第21回参議院議員選挙総合スレ 42
1 ：官房長官：
第21回参議院議員選挙総合スレ 41
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180331493/
話がこじれた場合＆参院選と関係ない議論はこちらへ
参議院議員選挙総合スレ脱線話用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175432811/
>>2-5 >>6-10あたりにテンプレ、基本データ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180331493/
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参議院議員選挙総合スレ脱線話用スレッド
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>>2-5 >>6-10あたりにテンプレ、基本データ
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2 ：官房長官：2007/05/29(火) 22:35:41 ID:bZ2ba7EW
テンプレとかはみなさんでお願いします
＜2007年の改選数と現在の参議院の会派別議席勢力図＞
「改選数」 選挙区73 比例区48 (計121)
＜一人区 1x29=29 二人区 2x12=24 三人区 3x5=15 五人区 5x1=5＞
「改選議席数」 自民党64(43+21) 民主党32(21+11) 公明党13(5+8) 共産党5(1+4)
社民党3(0+3) 国民新党2(0+2)
「非改選議席数」 自民党46(33+13) 民主党52(31+19) 公明党11(3+8) 共産党4(0+4)
社民党3(1+2) 国民新党2(1+1) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
「現・総議席数」 自民党110(76+34) 民主党84(54+30) 公明党24(8+16) 共産党9(1+8)
社民党6(1+5) 国民新党4(1+3) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
(議長・副議長は出身会派に含む)
「改選数」 選挙区73 比例区48 (計121)
＜一人区 1x29=29 二人区 2x12=24 三人区 3x5=15 五人区 5x1=5＞
「改選議席数」 自民党64(43+21) 民主党32(21+11) 公明党13(5+8) 共産党5(1+4)
社民党3(0+3) 国民新党2(0+2)
「非改選議席数」 自民党46(33+13) 民主党52(31+19) 公明党11(3+8) 共産党4(0+4)
社民党3(1+2) 国民新党2(1+1) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
「現・総議席数」 自民党110(76+34) 民主党84(54+30) 公明党24(8+16) 共産党9(1+8)
社民党6(1+5) 国民新党4(1+3) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
(議長・副議長は出身会派に含む)
4 ：一応もう一度張っておくです：2007/05/29(火) 22:37:29 ID:KlZ04nKF
ちょっと流れ変えますが、今週の週刊ダイヤモンドに選挙ネタがあったので紹介しますよ。
コテハン諸氏もご参考に。
お題は「農政」
▼自民党政調幹部によると、民主党の「農業再生プラン」が地方で大きな反響を呼んでいる。
自民党は「ばらまき案だ」と反撃するも、民主党は「自民党は90兆円以上もばらまいて何を残したか。
食糧自給率がどんどん下がるばかりじゃないか」と反論。
▼これまで自民参院比例区は、土地改良技術系と農協代表の2人を当選させていたが、
前回初めて元農水官僚の農協代表・日出英輔が落選。
「神取忍や尾身朝子の下だった。このショックは大きい」（関係者談）
▼そこで今回は土地改良の現職・段本幸男と前・全中常務の山田俊夫を立てた。
官僚ではダメだと今回、農協代表枠の候補を農協プロパーに変えたが、
降ろされた福島啓史郎が降りたくないと食品業界をバックに出馬。
さらに漁協代表として丸一芳訓が公認になった。
農水省系から4人も公認が出るので共倒れの危険もある、と関係者談。
▼これには派閥絡みの背景も。参院幹部の話。
「日出も福島も志帥会だった。志帥会は江藤、中川、谷津、松岡と農水相が目白押し。
しかし日出の落選を見て福島が『志帥会では当選できない』と清和会に勝手に移籍。
これに怒った松岡たちが山田を農協から立てた。
さらに、農水省に統率力が無くなったと見た青木幹雄が漁業代表を初めて出した」
青木は網元の息子で、漁協組合長だった経験も。
▼民主党は、山田正彦代議士を農協改革本部長として農協への働きかけを強める。
民主党寄りの元組合長10人で6月にも懇話会を作り、農民票獲得を目指す。
さらに、農業問題のエキスパート・篠原孝代議士が中心となって、林業再生プランを作成。
林道に比べ整備が遅れている作業道を整備し、森林専門家を育成するという内容。
農業再生、林業再生の二本立てで1人区へのアプローチを図る。
これに対して自民は「医学部地方枠」「ふるさと納税」で対抗。
コテハン諸氏もご参考に。
お題は「農政」
▼自民党政調幹部によると、民主党の「農業再生プラン」が地方で大きな反響を呼んでいる。
自民党は「ばらまき案だ」と反撃するも、民主党は「自民党は90兆円以上もばらまいて何を残したか。
食糧自給率がどんどん下がるばかりじゃないか」と反論。
▼これまで自民参院比例区は、土地改良技術系と農協代表の2人を当選させていたが、
前回初めて元農水官僚の農協代表・日出英輔が落選。
「神取忍や尾身朝子の下だった。このショックは大きい」（関係者談）
▼そこで今回は土地改良の現職・段本幸男と前・全中常務の山田俊夫を立てた。
官僚ではダメだと今回、農協代表枠の候補を農協プロパーに変えたが、
降ろされた福島啓史郎が降りたくないと食品業界をバックに出馬。
さらに漁協代表として丸一芳訓が公認になった。
農水省系から4人も公認が出るので共倒れの危険もある、と関係者談。
▼これには派閥絡みの背景も。参院幹部の話。
「日出も福島も志帥会だった。志帥会は江藤、中川、谷津、松岡と農水相が目白押し。
しかし日出の落選を見て福島が『志帥会では当選できない』と清和会に勝手に移籍。
これに怒った松岡たちが山田を農協から立てた。
さらに、農水省に統率力が無くなったと見た青木幹雄が漁業代表を初めて出した」
青木は網元の息子で、漁協組合長だった経験も。
▼民主党は、山田正彦代議士を農協改革本部長として農協への働きかけを強める。
民主党寄りの元組合長10人で6月にも懇話会を作り、農民票獲得を目指す。
さらに、農業問題のエキスパート・篠原孝代議士が中心となって、林業再生プランを作成。
林道に比べ整備が遅れている作業道を整備し、森林専門家を育成するという内容。
農業再生、林業再生の二本立てで1人区へのアプローチを図る。
これに対して自民は「医学部地方枠」「ふるさと納税」で対抗。
残念ながら引っかかった
＜2007年の改選数と現在の参議院の会派別議席勢力図＞
「改選数」 選挙区73 比例区48 (計121)
＜一人区 1x29=29 二人区 2x12=24 三人区 3x5=15 五人区 5x1=5＞
「改選議席数」 自民党64(43+21) 民主党32(21+11) 公明党13(5+8) 共産党5(1+4)
社民党3(0+3) 国民新党2(1+1)
「非改選議席数」 自民党46(33+13) 民主党52(31+19) 公明党11(3+8) 共産党4(0+4)
社民党3(1+2) 国民新党2(1+1) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
「現・総議席数」 自民党110(76+34) 民主党84(54+30) 公明党24(8+16) 共産党9(1+8)
社民党6(1+5) 国民新党4(1+3) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
(議長・副議長は出身会派に含む)
＜2007年の改選数と現在の参議院の会派別議席勢力図＞
「改選数」 選挙区73 比例区48 (計121)
＜一人区 1x29=29 二人区 2x12=24 三人区 3x5=15 五人区 5x1=5＞
「改選議席数」 自民党64(43+21) 民主党32(21+11) 公明党13(5+8) 共産党5(1+4)
社民党3(0+3) 国民新党2(1+1)
「非改選議席数」 自民党46(33+13) 民主党52(31+19) 公明党11(3+8) 共産党4(0+4)
社民党3(1+2) 国民新党2(1+1) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
「現・総議席数」 自民党110(76+34) 民主党84(54+30) 公明党24(8+16) 共産党9(1+8)
社民党6(1+5) 国民新党4(1+3) 新党日本1(0+1) 与無1 野無1
(議長・副議長は出身会派に含む)
標準予想的テンプレ
＜１人区＞
民主系：■→岩手
民主系：●→三重
民主系：▲→滋賀
民主系：★→山形、奈良、長崎、沖縄
自民系：☆→秋田、山梨、徳島、香川、高知
自民系：△→青森、栃木、富山、鳥取、岡山、愛媛、佐賀、宮崎
自民系：○→石川、福井、大分、熊本
自民系：◎→群馬、和歌山、島根、山口、鹿児島
自民系：２２、民主系７
※これは予想ではありません。 あくまでテンプレです。 これを利用して各自の予想をしてください。
＜１人区＞
民主系：■→岩手
民主系：●→三重
民主系：▲→滋賀
民主系：★→山形、奈良、長崎、沖縄
自民系：☆→秋田、山梨、徳島、香川、高知
自民系：△→青森、栃木、富山、鳥取、岡山、愛媛、佐賀、宮崎
自民系：○→石川、福井、大分、熊本
自民系：◎→群馬、和歌山、島根、山口、鹿児島
自民系：２２、民主系７
※これは予想ではありません。 あくまでテンプレです。 これを利用して各自の予想をしてください。
・第21回選挙からの都道府県選挙区の改選数
改選数 5・・・東京都△
改選数 3・・・埼玉県、千葉県△、神奈川県、愛知県、大阪府
改選数 2・・・北海道、宮城県、福島県、茨城県、新潟県、
長野県、岐阜県、静岡県、京都府、兵庫県、
広島県、福岡県
改選数 1・・・青森県、岩手県、秋田県、山形県、栃木県▼、
群馬県▼、富山県、石川県、福井県、山梨県、
三重県、滋賀県、奈良県、和歌山県、鳥取県、
島根県、岡山県、山口県、徳島県、香川県、
愛媛県、高知県、佐賀県、長崎県、熊本県、
大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県
（5＋15＋24＋29で計73）
参議院通常選挙 地方区／選挙区議席獲得政党
(p)ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/san-in.htm
第1～10回
(p)ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-1.htm
第11～20回
(p)ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-2.htm
江田五月議員サイトのまとめた候補者一覧
(p)http://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html
「全国議員サイト」のまとめた候補者一覧
(p)http://gikai.fc2web.com/sanin.htm
改選数 5・・・東京都△
改選数 3・・・埼玉県、千葉県△、神奈川県、愛知県、大阪府
改選数 2・・・北海道、宮城県、福島県、茨城県、新潟県、
長野県、岐阜県、静岡県、京都府、兵庫県、
広島県、福岡県
改選数 1・・・青森県、岩手県、秋田県、山形県、栃木県▼、
群馬県▼、富山県、石川県、福井県、山梨県、
三重県、滋賀県、奈良県、和歌山県、鳥取県、
島根県、岡山県、山口県、徳島県、香川県、
愛媛県、高知県、佐賀県、長崎県、熊本県、
大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県
（5＋15＋24＋29で計73）
参議院通常選挙 地方区／選挙区議席獲得政党
(p)ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/san-in.htm
第1～10回
(p)ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-1.htm
第11～20回
(p)ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/senkyo/sangiin/tihoku-2.htm
江田五月議員サイトのまとめた候補者一覧
(p)http://www.eda-jp.com/dpj/2007/2007s.html
「全国議員サイト」のまとめた候補者一覧
(p)http://gikai.fc2web.com/sanin.htm
標準予想的テンプレ
＜複数区＞
北海道：自民 静岡県：自民
宮城県：自民 愛知県：自民民
福島県：自民 岐阜県：無民
茨城県：自民 京都府：自民
新潟県：自民 大阪府：自公民
長野県：自民 兵庫県：自民
千葉県：自自民 広島県：自民
埼玉県：自公民 福岡県：自民
東京都：自自公民民
神奈川：自民公
自民：１９、民主２０、公明４、与無１
※これは予想ではありません。 あくまでテンプレです。 これを利用して各自の予想をしてください。
＜複数区＞
北海道：自民 静岡県：自民
宮城県：自民 愛知県：自民民
福島県：自民 岐阜県：無民
茨城県：自民 京都府：自民
新潟県：自民 大阪府：自公民
長野県：自民 兵庫県：自民
千葉県：自自民 広島県：自民
埼玉県：自公民 福岡県：自民
東京都：自自公民民
神奈川：自民公
自民：１９、民主２０、公明４、与無１
※これは予想ではありません。 あくまでテンプレです。 これを利用して各自の予想をしてください。
過去スレ
02 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146552392/
03 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148478838/
04 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1150333570/
05 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152887434/
06 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154300190/
07 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155341577/
08 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156766321/
09 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157433249/
10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157991330/
11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158331141/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158750979/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158751000/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159884176/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160756274/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161352372/
02 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146552392/
03 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148478838/
