第21回参議院選挙総合スレ６８

第21回参議院選挙総合スレ６７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183116173/

【比例区に出馬予定の政党 】
　自民党　　ttp://www.jimin.jp/
　民主党　　ttp://www.dpj.or.jp/
　公明党　　ttp://www.komei.or.jp/
　共産党　　ttp://www.jcp.or.jp/
　社民党　　ttp://www5.sdp.or.jp/
　新党日本　ttp://www.love-nippon.com/
　国民新党　ttp://www.kokumin.or.jp/
　女性党　　ttp://www.joseito.or.jp/
　維新政党・新風　ttp://www.shimpu.jp/
　９条ネット　ttp://9jo-net.org/
　共生新党　ttp://www.kyoseishinto.org/

参議院通常選挙　地方区／選挙区議席獲得政党
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/san-in.htm
第1〜10回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-1.htm
第11〜20回
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-2.htm

江田五月議員サイトのまとめた候補者一覧
http://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html
「全国議員サイト」のまとめた候補者一覧
http://gikai.fc2web.com/sanin.htm
選挙でGO!
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

標準予想(だった)テンプレ 　※これを利用して各自の予想をどうぞ。

＜１人区＞

民主系：■→岩手
民主系：●→三重
民主系：▲→滋賀、徳島、山形、奈良、長崎、沖縄
民主系：★→山梨、香川、高知、栃木、愛媛、佐賀
自民系：☆→秋田、富山、鳥取、岡山、宮崎、鹿児島
自民系：△→青森、石川、大分、熊本
自民系：○→福井、山口、島根
自民系：◎→群馬、和歌山

自民系：１５、民主系１４
---------------------------------------------------------
＜複数区＞

北海道：自民　　　　静岡県：自民
宮城県：自民　　　　愛知県：自民民
福島県：自民　　　　岐阜県：無民
茨城県：自民　　　　京都府：自民
新潟県：民民　　　　大阪府：公民共
長野県：自民　　　　兵庫県：自民
千葉県：自民民　　　広島県：自民
埼玉県：自公民　　　福岡県：自民
東京都：自自公民民
神奈川：自民公

自民：１６、民主２２、公明４、与無１、共産１

過去スレ
01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135046204/
02 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146552392/
03 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148478838/
04 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1150333570/
05 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152887434/
06 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154300190/
07 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155341577/
08 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156766321/
09 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157433249/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157991330/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158331141/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158750979/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158751000/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159884176/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160756274/

16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161352372/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162470732/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163342855/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164291067/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164971681/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1165490927/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166015199/
23 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167233866/
24 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168057048/
25 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168686285/
26 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169373255/
27 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169980073/
28 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169982074/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1171763239/
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1172371377/

31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1173279867/
32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1174573538/
33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175700784/
34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1176267166/
35 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1176655327/
36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177242194/
37 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177770547/
38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1178588547/
39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179416746/
40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180181402/
41 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180331493/
42 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180445618/
43 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180614962/
44 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180708116/
45 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180795159/

46 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180845434/
47 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180886530/
48 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181001345/
49 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181130585/
50 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181130622/
51 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181332146/
52 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181407077/
53 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181484501/
54 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181484514/
55 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181837305/
56 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181966985/
57 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182050005/
58 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182156058/
59 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182249638/
60 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182351439/

61 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182458240/
62 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182532922/
63 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182532957/
64 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182701374/
65 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182857632/
66 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182961264/
67 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183116173/
68 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183147302/

（世論調査）７月１日の「党首対決」で風向きが決まる
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=596

>>9

はっきりしていることは

選挙のあと、シャブが解任されることだけだな。

＜国会＞綿貫氏退席、亀井静氏欠席　内閣不信任案採決前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000150-mai-pol
　国民新党の綿貫民輔代表は２９日夜の衆院本会議で、内閣不信任決議案の採決前に議場を退席した。
亀井静香代表代行も欠席した。同党は民主、社民両党と不信任決議案を共同提案していた。
国民新党は参院選後に政局のキャスチングボートを握る可能性があるだけに、与野党の注目を集めそうだ。
同党の亀井久興幹事長と糸川正晃氏は不信任案に賛成した。



これでいいのだろうか。

>>9

シャブさんって・・・本当に馬鹿というか、頭の中が「お花畑」だな。

シャブを幹事長に戴いて選挙を戦う自民党候補はかわいそうだ。
客観的数字とシャブの分析の飛躍がものすごい。
というか、シャブは２ｃｈで受けること書けば、本気で選挙に勝てると
思っているのだろうか。

今回の選挙は、参議院とはいえ、与野党どちらも過半数を獲得しうる現実的可能性のある珍しい選挙。
実質的には93年衆院選以来だな。
選挙結果とその後の動向は、戦後政治史に残ることになるだろう。
このような状況の下、自民中川・民主鳩山両幹事長では、力不足が否めない。小粒だ。

2007年06月30日（土曜日）付　朝日新聞社説
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（*@∀@）
　　　　　 _（つ 朝 φ＿　　　　■国会、閉幕へ―「数の力」振り回す政治
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼ 　　　●相次いだ禁じ手
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |　　　 ●「強い宰相」への焦り
　　　. 　 ＼| 地球市民　 | 　　　●品格に欠ける政治

http://www.asahi.com/paper/editorial20070630.html

選挙が1ヶ月を切って、イナゴが住みつきだしたようだ

みの、本当に酷いな。
「大きいか小さいかわからないが、この法案成立は
国民のためになる重要な一歩だ。
詳しいことは何か問題があるなら、これから議論して
いけばいいじゃないですか」
だって。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>17
みの、野党の勢いに押されながらも必死に安倍擁護の方向へ持ち込もうとしてるなｗ

みのもんたと言えば…

＞みのもんたが司会を務めるＴＢＳのバラエティー「キャプテン☆ドみの」が低視聴率のため７月２１日で打ち切り。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/06/30/01.html

だからみのもんたは参院選出馬できない
http://news.livedoor.com/article/detail/3215815/
みのの新番組は今秋スタートの予定。現在、レギュラー出演している昼のワイド「おもいッきりテレビ」（日本テレビ）の後番組だ。

　日テレはみのを引き続き起用し、これまでの健康やダイエットをメーンにした内容を一新し、
「おもいッきり」という言葉を残したタイトルの新番組にするといわれている。
これまで女房役を務めてきたアシスタントの高橋佳代子は降板する。

　もっとも、秋の改編まで３カ月以上あるからオファーを断ることも可能だが、それができない事情もあるらしい。

「みのの二男は日テレに勤務しています。みのは自分が長年番組をやらせてもらい、息子まで日テレにお世話になっているから、頼まれたら断れませんよ。
選挙に出たい気持ちはやまやまでしょうが……」（事情通）

　諦めの心境か。

>>14
鳩はまだ当たり障りが無い分±０。

ttp://osaka884.exblog.jp/6409572/
> 自民党の比例区最終公認は前回も前々回も５月の中頃だった、もう私の公認は
> 無いと腹をくくった私は、忙しいとアポさえもらえそうになかった中、５月１７日の
> 午前９時４５分ごろ、伊丹空港で亀井静香国民新党代表代行に会った。彼が
> 車に乗り込むまでの僅か７〜８分の立ち話であったが、
> 「我が党は自民党と戦ってきた政党だ。自民党で公認を断られた人を
> ハイどうぞ、と仲間に入れるわけにはいかない。」

林省之介は国民新党にも接触していたんだな。
そのときに亀井が反自民姿勢を明確にして断ったのは少し驚きだ。

>>22
しかし自民党にはない「政党のプライド」を感じる

国民新党は、ゼロの可能盛大なのでは。
共産党に比例といっても、喜ぶのは自民党では。
民主党が不安要素を払拭し、期待感を増大することが出来るか
が焦点でしょう。根っこが根っこだけに。

>>24
亀井静香、綿貫のマイナスイメージが自民に付いてくれれば
民主としても大歓迎でしょうね。

加藤紘一は、あれはわざと？
自民党が４４を下回ったら、動くのかなぁ？

>>26
ネラーへのウケ狙い

>>27
おお、違いの分かる男ですねぇ。ｗ

与党が紙台帳の調査結果を採決直前まで隠していた問題で、
野党が隠していたとさも野党が悪いかのように攻撃したみの、すげえ。

少なくともみのの自民党ヨイショは
3年後までは続く訳だ
安倍が退陣したら
どうやって転進するか
見物だな

7/29深夜、某総理の心境



　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;

>>26
いや、採決が会期末にまでもつれ込めば
不信任案賛成→離党の動きもあったのでは？

離党して、民主とくっつくにしても、新党を立ち上げるにしても、
加藤の乱で行動を共にした人達は、選挙に強い人ばかり。
新加入の井沢京子だけ、選挙で危ない。
（前回、比例当選、対戦相手は今、注目の山ノ井）

まぁ、どっちにしても〜４８議席までだろうし、
どうなることやら。
ただ、加藤さんに近い人は、今回の選挙、
まったく動いてないような印象だし、
離党は、案外、本気で考えてるかも。

>>32
それはないよ
参議院議員選挙で
自民党が大敗しても
自民党政権は変わらない
つまり今は時期ではない

時期は訪れる時と、作る時がある。
少なくとも同日選挙をしなかった以上は、
この次、そう遠くない時期に総選挙が行われる。
（自民プラス藤井さんで、49議席を取れば別だろうけど。）

選挙前になって奇襲するのもあるだろうけど、
勝てそうな選挙なら、時間を掛けて丁寧に、
それが、加藤紘一氏のスタンスだと思う。

このまま、次に麻生さんでいいのか？
他にも色々、議論のポイントはあるだろうけど、
かなり加藤氏は、迷ってるはず。

1人区２９県の雰囲気は、２００４年よりも明らかに与党に不利だと
感じる。

なのに前回野党が勝った県、青森・秋田・岡山で与党勝利の
予想が多いのは、候補のタマだろうか。

この３県、俺は前回と同じ結果になると思う。

>>36
青森だが
前回のタマ「衆議院６期、大臣経験者」
今回のタマ「地盤、看板、カバンなしの新人」

>>35
加藤さんが総理になるには
いつかは自民党から出る必要はある
しかし今回与党過半数割れならば
与党は衆議院を意地でも任期満了選挙にする

加藤さんが狙うべきは
安倍の次ではなく
安倍の次の次
今動けばその時は旬を過ぎた存在になる
今回は｢目に見える意志｣を
それとなく国民と野党幹部に
示した
それ以上は野党も望んではいない筈

>>36
青森は状況を把握してないので分からんが、
秋田は村岡帰順もあるし、候補者が前回より落ちるから厳しい。
岡山は後半の風いかんでは、虎は撃たれる可能性もある。
投票率と岡山、倉敷の都市部住民の関心度次第。

>>36
少なくとも秋田は候補のタマが悪い。2匹目のドジョウ狙いがありあり。
年金風以外の全ての状況が前回よりも自民に有利になっている。

いずれにせよ，選挙が政局劇場第１幕のベルなワケで，選挙が終わってからが見物ですよ。

Y　ヤマタク
K　古賀
K　加藤
これが新YKKだよな

朝生のアンケート結果

この参院選であなたが期待することは何？

1 年金問題改善の契機となる　　131
2 期待することはない　　　　　　43
3 政権交代につながる　　　　　 35
4 自民党の大敗 　　　　　　　　 35
5 与野党逆転　　　　　　　　　 31
6 今の政治を変えて欲しい 　　　 22
7 民主党の躍進 　　　　　　　　 20
8 自民党政権の維持　　　　　　 15
9 福祉問題を改善してほしい　　 14

前回の衆院選では自民党のシングルイシュー戦略を民主党は批判していたが、
今回の参院選での争点を年金に絞る戦略を自己批判しないのだろうか？

>43
最後だけみてて、民主が農政で袋叩きにされていた割には、全然違う結果ｗ

あと、３・４・５・６・７の合計１５３人は、民主ないし他の野党支持のコメントだな。

04年参院選で勝利した民主はよりによって絶対の鉄板区の筈の岩手で大苦戦。
地方の選挙区と言うのは国政の動きとは無関係な地元事情に左右されるよい例。

なので個別の地元事情をみていかないと１人区の予想は出来ない。

今回の年金に代表される、与党の無茶苦茶な管理能力を訴えていたが？
長妻はかなり前から指摘してたが、安倍政権は無視し続けてたからな。

>>44
心配するな
自民党サイドから
恒久減税廃止と言う爆弾を
手渡されている
時期的にまだ総攻撃のタイミングではない
第二陣第三陣と逐次投入でそ？

>47
よく考えてみたら、わざわざ長妻議員が安倍首相に「危険性を教えてあげていた」
んだよね。
それを放置したのはどう考えても……うけ狙いとしか思えん。

>>48
マスコミは前回と同じく年金報道を自粛し、自民擁護モードに入りつつある。
それも前回と違い一ヶ月も前からだから、民主は苦しいと思う。

前回は中盤情勢で自民危うしとなってからだったし>>マスコミの自民擁護

>>50
国民はその露骨さの気づいたら自民党の選挙後は阿鼻叫喚状態かも

すでに議論されているかもしれないことだが、自治労と社保庁の関係が
さらされたら民主党はひとたまりもないと思うぞ。
労組の違法行為は日常茶飯事だからな。

民主党も政権交代を言うなら、労組代表の比例代表（しかも多数）は
本当にやめてもらいたい。

>>52
もっと議論されてるけど、
社員が悪いから、会社が潰れそうって
社長には、本当に辞めてもらいたい。

>3
標準プレ訂正を求む
大分、熊本→自民☆か民主★
鹿児島→自民△か自民○で
保守王国鹿児島で熊本や大分よりも不利とは考えにくい。

自民の政・官・業界の癒着構造の中の業界の中には、マスコミや広報業界、
芸能人なども入っていてる。
つまり、多くの人間は勝ち馬にのりたいいう欲望を持っていて、いったん
その世界にルートを持ったら、勝ち組だけで交流し、情報交換し、勝ち組が
勝ち組でいつづけられるよう政治力、財力を構築しているわけだ。

だから、みのなんかも自民擁護に走るわけだし、自民のプロフェッショナル
広報戦略というのは、そういった人脈やマスコミ・広告業界を存分に使って、
世論形成（洗脳に近い）を図る。で、いわゆるB層は無意識的にそれに釣られる
わけだ。

>>52
社保庁改革法が通った今、次のステージに入った。
与党案で本当に安心して年金が支払われるか否かだ。

>>56
でもさ、ほんとひどいよ。自治労って。

自治労ひどいね。
でもそんなの承知で怒りが全部安倍に向かってる理由考えないと、挽回出来ないよ？

B層はちょっとしたことで釣られるからなぁ・・・

ほんとうに強行採決なのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　「今国会において重要法案が強行採決されている」と主張する野党と一部の
マスメディア。ほんとうに強行採決されているのか。
　たとえば公務員制度改革。これは２００１年１月に公務員制度改革を担当
する行革事務局が内閣官房の下に設置されて以来、長期間にわたって審議が
尽くされ、改革の方針がまとめられていた。
　これに反対する役人と野党は、非常に数多くの法案を提出し、重要法案の
審議を意図的に妨害してきたのだ。この事実は一切報道されないままである。
なぜマスメディアは報道しないのか、おおいに疑問を持ってほしいところだ。
（中略）
　これまでの政権は中央省庁の役人に支配されてきたが、そのことが多くの国民
にとって不都合はなかったし、メディア自体も役人の思惑によって安定した経営が
確約されていたのだ。このようなことによってメディアが反与党の立場をとり、野党
寄りの報道が多くなっていったのである。また、メディアに強圧的な態度で迫る一部
の組織、団体などの意向を反映した報道も多いことはよく知られているし、その組
織、団体は特定の政党を支持していることも一般によく知られている。
（中略）
　日本には公務員の巨大な組織である全日本自治団体労働組合（自治労）
が存在し、特定の政党を支持している。納税者の感覚から大きく逸脱した公務員
の既得権益を改めようとする公務員制度改革は、国民に目を向けていない政党と
役人の謀略によって骨抜きにされていくのだろうか。

働かない公務員に対する嫌悪感は表だって声を上げない勤労者層にけっこう根強い
軽くみているとちょっとした流れで足下すくわれる

民主党が官公労出身候補をはずして決別を宣言したら大勝できるんだが
無理なんだろうな

田舎では、その公務員になるのに、
自民党の先生の紹介がなかったらダメってところ、
沢山あったのにねぇ。
郵便局も、自民党の先生の推薦なら一発って時代もあった。
入れるだけ入れて働かないから、どうよ？っていわれても。

どうよ？ｗ

>>58
総理大臣なんて大局的に最終判断だけをすればいいのに、
いろんなことに首をつっこみすぎている気がする。

>>61
しかも今回、自治労系候補は「あいはら」だから
五十音順で名簿の一番上に来る（これだけでも+1万票と言われる）んだよね…。

社保庁改革法も公務員改革法案も今国会で通さないで
選挙の時に民主案との対比で訴えればよかったのに
通しちゃったら実際の与党案のほうに焦点が行くぞ。
あれこれ突っ込みどころ満載なのに。

自治労がバックにつく民主党に社保庁改革は絶対できない
その他の国家公務員も・・・

結局、小泉時代から悪しざまに他人に責任を擦り付けるばかりでちっとも
回復を実感出来ない人が増えた、まだ問題があるんですか？それだけ
問題がある社会を今まで責任を持って作ってきた政党はどこのどちら様
ですか？ってことに気付いてしまった訳。

周囲を攻撃すれば攻撃するだけ、社員がバカだから会社が儲からないと
暴言吐いた社長みたいなもんで、それなら当事者能力ゼロだからいい加減
責任取りなさいよ、ってところでしょ、今の国民心理は。

やれ自治労が、とかやれ野党が、なんて言ってると信頼を失うだけだよ。
何でも出来る議席与えられて何寝ぼけたこと言ってんの？国民が臨むこと
臨む方向にそれを使わないで何やってんの？というところ。

成立させられなければへたれ、指導力がないとたたかれるだけ
安部にしてみればこうするしか選択肢はなかった

手の内がわかっているのにあたりまえの対応しかしなかった民主って
裏で手打ちが済んでいたようにしか見えない

>>62
でも組合をリードして、組合員を洗脳してサボタージュを強制するのは
正面玄関から公務員になる人だけどね。
専従制度なんてなんで許されてるの？

自民は自治労と関係ないはずだから、
思う存分社保庁改革できるはずだよね・・・
あんなに議席あるなら自由自在だろうよ。

>>31
いや夕方には情勢が判明するし。

>>68
だから身内からも不満が多い延長までして法案を通すんじゃなくて
選挙では公務員改革が最大のテーマだ！とかいって与党の社保庁改革に
反対か否かでやればよかったのに通しちゃったらそれが出来なくなるだろ。

日本郵政会社に人材派遣子会社の設立を認可…総務省
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070629ib21.htm

ザ・アールも絡むんかねやはり

>>67
自由党時代の小沢一郎がよく使っていたフレーズだね。

自治労や日教組の赤いうじ虫労働者どもを、いつの段階でせん滅するかだね。

今回、働かない公務員へのいらだちは自民党に向いているよ。
特に注目度の高かった年金問題での対応が不味かったからね。
ここで自治労が悪い（もちろん、悪いのは当たり前だ）と連呼しても責任転嫁しているイメージしか湧かないと思う。

俺予想
自民46
公明11
民主51
共産5
社民2
国民1
日本1
無所属4

ウェークアップ、来週誰が出るんだろ？安倍？

>>72
指導者の資質として物事をちゃんと進められるかどうかなぞ国民は見てないと思う。

国民は政府が指摘にも知らぬフリをしてスルーしようとしたこと、露見して大きくなると
拙速にフタをしようとしたこと、その隠蔽体質に怒ってるんだよ。
企業の問題が露見した際に、一番被害が拡大するケースだよね。
現場の工場の責任です？それで済んだ問題企業が一つでもありましたか？という所。
社保庁潰して一丁上がり？
長官や任命者、政府にも責任があると国民が認識している限り、一つの大きな結果が
出ない限り終わらないね。

それと事が起きるとしょっちゅう下部に責任擦りつけるけど、どんだけそんな事が起きる
の？常に持ちつ持たれつでなあなあなんじゃないの？と分かってきてる。

>>69
まぁ、レスが分散するので回答だけしときます。

正面玄関から入ってない人も沢山、リードしてる人も居ます。
議員の紹介の種類にも色々な種類があるっての知っておられるでしょ？

専従制度だけど、専従ってのは、自分達の給料から
組合活動を専門に働いてもらった方が効率がいいからです。
当然、大阪市みたいに、その制度を悪用してるところも
沢山あるんで、問題ないとは言わないが。

で、専従ってのは休職して、みんなから集めた組合費から
働いてるんで、３年くらいたつと、休職→退職しないとだめに
なるので、多くの場合、3年ほどしたら職場に戻ります。
まぁ、わずかではあるけど、選挙の玉になったり、
上部団体の幹部になるために、ずっと専従の人もいますけど、
それは少数派です。
（専従って言葉を知ってる方なら、詳しいと思いますが。）

ちなみに大企業なら、ほとんど専従って制度認めてるんじゃないですか？
一人一人、労働問題に詳しくなることはいいけことだけど、
本来なら、労働問題が起こらないように、ちゃんと処理する人が
居た方がいいでしょ？

病気になって治療するよりも、病気にならないようにする方が、
大切な場合もありますし、病気になったら身近に専門家が居た方がいい。

この程度でここの住人さんに理解してもらえると思うので。

ヤミ専従というまさに闇の世界がある

あと公務員改革だけど、人材バンクなんて絶対に無理。
本当にどうやって実現するんだろう。

勿論、これは自治労とは全く関係のない問題だけどね。

>>75
「自治労が悪い、だから民主が悪い」は以前からの不祥事発覚でも責任回避に使ってた常套手段だからね。
それを今回現在進行中の対応でボロを出しまくってるのに、このとおり同じことをやってる。
火事場で滅茶苦茶な火消しをしながら責任をなすりつけてるようなものでお前の言うことか、という話になる。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/06/30/d20070630000006.html
＞この中で森元総理大臣は、安倍総理大臣が、誰のものか確認されていない
＞５０００万件の公的年金の記録について、受給者や加入者の名簿と照合する
＞作業を１年以内に終えるとしていることについて、「１０年かかっても、まとまら
＞なかったものを１年でやるという。私はできるのか心配だし、安倍総理大臣自身も
＞できるのかわからないのではないか」と述べました。
＞そのうえで森氏は「安倍総理大臣は、一国の総理大臣としてしっかりと国民に
＞約束したのだから、できなかったらどうなるか百も承知だろう」と述べ、安倍総理
＞大臣は、全力を尽くして１年以内の照合を実現させなければならないという認識を
＞示しました。

