた。
近づいてみると、上衣はつけていたが、下着も下穿きも脱がされていた。
二十歳前後だろうか。
その頃流行の断髪姿、顔立ちも整った美人だったが、兵隊に犯されて立つ気力を
失ってしまったのだろう、手だけはわずかに動いて、眼は大きく開いていたが、
どこをみているのか、うつろな瞳だった。通りがかって兵隊がやったものだろう。
裸の股の間に棒キレがさしこまれていた。女はそれを抜いて捨てる気力もないようにみえた。
兵隊たちが立ちどまって覗きこんでいた。
そのとき、小隊長らしい将校がやってきて、兵隊に向って「かたづけろ!」とどなった。
いったいどこへ片付けろというのだろう。病院もなければ、住民もいない。
手当するようなところもない。数人の兵が姑娘をかついで行った。
夕暮どき、私は兵隊たちにきいた。
「あの女、どこへかたづけた!」
「焼いちゃいました。あんな恰好でころがっていたのでは、死んでも浮かばれないでしょうから、
マキを積んで、その上にのせて、焼いちゃいました」。
彼女は虫の息だったが、たしかに生きていた。すると、彼女は生きたまま焼かれたのである。
(p53〜p54)
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:29:43.98 ID:3+TDFbp8O
>>342 戦術的勝利を積み重ねても戦略的勝利に結びつくわけではありませんw つチタデレ作戦等w
つまり、【都合の良い証言】を一つ一つ並べても、【南京大虐殺の証明】に繋がることはないのですw
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>344
>南京事件と何の関係があるんだ?
私の<334>での書き込みは
>>通州事件の写真だと判明していますね
という発言を受けての
>元日本兵の残した手記や戦記などにも、日本軍の蛮行としてそのような行為があったことを
>書き記した本なども存在しているけれども?
というものなのですけれども。
あくまで「日本軍の蛮行」の事例を出しただけで、南京事件での事例などとは一言もいってはおりませんよ?
あt、通州事件は南京事件とも何の関係もないのですが、そちらへは突っ込まないのですか?
>>345 日本軍も中国軍もやってたのなら「どこでも目にするありふれた事例」でしかありませんが。
別に珍しい事でもなんでもないという事ですね。
何も特別視する理由はありませんね。
そして常熟や無錫や常州や丹陽では「女の死体は親族が自力で埋葬する」という事はなかったようですw
>341によると、「下半身を裸にされて局部に棒ぎれや竹筒が突込んである女性たちの死体」も散乱していたようですがw
こういう意見の方もいらっしゃいましたがw
↓
>259
>女の死体は親族が自力で埋葬したんじゃねーの?
>
>男が戦闘で死んだのは名誉の戦死と思ってまだ諦められるけど、女が強姦されて殺されたのは
>それを認めることすら屈辱だろ。
>
>お前は自分の姉や妹が強姦されて殺された場合に、死体をそのまま路上に転がしておけるのか?
>>340 >最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った
こんな作り話が信じられるんだw
>間もなく一人ずつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで
>全部突き殺す・・・・
作り話にしても酷すぎるわ
>>341 >一兵士が一才にも満たない赤子を両手で高くさし揚げて、
そういえばそんな偽写真があったなw
>>342 南京とは関係なさそうですね
処で
>>336には反論無いようだが、「女性だけ埋める」屁理屈は準備できなかったようだねw
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:17:42.53 ID:CwspqCIr0
外務省の正式見解、
1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
については、「否定派」と言われる人達も否定していませんよね?
まさか「日本軍は清廉潔白で何一つ悪い事をしていない」とでも?
政府見解は科学じゃなくて政治です
例えばシナ政府が天安門の被害者は3桁と言い張っていることと本質的に替わりはありませんよ
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:34:29.21 ID:CwspqCIr0
>>349 つまり、君は「日本軍は清廉潔白で何一つ悪い事をしていない」と思っているのだね?
>>266 日本語が理解できないのはお前ら否定派だろw
>>267 >【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺w
>↓
【>正当な戦闘行為】と結論
日本語が読めないのかよw
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃
証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、
正当な戦闘行為と結論付けた。
自己防衛のために撃ったとの主張がビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果認められたから
正当な戦闘行為と結論付けられたんだろーが馬鹿w
>>278 >【信義にそむくような行為】とは何?
読んで字の如くですがw
>『死んだふりをして不意を突いて襲撃してくること』じゃないよなw
>『拘束したのが少人数と侮って手榴弾を投げつけ、攻撃したこと』じゃないよなw
>『懐中に手榴弾や拳銃を隠し持つこと』じゃないよなw
>もちろん『投降後に逆襲してくること』でもないよなw
この様に否定派は俺が一つも書いてない事でいちゃもんを付けるのが精一杯ですw 全く反論になってないw
>当然、支那兵は「背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト」なんかやっていないんだよなw
相手がやってればその相手も違法行為をしている事になるだけ。相手がどうかは関係ありませんがw すぐ関係のない話にずらしやがるw
>>269 >相手が武器を持たなくとも抵抗しなくとも一方的でも武力行動があればそれが戦闘なのw
だからお前の自己解釈はどうでもいいからそう書いてる学説の一つでも持って来いw 何回言わせんだアホw
>>270 それでリンク貼りはどうなりましたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【15回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【19回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【14回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>271-272 興奮して同じレスを何度も書き込んでんじゃねーよwww 悔しくて手が震えてんのかよバーーーカwww
>●これは理解できたのか?♪・・・(・∀・)
お前はこれ↓を理解できたのか?www
武装を放棄していて、もともと抵抗力の無い者にとっては足立純夫の「戦闘‐総則」の節は関係ありませんねw
「戦闘は、 敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】に行われ」るのではないでんすか?w
武装を放棄した者のどこが【 武装部隊 】なんですか?w どこに【 抵抗力及び攻撃力 】があるんですか?www
武装を放棄した敗残兵は抵抗勢力ではあるかもしれないが足立純夫は【 抵抗力及び攻撃力 】としか書いてない
ので武装を放棄した敗残兵が当てはまらないのは明らかですwww 馬鹿ですかー?wwwwwwwwwww
>●もっとも、この国語力↓では無理だろうがな ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
(中略)
>何と、猪突猛進君は、下記文の 【 その抵抗力を排除して 】 を、後ろにある 【 便衣に着替えて安全区内に
>逃亡した敗残支那兵(=便衣兵の事) 】 に結び付けていたのだwwwwwwwwwwwwwwww
何で同じ事を何度も書き込むんですかーw 顔文字君の困ったときの常套手段w 反論について再反論できない場合は
繰り返し同じ文章を貼る作戦ですかーwwwwwwww 馬鹿じゃねーのwwwwwww
>>263で反論済みですがw
-------------始め----------------
はあ?w お前がこう書いてんだろうがw 自分が書いた事も憶えてねーのかよwww
■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
上記足立氏見解と同じだわ♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
上の書き込みに対する俺の反論がこれ↓だろw
武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?
お前は【抵抗力を排除して便衣兵を捕獲】した事は足立氏見解と同じと書いてるよなw だから、
「武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?」
と聞いたんだが何がおかしいんですかー?w もうさ、何も反論できないもんだから俺のレスから
一節を切り取って無理やりいちゃもんを付けることぐらいしかできませんかー?www まともな反論が
できない時点でお前は詰んでんだよバーーーーカwwwwww
-------------終わり---------------
>>273 >■【【【 結果として 】】】 ← これを "結果論" と言うんだYO♪バーーーーーカ・・・(笑笑笑
同じだねーw それがどうかしたの? 何でお前の使った言葉で返さなきゃなんねーんだよバーーーカw
俺がどこで【結果として】と【結果論】は違うって書いてんのー?www 全く反論になってないw 馬鹿ですかーwww
論点ずらしをするって事は、これ↓に関しての反論はできないって事でおk?wwww
結果として安全区の敗残兵摘出に戦闘の手段を使わなくてすんだのだから、結論として安全区で戦闘はなかった
事になりますがwww
反論できないんですかー?www m9(^Д^)プギャー
>■"オマエの想像" が根拠になるワケねーだろバーーーカ♪・・・(・∀・)
便衣兵に抵抗力がなかった事が想像できる事例ですが何か?www
>●後、何でこんな質問が出てくるの?♪気が狂ってるね♪・・・(・∀・)
お前の主張に依るとこういう疑問が出てくるという項目を質問形式にしているだけですがw さっさと答えろよボケw
俺はお前の質問に全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w 情けない奴wwwww
【質問4回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
【質問5回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問3回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
>>274 >■【質問】:697にある " 索敵が戦闘の手段であるソース " ってどれの事?♪・・・(・∀・)
>オマエはオイラのレスに対して "索敵が戦闘の手段であるソースを持ってきてどうすんだよ" と書いてるけど?♪
回答済み↓ですがw
>>145 お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたからそれは軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してる
わけw 何回言えば判るんですかーwwwwwww 「便衣兵【捜索】も戦闘行為」の根拠として足立純夫見解を引用したん
じゃないんですかーwwwwwwwwwwww
既に何度も答えてますけどw お前が“≪捜 索≫が戦闘の手段であるソース”として足立純夫見解を持ち出したんじゃねーかw
違うというなならさっさとこの質問に答えろよw
【質問3回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
>>275 >「安全区に武装部隊がいた」とか、私がいつレスしたんですか?w
お前が「安全区に武装部隊がいた」とレスしてると誰が言っているんですか?wwwwwwww
「【その】抵抗力を排除して」の【その】とは、前の【敵の戦闘員】にかかる言葉ですw
は、安全区に【 武装部隊 】が居た証拠がない以上、全く意味のない反論っちゅー事だバーーーカwww
そのくらいの意味も判んねーのかよwww やっぱコイツは真性のコミュ障だわwwwwwwwww
>>276 >まるで関係のない質問を繰り返して自分の優位性を印象付けようとする浅はかさwwwwwww
お前が言い出した事だろーがwww
つ
>>188 全部回答・論破済みですよwwwwwwwwwwwwww
なので下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいと言ってます。さっさとリンク貼りしろよ。できるもんならなwww
【16回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【20回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【15回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
あれれー、ひょっとして嘘を吐いたんですかー?wwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>277 >否定派の主張:【当人が危険だと感じさえすれば関係ない】
【当人が危険だと感じさえすれば関係ない】と書いてるのは素人のブログ主じゃねーかw お前の根拠はネットに書かれた素人の感想文かよwww
しかも米軍の交戦規定なんか南京戦時の国際法とは何の関係もないしw これも何回も指摘されてるよなー、お馬鹿さんwwwww
それと
>>267は何なんだよw
【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺しても【正当な戦闘行為】と書いてるのもお前じゃねーかよwww
たった数スレで論旨変更ですかーwwwwwww
>【「戦場で自己防衛の為に発砲するのは当たり前なのに、肯定派が違法と書いている」】という存在しないレスを否定派が書いた事になっているw
自己防衛の為に敵兵を射殺する事を違法と主張している肯定派が存在しない以上、お前の書いてる事はシャドウボクシングって事なw
>>350 まあ民間人大量虐殺などあり得ないと思っていますが
科学的にね
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:51:32.01 ID:CwspqCIr0
>日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
日本軍がそれをやったとは明言してないのがミソ
>>356 「多くの」とは、凡そ何人ほどでしょうか?
戦争ですから不幸にも戦火に巻き込まれた非戦闘員は居たと思いますが
それを除いた人数を答えて貰えませんかね
>>352 『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
という事だから、捕獲されるのは【抵抗力が排除された敵の戦闘員】だよな。
そして、【抵抗力が排除された敵の戦闘員捕獲されるまで】が戦闘であることも明白だわなww
>は、安全区に【 武装部隊 】が居た証拠がない以上、全く意味のない反論っちゅー事だバーーーカwww
>そのくらいの意味も判んねーのかよwww やっぱコイツは真性のコミュ障だわwwwwwwwww
武装部隊?アホか?【抵抗力が排除された敵の戦闘員】が常に武装しているのかよww
お前が主張すべきは
【安全区に【 抵抗力が排除された敵の戦闘員 】が居た証拠がない以上、全く意味のない反論っちゅー事だバーーーカwww】
ということだろうがww
お前は
>>11で
>武装放棄した便衣兵に抵抗力はないので抵抗力及び攻撃力を破摧する目的はありませんがw
と書いているよなww
お前の脳内では【武装放棄した便衣兵は抵抗力が排除された敵の戦闘員ではない】のかよwwwwwww
>「武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?」
アホーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww
武装を放棄した=抵抗力が排除されたじゃないのかよwwwww何で武装放棄後の話だけしてるんだよwwwwwwww
武装を放棄する前から抵抗力がなかったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホもたいがいにしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>351 >自己防衛のために撃ったとの主張がビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果認められたから
>正当な戦闘行為と結論付けられたんだろーが馬鹿w
だから否定派がいつ「自己防衛のためではない」とか「正当な戦闘行為ではない」なんて主張をしているんだw
ペクチョンのお粗末な日本語能力では理解できないのも無理はないとは思うが、自己防衛の為だろうが、不要な殺害だろうが、
『【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺した』という現実が、【正当な戦闘行為】と結論付けられているんだろうがw
シャドーボクシングは楽しいかw
>この様に否定派は俺が一つも書いてない事でいちゃもんを付けるのが精一杯ですw 全く反論になってないw
論点はお前が書いていない事ではなく、支那兵がやっていないかどうかだけw
お前が書いていなくても、支那兵が『死んだふりをして不意を突いて襲撃してくること』や『拘束したのが少人数と侮って手榴弾を投げつけ、攻撃したこと』や
『懐中に手榴弾や拳銃を隠し持つこと』や『投降後に逆襲してくること』等の【信義にそむくような行為】を行っていたのは事実w
お前が一つも書いていない事と支那兵が【信義にそむくような行為】を行っていた事は無関係w
それこそ全く反論になってないw
顔を洗って出直せw
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 02:45:47.49 ID:zvOh8g+rO
>>354 >しかも米軍の交戦規定なんか南京戦時の国際法とは何の関係もないしw これも何回も指摘されてるよなー、お馬鹿さんwwwww
国際法に則って交戦規定は作成されるんだがw
そして後年になるほど国際法における不正規兵を含む戦闘員の権利は拡大されているんだがw
その現代においても『武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺しても【正当な戦闘行為】』w
>それと
>>267は何なんだよw
>【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺しても【正当な戦闘行為】と書いてるのもお前じゃねーかよwww
>たった数スレで論旨変更ですかーwwwwwww
本気で日本語が理解できないバカのようだw
>277の元スレで、拘束者を殺害できる根拠を提示済w
それを前提に>267があるのに、それを理解できないから「論旨変更」だとかいう頓珍漢な思い込みを恥ずかしげもなく口に出来るんだよw
>267【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺しても【正当な戦闘行為】…バカには過去スレから論じられてきた【当人が危険だと感じさえすれば】という前提条件>277が目に入らないw
自分が過去スレから論じられてきた前提条件>277が理解できていない事に気付いていないから、
>354
>たった数スレで論旨変更ですかーwwwwwww
という頓珍漢な見当違いのレスを付けるんだよw
363 :
<:2012/01/17(火) 03:12:40.25 ID:gblT2hTw0
>>352 ●中卒の国語力を遺憾なく曝し続ける生き恥猪突猛進バーーーカ♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/352 >「戦闘は、 敵国及び敵【 武装部隊 】の【 抵抗力及び攻撃力を破摧するため 】に行われ」るのではないでんすか?w
------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、
そのため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
-----------------------------------
■【 敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破催するため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの
者を捕獲 】 するんだYO♪中卒バーーーカ♪・・・(・∀・)
●まだ理解できない低脳発狂猪突猛進バーーカ♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/352 >はあ?w お前がこう書いてんだろうがw 自分が書いた事も憶えてねーのかよwww
>■【 抵抗力を排除して便衣兵を捕獲 】 したんだYO♪バーーカ♪バーーカ♪バーーカ♪・・・(・∀・)
↑
■お粗末な中卒でも理解できる様に何度も何度も再掲しとるワ♪猪突猛進バーーカ♪・・・(・∀・)
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/271 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/272 日本軍は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、
【【 支那戦闘員の抵抗力を排除して 】】 敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲したんだYO♪・・・(・∀・)
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、・・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
■【【 支那戦闘員の抵抗力を排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲 】】 したんだYO♪バーーカ♪
この 【 捕獲 】 までが上記足立氏見解より 【 戦闘の手段 】 なんだYO♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
■何度も何度もこう書いてるのに、まだ理解できない中卒バーーカ♪・・・(・∀・)
↓
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/353 >【質問4回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
>【質問3回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーww
364 :
<:2012/01/17(火) 03:13:39.59 ID:gblT2hTw0
365 :
<:2012/01/17(火) 03:16:34.67 ID:gblT2hTw0
>>353 ●日本語もお粗末な中卒猪突猛進君のグダグダキチガイレスを曝し上げ♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/697 >> @〜Cは全て 【【【 戦闘の手段 】】】 ・・・(´・ω・`)
>何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
> 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を 【【 持ってきて 】】 どうすんだよwww
↑
■猪突猛進君には下記が "索敵が戦闘の手段であるソース" に見えるんだってさ♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
-------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、
そのため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
-------------------------------------
■このお粗末な日本語解釈を何度も曝すと、反論にすらなってないレスを繰り返し貼るだけ♪まさに発狂♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/353 >回答済み↓ですがw
>>145 お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたからそれは軍事的には
>“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してるわけw 何回言えば判るんですかーww
■"軍事的には捜索じゃなくて“索敵ニダ!<<<`д´>ノ" はオマエの自己解釈だが、
何で、上の足立氏見解文が 【 索敵が戦闘の手段であるソース 】 になるんだYO〜♪バーカ♪・・・(・∀・)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どういう読解力してんだYO♪ ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
■なのに、こ〜んな無意味な質問を繰り返して必死に逃れようとするガクブル中卒猪突猛進君・・・(笑
↓
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/353 >【質問5回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?w
↑
■足立氏見解文を指して 【 索敵が戦闘の手段であるソース 】 と書いてるクセに、
"俺が足立純夫見解文に索敵があるってどこで書いてるニカ?<<<`д´>ノ"
だってさ♪日本語がお粗末な中卒グダグダバーーーカ♪バーーーカ♪バーーカ・・・(・∀・)
●また震えながらの発狂逆上レスをヨロシクな♪ ・・・・ ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 03:21:10.02 ID:zvOh8g+rO
一呼吸ごとに生き恥を晒している「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」君無職46歳は、またしばらくの間はレス調を変えて別人を装いますw
しかし、生まれつき自分のレスと他人のレスの区別がつかない奇病を持ってますので、すぐバレてしまいますwwwwwwwwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
>>261 >そもそも、武装をしていない者で抵抗力が無く、逃げ出しもせず、襲いかかろう
>ともしていなければ戦闘をする理由がありませんwww
『死んだふりをして不意を突いて襲撃してくること』は戦闘じゃないよなw
『拘束したのが少人数と侮って手榴弾を投げつけ、攻撃したこと』は戦闘じゃないよなw
『懐中に手榴弾や拳銃を隠し持つこと』は戦闘じゃないよなw
もちろん『投降後に逆襲してくること』は戦闘じゃないよなw
これだけの事をしておいて、『武装をしていない者で抵抗力が無く、逃げ出しもせず、襲いかかろうともしていなかった』とでも言いたいのかとw
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 15:07:07.76 ID:zvOh8g+rO
「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」君無職46歳は、発狂レスをしたためてる最中ですwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
もうそろそろ河に流した君は「女性の遺体だけ家族が埋めた」についてご免なさいするべきだと思うわw
もう枝葉しか反論できなくなって白旗状態だよな
>369
>もう枝葉しか反論できなくなって白旗状態だよな
あなたの願望やら妄想やらはどうでも良いですよ。
ここは学問板ですので、論理的にかつ学問的な裏付けのある発言をお願いします。
肯定派自身が提示した資料によって「女性の遺体だけ家族が埋めた」というのは否定されていますがw
>259
>女の死体は親族が自力で埋葬したんじゃねーの?
↓
>341
>常熱から無錫、常州、丹陽と進撃して行くその街々には敗残兵の遺棄死体に混って、
>現住民男女の死体が散乱していた。
>371
>肯定派自身が提示した資料によって「女性の遺体だけ家族が埋めた」というのは否定されていますがw
あなたが挙げた事例では、<341>の手記を残した兵士が通りがかったと時点では
死体が埋葬されていなかったというだけのことで、その後に埋葬がなされたかどうかについては
なんら記載されていないんだけど?
また、「常熱から無錫、常州、丹陽」といった地域では中国軍の敗残兵と非武装の民間人とが
ごっちゃになって殺されていたという事例が存在していたことを示してもいるけれども、
南京では敗残兵と一緒に民間人を多数殺害する事例もあったのだったっけかな?
>>372 略奪は敗残兵の仕業ですがw
蒋介石の日記w
「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。戦争前には思いもよらなかった事態だ。(中略)敗れたときの計画を先に立てるべきだった。
撤兵時の略奪強姦など軍紀逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう望むのみだ」
(11月30日月間総括)
犬飼総一郎(第十六師団通信班長・陸軍中尉)
「自分は常に第一線にあって、10月25日の無錫も29日の常州に一番乗りを果たしたが、無錫も常州も支那兵による略奪の跡歴然たるものをこの目で見た。
いかにそれが物凄いか、すざまじいものか、全く想像外であった」
一等兵戦死 松村益ニ(著)昭和13年10月
「『我々は常に第一線にあって進撃した。そして残虐の場面をみた。支那兵はわれとわが同胞をたたきのめすのです』
僕たちは敵を撃退せしめた。彼等の部隊の宿舎になっていた民家を掃蕩したとき、家の中に支那の婦人が裸体にされて、手足を縛られて死んでいた。
婦人は臨月だった。彼女の肉体には残虐のかぎりがつくされていた。彼らはどうして自分のきょうだいを虐殺しなければならないのか。僕たちには解くことのできない謎である。
家の中は掠奪の嵐に足の踏み場も無い。
支那の農民が殺されている。素裸に引き剥かれて無造作に転がっている。敗残兵が着物をはいで農民に変装して逃亡するのだ。
小さい可愛い子供が殺されている。母親が支那兵の悪魔のような手に捕らえられ、はづかしめをうけているのに泣いて抵抗した故なのであろう。
>>354 >しかも米軍の交戦規定なんか南京戦時の国際法とは何の関係もないしw これも何回も指摘されてるよなー、お馬鹿さんwwwww
交戦規定を理解できないバカの為にw
ルール・オブ・エンゲージメント(ROE)
――その意義と役割――
ttp://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j7-2-3_1.pdf (3)米軍のROE
@ROEの位置付け
ROEは、各種の国際法法規の許容内で作成され、法的権利の行使を許可又は禁止する。
エ基本的事項
部隊レベルの自衛は、敵対行為又は敵対意図に対して、分隊又は個人を含む米軍部隊及
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
び近傍に所在する他の米軍部隊を防護する行動である。
個人レベルの自衛は、自己及び近傍の他の米国軍隊を敵対行為及び敵対意図から防衛する権利をいう(12)。
敵対行為とは、外国軍隊若しくはテロ集団による、米国、米国軍隊又は指定された者若しくはその他の武力の行使、
あるいは、米国軍隊の任務を妨害する意図を有する武力の行使をいう。
一方で敵対意図は、外国軍隊又はテロ集団による、米国、米国軍隊又は指定された者若しくは財産に対する武力行使が差し迫っている脅威を指す。
米軍では、複雑なROEを兵士に理解させるため、次のような四つの規則によって構成される「RAMP」という標準規定を提案している。
@Return fire
照準射撃により応射せよ。
諸君は【 常 に 】、必要な軍事力をもって敵対行為を撃退する権利を有している。
(4)国際平和支援活動におけるROE
A国連によるハイチミッションのROE
その内容は、任務遂行のために必要最小限を超えた武力行使を禁じている。他方で自衛のための強制力行使を認めている。
また、自衛の権利に基づく武力行使は、ROEの範囲外であるとしている点に特色がある。
敵対意図については、1994年9月の共同統合任務部隊交戦規定カードには、敵対行為と同様、敵対意図の表示に対して、武力をもって対応することに躊躇しないとされていた。
ROEは、国際法及び国内法の範囲内でその内容を決定しており、その関係は、国際法や国内法を「一般法」とすれば、「特別法」に当たる。
国際法、国内法を問わず、凡そ法においては『特別法は一般法に優先する』ことが法の一般原則である。
すなわち、国際法及び国内法とROEとの関係では、まず、ROEが優先的適用規則となる。
ここは学問板ですので、論理的にかつ学問的な裏付けのある発言をお願いします(キリッ
米陸軍法務総監法務センター・法務学校作成の『作戦法規便覧 2006年版』(5)
ttp://ksurep.kyoto-su.ac.jp/dspace/bitstream/123456789/624/1/SLR_41_4_836.pdf 武力紛争(安定化作戦):イラクの自由作戦(イラク、2005年)※
在イラク多国籍軍団
(Multi National Corps-Iraq, MNC-I)ROE カード
諸君は、自己を防護するために必要で均衡の取れた武力を使用する権利を常に保有している。
1. 諸君は、以下の個人をその行為に基づき攻撃することができる。
・有志連合軍(Coalition Forces, CF)に敵対的行為を行っている者
・有志連合軍に向けて敵対的意図を表している者
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2. 能動的識別は、交戦する前に必要である。
能動的識別とは、提案された標的が正当な軍事標的であるとの合理的な確信である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3. 武力拡張措置(Escalation of Force Measures, EOF) 時と事態が許せば、武力拡張措置は、有志連合軍が敵対的行為/ 意図が特定
の事態において存在するか否かを決定するのを支援する。
諸君が敵対的行為又は殺害若しくは深刻な身体的負傷の脅威を与える敵対的意図の誇示に直面した場合に、
諸君は、武力拡張措置を通じて手続きをすることなく、致死性武力を使用することができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>372 >南京では敗残兵と一緒に民間人を多数殺害する事例もあったのだったっけかな?