04 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1150333570/
05 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152887434/
06 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1154300190/
07 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155341577/
08 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156766321/
09 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157433249/
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11 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158331141/
12 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158750979/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158751000/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159884176/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160756274/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161352372/
10 ：元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE ：2007/05/29(火) 22:43:52 ID:yWABQu1R
政治の季節は始まった。この面子・状況で政治が変わらなければいつ政治は変わる。
この闘争の結果、政治構造が大きく変わることになりそう。みんな、選挙には行ってね。
失意・覚悟定まりし！？：安倍現総理
病床から復活、最後に保守の礎を築く：平沼赳夫
おとぼけ仕事師：麻生太郎
先輩の遺志を受け継ぐ：中川昭一
清和会のドン：森元総理
大作の犬：層化
怒りの策士・勝負師：小泉前総理
政界裏家業：飯島元秘書官
我こそは元祖改革派・破壊王：小沢一郎
小沢ストーカー：中川秀直
政界再編目指します：亀井静香
マルチ政治家：山本一太
目立ちたがり屋のオバタリアン：田中真紀子
脇役４人衆「俺たちを忘れるな！」：ＮＹＫＫ
この闘争の結果、政治構造が大きく変わることになりそう。みんな、選挙には行ってね。
失意・覚悟定まりし！？：安倍現総理
病床から復活、最後に保守の礎を築く：平沼赳夫
おとぼけ仕事師：麻生太郎
先輩の遺志を受け継ぐ：中川昭一
清和会のドン：森元総理
大作の犬：層化
怒りの策士・勝負師：小泉前総理
政界裏家業：飯島元秘書官
我こそは元祖改革派・破壊王：小沢一郎
小沢ストーカー：中川秀直
政界再編目指します：亀井静香
マルチ政治家：山本一太
目立ちたがり屋のオバタリアン：田中真紀子
脇役４人衆「俺たちを忘れるな！」：ＮＹＫＫ
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162470732/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163342855/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164291067/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164971681/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1165490927/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166015199/
23 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167233866/
24 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168057048/
25 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168686285/
26 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169373255/
27 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169980073/
28 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169982074/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1171763239/
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1172371377/
31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1173279867/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163342855/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164291067/
20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164971681/
21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1165490927/
22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166015199/
23 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167233866/
24 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168057048/
25 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168686285/
26 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169373255/
27 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169980073/
28 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169982074/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1171763239/
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1172371377/
31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1173279867/
32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1174573538/
33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1175700784/
34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1176267166/
35 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1176655327/
36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177242194/
37 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177770547/
38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1178588547/
39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179416746/
40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180181402/
41 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180331493/
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40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180181402/
41 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180331493/
13 ：無党派さん：2007/05/29(火) 22:46:22 ID:ebhPb/m/
宗男は本当に凄いよ。
松岡の死を理想的な形で最大限利用しているのは宗男。
お涙頂戴で松岡を自民党や政府にやられた被害者だという構図でメディアジャック。
与党攻撃と自分自身のイメージアップに子分の死を最大限うまく利用している。
しかも死んだその日にすぐに宗男日記で行動を開始している。
その日記の内容は狙い通り朝刊各紙などに取り上げられた。
この人は本当に心臓に毛が生えているんじゃないか。
松岡の死を理想的な形で最大限利用しているのは宗男。
お涙頂戴で松岡を自民党や政府にやられた被害者だという構図でメディアジャック。
与党攻撃と自分自身のイメージアップに子分の死を最大限うまく利用している。
しかも死んだその日にすぐに宗男日記で行動を開始している。
その日記の内容は狙い通り朝刊各紙などに取り上げられた。
この人は本当に心臓に毛が生えているんじゃないか。
人として最悪だな＜宗雄
いまこそ見返せ！中川一郎の息子！
いまこそ見返せ！中川一郎の息子！
比例区に出馬予定の政党
自民党 ttp://www.jimin.jp/
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/
公明党 ttp://www.komei.or.jp/
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/
国民新党 ttp://125.206.121.105/
新党日本 ttp://www.love-nippon.com/
女性党 ttp://www.joseito.or.jp/
維新政党新風 ttp://www.shimpu.jp/
９条ネット ttp://9jo-net.org/
共生新党 ttp://www.kyoseishinto.org/index.html
自民党 ttp://www.jimin.jp/
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/
公明党 ttp://www.komei.or.jp/
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/
国民新党 ttp://125.206.121.105/
新党日本 ttp://www.love-nippon.com/
女性党 ttp://www.joseito.or.jp/
維新政党新風 ttp://www.shimpu.jp/
９条ネット ttp://9jo-net.org/
共生新党 ttp://www.kyoseishinto.org/index.html
16 ：無党派さん：2007/05/29(火) 22:59:05 ID:wjB4aKG7
>>１ 乙 カレー
NEWS 23でも宗男発言がきたか。
>>15
大地も出馬予定みたい
＞計１２団体の関係者と個人１人
名前が出てる党に共生新党入れれば12団体だけど「個人１人」って誰だろう
比例代表説明会に１２団体 参院選で総務省が開催
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/28696.html
総務省は２８日午前、今夏の参院選を前に、比例代表に届け出を予定している政党や政治団体に対する事前説明
会を同省内で開いた。
自民、民主、公明、共産、社民、国民新、新党日本の７党を含む計１２団体の関係者と個人１人が出席。名簿の届
け出要領や供託手続き、選挙公報、政見放送などについて説明を受けた。
７党以外では既に比例代表候補者を発表している「維新政党・新風」や「９条ネット」のほか、鈴木宗男衆院議員が
代表を務める新党大地、女性党など。
比例代表に候補者を擁立するには（１）所属国会議員が５人以上（２）直近の全国規模の国政選挙で得票が有効
投票総数の２％以上（３）比例代表と選挙区を合わせて候補者が１０人以上－のいずれかの要件を満たさなけれ
ばならない。
説明会の出席団体数は過去最高だった１９９２年（６２団体）から減少を続けている。
大地も出馬予定みたい
＞計１２団体の関係者と個人１人
名前が出てる党に共生新党入れれば12団体だけど「個人１人」って誰だろう
比例代表説明会に１２団体 参院選で総務省が開催
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/28696.html
総務省は２８日午前、今夏の参院選を前に、比例代表に届け出を予定している政党や政治団体に対する事前説明
会を同省内で開いた。
自民、民主、公明、共産、社民、国民新、新党日本の７党を含む計１２団体の関係者と個人１人が出席。名簿の届
け出要領や供託手続き、選挙公報、政見放送などについて説明を受けた。
７党以外では既に比例代表候補者を発表している「維新政党・新風」や「９条ネット」のほか、鈴木宗男衆院議員が
代表を務める新党大地、女性党など。
比例代表に候補者を擁立するには（１）所属国会議員が５人以上（２）直近の全国規模の国政選挙で得票が有効
投票総数の２％以上（３）比例代表と選挙区を合わせて候補者が１０人以上－のいずれかの要件を満たさなけれ
ばならない。
説明会の出席団体数は過去最高だった１９９２年（６２団体）から減少を続けている。
22 ：無党派さん：2007/05/29(火) 23:02:22 ID:2Svao2sd
宗男の発言は痛いな自民には
どっち普通信用するだろうか…
いつから宗男がまた発言力持つようになったのかね
どっち普通信用するだろうか…
いつから宗男がまた発言力持つようになったのかね
23 ：無党派さん：2007/05/29(火) 23:03:30 ID:ebhPb/m/
23見たがあまりに見事だよ、宗男。
宗男が松岡に「国民にわびるべきだ」と発言したシーンが繰り返し流され、
松岡が「上から口止めされている」というシーンも繰り返し流される。
松岡の死を悼んでいる格好でどれだけ自分自身の株を上げているんだ。
宗男が松岡に「国民にわびるべきだ」と発言したシーンが繰り返し流され、
松岡が「上から口止めされている」というシーンも繰り返し流される。
松岡の死を悼んでいる格好でどれだけ自分自身の株を上げているんだ。
24 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/29(火) 23:03:57 ID:8r/4AkQz
>>23
敵には回したくない男だな…
敵には回したくない男だな…
中川昭一はずっと宗男と戦い続けている。
27 ：無党派さん：2007/05/29(火) 23:06:45 ID:2Svao2sd
これで宗男は反自民票吸い上げるかな
また民主党が高速道路無料とか夢物語ぶち上げてるし
反自民＝民主って話に今回はならないんじゃないかなあ
選挙区はともかく比例区は意外と伸びないかも
また民主党が高速道路無料とか夢物語ぶち上げてるし
反自民＝民主って話に今回はならないんじゃないかなあ
選挙区はともかく比例区は意外と伸びないかも