まあ下部構造に問題がある、とその仕組みを詳細に説明しなかればならない時点で
それをやってる方は不利だね。
年金の仕組みは基本的に国が責任持ってるもんだ、国に収めてるんだという感覚だし、
機能不全は国の管理責任だと思ってる。
責任ある与党様が下部組織に責任転嫁なんて、聞いてて恥ずかしいよね。
議員が語れば語るほど、それは彼らでどうにか出来た問題なんだとその意は強くなる。
遅えよ今更、ってところ。
国民は忘れる？選挙になれば年金が争点だからアチコチで語られる。思い出す。

>>82
屋山とか中西とか櫻井みたいなアフォなブレーンを抱えてる時点でもう終わっているわな。

>>61
有権者の１００人に1人、働いてる人の６０人に1人は地方公務員なんだろ？
じゃあ、比例４８人に1人ぐらいいるのは別におかしくないわけで、
嫌いな奴は議員になるなと騒いでも、それはワガママでしかない。

だいたい、自治労だから民主はだめ、なんていうイデオロギーをもってるのは
熱心な自民支持者ぐらいだろうから、その層に媚を売っても民主票には
全くつながらないだろうなw

＞だいたい、自治労だから民主はだめ、なんていうイデオロギーをもってるのは
熱心な自民支持者ぐらいだろうから、その層に媚を売っても民主票には
全くつながらないだろうなw



正論だが２ちゃんでは相手にされない。

今さらだが、自民も自治労とか歴代長官のせいにするならするで、徹底してやれば良かったんだよ。
「菅直人さんじゃあーりませんか」とやっちゃったのが最悪だった。
そのあとで「一番の責任は自分にある」だとか連呼しても、誰も信用しないって。

昨日の話だけど
結局加藤紘一氏は内閣不信任をどう対応したの？

衆院決算委の開催見送り　与党決定

与党は２９日、国会会期末に予定していた衆院決算委員会の締めくくり
総括質疑を行わない方針を決めた。質疑は安倍晋三首相が出席する
予定だったが、「内閣不信任案が否決されており、これ以上不用意な混乱を
招きたくない」（自民党国対幹部）と判断した。
民主党は年金記録紛失問題で活躍した長妻昭氏が質問予定だった。
htp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000009-san-pol

>>86
一般企業の労働者だって、組織はマネージャ次第、経営者次第だって
分かってるから、これだけあちこちに敵がいるからダメでした、という論理
はもう通用しないことくらい分かってると思うよ。

>>88
当事者で責任のなすりつけあいするなら全部まとめてご退場下さい、が
一般有権者の心理。

与党は公務員や組合に対する被害者意識を主張する割に
問題に深入りされるのをなぜ嫌がるんだ？という対応のまずさを見透かされとる。
解体とか全員解雇とか言ってる割に対応が後手後手に回るのも
村瀬を含めた社保庁の上層部と厚生族の間にのっぴきならない信頼関係が浮かんでくるし
組織変更後ももたれあいを続けると見て間違いなかろう。

ちょっと前は社保庁（自治労）を例えて「かつての国鉄のような」だったのが
最近は与党議員の例えが「関東軍のような」にまで強大化してて超絶ﾜﾛﾀ
どんだけ情けない政府なんだよ。

>>90
こういう事するから信用が落ちまくっているのに何故気付かん。

>>91
まったく正論で、自治労・公務員が堕落しているのは我々民間サラリーマンも重々
承知しているが、それを現場・組合のせいにするなんてお門違いも良いところだと
思うわな。

でも組合も今回のボーナス貰いません（不支給）、とか言っちゃえば良かったのにな。

>>90
民主は選挙前の記者会見で小沢なんか出さないで、赤いビロードカーテンかなんか
掛けた舞台の演壇で、長妻に演説させればいいんじゃないの？

国会議員や公務員の人数を減らし、賃金も２割以上下げて、もっと税金（所得税、住民税）や社会保険料（健康保険料、年金保険料、介護保険料）を安くしろ。

>>97
なんでそういう話になるかね。
やるなら独立行政法人の大幅な整理だろ。
公務員より高給なんだから。

独立行政法人の一般職員は公務員並みの待遇。
高いのは役員くらすだけ。

　独立行政法人は省庁の一部に戻した方が役員ポスト減らせて
職員の給与も安くできてかえって経費節減になるのだが。

長妻指摘するところの焼け太りです。

>>100
独法のほうが職員のリストラが可能。
ばんばんクビを飛ばせる。
公務員に戻すとクビが飛ばせない。

レスパイレス指数を見ても明らかなように、日本の民間企業の平均年収は毎年下がり続け、現在４３７万円。
国家公務員も地方公務員もこれよりずっと高いというのが現状。
公務員は終身雇用をもとに採用されているから雇用保険には加入していない。
不祥事を起こさなければ解雇されない。
定年まで雇用が守られているから、平均年収はむしろ民間より下でもいいという経済学者もいるぐらいだ。

>>98
特権さんが天下りをしなくなったせいで、
無能な特権さんの吹きだまりの場となりつつある。

ぶっちゃけて言っちゃうとバンバン首を飛ばせる会社が果たして正常かってことやね。
指導力不足してんと違うかと。

>>99
その天下りの役員クラスが一番問題だろ。

>>100
特定独法　と　特殊法人上がりの独法
は区別したほうがよさそうだけどね

>>105
そもそも独法の大半は存在価値のないものを税金で食わせてるだけだから。
会社も存在価値のないものは消えていくだろ。

独立行政法人と特別会計をなくしてほしい。

>>98
もともと内閣を含めた公務員の報酬は中堅企業以上の給与体系に基づいていて、
その水準が妥当なのかどうかは分からないが、
ついこの間まで与党支持者の中には効率の悪い自治体に対する攻撃手段として

>329 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/07/30(日) 02:07:06 ID:vBFegCs3
>国家公務員の人権費は約5兆円ですね。
>一般歳出への寄与度は約1割。社会保障費の1/6に過ぎない。
>
>この点、人権費の比率の高い地方自治体とは違いますね。

みたいな口実を使い、小泉行政改革が順調に進んでいるかのように思わせていた。
それが公務員そのものを悪玉とする風潮が蔓延する昨今じゃあ、もうどっちらけになってんだよ。

>>108
天下り先として存在することに意味があるのになくなるわけ無いだろ。
政治家も一緒に美味しい思いをしてるのに。

結局は安倍はダメダメ

>>111
だから、本当は民営化したほうがいいんだろうけどな。
民営化すれば市場がある程度淘汰してくれる。
独法だと、郵政みたいに、自民党＝族議員と民主党＝官公労が
タッグを組んで邪魔をする。

ちなみに議員はというと、東京都議会議員の議員報酬は月給１０３万円。期末手当（賞与）も入れた年収は１７００万円。
それ以外に政務調査費と費用弁償（交通費）があり、費用弁償（交通費）は、議員が議会や委員会に出席するたびに１日１万〜１万２０００円が支給されている。
往復数百円しかかからない議員でも一律１万円（２３区在住の場合）か一律１万２０００円（２３区以外の場合）が支給されているのである。
サラリーマンは交通費は実費支給なのに、議員は実費以上のカネを受け取っているのである。
欧州など先進国では、議会議員の報酬は、議会に出席したときの手当と交通費のみが支給されるだけ。
日本のように税金を議員報酬につぎ込む国は、韓国、台湾ぐらいで、世界的に見ても極めて少ない。

>>114
欧州は議員は社会的地位の高い人がするものという前提がある。
議員報酬やその増額は庶民の立場にたつ政治家を増やせ、ってことで
歴史的に左派系政党など野党が進めてきたこと。
政策秘書とか政党交付金なんかもそうだな。

>>113
まぁ何でも民営化すりゃいいってもんでもないけどねー。
不採算だけど必要なものってのもありそうだし（あくまで俺のイメージだが）。

でもなんとなく国民にはまだ民営化マジックが効きそうだから
社会保険庁民営化でもぶち上げれば安倍ちゃんが勝ったりして。

＜短期保険証＞１３カ月以上の年金未納者対象に　社保庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000053-mai-pol

　社会保険庁は２８日の参院厚生労働委員会で、国民年金保険料の未納者に対し、
国民健康保険（国保）の有効期限を数カ月に限定した「短期保険証」を交付する
政府方針の対象者について、「年金保険料の未納期間が１３カ月以上」との例を示した。
納付免除者を除き、対象者数は推計３４２万人という。短期保険証の発行は年金保険料の
未納防止策として、社会保険庁改革関連法案に盛り込まれている。保険証の更新を市町村窓口で
頻繁に行う必要があるようにし、その際に年金保険料の納付を促す意図が込められている。
　また柳沢伯夫厚労相は、０８年度に年金の全受給者、加入者に対し年金加入履歴を送付する考えを表明した。いずれも共産党の小池晃氏の質問に答えた。

>>113
郵政公社職員の給料に税金が使われてなかったのに対し、
年金機構の給料には税金が使われる。いわば非公務員型の隠れ公務員である。
これに天下りが加われば最強。

教科書レベルの知識として
民間の独占・寡占企業は最悪の状態だと思うのだが
どうせなら郵政と同じように、保険会社に年金市場に参入させないと。
いや、させるかもな・・・

>>113

民営化してもなぁ・・・
別に「年金制度」に競争相手がいるわけじゃないし。
市場で淘汰される要素がないだろ。
競争相手のいない独占企業の方がよっぽどたちが悪いぞ。

>>116
なんでも民営化って、公団と郵政だけなのに。
所詮官公労あたりの宣伝文句。
かつて自社さのときの菅は８３法人は廃止民営化すべき、って
ぶち上げて、自民と社会双方から総攻撃くらったこともあった。
独法廃止に関しては、小泉＝菅連立政権くらいじゃないと無理だろうな。

どうしようもなく癒着してるのは政府と官僚。

>■前原
>小泉前首相は運の良い人だと思いますね。安倍さんになった途端、問題が露見したわけ
>ですから。リーダーにとっては運が良いことも大事です（笑い）。日本 では、これまできちん
>とした政権交代がなかったために民主的なチェック機能が働かず、行政と政治との間に
>緊張関係がありませんでした。社保庁の有り様 はその典型です。
>■田原
>自民党の一党支配が続き、与党と霞ヶ関との間に癒着が生まれて、官僚が弛緩したわけ
>ですね。
>■前原
>年金問題で安倍さんや自民党の中川秀直幹事長が、菅（直人代表代行）さんや社保庁の
>労組に責任転嫁しようとするのは、与党の責任放棄です。こういうのを見ると、この国の
>権力の中枢に、誰も責任を取らないためにポテンヒットが生まれる仕組みがあるんじゃない
>かと不安になります。
>■田原
>今度の年金問題はポテンヒットだったんだ。
>■前原
>誰も責任を取ろうとせず、顔を見合わせているうちに、ボールが真ん中にポトンと落ちた。
>■田原
>厚生労働省の幹部に会ったら、長妻さんが国会で追及するまで、 5 千万件のことをまったく
>知らなかったと言ってましたよ。
>■前原
官製談合や天下りの問題などを調べたときに、情報提供にものすごく非協力的な役所の一つ
>が厚労省でした。この部屋で何回、役人に「ふざけるな」って怒鳴ったことか。

ttp://www.maehara21.com/kiji/kiji07_12.html

>>111
郵政なんかはそもそも自民党の部会で賛成者がごく少数。
税金かけなくて地方へのユニバーサルサービスを維持できている
わけだし、一時の金の為に外資と郵政の地方からの撤退の危険が来るわけで、
それほど賢い選択じゃない。
社保庁も民営化はいいけど、競争させようがない。独立行政法人みたいな形になるだけ。
それじゃ独占的に年金扱って国のチェックがしにくくなるのが難点。

>>119
>>120

年金本体自体は民営化は無理。
窓口とか保険料の回収、保険金の給付のみ民営化させれば
自動車強制保険や地震保険と同じく競争原理、市場原理が働くよ。

>>103
平均年収というのが曲者で民間の場合男女間の給与格差が非常に大きい。
ところが公務員の場合は男女間の格差がない。実際に公務員の場合
子供ができてもほとんど辞めない。民間の場合多くの人が辞める。
これが大きいと思う。

>>125
それも公務員が恵まれている（民間に比べて）ってことだよ。
逆に言えば、そういう福利厚生などが恵まれているのだから
その分給料は安くていいとも言える。

>>107
　造幣とか印刷といった国が永久にやるべきような部門は省庁の一部に戻した方
がいい（通貨作りは外交防衛警察と同じで国がやるべきだろう）。
研究機関や博物館美術館も省庁の一部に戻した上で業務を民間委託部分増やした方
が余分な役員不要でいいと思うが。

年金の受給という仕事のどこで利益を上げる必要があるというのか？
働かせるのが目的なら管理機能の強化こそ必要で、民営化なんて本末転倒。

>>121

国鉄分割民営化、電電公社民営化、
専売公社民営化、アルコール専売の分離民営化・・・
とまあ、このくらい民営化はあるわけだが。

もともとライバルがいたり、参入規制が解除されたりでうまく行っているけどね。
ただ「タバコ」だけは例外だな。経営努力必要ないし、税金だけが上がり続ける。

>>124

本体に手を付けずに、フロントだけが規制緩和できてもねぇ・・・

>>123
実際にゆうちょ銀行のサービスをどうするのか発表されたが
サービスを大幅削減し、手数料を軒並み値上げだからね。

>>130
国民にあまねく提供すべき非効率なサービスの民営化なんてサービスの自殺行為。

　ある程度以上仕事をする男性公務員（課長か部長まで最終的に行く）は
同程度の民間企業より仕事のきつさ考慮しても低給だろう。
仕事をしない万年ヒラ（よくて係長どまり）と女性のせいで平均が
高くなってしまうが。

>>128
人間は悲しいもので、利益を目指さないと働かないし、サービスアップをさせようともしない。

もともと国鉄などの公社は民間並に働いたりサービスをし、
一方で国営のように公共サービスを充実させるという
民間と国営の双方いいところをとろうとして発足した。
が、結果は民間と国営の悪いとこを兼ね備えた組織になってしまった。

>>129
なんでも民営化、って小泉内閣に対する批判なのに、なぜ国鉄とか出てくる？

>>129
国鉄民営化でうまくいっているのは
東と西と東海だけでは。分割しすぎたのだと思う。
あと、バスはもうだめになった。
国鉄が破たんしたのは労使関係のみの話になっているけど
実際の問題は一番利益があったときに政治的にその利益を全て取り上げて
基盤の投資をさせなかったこと。結局、借金でせざる得なくなり
借金が膨らんだこと。はじめから国鉄本社では借金を始める前に
借金をすると破たんすることはわかっていたのだから。その借金も
政治的理由で借金させたのだから。

>>126
ただ、そのくらいのことをしないと少子化がとまらないと思うがね。

出だしからバカな議論が展開されている第68通常本スレ。先行きが危ぶまれる。

その後のNTTの再編や道路公団の分割民営化では国鉄の分割民営化のやり方を
反面教師のようにしているが（公式には誰も言ってないが）
分割の仕方、分割された会社間の協調体制で。

>>134
国鉄は基盤の整備に投資はしてる。
今はその基盤で東京、大阪などは民間私鉄をけちらしてる。
私鉄会社は「国の金で作ったインフラでずるい」と怨嗟の声があるくらい。
結局労使関係が一番大きい。
JRの利益＝職員をクビにして浮いた人件費、だからな。

>>133

小泉限定って話の流れだとは思っていないもので。
そんな話は出てないと思った。

>>134

本州3社以外はなんだかんだいって厳しいものがあるよね。
特に四国が大変そう。
当分新幹線も見込みがないし。
逆に貨物なんかはモーダルシフトの流れがあるから、
これから見直しされていくと思うけどね。

国鉄ってのは自民党の地方議員が「選挙区まで線路のばせ！」
「選挙区に駅作れ！」って言うがままに赤字路線を増やされて
職員もあきれていったってのもあるよな。
民営化は自民党地方議員からの切り離し、赤字路線廃線化とふくれあがった借金の免除。
これが一番大きかった。

>>136
お昼になったらみんなご飯に行くから止まるよー。多分。

>>90
自民が審議拒否か

7/29深夜、某議員I.O.の心境



　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;

だから今思えば「中曽根大勲位ってのは凄かったんだな」とは思う。

うちはそれに巻き込まれて右往左往した国鉄職員の一家だったから
それを認めるのはちょっとつらいのだけど。

どんどん民営化していけば、日本は良くなる〜
以上
竹村健一のいっぺん言うてみたかったでした。

社保庁解体、自治労解体もいいけど
まず、諸悪の根源の
自民党解体が先決だよね。

政権変わって（与野党逆転に限定せず、自民内権力の変更）
国策捜査でみのやってほしいわぁ
談合とか脱税とか国がそのきになれば瞬殺だろ
あいつの気持ち悪いゴマすりは二本のはじだ

>>146
だよね、ってどこの工作員ですか？

>>138
だからその投資を利益の範囲でやるか
政治的思惑で過剰に借金までさせて投資をさせたか。

>>140
国鉄民営化の最大の利点はそこだと思うよ。
政治の排除。

社保庁民営化も？のところがあるのは。
うちの町の市長選挙に厚生年金会館誘致を公約に
自民党推薦で年金官僚が出馬したことがあった。

グリーンピアとか厚生年金会館とかは制度を官僚が作り
それを利用したのはだれなのかということ。
その土地を地方自治体が提供しているのも多数で
議会で誘致の決議までしている自治体がある。

かつ、それらを売った際に安すぎると文句をいうのもどうかと。
３０年前の家を原価で売れるわけがない。

そのような仕組みをつくり、影響を与えたのはだれ？

今後自民は審議拒否で会期末までもっていくつもり？野党が労働関係
法の審議求めたら面白いと思うのだが。

>>133
>利益を目指さないと働かないし
じゃあおまわりさんも民営化？自衛隊も民営化？
働かないから民営化というのは詭弁だよ。
第一、利益を目指さない仕事をさせるのに利益を追求させる、ってのは矛盾だ。
一様にある仕事の中で、利益の出る仕事しかしなくなるってことだ。

>>133
>もともと国鉄などの公社は民間並に働いたりサービスをし、
>一方で国営のように公共サービスを充実させるという
>民間と国営の双方いいところをとろうとして発足した。

もともとはGHQによる首切り促進の一環。戦時のごたごたでそれどころではない。
サービス事業なんてのは事後的な展開

>>149
＞国鉄民営化の最大の利点はそこだと思うよ。
政治の排除。

まあ、それはそうだろうな。
与野党のおもちゃにされていたからな。

＞そのような仕組みをつくり、影響を与えたのはだれ？

共産党を除くオール与野党だな。

>>151
ある程度「働かなくても」、国として公共サービスとしてやらないといけないものはある。
警察、防衛、義務教育、赤字の地域交通機関などはね。
それは誰も否定していないよ。

＞第一、利益を目指さない仕事をさせるのに利益を追求させる、ってのは矛盾だ。
収支はとんとんでいい、ってのはなかなか難しいんだ。
利益を出すか、大赤字になってしまうか、が世の中の現実。
３せくなども公共的使命を併せ持つので、利益は出さなくても、収支とんとんくらいに、
って目指していたが、結果はご承知のとおり。

>>152
鉄道省から公社にしたのは、首切り目的じゃないよ。
首切りでごたごたするのはもう少し後。

日本年金機構　監視の目が届くのか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007063002028423.html
　社会保険庁が解体され、非公務員型の日本年金機構ができても国民の年金不安は解消できない。国税庁と
一体化した「歳入庁」など従来とは根本的に違う組織のあり方を検討する時期ではないか。

　現行制度の信頼がここまで失われた以上、制度を抜本的に変える必要がある。英米と同じように社保庁と
国税庁を統合した「歳入庁」を設け保険料と税を一緒に徴収する方式を検討すべきだろう。
組織をスリム化できるうえ、規律が保て、天下りも規制できる。保険料の徴収率アップも期待できる。

　保険料を徴収する社会保険方式自体に限界があるなら、国民年金（基礎年金）の保険料を全額税で賄うことも視野に入れるべきではないか。国民の賛同が必要だが、未納・未加入問題は一掃され、国民すべてに年金が保障される利点があるからだ。

>>155
東京＝中日系は最近は民主党支持が明確だな。
結構なことだ。
日本のマスコミはもっと政党支持の立場を明らかにしたほうがいい。

公社化は首切り目的もあった。
あまり知られていないことだが、公社は公務員よりは身分保障弱く
首切り可能だった。

朝生見ておきながら、元気だなみんな。
やっと今おきたよ。
朝生では細野が政策面で叩かれてたが、まあ気にするほどではなかったな。
ぎゃくに、1人区が勝負の参院選では、小沢の農業バラマキ政策が効き目アリ
なんだなってのが伝わった。
少々無党派がはなれそうでも、今回はそれで正解だろう。
あと、細野って力強くなったな、討論のごまかしもうまくなって、今後も討論向けで
出してもいい感じ。

>>151
ある程度組合を弱体化して分限免職を発動すれば公務員でもやっていける。
それをできるのが組合に支援されない自民党の筈じゃないのかと。
私利私欲のない政治を目指すというなら民営化のようなおいしい果実を捨て去らないとね。
さもなくば結局折口みたいなのが擦り寄って食い物にしたり泥を被るだけで、
もともと利益の出にくい事業を無理にアウトソースすればそれに携わる従業員まで不幸にする。

>>148
＞だよね、ってどこの工作員ですか？

そういうアンタが工作人。
空気を読みな。
このスレで　工作員　といったら　、それは　自民の工作員　を指します。
146は　単なる　ただの人　です。

>>160
日本会議工作員と層化工作員と総連工作員のことを忘れるな！

>>158
小沢の手口や政策ってのはいろいろ批判はあるが、選挙に勝つという目的に照らして
綺麗事言っても仕方ない。勝つためには有効なことが多い。
表に出なければ積極的な批判の渦中に入りこまないし失言機会も無い。
この選挙タイミングを考えれば増税への対応もしかり。まずは削減と言い続けるのが
賢明。

公共部門を民営化したら、リストラできる、解雇できる、ということが喧伝されているが、年喰った元公務員の再就職は厳しいだろう。
それで、結局は、生活保護の支給ということになりそうな気もしないではない。

>>159
介護に関しても、民間でやってるからこそ、営業努力で客を増やして
これだけ急速に普及した面もある。
保険にせよ、なんにせよ、営業しないと普及しないからな。
折口も結局、市場から追放されたわけだし、それも民間のよさ。
人間のやることいいことだけ、ってわけにはいかないしさ。
基本民営、残りのセーフテイネットは公営が一番ベスト。

>>160
「諸悪の根源の自民をつぶせ！」なんてのは普通の人ではないでしょう。
普通の人なら是々非々でものをみないと。
自民にも民主にも共産にもいいとこ、わるいとこあるのだからさ。

小沢のような若い人材がいない、育たないのが民主党の最大の問題なのだが。
（自爆せずに選挙対策のできる人、という意味で）

このＨＰ、読んでおいた方がいい。
ＨＰが消される前に！日本人として自分がいかに無知かを知らされたよ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

>>154
>鉄道省から公社にしたのは、首切り目的じゃないよ。

どの解説に当たっても普通に首切りだよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/shimoyama.html