君がそこまで言うなら南京では敗残兵一緒にと民間人を多数殺害なんて無かったんだろうね
殺害しなかったから女性子供の埋葬数が稀少であるなんて言う埋葬記録が残っていますから
おや、別の方向から白旗ですかwこりゃ一本取られました
>>359 >武装部隊?アホか?【抵抗力が排除された敵の戦闘員】が常に武装しているのかよww
誰がそんな事言ってんだよw 敵国及び敵【武装部隊】の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われのが戦闘だろw
>【安全区に【 抵抗力が排除された敵の戦闘員 】が居た証拠がない以上、全く意味のない反論っちゅー事だバーーーカwww】
意味不明w 【抵抗力が排除された敵の戦闘員】って何ですか? 安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に
誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww
>お前の脳内では【武装放棄した便衣兵は抵抗力が排除された敵の戦闘員ではない】のかよwwwwwww
だからその便衣兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?www
自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんwwww
>武装を放棄した=抵抗力が排除されたじゃないのかよwwwww
違いますw 日本語大丈夫ですかー?wwwwwww アホもたいがいにしろやwwww
>>360 >『【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺した』という現実が、【正当な戦闘行為】と結論付けられているんだろうがw
アホw 自己防衛のために撃ったとの主張がビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、
【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺したという現実はなく、無抵抗ではなかったと結論付けられたんだろw
日本語が読めない馬鹿はこれだから困るwww
>論点はお前が書いていない事ではなく、支那兵がやっていないかどうかだけw
論点は日本兵が武装解除して一旦拘束した支那兵を無裁判で処刑したことが合法か否かですw 当然違法ですねw
>お前が一つも書いていない事と支那兵が【信義にそむくような行為】を行っていた事は無関係w
信義にそむくような行為とは投降を受け入れ、武装解除した後の無抵抗な敵兵を殺害する事では?wwwwwww
顔を洗って出直せ馬鹿w
>>361 >では何故、安全区内の便衣兵は掃討されたのですか?wwwwwww
急にわけのわからん質問しだすしw その質問がなんなの?
それでリンク貼りはどうなりましたかーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【17回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【21回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【16回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>362 >国際法に則って交戦規定は作成されるんだがw
うんだから米国の交戦規定は国際法じゃないよねーw 馬鹿ですか?wwwwww
>その現代においても『武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺しても【正当な戦闘行為】』w
いいえw 自己防衛のために撃ったとの主張がビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、
【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺したという現実はなく、無抵抗ではなかったと結論付けられましたがw
>>277の元スレで、拘束者を殺害できる根拠を提示済w
提示されてねーよアホw まさか素人のブログ主の書いた事が根拠とか言わないよなーwwww
>それを前提に>267があるのに、それを理解できないから「論旨変更」だとかいう頓珍漢な思い込みを恥ずかしげもなく口に出来るんだよw
267では明らかに【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺しても【正当な戦闘行為】と主張してますがw
>自分が過去スレから論じられてきた前提条件>277が理解できていない事に気付いていないから、
【当人が危険だと感じさえすれば】なんでもかんでも【正当な戦闘行為】ってどこの国際法学者が言ってるんですかーw 学説プリーズw
>>363 >■【 敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破催するため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの
>者を捕獲 】 するんだYO♪中卒バーーーカ♪・・・(・∀・)
それらの行動のどこが≪捜 索≫なんだよバーーーカwwwwwww
>■【【 支那戦闘員の抵抗力を排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲 】】 したんだYO♪バーーカ♪
>この 【 捕獲 】 までが上記足立氏見解より 【 戦闘の手段 】 なんだYO♪バーーーカ♪・・・(・∀・)
だからそれらの行動のどこが≪捜 索≫なんだよバーーーカwwwwwww
>>364 >■オマエ、何に対して反論すればいいのかわからなくなってるほど気が狂ってるんじゃね?♪・・・(・∀・)
それはおまえだろw グダグダ何回も同じ事書きやがってw 答えに窮すとループさせる手口は相変わらずだなwwwwwww
>■結果的に便衣兵は抵抗しなかっただけであり、最初から 【 抵抗力が無かったかは判らなかった 】 んだろ?♪・・・(・∀・)
そんなの論点じゃねーしwww
結果として安全区の敗残兵摘出に戦闘の手段を使わなくてすんだのだから、結論として安全区で戦闘はなかった事になりますがwww
安全区で戦闘は在った違いないニダ!と喚いていた否定派は、結局戦闘があった証拠を何一つ出せませんでしたwwwwwww
>>365 >■猪突猛進君には下記が "索敵が戦闘の手段であるソース" に見えるんだってさ♪・・・(・∀・)
353の意味がまだ判らないんですか?w 俺が索敵と書いたのはお前が“捜索”のソースとして足立見解を貼ったからなんだがw
-------------始め----------------
回答済み↓ですがw
>>145 お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたからそれは軍事的には“捜索”じゃなくて“索敵”だろって返してる
わけw 何回言えば判るんですかーwwwwwww 「便衣兵【捜索】も戦闘行為」の根拠として足立純夫見解を引用したん
じゃないんですかーwwwwwwwwwwww
既に何度も答えてますけどw お前が“≪捜 索≫が戦闘の手段であるソース”として足立純夫見解を持ち出したんじゃねーかw
違うというなならさっさとこの質問に答えろよw
【質問3回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
-------------終わり---------------
顔文字こと内田君には下記が "≪捜 索≫が戦闘の手段であるソース" に見えるんだってさ♪・・・(・∀・)
ァハハハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \〜♪
-------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、
そのため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
-------------------------------------
いったい足立氏見解のどこをどう読んだら 【 ≪捜 索≫が戦闘の手段であるソース 】 に思えるんだよバーーーーカw m9(^Д^)プギャー
あーそうそうw いい加減に質問に答えろよw 俺はお前の質問に全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w
情けない奴wwwww
【質問5回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
【質問6回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問4回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
【質問4回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
残りのレスは面倒くさいので割愛wwww
>>340 世界史でも滅多にお目にかかれない「少数の友軍による、多数の敗残兵の処刑」ってのが、何で南京だけは頻発するんだろうな?
いや、絶対あり得ないなんて言わないけど、何故か軒並み友軍の方が少ないし、栗原証言など1:100と言うトンデモだ
で、この件も例に漏れず7人で310人を捕縛して、200名で310名を刺殺する
不可能とは言わないが、処刑なのに大きなリスクを背負って刺殺するのかな?
安全性考えても銃殺するだろうし、殺害する目的で終結するなら200人はあり得ないぜ
>>379 >うんだから米国の交戦規定は国際法じゃないよねーw 馬鹿ですか?wwwwww
日本語が読めないと白状するのは楽しいかw
つ>374
>(3)米軍のROE
>@ROEの位置付け
>ROEは、各種の国際法法規の許容内で作成され、法的権利の行使を許可又は禁止する。
>いいえw 自己防衛のために撃ったとの主張がビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、
>【武装していない】【無抵抗】なイラク人【負傷者】を射殺したという現実はなく、無抵抗ではなかったと結論付けられましたがw
つまり、『【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】であっても無抵抗ではないと判断される』という事だなw
即ち『【武装していない】【無抵抗】な【健常者】であっても無抵抗ではないと判断される』という事だなw
負傷者でさえ「無抵抗ではなかった」と判断されるなら、無傷な健常者はさらに「無抵抗ではなかった」と判断されても当然だなw
>【当人が危険だと感じさえすれば】なんでもかんでも【正当な戦闘行為】ってどこの国際法学者が言ってるんですかーw 学説プリーズw
学説も何もROEは国際法法規の許容内で作成されているんだがwつ>374
致死性武力の使用はROEによって認められている。
必要なのは能動的識別(標的が正当な軍事標的であるとの合理的な確信)。
つ>376w
>在イラク多国籍軍団
>(Multi National Corps-Iraq, MNC-I)ROE カード
>1. 諸君は、以下の個人をその行為に基づき攻撃することができる。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 07:10:22.51 ID:v6VperkuO
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 09:43:11.27 ID:v6VperkuO
>>379 ついでに国際法学者佐藤教授の「処断は違法ではない」との見解に対し、具体的な根拠を要求したものだから【同時に自分が根拠としていた原珍論も虐殺してしまった】自爆レスを指摘され、逆上したんじゃないですかw
馬鹿丸出しwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
13.Dezember
〜
Aus dem Justizgebäude,in welechem wir etwa tausend entwaffnete Soldaten untergebracht haben,
wurden an die 400 bis 500 Leute gefesselt davongetrieben.Wir nehmen an,daß sie erschossen
wurden,da wir später verschiedene MG-Salven hörten. Wir sind starr vor Entsetzen über dieses
Vorgehen.
〜
John Rabe
(Der gute Deutsche von Nanking)
ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html 十二月十三日
元兵士を千人ほど収容しておいた最高法院の建物から、四百ないし五百人が連行された。
機関銃の射撃音が幾度も聞こえたところをみると、銃殺されたにちがいない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あんまりだ。恐ろしさに身がすくむ。
意訳:『機関銃の音が聞こえたから銃殺されたにちがいない!』
ラーベは現場を目撃しなくても大丈夫な千里眼や、透視能力を持つ超能力者だったんですかねえw
『南京事件と戦時国際法』佐藤和男
安全区の存在とその特性を考慮に入れるならば、出入を禁止されている区域である安全区に逃げ込むことは、軍律審判の対象たるに値する戦争犯罪行為(対敵有害行為)を構成すると認められ、
安全区内での摘発は現行犯の逮捕に等しく、彼らに正当な捕虜の資格がないことは既に歴然としている。
>373
>略奪は敗残兵の仕業ですがw
支那側の敗残兵もやってはいたが、それを遙かに上回る規模でやらかしていたのが日本軍なのですが。
ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
◇アメリカ大使館を襲撃
◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡 首都陥落を招く
F・ティルマン・ダーディン
十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
ニューヨーク・タイムズ宛特電
南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から
尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともに
うちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。
日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による
脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。
少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。
ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、
青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
民間人多数を殺害
民間人の殺害が拡大された。
水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りにも民間人の死体を目にした。
犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。
犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、
だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、
ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p417-418)
>373
>蒋介石の日記w
さすがに自軍の恥部を認めるだけの度量を持ってはいたようだね。
まぁ、軍のトップに立つ者としては当然のことだけど。
さて、それでは日本軍側の軍首脳の発言を見てみるとしましょうか。
松井大将「支那事変日誌抜粋」より
五、我軍の暴行、奪掠事件
上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を
厳粛ならしめん為め各部隊に対し再三留意を促せしこと前記の如し。
図らさりき、我軍の南京入城に当り幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、
皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや。
『陸軍大将 畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日 中支那派遣軍司令官
一月二十九日
本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、弘前地方に出張。
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も
少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。
『真崎甚三郎日記』より
(一九三八年)一月二十八日 金 晴
十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。
同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交 へて研究せり。
従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。
之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば
真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
(『真崎甚三郎日記 昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』 P263)
>373
>犬飼総一郎(第十六師団通信班長・陸軍中尉)
>「自分は常に第一線にあって、10月25日の無錫も29日の常州に一番乗りを果たしたが、
>無錫も常州も支那兵による略奪の跡歴然たるものをこの目で見た。
>いかにそれが物凄いか、すざまじいものか、全く想像外であった」
無錫も常州も、第十六師団やら第九師団やら第十一師団やらが相前後して
攻略した都市なので、だれが「一番乗り」なんだかわかったもんじゃないんですが。
日本軍の兵士が「支那兵の略奪」と思い込んでいたのは、実は先に一番乗りを
果たしていた同じ日本軍のやらかした蛮行の跡だったって可能性もたっぷりありますよ。
>一等兵戦死 松村益ニ(著)昭和13年10月
ああ、戦争中に出版された戦意高揚を目的とした小説のことですね。
それがどうかしましたか?
同じような「小説」に、こういった内容を持つモノもありますよ。
朝香進一「初年兵日記」 P140〜 1938年8月29日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」
という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。
夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。
私はなかなか寝つかれなかった。
それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に婦女子を殺害するなど信じられない気がした。
もし、自分に「虐殺命令」が出された場合、どのような態度をとるべきか、私にはわからなかった。
>377
>>南京では敗残兵と一緒に民間人を多数殺害する事例もあったのだったっけかな?
>君がそこまで言うなら南京では敗残兵一緒にと民間人を多数殺害なんて無かったんだろうね
そこまでもなにも、「民間人を多数殺害するなどあるはずがないっ!」とか言っている輩がいて
迷惑をしていたので、一応疑問形で聞いただけなのですが。
わたしは多数の民間人が巻き添えを食って殺害された可能性が高いと考えていますし、
秦郁彦・笠原十九司をはじめとした歴史学者が同様の見解を示しており、
現在の歴史学界全体がその見解を支持しておりますよ。
>>383 >>ROEは、各種の国際法法規の許容内で作成され、法的権利の行使を許可又は禁止する。
だからそれのどこが国際法なんだよw それとも南京での日本軍は現代の米国の交戦規定の遵守を強いられてたのか?
時空を超越した主張だなw 馬鹿なの?wwwwww
>即ち『【武装していない】【無抵抗】な【健常者】であっても無抵抗ではないと判断される』という事だなw
≪即ち≫の使い方が間違ってますがwww
>負傷者でさえ「無抵抗ではなかった」と判断されるなら、無傷な健常者はさらに「無抵抗ではなかった」と判断されても当然だなw
「無抵抗ではなかった」証拠が必要ですがねwww
>学説も何もROEは国際法法規の許容内で作成されているんだがwつ>374
だから【当人が危険だと感じさえすれば】なんでもかんでも【正当な戦闘行為】ってROEのどこに書かれてるんですかー?wwww
逆に「自衛の権利に基づく武力行使は、ROEの範囲外であるとしている点に特色がある。」と書かれてますがw
>>384 >そもそもあなたが前スレで「原剛は当時の学会の状況から判断してたニダ!」のウソがバレて発狂したのが発端ですがなw
発端は判ったからさっさとリンク貼りはして下さいねーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【18回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【22回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【17回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>385 >ついでに国際法学者佐藤教授の「処断は違法ではない」との見解に対し、具体的な根拠を要求したものだから【同時に自分が根拠としていた原珍論も虐殺してしまった】自爆レスを指摘され、逆上したんじゃないですかw
原剛の根拠の正当性は国際法学者の見解により担保されてますがw
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 00:34:34.71 ID:hJlUpAbTO
>>392 発狂キチガイ中卒「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」君無職46歳が、極東板「南京大虐殺は朝鮮族の仕業」スレで、またしても【生き恥】を曝しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんと、「四つ並べたテーブルの隣はneighborhood」とレスしてますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 00:36:10.14 ID:hJlUpAbTO
>>392 「原剛の根拠の正当性は国際法学者の見解により担保されている」←馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
証拠プリーズwwwwwwwwwwwwww
>>392 >だからそれのどこが国際法なんだよw
ROEが国際法などという主張を誰がしているんだw
肯定派お得意のシャドーボクシングかw
覚醒剤でもやって幻覚でも見てるのかw
>「無抵抗ではなかった」証拠が必要ですがねwww
実際に負傷していようがいまいが関係なく、米兵は「襲いかかろうとしてきた」と判断したから自己防衛のために発砲したんだよなw
「能動的識別」そのものだなw
つ>376w
>諸君は、自己を防護するために必要で均衡の取れた武力を使用する権利を常に保有している。
>
>2. 能動的識別は、交戦する前に必要である。
>能動的識別とは、提案された標的が正当な軍事標的であるとの合理的な確信である。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>逆に「自衛の権利に基づく武力行使は、ROEの範囲外であるとしている点に特色がある。」と書かれてますがw
日本語を読めない事をそこまで自爆して晒すとはw
イラクはハイチにあるんですかねえw
>374
>A国連によるハイチミッションのROE
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>その内容は、任務遂行のために必要最小限を超えた武力行使を禁じている。他方で自衛のための強制力行使を認めている。
>また、自衛の権利に基づく武力行使は、ROEの範囲外であるとしている点に特色がある。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 00:40:23.12 ID:hJlUpAbTO
>>392 「四つ並べたテーブルの隣はneighborhood」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「四つ並べたテーブルの隣はneighborhood」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「四つ並べたテーブルの隣はneighborhood」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リアル中卒チョンキチガイ「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進おぇ〜」君無職46歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>388 >支那側の敗残兵もやってはいたが、それを遙かに上回る規模でやらかしていたのが日本軍なのですが。
その具体的なデータは?
つ>304
>3、データベースによる解明
>
>公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件(うち目撃二)
>397
>その具体的なデータは?
支那兵が行った殺人の記録件数はいったい何件あるのかな?
>>390 >無錫も常州も、第十六師団やら第九師団やら第十一師団やらが相前後して
>攻略した都市なので、だれが「一番乗り」なんだかわかったもんじゃないんですが。
>
>日本軍の兵士が「支那兵の略奪」と思い込んでいたのは、実は先に一番乗りを
>果たしていた同じ日本軍のやらかした蛮行の跡だったって可能性もたっぷりありますよ。
本当に肯定派は『可能性』という言葉が好きだねえw
戦闘詳報というものが何の為に存在しているのかとw
それではID:6/tW4+jS0は戦闘詳報に書かれた日時を否定するとw
400 :
<:2012/01/19(木) 01:14:07.18 ID:YlxlWsIG0
>>392 >
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 >next roomが次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、その対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるわけ。
>neighborhood=隣の部屋という意味で書いてるのではないがw 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodと
>いう事を書いてるレスだろーが馬鹿w 日本語が読めないからこそのいちゃもんですねw 顔文字の主張である、
>
> 「この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズ」であれば、
> 【【【 四つ並べたテーブルの隣はneighborhood 】】】 だが、
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>原文はnext roomであり主体はSome soldiersだから、何人かの兵士から一番近い部屋という意味であって、「四つ並べたテーブ
>ルの隣」は読み間違えていると指摘しているw
■おい♪リアル中卒wwwwwwww 【 四つ並べたテーブルの隣はneighborhood 】か?wwwwwwwwwwwww
401 :
<:2012/01/19(木) 01:15:08.14 ID:YlxlWsIG0
402 :
<:2012/01/19(木) 01:18:03.56 ID:YlxlWsIG0
>>381 >
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/381 >お前が≪捜 索≫についての学者見解として引用してきたからそれは軍事的には“捜索”じゃなくて
>“索敵”だろって返してるわけw
↑
■つまり、オマエは "軍事的には捜索じゃなくて索敵" と返しつつ、足立氏見解文を指して
"索敵が戦闘の手段であるソース" と解釈したんだろうが♪・・・(・∀・)
↓
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/697 >何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
> 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を持ってきてどうすんだよwww
■これのどこが↓"索敵が戦闘の手段であるソース" になるんだYO♪中卒猪突猛進バーーカ♪・・・(笑
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
【【 敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、】】
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
●そろそろオマエのお得意の "自爆劇" を曝してやるか♪・・・(・∀・)
つまりオマエの自己解釈では "軍事的には索敵" となり、上記足立氏見解が、
【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】
ならば、日本軍による便衣兵 "索敵" とやらは 【【【 戦闘の手段 】】】 がとられていたと
言う事でOKなんだよな?♪・・・(・∀・)
この質問で更に "逆上" だなwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>398 日本語が読めるか?
つ>304
>3、データベースによる解明
>
>公私にわたる記録を足し合わせた殺人は二ヶ月間で九四件(うち目撃二)
支那兵が行った殺人が0件で100%日本兵の犯行だと仮定しても、殺人は二ヶ月間でわずか九四件(うち目撃二)w
で、実際にはこういう事が行われたw
↓
私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。
多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。
小路に走りこんで便衣に着替えてくる者もあった。
中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた
(ニューヨーク・タイムズ 1937年12月22日付ダーディン)
しかしながら、ここで触れておかなければならないのは、中国兵自身も略奪と無縁ではなかったことである。
彼らは少なくともある程度まで、略奪に責任を負っている。
日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって、市民と財産に対する侵犯が行われたのであった。
気も狂わんばかりになった中国兵が軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った。
南京アメリカ大使館通信〜エスピー報告
(南京事件調査研究会編訳『南京事件資料集 アメリカ関係資料編』より抜粋)
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 01:32:39.69 ID:hJlUpAbTO
またもや八つ裂きにされた靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜君は、自ら「乙人格」を虐殺し、レス調を変えて別人格になりすますのでしたwwwwwwwwwwwwww
何故か理由は不明ですが(w)このスレでは日本語の理解能力レベルが一定水準以下の肯定派が大量発生しますw
何故なんでしょうねwww
>>391 女性と子供の遺体が稀少であった理由を、君と君が信じる学者様方は説明できていませんよね
説明できていない以上「殺害した可能性は低い」と考えるのが妥当でしょう
何の根拠もなく「可能性が高い」と言われても困りますよ
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:27:56.83 ID:hJlUpAbTO
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜君w
【自己人格虐殺】してレス調を変えての再登場準備はできましたか?wwwwwwwwwwwwww
要するに、一般市民への暴行は中国兵も日本兵もやっていた可能性があると。
だから、裁判されるべきなら、日本兵も中国兵も同様に裁判されるべきであったと。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 12:33:31.32 ID:hJlUpAbTO
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜君w
「乙人格の自己虐殺」は済みましたか?w
自己虐殺が済んでレス調変える準備ができたのなら下記回答をお願いしますねw
【二回目】「原剛の根拠の正当性は国際法学者の見解により担保されている」の証拠プリーズwwwwwww つ>392
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:55:17.24 ID:hJlUpAbTO
河に流した君は、いい加減ご免なさいするべきだな
秦と笠原が言ったから正しいニダじゃお話になりませんわ
「女性だけ埋めた」についてはとうとう逃げ出したようだし
Es war eine Heldentat, die wegen privater und politischer Implikationen lange
nicht gebührend gewürdigt wurde.
Im Jahr 1937 rettete der deutsche Kaufmann John Rabe 250.000 Chinesen in der
damaligen chinesischen HauptstadtNanking das Leben.
Die japanischen Invasionstruppen hatten Nanking erobert und zogen plündernd
und mordend durch die Stadt.