佐藤優の存在も大きいと思う＞ムネオ
佐藤優が東京選挙区から立候補したらどうなるだろ・・・・。
30 ：無党派さん：2007/05/29(火) 23:09:29 ID:gNyv89c/
玄人からすると、亀井やムネオらをフル活用して
なんとか自民に勝てるというかんじなんだろうけど
民主にも一般支持者にもそういう自己客観視がない
なんとか自民に勝てるというかんじなんだろうけど
民主にも一般支持者にもそういう自己客観視がない
31 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/29(火) 23:13:08 ID:8r/4AkQz
>>20
必ずしも出馬予定というのではないです。
必ずしも出馬予定というのではないです。
松岡事件石田評
http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/28_0c5e.html
松岡大臣自殺で永田町激震。赤坂は赤坂宿舎の上をヘリが飛び回る。
フジチク、ハンナンルートでも落ちなかった人が・・・。今回の検察の動きで、無理だと思ったのか、それとも、もっと
表にでていないものがあるのか。
宗男さんにしてもそうかもしれないけど、本流育ちでもなく、出身もマイナーな林野庁出身とかそういうバックグラウ
ンドだと、成り上がっていくために、金も必要だろうし、無理に無理を重ねてきたのかもしれん。そこまでやって最後
がこういうことになるのは空しい。
http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/28_0c5e.html
松岡大臣自殺で永田町激震。赤坂は赤坂宿舎の上をヘリが飛び回る。
フジチク、ハンナンルートでも落ちなかった人が・・・。今回の検察の動きで、無理だと思ったのか、それとも、もっと
表にでていないものがあるのか。
宗男さんにしてもそうかもしれないけど、本流育ちでもなく、出身もマイナーな林野庁出身とかそういうバックグラウ
ンドだと、成り上がっていくために、金も必要だろうし、無理に無理を重ねてきたのかもしれん。そこまでやって最後
がこういうことになるのは空しい。
34 ：無党派さん：2007/05/29(火) 23:37:25 ID:KlZ04nKF
ニュースJAPANにも宗男登場
でかいかどうかと逃げ切れるかどうかは別じゃね？
>>25
あの真紀子と刺し違えた男だからな・・・
あの真紀子と刺し違えた男だからな・・・
無能な人間なら
徒手空拳からあそこまでのし上がれないし
徒手空拳からあそこまでのし上がれないし
中川一郎を自殺に追い込んだ鬼畜同然の男として
周りから家畜以下の扱いで面罵され
選挙に出馬した時には泡沫の落選確実とバカにされながらも
国政に上ってきた男なんだ。
地獄の門をとうにくぐりぬけている。
周りから家畜以下の扱いで面罵され
選挙に出馬した時には泡沫の落選確実とバカにされながらも
国政に上ってきた男なんだ。
地獄の門をとうにくぐりぬけている。
松岡の件は、前代未聞の痛ましい結末だ。
疑惑の渦中の中、安倍が庇いつづけた末の最悪の結末である。
安倍もまさか自殺するとは思わなかっただろうが、気の毒なことであるが、
しかしながら、結果的には組閣責任、任免責任が問われるのは当然である。
国民への遺書を見ても、不明、不始末をわびても、身の潔白はとうとう
いえなかった。事実上、疑惑を認めた上での責任をとった形である。
しかし、その疑惑そのもの説明したわけでもなく、とうとう明らかに
せず逝ってしまった。このままうやむやにしては、彼の死も浮かばれない。
もう二度とこのような痛ましい事件が起きないがを国民は真剣に考えるべきだ。
不透明な政治資金を完全にオープンにし、健全な使途がなされるようチェック機能
を働かせる。そして、今回の事件の引き金になったと思われる緑資源の談合問題に
かかわらいわゆる政・官・業の利権癒着構造だ。
落札業者からの献金、そしてそれら入札の高い落札率(予定価の90%台）。非献金業者
の落札率は3割減（60%台)。
これまでも繰り返し問題と違法性を指摘されながら根絶されない自民をその一角とする
利権構造であり、戦後支配システムだ。これらシステムが戦後日本経済の発展に一定の
寄与をした部分もあるが、もう完全に時代遅れであるし、構造改革を妨げている。
松岡もその自民・官・業界の戦後支配システムを踏襲したまでで彼だけが特段
悪利用していたわけではない。この構造は全国津々浦々成立していたわけで、
そういった自民支配システムを国民は支持してきたわけだ。
しかし、もうこれを機に政治とカネの問題を徹底的にクリアにし、政・官・業の
利権腐敗構造一掃するしかないのだ。その過程でまだまだ死者が出るであろう。
しかし、その屍を乗り越えて日本は変わるしかない。その為には一端自民党は下野
するしか、日本の再生はありえない。
疑惑の渦中の中、安倍が庇いつづけた末の最悪の結末である。
安倍もまさか自殺するとは思わなかっただろうが、気の毒なことであるが、
しかしながら、結果的には組閣責任、任免責任が問われるのは当然である。
国民への遺書を見ても、不明、不始末をわびても、身の潔白はとうとう
いえなかった。事実上、疑惑を認めた上での責任をとった形である。
しかし、その疑惑そのもの説明したわけでもなく、とうとう明らかに
せず逝ってしまった。このままうやむやにしては、彼の死も浮かばれない。
もう二度とこのような痛ましい事件が起きないがを国民は真剣に考えるべきだ。
不透明な政治資金を完全にオープンにし、健全な使途がなされるようチェック機能
を働かせる。そして、今回の事件の引き金になったと思われる緑資源の談合問題に
かかわらいわゆる政・官・業の利権癒着構造だ。
落札業者からの献金、そしてそれら入札の高い落札率(予定価の90%台）。非献金業者
の落札率は3割減（60%台)。
これまでも繰り返し問題と違法性を指摘されながら根絶されない自民をその一角とする
利権構造であり、戦後支配システムだ。これらシステムが戦後日本経済の発展に一定の
寄与をした部分もあるが、もう完全に時代遅れであるし、構造改革を妨げている。
松岡もその自民・官・業界の戦後支配システムを踏襲したまでで彼だけが特段
悪利用していたわけではない。この構造は全国津々浦々成立していたわけで、
そういった自民支配システムを国民は支持してきたわけだ。
しかし、もうこれを機に政治とカネの問題を徹底的にクリアにし、政・官・業の
利権腐敗構造一掃するしかないのだ。その過程でまだまだ死者が出るであろう。
しかし、その屍を乗り越えて日本は変わるしかない。その為には一端自民党は下野
するしか、日本の再生はありえない。
ニュースジャパンで
最後に会った秘書の手を握り「これまで世話になった。ありがとう」と
言ってたと報道してたな。
思いっきり自殺フラグ立ってるじゃねーか。気付けよ、その秘書も。
一方でこんな地元関係者の証言も紹介。
「彼は国会議員として地元企業などに色んな圧力をかけて苦しめてきた。
泣く泣く引き下がったり我慢したり、お金を出したり……
中小企業の方々の方が首を吊りたい気持ちだったと思う」
フジもせめて通夜の日ぐらいはそっとしておいてやれば良いのに。
TBSやテロ朝より手厳しいな。
ネタなのか、仕事なのか、あるいはミンスやマスゴミ批判の種にしたいだけ
なのか、必要以上に松岡を美化している奴らがいるが、強い者に靡き
弱い者苛めをする政治家だったんだよな。
最後に会った秘書の手を握り「これまで世話になった。ありがとう」と
言ってたと報道してたな。
思いっきり自殺フラグ立ってるじゃねーか。気付けよ、その秘書も。
一方でこんな地元関係者の証言も紹介。
「彼は国会議員として地元企業などに色んな圧力をかけて苦しめてきた。
泣く泣く引き下がったり我慢したり、お金を出したり……
中小企業の方々の方が首を吊りたい気持ちだったと思う」
フジもせめて通夜の日ぐらいはそっとしておいてやれば良いのに。
TBSやテロ朝より手厳しいな。
ネタなのか、仕事なのか、あるいはミンスやマスゴミ批判の種にしたいだけ
なのか、必要以上に松岡を美化している奴らがいるが、強い者に靡き
弱い者苛めをする政治家だったんだよな。
42 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:14:52 ID:hDwvOO+G
43 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:15:58 ID:uw8ZP98d
しかし集めた金を何に使っていたんだ？松岡。
見た感じ豪邸で贅沢三昧って雰囲気ではないし。
その使い道の解明こそ、自民壊滅の引き金になるのでは？
見た感じ豪邸で贅沢三昧って雰囲気ではないし。
その使い道の解明こそ、自民壊滅の引き金になるのでは？
44 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:18:39 ID:XpEQEleR
>>43
彼にたかるハエがたくさんいたのよん
彼にたかるハエがたくさんいたのよん
45 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:18:47 ID:hDwvOO+G
>>43
政治資金規正法は公共事業受注者からの献金は禁止することが必要だな
政治資金規正法は公共事業受注者からの献金は禁止することが必要だな
関係筋「安倍氏は明日の葬儀で「一定の気持ちの区切り」をつけたいという考えだったようだ
葬儀参列に関しては当初民主党側も柔軟な態度を示していたが、小沢氏周辺が急に
強硬に出たために、安倍氏も「キレた（関係者）」恰好になったという。
党首討論は一般の委員会質疑と異なり、首相側にも質問の権利がある。ここまでは
敢えて小沢氏に対し「トドメ」は控えてきた自民党サイドだが、安倍氏は「ここに及んで
手加減はいらないし、小沢さんもその覚悟はあるだろう」と、小沢氏の不動産投資問題
などについて「クビを取りに行く（関係筋）」勢いで望むものと見られている」（5/29、23:45）
＞敢えて小沢氏に対し「トドメ」は控えてきた自民党サイドだが、安倍氏は
＞「ここに及んで手加減はいらないし、小沢さんもその覚悟はあるだろう」と、
＿＿＿
／ : : : : : : ＼
/: :'''''' : : : : '''''':',
| :（○）,: : :（○） | ＋
|: : :,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ｜ ＜ ・・・・話が違う・・・・・・
＼: ｀-=ﾆ=- ' ／ +
>＜二＞< +
/l: : .: : : : : :iヽ
. |！: : : : : : : !｜
◯｀ｉ┬‐┬ｉ´○
. r一' i l ｰ‐┐
. └―‐′ ｀ー‐┘
葬儀参列に関しては当初民主党側も柔軟な態度を示していたが、小沢氏周辺が急に
強硬に出たために、安倍氏も「キレた（関係者）」恰好になったという。
党首討論は一般の委員会質疑と異なり、首相側にも質問の権利がある。ここまでは
敢えて小沢氏に対し「トドメ」は控えてきた自民党サイドだが、安倍氏は「ここに及んで
手加減はいらないし、小沢さんもその覚悟はあるだろう」と、小沢氏の不動産投資問題
などについて「クビを取りに行く（関係筋）」勢いで望むものと見られている」（5/29、23:45）
＞敢えて小沢氏に対し「トドメ」は控えてきた自民党サイドだが、安倍氏は
＞「ここに及んで手加減はいらないし、小沢さんもその覚悟はあるだろう」と、
＿＿＿
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47 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:24:54 ID:uw8ZP98d
48 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:25:01 ID:WfuXQyEn
>>43
ヤクザ政権への上納金か
ヤクザ政権への上納金か
49 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:26:23 ID:hDwvOO+G
川の水と同じで
政治資金とはどんどん流れていくのですよ
一ケ所に溜まると澱んでいくし
流れ自体が濁っている場合もあるが
政治資金とはどんどん流れていくのですよ
一ケ所に溜まると澱んでいくし
流れ自体が濁っている場合もあるが
51 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:34:45 ID:XpEQEleR
松岡のスレが乱立してるけどどれが総本山なんだろう。
ソースのない話にそんな反応せんでも
小沢終わったなｗ
自民が小沢の10億疑惑を追及し出したら逃げ切れない。
やはり民主はブーメラン政党か。
自民が小沢の10億疑惑を追及し出したら逃げ切れない。
やはり民主はブーメラン政党か。
56 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:39:48 ID:wr0Er5DN
我が代表は必ず安部を論破するであろう
たかがAAに釣られるなよｗ
59 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 00:44:29 ID:UZhch5zx
民主くんの魔力ｗ
党首討論の件は、日テレで言ってたが、
「葬儀出席は国会軽視」という声が与党内からも続出という点がポイント。
やはり、死者まで出てしまうと安倍の求心力低下は相当なものと見える。
ちょっとマスコミに突かれると安倍に対して抑えてきた本音が
ついつい漏れてしまうもんなんだろう、こういう時期は。
「葬儀出席は国会軽視」という声が与党内からも続出という点がポイント。
やはり、死者まで出てしまうと安倍の求心力低下は相当なものと見える。
ちょっとマスコミに突かれると安倍に対して抑えてきた本音が
ついつい漏れてしまうもんなんだろう、こういう時期は。
61 ：無党派さん：2007/05/30(水) 00:52:01 ID:XpEQEleR
国会議員のために
わざわざ千日谷で仮通夜やったんだから、何も国会ぶっちしてまで阿蘇にもいく必要があるのか？
わざわざ千日谷で仮通夜やったんだから、何も国会ぶっちしてまで阿蘇にもいく必要があるのか？
31日に社保庁法案、年金"救済"法案を衆院通過させるなら、
党首討論を素通りする訳にはいかないんでないかなぁ。
全ては日程が立て込みすぎてるのが原因でないか。
党首討論を素通りする訳にはいかないんでないかなぁ。
全ては日程が立て込みすぎてるのが原因でないか。
>>46の内容って別にソースがあっても（某板ではラジオがソースだってさ）、
単に安倍が「党首討論で息の根止めてやる！」と息巻いただけの話でしょ。
単に安倍が「党首討論で息の根止めてやる！」と息巻いただけの話でしょ。
小沢さんは典型的な脱税なんですよ
しかも公文書の偽造つき
時期が時期だから、議員辞職は避けられんよ
しかも公文書の偽造つき
時期が時期だから、議員辞職は避けられんよ
65 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:01:14 ID:XpEQEleR
>>64
ソースくれれば納得する
ソースくれれば納得する
まあ、もし安倍が小沢のような蓄財をやっていたらとっくに総辞職だろうなあ。
野党の党首だから見逃されてきただけで。
野党の党首だから見逃されてきただけで。
68 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:09:29 ID:XpEQEleR
>>67
いや、あんたの話はどうでもいいからソースくれ
いや、あんたの話はどうでもいいからソースくれ
70 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:13:51 ID:Opyj/6jh
なんか、「チームなんとか」が二匹くらいわいてるなｗｗ
71 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:15:54 ID:FciGn2np
よく分からんが共産党の出番がやっと来たって感じでいいんですね？
73 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:17:17 ID:EorlDXuU
松岡農相は暴力団の借金で自殺か？？
2007/05/28(月) 16:53:41
アエラの2006年１１月２７日号によると、安倍晋三内閣の農相、
自殺した松岡利勝氏は、スキャンダルのもみ消しのために暴力団に
金を払ったのだという。しかも、それを仲介したのも別の暴力団であり、
その段取りをしたのは、あの牛肉偽装事件のハンナン浅田社長であったという。
さらに、アクセスジャーナル（2006.12.18）によれば、選挙資金をも暴力団から