>>164
>介護に関しても
その例えは変。元々国営じゃない。医療も国営じゃない。


それと、そろそろスレ違いなの理解しような？

>>88
安倍の親戚がいるからダメ

年金は基礎年金以外は任意加入にすればいい

>>167
すまん。
国鉄→JRもそうだったように、首切り目的「も
あったのは確か。
ただ、首切り目的のためだけに公社にした、ってわけじゃないってこと。

>>165
それは与野党とも。
そういう仕組が自民は壊れちゃったし、民主には元々無い。

>>165
それを言ったら自民はもっと深刻だろ。

>>161
あいよ！
俺は　「連結決算ベース」で　書いたんだ。
自民は　持株会社（親会社）、　日本会議・層化・総連　は　（関連）子会社　として把握。ｗ

>>167
非公務員型独法化のようなものだった。

で、現時点での予想はどうよ？

今週の奈良の情勢はいかがでしょうか？
評論家のみなさま
週刊朝日がどう影響するのか教えていただきたいのですが？
というより社会保険庁の問題もこのまま引っ張れる状況でしょうか？

週間新潮の「自民５勝２４敗！」の５勝に岡山の片山が入ってるのは
ちょっと意外だった。

>>164
折口切って終わりじゃダメなんだよ。
そうやって顧客の都合に逃げることで自社の人手や余力を省みず競争するから、業界の働き手がみな無理を強いられる。
戦後のサービス業は多かれ少なかれ参入規制があったからこそ個人事業主業でもうまくやっていけた側面があり、
効率性を加減していかないと無計画な参入・撤退によって地域社会が振り回されるだけ。

片山は負けたら終わりだけど、姫井は僅差であればむしろ負けたほうが
活路が開けるからなあ。
最終的な必死さ結局は片山のほうが競り勝つと思う。

>>164
＞諸悪の根源の自民をつぶせ！」なんてのは普通の人ではないでしょう。

それは　貴方の意見。
そう思ってる一般の人だっていっぱいいる。
そういう相手をむやみに　「工作員」　呼ばわりしない事だ。

あんたが　ここで無神経にその単語を使ったから、注意の意味でああ書いた。
「工作員」と言われた方の気持ちにも少しはなれ。
146のレスは　ここではごく当たり前の普通のレスだ。

建設的に議論を進めたかったら
自分の意見だけがまともだなんて思わないで、少しは寛容の精神で　他人のレス・意見も読めや。
特に　ここの「議員・選挙」板はね。

実際、工作員がいるであろう事は否定しないがね。

自民　０
民主　０
共産　６０
社民　５６
国民　０
日本　０
維新　５

>>180
思っててもいいが、ここは基本的に中立スレだと考える。
どこをつぶせとか、感情的なレスを入れるほうがおかしい。
もちろん内心で自民だろうが、民主だろうが、支持は結構だが。

建前は中立のマスコミでそんな意見を言えばコテンパンだろう。
日刊ゲンダイじゃあるまいし。

で、それはある程度流れを見ていけばわかると思うのだが。

ダメ予測
＜１人区＞
民主系：■→岩手
民主系：●→三重
民主系：▲→滋賀、徳島、高知、沖縄
民主系：★→青森、山形、栃木、山梨、奈良、岡山、香川、佐賀、長崎
自民系：☆→富山、島根、山口、愛媛、大分、熊本
自民系：△→鳥取、宮崎
自民系：○→秋田、群馬、石川、福井、鹿児島
自民系：◎→和歌山
自民系：１４、民主系１５
---------------------------------------------------------
＜複数区＞
北海道：民無　　　　静岡県：自民
宮城県：自民　　　　愛知県：自民民
福島県：自民　　　　岐阜県：無民
茨城県：自民　　　　京都府：自民
新潟県：民民　　　　大阪府：自公民
長野県：自民　　　　兵庫県：自民
千葉県：自民民　　　広島県：自民
埼玉県：自民民　　　福岡県：自民
東京都：自公民民無
神奈川：自民民
自民：１６、民主２３、公明２、与無１、野無２
---------------------------------------
＜比例＞
自民：１３　公明：８　民主：２０　共産：４　社民：２　国民：１
＜総計＞
自民：４３　公明：１０　民主：５７　国民：１　社民：２　共産：４　与無：１　野無：３　

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

自民 ４５±３
公明　１０±１
民主　５３±２
共産　５±１
社民　２
国民　１
日本　１
無所属　４

とりあえず自民党内の世論調査では自民は４３らしいな。

朝生で、日本の農業を議論中、細野が宮崎産マンゴーの話題を喋った際、金さんが
「高い。台湾の方が安い」
と、とんちんかんな発言をした事が頭から離れないでいる・・・

自民党の勝敗ラインって存在するのか？
あるとすれば何議席なんだろう。

>>187
そんなくだらないこと言ったのか？
本当だとしたら耳を疑う

>>165
野党を与党にするような選挙対策って、そもそもやった人がいないからな。
自民の選挙対策も、社会党の選挙対策も、現状維持でよかったし、
勝利して政権交代するための選挙対策ってのは、まだ手探りなんじゃないかと思う。

若手は育ってきているとは思うがな。

>>189
金婆さん曰く「野党は批判してるだけだから楽」だとか。

ハッキリ言って、昨日の婆さんは安全圏から野党を中傷してるだけでウザかった。

日本の政治風土では、与党が失敗しないと野党にチャンスはない

>>192
虎の威を借るナントカの図だな。
アンタは与党議員をやったのか？とｗ

よく、中国人ジャーナリストを工作員とか言うけど
それだったら金婆こそ工作員じゃねぇか

民進党の政権交替を支持しないのか、金婆？

>>191
選挙で負けることしか考えない大馬鹿者たちはね。
選挙区回りをバカにするような。
中選挙区に戻れば、彼らは全滅だろう。
中選挙区なら複数擁立になって県議あたりが民主公認
でもう1人たてば議席入れ替わりだろう。

>>192
まあ、それは事実。
社会党も公明党も与党になって苦労している。

ただ、評論家風情にそんなこと言われてもな。
日本は評論家ごときをありがたがりすぎ。
所詮は政治をやったことのない素人でしかないのに。
スポーツの世界じゃ、ルールには詳しくても、選手経験のない
やつがここまででしゃばらん。

最新情勢。
「自民は年金の逆風をしのぎ、４５の節目を抜けて５０に迫る勢い。
比例は１７前後、一人区で１６うかがう。
今後の情勢次第では、１２程度の公明と合わせ、与党での過半数も」

>>197
小選挙区制は候補者を劣化させるな

>199
コピベ乙。世論調査スレと同じの貼るな。恥ずかしい。

安倍首相、重要法案成立で「本当によかった」　朝日新聞に皮肉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000901-san-pol
「ある大新聞（朝日新聞６月２日付）は『首相、公務員法案成立を断念』と報道したが、
こんな法律改正をされたら困るという方々に取材してきた結果ではないか」


こういう低レベルの私怨で国政に携わり、「権力の頂点」にいるが美しい国かと。
ガキと一緒。

気合と根性で１年あれば５０００万件全部調査できるｗ

>>200
　中選挙区（地方議員は今も多くはそう）は党内での競争もあるから
選挙区民をいい意味でも悪い意味でも大切にしないと生き残れない。
最近地方軽視、切り捨て派の議員が増えてるのはそのせいも大きい。
中選挙区なら自民でも県議あたりに蹴落とされるのが続出だろう。
とくに安倍派や小泉支持派は。

>>193
与党が成功しているのに、野党にチャンスがある国ってどこ？

あのさ、何百億もお金掛けるのを承知で選挙1週間もずらして
国会12日間延長したんだから12日ちゃんと審議して採決しろよ・・・

結局会期残して強行採決するんだったらなんで12日間も延長したんだった話だよマジで。

>>202
ていうかそもそもその記事を見て公務員法案を成立させることを決めたらしい。
逆の意味で安倍は朝日に翻弄されてるんだよｗ

>>204
中選挙区は派閥間の争いに終始するから駄目だな。とは思う。

CS朝日の愛川欣也の番組に、長妻が電話出演中。
ここ2週間、衆院の厚生労働委員会開かれてないってさｗ

>>204
それは選挙区制度というより、人ｖｓ人の選挙から
政党ｖｓ政党の選挙に変わったからだろ。

個人そのものを見れば、たとえば共産社民公明や
小政党の候補者のほうが自民、民主の大政党の人より
いい人はたくさんいるが、政党の看板で勝負が決まる。

>>208
地元有権者を敵視する議員を淘汰する効果もあった。
武部や町村バカ息子あたりは、自民から他に有力道議でも出れば
淘汰されただろう。

>>209
最近の自民は（支持者には申し訳ないが）
やることなすこと、姑息なことばかり。
厚生労働委員会くらい開いてやれよ。会期延長したんだから。

公明13とれないの？
10とかだったらまじうれしいｗ

中選挙区制に戻しても
地方で民主が複数擁立できないから
結局自民の安定多数で動かないと思われ
あと公明も増長すると思われ

>>213
投票率次第
郵政選挙では得票数が増えたのに議席が減った

>>203
金さが言っていたね。
気合と根性があればと・・・。

自民が今後多少盛り返しても公明が議席減らして
与党過半数ならず、もあるかも。

まあ、小選挙区制は極少数のエリートに国の舵取りを任せる制度
二大政党の中枢だけで政策パッケージを作り
彼ら以外は党員といえども全く関与できない
大衆を説得しなくていい分、効率がいいといえばいい

中選挙区は味方同士で戦うからあほみたいに金がかかる。
だからやだ。って流れで小選挙区制になったはずだが。

今日の地元紙の政治面での記事
自民は党独自の世論調査で一人区の「勝ち越し」という結果が出たとのこと。逆風はピークを過ぎ、「首相はわるくない
という事が浸透してきた」との認識。民主は「街頭演説の反応が鈍ってきた」との声が上がり始めたとのこと
首相周辺は「来月5日の国会閉幕時の会見で年金問題に区切りをつけ、環境問題などを訴えたい」との意向。
民主・小沢は責任ラインを明確にする戦略。「郵政解散で自民が圧勝した背景には小泉の迫力、覚悟を国民が
みたからだ」との思いがある。選対事務局職員に「君たちは選挙戦の監視に行くのではない。駅でビラを配れ。
ポスターも配れ。俺はこの選挙に命をかけている。負けたら党はない。生活できなくなると思え」と檄を飛ばした。
ただ民主党内からは討論やパフォーマンスが二が恵那小沢に対する不安感が強い

とのこと

>>212
それは単にへなぎ厚生労働大臣が参議院の審議に取られているからでではないのか？
大臣が出てこないと、与野党議員とも委員会なんてやる気ないよ。

新聞で「年金の流れが変わった！」って自民が喜んでいた。
それはそうかもしれんが、今度は住民税がある。
年金しか見てない時点でアウトなんだよ。
実際、住民税が上がった以降、２ちゃんでさえ「自民には入れん！」って書き込みが大杉だ。

>>217
公明はどうかな１１議席くらいが実力だとは思うが。
比例７、選挙区４（愛知はおとすね）

>>219
公明党と共産党が素晴らしいというのと（党内運営の点で）同じことだが。
宮本議長（委員長）時代の共産党が最も理想的な党運営と言うのと同じ。

金「政府が1年でやるっと言ってるんだから、できないできない外野は言わず、
　　やらせてあげなさい！！！」

金「民主党の政策なんて、できるわけがない！！！」

民主執行部が責任ライン明確にしたら今回だけは民主に投票しないという支持者がかなりいそう

中選挙区がダメだから小選挙区というのは極論だ
同じ小選挙区でも、移譲式にすれば複数の候補者が出れるやり方もあるし
中選挙区は定数の設定によってかなり異なる結果になる
併用制や連用制もあるわけで、小選挙区しかないというのは暴論に近い

61 無党派さん sage New! 2007/06/30(土) 09:07:42 ID:synthRb5
働かない公務員に対する嫌悪感は表だって声を上げない勤労者層にけっこう根強い
軽くみているとちょっとした流れで足下すくわれる
民主党が官公労出身候補をはずして決別を宣言したら大勝できるんだが
無理なんだろうな

68 無党派さん New! 2007/06/30(土) 09:16:57 ID:synthRb5
成立させられなければへたれ、指導力がないとたたかれるだけ
安部にしてみればこうするしか選択肢はなかった
手の内がわかっているのにあたりまえの対応しかしなかった民主って
裏で手打ちが済んでいたようにしか見えない

226 無党派さん sage New! 2007/06/30(土) 12:17:59 ID:synthRb5
民主執行部が責任ライン明確にしたら今回だけは民主に投票しないという支持者がかなりいそう

昨日の日テレのニュースでも、政府高官が
「年金逆風のピークは過ぎた。強行採決しても影響はない」
と発言していると言ってた。

>>220
ゆり戻し等の動きは当然あると思う。
その記事を頭から否定するつもりもない。
ただ、まだ選挙まではながい。いろんな動きがあって、まだどちらが優勢か
なんてのは良く分からんよ。

自民が優勢になりつつあるとは思わないが、
民主に対する期待感もちっともあがらない。
要するにしらけ選挙になるだけか？

情報不足かも。
あと地域格差の問題。
首都圏と、地方では全然違うような気がする。

>>231
だね

長妻が品川の倉庫でファイル２冊発見。
中身は、各地方からの政治家への陳情（年金流用での）。
社保庁はコピーさせず（保留）。

７月末なら見せられるかもと社保庁。

選挙後じゃん

>>234
あぁ、そういうことか。

>>230
当然、記事にも、自民は住民税引き上げに対する風当たりを懸念し、告示意向の民主の追い上げを危惧している
ようだし、民主は世論調査での統制の伸びの鈍化を懸念している事が触れられている

長妻さんの身辺が心配だ
続きは平岡に調査させろ

強行採決をやりまくると
安倍も有権者も感覚が麻痺してくるな

もう国会なんか開かないで安倍が全部決めてやればいいんじゃないか

>>234
役所は選挙のときに政争のネタになるようなことを嫌がるのは普通だよ。
東京地検でさえ、選挙前は行動しなくなる。

もう国会なんか開かないで大村先生が全部決めてやればいいんじゃないか

>>２３４
は、今電話出演で話してました@パックイン

昨日の不信任案の演説は与党と野党が逆だよｗｗ

>239
事実上そうした。
国会なんてどうでもいいって感じの１ヶ月だった。

必ずしもそういうスタンスが嫌いじゃないって人は多いから
ある程度は支持されるかもしれんがね。

「強行採決は首相の指導力の表れ」と解釈して評価する人は
B層をはじめ一定量存在する


安倍政権の選挙戦術は「争点潰し」だから
争点にしないためには中身はともかく法案さえ通せばよい
「とりあえず成立を」って朝生でもいってたけど、
成立したら議論する気ないでしょｗ

>>52
自民党も政権維持を言うなら、業界団体代表の比例代表（しかも多数）は
本当にやめてもらいたい。

本当に指導力があるなら強行採決ばかりにはならないと思うんだが

みのも言ってたな「とりあえず法案成立、それから議論すればいいでしょ」


議論が先でしょｗ

法案に盛り込まずに国会で答弁しても、何の役にも立たない、というのをこないだ
自衛隊が立証したばかりだというのにねえ。

カバ幹事長が
「今は定率減税廃止を受け入れて欲しい、
年末には抜本的な税制改革に手をつけるから」
みたいなこと言ってたが、消費税も上げるということだな
なんか文脈的におかしい発言だが…

野党の連中も「安倍と癒着してるおまえがこんな番組で司会してるのがおかしい」ってみのに言ってやればいいのい

おいおい・・・
安倍が長妻の追及から逃げて隠蔽しようとした事は忘れて、総理は
悪くない世論台頭かよ。
もうどうにもならんな。最後の一滴まで絞り盗られても自民支持を貫きそうだ｡
ある意味、感心する。

長妻も功績は認めるが、あんましつこいと反感を買う恐れがあるから
程ほどにしとけって

>>250
法人税も減税します

>>252
そんな世論が出て来ているとは聞いた事が無いが。

>>245
なるほど、それで自民党の悪政が続いていく、と
自民は想っているわけだ。

>>254
つまりカバ幹事長の発言て
「今は泣いて下さい。そのうち蜂に刺させますから」
ていうようなニュアンスに聞こえるんだが…

みのが旗振り役やるよ
「安倍さんは悪くないんです、無能な職員が悪いんです
　今こそ安倍さんにチャンスを！」
ってアジるんじゃないかな

パックインジャーナルでの参院選情勢

藤井爺「自公過半数割れは確定的」
三反園「公明は愛知で厳しい」

愛知はわからんぞ
民族大移動をしてる可能性がある

ほんと「少年官邸団」だよな。それも首相が一番ガキ。

今日のパックインもYahoo動画に出るかな

創価は東京が定数増で余裕できたしな
しかし埼玉も存外競っているらしく油断は出来ない

でもマニフェスト年金じゃ民主と歩調を合わせると同日に発表しておきながら、
信任決議案採決を欠席するという綿貫亀井の行動ってのが、どうにも引っ掛かる。

>>55
これすごい正論だよ。
こんな2ｃｈに書き込んでいる人にホントの勝ち組の人なんてゼロ。成金は別だけど。

勝ち組は勝ち組で人脈を広げて政治力、財力をつけているから、どうしようもない。自分は大金持ち社長のドラ息子と知り合いだから知っているけど、政治家の先生にお願いして、自分の事業が有利になるように役人に対して融通をきかせてもらったりしていたのを知っている。

むかつくのは、勝ち組同士でいかに節税するか、又、会社をいくつも作ってわざと赤字にして税金を逃れるようにするかなどせこいことを話あっているんだよね。所得税の税率金持ちに対して減り続けているくせにね。

社員には自民党に投票するようにだけいっているが、勝ち組の仲間には自民党を絶対に支持して勝たせて、この生活を維持させようってメールに書いて送ったんだよね。メールログをこっそり覗き見して発見したんだが、ホントにむかついた。郵政の時だけど。

そりゃ、権力に擦り寄った方が甘い汁吸えるんだもん。吸えるもんなら吸いたいのは誰でも一緒だよｗ
でも、吸えない人間まで擦り寄ってどうするの？負け組なんてどうあがいたっておいしい汁吸えるわけないのに、騙される馬鹿が多いよね。

>>258
たしか　みのは最近、国民が悪いとか言い出している。

年金問題でも与野党一体になって、とか、
これは　そのとおりだが、安倍自民が明らかに資料を隠蔽
しているのに　これには無視。

阿部ちゃんにとっては、国会も抵抗勢力。
国民のこともたぶん抵抗勢力だと認識していると思う。
支持者以外は抵抗勢力であり、力づくで排除すべき存在だと考えてる節がある。

亀井は安倍カードを残しておきたかったんだろ
与党と組むにしても、安倍退陣が前提が筋なんだが
復党後の復権を考えると、安倍と連携という選択肢は捨てがたい
親安倍の平沼の機嫌も取らなきゃいけない

都合の悪いことは「政争の具にするな」
都合がよければ「野党は無責任」でガンガン責める。

戦略としては間違ってないが、露骨過ぎて呆れてしまう。

>>266
ときにみのの朝番組は、視聴率的に最近だと依然と比べてどうなのかな？

>>265
まあ、55のような認識のできるヒトなら
頑張れば勝ち組の末端ぐらいまではいけるだろうから
その方が現実的かという気はする

明日の夜に安部対小沢の討論会がNHKで放送される。
日曜討論みたいに、解説委員が間に入って進行するのかな
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-07-01&ch=21&eid=31093

不正の核心を衝く野党
しどろもどろで言い訳ばかりの与党
民主党が、現野党が政権を握った場合はどうなる？
現与党の自民公明は失敗を耐えて待つのみに徹する構えだろう。
それはそれで、日本の未来に対して真剣に向き合っているのか？

>>270
現在ズームイン、めざましについで第三位らしい。

ナインティナインがゴールデンの番組で朝ズバのパロディをやってる
視聴者に朝ズバが浸透してないと成立しないネタである

>260
統一地方選後半投票日前に国会の12日延長を予測できた学会員はほとんどいないはず。
よって愛知は厳しいのではないか。埼玉も民主二人目と接戦、神奈川も投票率が70%を超えるようだと厳しくなる。

自分的には東京・埼玉・愛知・京都・岡山・島根・沖縄が要注目選挙区と見てる。

>>274
自分でもそれは調べたｗ
問題発言多いから首位陥落したんだろうか？
安倍擁護開始後からどうなったのか？を調べたいところ。

>>268
もう１人の亀井と糸川は賛成投票したんだよな・・・
糸川って自民党はあわないな

わからんぞ
22日では間に合わないと公明の陳情があって
選挙協力の担保を得た上で会期延長したやもしれん

選挙報道　公平に　共産党、放送各社に要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-30/2007063004_01_0.html

共産党それなりに必死だな、と。

死ね！

共産は完全に埋没してるからな
東京選挙区なんか定数が増えてるのに
話題にも上がらん

>281
誰に向かって？

団地２０万戸削減計画　都市再生機構の資料で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-30/2007063001_02_0.html

また争点か！

「米の原爆投下は"しょうがない"」と久間章生防衛相が暴言
http://www.jiji.com/jc/s?k=2007063000199

>284
あちゃーｗ

青森の自民・山崎は祖父が元県知事、父も環境庁長官の名血だが
３世、団塊、日朝友好議連、経世会、元読売記者と
保守系浮動票に嫌われる要素を結構に持っているし
そもそも日本新党出自で衆院の大島や木村ほど選挙に強くない
民主・平山がまくるには浮動票の多い青森市（山崎の地盤でもある）と
弘前、八戸、地元・五所川原でしのげるかに懸かっている

９５年　山崎（新進）１７万６千　鳴海（自）１７万３千　三上（社系無）１０万
０１年　山崎（自）３１万　北野（社系無）１１万　森内（自由系無）１１万

ローカルな話題でごめんね

久間ｗ

>>284
こいつ、長崎の地元に一度も入らずに選挙活動して当選するんだもんな

>>284
これは・・・

>>284
何考えてるんだ！！！長崎出身だろうが！

新風ってどうなるん？

九間、これは不味いだろう。

久間章生防衛相は３０日午前、千葉県柏市の麗澤大学で講演し、米国の広島、
長崎への原子爆弾投下が日本の無条件降伏につながり、ソ連の北海道侵略・占領を防いだと指摘した上で
「（原爆で）本当に無数の人が悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で今しょうがないなと思っている」
と述べた。久間氏は長崎県出身。原爆投下を一定評価した発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ。
久間氏は当時の戦況について「（米国は）日本が負けると分かっているのに、あえて原子爆弾を広島と長崎に落とした。
そこまでやったら日本も降参し、ソ連の参戦を止めることができるということだった」と説明した