TVや映画の宣伝文句を事実と思い込んでるバカがいるようだw
>>393,396
いい加減にリンク貼りして下さいねーwww 回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw
何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【19回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【23回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【18回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>394 >証拠プリーズwwwwwwwwwwwwww
『戰時國際法論』立作太郎 日本評論社 1931年 P31
若し「クリーグスレゾン」の説を認むるときは、如何なる交戰法規も、交戰國の一方が戰爭上の目的を達
する爲めに之に遵依せざることを必要と認むるときは、之が拘束を否認するを得ることとなるべきであつて、
戰時法規中に於て「クリーグスレゾン」なるものを認むるは、是れ戰時法規の自殺に外ならぬのである。
出しましたが何かw 一方、佐藤和男の「処断は違法ではない」との見解を裏付ける他の国際法学者見解は皆無www
>>395 >ROEが国際法などという主張を誰がしているんだw
ROEが国際法じゃないなら南京戦時の日本軍にはまったく関係ねーじゃんw 馬鹿なの?wwww
>「能動的識別」そのものだなw
それが正当な軍事標的であったか否か問題になって調査されたのがファルージャの件ですがw 攻撃する側がそう思えば
全て正当な軍事行動になるという話ではありませんねw
>イラクはハイチにあるんですかねえw
さんざん俺に南京戦時の日本軍と現代の米国の交戦法規が何の関係があるんだよと突っ込まれてるくせにその言い種かよw
お前は「国連によるハイチミッションのROE」を何を説明するために貼ったんだ? 南京事件もイラクも関係ないのにコピペしたとw
訳がわからんw 自分で貼ったソースを自分で全否定してどううすんだよ馬鹿www
>>400 >■おい♪リアル中卒wwwwwwww 【 四つ並べたテーブルの隣はneighborhood 】か?wwwwwwwwwwwww
「隣」の言い方は他にもあるが【物理的に隣】と限定して言うならneighborhoodしかないと思うがw
【質問】「四つ並べたテーブルの隣」は英語でなんて書くの? その文章がマギーフィルムの解説書のどこに書かれてんですか?www
>>401 >■オイラは、足立氏見解文を指して "捜索が戦闘の手段" と書いてるのではなく、
これは↓なーに?wwwwwww また言ってる事が変わってきてるよw マジでパラノイアだなw m9(^Д^)プギャー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/686 -------------始め----------------
@〜Cは全て 【【【 戦闘の手段 】】】 ・・・(´・ω・`)
便衣兵捜索については、戦闘の手段がとられていた以上、【【【 日本軍にとっては戦闘中 】】】 ・・・(´・ω・`)
当たり前の話だな・・・(´・ω・`)
-------------終わり---------------
だーかーらーw この↓質問しているわけだがw さっさと答えろよボケwwww
【質問6回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
で、結局足立純夫見解は≪捜 索≫とは何の関係ないって事でおkですか?wwww だったら何の為に引用したんだよ?wwwww
【質問6回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
>>402 >■つまり、オマエは "軍事的には捜索じゃなくて索敵" と返しつつ、足立氏見解文を指して
>"索敵が戦闘の手段であるソース" と解釈したんだろうが♪・・・(・∀・)
だからお前の引用なんていちいちまともに読んでねーって書いたろw お前が≪捜 索≫についての学者見解として
引用してきたから、それは軍事的には≪索 敵≫だろって返してんだよアホw
>つまりオマエの自己解釈では "軍事的には索敵" となり、上記足立氏見解が、
>【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】
その足立純夫見解に拠らずとも索敵は戦闘の一貫ですがw 足立純夫見解により索敵が戦闘の一貫であると主張したのではないがwww
>ならば、日本軍による便衣兵 "索敵" とやらは 【【【 戦闘の手段 】】】 がとられていたと
>言う事でOKなんだよな?♪・・・(・∀・)
「ならば」の使い方を間違えてますよーwwww お前のいちゃもんだけの前提が既に崩壊してますがwwwwwwww
それとさーw いい加減に質問に答えろよw 俺はお前の質問に全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w
情けない奴wwwww
【質問7回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問5回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
>>414 >ROEが国際法じゃないなら南京戦時の日本軍にはまったく関係ねーじゃんw 馬鹿なの?wwww
ROEは国際法法規の許容内で作成されている。
そのROEによれば、「兵士が『自己防衛の為』と判断すれば、【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても『正当な戦闘行為』と結論付けられている」w
バカの主張w
>351
>自己防衛のために撃ったとの主張がビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果認められたから
>正当な戦闘行為と結論付けられたんだろーが馬鹿w
↑
バカの主張は射殺されたイラク兵が【武装していない】事や【無抵抗】な事や【負傷者】だった事に全く触れていない点に注目w
つまりバカの主張によれば、射殺した兵士の「自己防衛の為」という判断には、射殺された相手の状況(【武装していない】【無抵抗】【負傷者】)は何ら考慮する必要がない事を証明しているw
よって現在の国際法法規の許容内で作成されたROEを、南京戦時の日本軍に当てはめても、優先されるのは「兵士の判断」であって「相手の状況(【武装していない】【無抵抗】【負傷者】)」ではないw
>399
>>日本軍のやらかした蛮行の跡だったって可能性もたっぷりありますよ。
>本当に肯定派は『可能性』という言葉が好きだねえw
歴史上の史実を扱う上では、常に「可能性の高低、蓋然性の濃淡」といった事柄に
留意しながら話を進める習慣を持っているべきだというのが普通だと思いますがね。
あいにくと、否定派の方々ほど大した根拠もなく「こうに違いない」とか決めつける
ような蛮勇の持ち合わせはないモノですから。
>323
>>日本側の研究では20 万人を上限として、4万人、〈2万人など〉様々な推計がなされている。
>4万人と主張している秦教授の説は否定されていますねw
>337
>>334 >遺体を損壊したなんて言う手記とか有りましたっけ
>338
>>337 >どうせ誰がいつ書いたのかわからない匿名の日記でしょうw
いや〜、大した知識もなく自分の願望を臆面もなく述べたてる事が出来る
くそ度胸にはほとほと感心致します。
私などにはとてもマネできないことですよ。
>406
>女性と子供の遺体が稀少であった理由を、君と君が信じる学者様方は説明できていませんよね
戦場で死んで放置されていた死体には兵士のモノが割合として多かったってだけのことですから。
スマイス調査や各種の証言などにより、女性や子供・老人の被害者が多数出ていたことは
明白となっていますので、わざわざ「信憑性の薄い」と指摘を受けている埋葬調査だけに
依拠する必要はありませんからね。
で、そこまで埋葬調査を重視するのであれば、15万だかの埋葬記録も全面的に受け入れるんだよね。
私はあんまりあの調査は信用できるもんでもないと思っているけど、否定派ですら依拠するだけの
信用性を持っているというのであれば、考え直してみるのも有意義かもしれませんね。
>408
>要するに、一般市民への暴行は中国兵も日本兵もやっていた可能性があると。
>だから、裁判されるべきなら、日本兵も中国兵も同様に裁判されるべきであったと。
>408
>要するに、一般市民への暴行は中国兵も日本兵もやっていた可能性があると。
>だから、裁判されるべきなら、日本兵も中国兵も同様に裁判されるべきであったと。
それをいうなら、まずは日本を空襲して民間人を大量虐殺し、広島と長崎に原爆を投下した
米軍の指揮官や政府首脳を裁判にかけるべきだったね。
東京裁判を受け入れて講和条約を結んだ段階でその非違を追求する権利を放棄してるんだから
まったくもって今さらな話ですな。
>413
>TVや映画の宣伝文句を事実と思い込んでるバカがいるようだw
ああ、チャンネル桜とかいうところが作っている「南京の真実」とかいう
アホな映画のことですね。
まったく、質の低いプロパガンダに乗せられるバカが多いのは困りものですな。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 10:17:21.50 ID:rD9oesTPO
>>414 馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
やっぱり立氏見解を曲解して引用してきましたwwwwwwwwwwwwww
【グリーグスレゾン】は【ドイツ語】で、立氏が否定してるのはあくまでも【【【ドイツ流戦数】】】ですwwwwwwwwwwwwww
その一方で立氏は【緊急を避ける場合は免責となる】との見解も述べてますが、うんこ見解原剛はこの見解を【【【完全無視】】】しておりますwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
>>417 牧原信夫日記
(歩兵第二十連隊第三機関銃中隊・上等兵)
十二月十四日
午前七時起床す。午前八時半、一分隊は十二中隊に協力、馬群の掃討に行く。残敵が食うに食が無い為ふらふらと出て来たそうで直ちに自動車にて出発す。
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位の敵の武装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。昨夜は此地の小行李を夜襲し、小行李も六名戦死して居た。
(『南京戦史資料集』 P511)
アンタが持ってきた証言と同じと思われる事件で、この証言だと「銃殺」になっているんだわ
現場で全員刺殺で処刑をしたという、通常あり得ない証言に書いて有った遺体損壊が
アンタが持ってきた唯一の事例なんだねw
あ、他2件は南京と関係ないから言及しません
>422
>この証言だと「銃殺」になっているんだわ
銃剣で殺したのと、銃弾で殺したのをごっちゃにしてるんじゃねーの。
第一線にいた兵士の日記に書かれている文言が「現実に起こった出来事と寸分違わないはずだ」なんて
思い込みを持っている時点で、史実というのに無頓着であることの証だね。
どんな一次資料であっても、細部に関しては誤謬や誤字が入り交じっていることを前提にして
大筋で「どのようなことがあったのか」を追求していくのが歴史学の常道なんだけど、
一足飛びに自分の都合の良い記述に飛びついたり、些細な食い違いを針小棒大に言い募ることでしか
自説を開陳することが出来ないってのは、自分たちの主張する無いように自身がないことの表れだとしか
取れないよ(笑)
>現場で全員刺殺で処刑をしたという、通常あり得ない証言に書いて有った
志水一枝軍曹 陣中日記
第16師団 第30旅団歩兵第38連隊 第3中隊
12月14日
右掃蕩隊として南京北部城内の徹底掃蕩に任ず。
〇八〇〇より・・・・城壁を撃ちて城内に進入し、同開門を施す傍ら横行せる敗残兵を補足殲滅す。
一部降りて和する者ありしが行動不穏の為九二名を刺殺せり・・・・城内に潜伏或いは横行せる敗残兵無数にて其の醜状其際達しあり。
勇躍せる中隊は尚一部抵抗の意志ある敗残兵を随所に殲滅しつつ城内粛正に一段の光彩 を放ちたり
秦郁彦『南京事件』P121
一兵士の日記
(12月13日)
午後五時、南京外廊にて敵下士官6名を銃剣を以て刺殺す。
亡き戦友の敵をとった。全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ血をはいて死ぬ 。
背中と云はず腰と云はず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
中に、ウナリ乍ら二、三尺はい出すのがある。生温い血が顔にはねる。
手を洗はず夕食を全く久し振りで食べる。
秦郁彦『南京事件』P159
銃剣による刺殺は、わりと一般的な行為だったようですが。
満州事変以降、日本軍の占領地で新米兵士に「度胸を付けさせる」という名目で、
敵の捕虜や敵性の疑いのある民間人を銃剣で刺殺させるという行為が行われていたというのは
旧軍に従軍した兵士の日記や回想に良く出てきていますよ。
>422
>他2件は南京と関係ないから言及しません
南京と関係のない話に言及しないのならば、通州事件やら通化事件やらにも言及しないようにして下さいな。
関係のない話を持ってこられて迷惑しているのはこちらも同じです。
>>423 態々機関銃小隊呼んで何で刺殺するかな?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 12:47:29.55 ID:rD9oesTPO
>>414 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
【質問】国際法学者佐藤教授の見解を裏付けるのに、どうして【他の国際法学者の見解】が必要なのですか?wwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出し靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎猪突猛進」おぇ〜w
>>423 >一兵士の日記
タイムマシンを使わなければ不可能な事が書いてある「第1大隊戦闘詳報」の事ですねw
誤謬や誤字というレベルの話ではありませんがw
>>423 >銃剣で殺したのと、銃弾で殺したのをごっちゃにしてるんじゃねーの。
こんな見苦しい言い訳しちゃった「河に流した君」は復活できるんだろうか?
428 :
<:2012/01/21(土) 01:00:25.85 ID:TZIfH7ug0
429 :
<:2012/01/21(土) 01:01:20.87 ID:TZIfH7ug0
>>415 ●お粗末な日本語力だよな・・・(笑笑笑
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/415 >これは↓なーに?wwwwwww また言ってる事が変わってきてるよw
↓ ↓ ↓
■【 オイラのレス@ 】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/686 ------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
【【【 戦闘 】】】 は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために
行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、 【【【 その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、】】】 ・・・
【【【 等 】】】 の 【【【 手段 】】】 がとられる。
------------------------------------------------------------------------
@〜Cは全て 【【【 戦闘の手段 】】】 ・・・(´・ω・`)
便衣兵捜索については、戦闘の手段がとられていた以上、【【【 日本軍にとっては戦闘中 】】】 ・・・(´・ω・`)
当たり前の話だな・・・(´・ω・`)
■【 オイラのレスA 】:
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/401 日本軍の便衣兵捜索は 【 敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を
排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲した 】 のだから 【 戦闘の手段 】 がとられていた。
■【 オイラのレス@ 】 と 【 オイラのレスA 】 は一体何が違うの?説明プリーーズwwwwwwwwww
>【質問6回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
↑
■『日本軍の便衣兵捜索は 【 敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を
排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲した 】 のだから 【 戦闘の手段 】 がとられていた』と何度も
何度も何度も書いてるのにまだ理解できないリアル中卒バイ菌君♪・・・ァハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \〜♪
【質問】:『日本軍の便衣兵捜索は、敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗
力を排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲した』のに 【 戦闘の手段 】 が取られてない事になるの?w
430 :
<:2012/01/21(土) 01:02:18.23 ID:TZIfH7ug0
>>415 >「ならば」の使い方を間違えてますよーwwww
↑
■ "間違え" てる証拠プリーーーズ♪・・・(・∀・)∩
>俺はお前の質問に全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w
↑
■ウソ吐きキチガイバーーーカバイ菌♪・・・(・∀・) オマエ、下の質問に回答してないじゃん♪・・・(・∀・)
ああ、"自爆死を自覚" したから回答を拒否してるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/697 >何それw 索敵が戦闘の一環なのは当たり前ですがw さんざん待たせたソースってこれかよw
> 【【 索敵が戦闘の手段であるソース 】】 を持ってきてどうすんだよwww
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
【【 敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、】】 ・・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
■【再掲】:オマエの自己解釈では、"軍事的には索敵" であり、上記足立氏見解が、【 索敵が戦闘の手段であ
るソース 】 なんだから、日本軍による便衣兵 "索敵" とやらは 【 戦闘の手段 】 がとられていたと言う事で
OKなんだよな?♪・・・(・∀・)
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < "俺は質問に全部答えてる"んだってさ♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>>415 お馬鹿のneighborhoodクン
国際法学者、辞書、wikiの説明を見ても
相手が武器を持たなくとも抵抗しなくとも一方的でも軍事武力行動があればそれが戦闘なのw
相手が応戦してくればそれは交戦状態。
お前は戦闘と交戦の違いがわからないだけw
違うというならお前なりの戦闘の定義の説明をしてみw
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、
そのため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する等の手段がとられる。
せん‐とう【戦闘】
[名](スル)たたかうこと。特に、兵力を用いて敵に対し、攻撃・防御などの行動をとること。「―を交える」「前線で激しく―する」
wiki
戦闘とは一般的に敵対している部隊が特定の目的を達成するために戦闘力を行使する行動、
またはその行動によって引き起こされる一連の交戦状況であり、
具体的には発見(索敵)、機動、攻撃・防御、追撃・後退行動と段階的に進展する。
432 :
<:2012/01/21(土) 02:12:25.17 ID:TZIfH7ug0
>>414 ●肯定派やうんこ見解原剛が "決して引用しない" 立氏見解がこれ↓な♪・・・(・∀・)
---------------------------------------
『戦時国際公法 立作太郎著 第四節 戦数』
獨逸派の学者中に戦数(或は交戦條理ともいう)なるものを認めて戦時法の普通の法規は戦争上の緊急の必要ある
場合には所謂戦数の活動に因り其拘束力を失ひ之を無視することを得るものと為す者あり
而して此の如き所謂戦数なるものは戦時法に拘泥するときは緊急の危険を免るる道無き乎又は戦争の目的を達する
の道なきときに存すと為す
然れども此の如き戦時法の約束力に封する範圍の明劃ならさる例外を認むるは戦時法の拘束力を弱むるものにして
此の如き説は之を否認せさるべからず
【【 但し緊急の危険を免るる道なき場合には緊急状態が存在するものにして戦時法を守らざるも其の行為は免責行為
と為るべきものとす 】】
然れども是れ戦数なる特別の法理を認めて後ち然る所以のものにあらず
---------------------------------------
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 08:09:28.32 ID:WoR6onaB0
>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定?
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。
>>378 >誰がそんな事言ってんだよw 敵国及び敵【武装部隊】の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われのが戦闘だろw
トリミング乙www
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
日本語能力が著しく低いバカは戦闘行為があったか論じる時に上の文章で
「敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するため」だけに注目するんだなwwww
敵国及び敵【武装部隊】の抵抗力及び攻撃力を破摧するために敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲するのが戦闘
何で【捕獲】をトリミングするんですかーーーーーーーーーーーーーーーwww
お前は戦闘で捕獲する敵は常に武装部隊でないといけないのかよwwww
降伏の為自ら武装解除した敵兵を捕獲するのは戦闘じゃないんですかーーーーーーーーーーーーーーーーwwww
>意味不明w 【抵抗力が排除された敵の戦闘員】って何ですか?
それはお前がアホだから理解できないだけww戦闘によって捕獲される対象の事に決まってるだろwww
下記を100万回読めwwww
【戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し】
>安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww
日本軍が攻撃を始めてから捕獲までの間に武装を放棄して安全区に潜んだのなら日本軍によってに決まってるだろうがww
お前の脳内では支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのかよwww
>だからその便衣兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?www
>(敵から攻撃されて)自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんwwww
日本語大丈夫ですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんで肝心な「日本軍に攻撃されて」を無視するんですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前の脳内では【支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだ】のかよwwww
馬鹿の主張「支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのであるキリッ」
>>武装を放棄した=抵抗力が排除されたじゃないのかよwwwww
>違いますw 日本語大丈夫ですかー?wwwwwww アホもたいがいにしろやwwww
wwwwwwwwwwwアホすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の脳内では【支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだ】のかよwwww
馬鹿の主張「支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのであるキリッ」
>>378 論点:安全区で戦闘があったか否か?
論拠:『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
南京で戦闘開始から安全区での便衣兵捕獲までこのような行為があったのか?
こちらの主張:日本軍の行為によって安全区の支那兵は抵抗力を排除され捕獲されたのであるから日本軍の行為は戦闘の一環
バカの主張:支那兵は別に日本軍がいなくても自ら武装を放棄して安全区に潜む性癖を持っていたので日本軍の行為は無関係
キチガイすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで妄想を膨らませるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それから、安全区の支那兵は武器を隠したわけではなく放棄したのであるというソースプリーズwwwww
今まで誰一人証明できなかったことをこのバカは証明してくれるそうですwww
普通は武装解除を受けて武装の放棄を証明しますよねーーーーーーーーーーwww
捕まった時点で武器を持っていなかったからといって、武器をどこかに隠した訳ではなく放棄したことをどうやって証明するんですか?wwww
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:42:21.75 ID:F8JLnUWmO
このスレで虐殺された「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜君の自己解釈w
@便衣兵は平服を着ていたのだから一般市民ニダ!→便衣兵が支那軍を【除隊していた歴史的事実】は確認されてません。戦争中の軍人が自らの意志だけで除隊できるわけがないので、所属は支那軍のままですw
A佐藤教授の「処断は違法ではない」は根拠が示されてないニダ!→その反論の方法では、同時にご自身が拠り所としていた原剛珍論にも根拠がないことになり、自爆ですw
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
河に流した君の言い訳楽しみにしていたのにがっかりだよ
もうここには書き込まないかもなぁ
>>414 >ROEは国際法法規の許容内で作成されている。
それがどうしたの? ROEは国際法ではないんだろw 何回もループしてるから単純に聞くわw
【質問】Yes or Noで答えよ→「ROEは国際法である」
>そのROEによれば、「兵士が『自己防衛の為』と判断すれば、【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても『正当な戦闘行為』と結論付けられている」w
そんな事書かれてねーよw お前がコピペした
>>374,376のどこに【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても
『正当な戦闘行為』と書かれてんだよw 引用してみろアホw
>バカの主張は射殺されたイラク兵が【武装していない】事や【無抵抗】な事や【負傷者】だった事に全く触れていない点に注目w
だから無抵抗じゃねーよw 襲いかかろうとしていたから撃ったとの主張が、ビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討され、
認められた時点で無抵抗ではなかった事になるわけだがその程度の帰結も判んねーのかよwww お前ほんと馬鹿だなwww
>つまりバカの主張によれば、射殺した兵士の「自己防衛の為」という判断には、射殺された相手の状況(【武装していない】【無抵抗】【負傷者】)は何ら考慮する必要がない事を証明しているw
ビデオの検証、法医学的検証をしてるんだから、おもいっきり射殺された相手の状況を考慮してるがなw
>よって現在の国際法法規の許容内で作成されたROEを、南京戦時の日本軍に当てはめても、優先されるのは「兵士の判断」であって「相手の状況(【武装していない】【無抵抗】【負傷者】)」ではないw
勝手に現代の米軍交戦規定を南京戦時の日本軍に当てはめるなアホw 当てはめる理由が一つもないわwwwww
どこの国際法学者が現代の交戦規定を南京戦時の日本軍に当てはめてんだよ。ここは学問板なんだから自己解釈は
要らねーんだよw そう主張するなら学説の一つでも出せ馬鹿w 何回言わせんだよwww
まあこれ↓が否定派のレベルって事だなw
現在の米国の交戦規定を南京戦時の日本軍にあてはめて国際法違反か否かを判断すべき。国際法学者はそんな事書いてないが俺が決めたキリッ!
wwwwwwwwwwww
>>421 >やっぱり立氏見解を曲解して引用してきましたwwwwwwwwwwwwww
曲解どころかそのまま引用してるしw 俺の見解が入る余地がどこにあんだよバーーーカwww
『戰時國際法論』立作太郎 日本評論社 1931年 P31
若し「クリーグスレゾン」の説を認むるときは、如何なる交戰法規も、交戰國の一方が戰爭上の目的を達
する爲めに之に遵依せざることを必要と認むるときは、之が拘束を否認するを得ることとなるべきであつて、
戰時法規中に於て「クリーグスレゾン」なるものを認むるは、是れ戰時法規の自殺に外ならぬのである。
>【グリーグスレゾン】は【ドイツ語】で、立氏が否定してるのはあくまでも【【【ドイツ流戦数】】】ですwwwwwwwwwwwwww
【ドイツ流戦数】って何ですか?w 【ドイツ流以外の戦数w】があるんですよねえw ソースプリーズwwwwww
>その一方で立氏は【緊急を避ける場合は免責となる】との見解も述べてますが、
これの事か?w
『戦時国際公法』立作太郎
但し緊急の危険を免るる道なき場合には緊急状態か存在するものにして戦時法を守らさるも其の行為は
免責行為と為すへきものとす然れとも是れ戦数なる特別の法理を認めて後ち然る所以のものにあらす
個人が生命の危険に脅かされた場合の緊急権は当時から現在までずっと認められてますが何か?www
「是れ戦数なる特別の法理を認めて後ち然る所以のものにあらす」と書かれている通り、戦数とは関係なく
認められる緊急権もあると言っているに過ぎないんだがw どう読んだら【ドイツ流以外の戦数w】を認めて
いると読み取れるんだよバーーーカw そもそも立作太郎はその文章の前でこう書いてるんだがw
然れとも此の如き戦時法の拘束力に対する範囲の明画ならさる例外を認むるは戦時法の拘束力を弱むる
ものにして此の如き説は【【【之を否認せさるへからす】】】
おもいっきり戦数を否認してますがなwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
それといい加減にリンク貼りして下さいねーwww お前が言い出した事だぜwwwww
回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw 何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【20回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【24回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【19回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
「全部回答済み、かつ論破済みですがなw」←こんな見え透いた嘘吐いて恥ずかしくはないの?wwwwwwwwww
>>421 立氏が否定してるのはあくまでも【【【ドイツ流戦数】】】ですキリッ!
立氏が否定してるのはあくまでも【【【ドイツ流戦数】】】ですキリッ!
立氏が否定してるのはあくまでも【【【ドイツ流戦数】】】ですキリッ!
馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
>>428 >■next roomに 【 位置がいちばん近い部屋 】 という意味があるなら、"物理的に隣の部屋" を表す
>のに用いても問題ないんじゃねーーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> ■nextには 【 視線の方向で,基準点にもっとも近い 】 の意味があるのなら、【 物理的に隣 】 の意味に
>用いても問題ないんじゃねーーーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最初からそう書いてるがw つ>>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/95 したがってnext roomとは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味しかなく、物理的に客広間の隣の部屋という
意味ではないw 【意訳としては隣の部屋で問題ない】が正確な訳ではないなw」
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < neighborhoodは物理的に隣じゃないって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>>429 >■【 オイラのレス@ 】 と 【 オイラのレスA 】 は一体何が違うの?説明プリーーズwwwwwwwwww
なにすり替えてんのーw @とAが違っている事を指摘しているのではなくw @とこれ↓が言ってる事が変わってると言ってるんですがw
■オイラは、足立氏見解文を指して ""捜索が戦闘の手段" と書いてるのではなく" と書いてるのではなく、
>■『日本軍の便衣兵捜索は 【 敵国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力を
>排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲した 】 のだから 【 戦闘の手段 】 がとられていた』と何度も
>何度も何度も書いてるのにまだ理解できないリアル中卒バイ菌君♪・・・ァハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \〜♪
それはお前の自己解釈で証拠ではありませんがw 証拠の意味も判らないのかよwww それに何度もこう聞いてるだろw
【質問6回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
あと質問の回答になってないのでやり直しなw
【質問7回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
それで結局のところ≪索 敵≫は戦闘の手段であるが≪捜 索≫は戦闘の手段ではないと認めるわけねwwwww
じゃあお前の子飼いのニートが書いた≪ 便衣兵【捜索】も戦闘行為キリッ! ≫は間違いとさっさと認めろよwww m9(^Д^)プギャー
>>430 >■ "間違え" てる証拠プリーーーズ♪・・・(・∀・)∩
415で「その足立純夫見解に拠らずとも索敵は戦闘の一貫ですがw 足立純夫見解により索敵が戦闘の一貫であると主張したのではないがwww」
と答えてるだろw 【足立氏見解が索敵が戦闘の手段であるソース】じゃねーんだよバーーーカwwww だから「ならば」にはならないって事だwww
>■ウソ吐きキチガイバーーーカバイ菌♪・・・(・∀・) オマエ、下の質問に回答してないじゃん♪・・・(・∀・)
質問じゃねーじゃねーかw どこが質問になってんだよバーーーカwwwwww
>■【再掲】:オマエの自己解釈では、"軍事的には索敵" であり、上記足立氏見解が、【 索敵が戦闘の手段であ
>るソース 】 なんだから、日本軍による便衣兵 "索敵" とやらは 【 戦闘の手段 】 がとられていたと言う事で
>OKなんだよな?♪・・・(・∀・)
回答済みですがw つ
>>415 その足立純夫見解に拠らずとも索敵は戦闘の一貫ですがw 足立純夫見解により索敵が戦闘の一貫であると主張したのではないがwww
>>431 だから索敵は相手が武器を持たなくとも抵抗しなくても戦闘の一環と俺も言ってるわけだがw
但し足立純夫の見解を見ても「戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ」のだから、
武装部隊ではなく抵抗力及び攻撃力がない者に対しては敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除する事はできませんねw
>>432 >●肯定派やうんこ見解原剛が "決して引用しない" 立氏見解がこれ↓な♪・・・(・∀・)
自爆乙w その見解でお前の子飼いのニートが虐殺されましたwww
それといい加減に質問に答えろよなw 俺はお前の質問に全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w
情けない奴wwwww
【質問8回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問7回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
>>434 >「敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するため」だけに注目するんだなwwww
当たり前じゃんw 戦闘の前提条件だろw
>何で【捕獲】をトリミングするんですかーーーーーーーーーーーーーーーwww
>お前は戦闘で捕獲する敵は常に武装部隊でないといけないのかよwwww
足立見解によれば武装部隊じゃない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わないだけだろw
>降伏の為自ら武装解除した敵兵を捕獲するのは戦闘じゃないんですかーーーーーーーーーーーーーーーーwwww
足立見解によればそうなるなw 武装解除した丸腰の敵を捕獲する事のどこが戦闘行為なんだよw
>それはお前がアホだから理解できないだけww戦闘によって捕獲される対象の事に決まってるだろwww
答えになってませんがw 【抵抗力が排除された敵の戦闘員】って何ですか?
自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんがw 安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に
誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww
>日本軍が攻撃を始めてから捕獲までの間に武装を放棄して安全区に潜んだのなら日本軍によってに決まってるだろうがww
日本軍によって抵抗力が排除されたんなら日本軍に見つかるまで抵抗力が排除されてない敵の戦闘員が居た事になるなw
じゃあこれは↓何なんだよwww
【安全区に【 抵抗力が排除された敵の戦闘員 】が居た証拠がない以上、全く意味のない反論っちゅー事だバーーーカwww】
矛盾したこと書いてんじゃねーよバーーーカwww
>>(敵から攻撃されて)自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんwwww
その括弧書きの中の文章を俺は書いてないがw 相手の文章を改竄しないと反論できないって事ですねw
そんな事して恥ずかしくはないの?www
>お前の脳内では【支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだ】のかよwwww
攻撃されなくても武装放棄できますけどw 攻撃されないと武装放棄した事にはならないって決まりでもあるんですか?www
そもそも攻撃されたから武装放棄したとか攻撃されてなくても武装放棄したとかは論点ではないがwwwww
>馬鹿の主張「支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのであるキリッ」
俺がどこでこんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズwwww できるもんならなwww この捏造馬鹿めwww
>>435 >こちらの主張:日本軍の行為によって安全区の支那兵は抵抗力を排除され捕獲されたのであるから日本軍の行為は戦闘の一環
安全区に潜んだ支那兵に抵抗力は無かったがw 抵抗力があったというなら安全区内で戦闘があった証拠を出せよw
それと安全区掃蕩作戦が戦闘の一環ではないと一度も書いてないがw ≪便衣兵【捜索】も戦闘行為≫が間違いと言ってるだけだw
>バカの主張:支那兵は別に日本軍がいなくても自ら武装を放棄して安全区に潜む性癖を持っていたので日本軍の行為は無関係
俺がどこでこんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズwwww できるもんならなwww 俺が言ってもいない事に対して必死で
反論して馬鹿じゃねーのwwww
>それから、安全区の支那兵は武器を隠したわけではなく放棄したのであるというソースプリーズwwwww
どうでもいいがなw どっちにしても捕まった時点で抵抗力はないだろバーーカww
>>436 >@便衣兵は平服を着ていたのだから一般市民ニダ!
いきなり俺が書いてないことをwwww ほんとに否定派は捏造しないと反論の体が保てないんだなwwwwwww
>A佐藤教授の「処断は違法ではない」は根拠が示されてないニダ!→その反論の方法では、同時にご自身が拠り所としていた原剛珍論にも根拠がないことになり、自爆ですw
原剛の言説は立作太郎の学説によって裏付けられていると証明済みですがw 記憶の改竄をしないと自己が保てないんですね、判りますwwww
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 16:51:58.89 ID:Wn4bXDtOO
>>439 >>440 馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
<氏が
>>432で引用してますよwwwwwwwwwwwwww
冒頭に「獨逸派の学者中に」が読めなかったのですか?wwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出し靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 16:55:41.08 ID:Wn4bXDtOO
>>439 >>440 馬鹿丸出しの靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜さんw
立氏が「獨逸【派】の学者」以外を否定した見解を述べて箇所を引用してくださいなwwwwwww
またまた私の論破確定ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
>>445 >冒頭に「獨逸派の学者中に」が読めなかったのですか?wwwwwwwwwwwwww
だから?w ドイツにしか戦数という考え方がなければ【ドイツ流戦数】なんて書けないよなw
【ドイツ流以外の戦数w】があるんですよねえw ソースプリーズwwwwww
それといい加減にリンク貼りして下さいねーwww お前が言い出した事だぜwwwww
回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw 何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【21回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【25回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【20回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w
口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
「全部回答済み、かつ論破済みですがなw」←こんな見え透いた嘘吐いて恥ずかしくはないの?wwwwwwwwww
>>446 >立氏が「獨逸【派】の学者」以外を否定した見解を述べて箇所を引用してくださいなwwwwwww
立作太郎は「獨逸【派】の学者」を否定しているんではなくて戦数そのもを否認していますがwww
またまた俺のの論破確定ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
×立作太郎は「獨逸【派】の学者」を否定しているんではなくて戦数そのもを否認していますがwww
↓
○立作太郎は「獨逸【派】の学者」を否定しているんではなくて戦数そのものを否認していますがwww
×またまた俺のの論破確定ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
○またまた俺の論破確定ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
またまた訂正w
×だから?w ドイツにしか戦数という考え方がなければ【ドイツ流戦数】なんて書けないよなw
↓
○だから?w ドイツにしか戦数という考え方がなければ【ドイツ流戦数】っておかしな書き方だよなw
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:27:27.50 ID:Wn4bXDtOO
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:31:07.59 ID:Wn4bXDtOO
>>450 手が震えてますよwwwwwwwwwwwwww
立氏は、獨逸派学者の戦数を否定しつつ、緊急の場合は免責となる、との見解を出してるんですがなwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
珍論者原剛は「緊急の場合は免責となる」の部分を完全無視してるから馬鹿丸出しなんですがなwwwwwww
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:37:37.04 ID:Wn4bXDtOO
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 17:43:09.53 ID:Wn4bXDtOO
>>447 軍事的必要も戦数ですがなwwwwwwwwwwwwww
この軍事的必要を唱えていたドイツ学者が居たんですか?wwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>>438 アホw
ROEは国際法法規の許容内で作成されている。
国際法>ROE
国際法法規の許容内のROEにさえ違反していないのに、国際法違反だとでも言いたいのかとw
>そんな事書かれてねーよw お前がコピペした
>>374,376のどこに【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても
>『正当な戦闘行為』と書かれてんだよw 引用してみろアホw
よく見ろアホw
>242
>
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/59.html おまえにはこれが【武装している】ように見えるんだなw
これが【無抵抗ではない】ように見えるんだなw
これが【負傷者ではない】ように見えるんだなw
第三者から見ていくら【武装していない】ように見えても、【無抵抗】なように見えても、【負傷者】のように見えても、現場の兵士の
「襲いかかろうとしていたから撃った」との判断が認められたんだろうがw
>勝手に現代の米軍交戦規定を南京戦時の日本軍に当てはめるなアホw 当てはめる理由が一つもないわwwwww
当てはめたらお前らに都合が悪いから認めないだけだろうがマヌケw
合法、非合法を問わず戦闘員の権利の保護は戦後強化されている。
現代でさえ現場の兵士の判断によって『正当な戦闘行為』なのに、南京戦時の日本軍が同じ事をやったら『正当な戦闘行為ではない』とでも言いたいのかとw
>>443 トリミング乙www
>>日本語能力が著しく低いバカは【戦闘行為】があったか論じる時に上の文章で
>>「敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するため」【だけ】に注目するんだなwwww
>当たり前じゃんw 戦闘の前提条件だろw
行為があったかの話なのに何で具体的行為以外の前提条件【だけ】に注目するのがあたりまえなんだよwwww
アホ過ぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
質問@行為があったかの話なのに具体的行為以外の前提条件【だけ】に注目するのがあたりまえなんですか?
>足立見解によれば武装部隊じゃない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わないだけだろw
アホww抵抗力が排除されていない敵をどうやって捕獲するんだよwww
なんで「抵抗力が排除された」をトリミングするんですかーーーーーーーーーーww
>答えになってませんがw 【抵抗力が排除された敵の戦闘員】って何ですか?
>自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんがw
アホだwwwつまり、日本軍に関係なく自ら武装を放棄したということだよなーーーーーーーーーーーwww
日本軍の行為が原因で武装を放棄して逃げ出したのなら日本軍の行為は抵抗力の排除に他ならないからなwww
質問A自ら武装を放棄して安全区に潜伏した便衣兵は日本軍に無関係にそうしたのですか?
>>日本軍によって抵抗力が排除されたんなら日本軍に見つかるまで抵抗力が排除されてない敵の戦闘員が居た事になるなw
>じゃあこれは↓何なんだよwww
> 【安全区に【 抵抗力が排除された敵の戦闘員 】が居た証拠がない以上、全く意味のない反論っちゅー事だバーーーカwww】
>矛盾したこと書いてんじゃねーよバーーーカwww
アホ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww
武装を放棄したのなら、武装を放棄する以前は抵抗力を持っていたんじゃないのかよwwwwwwwwwwwwwww
そして、お前の主張によると日本軍に関係なく自ら武装を放棄したとwwwwww
質問B武装を放棄した便衣兵は武装を放棄する前から抵抗力を持っていなかったのですか?
>安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に
>誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww
お前の主張は日本軍に関係なく武装を放棄して安全区に潜伏したわけだよなwww
質問C安全区に潜伏した便衣兵は何の為に武装を放棄して潜伏したのですか?
>その括弧書きの中の文章を俺は書いてないがw 相手の文章を改竄しないと反論できないって事ですねw
>そんな事して恥ずかしくはないの?www
ええ?やっぱり安全区に潜伏した便衣兵は誰からも攻撃されていないのに潜伏したという主張なのかwwwww
>>お前の脳内では【支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだ】のかよwwww
>攻撃されなくても武装放棄できますけどw 攻撃されないと武装放棄した事にはならないって決まりでもあるんですか?www
へーwwwwやっぱり安全区に潜伏した便衣兵は誰からも攻撃されていないのに潜伏したという主張なのかwwwww
アホ過ぎるwwww南京攻略戦で一切攻撃がなかったという主張は初めてだわwww
それとも安全区での日本軍の作戦行動は南京攻略戦とは全く関係がない行動だったとでも言い出すのかな?wwww
質問D安全区掃討戦は南京攻略戦と全く無関係で一連ではない軍事行動だったのですか?
>そもそも攻撃されたから武装放棄したとか攻撃されてなくても武装放棄したとかは論点ではないがwwwww
すり替え乙www
論点は安全区で戦闘行為があったかどうかですがwwww
足立説によれば、@敵の戦闘員を殺傷し、Aその抵抗力を排除してBそれらの者を捕獲し、
までが戦闘です。@が安全区外で行われてABが安全区内で行われたのならBも立派な戦闘の一環ですがwww
なんでお前は南京攻略戦から安全区だけをトリミングしてるんだよww
それともまだ南京攻略戦で@が存在しなかったという主張かよwww
>>443 >>馬鹿の主張「支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのであるキリッ」
>俺がどこでこんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズwwww できるもんならなwww この捏造馬鹿めwww
まず、
>>378でお前は
【安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww】
【だからその便衣兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?www】
【自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんwwww】
と書いているよな?
つまり、安全区に潜んだ支那兵は誰からも何もされていないのに抵抗力が排除された状態だったと主張しているよな?
お前は日本軍から攻撃どころか誰からも何もされていないのに抵抗力が排除された状態=武装を放棄といってるじゃねーかwwww
それとも日本軍の攻撃を恐れて武装を放棄したという主張なのかよwwww
じゃ、安全区の便衣兵は日本軍の攻撃のため武装を放棄したということになるなwwま、お前がそんな主張をしていないことは明白だがwww
やっぱり、馬鹿の主張
「支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのであるキリッ」
だったなwwwww
キチガイすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで妄想を膨らませるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>444 >安全区に潜んだ支那兵に抵抗力は無かったがw 抵抗力があったというなら安全区内で戦闘があった証拠を出せよw
南京攻略戦で安全区に潜んだ支那兵にもともと抵抗力はありましたがwww
>俺がどこでこんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズwwww できるもんならなwww 俺が言ってもいない事に対して必死で
>反論して馬鹿じゃねーのwwww
まず、
>>378でお前は
【安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww】
【だからその便衣兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?www】
【自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんwwww】
と書いているよな?
つまり、安全区に潜んだ支那兵は誰からも何もされていないのに抵抗力が排除された状態だったと主張しているよな?
お前は日本軍がいたどころか誰からも何もされていないのに抵抗力が排除された状態=武装を放棄といってるじゃねーかwwww
やっぱり、馬鹿の主張
「支那兵は別に日本軍がいなくても自ら武装を放棄して安全区に潜む性癖を持っていたので日本軍の行為は無関係キリッ」
だったなwwwww
キチガイすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで妄想を膨らませるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>どうでもいいがなw どっちにしても捕まった時点で抵抗力はないだろバーーカww
論点すり替え乙wwwつかまった時点で抵抗力がないから捕獲は戦闘ではないとでも?
足立説を100万回読めこのクズwww
日本軍の行為があったから武装を放棄したのか無くても自ら放棄したのかが論点だろwww
まず、【放棄した】が前提条件なんだよww逃げるなよクズ
質問E安全区の便衣兵は武装を放棄しなかったのですか?
放棄したというのなら
質問F安全区の支那兵は武器を隠したわけではなく放棄したのであるというソースプリーズwwwww
なんでこの質問から逃げ回るんですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwww
今まで誰一人証明できなかったことをこのバカは証明してくれるそうですwww
普通は武装解除を受けて武装の放棄を証明しますよねーーーーーーーーーーwww
捕まった時点で武器を持っていなかったからといって、武器をどこかに隠した訳ではなく放棄したことをどうやって証明するんですか?wwww
458 :
<:2012/01/23(月) 02:35:40.89 ID:nKvXquKW0
>>441 ●書いてる事が変わってるYO♪キチガイパラノイアバーーーカ菌♪・・・(・∀・)
>
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323947160/ >>■next roomに 【 位置がいちばん近い部屋 】 という意味があるなら、"物理的に隣の部屋" を表す
>>のに用いても問題ないんじゃねーーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>> ■nextには 【 視線の方向で,基準点にもっとも近い 】 の意味があるのなら、【 物理的に隣 】 の意味に
>>用いても問題ないんじゃねーーーの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 〓〓〓〓〓 最初からそう書いてるがw 〓〓〓〓〓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↓ ↓ ↓
>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 >だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋
>ではないと書いたろーがw
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/415 >「隣」の言い方は他にもあるが物理的に隣と限定して言うなら 【【 neighborhoodしかない 】】 と思うがw
■はっきりさせろYO♪キチガイパラノイアバーーカ菌♪・・・(・∀・)
"next room" を "物理的に隣の部屋" の意味で使ってOKなのか?ダメなのか?どっちだYO♪・・・(笑笑笑
●いくらなんでもこりゃ↓ねーだろwwwwwwwwwwwwwwwww
=================================================
【質問】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323947160/253 「四つ並べたテーブルの隣」が物理的に隣ならば、nextではなくneighborhoodかneighborhood ofが使われるわけないでしょ?(笑)
じゃあ表してみてよ(笑)
=================================================
↓ ↓ ↓
>
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323947160/255 >物理的に隣と限定して書くなら neighborhood of aligned four tables でいいんじゃねw
■教科書を読んだ事が無いのがバレバレだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < "neighborhood of aligned four tables"だって♪∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
459 :
<:2012/01/23(月) 02:36:03.54 ID:nKvXquKW0
>>441 ●国語力の惨めさを自分で曝してどーーすんの〜?パラノイアバーーカ菌♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/441 >@とこれ↓が言ってる事が変わってると言ってるんですがw
>■オイラは、足立氏見解文を指して ""捜索が戦闘の手段" と書いてるのではなく
↑ ↑ ↑
■どこも変わってねーーーーーYO♪バーーーカキチガイ菌♪・・・(・∀・)
足立氏見解文を指して "捜索が戦闘の手段" と書いてるワケではない♪・・・(・∀・)
日本軍の便衣兵捜索は、足立氏見解文中の ≪ 戦闘の手段がとられていた ≫ から戦闘中と書いてるだけ♪・・・(・∀・)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
========================================================
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324614681/686 ------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために
行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、 【【【 その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、】】】 ・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
便衣兵捜索については、≪≪ 戦闘の手段がとられていた以上、≫≫ 日本軍にとっては戦闘中 ・・・(´・ω・`)
========================================================
と書いただけ♪・・・(・∀・) 馬鹿じゃねーーーの?wwwww ァハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \〜♪
>【質問7回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズw
↑ ↑ ↑
■何度も何度も何度も回答してるんだが?♪あぁ、"認めたくなくて" 喚き散らしてるんだYOな♪バーーカ♪・・・(・∀・)
●この質問に何の意味があるの?♪馬鹿なんじゃね?あ、キチガイか・・・(笑
↓ ↓ ↓
>【質問6回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
>【質問8回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
>【質問7回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
■無意味な質問を連発して必死に "自己の優位性を演出" しようとしている中卒肯定派・・・(笑笑笑
この質問に何の意味があるの〜〜〜〜〜〜????♪・・・(・∀・)
460 :
<:2012/01/23(月) 02:36:19.57 ID:nKvXquKW0
>>171 >武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった ≪≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって【排除した】んですか? ≫≫
本当に日本語能力が低い奴だなあ。この程度の日本語が理解できないとは・・・
小学生レベルの問題だが
問題 下記の文章を読んで、質問に答えよ
・文章中【手段】に対応する【目的】を示せ
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の【手段】がとられる。
手段とは - Weblio辞書
手段とは? 目的をとげるのに必要な方法。 「目的のためには―を選ばない」
国語辞書の検索結果 - 大辞泉(JapanKnowledge)全1件
1.しゅ‐だん【手段】
ある事を実現させるためにとる方法。てだて。「―を講じる」「目的のためには―を選ばない」
手段(しゅだん) [ 日本大百科全書(小学館) ] .
目的との相関概念で、目的に到達するための「手だて」「方法」をいう。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 12:29:17.73 ID:zvXdRoS0O
英語どころか国語もめちゃくちゃw
中卒ってこんなに惨めだったのですねw
「next roomの対比として物理的に隣の部屋はneighborhoodと書いてるだけで、物理的に隣の部屋はneighborhoodとは書いてないニダ!」←これで日本語になってるのですか?w
>>171 >武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかった ≪≪ 便衣兵の抵抗力をどうやって【排除した】んですか? ≫≫
武装を放棄していて、もともと抵抗力のなかったということは、はじめから武装を放棄していたということだよなww
では、その「はじめから」とはいつからなのか説明してくれ。
それに、、武装を隠したのではなく放棄したことはおろか、その時期さえも判明してるんだよなww
お前が主張する
「武装を隠したのではなく放棄したことはおろか、その時期さえも判明している」
とは、どのようにして時期と武装を隠したのではなく放棄したという事実が証明されたのか説明してくれwww
これだけ詳しく時期までわかっているんだから答えられるだろwww
こりゃ楽しみだなwww
もと‐もと【元元】
[副]はじめから
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 01:12:26.50 ID:LykBCGiP0
英語も日本語もめちゃくちゃというのはその通りと思うが、安全区における支那逃亡兵の「捜索」「捕獲」は、戦闘とは
云えないのでは?という指摘は一理あると思うが。
足立純夫の云う「その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し」は、ワンセットの言葉であるとも言え、その中から「捕獲」だけを取り出して、
「捕獲も足立の言う通り【戦闘】である」とするのも、乱暴に過ぎると思う。
字義通りの「戦闘」を考えたならば、彼我共に武力等を駆使して、相手を倒そうとするのが「闘い」であろうから、一方的に逃走している
相手方を探して捕まえる事が、「戦闘ー闘い」とは云い難いというのは、ある意味道理が通っていると私は思う。
少なくとも、「バーカ」の一言で否定しきれるものではないだろう。
>>464 それは「戦闘」の文字のイメージから殴り合い(殺傷する)の状態だと勝手に思ってるからでしょ
戦争における戦闘というのは「捜索、捕獲、機動、攻撃・防御、追撃・後退・・・」いろんな状態が含まれると言う事
neighborhoodくんは殴り合いのイメージしかないから安全区の掃討戦は戦闘じゃないという自己解釈論を言ってるだけw
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、
そのため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する等の手段がとられる。
せん‐とう【戦闘】
[名](スル)たたかうこと。特に、兵力を用いて敵に対し、攻撃・防御などの行動をとること。「―を交える」「前線で激しく―する」
wiki
戦闘とは一般的に敵対している部隊が特定の目的を達成するために戦闘力を行使する行動、
またはその行動によって引き起こされる一連の交戦状況であり、
具体的には発見(索敵)、機動、攻撃・防御、追撃・後退行動と段階的に進展する。
>>464 戦闘じゃないというなら日本軍は丸腰で便衣兵狩りをやったとでも主張するのか
そりゃ奴等は武器を放棄した物も多いかも知れないが全員放棄した保証など何処にもない
全員完全武装して、何時敵兵が出ても大丈夫な準備をしてから掃討作戦を遂行した
アンタ等の理屈だと、戦闘の途中で武器を放棄して逃げた奴を撃ち殺すと殺人罪が適用される
便衣兵と上記逃亡兵の違いは、戦闘放棄から撃ち殺されるまでの時間が長いか短いかだけだ
上記の殺人罪が非常識だと思うなら便衣兵掃討作戦も合法だと理解出来るよな
>>464 交戦中の相手が「逃走」と「撤退」をどうやって区別するのかと。
「逃走」=「降服を拒否」なのだから交戦中。
交戦中の相手に対して攻撃を中止する理由はどこにも無い。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 09:18:29.94 ID:mGcij0X5O
>>464 その解釈ですと、足立氏見解にある「…情報収集活動は通常の戦闘行為…」と一致しません。
また、ハーグ条約において「間諜」が「戦闘」の章に含まれていることにも矛盾しますw
>>464 >足立純夫の云う「その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し」は、ワンセットの言葉であるとも言え、
>その中から「捕獲」だけを取り出して、「捕獲も足立の言う通り【戦闘】である」とするのも、乱暴に過ぎると思う。
安全区外〜安全区内の戦闘行動はワンセットの行動であるとも言え、その中から「安全区」だけを取り出して
「安全区内では捕獲しか行われていないから足立の言う通りの【戦闘】ではない」とするのも、乱暴に過ぎると思う。
要するに、「戦闘はどこから始まりどこで終わったのか」ということ。
つまり、武装を有するか否かに限定して考えても、論点は安全区で捕らえられた便衣兵は
【それ以前に】日本軍による「抵抗力の排除」を受けたのかどうかでしょ。
「日本軍との交戦によって銃弾が尽きたため銃を捨てた」
「日本軍に攻撃され、混乱の中で武装を遺失した」
「日本軍に攻撃され、戦意を喪失し武装を遺棄した」
これらは日本軍による「抵抗力の排除」の結果では無いのか、ということ。
>>469 勝手に武器を捨てた相手を見て「戦闘は終わった」と判断する馬鹿がいるんですか?