借金し、ふくらみ続ける利息に首が回らなかったとも言う。巨額の事務所費は、
ここに流れていたのか？
松岡利勝ともあろう人物が、国会で追究されたくらいで自殺するとは思えない。
そんな繊細な人物ならば、もう既に何度も死んでいてもおかしくない。
こうした、暴力団とのつながりを見ると、安倍晋三が、異常なくらい松岡農相を
かばってきたことも納得できる。
これ以上かばうと選挙にマイナスだと切り捨てられたのか、本当に借金で首が
回らなくなったのか、そもそも本当に自殺なのか、死して疑惑は深まるばかりだ。
まったくもって、安倍内閣の裏は闇。
ttp://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-365.html
2007/05/28(月) 16:53:41
アエラの2006年１１月２７日号によると、安倍晋三内閣の農相、
自殺した松岡利勝氏は、スキャンダルのもみ消しのために暴力団に
金を払ったのだという。しかも、それを仲介したのも別の暴力団であり、
その段取りをしたのは、あの牛肉偽装事件のハンナン浅田社長であったという。
さらに、アクセスジャーナル（2006.12.18）によれば、選挙資金をも暴力団から
借金し、ふくらみ続ける利息に首が回らなかったとも言う。巨額の事務所費は、
ここに流れていたのか？
松岡利勝ともあろう人物が、国会で追究されたくらいで自殺するとは思えない。
そんな繊細な人物ならば、もう既に何度も死んでいてもおかしくない。
こうした、暴力団とのつながりを見ると、安倍晋三が、異常なくらい松岡農相を
かばってきたことも納得できる。
これ以上かばうと選挙にマイナスだと切り捨てられたのか、本当に借金で首が
回らなくなったのか、そもそも本当に自殺なのか、死して疑惑は深まるばかりだ。
まったくもって、安倍内閣の裏は闇。
ttp://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-365.html
75 ：A-11：2007/05/30(水) 01:21:44 ID:iC13Q5u+
前スレの998:ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/29(火) 22:33:21 ID:qYythlZ5
\>\>995
> 活況を呈してくるのは７月からだっちゃ。
> 気にしないっちゃ。
その割にはこのシリーズのスレ消費速度が既に活況になっている気がします。
\>\>995
> 活況を呈してくるのは７月からだっちゃ。
> 気にしないっちゃ。
その割にはこのシリーズのスレ消費速度が既に活況になっている気がします。
脱税の根拠
小沢代表は自らの資産を減らすことなく（自分の金を使わずに）、
自分名義の数億の不動産を増やした。
じゃあ君たちの反論を聞こうか
小沢代表は自らの資産を減らすことなく（自分の金を使わずに）、
自分名義の数億の不動産を増やした。
じゃあ君たちの反論を聞こうか
78 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 01:25:36 ID:UZhch5zx
>>75
一度は見た目上だけかもしれないけど、注文出してる人多かったよね。
リセットしたらせっかく注文出して気配を形成してたのが消えちゃったんで
やる気を失った人が多かったんじゃないかなぁ。
どうすればお客がもっと寄ってくる市場になるか考えたほうがいいかも。
まぁ、リアルマネーを介在できないところでまず難しいんでしょうけど。
一度は見た目上だけかもしれないけど、注文出してる人多かったよね。
リセットしたらせっかく注文出して気配を形成してたのが消えちゃったんで
やる気を失った人が多かったんじゃないかなぁ。
どうすればお客がもっと寄ってくる市場になるか考えたほうがいいかも。
まぁ、リアルマネーを介在できないところでまず難しいんでしょうけど。
>>75
各論の政策論争で釣る人と食いつく人がいっぱいいますから
各論の政策論争で釣る人と食いつく人がいっぱいいますから
動転国会 首相、窮地回復急ぐ
>この局面は民主党にとっても正念場だ。与党が採決を引き延ばし、「年金」に世論の
>関心を引きつけるチャンスは広がった。週末の世論調査で内閣支持率が急落し、
>この勢いを持続できれば、「年金」を参院選の争点に持ち込める――。こんな読みもある。
>だが、逆にここで与党を攻め込めなければ、選挙戦を有利に戦える材料を一つ
>失うことにもなる。民主党幹部は２８日夜、こんな懸念も示した。「参院選までは
>世論の盛り上がりを持たせるのは、そんな簡単じゃない。今の年金世論は必ず
>へたれる。１０日間と持たない」
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200705290482.html
>この局面は民主党にとっても正念場だ。与党が採決を引き延ばし、「年金」に世論の
>関心を引きつけるチャンスは広がった。週末の世論調査で内閣支持率が急落し、
>この勢いを持続できれば、「年金」を参院選の争点に持ち込める――。こんな読みもある。
>だが、逆にここで与党を攻め込めなければ、選挙戦を有利に戦える材料を一つ
>失うことにもなる。民主党幹部は２８日夜、こんな懸念も示した。「参院選までは
>世論の盛り上がりを持たせるのは、そんな簡単じゃない。今の年金世論は必ず
>へたれる。１０日間と持たない」
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200705290482.html
悪魔の証明が来たｗ
84 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 01:33:53 ID:UZhch5zx
やっぱり党首討論するんだね
85 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:35:59 ID:XpEQEleR
>>84
そうなの？
そうなの？
献金された金という資産は無くなったが不動産として、資産の形を変え残ってる。
『使われなかった』のに『使った』ことにしてるんだよね。
会計的には、資産の取得を損金処理した脱税の基本形だわな。
『使われなかった』のに『使った』ことにしてるんだよね。
会計的には、資産の取得を損金処理した脱税の基本形だわな。
88 ：無党派さん：2007/05/30(水) 01:48:28 ID:K6V4YU8k
すいません。ネタじゃないんですが、参議院と衆議院ってどっちが影響力があるんですか？
それと参議院選の日時教えていただけないでしょうか？宜しくお願いします
それと参議院選の日時教えていただけないでしょうか？宜しくお願いします
ムネオの暴露が意外な伏兵だったな
自民も松岡の弔い合戦というわけにもいかず、
国民からもますます疑惑の目で見られる
消えた年金救済も決定打を打てずどうにもならない
こりゃ詰みまで目前かも
自民も松岡の弔い合戦というわけにもいかず、
国民からもますます疑惑の目で見られる
消えた年金救済も決定打を打てずどうにもならない
こりゃ詰みまで目前かも
91 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 01:52:09 ID:UZhch5zx
宗男はコツを掴んだ感がある。
ガン回復と称してマラソン走ったパフォーマンスはかなり嘘っぽかったが、今は一応騙しぬいている。
ガン回復と称してマラソン走ったパフォーマンスはかなり嘘っぽかったが、今は一応騙しぬいている。
92 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 01:56:06 ID:UZhch5zx
税金ってどの段階でかかるの？
ムネオの証言なんか何の裏づけもないただのタワゴトだ。
影響なんかあるかｗ
影響なんかあるかｗ
>>92
税金の種類によりますが、
政治献金の場合、所得税等で課税済み所得を受けたものでありまして、その収入に関して非課税とされています。
不動産取得の際に税金は掛かりますが、これは政治資金であろうがなかろうが同じです。
しかし、この税金を脱税するのは、消費者が消費税を脱税するようなもので、ありえない話と思います。
税金の種類によりますが、
政治献金の場合、所得税等で課税済み所得を受けたものでありまして、その収入に関して非課税とされています。
不動産取得の際に税金は掛かりますが、これは政治資金であろうがなかろうが同じです。
しかし、この税金を脱税するのは、消費者が消費税を脱税するようなもので、ありえない話と思います。
96 ：無党派さん：2007/05/30(水) 02:02:28 ID:EorlDXuU
＞影響なんかあるかｗ
お前のクズ同然の書き込みより影響あるだろうよ。
お前のクズ同然の書き込みより影響あるだろうよ。
97 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 02:04:54 ID:UZhch5zx
政治献金を受けますよね。
で、それを経費で費消するのが一般として、
使わない分はたまっていくんですよね。
通常は、それに何らかの税が掛かるんでしょうか？
で、それを経費で費消するのが一般として、
使わない分はたまっていくんですよね。
通常は、それに何らかの税が掛かるんでしょうか？
>>97
使途にもよりますが、
例えば銀行に預金すると、利子が発生しますが、その利子には税が掛かります。
また、その資金で、政治資金規正法では禁じられていると思いますが、商売を始めたとします。
そこから得られる収入は、「事業所得」として所得税の課税対象になります。
使途にもよりますが、
例えば銀行に預金すると、利子が発生しますが、その利子には税が掛かります。
また、その資金で、政治資金規正法では禁じられていると思いますが、商売を始めたとします。
そこから得られる収入は、「事業所得」として所得税の課税対象になります。
99 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 02:16:03 ID:UZhch5zx
>>98
じゃあ、使わなかったものを使ったことにして税金的にどのへんを逃れてることになるのかということに。
支出を増やして、赤字決算にして税金逃れるみたいな、会社のケースと一緒に扱えるのかいな？
ここでの問題はむしろ、不動産で商売してたかどうかというところじゃないんか？
じゃあ、使わなかったものを使ったことにして税金的にどのへんを逃れてることになるのかということに。
支出を増やして、赤字決算にして税金逃れるみたいな、会社のケースと一緒に扱えるのかいな？
ここでの問題はむしろ、不動産で商売してたかどうかというところじゃないんか？
100 ：無党派さん：2007/05/30(水) 02:17:38 ID:iHyuD+xr
>>88 衆議院のほうが上。
憲法上、内閣不信任案の提出は衆議院にしか認められていないし、
予算の先議権も衆議院に与えられている。
内閣総理大臣指名、予算や条約の議決は、両院協議会で決まらなければ衆議院の議決がそのまま採用される。
衆議院は解散があり、より民意を反映しやすいと考えられているから、というのが通説。
参議院選挙の日程は、正式決定ではないのですが、
仮に今国会の会期延長がなかった場合、7月5日(木)公示、7月22日(日)投票の予定です。
会期が延長された場合、後ろにずれる可能性があります。
憲法上、内閣不信任案の提出は衆議院にしか認められていないし、
予算の先議権も衆議院に与えられている。
内閣総理大臣指名、予算や条約の議決は、両院協議会で決まらなければ衆議院の議決がそのまま採用される。
衆議院は解散があり、より民意を反映しやすいと考えられているから、というのが通説。
参議院選挙の日程は、正式決定ではないのですが、
仮に今国会の会期延長がなかった場合、7月5日(木)公示、7月22日(日)投票の予定です。
会期が延長された場合、後ろにずれる可能性があります。
>>99
整理しておきたいのは、収入・支出と益金・損金は別のものであるということ。
現金の収入・支出があっても益金・損金とならない場合もあるし、
現金の収入・支出がなくとも益金・損金とある場合もある。
これは、法人税法の規定によるところになる。
おそらく問題とされているのは、政治団体ではなく小沢一郎に収入があり、
その収入が所得にあたるのではないか？という所だろう。
この場合、総務省への質問・回答により、
政治団体の取得した不動産は個人名義で登記することとされていたというので、
よって、法的な問題はなりえない。
仮に、この質問・回答とされているものが虚偽であれば話は別だが、
そうであれば、即座に、総務省が訂正するであろうから、ありえない話だと思う。
整理しておきたいのは、収入・支出と益金・損金は別のものであるということ。
現金の収入・支出があっても益金・損金とならない場合もあるし、
現金の収入・支出がなくとも益金・損金とある場合もある。
これは、法人税法の規定によるところになる。
おそらく問題とされているのは、政治団体ではなく小沢一郎に収入があり、
その収入が所得にあたるのではないか？という所だろう。
この場合、総務省への質問・回答により、
政治団体の取得した不動産は個人名義で登記することとされていたというので、
よって、法的な問題はなりえない。
仮に、この質問・回答とされているものが虚偽であれば話は別だが、
そうであれば、即座に、総務省が訂正するであろうから、ありえない話だと思う。
102 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 02:33:24 ID:UZhch5zx
>>101
あぁそっちが問題なのか。
なら、会社のたとえって的外れな気もするんですよね。
残ってるはずのお金が減ったことにされているというのが会社の例でしょ・・・。
やおよろずさんにいっても仕方ないが。
あぁそっちが問題なのか。
なら、会社のたとえって的外れな気もするんですよね。
残ってるはずのお金が減ったことにされているというのが会社の例でしょ・・・。
やおよろずさんにいっても仕方ないが。
103 ：やおよろず＠２人区予想：2007/05/30(水) 02:43:22 ID:1IBFxJCG
北海道（定数２）
○小川 △伊達 ▼多原
新潟（定数２）
○森 ○黒岩 ▼塚田
残りの２人区（兵庫除く）
◎自民候補 ◎民主候補
兵庫は候補者が完全に確定していないため、また後で
○小川 △伊達 ▼多原
新潟（定数２）
○森 ○黒岩 ▼塚田
残りの２人区（兵庫除く）
◎自民候補 ◎民主候補
兵庫は候補者が完全に確定していないため、また後で
「辞任ドミノ」から、「自殺ドミノ」になってきたな……
それにしても、どうも安倍内閣は党内から見下されすぎてる。
野党や反主流派から批判されるのは当たり前だが、
主流派議員や閣僚が軽口でも叩くように首相批判しだすようでは。
昔の自民党だと、主流派がカメラの前で政権批判するなんて、
まず無かったと思う。そりゃ、たしかにそういう議員もいた。
でも、それって山中とかタムゲンとか中川一郎とかハマコーとか、
つまり「重鎮」「ご意見番」って人たちと「蛮勇」「跳ねっ返り」って連中。
今みたいに有象無象が得意気に口走るようでは……
それにしても、どうも安倍内閣は党内から見下されすぎてる。
野党や反主流派から批判されるのは当たり前だが、
主流派議員や閣僚が軽口でも叩くように首相批判しだすようでは。
昔の自民党だと、主流派がカメラの前で政権批判するなんて、
まず無かったと思う。そりゃ、たしかにそういう議員もいた。
でも、それって山中とかタムゲンとか中川一郎とかハマコーとか、
つまり「重鎮」「ご意見番」って人たちと「蛮勇」「跳ねっ返り」って連中。
今みたいに有象無象が得意気に口走るようでは……
105 ：無党派さん：2007/05/30(水) 02:45:06 ID:XpEQEleR
最初に会社を例に持ち出したのは、
自称会社経営者の人でしょ
自称会社経営者の人でしょ
党首討論キャンセルに応じて、安倍を松岡の葬儀に行かせてやるくらいの
度量を持てよ民主党、と思ったんだが、「与党からも国会軽視だとの批判が
噴出し」だってさ。安倍ちゃん、もうダメポ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070530/20070530-00000003-nnn-pol.html
度量を持てよ民主党、と思ったんだが、「与党からも国会軽視だとの批判が
噴出し」だってさ。安倍ちゃん、もうダメポ。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070530/20070530-00000003-nnn-pol.html
108 ：無党派さん：2007/05/30(水) 03:03:00 ID:qINKmkJu
ムネオよ!!