>>284
九間、国見の監督担ぎ出したのはお前だろーがｗ

>>284
長崎捨てる気かｗ

>284
長崎県民の神経逆撫で確定か。
自民は長崎で議席を失うのは確定と……

どこまでバカの集まりなんだ、今の自民って

広島長崎を敵に回したなｗ

小嶺可哀想に・・・

安倍内閣はダイナマイト内閣だな

>>（米国は）日本が負けると分かっているのに、あえて原子爆弾を広島と長崎に落とした。

敢えて落としたと理解しているのに、アメリカを正当化するとはさすがだ。

まあ、基本的に沖縄で強制自決はないと言い切る内閣だからな。
こういう発言は驚かんよ。思想的にね。

イラク戦争は間違い、でも原爆投下はしょうがない

ソ連に対して「早く参戦してくれ」ってしつこくせまったのはアメリカなのに・・・

>>298
地雷原内閣じゃないか？

最新情勢。
「自民は年金の逆風をしのぎ、４５の節目を抜けて５０に迫る勢い。
比例は１７前後、一人区で１６うかがう。
今後の情勢次第では、１２程度の公明と合わせ、与党での過半数も」

麗澤大学ということはモラロジーですな。

安倍ちゃんどうする？
九間を切れるかね

みのもんたのサタズバでも、参院厚労委の採決直前に出てきた全国の社会保険事務所
「紙ベースの年金台帳」保管リストに、「ナゼ、野党は要求しなかったんだ！」などと、
言われてしまう始末。
ずっと要求してきても、マスコミや報道が正確に把握していないとこんな
取り扱いになってしまうといういい例だ。

ttp://www.election.ne.jp/10679/22886.shtml
馬淵もみのもんた批判

>>193
二大政党制の場合、２つの党に必ず主従関係がある。
日本の政治風土でなくても、アメリカだろうとイギリスだろうとフランスだろうと
主の党が失敗した時に、従の党が政権を奪うというのが普通。

”日本以外は、野党が自力だけで政権を奪える”ってのは間違いだよ。

ウヨ大の講演で口が滑ったのか、本音が出たのか。

しかしまあウヨでも全面賛成する奴がいないような発言だな、こりゃ

>>286
いや青森情報はあまりないのでありがたいっす


そして久間アホだな

ウヨも怒る発言だな、よほどの親米ウヨじゃないかぎり。

>>307
そう、片方はいわゆるガス抜き政党だ
米英仏は少数の支配層がコントロールする国だからそうなっている
そしてそのための制度が小選挙区制だ
だからドイツや中小国では小選挙区制をとらない

モラロジー？？　倫理みたいなもんか？

自民の数字がやや上がりになってるのは単に調整局面に入っただけと
いうような感じもする。
結構一気に下がってたし。ま、このまま投票日までやや上向き基調で
いければ選挙区では結構勝ちそうだが、一週間の投票日延長というのが
どうも逆効果になるような感じもする。

久間よおいおい…
長崎市以外では原爆はそれほど重要な扱いを受けてないのか？
県内の地域対立が激しいとか。そういう問題でもないか。

>>314
もう住民がなれてるともいえるんじゃまいか

久間って、そんなに問題発言するような議員じゃないと思ってたが、
安倍内閣になってから急に変な感じになってきたな。

そのうちに、アメリカ様、よくぞ原爆を投下して日本を開放してくださいました。
原爆で死んだ20万人は、死んで当然の抵抗勢力だったんですとか言ってくれそうだ。

自民が反転に出たって新聞出てたけど、本当に反転した？
本当に１人区で半分取れる？

>>296
長崎も広島もピカドンの影響で頭おかしくなった人ばかりだから大丈夫だよ
きっと肌だけじゃなくて頭もドロドロに溶けてるんじゃね？

単にイラク戦争に関する発言でアメリカに怒られたから
機嫌を取るぐらいの軽い気持ちで言ったのかもな。
まあ、変な発言だがあんまり情勢には影響なさそう。
それよりも昨日の採決ラッシュが有権者どう映るか。

>>318
kwsk

>>319
冗談でもそういうこと言うなよ

Qマは何を考えとるんだ？保守の資格なし。

局地的には影響与えそうだ

モラロジーは日本会議加盟団体。宗教法人ではないが、
上から目線で説教を垂れるところは右派宗教と同質。
文教族に影響力を持ってる。

あーあ…防衛大臣ともあろう人がこんな事言ったらいけんだろ。
長崎は勿論の事、広島にもかなりの打撃が来るかもな。

>>318
一時期ほどは悪くなくなってきているのは確かだ。
ただ、一人区で15（全29）だと、まだ45議席前後にしかならないよ。
これから公示まで12日、投票日まで29日あるからアレだけど。

>>319
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>321
ｺﾞﾒｽ（´・ω・｀）

４５行けば、安倍続投するつもりだろ
もっとも過半数割れでシャブ直が降りたら
安倍内閣は長くはもたないと思うが…

>>318
どうもシャブ（デブ）レベルの、ほんの数パーセントの動きで
潮目が変わったとか言ってるような感じもする。
俺は単に大きく下げ続けてきたからここらで少し上がったぐらいに
しかみえないけど。

広島は自･民で鉄板だと思ってたけど、
ちょっと波乱が起きそうだな。左派系の候補者も
けっこう力持ってるし

ただ今回民主が負けたとしても
参院での与野党拮抗はつづく。非改選組みが50人もいるとは
89年参院選のあとの92年参院選を思い出すぜ。

今回は安定した得票が見える気がする　投票日が疑問だけど

まだ無党派層が態度決定してないからな

>>311
といってもドイツもＣＤＵ（キリスト教民主同盟）優勢だぜ。

後、投票日が近づくにつれ公明支持の創価信者が自民支持に
傾いてきてるっていう要素もあるんじゃないかな。
何かの調査で、公明支持層の内閣支持率が20％アップしたって
あったような気もするし。

>>334
読売ね

>330
共産が当選したら歴史的大波乱として日本の歴史に語り継がれるが。

>>198
つ二宮清純
つ金子達仁

>>334

傾いてきているというより池田指令だべ。どの道投票に自由意志のない公明票は
はなからあてにはするまい。

じゃあおれも

つ粕谷秀樹

最初は過半数チョイ割れで安倍だけ退陣させるつもりだったのが
それ以上の逆風だから本気を出してきたと思われ

0612「小泉前首相がイラク戦争を支持したのは非公式」
0701「大量破壊兵器があると決め付けて戦争に踏み切った
　　　ブッシュ大統領の判断は間違いだった」
　　「沖縄県知事の意見も聞き入れながらやっていかなければ
　　　ならないが、米国は根回しがわからない」
最新「米の原爆投下は"しょうがない"」

左翼でもアメポチでもない普通のおっさんなんだよきっと
ただし大臣やるにはちょっと迂闊すぎる、床屋政談向き

何度も指摘されてるけど、民主の参院幹部はほんとダメだな。

2007/06/30-06:15 民主、退席に不満の声も＝与党は「選挙向け」と批判
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007063000062

民主、社民、国民新の野党３党は３０日未明の参院本会議で、藤原正司内閣委員長の中間報告の後、国家公務
員法改正案の採決を退席した。過去の例にならった対応だが、２８日に民主党の鳩山由紀夫幹事長が「欠席戦術
を取るつもりはない」と言明しただけに、同党内からは「一貫性を欠き、分かりにくい」（衆院側幹部）といった不満の
声も出ている。
民主党の輿石東参院議員会長は退席後の議員総会で「いろいろな思いがあり、場内でその意思を伝えたことをご
理解いただきたい」と述べたが、拍手はまばらだった。同氏自身が「決して審議拒否はしない」と表明していたため
、ある若手参院議員は「最後まで出席する選択肢はあったはずだ」と主張。平野博文国対委員長代理は「何で退
席したのか」と郡司彰参院国対委員長に声を荒らげた。

>>341
末期がん患者は保険適用外

一旦は与党は盛り返すと思うが、投票日が伸びているから
どうなるかは分からない。
直前で発言がぶれて大敗したこともあるしね。

>>336
共産じゃなくて、秋葉広島市長の子分が無所属で出てる。
秋葉が前面に出れば自民・民主（旧自民の息子）に入れたくない
無党派の受け皿になるかも。

まあこれから一ヶ月はシャブデブによれば安倍さんが「党首力」とやらを
見せてくれるらしいから期待しても良いんじゃないかな。

米の原爆投下「しょうがない」＝ソ連参戦防ぐため−久間防衛相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000067-jij-pol

久間・・・もうこれはだめかもわからんね。

安倍の人気は若さが秘訣かな　
最年少総理だし何かやってくれそうな気もするわけだ。
角栄の記録抜いたんだよな

>>343
そんなのもあったね

この人、次でやめて国見のサッカーが後釜におさまった方が
自民党のためにはなる（県民国民のためになるかは知らぬ

うわ、こりゃ駄目だろ

さて、そろそろ選挙前恒例のらむの下方修正がくるかな。

>345
もう共産は広島だけでも立候補辞退して社民と一緒に秋葉の子分を推薦しろよと(略

次に首を吊るのは久ｍ（ｒｙ

クマｵﾜﾀ

>>353
冗談でもそういうこと言うなよ

この内閣は……みんなで足をひっぱてるな。
わざとかと思いたくなってくる。

>>352
広島市長選では共産は事実上秋葉支援に回ったし、
世論調査で秋葉子分が善戦していることが判明したら、
立候補取りやめ→事実上支援もあるのではないか？

ヒサマおわた

237 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/06/30(土) 12:25:16 ID:Pxt+iFnu
長妻さんの身辺が心配だ
続きは平岡に調査させろ


選挙終わるまではボディーガードつけている。大丈夫だろ。

大村とさつきは

投票へるから、だすな、と自民トップから
お達しあったのに、
なんで、朝まで生テレビだしたんだろう？

結局、きのう、政権交代がベストというアンケート結果なのは
さつきに対する、反感は必ずあったと思う。

>>304
724 名前：美しい国へ ◆S3/.7DxKSg 　[sage]　投稿日：2007/05/31(木) 21:38:15 ID:jZASClel
ここはダボハゼがよく釣れる釣堀ですねｗｗ

こういう世論調査ってのは、sage雰囲気かage雰囲気かってのが大事なんだよｗ
age雰囲気を作り出せば、今後の調査自体がそれに引きずられるからなｗｗｗｗｗｐｇｒ

727 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2007/05/31(木) 21:41:17 ID:jZASClel
過去スレ分析して30分かけて考えて作ったかいあったぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ

730 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2007/05/31(木) 21:44:42 ID:jZASClel
>>728
世論の雰囲気作りは大事なことなんだよｗｗｗ
虚偽の印象操作なんてマスゴミや罠巣党が普通にやってることですがｗｗｗｐｇｒ

737 無党派さん sage 2007/05/31(木) 21:53:27 ID:jZASClel
>>733
「敵を欺くにはまず味方から」
こうして、安倍支持率age雰囲気が世論に作られていくのである！
マジック、だーいせーこーー！！


しかしその後通報され・・・

ニュー速＋にもスレ立ちました

【政治】「原爆投下しょうがない」久間防衛相が講演
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183179831/

まあ、政治に関心のある層は完全にジミンスに逆風
カバ幹事長もそのへんはあきらめていて
あまり政治に関心はないが投票にはいく層に狙いをしぼっているかんじ

>>347
たぶんこれは野党を防衛論議に引きずり込んで年金を薄める戦略なんだよ。
そうでない限り今こんなこと言っちゃうのは筋が通らん。

さつきねえ。
あれほど分かりやすいバカで品性醜い女はあまりいないような。

どんどんテレビに出したら自民完敗間違いなし。

長妻は、明日NHKの日曜討論に出るらしいね。

安倍ちゃん久間を庇っちゃうんだろうな。
「しかたがない」を擁護しながら慰霊の日を迎えちゃうんだろうな。
集団自決の時の沖縄みたいに。

昨晩、細野が田原から
「安倍さんより小沢さんがいいとこってどこですか？」
と突っ込まれて
河野太郎が「なんで口ごもるの？」と追い討ち
両手でデカイ顔を抑えて笑う片山

>>367
首相変わってるからおｋ

久間こんなときにW
これはテレビで取り上げられそうだな。

ついに医者や看護士の派遣を認めろという要望を出してきたか

いっそ国会議員も派遣を認めればいいんじゃね
社長も派遣でいいよ
国民総派遣でみんな平等だー

昔の財閥支配と変わらん構造になるのかね？
21世紀の経済の経団連支配と政治の復古主義の組み合わせは。

>>342
まあ欠席と棄権は違うんだが、ここまで来たなら誤解の無いように残っていても
よかったわな。

>>373
それが「美しい国」だ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007063000199
2007/06/30-12:58 米の原爆投下「しょうがない」＝ソ連参戦防ぐため−久間防衛相

久間章生防衛相は３０日午前、千葉県柏市の麗澤大学で講演し、
米国の広島、長崎への原子爆弾投下が日本の無条件降伏につながり、
ソ連の北海道侵略・占領を防いだと指摘した上で

「（原爆で）本当に無数の人が悲惨な目に遭ったが、
あれで戦争が終わったんだという頭の整理で今しょうがないなと思っている」と述べた。

久間氏は長崎県出身。原爆投下を一定評価した発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ。

久間氏は当時の戦況について「（米国は）日本が負けると分かっているのに、あえて原子爆弾を広島と長崎に落とした。
そこまでやったら日本も降参し、ソ連の参戦を止めることができるということだった」と説明した。

「原爆投下しょうがない」　久間防衛相が講演（06/30 13:37）

久間章生防衛相は３０日、千葉県柏市の麗沢大で講演し、先の大戦での
米国の原爆投下について「長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、
あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っている。
それに対して米国を恨むつもりはない」と述べた。

米国が旧ソ連の日本への参戦を食い止めるため原爆を投下した
側面があるとの見方を示し「日本が負けると分かっているのに
あえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。
幸い北海道が占領されずに済んだが、
間違うと北海道がソ連に取られてしまった」と指摘。

また「勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのか
どうかという思いは今でもしているが、国際情勢、戦後の占領状態などからすると、
そういうことも選択としてはあり得るということも
頭に入れながら考えなければいけない」と述べた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070630/ma2007063001000274.shtml

>>373
社会党をつぶし、二代保守政党制を選択した日本国民の総意です。
負け組なのに、なんで民主党に入れるの？
社共に入れればいいのに。

>>378
それを言うなら共産だけだな
社民なんて民主より信用できん
９条ネットか新党日本の方がマシ

日本は原爆を作れるとか言うなら許せるけど、
何十万の犠牲者が出た原爆を正当化した発言だけは許せんな

長崎・・・

長崎の☆★がクマーのせいで逆転しますた。

>>379
少なくとも自民社会の５５年体制のときは、今より緩やかだっただろ。
保守２代政党制なんて企業と金持ちへのサービス競争になるだけだよ。
戦前の日本しかり、今のアメリカしかり。
だから経団連とかは保守２大政党制に熱心だったんだから。

>>378
2000年のアメリカ大統領選挙。
ラルフ・ネーダーが出馬しなければゴアが勝っていたと分析されている。
ネーダーがいたからブッシュが勝てた。
そういう投票行動はしたくないな。

>>383
今の日本はブッシュｖｓブッシュみたいなもんだけどなｗ

なんでこんな発言したんだろｗ
しかし米国追従もここまできたか。そのうちに原爆を落としてくれたおかげで日本は救われましたとか言い出しそう・・・
それに対して米国を恨むつもりはないっていっているが、自分は原爆を落としたアメリカを許せないよ。
火事場泥棒したソ連も南京でっち上げた中国も従軍慰安婦でっちあげの韓国もゆるせないけどｗ

もう日本はどう考えても負けるはずだったのに人体実験のために、2発も原爆を落としやがったんだよな。
原爆を落とされたことに日本政府は何の抗議もしてないくせに、アメリカはありもしない従軍慰安婦の決議可決させるし

久間はいつからアメリカ人になったんですか？

日本社会党が今残っていたとして、野党として
今の国際金融資本と経団連の横暴を止められたとは思えない

民主より左の社民、共産、プロ市民が連合できないなら
日本もアメリカのような格差社会になるしかないだろう
それが小選挙区制導入の狙いだから
それに気付かない連中はアホだ
期待してもムダだ
個人で勝ち組の末端にぶら下がる努力をする方がマシだろう

>>384

ああ、パパブッシュ（小沢）　ＶＳ　おさるのブッシュJr（安倍）

なら納得。

>>385
＞もう日本はどう考えても負けるはずだったのに人体実験のために、2発も原爆を落としやがったんだよな。

ただ、あそこで原爆落としてただちに日本が降伏していなければ
旧ドイツや朝鮮みたいにソ連との分割になった可能性はある。
そのくらい当時の日本は無条件降伏への抵抗が強かった。

>>389
一番抵抗した阿南は英霊になってるけどな

>>390
阿南は自決だから英霊にはなっていないはず。

あと、阿南は降伏派だよ。実際はね。
例の軍部大臣現役制をたてに陸相辞任していたら、
降伏はできなかったし、鈴木総理をはじめ、
それを政府は一番恐れていた。

自民は長崎選挙区やばくない？やや有利と思っていたけど、久間発言の
おかげで・・・。たしか長崎は一人区だったし。広島は二人区だから大丈夫だけど。

>>382
コピペ乙

>>182
＞ここは基本的に中立スレだと考える
＞建前は中立のマスコミでそんな意見を言えばコテンパンだろう。

それは貴方の考えだ。
貴方の考え　＝　このスレの姿勢　だと、
他人にも貴方の考え方を押し付けないでくれ。
「中立」と貴方は言うが、貴方のその「中立」の定義もはっきりしない。
何をもって「中立」とするかも　意見は人それぞれ異なる。

別に「中立」の立場ではなくとも、
それぞれの立場から自分なりの意見を述べ合う事は　否定的な事でも何もない。
むしろ、その方が論が深まる場合だって多い。

一番厄介なのは、
自分は「中立」だ「中立」だと言いながら、その「中立」を装って、
自説を　あたかもそれが「中立」的でまともな意見であるかの如く　論を展開される事だ。

それに　ここは新聞の場でも放送の場でもない
あくまで　皆が自分なりの意見を自由・闊達に述べ合う場だ。

＞日刊ゲンダイ」じゃあるまいし
「日刊ゲンダイ」だって、また「話の噂」だって　それもマスコミの一部だ。
それを　「日刊ゲンダイ」だからと言って、　貴方のように変な偏見を持って揶揄するのは、
貴方自身　逆にここで貴方の「中立」性を皆に疑わしめる結果となるが・・・・

要は、「自分はまともだ」「自分の意見は中立的だ」　という
妙な思い込みで、他人の意見を見ない事だな。

広島・長崎以外だってやばいだろ…普通に考えて

今、各ニュースサイト見たが、地方紙サイトで久間発言出始めてるね。

Googleニュース
日経
東京
他地方紙

しかし加藤は何を企んだんだ？

これは・・・

ニュー即＋速い速い。
ふるぼっこ状態だな……長崎県民っていうのが救われないね。

全国紙の夕刊か明日の朝刊一面だとかなりヤバイね
また支持率に影響が出る

今頃セコウは大忙しだろうなｗ

＞おかげで・・・。たしか長崎は一人区だったし。広島は二人区だから大丈夫だけど。


自民候補の溝手はそれほど強くない候補。
民主・自民のほかに秋葉市長系の無所属候補が出てるから影響があるかもしれん。

>>394
中立の定義とは。

意見がいろいろあるのはいいと思う。
ただ、ほかのスレにある、扇動的な「自民の悪政をつぶせ！」
とか「売国民主をつぶせ！」みたいなレスはふさわしくないということ。
そういうレスが跋扈しだすと、マジで工作員の宣伝とコピぺの場になるよ。

>>398
　∧＿∧　　ネラー？マスコミ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/久間 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
　　　　
　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/久間) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪
　　　　　　　
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 久間｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・# ）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ;;;;;;⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜;;;;x;;｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

調べてみると久間って長崎の人じゃないですか。選挙が近いのにこの人なにやってるんですかね。
まあ、たいした発言ではないので年金ほど大きな問題にはならないとは思いますが。

>403
　∧＿∧　　ネラー？マスコミ？ボコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/久間 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
　　　　
　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝
　　　　/久間) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　( /￣∪
　　　　　　　
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/長崎) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 久間｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (民主＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω;;)）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（)ω(;;# ）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ;;;;;;⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　長崎) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜;;;;x;;｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (民主＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

>>399

あとテレビが明日あたりにでるかなあ。
社民・共産あたりも当然、騒ぐだろうし。

Kyuma: Atomic Bombs Ended World War II
Report: Japan Defense Chief Says U.S. Dropping Of Atomic Bombs 'Couldn't Be Helped'
http://www.cbsnews.com/stories/2007/06/30/ap/world/main3001345.shtml

さっそく米のニュースで配信されている。

次の共同トレンドは今日・明日だろうから支持率が下がる可能性は高いと見た。

久間発言、映像があれば良いんだが。一閣僚の大学の講演だから、
テレビ局は入ってないかな。
せめて音声だけでもがあればインパクトがだいぶ違ってくるんだけど。

>>407
あちゃあｗ　アメリカに利用されちゃうよ、この発言。

>>399
夕刊なら読売辺りがギリギリで
多分殆どは明日の日曜朝刊でしょう

明日の報道討論番組に取り上げられるかも

産経の記者や信者はしきりに「われわれは右翼ではなく中立だ」などというが
こういう手合いが一番信用できない

ますます米下院が調子付くｗｗｗ

自民への投票をやめることにした

「この発言だけじゃなく前後を出せ」論は起こらないの？

非核三原則の見直しかな、武器輸出規制の緩和かな。
どういう流れだったんだろ。麗澤大だと、もっと過激なこと言った方が受ける？

民主の広島候補は佐藤公治氏。
ホリエモン・亀井静香と同じ選挙区で出て落選した候補だ。
（ノーヘルＯＫのスクーターに乗ってたのが印象的）

小沢の側近・佐藤守良の息子でいわゆる旧来型の保守系の候補と言ってもいい。
（本人は電通出身だが）
広島市長選で秋葉市長の代表世話人を務めていた河野美代子氏は
そういう意味ではまるで自・公とは毛色が違う候補者なので結構面白くなりそうな選挙区。

長妻は明日は日曜討論だっけ？
タイミングいいな。田原とかの民放なら脇道にそれて久間発言から防衛論議をさせかねんし。
民主はこういう発言の批判は他の野党に任せたほうがいいと思うんだよね。

>>402
＞そういうレスが跋扈しだすと、マジで工作員の宣伝とコピぺの場になるよ。

貴方がここでやってる事は　自ら自己矛盾を犯してるよな。
貴方は　「ここは中立のスレだ＝（自分は中立的な意見を言ってる）」と強調してるが
それでは 貴方の>>378のレスでの　
「負け組なのに、なんで民主党に入れるの？ 社共に入れればいいのに」　というのは
果たしてどこが　「中立的」な　レスなんだい？
貴方のその意見は　多分に貴方の拠って立つ立場からの意見だろ。
それの　どこが　「中立」　なんだい？

自分で　自ら「中立」の枠をはみ出していていながら
他人には　「中立的」な意見を要求する、「中立であれ」と求める。
貴方自身が　「中立」の立場を自ら放棄するような意見の述べ方をしている。