銃弾が尽きようが、遺失しようが、遺棄しようが、判断するのは日本軍です。
投降した後に手榴弾や拳銃を隠し持っていた中国兵もいましたが。
武装解除が確認できなければ「抵抗力の排除」も確認できません。
戦闘を停止する理由はありません。
>>469 ゲームに例えれば、日本軍を赤、中国軍を白、拘束された中国兵を赤の点滅、後方の捕虜収容所の捕虜を黒とすると、
南京市内の中国兵は赤。
武器を捨てようが、抵抗の意思をなくして逃亡しようが、日本軍に捕まろうが赤。
武器を捨てたからといって、勝手に赤の点滅(拘束兵)になったり、黒(捕虜)になったりしない。
赤の点滅は交戦相手なんだから、不信な行動をとったら即射殺されるだけ。
>>471 修正します。
>>469 ゲームに例えれば、日本軍を赤、中国軍を白、拘束された中国兵を白の点滅、後方の捕虜収容所の捕虜を黒とすると、
南京市内の中国兵は白。
武器を捨てようが、抵抗の意思をなくして逃亡しようが、日本軍に捕まろうが白。
武器を捨てたからといって、勝手に白の点滅(拘束兵)になったり、黒(捕虜)になったりしない。
白の点滅は交戦相手なんだから、不信な行動をとったら即射殺されるだけ。
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 15:12:07.08 ID:mGcij0X5O
>>464 あなたの自己解釈は、国際法上では【害敵手段】と呼ばれるものです。
これに対し、【戦闘】とは情報収集・捕獲等も含めた幅広いものですw
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:18:37.68 ID:HM6kbv4d0
南京の安全区の支那逃走兵の捕獲が「掃討戦」であったという言い方があるが、それは違うのではないかと思う。
例えば、フィリピンで日本は米軍に掃討戦をやられたわけだが、山本七平の戦記ものに詳しく書かれているが、
潰走している日本軍は、戦いを止めたわけではなく、当然武装も捨ててはおらず、なかばゲリラ化して戦いを
続けていた。
本来の、戦闘とはそういうもので、劣勢の側も負けるか死ぬかまでは戦い続けるのが軍隊である。
であるから、優勢の側も、見つけ次第、問答無用でやっつけないと、自分がやられる事になる。
ところが、南京の場合は、全く様相が違う。
彼らは、武装を捨て、軍服を脱ぎ捨て、逃げて隠れたのである。
だからこそ、兵隊かどうかを見分ける為に、日焼け跡だの手のたこだの軍支給のパンツだのを調べなくてはならなかったわけである。
「掃討戦」などとは、とても呼べない。
もはや、敵側には実質的に軍隊も兵隊も存在していないのである。
そしてそれが、結果論であったとしても、事情は何も変わらない。
学説を出して論じている相手に対して「ぼくはこう思います」で反論しても仕方がないのでは?
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:07:57.64 ID:HM6kbv4d0
学説って?
>>475 シナ兵の全員が反撃してこないと誰が保証するんですか?
降伏していないんだからフィリピンのケースと変わらないですよね
>>475 >そしてそれが、結果論であったとしても、事情は何も変わらない。
つまり作戦完了時にはシナ兵の抵抗がないことが判明したから、
作戦開始に遡って作戦を変更するべきだったという主張ですね
でも、残念ながら日本軍にはドラえもん居なかったようなんだw
>>475 パラダイススレに頓珍漢なスレ違いネタを書くなよ。
お前のせいで否定派が湧いただろうが。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 12:30:44.07 ID:H0vTqMIZO
>>475 馬鹿ですか?w
そもそも、安全区内における便衣兵処断については【国際法学者佐藤教授見解】より【違法ではない】との結論が出ておりますw
あなたの「思い込み」自体が無価値ですw
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 12:33:30.62 ID:H0vTqMIZO
>>477 レス調を「サイード」にしたのなら、「サイード」のコテを付けたら如何ですか?w
言質を取られるのが怖いから付けないのでしょうがwwwwwww
自己陶酔バカのサイード君は2ちゃんのレベルに達してないから叱られるのね
>>451-453 >四つ並べたテーブルの隣を物理的に隣と限定するなら「neighborhood of aligned four tables」と回答wwwwwwwwwwwwww
先ずは文法的にどうおかしいのか説明よろw できるもんならなwwwwwwwwww
>立氏は、獨逸派学者の戦数を否定しつつ、緊急の場合は免責となる、との見解を出してるんですがなwwwwwww
つ
>>439 個人が生命の危険に脅かされた場合の緊急権は当時から現在までずっと認められてますが何か?www
「是れ戦数なる特別の法理を認めて後ち然る所以のものにあらす」と書かれている通り、戦数とは関係なく
認められる緊急権もあると言っているに過ぎないんだがw
それに論旨変更してるしwww お前の主張は、
立氏が否定してるのはあくまでも【【【ドイツ流戦数】】】ですキリッ!
じゃねーのかよw 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
【質問2回目】ドイツ流戦数って何ですか?w ドイツ流があるって事はドイツ流以外の戦数wもあるんですよねえw ソースプリーズwww
>珍論者原剛は「緊急の場合は免責となる」の部分を完全無視してるから馬鹿丸出しなんですがなwwwwwww
原剛はちゃんと理解してるからなw 立作太郎が「是れ戦数なる特別の法理を認めて後ち然る所以のものにあらす」
と書いてるのは、戦数とは関係なく認められる緊急権もあると言っているに過ぎないんだよw 緊急の場合は戦数を
適用していいなんて立作太郎は書いてねーよ日本語が読めない馬鹿めwwwww
つか既に全部反論済みなのに再反論できないもんだから反論されても同じ事を書き続ける事しかできないんですねw
馬鹿じゃねーのwwwwwwwwww
>軍事的必要も戦数ですがなwwwwwwwwwwwwww
はあ? 軍事的必要と戦数が関係無いって俺がどこで書いたんだよw この様に否定派は書いてもいない事に反論
する事しかできない馬鹿連中ですwwwwwww
それといい加減にリンク貼りして下さいねーwww お前が言い出した事だぜwwwww
回答してるんなら直ぐにリンクを貼れる筈だよなーw 何で出来ないんですかーwwwwww ではもう一度w
下記についての回答をどこでしているのかそれぞれリンク貼りして下さいなwww できるもんならなwww
【22回目】あの判決文のどこに検察側主張なんて書かれてるんですかー? 引用して下さいなw
【26回目】具体的に原剛氏の解釈と朝日新聞がどこがどう違っているのか詳しく説明よろw
【21回目】足立純夫の戦闘の解説文中のどこに"捜索"と書かれているんですかー?w
出来ないんすか?w 口 か ら 出 ま か せ 乙www
はったりかませば何とかなると思ったんですか?wwww 馬鹿丸出しwwwwwwwwwww m9(^Д^)プギャー
「全部回答済み、かつ論破済みですがなw」←こんな見え透いた嘘吐いて恥ずかしくはないの?wwwwwwwwww
&【2回目】「客広間の隣の部屋=夏さんお姉さん達がいた」とマギー解説書のどこに書かれてるんですか?w 引用プリーズwww
>>455 おい馬鹿w 質問に答えろよw 話はそれからだw
つ
>>438 【質問2回目】Yes or Noで答えよ→「ROEは国際法である」
お前のレスは所謂「壊れたテープレコーダー」なんだよw 既に何度も論破されているのに同じ事を繰り返し書いてるだけw
粘着した方が勝ちというゲームじゃねーんだよバーーーカwww
>よく見ろアホw
はあ?w それが何の反論になってんだ?w 「襲いかかろうとしていたから撃った」との判断が認められたって書いてきたのは俺で、
お前は
>>416で
そのROEによれば、「兵士が『自己防衛の為』と判断すれば、【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても『正当な戦闘行為』と結論付けられている」w
と書いてるじゃねーかよw 【襲いかかろうとしていたから撃った】なんて書いてねーだろーがwww
それとお前がコピペした
>>374,376のどこに【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても『正当な戦闘行為』と書かれてるのかさっさ
引用してみろアホw お前が
>>416で「そのROEによれば」って書いてんだろーがwww 引用できないんですかー?wwwwwwwww
>当てはめたらお前らに都合が悪いから認めないだけだろうがマヌケw
都合が悪いもなにも現代の米軍の交戦規定と南京戦時の国際派は何の関係もねーしwww 現在の米国の交戦規定を南京戦時の
日本軍にあてはめて国際法違反か否かを判断すべきというお前の主張に賛同する否定派も居ねーじゃんwww
>現代でさえ現場の兵士の判断によって『正当な戦闘行為』なのに、南京戦時の日本軍が同じ事をやったら『正当な戦闘行為ではない』とでも言いたいのかとw
【南京戦時の日本軍が同じ事をやったら】って何の事ですかw 【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】が【襲いかかろうとしていたから撃った】
ケースが南京戦時のどの部隊で何件あったのか証拠出せよwww
そもそもここは学問板なんだから自己解釈は要らねーんだよw そう主張するなら学説の一つでも出せ馬鹿w 何回言わせんだよwww
まあこれ↓が否定派のレベルって事だなw
現在の米国の交戦規定を南京戦時の日本軍にあてはめて国際法違反か否かを判断すべき。国際法学者はそんな事書いてないが俺が決めたキリッ!
wwwwwwwwwwww
>>456 >質問@行為があったかの話なのに具体的行為以外の前提条件【だけ】に注目するのがあたりまえなんですか?
前提条件【だけ】に注目しているわけではないがw お前ら否定派は実際に安全区で戦闘が在った証拠も出せない上に、
戦闘が在ったに違いないという根拠のない主張を繰り返しているので、それを言うならそもそも安全区に敵武装部隊が居たの
かよって話になるわなwwwwwww 足立見解によれば戦闘は敵武装部隊に対して行われるんだから、敵武装部隊が居なけりゃ
戦闘は出来ないわなwwwww 安全区であったのは支那兵索敵という戦闘の一環だけで攻撃を伴う戦闘はなかったがwww
>アホww抵抗力が排除されていない敵をどうやって捕獲するんだよwww
もともと抵抗力のない者は普通に捕獲できますがw
>質問A自ら武装を放棄して安全区に潜伏した便衣兵は日本軍に無関係にそうしたのですか?
関係はあるが自ら武装を放棄しているので、それは【抵抗力が排除された敵の戦闘員】とは言いませんw 【排除された】って
誰にも排除されてねーじゃんw 日本語の勉強をし直せよバーーーカw
>そして、お前の主張によると日本軍に関係なく自ら武装を放棄したとwwwwww
そんな事書いてねーしw どこでそんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズw この様に否定派は書いてもいない事に反論
する事しかできない馬鹿連中ですwwwwwww
>質問B武装を放棄した便衣兵は武装を放棄する前から抵抗力を持っていなかったのですか?
持ってましたが何か? この質問が今までのレスと何の関係があるんですか? 説明プリーズw
>お前の主張は日本軍に関係なく武装を放棄して安全区に潜伏したわけだよなwww
そんな事書いてねーしw どこでそんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズw この様に否定派は書いてもいない事に反論
する事しかできない馬鹿連中ですwwwwwww
>質問C安全区に潜伏した便衣兵は何の為に武装を放棄して潜伏したのですか?
生き延びる為w
>へーwwwwやっぱり安全区に潜伏した便衣兵は誰からも攻撃されていないのに潜伏したという主張なのかwwwww
いいえw 【攻撃されなくても武装放棄できますけどw】に【誰からも攻撃されていないのに潜伏した】という意味はありませんがw
>論点は安全区で戦闘行為があったかどうかですがwwww
だから【攻撃されたから武装放棄したとか攻撃されてなくても武装放棄したとかは論点ではない】よなwww 自爆乙wwwwwww
>足立説によれば、@敵の戦闘員を殺傷し、Aその抵抗力を排除してBそれらの者を捕獲し、
>までが戦闘です。@が安全区外で行われてABが安全区内で行われたのならBも立派な戦闘の一環ですがwww
トリミング乙w その前文にある【そのため】を何で無視するんですかー?wwww 敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して
それらの者を捕獲するのは何の為なんだよw 前文にこう書いてあるぜwwwww
【戦闘は】、敵国及び【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】、【【 そのため 】】、敵の戦闘員を殺傷し…
【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】なければ戦闘とは言えませんねw こんな簡単な日本語も判らないのか?w
>>457 >まず、
>>378でお前は…
レス番挙げて引用できてねーじゃねーかwww つまりはお前の捏造だったわけだwww 俺が言ってもいない事に対して必死で
反論して馬鹿じゃねーのwwww
>つまり、安全区に潜んだ支那兵は誰からも何もされていないのに抵抗力が排除された状態だったと主張しているよな?
>お前は日本軍から攻撃どころか誰からも何もされていないのに抵抗力が排除された状態=武装を放棄といってるじゃねーかwwww
だからそんな事書いてねーしw どこでそんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズw この様に否定派は書いてもいない事に反論
する事しかできない馬鹿連中ですwww 俺が本当にそう書いてるなら引用すればいいだけだろw 何でそれが出来ないんですかーwww
>じゃ、安全区の便衣兵は日本軍の攻撃のため武装を放棄したということになるなwwま、お前がそんな主張をしていないことは明白だがwww
日本軍の攻撃を直接受けなくても形勢が不利になったら武装放棄するだろw 督戦隊なんて直接戦闘に参加してない奴は大勢居るぜw
そいつらは攻撃を直接受けてないから武装放棄してないとでも?www そもそも攻撃されたから武装放棄したとか攻撃されてなくても
武装放棄したとかは論点じゃねーしwww
>やっぱり、馬鹿の主張
>「支那兵は誰からも攻撃されていないのに武装を放棄して安全区に潜んだのであるキリッ」
結局俺がそんな事を書いてる証拠がねーじゃんw そりゃそうだわなw そんな事書いた憶えねーしw 俺が言ってもいない事に対して
必死で反論して馬鹿じゃねーのwwww
>南京攻略戦で安全区に潜んだ支那兵にもともと抵抗力はありましたがwww
もともとの話なんかしてませんがw そうやって反論にもならない関係な事を言い出すのが馬鹿の証拠wwww
>論点すり替え乙wwwつかまった時点で抵抗力がないから捕獲は戦闘ではないとでも?
足立見解によれば敵武装部隊じゃない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わない事になるよなw
【戦闘は】、敵国及び【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】、【【 そのため 】】に捕獲すんだろw
>日本軍の行為があったから武装を放棄したのか無くても自ら放棄したのかが論点だろwww
違いますw 安全区で実際に戦闘があったかどうかの話しかしてませんがw 論点を変えたければ他の人とやれよ馬鹿w
>まず、【放棄した】が前提条件なんだよww逃げるなよクズ
放棄してるから前提条件はクリアしてますねwwwwwwww
>質問E安全区の便衣兵は武装を放棄しなかったのですか?
しましたが何かw お前は放棄じゃなくて【排除された】と書いてるよなw 誰に【排除された】んですか?w それとも論旨変更ですか?w
>質問F安全区の支那兵は武器を隠したわけではなく放棄したのであるというソースプリーズwwwww
意味のない質問には答えませんw 武器を放棄するのもどこか別の場所に武器を隠しているのも捕まった時に敵武装部隊ではなく、
抵抗力及び攻撃力がない状態には変わりありません。逆に支那兵が武装を放棄したのとどこか別の武器を場所に隠している場合で、
それが捕まった時に何がどう違うのか、またその違いが戦闘が在ったか否かとどう繋がるのが説明してくれよw
>>458 >●書いてる事が変わってるYO♪キチガイパラノイアバーーーカ菌♪・・・(・∀・)
「最初からそう書いてるがw」と言っているのは、つ>>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/95 したがってnext roomとは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味しかなく、物理的に客広間の隣の部屋という
意味ではないw 【意訳としては隣の部屋で問題ない】が正確な訳ではないなw」
【意 訳】としては隣の部屋で問題ないと書いてるだろw next roomを【意 訳】としては物理的に隣の部屋と訳す事は構わんよw
しかし物理的に隣の部屋 と【限 定】していう場合は neighborhood しかないと書いてるがw どこが変わってるんだよバーーカwwww
>●いくらなんでもこりゃ↓ねーだろwwwwwwwwwwwwwwwww
文法的にどこがどうおかしいのか説明してみろやwwwwww
>■教科書を読んだ事が無いのがバレバレだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それはお前じゃねw
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < neighborhoodは物理的に隣じゃないって♪ ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______________ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
>>459 >便衣兵捜索については、≪≪ 戦闘の手段がとられていた以上、≫≫ 日本軍にとっては戦闘中 ・・・(´・ω・`)
>========================================================
>と書いただけ♪・・・(・∀・)
そう主張するならこれ↓に答えろと何度も書いてるだろw
【質問8回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズwww
>■何度も何度も何度も回答してるんだが?♪あぁ、"認めたくなくて" 喚き散らしてるんだYOな♪バーーカ♪・・・(・∀・)
つ
>>441 それはお前の自己解釈で証拠ではありませんがw 証拠の意味も判らないのかよwww
>●この質問に何の意味があるの?♪馬鹿なんじゃね?あ、キチガイか・・・(笑
つ
>>353 お前の主張に依るとこういう疑問が出てくるという項目を質問形式にしているだけですがw さっさと答えろよボケw
俺はお前の質問に全部答えてるのにお前は回答拒否して逃げ回る事しかできないの?w 情けない奴wwwww
【質問7回目】抵抗力の無い者の抵抗力及び攻撃力をどうやって破摧するんですかーwwwwwwww
【質問9回目】俺が足立純夫見解文に"索敵"があるってどこで書いてるんですかー?wwwwwww
【質問8回目】足立純夫の「戦闘‐総則」の節は何の根拠として引用したんですか?w
>>460 >【質問】:日本軍による "便衣兵索敵" とやらは "戦闘の一貫" だったんだろ?wwwwwwww
そうだが何か? 前スレ727で
「便衣兵索敵は戦闘行為←何の間違いもない。」
「便衣兵掃蕩は戦闘行為←何の間違いもない。」
と書いてるがw しかし便衣兵索敵が戦闘の一貫であっても、それと実際に攻撃を伴う戦闘があったか否かは別の話w
この辺をごっちゃにすんじゃねーぞwww
ところで「便衣兵【捜索】は戦闘行為←間違いwwww」でいいよなーw 結局お前も捜索=戦闘行為と証明できてねーじゃんw
捜索に戦闘の手段がとられていたと言い張る事しか出来ないんだろw 証拠も挙げられないくせにwwwww
子飼いのキチガイニートを庇いきれなくて残念だの〜wwww
残りのレスは面倒くさいので割愛wwww
>>486 >>質問@行為があったかの話なのに具体的行為以外の前提条件【だけ】に注目するのがあたりまえなんですか?
>前提条件【だけ】に注目しているわけではないがw
バカwwwお前は自分の発言さえ覚えていないのかよwwww嘘を吐くんじゃねえよwwww
俺
>>日本語能力が著しく低いバカは【戦闘行為】があったか論じる時に上の文章で
>>「敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するため」【だけ】に注目するんだなwwww
バカ>当たり前じゃんw 戦闘の前提条件だろw
バカの主張@行為があったかの話なのに具体的行為以外の前提条件【だけ】に注目するのがあたりまえ
>>質問A自ら武装を放棄して安全区に潜伏した便衣兵は日本軍に無関係にそうしたのですか?
>関係はあるが自ら武装を放棄しているので、それは【抵抗力が排除された敵の戦闘員】とは言いませんw 【排除された】って
>誰にも排除されてねーじゃんw 日本語の勉強をし直せよバーーーカw
アホwww関係があるということは「日本軍は敵戦闘員の抵抗力を排除せしめる行為をし、敵はそのとおりになった」ということだろww
質問G「日本軍は敵戦闘員の戦闘力を排除せしめるような行為(敵戦闘員が武装を放棄せざるを得ないような行為)をしなかったのですか?」
>そんな事書いてねーしw
いいや?お前は
>>378で「誰に抵抗力を排除されることなく自ら武装を放棄した」といってるだろww
では、質問H敵に自ら武装を放棄させるような行為を行っても抵抗力を排除したことにならないのですか?
>質問B武装を放棄した便衣兵は武装を放棄する前から抵抗力を持っていなかったのですか?
>(武装を放棄する前は抵抗力を)持ってましたが何か? この質問が今までのレスと何の関係があるんですか? 説明プリーズw
あれ?お前は
>>378で「武装を放棄し、もともと抵抗力を持っていなかった」と主張してるんだよなwwww
そうすると、「もともと=はじめから武装を放棄していた」という主張だよなwww
質問D安全区掃討戦は南京攻略戦と全く無関係で一連ではない軍事行動だったのですか?
なんでこの質問には答えないんだよwwwww
関係あると答えてしまえば「南京攻略戦のはじめから武装を放棄していた」ということになるもんなーーーーーーーーーーーーwwww
質問I武装を放棄し、もともと=はじめから抵抗力を持っていなかったとは、いつから抵抗力を持っていなかったのですか?
>>質問C安全区に潜伏した便衣兵は何の為に武装を放棄して潜伏したのですか?
>生き延びる為w
お前は「武装を放棄し、もともと抵抗力を持っていなかった」という主張だよな?つまり、日本軍が南京攻略戦を始める前から
そうだったという主張だよな?(違うというなら質問Dに答えること)
質問J生き残るために武装を放棄したということは生き残るためには武装を放棄せざるを得ない状況だったということですか?
質問Kなぜ生き残るためには武装を放棄して潜伏しなければならなかったのですか?日本軍の存在や行為のためではなかったのですか?
>いいえw 【攻撃されなくても武装放棄できますけどw】に【誰からも攻撃されていないのに潜伏した】という意味はありませんが
だから何?まさか、今回の話に無関係なことを言ってるんじゃないよな?