もっと暴露しろ!!
もっと暴露しろ!!
「噴出」はやばいなぁ。日テレ、容赦なくなってきてるなぁ。
日テレは急速に左傾化しているな。
松岡が死んだ当日もリアルタイムで松岡＆安倍叩きをやってたくらいだからな。
しかも「噴出」と言う割には誰が、何人くらい言っているのか明かさない典型的な
創作の文章。
松岡が死んだ当日もリアルタイムで松岡＆安倍叩きをやってたくらいだからな。
しかも「噴出」と言う割には誰が、何人くらい言っているのか明かさない典型的な
創作の文章。
>>106
求心力低下っていうか、閣僚の首相批判なんて、
昔だったら倒閣運動ととらえられても仕方ないよ。。。
ところが、言ってる大臣連中の方に、
まったくそんな自覚がみられないのが、空恐ろしい。
覚悟もなく、ただの床屋談義なんだよな。
>>107
そもそも、自殺も葬儀出席も内閣の都合なのだから、
「党首討論は延期してもらうけど、年金法案の採決は延期できないよ」
って発想自体がオカシイ。
求心力低下っていうか、閣僚の首相批判なんて、
昔だったら倒閣運動ととらえられても仕方ないよ。。。
ところが、言ってる大臣連中の方に、
まったくそんな自覚がみられないのが、空恐ろしい。
覚悟もなく、ただの床屋談義なんだよな。
>>107
そもそも、自殺も葬儀出席も内閣の都合なのだから、
「党首討論は延期してもらうけど、年金法案の採決は延期できないよ」
って発想自体がオカシイ。
>>110
左傾化って…。
原色大臣が変死しても切り替えて特番体制にならない
他のチャンネルの方がおかしかっただろ。
唯一やってたのが日テレだったから辛うじて評価しようかと思ったら
やってる内容がひどかった。農水記者クラブ所属の記者が
「私たちには優しかった」なんて思い出話してたんだから。
まだ、スタジオのキャスターの方がまともだったけど。
>>111
実際に与党内で反対したのって誰なんだろ？
左傾化って…。
原色大臣が変死しても切り替えて特番体制にならない
他のチャンネルの方がおかしかっただろ。
唯一やってたのが日テレだったから辛うじて評価しようかと思ったら
やってる内容がひどかった。農水記者クラブ所属の記者が
「私たちには優しかった」なんて思い出話してたんだから。
まだ、スタジオのキャスターの方がまともだったけど。
>>111
実際に与党内で反対したのって誰なんだろ？
もうｵﾜﾀかも
【自民党】 ある派閥幹部「マイナスの要素しかない。今、選挙をやったらぼろ負けだ」と指摘
★松岡利勝農水相自殺から一夜 安倍内閣閣僚らからは選挙などへの影響を懸念する声相次ぐ
FNN HEADLINES http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00111514.html
松岡利勝農林水産相(62)の自殺から一夜明けた29日も永田町には重苦しい空気が漂っているが、
安倍首相は体制の立て直しを急ぐ考え。
しかし、安倍内閣の閣僚らからは、選挙などへの影響を懸念する声も相次いでいる。
若林正俊環境相は、閣議後の会見で「参議院選挙への影響も出てくるだろうと危惧(きぐ)している」と述べたほか、
自民党のある派閥幹部も、「マイナスの要素しかない。今、選挙をやったらぼろ負けだ」と指摘した。
【自民党】 ある派閥幹部「マイナスの要素しかない。今、選挙をやったらぼろ負けだ」と指摘
★松岡利勝農水相自殺から一夜 安倍内閣閣僚らからは選挙などへの影響を懸念する声相次ぐ
FNN HEADLINES http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00111514.html
松岡利勝農林水産相(62)の自殺から一夜明けた29日も永田町には重苦しい空気が漂っているが、
安倍首相は体制の立て直しを急ぐ考え。
しかし、安倍内閣の閣僚らからは、選挙などへの影響を懸念する声も相次いでいる。
若林正俊環境相は、閣議後の会見で「参議院選挙への影響も出てくるだろうと危惧(きぐ)している」と述べたほか、
自民党のある派閥幹部も、「マイナスの要素しかない。今、選挙をやったらぼろ負けだ」と指摘した。
114 ：A-11：2007/05/30(水) 03:36:45 ID:iC13Q5u+
>>78
計画では
・パスワードを教えなくてもアカウントの状態を見せれるので、アカウント名を晒して自慢。
・「投資王」の書き込みスペース
を餌に客寄せができるはずだったのですが…。国内向けでは客寄せを意識している方のはず。
といっても、私が知っている稼働中の国内選挙向け予測市場は
http://sangi.in/
( http://sangi.in/pm/login で実験中=未完成)
http://home.inklingmarkets.com/ (時々日本向けの銘柄が出る=ほぼ海外)
だけで、競争相手が少ない以上は当然です。
だから自分で作った訳ですが、少なくとも今年度中は大掛かりな改造が出来るほどの暇は確保できなさそうです。
他に国内選挙向けの予測市場があったらお知らせください。そっちで活動するかも(他力本願)。
指し値リセットの言い訳(選挙先物取引所 隔離スレッド)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177258157/24
計画では
・パスワードを教えなくてもアカウントの状態を見せれるので、アカウント名を晒して自慢。
・「投資王」の書き込みスペース
を餌に客寄せができるはずだったのですが…。国内向けでは客寄せを意識している方のはず。
といっても、私が知っている稼働中の国内選挙向け予測市場は
http://sangi.in/
( http://sangi.in/pm/login で実験中=未完成)
http://home.inklingmarkets.com/ (時々日本向けの銘柄が出る=ほぼ海外)
だけで、競争相手が少ない以上は当然です。
だから自分で作った訳ですが、少なくとも今年度中は大掛かりな改造が出来るほどの暇は確保できなさそうです。
他に国内選挙向けの予測市場があったらお知らせください。そっちで活動するかも(他力本願)。
指し値リセットの言い訳(選挙先物取引所 隔離スレッド)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177258157/24
http://www.nikaidou.com/2007/05/post_233.html
http://my.shadow-city.jp/?eid=440502
http://ameblo.jp/disclo/entry-10035059348.html
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50339482.html
http://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50339501.html
http://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50316466.html
http://nihonjournal.jp/web/keizai/kaibun_257.html
http://my.shadow-city.jp/?eid=440502
http://ameblo.jp/disclo/entry-10035059348.html
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50339482.html
http://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50339501.html
http://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/50316466.html
http://nihonjournal.jp/web/keizai/kaibun_257.html
参院選挙に向け、自民は小沢の政治団体の不動産所有で逆襲するんだろうな。政治資金を、「私有財産」
につけかえた、なんて。でも思うんだよな、安倍総理だって、富ヶ谷の自宅、山梨の別荘、
いくつものゴルフ会員権、、、。みんな遺産相続してもっているけど、そんな財産って、やっぱ、その：でもとは、、ってことになりブーメランになるな。
どう？。ふと思ったんだけど。
につけかえた、なんて。でも思うんだよな、安倍総理だって、富ヶ谷の自宅、山梨の別荘、
いくつものゴルフ会員権、、、。みんな遺産相続してもっているけど、そんな財産って、やっぱ、その：でもとは、、ってことになりブーメランになるな。
どう？。ふと思ったんだけど。
117 ：無党派さん：2007/05/30(水) 05:18:45 ID:O0/g3EX5
自民党本部の建物が建っている土地が、国有地であることや地代がいくらなのかを明らかにしたほうがいいんじゃないか。
７月に行われる参院選の宮崎選挙区（改選定数１）に、民主党県連副代表の外山斎氏（３１）が無所属で立候補する意思を固めた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news001.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news001.htm
119 ：無党派さん：2007/05/30(水) 05:33:15 ID:XpEQEleR
120 ：無党派さん：2007/05/30(水) 05:37:25 ID:kyS/UDuh
>>75
僕も参加してましたけど、度重なるリセットでみんな抗議の意思を示してるんだと思いました。
せっかく良い物を提供していただいてわがままでしかないんですが、もう少しシステムとか操作性がいいと人も集まるんじゃないでしょうか。
僕も参加してましたけど、度重なるリセットでみんな抗議の意思を示してるんだと思いました。
せっかく良い物を提供していただいてわがままでしかないんですが、もう少しシステムとか操作性がいいと人も集まるんじゃないでしょうか。
政 治 資 金 で 不 動 産 を 買 っ て い た 小沢一郎代表の政治資金団体陸山会だけど、
現行法では 完 全 に 合 法 であるため、自民党はまったく非難できないでいる
自民党公明党が新しい法律を作って規制しようと言っても、
小沢一郎代表が率先して 法 律 に 従 う と先に言われてしまったので攻め手がない
また、民主党議員が自主的に公開した 事 務 所 経 費 の 問 題 を突っ込みたくても、
安部・Ｗ中川・塩崎・石原伸・丹羽・片山・青木・太田・浜静ら自民党公明党の幹部が、
全 員 ア ウ ト のため、ブーメランになりかねないため自民党は事務所経費を公開できないでいる
この後、民主党が １ 円 か ら 領 収 書 を 公 開 す る と公約すれば、
絶対に公開することができない自民党としては、
選挙の２大テーマである 政 治 と 金 の 問 題 について 完 全 敗 北 だ
国民が最も望んでいる 年 金 と 社 会 保 障 の 改 革 についても民主党に取られてしまって、
もはや安倍内閣や自民党・公明党には 打 つ 手 な し の状況だ
現行法では 完 全 に 合 法 であるため、自民党はまったく非難できないでいる
自民党公明党が新しい法律を作って規制しようと言っても、
小沢一郎代表が率先して 法 律 に 従 う と先に言われてしまったので攻め手がない
また、民主党議員が自主的に公開した 事 務 所 経 費 の 問 題 を突っ込みたくても、
安部・Ｗ中川・塩崎・石原伸・丹羽・片山・青木・太田・浜静ら自民党公明党の幹部が、
全 員 ア ウ ト のため、ブーメランになりかねないため自民党は事務所経費を公開できないでいる
この後、民主党が １ 円 か ら 領 収 書 を 公 開 す る と公約すれば、
絶対に公開することができない自民党としては、
選挙の２大テーマである 政 治 と 金 の 問 題 について 完 全 敗 北 だ
国民が最も望んでいる 年 金 と 社 会 保 障 の 改 革 についても民主党に取られてしまって、
もはや安倍内閣や自民党・公明党には 打 つ 手 な し の状況だ
122 ：無党派さん：2007/05/30(水) 06:12:40 ID:ww5kfX9Y
松岡だって、現行法ではまったく問題がなかったんだがな。
それを批判してきた小沢民主が、今さら政治資金での不動産取得は法的に問題がないと
言っても説得力がない。
小沢は道義的な責任を問われることとなろう。
それを批判してきた小沢民主が、今さら政治資金での不動産取得は法的に問題がないと
言っても説得力がない。
小沢は道義的な責任を問われることとなろう。
不動産取得は完全に合法だもんな
しかも小沢一郎は事務所経費についても真っ先に情報公開している
クリーンな政治家だね
一方で、、、、、、
松岡はじめ自民党・公明党の国会議員は 誰 も 公 開 し な い
よっぽどやましいことがあるんだろうね
さっさと公開しろよ！ｗ
しかも小沢一郎は事務所経費についても真っ先に情報公開している
クリーンな政治家だね
一方で、、、、、、
松岡はじめ自民党・公明党の国会議員は 誰 も 公 開 し な い
よっぽどやましいことがあるんだろうね
さっさと公開しろよ！ｗ
国民新党、後藤博子氏擁立へ 参院大分選挙区
ttp://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200705290492.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200705290492.html
126 ：無党派さん：2007/05/30(水) 06:45:12 ID:O0/g3EX5
大分は分からなくなった。後藤は当選しないだろうけど
127 ：無党派さん：2007/05/30(水) 06:46:48 ID:6YAyweZj
>>123
動議的な責任で逮捕までこぎ着けるのは難しいと思う
動議的な責任で逮捕までこぎ着けるのは難しいと思う
こりゃ、選挙前から、安倍を辞めさせようという動きが活発化しそうだな。
自民党内から？
スケジュール上という理由のみでも選挙前の総辞職＆後継擁立は無理な話。
なので（党内からの）安倍批判はすぐに鎮静化するかと。
衆院にいるごく一部の議員は続けるかもしれんがな。
スケジュール上という理由のみでも選挙前の総辞職＆後継擁立は無理な話。
なので（党内からの）安倍批判はすぐに鎮静化するかと。
衆院にいるごく一部の議員は続けるかもしれんがな。
130 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:05:21 ID:BYo0IK71