自己矛盾もいいとこだな。

訂正

自・公　→　自・民

共同
http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007063001000274.html

産経なんかウヨもいいところだろ。しかも最近では2ｃｈをソースに記事作ったりもするどうしようもないアホ。
イラク人質事件の自作自演なんて典型だし。
イラク戦争もひどかったよな？

そのくせしてアメリカ様には追従ｗ

ダメリカンは7割以上が原爆投下は正しい行為と信じてるからな。
原爆が日本の降伏に不可欠だったと。

ジャップもようやく正しい理解ができるようになったかと喜ぶかもしれん。

阿部知子「久間さんの発言は、ひどい発言だと思います」
小池晃「現職の大臣がこういう発言をするなんて言語道断です」

長妻「政府は我々が要求するデータも出さずに強行採決です。
　　　　まだ審議の時間はあったにもかかわらず、委員会も
　　　　開かずに選挙目当ての実績作りを優先しました」

自民政調会長は悪質だ。

低率減税廃止の理由として、景気が回復してきたからもとに戻す
というのは一見正しい。景気回復の恩恵は庶民にはおりてこない。

だから、まるで給料があがらないサラリーマンからではなく、
景気回復で好調な黒字企業の法人税でとるべき。
労働者には分配されていないんだから。

>>418
中立といっても、別に安部はけしからん、とか、民主はおかしい、とかくらいはいいと思ってるよ。
政策判断でもそういう感想はあるだろうしさ。

ただ、特定の政党をつぶれろとか、売国とかいわば先導的なレッテルとかは
基本的に中立スレであるこここではやりすぎってことだ。

たとえば「小泉安部の悪政を正すスレ」なんかだったりするなら
いくらでも書けばいいがね。

まったくの中立が可能だとは思っていないよ。

その程度問題だってことはわかるかな？

「原爆投下しょうがない」 久間防衛相が講演

岡山は隣だろ。虎は今頃慌てているだろうなあ。
姫に浮動票だけじゃなく自民組織票も少し来ないかな？

成長を実感に
景気が回復したから減税廃止

うむ、見事にリンクしているな

久間が　もし広島・長崎の大勢の市民の前で
ああいう発言を出来たら　それは別の意味で　「度胸のある奴」　だと思うが・・・。

久間はじめ日本の閣僚は　
こういう類の発言を　安全な場所に自分の身を置いたまま　言うからね。

米国への外遊中に　集団自衛権等でも　枠を踏み外したとんでもない発言したり
従軍慰安婦問題でも　ワシントンポストには広告出しても
それがさらに向こうで批判の輪が広がっても、
その広告を出した議員自らが米国まで行って説明して来る　という事は絶対しない。

「狼の遠吠え」のような事ばっかなんだよ、やる事がさ。

>>423
お見事。確かに久間発言は論外ですが、
久間追求は社共に任せ、民主は年金に専念したほうがよいかもしれませんね。

「イラク戦争間違い」発言で「調子にのんなよ」
ってブッシュから焼きいれられたんでしょ、久間はｗ
でこれｗｗｗ

N速＋見てる感じでは、擁護派は「見出しの付け方が悪い」論だな。
こんなタイミングでは「擁護する身にもなれ」が本音か？

>>220 ふーん、全ては週明けの一連の世論調査(報道2001を除く)ではっきりする。
ここで与党がプラスに転じない限り、反転の兆しの潮目はもうこないことになる。
最大限の注目である。
>>284 国会も事実上終わったことだし、1週間は第2の柳沢現象となりますかね?
私はあまり影響はないと思いますよ。(そりゃあったらあったで結構ですが）

見出しのつけ方で印象はどうにでも変わるからなあ

中には見出しと内容が全然一致してないこともあるわけで

>>425
＞中立といっても、別に安部はけしからん、とか、民主はおかしい、とかくらいはいいと思ってるよ

その程度の範囲は　自分なりの拠って立つ立場によって異なるだろ。
「自民は潰れろ」、「自民のような政党はもうなくなった方がいい」「自民は一度解党したほうがいい」・・・
こういう意見だって　ある種の見識だ。
実際そう思ってる国民だって少なからずいるはずだ。

反対に、
「共産党なんかいらない」「共産主義はごめんだ」
こういう意見だって　それなりの立場からの尊重すべき意見だ。
それを受け入れるかどうかは　それを聞いたそれそれの人に委ねればいい。

貴方がここで　「中立とはこの範囲の事だ」などと
「中立」のスタンダードを決定する立場には　貴方自身はいないって事だ。

グロ−バルスタンダード　が実際はどういう政治的色を持ったものかは
貴方にも解ってるはずだと思うがな・・・。
貴方自身が　ここでの　「グローバルスタンダードでありたい」　
というのなら　それはそれで解るがね。

野党は総退陣し、今回の選挙には立候補するな。
政策責任の所在を明らかにし次回の選挙に備えよ。

都市部では、メディア戦略もあり自民ゆり戻しが表れるでしょ。
地方はそう簡単ではない。

>>432
和子夫人は佼成会か顕正会の人ですか？？？
もうなんか自民３４ｗ公明９ｗ）宇野＞安倍ｗ）で
全てお見通しみたいな感じですが
その自信は不変ですか？？？

全国的に民主が得票を伸ばす、ただし東京を除くみたいな展開はありえると思う

>>436
そのメディア戦略で　サンプロに大村出して来たんだけどな。
「成長を実感に！」　のスローガン作ったんだけどな。
安倍の勅命受けて。w

>>437
不変ですよ。

佼成会か顕正会？ｗｗｗｗ
どちらでもないよ。自宅の近くに佼成会(旧東条英機宅)はありますがね。

二岡ホームラン逆転！！！

ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/06/30/asia/AS-GEN-Japan-Atomic-Bomb.php
Report: Japan defense chief says US dropping of A-bomb 'couldn't be helped'

ttp://www.forbes.com/feeds/ap/2007/06/30/ap3874079.html
Kyuma: Atomic Bombs Ended World War II
Associated Press 06.30.07, 1:06 AM ET

ttp://www.boston.com/news/world/asia/articles/2007/06/30/kyuma_atomic_bombs_ended_world_war_ii/
Kyuma: Atomic bombs ended World War II
June 30, 2007

ttp://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6747882,00.html
Kyuma: Atomic Bombs Ended World War II
Saturday June 30, 2007 6:16 AM

この数年の与党の外交方針で日本が得た国益って何だろうね。

親米一本槍で精一杯尻尾を振り築き上げた関係も現状維持に毛の
生えた程度だし、共和党が政権から滑り落ちればそれさえもドボン。

強攻策で押すのはいいとしてそれを通すための根回しをまるでしない
ので空回りする一方だ。

って今のところ、世論調査の予想がかなり精度よく当たっている和子夫人の現時点での議席予想って自民.34、公明9なの？野党は？

>>442
強攻策というより、ポチ外交じゃないのか？

久間に防衛大臣はつとまらん。

大村にかえるべきだ。

久間発言ＮＨＫきた

自民３０議席台はありえねーって思ってたが、久間のマヌケな発言を
聞いてからはその自信が揺らぎ始めた。
これの対応を安倍が誤ったら、その自信が揺らぐだけでは済まず
撤回するしかない。

講演映像が出てるじゃん。しかも言い訳でまだ「仕方がなかった」って言ってるぞ。

久間は、どう弁解するんだろ？

ＮＨＫトップできたしこれは大きな問題になりそうだな

選挙前だしマスコミは出来るだけスルーかと思ったけどNHKトップか
こりゃあ意外と影響がありそうだな

あれだけ大量に一般人殺されて後遺症も残って「しょうがない」があるか、ボケ

>>451
海外でもさっそく配信されているし無視できる範囲を超えてるな。

あんまり期待はするなよ。
きっちり老害御用評論家が火消しをするから。

昨日の太田総理の平岡発言がチャラになったかこれで

あいつバカだよな

>>455

休日の夕方and夜のニュースのトップに持ってこられるほうがはるかにダメージ大..

おバカさんよね

日曜朝の報道番組でも取り上げられるだろうな

現職大臣の講演の場での発言と一議員のバラエティーの発言では雲泥の差あるよね

>>442
親米一本槍といってもそんなに単純な構図ではないよ。
・共和党が議会で多数、ホワイトハウスは共和党でネオコンが優位
・民主党が議会で多数、ホワイトハウスは共和党でネオコンは退潮
小泉が総理だった時期が前者で、安倍になってからは後者。
前者の時期だからこそ親米を主張した人もいれば、後者になってきたから
親米になってもいいという人もいるだろう。久間は後者っぽくないか。
平沼やWPへの意見広告に参加したメンバーなんかは前者なんだろう。
安倍は前者か後者かをいまのところはっきりさせていないが、
6ヶ国協議の進展などを睨んで、はっきりさせざるを得ないことになると、
対米外交の姿勢が一気に政界再編の軸になるかも知れない。

広報担当片山さつきが火消し役に奔走して逆効果って展開希望

ヤフートップにも来た

ｺｳﾃﾂだ

しゃべればしゃべるだけ庶民の反感を買うさつきたん萌え。

どんどん出てきてエリートオーラを発散してください。

自民党幹部は参院選期日先送りで、年金記録不備問題をめぐる逆風ピーク時の
直撃を避けることはできたのではないかとの見方を強めている。
２９ある改選１人区で「勝利は一けた」との結果さえ出ていた党独自の世論調査が
最近、「勝ち越し」と好転してきたため。
首相周辺も「首相は悪くない」ということが浸透してきたと指摘。
民主党内にも「街頭演説の反応が鈍くなってきた。潮目が変わりつつある」との声が。

ただ、「年金と住民税引き上げに対する風当たりの強さはすごい。
国政選挙では公示、告示以後は民主党が追い上げる傾向がある」
とさらなる潮目の変化を懸念する声も強い。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0629.html

梵 再逆転タイムリー！！

長崎は元から民が有利っぽいけど
広島は民自→民無の可能性も有りだな

後楽園が巨人ファンで埋まってる限り自民党政権は安泰だと言ったのは岸信介だっけ

あんだけ批判あびたのにイラク戦争支持して米軍の移転費用まで負担して思いやり予算も相変わらずあげているにも関わらず、あんな糞な従軍慰安婦決議可決させてしまうし、北朝鮮とはかってに2ヶ国協議始めるし、どうしようもないよな。

>>466
７月２２日投票なら、あるいは潮目が変わったかもしれませんが、
２９日に投票を延期したことで、「住民税爆弾」が再び炸裂しそうな気がしますね。

あと、一人区勝ち越しといっても、
１人区１５（野党１４）程度であれば、複数区のうち大阪、新潟は落としますし、
比例も１４程度になるでしょうから、結局自民は
１５（１人区）＋１６（複数区）＋１４（比例）で４５。
公明も４（選挙区）＋７（比例区）＝１１程度でしょうから、
いずれにしても（国民新党を入れても）過半数割れは免れないと思います。

五日間延長が一番正しかったかもね

>>469
安保の時に｢国会周辺は騒がしいが〜｣みたいな発言だよ。

新潟そんなに自民悪いの？
いくらなんでもそれはないと思うけど

長島茂雄は社会党が政権を取ったら野球なんかできなくなるって言ったんだよな

広島の有力無所属は善戦止まりだと思うが、勝っても別に誰も驚かない感じではある。
少なくとも丸山珠代よりは当選の可能性はあると思われ。

俺は自民以外には入れないけどね。

そろそろ民主も引き締めなきゃいかん。
年金含め、政策をしっかり伝えきるためにも、引き締めていくいい時期だ。
メディア対策もしっかりせんと、いつものようにまた自民にやられる。

>>469
国会が2万人に包囲されたことについて、
「国会周辺は騒がしいが、銀座や後楽園球場はいつも通りである。
私には"声なき声"が聞こえる」
との答え。

>>466
6/23・24での各種調査を見ればわからないではない結果だと思う。
自民への追い風はないけど、民主への風が弱まってるの確か。
自民の衆院厚生労働委員会を開かない戦術が効いたのだろう。
ただ自民側の見解はやや楽観的過ぎるきらいがある。
中川薬や塩崎らの楽観主義が前に出過ぎだろうな。
選挙戦が本格的に始まれば情勢は大きく動くのだし。

長島茂雄←愛人宅で倒れたヨイヨイのこと？

広島は秋葉市長が全力支援を始めれば大混戦だろうけど、
市政運営もあるからそこまでせんだろ多分…

丸川弁護士を使って、珠山丸代も無党派の取り込みを計るだろうから、
都市部で巻き返してきた自民ということを踏まえれば、東京自民2も
ありえる。
地方は壊滅状態は抜け出してないが。

>>477
政策を伝えると、逆に自爆になると思われ。
全部でばら撒き額は１８兆円だそうだぞ。
財源を突っ込まれると、かつての税金半減の新進党みたいに迷走する。
ここは年金と住民税でけしからん！の一本で行ったほうが無難。

>>481
いまさら自民に気を使う必要はなかろうし、
子分であることは明らかだから、前面に出てもおかしくないだろう。

ただ、大票田の広島市の反自民票をごっそり持っていくと、
広島市に地盤のない佐藤が逆にあぽーんするかもしれん。

>>483
ただでさえ今秋に「政府税調」が
「消費税１６％」を答申するから
それを全て「年金」に填補（使途目的化）して
税方式かつ
特別会計廃止すれば十分理論は通じ問題は解決。

脱線気味だが、プロ野球の視聴率が落ちたのは、それを支えてた層が
サービス残業とかで野球中継をやってる時間に家に帰れてないのが原因。
お父さんが野球見てる家が減れば、野球少年も減る。
今回比例で出る野球族議員は確か民主党だったはずだから、
その辺りを突けばいいのに。

>>485
特別会計はパンク状態だし、民主が消費税１６％を主張するわけではなかろう。

＞２９ある改選１人区で「勝利は一けた」との結果さえ出ていた党独自の世論調査が
＞最近、「勝ち越し」と好転してきたため。

おそらく相当数の選挙区が5ポイント差の接戦をしていて、そこが逆転したのだろうと推測。
年金問題に関して落ち着きが出てきたのは事実。
怒っていた自民支持者がそれで若干戻ってきたのだろう。
民主は今後は年金一本だけでなく、住民税を絡めて生活不安に訴えたほうがいいだろう。

「改革とやらで生活が楽になりましたか？今月の住民税どうでしたか？」と、ね。

立候補者が公示され選挙戦がスタートすればまた変わるだろう。
無党派が積極的に自民に投票する理由はないと思うがどうなるだろうか

いつもどおり地方では無党派層を寝かせる戦術になるのだろう
一方都市部では実績をアピールして上流層への気配りを徹底する

改憲、改憲って騒げばジミンは勝てるよ

>>474
２００３衆院選の直後、新潟出身の友人と話していたところ、
彼はまだ「新潟＝保守王国」という認識を持っていたらしく、
新潟は１区でしか民主が通らなかったと誤解していました。
そこで、実際には４区や６区でも民主が通っており、
田中真紀子も入れればダブルスコアと説明したところ、
しばし考えた上で「あ、自民は真紀子をいじめたんだ」と妙に納得していました。
ま、「真紀子効果」が全てではないでしょうが、新潟では急速に民主が浸透しつつあり、
しかも二候補とも自民候補よりはるかに魅力があり、いずれも保守層もそれなりに取れるため
（特に、労組の支援が薄い自由党系の森候補には真紀子の全面支援が予想される）、
２人区の中では最も野党独占の可能性が高い選挙区といえます。

あと、２人区では北海道（民・無）や京都（民・共）も野党独占の可能性があり、
情勢次第では広島にも野党独占の可能性が残されています。

東京都議会議員の議員報酬は月給１０３万円。期末手当（賞与）も入れた年収は１７００万円。
それ以外に政務調査費と費用弁償（交通費）があり、費用弁償（交通費）は、議員が議会や委員会に出席するたびに１日１万〜１万２０００円が支給されている。
往復数百円しかかからない議員でも一律１万円（２３区在住の場合）か一律１万２０００円（２３区以外の場合）が支給されているのである。
サラリーマンは交通費は実費支給なのに、議員は実費以上のカネを受け取っているのである。
欧州など先進国では、議会議員の報酬は、議会に出席したときの手当と交通費のみが支給されるだけ。
日本のように税金を議員報酬につぎ込む国は、韓国、台湾ぐらいで、世界的に見ても極めて少ない。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/30/d20070630000075.html
“長崎原爆 しょうがない”

この中で、久間防衛大臣は「さきの大戦で、日本は、ソ連との間で中立条約を結んでいたため、
ソ連が参戦してくることはないだろうと思っていた。しかし、アメリカは、ソ連に参戦してほしくなかったため、
日本に勝てることはわかっていたが、長崎に原爆を落とすことによって日本が降伏し、
ソ連の参戦を止めることができると思っていた」と述べました。

そのうえで、久間大臣は「長崎に原爆を落とされて悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないと思っている。
勝ち戦とわかっているときに原爆を使う必要があったのかと思うが、
それに対してアメリカを恨むつもりはない」と述べました。

これについて、久間防衛大臣は、東京都内で記者団に対し、
「ソ連の参戦によって、日本を分断させてはならない、早く戦争を終わらせなければならないということで、
アメリカからすれば、当時の選択はしょうがなかったのだろうという思いがあった。
また、日本として、もっと早く戦争を終わらせ、被害を防ぐことができなかったのかと思うが、
当時の歴史的な状況からすれば、今からとやかく言ってもしょうがないと思っている。
ただ、原子爆弾などの核兵器は罪のない人々を一瞬のうちに犠牲にするもので、
人類として絶対に使ってはならないし、戦争も決して許されるものではない」と述べました。
6月30日 15時34分

mms://a1840.v90569.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/1840/9056/468603bc/1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20070630000075002_mh.wmv

WMP等にURL貼り付ければ動画再生可能

>>89

＜国会＞加藤氏うっかり…不信任賛成票持ち壇上へ
6月30日11時56分配信 毎日新聞
　２９日夜の衆院本会議で、自民党の加藤紘一元幹事長が野党による安倍内閣への不信任決議案にあわや
賛成しそうになる一幕があった。安倍晋三首相に批判的な加藤氏だけに、００年１１月森内閣（当時）に反旗を
翻した「加藤の乱」の再現かと、与野党議員が息をのんだ。
　不信任案の採決で、加藤氏は白票（賛成）を手に壇上へ。国会職員に票を手渡す直前に気づいて引き返し、
議席に戻って青票（反対）を取り直して投票した。本会議後、加藤氏は記者団に「与党だから白票でいいと思い
込んでいた。全くの勘違い」と苦笑いした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000020-mai-pol

Yahoo!ニュースがつけた見出しは「すわ加藤の乱? 不信任で勘違い」。

>>494
何の問題もない
ごく良識的な発言だな
安倍さんが一言「問題ない」といえばそれで終了だな

>>484
議会運営どうするんだよ。

>>497
すでにいじめられているから、関係なかろうて。
是々非々ならともかく。

ＮＨＫは自民党の抵抗勢力なのか？
選挙前になるとテレビもラジオも
自民党を恣意的に叩き始める。
自民党のほかの政党も腐ってるけど
過去の状況から判断しても
国民にとって自民党のほうが被害が少ない。
それにしても情け無い美しい国だよな。
日本を腐敗させている元凶はＮＨＫかもな。

何も知らないバカが紛れ込んできました

マスコミは反自民の皮を被った自民の犬なのですよ。兄者。

どうでもいいけど、住民税、跳ね上ってねかい！

>>484
亀井票とホリエモンに騙された票
カバが嫌いなジミンス票の行方は？

「抵抗勢力」　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　　

>>502
こういうスレもあるぞ。

【住民税増税の安倍内閣を打倒しよう！】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180705196/

>>494
会見を書き起こしてみた

原爆を、落とした落とされたっちゅうのは、もう返す返すも残念だし、あんな悲劇が起こったっちゅうのはですね、
取り返しのつかないことになったわけだけど、しかしそういう歴史を振り返ってみたら、あのとき、こうしとけばという
そういうもう後悔してもしょうがないわけだし、
とにかく、今思えば、アメリカの選択というのは、まあアメリカから見ればしょうがなかったんだろうと思うし、
私は別に、アメリカを恨んどりませんよ、というような、そういう意味で言ったんですよ。
そのしょうがないと言う言葉が、どうもね、アメリカの原爆を落とすのをしょうがなかったんだということで是認したように
受け取られたっていうのは、まあ非常に残念ですけどね

>>494
全文読んでもやっぱ失言かな。

>>466
自民にとってはある意味、今一番出て欲しくなかった状況報告だろうなあ。
せっかく組織が危機感持ち始めていたのが、一気に弛緩しかねない。
本当に大敗するのは、こんな状況の気がする。

「自民が負ける負ける」って宣伝が行き届いてたころより、下方修正した
ほうがいいかもしれない。

【安倍内閣の本音】　「原爆投下しょうがない」久間防衛相が講演　【防衛大臣の暴言】

「原爆投下しょうがない」　久間防衛相が講演（06/30 13:37）

久間章生防衛相は３０日、千葉県柏市の麗沢大で講演し、先の大戦での
米国の原爆投下について「長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、
あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っている。
それに対して米国を恨むつもりはない」と述べた。

米国が旧ソ連の日本への参戦を食い止めるため原爆を投下した
側面があるとの見方を示し「日本が負けると分かっているのに
あえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。

また「勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのか
どうかという思いは今でもしているが、国際情勢、戦後の占領状態などからすると、
そういうことも選択としてはあり得るということも
頭に入れながら考えなければいけない」と述べた。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183190009/

いくら恨んでないからって「しょうがない」なんて言うか、この馬鹿大臣

要するに
先の大戦を終わらせるためには原爆投下しかないと考えたアメリカのやり方に理解を示した
ということか

せっかく会期延長したのに、久間発言で台無し
でも、明日から外交防衛委開かなきゃいいから、問題ないか。
厚生労働委みたいに

＞でも、明日から外交防衛委開かなきゃいいから、問題ないか。
厚生労働委みたいに


その手があったか。

数十万の無辜の民間人犠牲者を、しょうがないって言うのが自民党クォリティね。

だったらソ連参戦で満州に散り、強姦された開拓民たちの犠牲も、ソ連の進行を遅らせるために
しようがない事だったんだな、きっと。

ポチ外交の本質。

参議院選挙の選挙期間、もっと短くできないの？
たとえば、衆議院なみに

>>509
安倍さ８月どうするよ？
原爆慰霊祭に行っても宇野の時みたいに白い目で見られるのがオチだろうなあ。

>>516
そのころではすでに一議員に過ぎないのだから、
呼ばれないでしょ。

>>517
総裁選期間中はまだ総理の筈。

仮に退陣するとしても、８月いっぱいはやるんじゃないかな
１５日に靖国行って辞めるかもしれんし

>>506
ごめんなさいねって言いながら、機械機械言った大臣と同じ香りがする。

ニュー速＋で、自民擁護したいあまりにアメの原爆投下まで肯定し出した自民工作員笑えるｗ

野党が悪いだの自治労が悪いだの、強行採決しか実績のない気違い内閣が何をｗ
強行採決が「実績」ならば、トンボ蝶々も鳥のうち
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/searchdiary?word=%2a%5b%b0%c2%c7%dc%bf%b8%bb%b0%5d