今回の話は「攻撃されなくても武装放棄」だからいってるんだよな?まさか、またまた得意の嘘吐き誤魔化しシャドーボクシングですかwww
>>論点は安全区で戦闘行為があったかどうかですがwwww
>>だから【攻撃されたから武装放棄したとか攻撃されてなくても武装放棄したとかは論点ではない】よなwww 自爆乙wwwwwww
はあ、やっぱりここを」勘違いしているわけですなwww
質問L敵兵を武装放棄しなければ生き残れない状況に落としいれ、武装放棄させることは抵抗力の排除にならないのですか?
>【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】なければ戦闘とは言えませんねw こんな簡単な日本語も判らないのか?w
アホwww日本語が理解できていないのはお前だwwそれは「手段」に対する目的であり、(
>>461参照)
敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧することを【目的】としてればいいんだよwww
つまり、行動時点で敵が抵抗力を当然持つものと想定される場合はそれで十分なんだよwwwwwwwwwwww
質問M降伏せず武装解除にも応じない敵に対し、普通抵抗力及び攻撃力をゼロとみなすものなんですか?
>>487 >>まず、
>>378でお前は【安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww】
>>【だからその便衣兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?www】
>>【自ら武装を放棄する事を【排除された】とは言いませんwwww】
>レス番挙げて引用できてねーじゃねーかwww
ドアホwww
>>378はレス番じゃねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwそれ以下は引用じゃないのかよwwww
質問N「
>>378でお前は【安全区に潜んだ支那兵は日本軍が摘出する前に誰かによって抵抗力が排除された状態だったのですか?wwwwwwww】」
上記はレス番あげた引用ではないのですか?
>だからそんな事書いてねーしw どこでそんな事書いてるのかレス番挙げて引用プリーズw
へーwwwじゃ、お前は「安全区に潜んだ支那兵は日本軍に攻撃されたから武装放棄した」という主張なんだなww
ま、質問IとLに答えてくれやwwww
>>じゃ、安全区の便衣兵は日本軍の攻撃のため武装を放棄したということになるなww
>日本軍の攻撃を直接受けなくても形勢が不利になったら武装放棄するだろw 督戦隊なんて直接戦闘に参加してない奴は大勢居るぜw
直接ってwwじゃ、日本軍の攻撃の影響を受け形勢が不利になり生き残るため武装放棄したということでいいな?
じゃ、結局日本軍が敵の抵抗力を排除する行為を行った事になるじゃんww自爆乙ww
質問O安全区の便衣兵に対し、日本軍は間接的にでも敵の抵抗力を排除せしめるような行為をいっさい行っていなかったのですか?
行っていなかったと答えた場合
質問P生き残るため武装を放棄し安全区に潜入した便衣兵はなぜ命の危険があったのですか?
>>南京攻略戦で安全区に潜んだ支那兵にもともと抵抗力はありましたがwww
>もともとの話なんかしてませんがw そうやって反論にもならない関係な事を言い出すのが馬鹿の証拠wwww
でたーーーーーーーーーーーーーーー平気で嘘を吐くところはさすがだなwwwwwwwwwwwwwwwww
質問Q
>>178の「武装を放棄していて、【もともと】抵抗力のなかった便衣兵の抵抗力をどうやって排除したんですか?」
は誰の発言ですか?
>足立見解によれば敵武装部隊じゃない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わない事になるよなw
日本語能力がないとそう読めるんだなwwwwwwwww
敵武装部隊の抵抗力を排除し捕らえることも戦闘なのに、抵抗力を排除した時点で敵が武装を放棄していても当たり前であることが理解できないようだwww
だから、「日本軍は安全区の便衣兵に対して南京攻略戦中に敵の抵抗力を排除せしめる行為を行ったのか」が論点になるんだがww
で、バカの主張は「日本軍は安全区の便衣兵に対して南京攻略戦中に敵の抵抗力を排除せしめる行為をまったく行っていないのにもかかわらず、
便衣兵は自らの抵抗力を排除したのだ!」だってwwww
>>日本軍の行為があったから武装を放棄したのか無くても自ら放棄したのかが論点だろwww
>違いますw 安全区で実際に戦闘があったかどうかの話しかしてませんがw 論点を変えたければ他の人とやれよ馬鹿w
お前が足立氏見解をまったく読めていないことはよくわかったwww
敵武装部隊の抵抗力を排除し捕らえることも戦闘であるから、捕らえる以前に日本軍は安全区の便衣兵に対して
南京攻略戦中に敵の抵抗力を排除せしめる行為を行ったのか」が論点になるんだがww
>放棄してるから前提条件はクリアしてますねwwwwwwww
だから、隠したわけでも捨てたわけでもなく「放棄した」のであれば捨てただけでなく顧みなかった証明が
必要なんだがwww早く証明してくれよwwwwwwwwwwww
1.ほう‐き【放棄/抛棄】
[名](スル)1 投げ捨ててかえりみないこと。
1.かえり・みる【顧みる】
[動マ1 過ぎ去った事を思い起こす。回顧する。
2 心にとどめ考える。気にかける。
>>質問E安全区の便衣兵は武装を放棄しなかったのですか?
>しましたが何かw お前は放棄じゃなくて【排除された】と書いてるよなw 誰に【排除された】んですか?w それとも論旨変更ですか?w
wwwwもともとは武装を持っていたのかwwwwwwwwwwwwww
質問R安全区に潜伏した便衣兵はもともとは武装を持っていたのにもともと抵抗力がなかったのですか?
>>質問F安全区の支那兵は武器を隠したわけではなく放棄したのであるというソースプリーズwwwww
>意味のない質問には答えませんw 武器を放棄するのもどこか別の場所に武器を隠しているのも捕まった時に敵武装部隊ではなく、
>抵抗力及び攻撃力がない状態には変わりありません。
バカww誰が捕まった時点での抵抗力の有無の話をしてるんだよwwww捕まる以前に日本軍が抵抗力を排除する行為を行ったか否かの話だろうがww
だから捕まる以前の抵抗力の有無が重要な論点となり、お前は「便衣兵は日本軍から抵抗力を排除するようなことは一切されていない」
などとほざいてるんだろうがww最も重要な証明義務から逃げるんじゃねーよww
質問S戦闘として「敵戦闘員の抵抗力を排除し捕獲する」場合、敵戦闘員の抵抗力が本当に排除されちゃったら戦闘ではなくなるんですか?
敵武装部隊の抵抗力を排除し捕らえることも戦闘なのに、捕獲以前の抵抗力を排除した時点で敵が武装を放棄していても当たり前であることが理解できないようだwww
どこか別の場所に武器を隠していたのなら、もともと抵抗力を持っていたということだよなwww
質問21どこか別の場所に武器を隠しており自由に手にすることができても抵抗力がないのですか?
で、日本軍が近づくことで隠していた武器を手にすることが不可能となり捕獲されたのなら日本軍の行為はまさに
「抵抗力を排除して捕獲」になりますねww
で、お前はいままでずっと「自ら武装を放棄してもともと抵抗力がなかった」といっていたわけだがその主張は捨てるのか?
質問22安全区に潜入した便衣兵はもともと自ら武装を放棄してもともと抵抗力がなかったのですか?
質問23武装を単に捨てたのではなく放棄したのならその武装を使用しない意思の表明が必要ですが、もともとから意思表示がされていたのですか?
それに、、武装を隠したのではなく放棄したことはおろか、もともと=はじめからと、その時期さえも判明してるんだよなww
質問24
お前が主張する
「武装を隠したのではなく放棄したことはおろか、その時期さえも判明している」
とは、どのようにして時期と武装を隠したのではなく放棄したという事実が証明されたのか説明してくれwww
これだけ詳しく時期までわかっているんだから答えられるだろwww
こりゃ楽しみだなwww
もと‐もと【元元】
[副]はじめから
>>485 > 【質問2回目】Yes or Noで答えよ→「ROEは国際法である」
誰が「ROEは国際法である」なんて主張をしているんだw
「ROEに違反していなければ国際法違反ではない」というだけw
ROEと国際法の関係は地方条例と法律のようなもの。
地方自治体は法律の範囲内で条例を制定することができる。
地方条例に違反しているからといって法律違反とは限らない。
つまり地方条例にさえ違反していないのならば法律違反とは言えない。
お前が言ってる事は『地方条例は法律である』と同じ事だw
話を逸らすんじゃねーよカスw
>>485 >そのROEによれば、「兵士が『自己防衛の為』と判断すれば、【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】を射殺しても『正当な戦闘行為』と結論付けられている」w
>と書いてるじゃねーかよw 【襲いかかろうとしていたから撃った】なんて書いてねーだろーがwww
つまりお前はこのビデオを見ても「射殺されたのは【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】ではなく、【襲いかかろうとしていたから撃った】からだ」と主張するんだなw
>242
>
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order/59.html 第三者が外部から見ても【武装していない】【無抵抗】な【負傷者】としか思えないのに、兵士は【襲いかかろうとしていたから撃った】と判断し、それが認められたという事でしかないw
外部からどのように見えても、優先されるのは「現場の兵士の判断」という何よりの証明w
兵士の【襲いかかろうとしていたから撃った】という判断には、【武装していない】事も【無抵抗】な事も【負傷者】である事も考慮されなかったという事。
そしてROEはその兵士の判断を是としている。
【襲いかかろうとしていたから撃った】という兵士の判断が認められた以上、相手の状況は関係ないとおまえ自身が認めているだろうがw
日本語がまともに理解できないから、お前自身が「壊れたテープレコーダー」になった挙句、自分の論理が破綻している事にさえ気付かないんだよw
>現在の米国の交戦規定を南京戦時の日本軍にあてはめて国際法違反か否かを判断すべきというお前の主張に賛同する否定派も居ねーじゃんwww
誰がそんな主張をしてるのかなあw
スレ番号を提示してもらおうかw
【仮定】という日本語を知っているかw
第一、現代でさえ国際法違反でないのなら、当然南京戦時でも国際法違反ではないと判断できるがw
>>487 >>論点すり替え乙wwwつかまった時点で抵抗力がないから捕獲は戦闘ではないとでも?
>足立見解によれば敵武装部隊じゃない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わない事になるよなw
>【戦闘は】、敵国及び【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】、【【 そのため 】】に捕獲すんだろw
日本語が読めない馬鹿wwww
正確に言えば、
【足立見解によれば敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧する事を目的とできない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わない事になる】
が正解です。
足立氏の説を読めば、捕獲は敵の【戦闘員】に対するもので、その戦闘員が捕獲時点で抵抗力を有することが必要などとは全く書いていない。(重要)
そればかりか、むしろ「その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲」とまで書いてある。
「捕まった時点で抵抗力(武装)が無くても当然」なんだけどwwwwww
そして武装の有無が抵抗力の有無を意味するのなら、抵抗力の排除とは敵の武装を喪失せしめる行為も含むはずなんだけどwww
足立説は、敵戦闘員の(武装を喪失せしめる等)抵抗力を排除してそれらの者を捕獲するという【手段】が敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を
破摧する事を【目的】として行われれば戦闘と】かいてあるんだがwwww
ここを勘違いしているから
>意味のない質問には答えませんw 武器を放棄するのもどこか別の場所に武器を隠しているのも【捕まった時に敵武装部隊ではなく】
>抵抗力及び攻撃力がない状態には変わりありません。
「敵戦闘員は捕まった時点で武装が必要(敵武装部隊であることが必要)」などというわけのわからん勘違い発言が出てくるんだなwww
恥ずかしいの〜恥ずかしいの〜
ついでに言っておくと、「 防守地区を占領すること」も戦闘だからwww
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、
その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の【手段】がとられる。
しかし、これだけ「戦闘」は国際法、学説、wiki等々からも
戦場の一般的な軍事行動は「戦闘」だと説明されてるのに
敵が非武装で(日本軍が武装解除したものではないw)抵抗してないから「戦闘」じゃないんだー!
と自己解釈珍論を叫ぶneighborhoodくんであったw
>>487 >>足立説によれば、@敵の戦闘員を殺傷し、Aその抵抗力を排除してBそれらの者を捕獲し、
>>までが戦闘です。@が安全区外で行われてABが安全区内で行われたのならBも立派な戦闘の一環ですがwww
>トリミング乙w その前文にある【そのため】を何で無視するんですかー?wwww 敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除して
>それらの者を捕獲するのは何の為なんだよw 前文にこう書いてあるぜwwwww
> 【戦闘は】、敵国及び【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】、【【 そのため 】】、敵の戦闘員を殺傷し…
>【敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ】なければ戦闘とは言えませんねw こんな簡単な日本語も判らないのか?w
やっぱり理解出来ていなかったか。だから
>>461の質問をしたのだが。
敵の戦闘員の抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、=【戦闘の手段】
敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するため =【戦闘の目的】←あくまでも目的に過ぎない。
戦闘の目的を達成しようとする【そのため】に、これらの手段がとられますよ、という文章。
1.もく‐てき【目的】1 実現しようとしてめざす事柄。行動のねらい。めあて
↑結果は全く求められていない
なのに、この人物の脳内では手段と目的の区別がつかず、
【その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲=敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧、でなければならない】
になってしまっている。
手段を行使した結果、目的が達成されるかは別問題。
手段の行使が目的達成に寄与する合理的理由があるか否かまでの話。
で、敵戦闘員の抵抗力を排除してそれらの者を捕獲する行為は当然敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧を
目的するものと認められるだけの話であって、この人物が考えている「捕獲時に武装していたか否か」
は全く関係ないし、下の文章を読んで何でそんな解釈になるのか全く不思議。
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、そのため、
敵の戦闘員を殺傷し、
その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、
武装紛争の遂行に貢献している政治、産業、交通、通信の重要な中枢を破壊し、
防守地区を占領し又は破壊する
等の【手段】がとられる。
足立氏の学説に【武装戦闘員の捕獲】とでも書いてありますか?
敵の戦闘員の抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、としか書いてないように見えるのですが。
>>488 >足立見解によれば敵武装部隊じゃない者を捕獲した場合はその行為を戦闘と言わない事になるよなw
それは、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力の破摧に寄与しないような【戦闘員の抵抗力を排除・捕獲】
を戦闘と言わなくなるだけで、戦闘員がつかまった時点で武装をしているか否かは無関係ですね。
敵武装部隊に【所属する】と認められる戦闘員の抵抗力を排除してそれらの者を捕獲することは戦闘です。
それとも、敵武装部隊に所属する戦闘員が【武装を失い】捕獲されてもその敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力の破摧に
寄与しない、目的にならないという主張ですか?
足立氏の学説に【武装戦闘員の捕獲】とでも書いてありますか?
敵の戦闘員の抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、としか書いてないように見えるのですが。
>>485 国際法で明確に負傷者などの戦闘外の敵に対する攻撃が禁止されたのは1949年のジュネーブ条約からなんですが。
その1949年以降の国際法を適用しても、イラクの米兵はROEをみたしているとされています。
ROEをみたしているのだから、当然国際法違反ではありません。
1949年以降厳しくなった国際法によって作成されたROEで無罪と判断されたのですから、1937年時点の南京でも同様に無罪です。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 03:36:12.74 ID:GZz8BXXo0
足立純夫によると、「その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し」が戦闘であるのだから、
その後に、その捕獲した者共を殺害する事は、戦闘の範囲外という事だよね。
非武装も捕獲も「抵抗力及び攻撃力を破摧する」ことにはなりません。
「移動しろ」という指示に従わずその場で動かなかったり、素手で殴りかかったりするのも「抵抗力の行使」です。
この場合の捕獲とは「抵抗力及び攻撃力を破摧された状態」なのですから、収容所に収容された捕虜を指します。
収容所に収容するまでは「抵抗力及び攻撃力を破摧された状態」を確認できないので戦闘中とみなせます。
>500
>「移動しろ」という指示に従わずその場で動かなかったり、素手で殴りかかったりするのも「抵抗力の行使」です。
そうした行為が行われたという「確実な資料」の提示をお願いします。
兵士の日記やらは嘘が書かれいてるそうですし、日本軍の公式資料は日本側に都合良く書かれているので信用できません。
また、中国側に資料は「雄々しく戦った・抵抗した」というのを後世において示す必要から誇大に書かれている可能性も大きいので、
これまた信用できません。
「確実な資料」の提示をお願いします。
>収容所に収容するまでは「抵抗力及び攻撃力を破摧された状態」を確認できないので戦闘中とみなせます。
あなたの勝手な判断は要りません。
そのように明確に示した国際的な司法判断と国際法学者の見解のご呈示をお願いします。
>>501 アンタはネイバーフッド君の手伝いじゃなくて
>銃剣で殺したのと、銃弾で殺したのをごっちゃにしてるんじゃねーの。
の釈明しっかりやってね。
機関銃中隊の人が態々呼ばれて、普通装備していない銃剣で刺殺したいきさつ詳しく知りたいんですよ
河に流した君w
>>501 「行為がおこなわれた」と判断するのは日本軍です。
負傷していようが、意識不明だろうが、拘束されていようが、相手の判断によって射殺されます。
それは現代でも同じなのはイラクが良い例ですよ。
>>501 1949年のジュネーブ条約では「非武装の敵」は戦闘外とは認められませんので保護の対象ではありません。
ジュネーブ条約
第41条 戦闘外にある敵の保護
1 戦闘外にあると認められる者又はその状況において戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。
2 次の者は、戦闘外にある。
(a)敵対する紛争当事者の権力内にある者
(b)投降の意図を明確に表明する者
(c)既に無意識状態となっており又は負傷若しくは疾病により無能力となっているため自己を防御することができない者
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為も差し控え、かつ、逃走を企てないことを条件とする。
>>501 日本軍がハーグ条約を適用したのは正規の捕虜収容所に収容された捕虜ですよ。
収容所に収容されるまでは捕虜ではありません。
その事について他国から抗議されていません。
>502
>>銃剣で殺したのと、銃弾で殺したのをごっちゃにしてるんじゃねーの。
>の釈明しっかりやってね。
「そういう可能性もあるよ」という提示をしただけで、
「そうに違いない」とか断言したわけでもなんでも無いんだから
釈明する必要が何処にあるんだい?
>機関銃中隊の人が態々呼ばれて、普通装備していない銃剣で刺殺したいきさつ詳しく知りたいんですよ
資料に残されている以上のいきさつが分かるわけ無いだろ。
それ以上に詳しいことが知りたいんだったら、その資料を書き残した兵士なりに
話を聞きに行っておいで。
>503
>「行為がおこなわれた」と判断するのは日本軍です。
その行為に正当性があるかどうかを判断するのは日本軍ではありませんね。
通り魔が街中で刃物を振り回して、「周りの人間の襲われたから、こちらも反撃したんだ」
と言い逃れようとして司法の場で述べ立てても同意してくれる人がいるかどうか、
というのと同じですな。
>504
>1949年のジュネーブ条約では「非武装の敵」は戦闘外とは認められませんので保護の対象ではありません。
私が聞いているのは、以下の文がどの条約なり条文なりに記載されているのか、
ということなのですが?
>>収容所に収容するまでは「抵抗力及び攻撃力を破摧された状態」を確認できないので戦闘中とみなせます。
あなたの書き込みの何処にそれがあるのですか?
>505
>日本軍がハーグ条約を適用したのは正規の捕虜収容所に収容された捕虜ですよ。
で、正規の捕虜称揚所はどこにあったのですか?
ありもしない捕虜収容所に「収容する」とか言われても、その場限りの逃げ上場としか
捉えられませんな。
>その事について他国から抗議されていません。
中華民国への侵略行為自体が非難されているのですから、些事に対していちいち抗議していない
からといってそれがどうかしたというのですか?
殺人罪で起訴された秋葉原事件の加藤被告に対して、一時停止違反や歩行者天国に突っ込んだ
などの道路交通法違反をことさら取り上げないようなモノです。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 17:46:39.48 ID:aSiXuZxPO
>>509 もうレス調を変えてるのですか?馬鹿丸出しw
正規の捕虜収容所は陸軍大臣により定められるものです。その場所は資料が不足していて不明ですが、幕府山支那兵が正規の捕虜収容所に入れられていたとする証言等は皆無ですw
馬鹿丸出しwwwwwww
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 17:47:55.87 ID:aSiXuZxPO
>>509 また、捕虜収容所がありもしなかったのなら、「捕虜殺害」には該当しませんw
馬鹿丸出しwwwwwww
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 17:55:57.62 ID:aSiXuZxPO
>>484 馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
その個人に認められている緊急権を戦時国際法にも適用しようとしたのが【獨逸派学者の戦数】ですがなwwwwwww
立氏はその【獨逸派学者の戦数】を否定してるだけで、【軍事的必要を否定している見解】は一切出してませんがなwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 17:58:11.17 ID:aSiXuZxPO
>>484 立氏は【緊急の場合は免責となる】と述べてるんですがなwwwwwww
「緊急の場合は戦数を適用していいニダ!」とか誰が書いてるのですか?wwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
靖国神社大嫌いの中卒中年生活保護クレクレ詐欺師「物理的に隣の部屋はneighborhoodニダ!こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
mixiで他の全ての南京大虐殺肯定派から拒絶され、全レス削除されて公開処刑された糞ゲロ【中核】うんこ南京大虐殺肯定派「乙こと光太郎◎冬蛆夏草」おぇ〜w
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:04:08.15 ID:aSiXuZxPO
>510
>もうレス調を変えてるのですか?馬鹿丸出しw
おや、自分の書き込み内容への批判に対して友好な反論が出来ないために
相手の口調に対してケチを付けるしかでき無くなったようですね。
ご苦労様な事です。
>規の捕虜収容所は陸軍大臣により定められるものです。
>その場所は資料が不足していて不明ですが、
陸軍当局は「〈戦争〉ではなくて〈事変〉なんだから、捕虜とかの言葉を使うな」
って指導していたそうなので、そもそも捕虜を取る気すら合ったのかどうか。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:08:32.53 ID:aSiXuZxPO
>>515 「友好な反論」って何ですか?w 馬鹿丸出しwwwwwww
正規の捕虜収容所に入れられた証拠がない以上、捕虜殺害には該当しませんwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
残念でしたwwwwwww
>>506 本当に可能性があると思っているなら病院行った方が良いよw
機関銃中隊が持っていない銃剣で刺殺して、それを銃殺と呼ぶ訳無いだろ
結局お前が持ってきた遺体陵辱の証言って作り話だった可能性が高いよな
>>509 >で、正規の捕虜称揚所はどこにあったのですか?
正規の俘虜となるべき有資格者は上海に移送されていますね
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:24:58.12 ID:ljmAZVyS0
>>32 中国軍敗走後には、何着もの軍服が脱ぎ捨てられていた。
それを見れば、連中が便衣をしたと疑わない方がどうかしている。
つまり、そこにいる南京人らしき人間が敵なのかそうでないのか判断は不能。
君は、平時のうえ治安の良すぎる日本で生きているから呑気なことが言えるが『人を見たら泥棒と思え!』ということ場をご存知ないか?
カルネアデスの板を独り占めした人間は罪人か?
疑われる余地を作った国民党側にいっさいの責任はないか? いかようであれ、便衣はならぬ、という教育を徹底していなかったのは問題だろう。
>>509 捕虜殺害が【些事】だそうですwww 自爆乙w
っていうか,山東出兵のときも毒ガス使ったとか抗議されてなかったっけ?w
>516
>正規の捕虜収容所に入れられた証拠がない以上、
正規の捕虜収容所があったという証拠がない以上、
日本軍がきちんと捕虜を取る姿勢をもってたという証明は不可能。
よって、支那兵が戦争法規に反する行動を取ったとしても
まず先に日本軍の「捕虜を取らない、皆殺しにする」という
態度が非難されるのがスジだね。
日本軍が捕虜をきちんと収容するという姿勢を取っていたのなら
彼らも素直に降伏したかもしれんが、「降伏すれば殺さない」と言明して
その言葉を信じて降伏してきた支那兵たちを殺してた軍隊だったんだから、
なにをかいわんや。
>517
>本当に可能性があると思っているなら病院行った方が良いよw
>機関銃中隊が持っていない銃剣で刺殺して、それを銃殺と呼ぶ訳無いだろ
おまえさんは実際に中国戦線で従軍していたのかい?
機関銃中隊ってのは「機関銃を装備していた中隊」って意味で、
「機関銃しか持っていない中隊」ではないんだけど?
そもそも、三八式歩兵上は兵士一人一人に渡されていたので、
輜重兵や衛生兵ですら持っていたんだけど?
>518
>正規の俘虜となるべき有資格者は上海に移送されていますね
その「有資格」「無資格」というのは誰が判断しているんだい?