閣僚があんなに軽く安倍批判するのには驚いたな
もう統制はとれてないのかもね
もう統制はとれてないのかもね
131 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:05:33 ID:1jk5O/Hp
ちょっと勘違いしている輩がいるようだが、事務所経費でないものを事務所経費として記載、申告していたら虚偽記載で違反だよ。松岡らはこの可能性が極めて濃厚だから追求された。小沢の不動産取得は完全に合法。
132 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:09:56 ID:JbYh1j45
参院選後の安倍退陣は、もはや党内の体制だろう
だからみんな好き放題言っている
だからみんな好き放題言っている
今の内に距離感を示して
次の組閣にも潜り込もうっていう作戦だろうな。
次の組閣にも潜り込もうっていう作戦だろうな。
134 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:21:55 ID:BYo0IK71
安倍ちゃん自身が弱気になってるから
何言っても大丈夫みたいな雰囲気になってるのかもな
何言っても大丈夫みたいな雰囲気になってるのかもな
135 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:26:25 ID:JbYh1j45
その距離を置く、っていう感覚だろうな
当面はあまり関わりたくないというかんじ
体を張って支えようというヤツが出てこない
これでは選挙前の内閣改造なんてとても無理だ
当面はあまり関わりたくないというかんじ
体を張って支えようというヤツが出てこない
これでは選挙前の内閣改造なんてとても無理だ
ナントカ還元水とかいう小さな問題で…という論調はな
安倍さんは、一度地獄を見た方がいいんだよ。
この人の最大の欠点は、挫折したことがないということなんだから。
挫折したことが無いから、
・調子のいい時はほいほい近づき、悪くなったら潮が引くように人が居なくなる
・自分の足を引っ張られることはあっても、周りが庇ってくれることは無い。
などなど、普通の政治家なら、まず一度は味わっているだろう屈辱を味わってない。
危機管理・政治家としての非情さも無い。
だから、都合の良い展開ばかりを考えているような感じだ。
この人の最大の欠点は、挫折したことがないということなんだから。
挫折したことが無いから、
・調子のいい時はほいほい近づき、悪くなったら潮が引くように人が居なくなる
・自分の足を引っ張られることはあっても、周りが庇ってくれることは無い。
などなど、普通の政治家なら、まず一度は味わっているだろう屈辱を味わってない。
危機管理・政治家としての非情さも無い。
だから、都合の良い展開ばかりを考えているような感じだ。
138 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:56:00 ID:BYo0IK71
加藤や山拓が批判してもうさんくさいだけだが
閣僚に言われちゃうのはちょっと苦しいな
閣僚に言われちゃうのはちょっと苦しいな
小沢の献金問題は小沢の自民時代まで洗われたら凄い事になるぞ
140 ：無党派さん：2007/05/30(水) 07:58:03 ID:QQ+zp+1R
民主が党首討論を押したのは、裏目に出るかもな
ここで小沢の勇み足を引き出せれば、沈静化の目も出てきた
民主はムネオに比べてあまりにも未熟だ
ここで小沢の勇み足を引き出せれば、沈静化の目も出てきた
民主はムネオに比べてあまりにも未熟だ
141 ：無党派さん：2007/05/30(水) 08:09:04 ID:cpWkWVOJ
死者を弔うことさえ許さなかった民主党を国民は支持するはずがない。
あ、そうそう
産経は「松岡の死を悼んでいる暇はない」ってさ
産経は「松岡の死を悼んでいる暇はない」ってさ
143 ：無党派さん：2007/05/30(水) 08:14:35 ID:grcQor9i
144 ：無党派さん：2007/05/30(水) 08:16:08 ID:JbYh1j45
ボケ老人の小沢にわけのわからん批判をさせて
安倍が巧妙に同情を引き寄せる機会を与えるよりは
葬儀に手持ちぶさたにポツンと立っている絵が流れる方がずっとマシだった
この分だと残りの二ヶ月で有利な材料を全て食いつぶしかねない
安倍が巧妙に同情を引き寄せる機会を与えるよりは
葬儀に手持ちぶさたにポツンと立っている絵が流れる方がずっとマシだった
この分だと残りの二ヶ月で有利な材料を全て食いつぶしかねない
145 ：無党派さん：2007/05/30(水) 08:16:14 ID:RYWCPEu3
＞＞118 これで、次期総選挙で宮崎三区も空白区になった訳だが、民主はどうする気だ？長峯基か誠でも擁立する気か？
146 ：無党派さん：2007/05/30(水) 08:18:16 ID:mg/LW6lB
牛歩とかよりも、国会で議論する方がいいんじゃない？
国会外で取引ばかりしてたら、余計に国民に政治が遠くなるからさぁ。
まぁ、総理も小沢も国会議員なんだし、
国会での論戦をみんな望んでるんじゃない？
そうでもないのかなぁ？？
国会外で取引ばかりしてたら、余計に国民に政治が遠くなるからさぁ。
まぁ、総理も小沢も国会議員なんだし、
国会での論戦をみんな望んでるんじゃない？
そうでもないのかなぁ？？
147 ：無党派さん：2007/05/30(水) 08:27:10 ID:et/YybCp
江田の一覧表を見て、
後藤博子が比例から選挙区に移動
自民社民民主国民新の
みんがみんだかわからない混戦になっている、
もう野党共闘なんてかけらもないよ。
後藤博子が自民票を削ることで
野党系が議席を得る可能性を残しておきたいの
だろうけれど。
大分の選挙区の議席はだれが座ることになるんだろう。
後藤博子が比例から選挙区に移動
自民社民民主国民新の
みんがみんだかわからない混戦になっている、
もう野党共闘なんてかけらもないよ。
後藤博子が自民票を削ることで
野党系が議席を得る可能性を残しておきたいの
だろうけれど。
大分の選挙区の議席はだれが座ることになるんだろう。
野党分裂ばかり言われてるけど
もとは自民分裂だったことを忘れてる＞大分
もとは自民分裂だったことを忘れてる＞大分
>>103
兵庫って自民もしくは民主の分裂の可能性でもあるんですか？
兵庫って自民もしくは民主の分裂の可能性でもあるんですか？
山本恵子はコロコロ変わるな
ありゃキッコ以下だ
ありゃキッコ以下だ
151 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2007/05/30(水) 08:57:17 ID:CUK8iajJ
>>149
丸山弁護士の出馬可能性。そうなりゃ無民
丸山弁護士の出馬可能性。そうなりゃ無民
153 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 09:41:26 ID:UZhch5zx
どうせ参院選後に捕まるなら自爆してやれと思っていたのかもしれない。
自殺、政界波及苦に？ 松岡氏肝いり事業捜査
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530001.htm
自殺、政界波及苦に？ 松岡氏肝いり事業捜査
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530001.htm
154 ：無党派さん：2007/05/30(水) 10:07:20 ID:LX66DbDs
ＮＨＫはスタパを差し替えて党首討論を放映すべきだ。
155 ：無党派さん：2007/05/30(水) 10:11:23 ID:Eyzed5u4
小沢は党首討論大丈夫かな？
下手するとここまでのプラスを全て失いかねん
下手するとここまでのプラスを全て失いかねん
>>153
どうせ自爆するなら全部ばらしてほしかったなぁ
どうせ自爆するなら全部ばらしてほしかったなぁ
ﾀｲｰﾎで何年も晒し者にされるより死んだ方がマシだと思ったんだろう。
談合疑惑を抱えたまま選挙に突入したら自民は持たなかったでしょうな。
もちろん自殺も大ダメージだけど、時間あれば多少は風化しますから。
もちろん自殺も大ダメージだけど、時間あれば多少は風化しますから。
159 ：無党派さん：2007/05/30(水) 10:57:44 ID:Eyzed5u4
警察の取り調べは人格を破壊するからな
大臣まで上った人間にはとても耐えられないだろう
大臣まで上った人間にはとても耐えられないだろう
それでも緑資源以上の闇が表ざたになることは避けられたわけで。
162 ：無党派さん：2007/05/30(水) 11:10:31 ID:VJZVpX41
>>160
松岡逮捕があったとしても、参院選後だったろうからね。
松岡逮捕があったとしても、参院選後だったろうからね。
談合疑惑については、国民は忘れたくても忘れさせてもらえないよ。
官僚叩き→自治労叩き→民主叩きってのが
中川（女）の集票方程式なんだから。
風化するのは、松岡と自民党が関わってた部分だろうな。
官僚叩き→自治労叩き→民主叩きってのが
中川（女）の集票方程式なんだから。
風化するのは、松岡と自民党が関わってた部分だろうな。
164 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 11:25:04 ID:Ckp4m2Uf
だから、理性を保ったままの自殺であれば、味方を恨んでの行動の可能性が結構高いと思う。
大臣に引き上げてくれた安部には、感謝してるんじゃないかな。
普通ならなれない人だから。
俺はあんまり深読みしないんで
普通ならなれない人だから。
俺はあんまり深読みしないんで
166 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 11:32:01 ID:Ckp4m2Uf
どうせ本人への強制捜査は参院選後なのよね。
それまでは否定し続ければなんとかかんとかなのに。
錯乱したのだろうか。
それまでは否定し続ければなんとかかんとかなのに。
錯乱したのだろうか。
167 ：織原城二：2007/05/30(水) 11:35:11 ID:Zdc+SrS0
>>松岡を擁護してる奴はなんなの？
★山陰沖に国直轄魚礁設置～竹島周辺を含む日韓暫定漁業水域が、事実上韓国漁船に独占されていることへの対策の一環
★農薬まみれの中国野菜の輸入規制
★日豪自由貿易協定の推進
★日本食の認証制度を推進
★中国への日本米輸出推進
★中国産白ネギへのセーフガード発動
★北朝鮮産の松茸、アサリの中国迂回輸入調査
特亜のイヤがる事ばかり。
★山陰沖に国直轄魚礁設置～竹島周辺を含む日韓暫定漁業水域が、事実上韓国漁船に独占されていることへの対策の一環
★農薬まみれの中国野菜の輸入規制
★日豪自由貿易協定の推進
★日本食の認証制度を推進
★中国への日本米輸出推進
★中国産白ネギへのセーフガード発動
★北朝鮮産の松茸、アサリの中国迂回輸入調査
特亜のイヤがる事ばかり。
年金救済法案も強行可決という流れになりそうですし、
安倍内閣の支持率はますます下がりますね
社会保険庁改革法案の強行可決でも支持率が下がったのに
何回同じミスをすれば気づくんだろう
安倍内閣の支持率はますます下がりますね
社会保険庁改革法案の強行可決でも支持率が下がったのに
何回同じミスをすれば気づくんだろう
170 ：無党派さん：2007/05/30(水) 11:41:17 ID:i66p3vJ5
諸悪の根源は民主党のふがいなさ
>>170
ふがいないっていうかあの党もいろいろと闇を抱えてるみたいだからなぁ。
ふがいないっていうかあの党もいろいろと闇を抱えてるみたいだからなぁ。
後藤博子はマジで選挙区に出馬するみたいね
173 ：無党派さん：2007/05/30(水) 12:45:35 ID:NFwGJP66
遠山清彦のピースpeaceピース
http://www.toyamakiyohiko.com/peace3/archives.html
http://www.toyamakiyohiko.com/peace3/archives.html
174 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:11:51 ID:7QzWAuE5
公明の北川が管批判してるようだがこれやると責任のなすりつけあいになるんだがなあ
国民が馬鹿な事を見越して言ってるんだろうけど大丈夫か？俺は心底呆れたが
国民が馬鹿な事を見越して言ってるんだろうけど大丈夫か？俺は心底呆れたが
基礎年金番号の導入を決めた当時の厚生大臣の菅を批判って。
よっぽど与党は状況悪いのかな。
番号制導入の決定と年金保険料納付記録の統合の不備は
別問題じゃないのか。
よっぽど与党は状況悪いのかな。
番号制導入の決定と年金保険料納付記録の統合の不備は
別問題じゃないのか。
177 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:31:55 ID:oPjhMMeP
最近、政治家がニュー速＋住民化してる・・・（とくに幹事長）
じゃあ、坂口の在任期間はどれぐらいあったのかと…。
リアルに２ちゃん脳レベルの発言して恥ずかしくないのかい。
リアルに２ちゃん脳レベルの発言して恥ずかしくないのかい。
179 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:38:11 ID:q/r5KE9M
>>176
そして記録の統合の不備みたいな事務作業は役人の責任であって
政治家にははあんまり関係ないかもな。
与党の政治家が役人に指示して、年金から裏金を取って
隠蔽工作のために不備を偽装させた・・とかいうのなら別だけど。
そして記録の統合の不備みたいな事務作業は役人の責任であって
政治家にははあんまり関係ないかもな。
与党の政治家が役人に指示して、年金から裏金を取って
隠蔽工作のために不備を偽装させた・・とかいうのなら別だけど。
基礎年金番号の導入を決めたときはこの事態を予測できたのかっつーの。
だいたい、その菅を厚生大臣にしたのは自民党だろうが。
だいたい、その菅を厚生大臣にしたのは自民党だろうが。
でも、実際２ちゃん脳多いからなぁ
182 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:39:38 ID:VJZVpX41
>>179
監督責任
監督責任
183 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:41:31 ID:oPjhMMeP
厚労省・福祉政策は公明創価のシマだから保身のために言ってるってのもあるし