今ほどの巨大な与党でない時代にも、地民は好き放題に強行採決を繰り返してきた。
それなのに、党利党略のための強行採決をやっても、国民のための強行採決はサボってきた。
国民のためにやろうと思えばなんだってできたんだが、やらなかった結果の年金体たらく。
やらなかった責任は、誰のものでもない、やりたくなかった与党・地民が負うべきもの。

>>521
まあ擁護するんならそういう展開にしなきゃならんと思うよｗ

質問なんだが、今頃から車まわしてガンガン活動して良いのか？

>>524
政治活動

これで安倍がQ間を擁護したら広島・長崎落とすな。

>>525
共産党が「参院選」「比例でも」「●●候補」「よろしくお願いします」
を糞うるさいわけですが…

事前活動じゃねェのか？

テレ朝トップきた

どこが自民は保守だよなｗ
ネットウヨというよりネットバカだな。

そのうち、バカたちは長崎の犠牲のおかげで戦争が早く終わりましたと言い出しかねないな。

まあ、結果として原爆落としたおかげで降伏がはやくなったかもしれないが、仕方ないとか恨んでないなんていうなよ。
どこまでアメリカに隷属しているんだ。

フジもｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

>>521
やっぱあれはウヨなんて高等なもんじゃねえな

うわー、「広島・長崎だけを特別扱いするのは他の戦争被害者に
失礼だ」とも言ってるよ。

本当に長崎出身？？？

2007年（及び2010年）参議院改選議員一覧
http://www.infogogo.com/参議院議員一覧.html?mode=enc#IKT::Article::2=HASH(0x340bed0)

参議院会派別勢力図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Sangiin_seiryoku.png

反米は保守政治家のたしなみだったのも、今は昔だな。

年金が消えたのも「しょうがない」
定率減税廃止も「しょうがない」

久間と柳沢を即行クビにしたら安倍の評価も上がるけど
しないだろな、アホぼんだから（笑

週刊誌【読売ウィークリー】7月15日号(来週号)
⇒＜「再就職」エサに＞渋々、賞与返納の社保庁マン−悪いのはＯＢ、政治家も理不尽…でも応じないと「年金機構」に移れない!?
　年金記録漏れ問題の責任をとるため、政府は社会保険庁の全職員約1万7000人に夏のボーナスの一部返納を呼びかけている。
　参院選を前に支持率低下に焦る安倍首相のパフォーマンスだろう。しかし、解決を先延ばしにしてきたのに「なぜ急に現場に責任を押し付けるのか」と、一般職員からは怒りの声も上がっている。
　自主返納とはいっても、現場では「強制的なもの」との受け止め方が広がっているが、それはなぜか。これまでの先延ばしの経緯、安倍首相の思惑などを分析する。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

選挙戦で一番怖いのは「舌禍」だな。
与野党ともにひとことで、数議席が動く。
特に最終盤にやられると致命的。

　　　ララララ…　　　 〜／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.
　　　あたしゃもう　　　 　 〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／
　ここで一緒に死ぬよ　　 .／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜.／〜　
　　　　　　　∧_∧　　　　 .／〜.／〜.／〜.／.　　　　　　　 .／〜. 　 進次
　　　　　　ミ　 ﾟ´д()　　.／〜.／〜.／〜.／　 いたいよー　 〜.／　 いたいか？
　　　 　 ,∞￣~`、/　　 Ｏ,二'Ｏ,二'Ｏ,二'Ｏ,　　いたいよー　'Ｏ,二'　いたいか？
　　 　 //llll）（　 ヽ　　 ＿∧＿∧＿__∧（((∧ ＿＿∧＿∧＿__　　∧＿∧
　　　//∞/　ヽ、 ヽ　　::〔´д｀ / 〕:::(((=д= )))::::::（。=Д・）。:::　　（`　　　)、
　　_（/lllllll＼__,人_,,>、 三三三三三三三三/ /三ﾟ∪三三∪ﾟ三　⊂、　　ｏ_)
　(＿X＿ヽ＿_丿`ー'　　　　　　　　　　　　(_ノ　　　　　　　　　　 　 　（__Ｏ__Ｏ

参議院選公示前だったのが不幸中の幸いだな。
まだ十分巻き返せるだろう。

>>540
おひおひｗ

>>539
キモい・・・
つうか、つぶれた家の屋根の隙間から都合良く顔だけでているはずがないだろｗ

民主党政権になると
どこがどう良くなるのか・・・
民主党好きな人教えてくれない？

民主党が政権とれば在日朝鮮人に幸が来るのか

>>543
生活全てが良くなります。

原爆投下しなければソ連中国に分割統治されていたなんて詭弁使うバカいるけど、歴史にifはないんだよな。
ネットバカの連中の愛国心って日本人が原爆落とされてもいいってことかｗ

しかたないではすまないはずだろ。アメリカの選択は原爆しかなかったなんていうアホもいるが、んなことない。もう日本は石油もほとんどなく、資材もなく、もう何もできる状態ではなかった。
当時のアホ政府がこともあろうに侵攻する気満々なソ連に講和を頼んで戦争を終わらせようとしていたぐらいしね。

ただ、ソ連に対して優位性を見せたかったこと、黄色人種に偏見をもっていたのと人体実験、どれほどの威力が実際にあるのか見たいためだけに日本に落としたんだよな。

>>543
企業から搾取する労働貴族が大きな顔をする。

>>545
もうちょい具体的に頼むよ

この調子でいったら選挙期間の応援演説でも自爆するのが出てきそうだ

>>532
Ｑ間は島原半島の人間であって、長崎市の人間ではありません。

つーか、最大の票田の長崎市部の無党派を完全に民主側に追いやって勝てる訳ないだろ。

日本を焦土にしたルメイ将軍に勲章あげちゃう政府だから仕方ないっすよ

1日(日)午前9時からのNHK総合TV「日曜討論」
「与野党激突　論戦　年金記録問題」　　　　　　　　　　　　　
【出演】（自由民主党筆頭副幹事長）茂木敏充、（民主党政策調査会長代理）長妻　昭、（公明党政務調査会長代理）福島　豊、
（日本共産党政策委員長）小池　晃、（社会民主党政策審議会長）阿部知子、（国民新党副幹事長）糸川正晃
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-07-01&ch=21&eid=20229

長妻にボコボコにされる茂木…

>>551
朝鮮戦争では守ってもらったからだろ。

>>546
歴史は過去の現実だから、イフはないけど、
その歴史の事実を検証するときは当然イフはありますよ。

ドイツのように本土決戦になってたら、分割統治という可能性は否定できないし。

原爆は悲劇ではあるが、しょうがなかった、という面はあるのは確か。
大半の日本人もそう思ってるから、ソビエトや北ほどの嫌悪感をアメリカには持ってない。
やったことはソ連や北よりはるかにすごいことされたんだが。

年金問題での自民のテレビ出演、鴨下だけになったんじゃなかったのか？

>552
小池にフルボッコされる福島…

小嶺さん、お気の毒ですが当選への道のりはまた少々険しくなりました。

>>547
全くですね。
企業から搾取するリーマン共にはWCEで残業代を召し上げ、
再チャレンジの機会を与えるために解雇規制の緩和を実施し、
労働の自由度を高めるために派遣の規制も撤廃すべきです。
これらを進められるのは経団連と手を取り合う自民党だけ。
最低賃金の上昇を唱える民主に政権は任せられません。

リストラ経営が吹き荒れている中で、個人加入労組がたくさん増えています。
リストラの標的にされたとき、御用労組への不信感からユニオンに加入して雇用を守ってほしいと思っている人はすくなくありません。
ところがこのユニオンにもピンからキリまであることを知ってほしいと思います。
　ある関西のユニオンは、いまだに暴力共産主義革命を目的にして、その資金調達のために、労働者が「雇用を守ってほしい」
「退職強要をやめさせてほしい」と思っているのに、それを無視し、会社側の意向
を尊重し、重視して、わずかな金銭解決で退職を認めるという“裏切り的行為″を“売り”にしています。
　　重要なのは団体交渉で会社側に呼応し、いつの間にか労働者の側から、会社の側に立場をすり替え
解雇（自己退職）を受け入れる代わりに、わずかな金銭解決へと持っていくことで経営者に感謝され
ている裏切り的ユニオンが存在していることです。
　まるで経営者の“別働隊”もしくは手先であるかのようなこの共産主義者の運営するユニオンは、次々
と金銭解決で「成果」を上げています。
この「成果」とは経営者側の「成果」であって、労働者側の成果ではないのです。
　このような経営者の手先のような役割を果たしている労組を“家畜のように飼
いならされた労組”という意味で「家畜労組」です。
　ユニオンの加入書を書く前に信頼できるユニオンがどうか確認して
ください。そのうえで自分の希望をユニオンに主張してください。
　「雇用を守ることをめざしてください」「退職強要をやめさせてください」と。
　初めから金銭解決を“売り”にしているユニオンでは慰謝料や退職割り増し金
も少ししか獲得できません。
　ユニオンにはビンからキリまであるのです。テレビや新聞で有名なユニオンほど、
労働者は警戒しなければなりません。
　中には会社から買収されているのではと疑いを持つ例もあります。
　残念なことですがどこにでも会社の手先はいるのです。それはユニオンでも
例外ではありません

>>546
ネットウヨ「広島長崎は日本じゃないから問題無いよ」

あの人工無能生物どもの言う事はそんなもんだよ。

>>552
中川酒下ろして、茂木ですか
少しは学習能力があるんだなｗ

>>560
とりあえず沖縄は日本じゃないことになってるな
あと残留孤児も中国人扱い
まあやつらの愛国心なんてそんなもんですよ

沖縄県議会が教科書問題で要望書を出したときは「沖縄不要論」がでました

>>558
やっぱり我々は、立派なプロ奴隷になるために
ジミンスに投票するべきだな

>>554
長崎市民からみたら「ざけんな。辞めろ」の一言だろうな。
選挙前で言うことじゃあない。
致命的に政治的センスがないか、敢えて安倍首相の足を引っ張るつもりかもしれないが。

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⇒政界コラム：激闘！永田町／民主党��追い風�≠ﾅも選挙後に「小沢一郎」の進退問題浮上!?
⇒＜不倫降板＞山本モナが本気で狙う「NEWS23キャスター復帰」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20070630-175642.html

>>554
そんな下らない言い訳を野党がすれば問答無用でフルボッコしてるくせに何もったいぶってんだ。
大臣辞めてから思う存分やりゃいいんだｗ

>>548
政府与党が進めるこの方針に賛成するなら自民がオススメ。
違和感を感じるなら別のところに入れればよかろう。

ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0521/item070521_01.pdf

防衛大臣が評論家になるのは、まずいな。
この発言は、左派だけでなく、右派を激怒すると思うぞ。
（激怒する理由はたぶん違うと思うけど）

>>548
そもそも参議院で民主が勝っても政権交代は起こらない。
与党の暴走にある程度歯止めがかかるし政治に緊張が起きて
今よりは国民の事を考えた政治が行なわれると思う。

公職の人間が殺人事件について事実を推定し「彼等にも犯罪を犯す事情があった」なんてほざけば
平岡みたいに前後の文脈すっ飛ばして袋叩きではないか。
それが同じ日にアメリカの殺戮について「しょうがないなと思っている」と吐いた途端
一転発言者の立場になりきってものの見事に理解を示すバカウヨクヲリティー。素晴らしい

なにこの久間の自爆テロw

その点では自民のブーメラン政党化がまたひどくなってるわけだな。
平岡発言→Ｎ＋住民大喜び→いろんなスレで批判→２４時間しないうちに久間まで失言

ＴＢＳでもトップ扱い
こりゃ大事になったなｗ

その内公明も共産も社民もブーメラン政党になっていくんじゃないか？

自民党は自爆政党だな

いつまでも同じところをぐるぐる回る山手線政党だ

「原爆投下しょうがない」　久間防衛相が講演（長崎新聞）
http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CN20070630/ma2007063001000274.shtml
久間章生防衛相は３０日、千葉県柏市の麗沢大で講演し、先の大戦での米国の原爆投下について
「長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っている。
それに対して米国を恨むつもりはない」と述べた。
米国が旧ソ連の日本への参戦を食い止めるため原爆を投下した側面があるとの見方を示し
「日本が負けると分かっているのにあえて原爆を広島と長崎に落とし、終戦になった。幸い北海道が占領されずに
済んだが、間違うと北海道がソ連に取られてしまった」と指摘。
また「勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのかどうかという思いは今でもしているが、
国際情勢、戦後の占領状態などからすると、そういうことも選択としてはあり得るということも頭に入れながら
考えなければいけない」と述べた。



なんて言うか・・・これって、近年稀に見る「最大級」の失言のような・・・・

更迭に値しますよ。選挙前だっちゅうのに。

左派の主張も近いんだよね

拉致問題は慰安婦問題があるからしかたがない
原爆は南京大虐殺があるからしかたがない

大問題にはならないだろう

>>580
2chの戯言と公の発言を一緒にしないように

久間さんこそ素晴らしい方だ

みなさん、ぜひ自民党を夜露死九‥

ウヨサヨどっちも支持しない発言であるところがミソ＜久間

被爆体験は日本人のアイデンティティーの一部を形成している。
自民党的には問題ないのかもしれないが、
まさか日本人が広島・長崎を容認するとは思わなかった。

>>581
国会に議席を持つ某政党幹部の発言です

>>585
そういう発言のおかげで、弱小政党に甘んじて今にも消えそうだろ。
自民党も消滅寸前の弱小政党になってもらおうかｗ

安倍にはＱ間を切れんだろ
そして庇って庇って問題を長引かせる
学習能力がまるで無いですから

>>585
なんで左派がそいつとみんな同じ意見だってことになるんだ

>>585
つソース

久間は政治的メリット、意味があるわけでもなくアメリカの
イラク戦争を非難して、あわてて弁解した経緯があるから。
アメリカににらまれた（実際は久間ていどの小物は無視）状態を
ばんかいしようと本人としてはアメリカにゴマをすったつもり。
防衛「省」の初代大臣がこいつ。

>>583
麗澤大＝モラロジー＝日本会議だから、
固定ファン向けの発言だった可能性があるよ。
森の「神の国」のときの神道政治連盟と同じぐらい油断してたんじゃない？

>>583
中道・右派・左派が支持するような書き方はどうかと。

>>591
テレビカメラまで来てたのにか

イラク戦争を批判した経緯があるんでウヨにも評判が悪いな

右も左も人でなし

>>595
ソース出さない奴も人でなし

同意

大丈夫、有権者は白痴だから、、
一か月も怒りは持続しない
今ちょうどこれくらい逆風の方が、気合いが入っていいよ

小泉はピンチをチャンスに変えてたけど
安倍はピンチを大ピンチに広げるからな

第五政党でいられるのは、この選挙で最後になるだろう

原爆発言
これは面白い事になるよ
年金から外交・安全保障に視点が移って
議論が盛んになるかもしれない
野党の影が薄くなる

>>599
自民党ってほら、昔から最大野党のマネをすることでやってきた政党だから。

>>598
一度騙されるやつは何度でも騙される
マルチ商法みたいなもんだからな

そして与党への批判が高まる

>>601
そういう腰の据わった議論はできないことになっている。

ま、一番災難なのは自民党の改選組で久間と派閥が同じ人だろうな…。

虎ちゃんｗ

なんで「原爆投下しょうがない」発言から外交・安全保障の問題に視点が移るんだよｗ
馬鹿かｗ

マスコミによるプロ市民チックな批判は
ヒステリックなほどに高まるかもね

�@民主第１党。
�A自公国でも過半数割れ
�B民社国でも過半数割れ

数字的にはありえると思うが、
上記３項目がすべて実現したら政界はどうなるの？

>>609
共産革命。ポリシェビキとメンシェビキの争いが始まる。

ヤフーみんなの政治の久間ページも大盛況ｗ

>>608
それが意外と票に結び付かない
淡々と批判されるほうが自民にとっては厄介

>>609
公明が自民党を見限るだけ

>>612
票には・・・結びつかないね確かに

票には結びつかないと言うか
自民支持層のサボタージュがまた増えるぞ

松岡、年金、住民税、久間爆弾、まだ法務大臣、農林水産大臣の爆弾もあるし、
年金原資の問題もある。投票まで話題満載だ。

NHKニュース7もトップ項目

統一層化チョンの命令でやってんだからこんな発言は当たり前だよ。ウヨもチョンだから何も言わないだろｗ？日本人の国士なんてもういないのかね？

うわ！ＮＨＫでもろＴＯＰ扱いだっちゃ・・・

NHKキター

おれもそう簡単にこれが票につながるとは思わないが、大ごとにはなってきたなｗ

映像きたか・・・・
これはもうだめかもしれんね。

モロにアメリカの行為を正当化してるな

言い訳すればするほどドツボにはまりそう

基本的に誰も支持しない発言なので、当然与党からも批判が出る。
もう時期的に辞任するわけもいかないので、自民執行部としては沈静化するのを待つだけ。
結果としては内閣の求心力が一定数だけ減少するだろうな。

こりゃ自民36以下、公明最悪の8議席とかも見えてきたな。

シャブ、「歴史観の問題」ｗ

>>627
おシャブｗ

これはちょっと、扱いが大きいっちゃ・・・
まんまと野党に攻撃材料を与えるあたり、もうアホだっちゃ・・・

>>609
�@過半数割れ承知で自公(国)連立政権
　├与党案が参議院でことごとく否決、国会機能不全状態へ
　└法案は民主案丸呑みの実質自公民大連立政権
�A非民主非共産連立政権
　├首班は自民から
　└首班は自民以外から
�B非共産大連立政権
　├首班は自民から
　├首班は民主から
　└首班は自民・民主以外から

さあどっち？

中川擁護きた。
何考えてんだこの人は・・・

>>626
さすがにそういうことはないだろう。
基本的に愚民は煽動されやすいが主義思想で投票することはない。
この話では票に結びつかんよ。

>>632
ただ広島・長崎の県民感情は最悪だろうね。
おシャブのQ間擁護もセットで。

安倍ちゃん、庇ってる、カバってるｗｗ

・・・ほんとに安倍政権、「これでおしまい〜♪」だな・・・

しかしテレビはどこもトップ級の扱いなのに、
新聞系は共同・時事以外は報道してないんだな。

この内閣はダメージコントロールが本当に下手だなあ。
今日明日中に辞任させることが出来るような腕前なら年金だってもっと上手く行ってたはず。

>>626
公明8はない。

本来更迭モノだと思うけど、１人を自殺に追い込むほどまでに閣僚に責任を
求めない姿勢を愚直に貫く安倍晋三閣下のことだから、今回も不問に付して
しまうんだろうね。

経験不足、未熟の一言。

>>619
ラムちゃん、どうも どれくらい影響ありそう？
久間よりも日本の首相が米国の立場に立って物を言う必要はないと思いますね。
これから4週間はいうまでもなく広島・長崎原爆投下前に当たる期間だからね。

安倍内閣は失言を産む機械・装置

はが検事恐喝容疑で逮捕

安倍学習能力なし

おシャブも地盤は広島なはずなのに何アホな事言っているのかねw

しかし、ホント救いようがないよな。心で思うことは自由だけど、仮にも一国のしかも防衛大臣が口に出して言ってはいかんだろ。

>>641
閣僚一人一人に努力してもらわないといけませんね

久間の発言で自民に入れないこと決定、
民主はたよりない、
公明はシューキョーだから眼中外、

とすると入れる政党ないよ。どうすっかなー。

>>646
国民新、新日、共産

主義主張と言っても、右左以前に日本人としての問題だろ、これは。

>>646
政党じゃなくて候補者で選べば？
どこに住んでるの？

羽賀健二逮捕か
これで年金問題がまた・・・

>>650
誰？

このニュースに羽賀研二逮捕をかぶせてくるとは自民党はやるな

恐喝容疑だそうです

本日の寸鉄より抜粋

信者も減り、寺も増えず
坊主だけは

『ウヨ。ウヨ』

供養を食らう毒虫の吹き溜まり


ウヨも坊主に準えて馬鹿にされてるおｗ
精強新聞も今度は『ウヨ叩き』にロックオンだね！

「生む機械」どころの失言じゃないぞ、今回の失言は・・

>654
創価学会にとっては共産党もウヨらしいからね。

>>640
全国的には票や支持率への影響は無いと思うっちゃけど、個別の選挙区、広島や長崎では
野党側に攻撃の材料を与えた格好だっちゃ。

あと、自民独自調査で、１人区が過半数で自民リードの記事があったっちゃけど、うちは
創価学会が本腰入れて動き出した結果だと分析してるっちゃ。
読売の内閣支持率でも、公明支持層に限っては異常に突出してアップしてた（２０Ｐアップ）っちゃから
それとリンクさせるとカラクリが見えてくるっちゃよ。
少なくとも、ここ１週間は民主の「勢い」は表面上は止まったように見えるっちゃけど、自民が「勢いづく」
様子も見当たらないっちゃからね。
１人区の接戦区は、まだ支持層固めの段階での攻防だっちゃ。
勝負は、公示後に「無党派」にいかに浸透するかだっちゃから、依然として民主優位は動かないと見てるっちゃ。

ソ連参戦は、長崎原爆より前（直前）だったよな。

って、

速報-羽賀研二逮捕（日テレ24）

赤旗日曜版７月１日号
連続追及事務所費疑惑　甘利経産相も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-30/2007063003_02_0.html

羽賀って俺が４０代のころに梅宮の娘と結婚したり離婚したりと
スキャンダル撒き散らしまくってたな。

最近はおとなしくしてて完全に忘れてたが、ワルになってたとはな。

テロップが出たから一瞬、「久間更迭！？」かと思ってしまったW

久間発言はまだYahooトップにあるのか。

>>652
ワイドショーはこっちになるなぁ
まぁもともと久間発言はワイドショー向けじゃないからそんなに問題はないかもだが。

明日のサンプロのネタにはなるよな

>>660
おやっさんと呼ばせてもらいます

羽賀研二逮捕のニュースは時期がおかしい。
こう大ニュースが連続するはずがない。
自民が警察に言って世論をそらすネタを出してもらったな。

投票日前は朋ちゃん自殺でワイドショー占拠予定

>>543
官僚におんぶにだっこがなくなるよ。
政治にかかるオカネのつかいみちが透明になるよ。
民主の方が若いイケメンのぎいんさんの活躍の場が増えるから
あそこをぬらす♀がふえるよ。