日本軍が勝手に判断しているんだったら、そもそもそれが「妥当性があるもの」と
することは出来ないんだけど?
第三国である米英独仏などの観戦武官などの証言でもあるのかな?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:50:29.08 ID:aSiXuZxPO
>>521 上海に送られたフ虜は無視ですか?馬鹿丸出しwwwwwww
上海に送られたフ虜は無視ですか?馬鹿丸出しwwwwwww
上海に送られたフ虜は無視ですか?馬鹿丸出しwwwwwww
上海に送られたフ虜は無視ですか?馬鹿丸出しwwwwwww
上海に送られたフ虜は無視ですか?馬鹿丸出しwwwwwww
>524
>上海に送られたフ虜は無視ですか?
そのフ虜がちゃんと上海まで送られたという記録は残っているのかい?
途中で輸送するのが面倒になって殺されたのでは無いという証明は?
名簿なり上海での収容所の記録なりはあるのかな?
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:53:46.03 ID:aSiXuZxPO
>>521 あと、あなたの中卒日本語が分からないので教えてくださいなw
「支那兵が戦争法規に反する行動を取ったとしても、まず先に日本の態度が非難されるのがスジ」になるのは何故ですか?w
馬鹿丸出しwwwwwww
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:54:47.02 ID:aSiXuZxPO
>>525 途中で殺されたとする証言等が一切ありませんのでw
残念でしたwwwwwww
>>522 え、未だ頑張るんですか?もうあなたの論はメタメタですよ
機関銃中隊を現地まで呼んで「銃殺した」と証言しているのに「銃剣で刺殺の可能性もあるニダ」が通る訳無いでしょうがw
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:55:47.85 ID:aSiXuZxPO
>>525 中卒だから日本語もメチャクチャwwwwwww
哀れなりwwwwwwww
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:04:08.00 ID:aSiXuZxPO
>526
>あと、あなたの中卒日本語が分からないので教えてくださいなw
自身の読解力の無さを素直に認める姿勢を持っているのは
良いことですね。
>「支那兵が戦争法規に反する行動を取ったとしても、
>まず先に日本の態度が非難されるのがスジ」になるのは何故ですか?w
<521>
>日本軍の「捕虜を取らない、皆殺しにする」という態度
これが顕著に認められるからですよ。
降伏してきた兵士を皆殺しにするような軍隊が、どうして相手側の
些細な戦争法規違反を非難できるんだか、聞いてみたいもんです。
>527
>途中で殺されたとする証言等が一切ありませんのでw
不充分ですね。
ちゃんと上海にそれらのフ虜が「到着した」とする証明が出来ない限りは、
何も証明したことにはなっていません。
>528
>機関銃中隊を現地まで呼んで「銃殺した」と証言しているのに
>「銃剣で刺殺の可能性もあるニダ」が通る訳無いでしょうがw
その証言と「刺殺した」という証言の両方がある以上は、
どちらも可能性としては同程度に存在するのですよ。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:20:44.69 ID:aSiXuZxPO
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:22:19.27 ID:aSiXuZxPO
>>532 殺されたとする証言も証拠も一切ないのに、「殺されたと自己解釈しているあなた」は感情的になってるだけではないのですか?w
>>533 >どちらも可能性としては同程度に存在するのですよ。
それほど可能性が高いのなら、同じような事例が幾つもあると言うことですね
それならソースを提示できるよね?
>>507 正当性を判断するのはあなたでもありません。
「戦闘」と判断するのは日本軍です。
日本軍が行う戦闘行為ですから正当ですよ。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:51:29.56 ID:aSiXuZxPO
>>508 オマケw
ttp://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C 4. POWの管理の二元性
POWの解釈の違いにも注目しておきたい。
日本軍では、捕虜とは陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて、はじめて「俘虜取扱細則」による「正式な俘虜」になり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
捕虜の待遇を定めた条約の「準用」の対象となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すなわち俘虜収容所に責任をもつ陸軍大臣(軍政機関の責任者)は、その管理する収容所における事件の責任は負う。
だが、収容所までの過程での出来事は陸軍大臣の所管ではないということになる。
東京裁判での武藤章証言によると、まず、戦場で捕虜を得た陸海軍指揮者が、捕虜を取り調べ捕虜名簿を作成して大本営に報告する。
この段階では軍令の捕虜である。
これに対して、陸軍大臣は収容所の位置および収容人員を大本営に示す。
大本営は陸軍大臣の示す収容所に捕虜を輸送する。
捕虜の輸送が終わり、収容所に収容されてはじめて先に述べたように陸軍大臣の管理下の捕虜、すなわち軍政が管理する捕虜となる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されてはじめて、【条約によって保護される対象】=【正式な俘虜】となるw
>535
>殺されたとする証言も証拠も一切ないのに
そうした証言が一歳にないのにもかかわらず、
上海に「南京から送られてきた俘虜」を受け取った収容所の記録が無いのは
どうしてなのでしょうね?
なにがしかの理由を説明していただけますか?
>536
>それほど可能性が高いのなら、同じような事例が幾つもあると言うことですね
現に「銃殺した」「刺殺した」という二つの証言が存在しているので、
わざわざ別に証言を持ってくる必要などありませんよ。
また、新兵に対して捕虜を刺殺させて「度胸を付けさせる」という行為は
日本軍の占領下では広く行われていたことが多くの手記などに記録されておりますよ。
>537
>正当性を判断するのはあなたでもありません。
>「戦闘」と判断するのは日本軍です。
その判断に妥当性が無いと判断されているが故に「虐殺だ」とされているのです。
つまり、「日本軍の判断」そのものが第三者の目からは「理不尽であり非人道的」だと
みられているということです。
したがって、「日本軍の判断では正当」というのは、南京事件における日本軍の行動を
正当化するためにはクソの役にも立たないと言うことです。
>539−540
あなたが挙げているのは「日本軍の取り扱い方法」であって、それが南京戦の最中において
正確に機能して遂行されていたことを立証しませんし、そもそもの日本軍の取り決めが
国際法に合致しているモノであることを保証しておりません。
>>508 ジュネーブ条約で「戦闘外」とされているのは、
(a)敵対する紛争当事者の権力内にある者
(b)投降の意図を明確に表明する者
(c)既に無意識状態となっており又は負傷若しくは疾病により無能力となっているため自己を防御することができない者
収容所に収容されるまでは【(a)敵対する紛争当事者の権力内にある者(俘虜)】ではないので保護する理由が無い(単に攻撃していないだけw)
(b)も同様w
(c)は存在自体が不明だが、現代においても兵士が「襲いかかろうとした」と判断すれば射殺可w(byファルージャw)
>>542 いいえ、聞いているのは銃剣で刺殺することを銃殺と表現していたとするソースですよ
兵隊が銃剣で刺殺したケースを聞いている訳ではありません
例えば君の言う新兵に敵兵を刺殺させたケースで「銃殺」と表現しているのですか?
そんな常識外れのソースなど存在しませんよねw
>>542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/28(土) 20:25:20.68 ID:lzi9+IbM0
>
>また、新兵に対して捕虜を刺殺させて「度胸を付けさせる」という行為は
>日本軍の占領下では広く行われていたことが多くの手記などに記録されておりますよ。
兵士の日記は信用できないのではなかったのかな?
↓
>501 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/01/28(土) 12:12:53.29 ID:lzi9+IbM0
>兵士の日記やらは嘘が書かれいてるそうですし、日本軍の公式資料は日本側に都合良く書かれているので信用できません。
>また、中国側に資料は「雄々しく戦った・抵抗した」というのを後世において示す必要から誇大に書かれている可能性も大きいので、
>これまた信用できません。
半日もしないうちに主張が180度変ったなw
ダブスタ乙w
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 20:46:46.78 ID:aSiXuZxPO
>>541 殺害されてなかったから、証言も証拠も一切ないのですw 残念でしたwwwwwww
それより「証言が一歳…」←まともに漢字も書けないのですか?w
馬鹿丸出しwwwwwww
それとこの回答がないようですがwwwwwww
「南京捕虜収容所の運動会」に写っている支那フ虜達も殺されたのですか?w
しかし、ここまで都合良く解釈しないと南京大虐殺を肯定できないってのがよく判りますね
未だに信じているのは詐欺師かパラノイアだけだな
おっと朝鮮人を忘れていたw
>545
>(b)も同様w
意味不明です。
なぜ、中国兵に「投降の意図を明確に表明する者 」がいなかったと断言できるのですか?
投降の意図を明らかにして投降してきた兵士を殺害した記録が残っておりますよ。
>546
>ではここに写っているのはマボロシだとw
日本軍のプロパガンダを載せることを強要されていた新聞の記事に
いったい何の信憑性があるとお思いで?
北朝鮮が「偉大なる将軍様のもとで、豊かに健康的に暮らす人民」の写真を
発表したら、それだけで「北朝鮮は素晴らしい統治を行っている」とでもなるのか?
>547
>いいえ、聞いているのは銃剣で刺殺することを銃殺と表現していたとするソースですよ
兵士が「銃で殺した」と手記に書いた場合、それが「銃殺」を意味するのか
「銃剣に拠る刺殺」を意味するのか、判然とはしませんよ。
そもそも、そんな些細な違いをいちいち気にする人は少ないのでね。
>548
>兵士の日記は信用できないのではなかったのかな?
一人二人の証言ならともかく、多数の記録に残っているのですから
信憑性はそこそこありますよ。
そもそも私は「信用しない」と言っているのではなく、「嘘が書かれているそうだ」と
いわゆる「南京事件否定派」の発言を尊重して「兵士の日記を無条件に信用するのを控えよう」と
いっているだけで、「手記や日記の内容は全て虚偽」などと言ってはおりませんが。
>549
>殺害されてなかったから、証言も証拠も一切ないのですw
はい、0点。
「殺害されていない」という証明をしてくれと言っているのに、
なんの役にも立たないあなたの思い込みを開陳しても意味はありません。
南京から上海まで移送したとかいう捕虜の資料を出してくればいいだけのことですよ。
その資料を出せないんだったらおとなしく引っ込んでいなさい。
>それより「証言が一歳…」←まともに漢字も書けないのですか?w
いちいち些細な誤字に噛みつくしかできないんですね。
悔しかったらちったぁマシな内容を持った反論を寄せて下さいな。
>「南京捕虜収容所の運動会」に写っている支那フ虜達も殺されたのですか?w
その写真が本当に当時の南京で撮られたものだという証明をどうぞ。
どっか別の地域で撮られた写真にテキトーにキャプションを付けて掲載することぐらい
当時のマスゴミなら簡単にやってのけたでしょうよ。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 21:27:44.89 ID:aSiXuZxPO
>>552 プロパガンダwwwwwww
妄想馬鹿丸出しwwwwwww
現在、毎日新聞社は「南京捕虜収容所の運動会」がプロパガンダ写真であることを認めてるのですか?wwwwwww
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 21:32:02.43 ID:aSiXuZxPO
>>555 「殺害されていない証明」が何故必要なのですか?w
「南京大虐殺肯定派は変態ロリコン犯罪者予備軍揃い」でもOKだからですか?wwwwwww
「南京捕虜収容所の運動会」が「南京で撮られていなかった証明」をどうぞwwwwwww
上海へ送った「捕虜が殺害されていない証明」を要求するあなたならできますよね?wwwwwww
>>553 態々機関銃中隊を呼び出して銃殺したけど実は彼らによる銃剣での刺殺だったというのは
歴史的に珍しい事柄に思えるのですがw
こんな滅多にないことが些細なことと言うなら幾らでも別の事例が見つかるよね?
>558
>「殺害されていない証明」が何故必要なのですか?w
捕虜がきちんと生命の保証をされていたことが立証できて、
はじめて「南京では全ての捕虜が殺害されたわけではない」ことが
立証できるからです。
それが立証できない限りは、「南京では捕虜の生命が保証されていた」
という事を主張できないと言うこと。
>559
>歴史的に珍しい事柄に思えるのですがw
あなたの感想などはどうでも良いですよ。
それが「歴史的に珍しい事柄である」ことを証明してから出直してきなさい。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:24:53.61 ID:aSiXuZxPO
>>560 馬鹿ですか? 誰を相手にシャドーボクシングをしてるんですか?wwwwwww
軍事的必要により「捕虜」処断があったことは否定してませんが?w
ただ、あなたのお馬鹿妄想>521のように皆殺しにはなっていないことの証明として「南京捕虜収容所の運動会」の写真を上げてるんですが?wwwwwww
それと「南京捕虜収容所の運動会」が「南京で撮られていなかった証明」はどうしましたか?w
できないのですか?w
馬鹿丸出しwwwwwww
>>561 証明は簡単ですよ
何しろ何一つ事例が確認されていないw
>562
>軍事的必要により「捕虜」処断があったことは否定してませんが?w
その「軍事的必要」というのが、単なる日本軍の手前勝手な判断に拠っている以上、
諸外国からの非難を避け得るモノではないと言っているのですが。
>563
>何しろ何一つ事例が確認されていないw
単にあなたの見聞が狭いというのを表しているだけで、なんの役にも立たない発言ですね。
>>551 >投降の意図を明らかにして投降してきた兵士を殺害した記録が残っておりますよ。
「投降してきた兵士を必ず受け入れなければならない」などという義務などないわw
ハーグ陸戦法規
第32条: 交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
第33条: 軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無い。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:50:49.32 ID:aSiXuZxPO
>>564 感情論馬鹿丸出しw
軍事的必要があったことは【国際法学者佐藤教授見解】より証明されてますが何か?w
何度同じところをグルグル周りすれば気が済むのですか?wwwwwww
あと、「南京捕虜収容所の運動会が南京で撮られていなかったことの証明」はできないのですか?w
哀れ肯定派w 馬鹿丸出しwwwwwww
>566
>「投降してきた兵士を必ず受け入れなければならない」などという義務などないわw
そうやって「投降してきた兵士」を殺した以上は、虐殺の汚名を甘んじて受けることを覚悟するべきですね。
>>565 何一つ事例を出せないあなたが、何を言っても説得力有りませんよw
>>554 >そもそも私は「信用しない」と言っているのではなく、「嘘が書かれているそうだ」と
>いわゆる「南京事件否定派」の発言を尊重して「兵士の日記を無条件に信用するのを控えよう」と
>いっているだけで、「手記や日記の内容は全て虚偽」などと言ってはおりませんが。
「手記や日記の内容は全て虚偽」と言っている否定派のレス番号は?
まさか「自分の脳内妄想」や「肯定派のレス」じゃないよなw
スレが進んでいくと突然、『否定派は「手記や日記の内容は全て虚偽」などと言っている!』と自分と他人のレスの区別がつかなくなって喚き始めるに1ペリカw
>>568 >そうやって「投降してきた兵士」を殺した以上は、虐殺の汚名を甘んじて受けることを覚悟するべきですね。
ハーグ条約で認められていますがw
日本語が読めますかあw
つ>566w
>ハーグ陸戦法規
>第32条: 交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。
>第33条: 軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無い。
>567
>軍事的必要があったことは【国際法学者佐藤教授見解】より証明されてますが何か?
一学者の偏った意見などに大した価値などありませんよ。
その見解が日本以外の多数の国の国際法学者の賛同を得ているというソースを持ってくる事が出来て、
はじめて「証明された」と言い得るのであって、それがない限りはただの「一意見」に過ぎません。
>「南京捕虜収容所の運動会が南京で撮られていなかったことの証明」はできないのですか?w
あなたが「南京で撮られていたことの証明」を出来ない以上、私が余計なデータを出す必要などありませんよ。
対立している意見のどちらもが「明確な証拠」を欠いている以上は、「どちらも同じように未証明」というだけの話です。
つまりは、あなたの持ってきた写真には何の証拠能力もありません、ということ。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 23:10:01.33 ID:aSiXuZxPO
>>568 馬鹿丸出しさんw
軍事的必要により投降した支那兵を処断したんですよw馬鹿ですか?w
いつになったら回答してくれるんですかね?w
「南京捕虜収容所の運動会の写真が、南京で撮られていなかったことの証明」はできないのですか?w
馬鹿丸出しですねwwwwwww
>570
>>そもそも私は「信用しない」と言っているのではなく、「嘘が書かれているそうだ」と
>>いわゆる「南京事件否定派」の発言を尊重して「兵士の日記を無条件に信用するのを控えよう」と
>>いっているだけで、「手記や日記の内容は全て虚偽」などと言ってはおりませんが。
>「手記や日記の内容は全て虚偽」と言っている否定派のレス番号は?
文章がまったく繋がっていませんよ。
私の文章の何処で「否定派が手記や日記の内容は全て虚偽だと言っている」と書いてあるのですか?
否定派の意見を尊重して「兵士の日記を無条件に信用するのを控えよう」といっているだけで、
「全て虚偽」などとは言っていませんよ。
>>572 いやだから日本国がハーグ条約批准した時、日本軍の俘虜規則に異議を唱えた国はありませんでしたから
当時の批准国の国々の専門家は日本の規則を受け入れたと言えますね
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 23:14:12.78 ID:aSiXuZxPO
>>572 国際法学者見解すら提示できない【あなたの偏った自己解釈】は無価値ですよw残念でしたwwwwwww
では、私の方も「あなたが上海へ送った支那フ虜が殺害されたとするデータを一切提示できない」以上、あなたの自己解釈には根拠も証拠能力もない、と理解してよいという事ですねwwwwwww
>>574 >私の文章の何処で「否定派が手記や日記の内容は全て虚偽だと言っている」と書いてあるのですか?
日本語をもっと勉強してから出直せw
>575
>日本国がハーグ条約批准した時、日本軍の俘虜規則に異議を唱えた国はありませんでしたから
外国が異議を唱えていないことと、日本軍の俘虜規則がハーグ条約の内容に違反していないこととは
まったく関係はありませんが。
日本の法律がハーグ条約に反していたとしても、米英などが「改正しろ」といえば単なる内政干渉です。
あくまで日本の法律は法律として運用しても良いけど、実際にアメリカなりドイツなり中国なりと
戦争になったときにハーグ条約に反する運用だったら、戦争が終わったときには犯罪として処罰されるよ
ってだけのこと。
会社の内規でどんな条文を作ってもかまわないけど、それが日本国の法令や条例に反する内容で
実際それを運用した結果法に反してしまったら法に則って罰則が与えられるって事。
内規を作る段階で警察なり行政なりに届け出る必要は必ずしも無いのと同じだ。
>576
>では、私の方も「あなたが上海へ送った支那フ虜が殺害されたとするデータを一切提示できない」以上、
>あなたの自己解釈には根拠も証拠能力もない、と理解してよいという事ですねwwwwwww
ええ、かまいませんよ。
その場合、どちらの発言も根拠も証拠能力もないとして扱われるだけのことです。
あなたが固執している「南京の捕虜収容所の光景」が証拠能力の無いものとなるだけなので、
こちらとしては痛くもかゆくもありません。
>>578 いえいえ多国間条約の批准に関することですから、仮に法的な瑕疵があれば異議を申し立てても内政干渉じゃありませんよ
条約に関わった時点で内政じゃなくて外交となりますからw
君が何を以て内政干渉と言いたいのかさっぱり理解出来ませんわ
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 23:39:00.57 ID:aSiXuZxPO
>>579 馬鹿ですか?w
毎日新聞社が撮影した「南京捕虜収容所の運動会」は証拠能力がありますよw
何故なら、【現在の毎日新聞社】が否定も訂正もしてないからですw
馬鹿丸出しwwwwwww
根拠を失ったのは、あなたの「上海へ送った支那兵フ虜が殺害されたかもしれない」のお粗末感情論ですw
哀れw馬鹿丸出しwwwwwww
私はあなたが「証拠能力がない」ことを認めてくれたので痛くも痒くもありませんwwwwwww
>580
>仮に法的な瑕疵があれば異議を申し立てても内政干渉じゃありませんよ
「異議を申し立てても良い」ってだけで「異議を申し立てなければならない」
という訳ではないので、異議がの申し立てが無いことをもって法的な瑕疵が
ないことを証明するモノではありませんね。
>条約に関わった時点で内政じゃなくて外交となりますからw
条約に反する行為を行ったら外交問題になりますが、条約に反する法令を
敷いているだけならば外交ではないですよ。
>581
>毎日新聞社が撮影した「南京捕虜収容所の運動会」は証拠能力がありますよw
>何故なら、【現在の毎日新聞社】が否定も訂正もしてないからですw
毎日新聞ごときが否定しようがしていまいが、証拠能力の有無には
なんの効力もありませんよ。
毎日新聞は「ミッドウェー海戦」の戦果を大本営発表を通じて
その紙面に載せていますけど、いつ訂正記事が出たのですか?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 01:19:27.90 ID:13rOxarqO
>>582 レス調を変えたら他人になりすませると信じてるのですか?馬鹿丸出しwwwwwww
極東の「南京大虐殺は朝鮮族の仕業」スレでは、二転三転するあなたの精神病レスが曝されてますけど?wwwwwwwwwwwwww
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 01:22:46.11 ID:13rOxarqO
>>583 【現在の毎日新聞社】が否定も訂正もしていない以上、証拠能力はありますw 残念でした〜wwwwwww
ミッドウェーについては他資料により【否定可能】ですが、「南京捕虜収容所の運動会」は否定する資料も証言も存在しませんw
妄想感情論馬鹿丸出しwwwwwww
>>583 2002年12月22日 産経新聞 朝刊 第三面
旧日本軍の南京事件に新事実
「即時処刑無かった」
亜細亜大 東中野教授 捕虜収容所フィルム発見
昭和十二(一九三七)年末の南京戦で、旧日本軍が中国軍捕虜を収容した事を
示す映像フィルムを当時の従軍将校が保管していたことが、東中野修道・亜細亜大
教授の研究で二十一日、分かった。フィルムには「捕虜収容処(所)」と書かれた
看板が写っている。南京事件をめぐり、捕虜を即時処刑したとする説が一部で流布
しているが、そうした見方を打ち消す有力な手がかりになりそうだ。
(石川水穂)
元将校は、南京戦に十六師団輜重兵第十六連隊の獣医少尉として従軍した
稲垣清氏(九二)=三重県御薗村在住。そのとき、稲垣氏は家庭用映画撮影機
(仏パテーベビー社製、九・五_)を携行し、南京などを撮影。そのフィルム二巻
を自宅に保管していた。これを南京事件の研究に詳しい東中野教授に届けた。
東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を分析。その結果、稲垣氏が南京戦の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する中国の一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜
らしい人影が写っている場面もあった。
稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医としてつけていた
「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六
―十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。
同じ時期、稲垣氏の同僚の兵士が稲垣氏所有のカメラで同じ麒麟門付近を
撮った写真も見つかり、それにも「捕虜収容処」の看板が写っている。
ttp://pipponan.fc2web.com/143photos/photofiles/c-135.jpg
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 01:54:42.83 ID:13rOxarqO
>>583 基本的な学力すら身に付けてこなかったから、感情論に終始するんですよw
もっとも、あなたに限らず南京大虐殺肯定派は【低学歴揃い】ですがw
糞哀れwwwwwwwwwwwwww
>584
>極東の「南京大虐殺は朝鮮族の仕業」スレでは、二転三転するあなたの精神病レスが曝されてますけど?wwwwwwwwwwwwww
おやおや、被害妄想がこうじたあまりに全くの別人を同一人物認定ですか?
私は極東板などというキチガイの集まっている場所に書き込みをしたことはございませんよ。
>585
>ミッドウェーについては他資料により【否定可能】ですが
つまりは毎日新聞は訂正記事を出していないと言うことですね。
訂正記事を出していないから証拠能力があるなどという主張が成り立たないのは自明ですな。
>586
>2002年12月22日 産経新聞 朝刊 第三面
>旧日本軍の南京事件に新事実
>「即時処刑無かった」
>亜細亜大 東中野教授 捕虜収容所フィルム発見
おや、これは大笑い。
東中野氏の発見した資料などに何の価値があるとお思いなのですか?