>>180
10ヶ月しか在任していない菅の不始末と断言するなら
その後十年以上在任していた小泉以下の面々は一体何なのでしょう
85代厚生大臣 1996年1月11日～ 新党さきがけ 菅直人
86代厚生大臣 1996年11月7日～ 自由民主党 小泉純一郎
87代厚生大臣 1998年7月29日～ 自由民主党 宮下創平
88代厚生大臣 1999年10月5日～ 自由民主党 丹羽雄哉
89代厚生大臣 2000年4月5日～ 自由民主党 丹羽雄哉
90代厚生大臣 2000年7月4日～ 自由民主党 津島雄二
91代厚生大臣 2000年12月5日～ 公明党 坂口力
ブーメランｗ ブーメランｗ
10ヶ月しか在任していない菅の不始末と断言するなら
その後十年以上在任していた小泉以下の面々は一体何なのでしょう
85代厚生大臣 1996年1月11日～ 新党さきがけ 菅直人
86代厚生大臣 1996年11月7日～ 自由民主党 小泉純一郎
87代厚生大臣 1998年7月29日～ 自由民主党 宮下創平
88代厚生大臣 1999年10月5日～ 自由民主党 丹羽雄哉
89代厚生大臣 2000年4月5日～ 自由民主党 丹羽雄哉
90代厚生大臣 2000年7月4日～ 自由民主党 津島雄二
91代厚生大臣 2000年12月5日～ 公明党 坂口力
ブーメランｗ ブーメランｗ
一応繰り返しとくけど、
自民党のテンプレ>>163も適用されるから
「菅が作った制度を自治労のクソ公務員が運用したから
こんなことになってしまった」ってのが、
これから選挙に向けて繰り返されるフレーズだよ。
自民党のテンプレ>>163も適用されるから
「菅が作った制度を自治労のクソ公務員が運用したから
こんなことになってしまった」ってのが、
これから選挙に向けて繰り返されるフレーズだよ。
そもそも責任のなすり付けは不祥事の対応としては最悪ですよ
「じゃ、自民は今まで何やってたんだ」で返されて終わりです
一番いいのはムネヲの言うように国民に土下座して謝り、
誠心誠意その後の対応やビジョンを事細かに
説明する事なのですが
説明責任を放棄してるようじゃ安倍内閣は終わりですよ
「じゃ、自民は今まで何やってたんだ」で返されて終わりです
一番いいのはムネヲの言うように国民に土下座して謝り、
誠心誠意その後の対応やビジョンを事細かに
説明する事なのですが
説明責任を放棄してるようじゃ安倍内閣は終わりですよ
188 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:49:53 ID:oPjhMMeP
>>185
監督責任だって政治家レベルの話じゃないだろ。
地方の役所の事務のおばちゃんの手入力ミスまで
政治家がいちいち目を配るのか？
そもそも記録ミスが多発していることさえ社保庁が上に隠してたら
問題を知る由も無い。
監督責任だって政治家レベルの話じゃないだろ。
地方の役所の事務のおばちゃんの手入力ミスまで
政治家がいちいち目を配るのか？
そもそも記録ミスが多発していることさえ社保庁が上に隠してたら
問題を知る由も無い。
190 ：無党派さん：2007/05/30(水) 13:56:32 ID:7QzWAuE5
そういえば公明は年金は100年大丈夫とほざいてなかったっけ？
100年後に公明党は責任取れるの？
100年後に公明党は責任取れるの？
監督責任で菅が悪い
社保庁職員は自治労だから民主党悪い
で攻めると
監督責任で小泉・坂口も悪い
監督責任を持ち出すなら社保庁職員の監督責任は歴代大臣にある
ってブーメランがかえってきそうだが
社保庁職員は自治労だから民主党悪い
で攻めると
監督責任で小泉・坂口も悪い
監督責任を持ち出すなら社保庁職員の監督責任は歴代大臣にある
ってブーメランがかえってきそうだが
192 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:06:45 ID:LX66DbDs
その理屈で言うと松岡の監督責任を問うことに反対できないんだが。
>>189
見張るばかりが監督責任ではないよ。
ミスが減るように対策を作り支持していくという責任の取り方がある。
だから、問題が発覚したのが最近だから、今の内閣が責任をもって対策を進めなきゃいけない。
監督責任は今発生してるんだ。
見張るばかりが監督責任ではないよ。
ミスが減るように対策を作り支持していくという責任の取り方がある。
だから、問題が発覚したのが最近だから、今の内閣が責任をもって対策を進めなきゃいけない。
監督責任は今発生してるんだ。
公務員叩きで民主を攻めるやり方って、郵政のときのようには
いかんだろさすがに。年金だぞ年金。社保庁職員が公務員でどうの
こうの言う前にまずは年金制度自体の問題で疑問を持たれてるんだから
そっちの方を先にどうにかしろって思うだろ普通。
中川は何か国民感覚から乖離してるんじゃないか。
いかんだろさすがに。年金だぞ年金。社保庁職員が公務員でどうの
こうの言う前にまずは年金制度自体の問題で疑問を持たれてるんだから
そっちの方を先にどうにかしろって思うだろ普通。
中川は何か国民感覚から乖離してるんじゃないか。
196 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:19:59 ID:zxxG+lFC
特定郵便局のような世襲職員ではないから、
社保庁職員の場合は監督責任になってしまうかも？
社保庁の職員って、組織の改変の犠牲者みたいなものだから、
無能でも責めづらい
社保庁職員の場合は監督責任になってしまうかも？
社保庁の職員って、組織の改変の犠牲者みたいなものだから、
無能でも責めづらい
197 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:33:52 ID:oPjhMMeP
勝谷誠彦＠ストリーム
松岡夫人の冷静な態度に注目
奥さんは何かを知っている
また、松岡遺書のうち封筒に入ってなかったほうの内容についての報道に変化ありと指摘
一報「内情は妻が知っている」
↓
現在「手紙のありかは妻が知っているところにあるから探さないでくれ」
この変化は、闇勢力による陽動作戦と推測。
つまり、何かカギを握っている松岡夫人を泳がせて、しかるべき書類を引き出させようと
して（出てきたところで夫人から強奪しようとして）いると。
------------------
もしこの仮説が正しいなら、次に「自殺」するのは松岡夫人じゃないか・・・
松岡夫人の冷静な態度に注目
奥さんは何かを知っている
また、松岡遺書のうち封筒に入ってなかったほうの内容についての報道に変化ありと指摘
一報「内情は妻が知っている」
↓
現在「手紙のありかは妻が知っているところにあるから探さないでくれ」
この変化は、闇勢力による陽動作戦と推測。
つまり、何かカギを握っている松岡夫人を泳がせて、しかるべき書類を引き出させようと
して（出てきたところで夫人から強奪しようとして）いると。
------------------
もしこの仮説が正しいなら、次に「自殺」するのは松岡夫人じゃないか・・・
198 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:36:02 ID:oPjhMMeP
199 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:36:31 ID:LX66DbDs
速報
党首討論が15：00より総合テレビ、BShi、BS2、ラジオ第1にて放送する予定
党首討論が15：00より総合テレビ、BShi、BS2、ラジオ第1にて放送する予定
200 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:38:27 ID:YK2JLbgQ
201 ：無党派さん：2007/05/30(水) 14:46:17 ID:oPjhMMeP
>>200
まあ多分に名探偵コナンが入っているが、
松岡夫人がキーパーソンってのはそんなピントはずれてないと思うよ
奥さんは島根の元県会議長の娘で竹下家と非常に親しい「政治家の家族」
何かを託されたとしてもおかしくない
しかも「内情は妻が知っている」って遺言は、たしかに意味深だし
まあ多分に名探偵コナンが入っているが、
松岡夫人がキーパーソンってのはそんなピントはずれてないと思うよ
奥さんは島根の元県会議長の娘で竹下家と非常に親しい「政治家の家族」
何かを託されたとしてもおかしくない
しかも「内情は妻が知っている」って遺言は、たしかに意味深だし
202 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:25:09 ID:oPjhMMeP
党首討論
安倍ちゃん ヤジに火病っちゃいかんよｗ
安倍ちゃん ヤジに火病っちゃいかんよｗ
素人目に見ても安倍が逃げ腰って風に見えそうな
204 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:44:31 ID:oPjhMMeP
とはいえ小沢氏もちょっと詰めが甘かったと思うなぁ。
両党にとってそれほど成果のある議論ではなかったような。
両党にとってそれほど成果のある議論ではなかったような。
安倍の圧勝だったな。
小沢「ここは私が総理に質問する場ですから…」って、おまえ党首討論と委員会の
質疑の区別がついてなかったんかｗ
小沢「ここは私が総理に質問する場ですから…」って、おまえ党首討論と委員会の
質疑の区別がついてなかったんかｗ
207 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:49:58 ID:Eyzed5u4
民主にしては手堅くミスはしなかったが、
この程度の討論なら安倍を参列させた方が
よほどダメージが大きかっただろうな
この程度の討論なら安倍を参列させた方が
よほどダメージが大きかっただろうな
基本的にお互い負けなきゃいいって状況だったしねぇ
安部はいちいち野次に反応するのやめた方がいいよ。小物に見えちゃうから
安部はいちいち野次に反応するのやめた方がいいよ。小物に見えちゃうから
209 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:51:16 ID:/UjZde2o
総理は完璧な答えだったなｗ もともと年金は政争の具にすべき問題じゃないｗ 民主はそんなに社保庁の解体が嫌なのかね？ｗ
210 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:52:11 ID:7QzWAuE5
不毛な党首討論でしたこの程度なら民主がマイナスだろうな今回のやりとり
211 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:53:25 ID:oPjhMMeP
>>208
そう
どっちみちきょうは両方とも決め手のネタを持ってなかったんだから
夜のニュースを考えると、討論の「雰囲気」を大事にしたほうがよかった
切れたり火病ったら、テレビ的には格好の使い処なんだし
そう
どっちみちきょうは両方とも決め手のネタを持ってなかったんだから
夜のニュースを考えると、討論の「雰囲気」を大事にしたほうがよかった
切れたり火病ったら、テレビ的には格好の使い処なんだし
「党首討論では事務所費問題で小沢にトドメをさしてやる！」と
昨日安倍が息巻いてたという話があったが、結局何もなかったな。
昨日安倍が息巻いてたという話があったが、結局何もなかったな。
213 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:54:22 ID:vCwyi9bR
というか、小沢やる気あるのか？完敗じゃん
もうすこし期待したのに
もうすこし期待したのに
214 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 15:55:16 ID:Ckp4m2Uf
とりあえず党首討論がこれで打ち止めということなら、
年金が参院選の第一のテーマというところでしょうか？
年金が参院選の第一のテーマというところでしょうか？
215 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:57:00 ID:oPjhMMeP
一夜漬けの思い付きで第三者機関なんて、
そんな役目押し付けられる弁護士や税理士は災難でしかないよな。
結局、困った挙句が、労組批判。
それにしても、安倍の口から「親方日の丸」が連発されるとは驚いた。
少しもいい意味では使われてなかったぞ。
こういう事態だと安倍でも国旗を侮辱に使うんだな。
いや、貴重なものを見せてもらった。
そんな役目押し付けられる弁護士や税理士は災難でしかないよな。
結局、困った挙句が、労組批判。
それにしても、安倍の口から「親方日の丸」が連発されるとは驚いた。
少しもいい意味では使われてなかったぞ。
こういう事態だと安倍でも国旗を侮辱に使うんだな。
いや、貴重なものを見せてもらった。
217 ：無党派さん：2007/05/30(水) 15:58:57 ID:LX66DbDs
誰が見ても逃げ回ってるのは安倍だったな。
自民党の法案に問題があれば対案出して下さい。だなんて自分から明日1日での法案採決を
否定してるだろ。バカだな、安倍は。 昔からバカだったかもしれんが。
小沢も最後に「総理も重要事項だと認識しておられれば、たった1日での強行採決は
おやめ下さい」って念押ししたのはＧ．Ｊ
これで明日採決なら自爆攻撃だな。そんなに支持率下げたいのかね。
自民党の法案に問題があれば対案出して下さい。だなんて自分から明日1日での法案採決を
否定してるだろ。バカだな、安倍は。 昔からバカだったかもしれんが。
小沢も最後に「総理も重要事項だと認識しておられれば、たった1日での強行採決は
おやめ下さい」って念押ししたのはＧ．Ｊ
これで明日採決なら自爆攻撃だな。そんなに支持率下げたいのかね。
小沢は安倍ほどでないにしてももう少し丁寧に話したほうがいいと思うな。
ニュースでは字幕スーパーがつくだろうから気にしてないのかもしれんが。
ニュースでは字幕スーパーがつくだろうから気にしてないのかもしれんが。
いや、俺はむしろ安倍が民主のヤジを不快そうにたしなめていたのはよかったと思う。
誠実な安倍と不真面目な民主というイメージを作り出せるから。
誠実な安倍と不真面目な民主というイメージを作り出せるから。
220 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:01:09 ID:oPjhMMeP
ID:47vNy7D2
222 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:03:47 ID:vCwyi9bR