自民は献金という覚せい剤が切れて、禁断症状に陥り、俳人政党になるよ。

久間ってイラク戦争の発言でアメリカに喧嘩売って、相手の要人にあってもらえなかったりした
ぐらいの人間だろ。

今度はなんで原爆でアメリカを正当化するようなことを言ってるのか、そこがよくわからん

梅宮アンナは過去の男が二人も犯罪者ってことか。

スレ違い、失礼。

>>666
そんな頭の働く執行部じゃないよ…

＞俳人政党になるよ

自民の議員がみな俳句を詠み出したら怖いよｗ

>>660
羽賀は梅宮アンナとは結婚して無いぞ。辰夫に渋られているうちに
破談になった。

で、借金塗れになっていたが奥様方を褒めて宝石アクセサリーを売る
仕事が当たったとかで借金を完済し、債務に苦しんでた時に経理を
助けてくれた家政婦さんだかと１、２年くらい前に結婚したと聞いた。

容疑は恐喝だそうだから、たぶん商売関係のトラブルだな。

教育再生会議がブルマ復活を提言すれば、
有権者の半数を占める男性票は自民に流れるのに・・・

安倍ちゃんに俳句が詠めるとは思えない

あっ自由律俳句という手があるか

安倍ちゃん山頭火と同じ山口出身だしな

>>668
イケメン議員にハアハアなんて瑞穂萌え〜ぐらいありえないといってみる。

「売り家と唐様で書く三代目」って川柳もあるんだから俳句ぐらい嗜むんじゃないの＜安倍

梅宮アンナと言えば立浪とはどうなったんだ

女性党の候補者が全員ブルマで演説すれば悲願の議席獲得が見えて来る

今こそ内助の功、安倍夫人が史上初のコスプレファーストレディとして
デビューすればいい。
萌え系なんだからファンは確保できるはず。

>>765
自由律俳句は定型を敢えて崩すのを聞き手に納得して貰える
出来でなければいけないから、より難易度が高いと思うよ。

折れ的には、民主の百合っ娘擁立は◎
ただ、見た目が。。。

>657
亥年現象の選挙疲れは自民党より公明党の方がダメージが大きそうなのに
公明は統一選から続く全勝を狙い、死に物狂いで活動をしていますもんね。

>>680
３０台前半だけに限定してくれ・・・
と思ったけど、ママさんバレーのブルマ支持層もいそうだな。

世の中何が「萌え」になるか分かりません

>>675
リポーター「総理、今年を五・七・五で表すとすれば？」
安倍総理「それは・・・責任ですかね」

>>681
内閣の貴賓どもが毎晩のようにコスプレパーティーをやってた鹿鳴館時代を忘れちゃいけないぜ

下着メーカーの解任された女社長を再チャレンジで擁立

創価学会的「共産党は右翼！」
共産党「創価学会、オマエモナー」

いっそ羽賀研二を再チャレンジで擁立

久間の「原爆投下しょうがない」発言は　一種の踏み絵だな。

日頃、
口を開けば、やれ「愛国心」だ、「美しい国」だなどと
声高に発言し、しかもそれを国民に強いる事に何の躊躇もない国会議員や経団連・ＪＣの連中
或いは　彼等の支持者達が、久間のこの暴言を聞いて果たしてどう思うかが試されるな。

ウヨであっても、
「この発言は　日本人としての誇りを汚すとんでもない暴言だ」　などと言うのなら　まだ”まっとうな右翼”だが、
「こういう発言は当然だ。米国は正しい判断、正しい事をしたんだ」　などと、
久間という、それも防衛大臣という職責の日本人の身内から出た発言に対し
それを是認・看過するようなウヨ或いは自民党支持者がもしいたなら、
それこそ　反日売国奴　ならぬ　”売日反国奴”　に他ならないからな。

そういう連中は
それこそ、日本などいずにとっとと米国にでも移住すればいい。

イデオロギーの問題とかの話ではない、
右だろうが左だろうが、上だろうが下だろうが
誇りある　それこそ　アホの安倍が言ってる「美しい日本人」なら
こういう　従米・隷米の奴隷根性が染みついた　久間のこんな暴言は許しちゃいけないだろう。

公明党(創価)はある種のランニングハイ状態にあると思う

>>681
それならハルヒダンスのおまけつきで

>>657
ひとつ、疑問なんだけど・・・・
自民党の独自調査の正確性って
どの程度なんだろ？
昔はかなり正確だったと言うのは知ってる。
でも、それは自民党の強力な組織があってのもの。

今のように組織が弱体化、疲弊しきった状況下での
党独自の調査の信頼度については疑う必要があると思う。

それと、話は変わるけど、俺は長崎市生まれ。
灸魔の発言は許せんと思ってる。
でも、正直言って、長崎都市圏とそれ以外の地域とでは
同じ長崎県内でも、原爆に対する認識で温度差があるのは事実。
長崎市周辺地域からの票は減らしただろうが、それ以外の地域には
何ら影響を与えない発言だと思う。

>>694
４０過ぎのオバチャンにハルヒダンスは拷問に近いものがあるぞｗ

事実上の選挙戦は久間防衛大臣の、大失言から幕を開けた訳だが……

失言に始まり、失言に終わる選挙戦になりそうな予感。

被爆者本人や家族は長崎、広島以外にも全国に居る訳で。

>>698
大トリの失言は安倍・塩崎・おシャブのトライアングルから出そうなﾖｶｰﾝ

>698
戦争はミスが少ないほうが勝つが、選挙も一緒だね。

>>695
保守派のお年寄りの票はかなり減ったと思うぞ。

何票減るかはしらないけど、１票も増えない発言だな。

>>695
電通とか博報堂に委託してるとか

そう、少なくともこんなこといっていいことは何もない

日頃から　「美しい国」などと　バカの一つ憶えみたいに言ってる安倍は
久間を　罷免すべきなんだな。
安倍が　真の誇りある日本人としての精神構造の持ち主ならばだが。

「原爆投下はしかたがない」などの　戦前なら陸軍大臣のしたこういう発言を
安倍の大好きな「靖国の英霊」達は　どう聞いただろうか　という事だ。
安倍よ！　靖国参拝でこの久間の発言を　どう釈明し説明出来るんだよ？

安倍が　「美しい日本人」の一人なら
即刻　久間を罷免しろ！
ま、ぐだぐだ言って　久間の替わりに釈明する事に追われるんだろうけどなw
へたれの安倍ちゃん！

そろそろ「自民党はわざと負けようとしている」スレが立ちそう

>>695
調査結果自体の精度は相当高いと思うっちゃけど、生の数字をそのまま出してるかというと、そうとは
いいきれない面もあるっちゃ。
以前は「１桁しかとれない」とやってみたら、今度は「過半数で逆転」だっちゃから、うちは自民党内の
独自調査の数字は、「情報戦」の一環の側面もあると思ってるっちゃね。

安倍ちゃん、
「昔、昭和天皇もですね、同様の趣旨のご発言をされて･･･」
とか、言い訳に天皇を持ち出しそうな予感

>>702
どうだろう・・・・
小泉政権からこっち、気持ち悪いくらい
従米の姿勢を取ってきたわけだから、
今更、更に踏み込んで米国に媚を売ったからって
支持をやめるような層はとっくに離反していると思う。

>>709
そんなこと言って見ろ。官邸前に街宣車が大集結するぞｗ

ていうか自民党の発表なんてまあ出る媒体にもよるけど
数字をそのまま受け取ったらダメでしょ
明らかに情報戦なんだし

>>708
その意見に賛成。むしろ身内向けだな。
危機意識を最初煽って、途中で希望を持たせるって感じかな。
もっとも、ちょびっと漏らして誘導するってこともあるかもしれんが。

>>692
まさに正論だよ。
さんざん愛国心だとか言っていてイラク人人質の時なんかは自作自演説まで唱えて同じ日本人を貶めて、今度の発言でいやおかげで分割統治を阻止できてよかったなんていうアホがいたら、そんな連中は日本を出て行ってほしいね。
大好きなアメリカ様にでも保護してもらったら？ホント、犠牲者に対して失礼すぎるよ。

中国や韓国に対してはやたら強気のくせにアメリカが出てきたら、とたんに縮こまるのがネットウヨや親米保守の特徴だよな。
こんなの真の保守でも右翼でもなんでもない。

真の保守だったらアメリカの庇護ではなく自分達で国を守ろうと思うはずだし、あんな荒唐無稽な従軍慰安婦（この言葉自体過去存在してなかった）決議を許してしまうアメリカ、原爆を落としたアメリカを許すわけにもいかないはずだよ。
まさにポチ保守だよな。

久間は政治的メリット、意味があるわけでもなくアメリカの
イラク戦争を非難して、あわてて弁解した経緯があるから。
アメリカににらまれた（実際は久間ていどの小物は無視）状態を
ばんかいしようと本人としてはアメリカにゴマをすったつもり。
防衛「省」の初代大臣がこいつ。

>>694
ハルヒコスのあきえたんとしんぞーさんが
自民の広報ビデオで踊ってくれるのなら、
出口調査や世論調査で自民に１票入れてもいいよ。

>>710
米国に媚を売るというよりも、被爆者への冒涜のイメージ方が強いような。

http://www.geocities.jp/torikai007/war/1945/suzuki.html
敗戦直前の指導者層にとって国体護持が最優先だった。
ソ連参戦→日本共産化のシナリオが指導者層にとって最も怖かった。
原爆投下が指導者層に降伏を決断させた大きな要因だったかどうか
そもそも疑問あり。

>>709
仮に　恐れ多くも　天皇家を
安倍が言い訳に持ち出すような愚行をすれば　
安倍は　日頃口にしてる「真の愛国者」から　殺られるだろう。

ま、そうなりゃ逆に　安倍亡き自民にとっては　選挙にプラスかな？w

日本は狂ってるとしか思えない・・・

環境税、法人税減税とセットで・財務省研究会
財務省は25日、環境問題と経済・財政の対応に関する研究会（座長・横山彰中央大教授）の報告書をまとめた。
環境保全と成長の両立に向け、石油など化石燃料に課税する「環境税」の欧州での導入事例などを分析。
記者会見した横山座長は法人税減税など企業負担の軽減とセットにした税収中立型の環境税導入が
日本でも選択肢になるとの認識を示した。
報告書は1999年からガソリン税の引き上げや電力税導入など段階的な環境税制改革を実施した
ドイツの取り組みなどを紹介。環境税の税収分を社会保険料の引き下げに充てたことなどに着目し、
税収中立で環境税を導入すれば環境保全と雇用拡大は両立できるとの展望を示した。
政府税制調査会（首相の諮問機関）委員でもある横山座長は、日本で同様な税制改革を
検討する可能性について「当然あり得る」と強調。環境税が所得税や消費税など基幹税と
同じような財源調達機能を果たせば「（日本でも）法人税引き下げの議論は出てくる」との認識を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070625AT3S2501J25062007.html

今手話ニュース見てるが
久間の発言映像がばっちり取られてるじゃないか。

>>695
参院選の場合、
長崎市周辺の票を減らす＝長崎を落とす＝勝敗を分ける２９のうち１つを落とす。
ってことで、長崎周辺なんて言ってられないのも確かだ。

仮にも長崎県民のＱ間があんな発言をするのが驚きなら、
それを擁護する広島県民のおシャブさんにも驚かされる。

本当に、自民党の大幹事長様の発言は我々の想像の斜め上を突き進んでいる。

＞法人税減税など企業負担の軽減とセットにした税収中立型の環境税導入
＞法人税減税など企業負担の軽減とセットにした税収中立型の環境税導入
＞法人税減税など企業負担の軽減とセットにした税収中立型の環境税導入

クソゲーを抱き合わせで買わされる気分ですね

>>723
戦後レジームから脱却した人達だからｗ

今こそ、中川幹事長がブルマ萌え発言をすべきとき！
選挙では負けるが国民もみんな笑って許してくれるよ。

>>725
> 戦後レジームから脱却した人達

なるほど。

>>724
久間は　千葉で　その発言してんだよな。
するなら　原爆投下の被災地　広島か長崎の　大勢の市民の前でしてみろ！
出来ないから　こそこそ千葉あたりで　そんな発言してんだろうが。
へタレ久間！

こいつ昔から同様の発言をしてるんだな。

２００６年１２月８日（金）　朝刊　３１面
「私でも沖縄を占領」／久間長官発言
　久間章生防衛庁長官は七日の参院外交防衛委員会で、
太平洋戦争末期の沖縄戦に言及し「私が米軍だったら硫黄島と
同時に沖縄を占領する、戦略上それはあったろうと思う」と述べた。
閣僚が評論家のように太平洋戦争の沖縄占領を口にしたことに、
悲惨な地上戦の体験を語り継ぐ人たちは「米軍を免罪するものだ」
「沖縄がまた切り捨てられた」と反発した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200612081300_03.html


久間の戦争観が良く分からんのだが、分かっている情報だと

●イラク戦争は誤り
●靖国神社には行かない
●A級戦犯は罪人ではない

一種独特の歴史観の持ち主だな。

>>728
訂正！
>>724のアンカー付けたのは取り消します。

被爆者を礎にしなければ戦争は終わらなかったとでもするかの
ような発言は被爆者はじめわが国の父祖たちに対する冒涜以外の
何者でもない。

また、必死に根回しして降伏する方向に意見を集約しつつあった
鈴木貫太郎以下終戦派政治家の名誉をも冒している。

>>722
おまけに統一地方選・県議選において自民公認は離島部で全滅してるし、
暴力団関係者との付き合いバレたり、県連ぐるみで自爆するし、
谷川と北村は仲違いするし。
もはや頼みはＱ間地盤の衆院長崎二区地域と、佐世保の自衛隊票のみだな。

>>725
それでいて、北の核の脅威は煽って
選挙に利用するんだからなあ・・・・

日本人の核アレルギーは広島、長崎の
惨状がしれわたってるからこそなんだが。

久間さん嫌いじゃないけどさ　ちょっと不用意すぎるよ〜
麻生太郎もそうだけど舌禍事件だけは注意しないと命取りになるよっ！

各方面に反響が出てきたな。これは参院選、自民党ヤバイかも

＜久間防衛相＞原爆の発言、あまりに非常識…原水協が抗議

6月30日19時35分配信 毎日新聞

久間章生防衛相が講演で米国による原爆投下について「しょうがない」と発言した問題で、
原水爆禁止日本協議会の高草木（たかくさき）博事務局長は３０日、「残虐行為の惨状を
経験した国の閣僚として、あまりに非常識」として、発言の取り消しを求める抗議の談話
を発表した。

最終更新:6月30日19時35分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000055-mai-pol

>>732
長崎で自民が勝つには、３区を掌握しないとダメだっちゃけど、ここがもうガタガタになってるっちゃからね。
うちが、長崎で「民主●」としてる根拠はここだっちゃ。
普通に分析すれば、長崎は自民△だと思うっちゃけど、たぶん３区の「崩壊」っぷりを考慮に入れてないからだっちゃね。

>>724
自民得意の　「抱き合わせ販売」w

法人税減税　と　消費税率の引き上げ
法人税減税　と　環境税の導入
年金時効見直し法案　と　他のヤバイ法案

まるで　悪質商法　そのものだね。

>>737
何か昔マイクロソフトがやった抱き合わせ販売みたいで嫌らしいな。

>>738
ソフトバンクじゃない？

民主がようやく参院幹部を出すのを辞めたよう。

報道2001
自民党・片山さつき広報局長
公明党・高木陽介広報局長
民主党・浅尾慶一郎政調会長代理
共産党・小池晃政策委員長
社民党・阿部知子政審会長
国民新党・亀井久興幹事長

日曜討論
（自由民主党筆頭副幹事長）茂木　敏充
（民主党政策調査会長代理）長妻　　昭
（公明党政務調査会長代理）福島　　豊
（日本共産党政策委員長）小池　　晃
（社会民主党政策審議会長）阿部　知子
（国民新党副幹事長）糸川　正晃

サンプロ
中川 昭一　　（自民党政調会長）　　　　　　　
斉藤 鉄夫　　（公明党政調会長）　　
松本 剛明　　（民主党政調会長）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小池　晃　　 （共産党政策委員長）
阿部 知子　　（社民党政審会長）　　　　　　　　
亀井 静香　　（国民新党代表代行）

>>709
そういや昭和天皇も同じことを言ったんだったなあ。
会見で原爆について聞かれて「まことに気の毒はあるがいたし方なかった」とか。
記者の想定外の質問に真摯に答えた結果だったが、被爆者団体は容認できないと突き上げ
宮内庁は釈明に追われてたっけ。あれ以降昭和天皇は貝になってしまわれた。
アホな軍部に散々振り回された御身としてはつい本音が出てしまったという感じだったな。

自民が勢いを取り戻したか！
これは、絶対に投票に行って民主に入れなければ！っていう人が増えると思う。

「米国の考え方を紹介」　首相、問題ないとの認識
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007063001000527.html

空気を察しないと・・・駄目だこりゃ。

>>720
油価の高騰が実質的に環境税と同じことなわけですが、どうなんですかね。
省エネ効果があるんですかね。

>>740
自民はまた片山を・・・・
じみんとうにはゆうしゅうなじんざいがそろってるなあ。

>>743
なんて下手な庇い方だ・・・　子供でも騙されんぞ、それじゃあ

左の人はアメリカの核を非難してたか？
日本が悪いしか言ってこなかっただろ。
とか言ってるやついるw
こないだまで、アメリカを非難するけど中朝にはしないとか言ってたのに。
伊藤一長前市長が銃殺された時に、北朝鮮も非難した！って大喜びだったのに。

>>742
それは、俺も思った。
例え情報戦の一環だとしても
今の時期に楽観論なんか出して
どうするんだろうと。

民主が楽観論を打ち消すために
悲観的数字をだしてくるのなら分かるが
自民が出す意味は？

原爆発言を民主党がどう批判するのかな
社民・共産と違って曖昧な表現になりそうだけど

>740
小池3連投はやめようよ共産。

阿部(社)ちゃん３連投ですか
大変だな

>>740
報道２００１
自民党・片山さつき　　　　野党にとってはまことにありがたい選択。出演だな

日曜討論
民主党　長妻　昭　　　　　票の嵩上げ出来るかもね

サンプロ　　
これだけは　出演者に関係なく　官房機密費から金貰ってる田原　の工作次第w

弱小政党は大変なんだよｗ

>>749
すでに菅が批判してたよ。
防衛相にあるまじき発言って言ってたと思う。

>>747
少なくとも、長崎の左翼は
米国をフルボッコしてるが。

むしろ、米国以外の核について
無関心なのが変だと右の人からは
叩かれてた。

久間氏、責任問題に発展も　原爆しょうがない発言で（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007063001000509.html
＞　久間章生防衛相（衆院長崎２区）が３０日、先の大戦での米国の原爆投下を「しょうがない」などと発言したことに対し
＞、野党各党は一斉に反発した。安倍晋三首相に罷免を求める動きもあり、参院選を控えて久間氏の責任問題に発展
＞する可能性が浮上、首相が対応に苦慮する事態も予想される。

正直、どこに投票するか悩んでるが。
だがミンスには入れられん。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA

↑昨日の大田総理で少年犯罪被害者遺族に対して態度、発言。
こいつがミンスが政権取ったときに法務大臣になるらしい。

ミンスが政権を取ったら日本が解けて無くなりそうな感じがするんだ。

>>757
いや、だからもうブームは終わったんですよｗ

久間が防衛大臣だと日本が原爆で解けて無くなりそうな気がするんだ

>>757
「ニュー速＋」　で好きなだけ貼ってこいや！
便所の落書きみたいね。w

>>755
そういうことを都合よく忘れるのが彼らなんだね。ここ一ヶ月でよく理解した。
遅かったかもしれんがｗ
>>756
月曜辺りに参院でキュウマ問責決議案でも出せば通るんじゃない？
改選議員は議会におらんでしょw

>>742
参院選挙は中間選挙だから責任問題とは関係ないという発言も
ある意味地方の自民党員が不熱心になる要因だな
背水の陣で戦うとまで言えば、統一地方選後でも無理して動くんだが。

安倍ちゃんやっぱり「問題ない」わけね。
アメリカの考えを紹介って、久間自身の考えとして講演してるじゃん。。。

せっかく、平岡さんが大ポカやらかして「民主よ、クビ洗って待ってろや」ってときにQ間さんの
発言・・・・

＞安倍晋三首相は３０日夕、久間章生防衛相が長崎への原爆投下を「しょうがない」と発言したことについて「米国の（当時の）考え方について紹介したと承知している」と述べ、問題はないとの認識を示した。香川県丸亀市で記者団の質問に答えた。

「米国の考え方を紹介」　首相、問題ないとの認識
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007063001000527.html

【完全に共犯】「米国の考え方を紹介」　首相、問題ないとの認識　【安倍と久間】

　安倍晋三首相は３０日夕、久間章生防衛相が長崎への原爆投下を
「しょうがない」と発言したことについて「米国の（当時の）考え方に
ついて紹介したと承知している」と述べ、問題はないとの認識を示した。
香川県丸亀市で記者団の質問に答えた。

　被爆者への配慮を欠いたのではないかとの質問に対しても
「（久間氏は）原爆の惨禍に遭った長崎についてじくじたるものがあると、
被爆地の考え方についても言及されていると聞いている」と述べた。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007063001000527.html

会期残ってるからね
やろうと思えばできるんじゃない

安倍は身内の発言の読解力もないようだなｗ

>>761
うちが鳩山さんだったら、絶対問責決議案出すっちゃね。
国会の会期はまだ残ってるっちゃからね。

久間

防衛大臣　名前改め　「日本攻撃大臣」 或いは　「米国国防省日本総代理店長」w

そうだよなあ、せっかく会期が残ってるんだから使わない手はないな

>>769
もう出してたりしないよね。
問責決議がこの国会で出されたのは、柳澤さんだけ？安倍ちゃんも立ったっけか。

「あるまじき発言」扱いでは民主党の票には結びつかないか

あれは米国の考え方を紹介したんじゃなくて本人の考えでしょ。

「米国を恨むつもりはない」って明らかに主語は久間そのものじゃないか。

やっぱり安倍って馬鹿なんだね。

「〜〜〜と承知している」「〜〜〜と聞いている」

こういう言い回しは　典型的な責任回避の発言。
追及された時　よく官僚が口にする常套句。
「他人がそう言ったんで　自分には関係ない」　そう言いたいんだな？安倍

窮魔のは、全てそのときの本音だと思われ。
実際左翼のなかには、日本は悪の帝国だったから、
落とされてもしょうがないという意見があるのは事実、
以前教科書に記載され、もう抗議をうけて修正された。

そしてイラクの件は、日本人みなが思っていること。

べつに無理に票に結び付けなくても広島長崎の保守おっさんが寝ててくれればそれで上出来。

>>772
閣僚では、柳沢さんだけだっちゃかな？
問責決議案を出せば、たとえ否決されても改選の多い自民党議員を中央に留め置く効果もあるっちゃからね。
彼らがそれを無視して地元に帰って、万が一「可決」されれば、９８年の額賀さん以来のことになり、政権への
ダメージは大きくなるっちゃ。
メディアも当然取り上げるっちゃからね。