東中野修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93 (略)
中国では南京市の人民法院は2006年8月23日に、夏の訴えを認め東中野に損害賠償を命じる判決を出している。
東中野はこれに対する損害賠償債務が存在しないことを確認する訴えを東京地裁に出していたが、
夏淑琴が反訴を行い、2006年5月15日に東京地裁で東中野を被告として名誉毀損で提訴した。
東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。
判決では、
1.東中野の解釈によれば、それまで全く出てこなかった少女がいきなり「その(the)八歳になる少女」という
表現のもといきなり「傷を負った」状態で登場し,この「8歳の少女」がどこの誰であるか,どのようにして
傷を負らたのかについては,その後の記述にも一切現れていない。これは極め て不自然である。
通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し、
その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して、当然に「7、8歳になる妹」と
「8歳の少女」が同一人である可能性に思い至るはずである。
2.東中野は「八歳になる少女はシア夫婦の子でも夏夫婦でもない」と主張している。
とすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でも夏の妻でもないことになるが
東中野はこの「母(her mother)」に人数を示す固有の番号を付しておらず、この「母」はシアの妻か夏の妻の
いずれかと理解している。これは明らかに矛盾であり、論理に破綻を来しているというほかはない。
の2点を挙げ、「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」とし、「別人と立証できていない」として、
裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
(後略)
>>582 あのさ、条約に批准って条約に沿って国内法を整えたことを海外に宣言することでもあるんだがw
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 02:10:12.20 ID:13rOxarqO
>>589 本当に毎日新聞社はミッドウェー報道について訂正見解を出していないのですか?w
では、「毎日新聞社がミッドウェー報道について訂正見解を出していないことの証明」をお願いしますwwwwwww
>>589 新聞記事を有力な証拠としている日中共同研究を否定するんですねw
まあダーディンは笠原氏の研究を全否定していますから邪魔かも知れませんが
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 02:14:58.02 ID:13rOxarqO
>>590 あぁ、それは「夏証言」についてのみの事ですねw
一事が万事の馬鹿丸出し肯定派wwwwwww
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 02:34:39.27 ID:OlgPQ2p50
>>508 南京の事件は1937年なので、1949年のジュネーブ条約を出しても、何の根拠にもならない。
>>509 「捕虜云々」についてなど、こちらは何も云っていないが。
安全区の逃走支那兵を捕獲したその後は、足立純夫の定義から言って「戦闘」ではないだろう?
云っている事はそれだけ。
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 02:35:15.37 ID:OlgPQ2p50
>>540 >陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されてはじめて、【条約によって保護される対象】=【正式な俘虜】となるw
つまり、日本の法律で正式ではない収容所に入れられた支那兵は、条約の捕虜保護規定通りに保護されなかった、という事だよね?
殺害された者も居ると。
その事実を認めているのだから、それで十分じゃない?
あとそれを【日本の法律】で正当化するというのは、まあ勝手にやれば?という感じ。
>>590 別に誰が発見しようが中身は変わりませんよw
>586
撮影したのは
「南京戦に十六師団輜重兵第十六連隊の獣医少尉として従軍した稲垣清氏(九二)=三重県御薗村在住」
撮影機材は
「家庭用映画撮影機(仏パテーベビー社製、九・五_)」「フィルム二巻を自宅に保管していた」
撮影時期は
「獣医としてつけていた「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六―十九日の間に撮影されたもの」
同僚の兵士の写真にも「捕虜収容処」の看板が写っている。
撮影者の実名、住所、所属部隊、階級、日時、場所全て特定可能w
さらに第3者による写真が存在w
東中野氏でなくても『誰にでも』検証可能ですがw
特定の人物だけしか見る事ができない、登場人物が全員匿名の『日記と称する空想小説』とはエライ違いですがw
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 02:42:04.67 ID:13rOxarqO
>>596 馬鹿ですか?w
「いつからフ虜とするかは指揮官の自由裁量」だった時代に、「保護されなかった」のお馬鹿珍論が通ると思いますか?w
ましてや当時の日本は1929年のフ虜条約を締結していないのですよw
馬鹿丸出しwwwwwww
>591
>あのさ、条約に批准って条約に沿って国内法を整えたことを海外に宣言することでもあるんだがw
日本は「子どもの権利条約」を批准しましたが、未だに国内法の整備が出来ていないと
各国から指摘を受けていますよ。
内政の問題だとして退けているようですがね。
>592
>「毎日新聞社がミッドウェー報道について訂正見解を出していないことの証明」
ご自分でどうぞ。
こちらがそのような手間をかける必要はないので。
先に「毎日新聞が否定も訂正もしていない」というのを論拠として出してきたのはそちらなのですから、
先にまずそちらを証明して下さいな。
>593
>新聞記事を有力な証拠としている日中共同研究を否定するんですねw
ネットでのやりとりレベルの話ならばともかく、学者が精査した上での学問研究レベルの話であれば
充分に「証拠」として取り上げうるというだけのことですよ。
まさかここでのやりとりが「学問研究レベルに達している」とでもお思いなのですか?
だとしたらそれは思い上がりというモノですよ。
>597
>別に誰が発見しようが中身は変わりませんよw
ええ、中身には変わりはありませんね。
その中身に関して「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」という判定を下された人物が
>稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医としてつけていた
>「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六
>―十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。
と、勝手に日時ち場所を推定しているだけのことです。
何ら信用に値するモノではありませんな。
603 :
<:2012/01/29(日) 03:21:06.57 ID:BccNyxpc0
604 :
<:2012/01/29(日) 03:21:25.82 ID:BccNyxpc0
>>489 >【質問8回目】安全区内の便衣兵捜索の為に戦闘の手段がとられていた証拠プリーズw
●何度も何度も何度も書いてるだろーが中卒バーーカ光太郎菌♪・・・(・∀・)
日本軍の便衣兵捜索は、支那国の抵抗力・攻撃力を破砕催するため、支那戦闘員を殺傷し、その抵抗力
を排除して敗残兵となった支那兵及び便衣兵を捕獲したのだから 【【 戦闘の手段 】】 がとられていた。
------------------------------------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 P61 第3節 戦闘‐総則 28. 戦闘の原則』
戦闘は、敵国及び敵武装部隊の抵抗力及び攻撃力を破摧するために行われ、
【【 そのため、敵の戦闘員を殺傷し、その抵抗力を排除してそれらの者を捕獲し、】】】 ・・・
等の手段がとられる。
------------------------------------------------------------------------
●まだ "理解できない" のか?哀れな中卒光太郎菌バーーーカ♪・・・(・∀・)
605 :
<:2012/01/29(日) 03:21:45.17 ID:BccNyxpc0
>>489 ●お得意の "自爆劇" だYO♪基地害光太郎菌バーーーカ♪・・・(・∀・)
>
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1325994314/489 >>【質問】:日本軍による "便衣兵索敵" とやらは "戦闘の一貫" だったんだろ?wwwwwwww
>そうだが何か? 前スレ727で
>「便衣兵索敵は戦闘行為←何の間違いもない。」
>「便衣兵掃蕩は戦闘行為←何の間違いもない。」
>と書いてるがw しかし便衣兵索敵が戦闘の一貫であっても、それと実際に攻撃を伴う戦闘があったか否かは別の話w
↑ ↑ ↑
■結局、安全区内に逃げ込んだ便衣兵を探し回ってた日本軍は、実際に攻撃を伴う戦闘が無かっただけで、
"便衣兵索敵" とやらは "戦闘の一貫" だったとさ〜〜〜♪・・・(・∀・)
■結局、安全区内に逃げ込んだ便衣兵を探し回ってた日本軍は、実際に攻撃を伴う戦闘が無かっただけで、
"便衣兵索敵" とやらは "戦闘の一貫" だったとさ〜〜〜♪・・・(・∀・)
■結局、安全区内に逃げ込んだ便衣兵を探し回ってた日本軍は、実際に攻撃を伴う戦闘が無かっただけで、
"便衣兵索敵" とやらは "戦闘の一貫" だったとさ〜〜〜♪・・・(・∀・)
●また "自爆" だYO♪自爆バーーーカ光太郎菌♪ァハハハハ( ゚∀゚)八八ノヽノヽノヽノ \ / \〜♪
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 03:27:06.76 ID:13rOxarqO
>>600 あなたは出せないだけですw 残念でした〜wwwwwww
ちなみにあなたは毎日新聞社写真が「証拠能力がない」と言う以上、他の「南京大虐殺の写真」とされるものにも「証拠能力がない」で同意頂けますよね?wwwwwww
>>583 >>毎日新聞社が撮影した「南京捕虜収容所の運動会」は証拠能力がありますよw
>毎日新聞は「ミッドウェー海戦」の戦果を大本営発表を通じて
>その紙面に載せていますけど、いつ訂正記事が出たのですか?
毎日新聞が「ミッドウェー海戦」の戦果を示す写真を撮影してその紙面に載せていたとは初耳だが、
ソースは出してくれるかな?
>>602 >と、勝手に日時ち場所を推定しているだけのことです。
>何ら信用に値するモノではありませんな。
その「日時に信用性は無い」はあなたが勝手に言っているわけでは」ないですよね?
では、立派な研究者がその撮影フィルムに証拠能力がないと結論付けたソースをお願いします。
>>599 条約の一部留保は国際的に認められた権利ですが何を言っているのですか?
>>602 夏裁判で「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
という判定を下された人物の言う事は信用に値しないとw
夏裁判に限定された裁判官の判断を全てに当てはめようと必死ですねw
「裁判官の判断が、該当する裁判を超えて研究者の全業績に対して適用される」というトンデモ論の根拠をどうぞw
>606
>毎日新聞社写真が「証拠能力がない」と言う以上、他の
>「南京大虐殺の写真」とされるものにも「証拠能力がない」で同意頂けますよね?
商業的に売り上げ求める事を目的とし、軍の統制下で定められた情報しか流されない
報道写真に関しては基本的に疑って掛かるべきモノだと考えていますよ。
湾岸戦争のときの「油まみれの水鳥」なんかが良い例ですね。
>607
>>毎日新聞は「ミッドウェー海戦」の戦果を大本営発表を通じて
>>その紙面に載せていますけど、いつ訂正記事が出たのですか?
>毎日新聞が「ミッドウェー海戦」の戦果を示す写真を撮影してその紙面に載せていたとは初耳だが、
私もそんな「写真」が載ったなどという話は初耳ですよ。
上記を読んでいただければ分かるように、私が書いているのは大本営発表をもとにした
記事ですので、当然文書でのものです。
勝手に写真のことを言っていると誤読するのはかまいませんが、自分の読解力の無さを
こちらの責任に転嫁するのは止めていただきたいものです。
>608
>その「日時に信用性は無い」はあなたが勝手に言っているわけでは」ないですよね?
>では、立派な研究者がその撮影フィルムに証拠能力がないと結論付けたソースをお願いします。
<590>
>「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
>学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
公正な立場に立つことを要求される裁判官の判定です。
一度こういう判定を受けた研究者の発言を信用すること自体に問題があります。
また、ご同業の方たちからも「イヤそんなことはない、東中野の発言には充分に妥当性がある」
とした擁護発言などもほとんど聞いたことありませんから、多くの同業者も裁判所の主張の方に
妥当性があると考えているのでしょうね。
>906
>条約の一部留保は国際的に認められた権利ですが何を言っているのですか?
ハーグ条約を締結した当時の日本も同じような論法で反撃するつもりだったのでしょうね。
まぁ、欧米列強を中心としたグループに入っている日本に、正面切って法の不備を指摘する
国が少なかったんでしょう。
当時の日本は鼻っ柱の強さだけでのし上がってきたような国でしたから。
>>614 日本がハーグ条約の一部を留保したという主張ですか?
それが事実なら留保した部分は日本に適用されずに、仮にハーグから外れていても合法となりますがw
まさかあなたから「日本軍は合法である」という主張が飛び出すとは予想外でしたわ
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 09:39:56.88 ID:13rOxarqO
>>611 馬鹿丸出しさんw
「軍の統制下で定められた情報」は疑うべきなら、尚の事、「南京大虐殺の写真」と言われるものは疑うべきですよねwwwwwww
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 09:49:58.56 ID:13rOxarqO
>>613 馬鹿丸出しさんw
>590では、単に東中野教授の「夏証言に関する記述」に関して述べてるだけで、東中野教授による写真検証については一切述べてませんよw
曲解+拡大解釈をしてるのですか?wwwwwww
>615
>日本がハーグ条約の一部を留保したという主張ですか?
いいえ?
正式に留保を申し立てるなどという手続きをせずに、
指摘を受けるまでバックれるつもりだったんじゃねーのってこと。
満州事変時の行動を見ても、当時の陸軍が国際法を遵守しようとする
意志を持っていたとはとても思えん。
内向きの論理だけで突っ走って、国際条約などとの整合性は
はなっから考えてなかったろ。
>616
>「南京大虐殺の写真」
お馬鹿さん。
その当時の軍の首脳は「これが自軍にとって都合が悪いことだ」とは
考えていなかった写真が多々存在しうるって事すらわからんとは。
「わが勇敢なる日本男児」とかキャプションを付けて戦意高揚の為に役に立つとか思った写真が、
「実際には国際法違反の民間人虐殺だった」くらいのことは普通にありえるだろ。
当時の日本軍のアホさ加減を考えればな。
>617
>東中野教授による写真検証については
「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く」って言われてるだろ。
<586>
> 南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六―十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。
この解釈に氏独特の「妥当なものとは言い難」いものが紛れ込んでいる可能性は充分にあるだろ。
一度アホの烙印を押された人間の行動は、疑われてしかるべき。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:15:35.51 ID:13rOxarqO
>>619 だんだん「キチガイ乙人格」が出てきてますよw 馬鹿丸出しさんw
【再掲】
あなたは「軍の統制下で定められた情報は疑うべき」との自己解釈を根拠に「毎日新聞社写真」を証拠能力がないと断じました。ならば、言われている「南京大虐殺の写真」とやらは全て証拠能力がないで宜しいのですよね?wwwwwww
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:18:13.52 ID:13rOxarqO
>>620 まともに日本語の勉強すらしなかった馬鹿丸出しさんw
あなたが出した>590のソースのどこに「東中野教授による写真検証について述べたもの」があるのですか?と聞いてるんですがw
読解力無しw 馬鹿丸出しwwwwwww
>>618 そんな妄想設定されても困りますw
君の妄想以外の裏付けが何か存在するのですか?
批准時に一部留保している子供の権利条約は何ら裏付けになりませんよ
ええと、もしかすると君はパラノイアなのですか?
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:21:27.56 ID:13rOxarqO
>>620 その内、また自己レスで自爆死でしょうねwwwwwww
毎度毎度この繰り返しwwwwwww
自分の過去レスを【曲解】するから自爆死するんだと何度も教えたはずなんですがねwwwwwww
馬鹿だから学べないのかwwwwwww
>621
>「軍の統制下で定められた情報は疑うべき」
軍によって都合の良いように写真の内容が説明されている可能性があるので、
写真を撮影したとされる日時や場所などについては確実に特定されるまでは
疑問符を付けておく必要があると言うだけのことなんだけど。
虐殺写真に関しては、「日本兵が中国人の首を切っている写真」そのものは
現実にあったこととして捉えられますよ。
南京で起こった事かどうかは知りませんが、中国で行ったことには違いはない。
その日本兵の行動が国際法に反しているか否かは、専門家の検証に委ねるべきでしょう。
「原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く」とか言われてしまうような
人物の検証には首をかしげざるをえませんが。
>623
>そんな妄想設定されても困りますw
「当時の陸軍刑法はハーグ条約に違反していなかった、なぜなら諸外国が異議を
表明していなかったから」というのもどっこいどっこいぐらいの妄想設定ですが。
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:38:34.06 ID:13rOxarqO
>>625 本当に馬鹿ですねw この人はw
前にある東中野教授にり検証された写真は、場所・日時・撮影者・使用された撮影機材まで特定されてますがw
馬鹿丸出しwwwwwww
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:42:50.03 ID:13rOxarqO
>>625 あと、「日本兵が中国人の首を切ってる写真」は日時や場所が特定されてたのですか?wwwwwww
また自爆死が近づいてきましたねwwwwwww
>>626 何を言っているの?外国が異議を表明しなかったのは事実だが
日本が留保を計画していた形跡だせるのですか?
君の妄想でしょ
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:47:55.28 ID:13rOxarqO
>>625 「…日時や場所などについては【確実に特定】されるまでは疑問符を付けておく必要がある…」
「…日時や場所などについては【確実に特定】されるまでは疑問符を付けておく必要がある…」
「…日時や場所などについては【確実に特定】されるまでは疑問符を付けておく必要がある…」
↑
よくもまぁ、こんな【自爆必至】のレスが書けるものですねw 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
>>625 幕府山事件・・・・・・・・・・事件のあった場所は特定されていません
第一大隊戦闘詳報・・・・時系列gdgdですね
夏事件・・・・・最初は12月13日としていたのが、「12月のある日」と日付を撤回しました
崇善堂埋葬隊・・・・埋葬場所が全く特定されていません
南京の主要な事件の殆どは疑問符付けなければならないのねw
>>612 >勝手に写真のことを言っていると誤読するのはかまいませんが、自分の読解力の無さを
>こちらの責任に転嫁するのは止めていただきたいものです。
ええ?つまり、文書と写真の信憑性が全く同一であるという主張ですか?
勝手に文書と写真の信憑性を同一であると主張するのはかまいませんが、
自分の常識の無さをこちらの責任に転嫁するのは止めていただきたいものです。
>>613 <590>
>「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、
>学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
>公正な立場に立つことを要求される裁判官の判定です。
>一度こういう判定を受けた研究者の発言を信用すること自体に問題があります。
だから、発言を信用しているのではなくて
撮影者の実名、住所、所属部隊、階級、日時、場所全て特定可能
さらに第3者による写真が存在
東中野氏でなくても『誰にでも』検証可能
であるから信憑性があるという判断なのですが。
それに、それのどこが「立派な研究者がその撮影フィルムに証拠能力がないと結論付けたソース」なのですか?
被告東中野の原資料にそのフィルムが含まれていたことが全くわからないし、引用元もありませんが。
早くあなたの主張の裏づけとなるソースを提示してください。
>627
>東中野教授にり検証された写真は、場所・日時・撮影者・使用された撮影機材まで特定
東中野氏の発言は信憑性に問題があるので他の人間の検証を必要とします。
確実な資料なのでしたら容易なことですよね?
>629
>何を言っているの?外国が異議を表明しなかったのは事実だが
「外国が異議を表明しなかったこと」と「ハーグ条約に違反していなかったこと」とは
イコールで結べるようなモノではありませんが?
>628
>「日本兵が中国人の首を切ってる写真」は日時や場所が特定されてたのですか?
日時と場所の特定が不能でも、「日本兵が中国人の首を切っている」というのは
写真から特定可能ですよ。
別にそれが南京での日本軍の蛮行を証するモノではなくとも、
日本軍の行動として「そういう事実があった」ことは証明可能ですので。
それが合法な軍事行動なり治安維持活動なのか、国際法違反の虐殺にあたるかどうかは
検証が必要だって事です。
>631
>南京の主要な事件の殆どは疑問符付けなければならないのねw
当然ですよ。
だからこそ、未だに日中間でのホットな話題として取り上げられ続けているのですから。
まともな資料を残さなかった日本軍の資料隠蔽やら隠匿やらが無ければもっとはっきりとした
事実の推定作業も可能だったのでしょうがね。
南京事件−日中戦争 小さな資料集
資料:「犠牲者数」をめぐる諸論
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html##unemoto 「証言の重さ」について
編集委員 細木重辰
(略)
初陣であられた畝本氏が南京戦における国軍の潔白を信じ、それを証明したいと念じられたのは、
私自身の乏しい戦場体験に照らしても当然です。
その立論の根拠はまずご自身の実戦体験であり、その動機は戦後数十年を閲して突然にして
報道されたかの莫々大な「数字」です。
ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報の
ちぎれ残った紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、その時に畝本氏が
洩らされた苦渋に満ちた「困った」の一言はよく覚えております。
これは一面、氏の誠実さを物語るものでありますが、私どもも一次資料のその重さ、怖さを
身にしみて感じました。
その後、お読みのように甚だ遺憾な証言・書証が多く発掘されてきたのですが、
「南京で何が行われたか」を明らかにするという自らに課した編集態度は、どんなにつらくても
くずすわけにはまいりません。
(以下略)
(「偕行」1985年5月号 P8〜P9)
旧日本軍の将校たちが資料を集めようとしてもまともなものがなかなか出てこず、
「探索のすえ」「ちぎれ残った紙片」からようやく断片的な事実が明らかになった
というのが実際です。
下記のように日本軍を擁護しようという意図が明白に疑われる人間をして
困った」といわしめるような資料ほど隠蔽されていたということなんでしょうね。
「証言による南京戦史」(最終回)
しかし、反面、この2年にも近い修史作業の間、何度かわれわれの側と畝本君との間に、
起きた事象に対する見解の相違が表面化してきた。
どんなところに見解の違いが現れたのかを簡単に述べると、それは両者の採ったアプローチの
差によるものであった。
畝本君は、できるだけ「シロ」の事例を収集し巷間伝えられる誇大な死者の数字を排撃して
「灰色の薄かったこと」を立証し参戦者の名誉を回復しようとする傾向があった。
これに対しわれわれの側は、努めて門戸を開き「クロ」は「クロ」なりにその史料を検討して、
この事件全般の灰色度を判定しようとする態度をとった。
>>635 現実にある外国による異議申し立てをする権利と、
条約の中途留保という君の妄想の中にしかない物を一緒にしないでいただけますか?
>>637 作り話に資料が残る訳有りませんよw
例えば、幕府山事件の現場などどうやって隠蔽すればいいのか教えて貰えませんかね?
作り話で色々な設定を作りすぎた為に「現実に条件を満たす土地」が見つからなくなっただけでしょ
>632
>条約の批准や留保とは何であるか
A級戦犯は何を語ったのか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/tokyo_saiban/tokyo_saiban.htm (略)
■満州事変について東條への尋問と記録
質問は、昭和6年の満州事変にさかのぼった。旧満州東北部に駐留していた関東軍が、
南満州鉄道を自ら爆破、中国軍の仕業だとして軍事行動を起こした。
国際検察局は、満州事変を日本の軍と政府が一体となって、起こしたものと見なしていた。
しかし謀略を計画したのは、現地の関東軍参謀石原と板垣だった。
石原はこの戦争の意図について「謀略により軍部主導となり国家を強引する。
満蒙問題の解決とは、これをわが領土となす事なり」と書き残している。
翌昭和7年、傀儡国家満州国を建国。清朝最後の皇帝溥儀を、初代執政に就任させる。
中国はこれを国際連盟に提訴。満州事変は自衛のためだったという日本の主張は否定され、
これを不服として日本は国際連盟を脱退した。
当時日本は、中国の領土保全を定めた9カ国条約と、国策の手段としての戦争を
放棄したパリ不戦条約に調印していた。
この二つの条約をどう考えていたのか、東條に問いただした。
Q:「パリ不戦条約があったのに、なぜ日本は戦争行為を始めたのですか?」
A:「我々は、中国の主権を尊重しなかったわけではありません。
これ以上領土を欲しいとは思っていませんでした。しかし、
日本は生きるために、食料、石油、原料を必要としていたのです。」
Q:「生きるとは、必要なら戦争をするという意味ですか?」
A:「日本の首を絞められつつあったから、戦争をしたのです。日本は力で国を守る必要がありました。」
■軍の統帥権と日中戦争の拡大
国際検察局による尋問は、8年にわたる日中戦争へ進んだ。
昭和12年7月7日、北京郊外の盧溝橋で放たれた数発の銃弾をきっかけに、日中の武力衝突が始まった。
当時の首相は近衛文麿、広田弘毅が副首相格の外務大臣だった。
近衛内閣は不拡大方針を打ち出すが、日本人居留民保護を主張する陸軍に引きづられ、
派兵を決定する。
国際検察局は、この時政府が派兵予算を認めたことに広田の責任を追及した。
Q:「あなたの政策は不拡大ですか?」
A:「そうです。国会で、事変の拡大を防ぎ局地的な解決を試みるべきとという意見を述べました。」
Q:「しかし、その後も軍隊を派遣する予算を認め続けたことは、結局陸軍の活動を承認したことになりませんか?」
A:「はい、事実はあなたの言うとおりです。」
Q:「陸軍の参謀総長は、日本の外交政策を決定できるといえますか?」
A:「基本的には外務大臣によって作成されます。
しかし、軍の活動が緊迫したものでは、外交政策はそれに引きずられることが多いです。」
当時の日本は自分の都合のためなら国際法を破っても大した問題ではないと思っていたようですよ。