なんかこいつ気持ち悪いね。


601 無党派さん 2007/06/30(土) 18:51:23 ID:QApCo4xc
原爆発言
これは面白い事になるよ
年金から外交・安全保障に視点が移って
議論が盛んになるかもしれない
野党の影が薄くなる
608 無党派さん 2007/06/30(土) 18:54:17 ID:QApCo4xc
マスコミによるプロ市民チックな批判は
ヒステリックなほどに高まるかもね
749 無党派さん 2007/06/30(土) 20:17:54 ID:QApCo4xc
原爆発言を民主党がどう批判するのかな
社民・共産と違って曖昧な表現になりそうだけど
773 無党派さん 2007/06/30(土) 20:29:10 ID:QApCo4xc
「あるまじき発言」扱いでは民主党の票には結びつかないか

>>769
踏み絵にもなるよな。自民のみなさん久間を信任できますかと。

>>776
＞そしてイラク（人質）の件は、日本人みなが思っていること。

その「日本人みな」　に俺は入れてくれるな！
オマエと一緒には死んでもされたくはないわw

「ニュー速＋」あたりで遊んでろ！

>>779
何が気持ち悪いの？

>>778
ほんとにその通りだね。
強行採決しちゃえw
額賀さんの方がましな気がしてきたし、首相も森さんの方が･･･。

左右両方の票を減らしたな＞久間

安倍内閣はわざと選挙を負けようとしている。

>>782
オマエそのものだよ、気持ちわるいのは。

旧社会党系で自爆するのが出そうだが

こういうときこそ、女子小中高生のブルマを義務づける！
とか、おばかな法案を出せばいいのに・・・
支持率は一気に回復するぞ。
おまけで、ショタの腐女子ねらいで、
男の子の短パン復活も盛り込んじゃえ。

名付けて萌える国法案でどうだ？

>>786
そういうあんたは板違いで凄く面白いな

イラク戦争は間違いだった発言でアメリカ様のご機嫌損ねたから、今度はご機嫌を取るために発言したのかね？

意味の無い、具体性の無いたたきは他所でやれよ。

>>776
イラク戦争の件はともかくとして、原爆の件で
そういう発言を公式の場で言った政治家はいるの？
人道上こんな発言は普通出来ない。

久間の過去からの発言を逐一調べてみたが、なんか人間的なものを何一つ感じなかった。
それこそ働く機械って感じ。機械政治家だね。

>>789
「凄く面白い」なら　黙って聞いてろ！w

>>792
しかたがない論は一部であったことは確かだけど･･･。
大臣は言ったことないんじゃないの？


N速+で荒らしが始まってるww
ほんとに失言産む内閣だなあ。

まさに自爆テロ内閣

久間は自分の考えとして発言した。
安倍ちゃんはアメリカの考えを紹介したと認識。

導き出される結論は、「久間＝アメリカ人」
これで問題ない。

米国の原爆投下は「犯罪」／人道的に許せない−中川氏

　自民党の中川昭一政調会長は１７日夕、長崎市内で講演し、
第２次世界大戦で米国が長崎に原爆を投下したことについて
「ああいうものを撃ち込むという米国の判断は本当に人道的にも
許すことができない。原爆投下は犯罪だ」と述べた。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20061217000248


中川酒のほうがまともなこと言ってる。久間ってやっぱりどっか変。

塩崎官房長官

久間の発言について記者から問われて　「コメントする立場にはない」

なぁんて又言いそうだなw

ブルマの廃止は「犯罪」／折れ的に許せない−折れ氏

美しい国＝美国＝（中国語での）U.S.A

ってことを考えると、>>786の解説が正しそうだな。

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

共同はかなり厳しいなｗ

久間氏、責任問題に発展も　原爆しょうがない発言で
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007063001000509.html

・イラク戦争は失敗
・でも原爆はしかたがない


アメリカ民主党左派なのか。納得。

さて、人殺し内閣への世間の判断は？

>>803
会場が日本会議系の大学だったことと併せると、
「アメリカでは潮目が変わった、幼稚な反米はやめよう」
という講習会だったのかも知れない。

毎日の記事はかなり詳細な点まで書いてるな。

久間防衛相：原爆投下に関し「しょうがない」の発言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070701k0000m010052000c.html

> 「米国はソ連が日本を占領しないよう原爆を落とした。無数の人が悲惨な目に
> あったが、あれで戦争が終わったという頭の整理で、今しょうがないなと思っている」

> 「国際情勢や戦後の占領を考えると、選択肢として戦争の場合は（原爆投下も）
> あり得るのかなと思う」とも言及した

http://www.nicovideo.jp/watch/sm521287
工作員多すぎｗ

統一教会のマッチポンプかよ

核兵器肯定ですか。なんか恐ろしい人だったんですな。

>>806
明らかな失言だな

>幼稚な反米はやめよう
一番にアメリカ慰安婦決議に反論したのは安倍さんだったんですがね‥
慰安婦反論広告はもちろん論外だが

＜久間防衛相＞原爆投下「容認」発言に政府・与党も戸惑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070630-00000078-mai-pol

内閣不信任案など、国民新党・新党日本で欠席・退席相次ぐ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070630ia22.htm

衆院
綿貫民輔（国民：採決前に退席）
亀井静香（国民：選挙応援で札幌にいて欠席）
滝実（日本：選挙目当ての駆け引きと批判から退席）

参院
亀井郁夫（国民：採決に加わらず）
後藤博子（国民：同上）
荒井広幸（日本：欠席）
大江康弘（民主：風邪で欠席）

「済んだ事で　（今さら元には戻らないのだから）しょうがない」　と
「原爆を落とされたのは　しょうがない」　とは

明らかに違うな。
久間のは　はっきり　”後者”　の発言だな、弁解しようのない。

安倍は　又「松岡辞任させず」の　愚の再来を犯すのかw

予想以上に波紋広げてるな。国会でもやりそうだ。

自分は生まれが広島だから、
゛原爆は仕方ない゛
は、本当に許せない。
ニュースでチラっと見ただけだから、よく分からないけど、
二度と起こしたらいけない事を、仕方ないで済ませて…。
確かに終戦をむかえた訳だけど、犠牲になった人の事を考えると、本当にムカつく。

原爆のお陰で、札幌が取られなくて済んだとかも、
国が作った借金を国民の増税でどうにかしようとする。
国民の増税は仕方ないって思ってるのが、伝わるよ。

そうじゃないだろ。
犠牲者に申し訳なく思う気持ちと、犠牲者を作る過ちをもっと深く考えろよ。
こんな政治家はいらない。
何も感じない安倍も、政界から消えて欲しい。

赤城さんと長勢さんを庇うために久間さんが美しい犠牲になったんだ

先週の時事放談の再放送見てるっちゃけど、仮に民主が政権を獲った場合の衆議院議長は
渡部コーゾー翁で決まりだっちゃね。
今の自民にこういう人がいれば、救世主になれたっちゃけど・・・・

＞安倍晋三首相らは問題の沈静化に必死だ。
毎日新聞・・・                                 ^^^^^^^
しかし本当に沈静化させる気があるのかな

>>816
しかも広島を地盤とする中川秀直自民党幹事長が発言を擁護しているという…。

>>813
内閣への信任不信任を表明することもできない政治家ってどうよ。
滝実なんて全然言い訳になっていない。

>>816
そうだな。
広島生まれだろうが　長崎出身だろうが
日本人として生まれて来た以上、そういうのは日本人共通の感情だ。
この発言を許して　何が日本人だ　と言いたい！

中川っていうか、旧姓佐藤秀直は生まれも育ちも東京で
広島には何の縁もゆかりもないし。まあそういう奴。

大江康弘（民主：風邪で欠席）

ちょw

Japan minister in atom bomb row
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6256840.stm
The nuclear bombs dropped by the United States on Japan in 1945 were
the inevitable way to end World War II, Japan's defence minister has said.

海外でも盛り上がり始めてるんだな

「我が党の久間大臣の発言は、よく読み解けばしっかりとした歴史的
事実に基づいた歴史観の表れで問題があるようなものではない。
一方、小沢代表はどうであろうか。久間大臣の言う中国からの侵略から
日本が救われたという考えとは違い、今まさに中国の侵略を認めるような
ことを言ってるではないか、そういった点では小沢代表の方に問題が
あるのはあきらかである」

>>813
何この寝返り満々な人々

自公が敗れるにしろ、それほどひどく割り込む事も無いと最近は思っていたけど
この人たちの予測を裏切り参院選自公大敗（数議席補うだけでは過半数に達しない）のような気もしてきた。

そういや昔、社会党に山花さんて人がいたねぇ。運に見放された人。

>>776
窮魔ｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

日本経済新聞が久間の失言記事で逃げ出してんのｗ
夕刊の2面に小さく出しただけｗ

明日の各紙朝刊は一面なんだろうなｗｗｗ

山花か
社会党（社民党）離れした顔だったな

30年後は年金なんかハナからまともに貰える訳が無いから消えた年金とかどうでもいいけどな。

来月自民公明に増税されて振込み額が減った2回目の給料明細をもらってから選挙だからな覚
えてやがれよ与党カス共が。

>>827
後藤博子だけはやむを得ないかなと思う。
大分選挙区で自民票を食う役割がかかってるから。
当選の見込みもないしｗ

国民新党って参院の数は４だけど、
非改選が２でおそらく改選して取れる議席も1が限度だろうから３。
新党日本は非改選１で、改選して取れる議席は1が限度（おそらく田中康夫）


自民が仮に手を突っ込んでも参院４人が限度ってことか。

Ｑ魔って日本人？顔立ちからして某国の人っぽいけど

>>826
「我が党の久間大臣の発言は・・・・」とあるが
「我が党」というからには　自民党の誰かの発言だね。
米国ワシントンポストにあんなアホな広告だした「議員の会」の自民党議員の中の一人かな？

久間防衛相：原爆投下に関する発言の要旨
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070701k0000m010092000c.html
久間章生防衛相が３０日に千葉県柏市で行った講演のうち、原爆投下に言及した部分の要旨は次の通り。

米国は日本が負けると分かっているのに、ソ連に参戦してほしくない。ところがなかなか日本はしぶとい。
しぶといとソ連は参戦する可能性がある。国際世論もソ連参戦を賛成しかねない。
ソ連が参戦して、ドイツを（東西）ベルリンで分けたみたいになりかねない。

だから（米国は）日本が負けると分かっているのに、あえて原爆を広島と長崎に落とした。
これなら必ず日本も降参し、ソ連の参戦を食い止めることができるという考えだったが、
（長崎に原爆が投下された１９４５年）８月９日に、ソ連が満州その他の侵略を始めた。

幸い８月１５日で終戦となり（日本は）占領されずに済んだが、間違えば北海道まではソ連に取られてしまう。
その意味で、原爆を落とされて長崎は無数の人が悲惨な目にあったが、
あれで戦争が終わったのだ、という頭の整理で今、しょうがないなと思っているところだ。

米国を恨む気はないが、勝ち戦と分かっている時に原爆を使う必要があったのかどうか、
という思いは今でもしているが、国際情勢や戦後の（日本の）占領を考えると、
そういうこと（原爆投下）も選択肢としては、戦争になった場合はあり得るのかなと（思う）。

毎日新聞　2007年6月30日　21時00分

そりゃ、海外からしてみれば、日本の軍事アレルギーも核アレルギーも
被爆国だから無理からぬというのが基本認識だったわけで。
人類唯一の被爆国である日本ならば、どのような事情や理由があろうとも核を非難する権利がある、と。
まーそれなりの驚きをもたれるのではないかと。

中島と石関かっけー。
無理だろうけど山本が勝たないかな。

知事選
http://homepage2.nifty.com/seiyu/monthly157.html

県民の選択：第６部　知事選の深層／下　民主党勢力　／群馬
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070630ddlk10010099000c.html

民主のＣＭ初めてみたが
何かこの世の終わりみたいな、
暗い気持ちにさせられる

安倍、参院選過半数割れ、一人区壊滅状態
責任を問われ内閣総辞職のシナリオが鮮明となった

しかし！まだウルトラCがある

それは、即行、久間も柳沢も更迭すること

擁護しているようではダメだな

バカぼんの安倍が毅然とした態度を取れば見直される？

どっちにしてももう手遅れか・・・

>>827
山花新党＋新進党で政権とって欲しかったね。

>>835
おいおい、「眼」の予想だろw本当にありそうで困る。

サンプロ中川昭一おそるるに足らず！！！！！！！！！！！！！！！！！

自公過半数維持ならこの世の終わり、自称美しい国の始まり
引き返すラストチャンスですよ

>>836
なんかな……　日本人じゃないなって感じ。

もしくは、完全に傍観的な立場で発言している。
どっかの大学の教授がいうんなら、まだしも、
初代防衛大臣としては、不適切どころか、辞職に値する発言だな。
とはいいつつ安倍さんは、妙なこと（アメリカの立場を説明したものだ）
を言って庇っているけど。

「歴史観」は実際言ったことだしなｗ

さすがのぽっぽにも迫力がでてきたぞ。

>>839
いいんじゃないの？
今の世の中のヤリバのない気分・空気表してるみたいで。
安倍自民の　ノーテンキ　な「威風堂々」ＣMよりかどれだけかまし。

>>836
> ところがなかなか日本はしぶとい。

もう少し表現を考えろよな…

久間って顔が日本人っぽくないよね、とかそんな下司な批判までするなよ。
菅ウゼー、ほくろウゼーというのと同じレベルだぞ。

>>839じゃあこれでも見とけ。

http://125.206.121.105/kokumin-video/cm.wmv

民主が解党まであと1か月きったね。
どうするんだろう・・・

>>850
防衛大臣の発言内容が、アメリカ人の原爆に対する考えそのものだ、
ということがいいたいんだけど。

> 自公過半数維持ならこの世の終わり、

これ最近ときどき見るけど、じっさいのところ何が終わるの？

>>852
自由「民主」党解党か
ずいぶんネガティブになったものだ
政権与党の余裕ももうないのか

>>851
自民党の威風堂々かと思ったら……　ﾜﾛﾀ

野党は追及の姿勢を見せるだろうけど
防相更迭は無いでしょ
でもメディア上で騒ぎは続く

>>851
こんなのみて国民新党に入れる奴っているのかね

×　Ｑま・イラクバカ発言
○　Ｑま・仕方ない発言
　　フェイント、フェイント、年金高熱さまし
　　−−だったらＱま、隠れ策士か？？、まさか

それにその通りなのだし、申し上げ難いことだが

CMなんかじゃ政策は伝わらねえよバーカ
というアンチメッセージ

>>855
民主が負ければ解党になると思われる。
最終的には自民５４、公明１３　民主４４あたりに落ち着くから
小沢代表辞任から党内が混乱して分裂→解党になるであろう

>>858
CM制作費が知りたいｗ

>>854
極大増税、過労酷使、憲法改悪、人権剥奪、速成就仏身。

参院選で負けて解党って。。。

自民54なんて取ったら民主解党でいいよ
国民は自民がなにやっても永久に奴隷って事が確定するから

２大政党制志向のマジックかな
倒しても倒してもなぜか起き上がる野党第1党

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　安　|
　　　　　　　　 |　倍　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　晋　|
　　　　　　　　 |　三　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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>>861
＞自民５４、公明１３　民主４４

もし、その予想で「ドンピシャ」だったら、うちのヌード写真をこのスレで披露してもいいっちゃよ。

支持率激減

>>868
ヌードなんてつまらんからラムちゃんコスプレでよろ

もし自公が過半数維持したら、全裸で風呂に入ってやる

参院選の野党大勝は見えてきたが、衆院はどうするのだろう。
やはり国民新党がキーかな

釣師うらやましす。

自公で１２１議席中１０５議席とって参院の３分の２ゲットだぜ。ぐらいはじけてくれればもっといいのに

支持率激減どうなる安倍内閣

>>868
おっさんorおばさんのヌードはいらねーｗ

もっともラムさんは男なのか女なのか何歳なのかもわからんけどｗ

>>871
じゃあ自公が過半数割れしたら着衣で風呂入って！毎日！

>>868
ハルヒコスプレの方がマシだわなｗ

＞自民５４、公明１３　民主４４

非改選と合わせて自民１００、民主９６
次の次の総選挙が天下分け目なのは変わらん

>>868
おいらの情報だとかなり有力な数字だよ。
ヌードなんて大丈夫？？

安倍内閣オワタ／（＾０＾）＼

>>861
＞民主が負ければ解党になると思われる。

ま、これは正直否定はしない、確率的には○％はあるからね。

＞最終的には自民５４、公明１３　民主４４あたりに落ち着くから

ま、これは誰が見ても　「そう思ってるアンタは今から即刻　救急外来でも行け！」　と言うだろうなw

今の民主党って80年代民社党がいっていた
ブリッジ構想を実現した相当一枚岩だと思うのだが・・・

どんなに負けても解党は無い。

>>876
まあTシャツくらいならOK

>>883
セーターとかでお願い

イザブログでも久間発言は不評だなｗ
さすがに擁護しようもないかｗ

次は・・・・・・・・甘利が

>>884
もってねえよｗ

>>879
そうなのけ？
うちは、自民５４よりも、公明１３や民主４４のほうが可能性が低いと見てるっちゃ。
自民が５４でも、民主はMINで４６、公明は比例で票割を予定してる議席は「７」、８議席目は
草川さんのガンバリと投票率次第だっちゃ。
今の段階では、極めて難しいと思うっちゃけど・・・・

>>879
＞おいらの情報だとかなり有力な数字だよ。

情報源は　中川シャブ　か　支持率「微増」大ハシャギ　谷津 　だろ.。w
か、丸川選挙屋　三浦某　かw

それでもアヒルなら・・・アヒルならきっと擁護してくれる

参院自民党は衆院自民党を抵抗勢力扱いして選挙を戦えばいいと思う。

そろそろ
御用マスコミがどうでもいいニュースに執着して世間の関心をずらす戦法に出る頃だな。

不自然な芸能人スキャンダルや視聴者煽りニュースには目を光らせなければ。

目が光るだけではね・・・

>>868
おまいがブルマのに合うかわいい女子小中学生なら考えないでもない。

あびるんは小沢叩きにご執心なので�_

社公民連合政権構想か
公がいれば今頃は普通に政権とってるだろうな

目を光らせるんじゃなくて、単にスルーすればいいじゃん。

>>892
つ羽賀

>>895
あびるってダンボール万引きで有名になったあの人の事ですかｗ

>>892
つはが検事逮捕

久間発言には原爆級に驚いている。

単にアメリカの負の歴史というだけでなく、長い人類の戦争史の中でも最悪の
悲劇であり、人類共通の負の遺産である実戦で使用した米国の2発の原爆。
戦争法的にも人道的にも、どのような理由であれ正当化されるべきものではない。
まして、必勝の戦況で、種類の違う2種の原爆を実験もかねて使用した米国。
2発で一瞬にして10万。後遺症も含めれば30万以上の生命と尊厳を奪った原爆投下。
その犠牲は今現在も続いている。

米国人でも正当と思っている人は決して多くはないが、このような人類史上最悪
の悲劇を二度と起こさないよう肝に銘じ、日本はその唯一の被爆国として、今後未来
永劫、その悲劇防止、平和構築の為に世界の先導役をつめる責務があるし、これま
でも日本は実際国際社会でその役割を推進すべく努めてきた。

なのに、なのに義務教育を卒業していない小学生ならともなく、大人の、しかも
政治家で、なんと防衛省大臣が、それを正当化するかのごとく発言するとは。

あまりにも衝撃でちょっと今夜は荒れるかもしれん。

>>894

きのう欠席（風邪ということだが）した参院民主党の大江議員も選挙後、一本つりで自民に寝返り
するのかな。渡辺秀央さんは最近、森ゆうこ議員の応援を熱心にやっているので、
　自民行きの可能性はなくなった？

>>894
おまえ最低だな。





中学生はもう駄目だろ。女子小学生に限る。

広島大学　法学部　狙う
長崎大学　教育学部　狙う

>>877
与党が過半数維持したらこのスレの住人が
ハルヒコス（ブルマあり）でハルヒダンスを踊るぐらいのことは
してもらわないとなｗ

久間の発言は

「どうぞどうぞ原爆ミサイル日本に撃ち込んで下さい。しょうがないと思いますから」

って、こちらから誘ってるみたいだな。w

北の国やら　北西の国あたりが　さぞかし喜んでるだろ.

>>904
受かりたい

>>907
記念受験に創価受けてください

>>902
大江は比例

>>908
基本的に偏差値主義

>>909
ヒント：与党系無所属

>>906
俺には「原爆落としてくれたお陰で降伏できた。ありがとう。」と聞こえた

　俺は被爆２世です。久間大臣の発言には、彼を結構、買っていただけに残念。
　長崎の選挙で苦戦している小峯さんはこれで落選必至だな。バックが久間さんだもの

>>897>>899

そうか！　
羽賀逮捕もその一環だったのか。
あまりに小物で見逃していたよ（笑）

ちなみに
毎回この時期になると決まって芸能人スキャンダルや
猟奇事件、あるいは民間会社のスクープが出るんだよねえ、何故か（笑）

>>868
ヌードは勘弁してくださいよ。渋めのスーツ姿で・・・。
おそらく３０代後半なのは確実だし（Ｔ△Ｔ）。
和子夫人はおそらく「勝ち組」（バリバリＡ層）
この人には税源委譲などといった姑息な説明は通じないと思う。
>>878
郵政選挙くらいの勢いならともかく
身近な年金税金は一般層にとっては痛いものです。
まあ我々は「故小渕税制」以来儲しまくりですが。
自民４１　公明１０　民主５４が妥当では。

>>903
中学生でも１年生なら小学生と変わらないと認識しており、
何ら問題ない発言だと思います。

>>906
本来はここでも反米発言すべきだったのにな、久間は。
しかし、安倍もフォローがなってない。大村・片山（さ）コンビのやらかし以上に、命取りになりかねない発言だぞ、これは。

原爆がしかたないのなら、何をされたら仕方がなくないのかと。
ってちょっと考えちゃうね。
民族浄化でもされない限り、仕方がないと受け入れちゃうのかね。

>>915
例えば前回の参院選の時期に報道された事件は？

>>902
ところが最近渡辺は黒岩に接近しているようで。
新潟はなにやらきな臭いです。

参院選：各党情勢／中　民主　２議席独占か、党内分裂か　／新潟
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070630ddlk15010349000c.html

>　森氏は同じ旧自由党の小沢氏との近さを前面に出し、党中央とのパイプを強調する。
>対する黒岩氏は連合新潟の推薦を得たほか、篠田昭新潟市長、前回は森氏を推した
>渡辺秀央参院議員らの支持を得て、地元を固める。

>>913
それがなくても、３区での自民県連のゴタゴタ（資金面だけじゃなく、組織の引き締めなど）もあったっちゃから
小嶺さん苦戦は動かなかったと思うっちゃよ。
今回の発言は、１区の無党派層に与える影響が懸念されるっちゃ。
１区は、ただでさえ民主が優位な選挙区だっちゃからね・・・・

>>918
民族浄化されてもアメリカならＯＫです。