>>217
というか、最後に・・・・
って用意してたこと言っただけで話の筋とは全く関係ないんだよな
マスゴミがよろこんで編集に使いそうだ（ｗ
そういう、味方のマスゴミをうまく使うのは小沢上手いかもな。
初めから最後まで見れば小沢完敗なのは明白なのに・・・
というか、最後に・・・・
って用意してたこと言っただけで話の筋とは全く関係ないんだよな
マスゴミがよろこんで編集に使いそうだ（ｗ
そういう、味方のマスゴミをうまく使うのは小沢上手いかもな。
初めから最後まで見れば小沢完敗なのは明白なのに・・・
223 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:04:00 ID:xAUgUMDZ
素人目には早口な安倍が優勢のように見えるかもしれんね。
内容を見ると、結局は「証明できなければ泣き寝入り」なわけだし。
こりゃ、年金選挙になりそうだ。
内容を見ると、結局は「証明できなければ泣き寝入り」なわけだし。
こりゃ、年金選挙になりそうだ。
226 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:05:36 ID:Ckp4m2Uf
今日の委員会採決とセットでどう見えるかだな。
自民党も政治資金規正法案を出してきてるし、どういう絡みでニュースになるのか。
自民党も政治資金規正法案を出してきてるし、どういう絡みでニュースになるのか。
小沢が「ここは私が質問する場ですから…」と発言した場面で与党議員は失笑、
安倍は唖然としながら「違うだろ」と言わんばかりに手を振っていたのが笑えた。
小沢は予算委員会と間違えていたのかｗ
安倍は唖然としながら「違うだろ」と言わんばかりに手を振っていたのが笑えた。
小沢は予算委員会と間違えていたのかｗ
228 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:06:19 ID:oPjhMMeP
229 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:08:39 ID:Ckp4m2Uf
>>227
そこはテレビで使われるかもしれない。編集の仕方によっては。
そこはテレビで使われるかもしれない。編集の仕方によっては。
委員会採決は自民に悪い印象を与えるほうが大きいだろうな。
「１日で採決」は間違いなくどの局でも報道されるだろうし。
「１日で採決」は間違いなくどの局でも報道されるだろうし。
なんかこのスレって与野党どちらを応援してるかに関わらず
希望と予測の区別が付かない人とか
贔屓目を贔屓目だと客観的に理解できない人とかが
何人かいるような気がするのは気のせいか？
希望と予測の区別が付かない人とか
贔屓目を贔屓目だと客観的に理解できない人とかが
何人かいるような気がするのは気のせいか？
232 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:11:26 ID:Ckp4m2Uf
>>231
あなたの書いてることはまったくその通り、当たってます。
あなたの書いてることはまったくその通り、当たってます。
僕は素人なんて、口が裂けても言うなよ小沢
少なくとも「どちらかが圧勝」と言えるような討論ではなかったな。
235 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:14:22 ID:VJZVpX41
小沢が明日の強行採決に釘をさしたことは大きい。
重大なことだから、もっと議論を深めようという小沢の意見は国民受けする。
安倍はすぐ切れるな。今の子供と同じだ。
重大なことだから、もっと議論を深めようという小沢の意見は国民受けする。
安倍はすぐ切れるな。今の子供と同じだ。
236 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:14:44 ID:N5zrOp23
安倍さんは、どうも気が小さいのか
のせられて、早口で焦りを見せてしまう
それが不安定感を醸し出す
もうちょっと、どしっと構えないと
前任者がむちゃくちゃな事言っても支持されたり、
都知事が問題があっても支持だれるのは、その辺
のせられて、早口で焦りを見せてしまう
それが不安定感を醸し出す
もうちょっと、どしっと構えないと
前任者がむちゃくちゃな事言っても支持されたり、
都知事が問題があっても支持だれるのは、その辺
237 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:16:36 ID:7QzWAuE5
党首討論なんてやっても無駄、もっというと議論なんて必要ない
どうせ採決で普通に決まるから、この国は年1で国政選挙やるべき
どうせ採決で普通に決まるから、この国は年1で国政選挙やるべき
結局、年金保険料納付記録に不備がある人で領収書を残してない人意外の
救済は難しいってことで終了しそうだから、それに対するもうすぐ
受給を控える被保険者世代の怒りがどう表れるかだな。
与野党両方に怒りを感じて全体的にはそれほど影響を及ぼさないのか
民主に追い風与党に逆風となるのか。まあ民主がヘマしなけりゃ後者の
可能性が高そうと思うが。
救済は難しいってことで終了しそうだから、それに対するもうすぐ
受給を控える被保険者世代の怒りがどう表れるかだな。
与野党両方に怒りを感じて全体的にはそれほど影響を及ぼさないのか
民主に追い風与党に逆風となるのか。まあ民主がヘマしなけりゃ後者の
可能性が高そうと思うが。
>>233
専門分野以外は素人に決まってるだろ。
専門分野以外は素人に決まってるだろ。
240 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:20:40 ID:Ckp4m2Uf
241 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:21:05 ID:N5zrOp23
きっと国民は今の内閣に過去の責任がない事は解っていても
今の年金問題に対して責任はある訳だから
対応を見るだろうね
不安定だと感じれば、自民とはとことん負ける
安倍さんは、人の所為にしたりせずに真摯に取り組む方がいいと思う
今の年金問題に対して責任はある訳だから
対応を見るだろうね
不安定だと感じれば、自民とはとことん負ける
安倍さんは、人の所為にしたりせずに真摯に取り組む方がいいと思う
242 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:21:20 ID:VJZVpX41
安倍は何度も親方日の丸をなじっていたが、
自分が親方日の丸の総大将だって知らないのかねえ。
どうも答弁内容が中川女に毒されている。
自分が親方日の丸の総大将だって知らないのかねえ。
どうも答弁内容が中川女に毒されている。
>>238
救済条件を厳しくすれば、ちゃんと払ってたのに貰えない国民の損
緩くすれば、ちゃんと払ってないのに貰う奴の分まで負担する国民の損
どっちになろうが国民の損。
けど、その原因を作ったのは国民ではなくて社会保険庁なんだけどなぁ。
救済条件を厳しくすれば、ちゃんと払ってたのに貰えない国民の損
緩くすれば、ちゃんと払ってないのに貰う奴の分まで負担する国民の損
どっちになろうが国民の損。
けど、その原因を作ったのは国民ではなくて社会保険庁なんだけどなぁ。
244 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2007/05/30(水) 16:22:23 ID:GP/pLUg8
>>215
逆に小沢はラストで憲法も議論したかったと残念がっていたね。
まあこれで年金が参院選の最大の争点になることは間違いないね。
小沢の口から国税庁と一体化して歳入庁というフレーズを言って欲しかったね。
逆に小沢はラストで憲法も議論したかったと残念がっていたね。
まあこれで年金が参院選の最大の争点になることは間違いないね。
小沢の口から国税庁と一体化して歳入庁というフレーズを言って欲しかったね。
安倍の言っていることは正論なんだがな。
何もチェックなしに言い分通りに金を払っていたらいつぞやの牛肉ラベル張替え
代金払い戻し騒動の時のように1度も払ったことのない奴まで押しかけてくる。
そうなれば結局、新たな国民負担が増えてしまうわけだが、野党はそういう冷静な
議論はできないらしい。
何もチェックなしに言い分通りに金を払っていたらいつぞやの牛肉ラベル張替え
代金払い戻し騒動の時のように1度も払ったことのない奴まで押しかけてくる。
そうなれば結局、新たな国民負担が増えてしまうわけだが、野党はそういう冷静な
議論はできないらしい。
自民は消えた年金問題の傷口を塞ぐことには全力を注ぐだろうけど、
それ以上に年金論争の土俵が広がってほしくないのが本音なのかな。
それ以上に年金論争の土俵が広がってほしくないのが本音なのかな。
ヤフーに読売ウィークリーの平沼インタビューが載ってた
平沼赳夫・元経済産業相インタビュー（1） 参院選「1人区20なんて自民は甘い」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070529-01-0202.html
平沼赳夫・元経済産業相インタビュー（2）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070529-02-0202.html
平沼赳夫・元経済産業相インタビュー（1） 参院選「1人区20なんて自民は甘い」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070529-01-0202.html
平沼赳夫・元経済産業相インタビュー（2）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070529-02-0202.html
248 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:25:38 ID:VJZVpX41
>>245
正論と正解の違い
正論と正解の違い
いずれにせよ役人に責任をとらせる話にはならなかったから、
どっちの党の案になろうと、
結 局、損 を か ぶ る の は 国 民
。
どっちの党の案になろうと、
結 局、損 を か ぶ る の は 国 民
。
250 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:28:35 ID:Ckp4m2Uf
251 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:28:53 ID:7QzWAuE5
参院選の争点が年金にさえなれば民主の負けはない
社保庁を国民年金機構(だっけ？)に組み替えすることを
責任の所在をあいまいにしてごまかすだけと突っ込めばいいだけ
対案出す必要すらない議論を尽くしてないから撤回しろと言えばよい
たぶんこれで負けはない、強行採決の印象が悪すぎるからね
社保庁を国民年金機構(だっけ？)に組み替えすることを
責任の所在をあいまいにしてごまかすだけと突っ込めばいいだけ
対案出す必要すらない議論を尽くしてないから撤回しろと言えばよい
たぶんこれで負けはない、強行採決の印象が悪すぎるからね
252 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:29:09 ID:YK2JLbgQ
小沢は血も涙もない人間だと言うことが分かった。
253 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:29:35 ID:6lPtDT0X
そして、そのような代議士を選んだのも
国民だからしょうがない
国民だからしょうがない
254 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:30:32 ID:Ckp4m2Uf
>>246
もともとは、社保庁問題から年金問題へ移行するのを、
そこで社保庁の労組問題を持ち出すことで食い止める作戦だったはずのようなんだけどね。
教育問題から日教組問題に持っていくというのもここのスレでさんざんいわれていたけど、
まぁ難しいんだよね、そういうの。
もともとは、社保庁問題から年金問題へ移行するのを、
そこで社保庁の労組問題を持ち出すことで食い止める作戦だったはずのようなんだけどね。
教育問題から日教組問題に持っていくというのもここのスレでさんざんいわれていたけど、
まぁ難しいんだよね、そういうの。
俺はまだ二十代だし年金に関してはもうどうなろうが良いやと
思うが、ずっと保険料を払ってきた層はどういう思いなんだろうな。
年金問題に関して真摯な姿勢を見せるしか逆風を抑えることは
できないと思うが、明日急に採決とかそういうことやってちゃ駄目だな。
あと、大臣も理屈並べが多くてあんまり良くないし。
これからの世論調査は、自民民主両方だいぶ下げるか、民主横ばい
自民やや減ぐらいかになるんじゃないか。
思うが、ずっと保険料を払ってきた層はどういう思いなんだろうな。
年金問題に関して真摯な姿勢を見せるしか逆風を抑えることは
できないと思うが、明日急に採決とかそういうことやってちゃ駄目だな。
あと、大臣も理屈並べが多くてあんまり良くないし。
これからの世論調査は、自民民主両方だいぶ下げるか、民主横ばい
自民やや減ぐらいかになるんじゃないか。
257 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:36:32 ID:Ckp4m2Uf
委員会の答弁を聞いてる限り、やっぱり柳沢がアキレス腱なんじゃないかなぁ。
渡辺喜美くらいにハッタリで答えればいいのに、変にまじめだから人をバカにしてるように聞こえる。
党首討論の安倍は年金救済の説明に関しては、及第点じゃないの？
でも柳沢が出てくる場面気をつけないと、しらねーぞ。
渡辺喜美くらいにハッタリで答えればいいのに、変にまじめだから人をバカにしてるように聞こえる。
党首討論の安倍は年金救済の説明に関しては、及第点じゃないの？
でも柳沢が出てくる場面気をつけないと、しらねーぞ。
>>254
やっぱりそういう見方になるねどうしても。
年金問題と公務員批判を絡めるなんてどう考えてもよこしまな
意図がミエミエ。別に自治労批判とかあっても良いと思うけど、
年金の方でやることやってない段階では駄目だな。
やっぱりそういう見方になるねどうしても。
年金問題と公務員批判を絡めるなんてどう考えてもよこしまな
意図がミエミエ。別に自治労批判とかあっても良いと思うけど、
年金の方でやることやってない段階では駄目だな。
普段は感情的過ぎるのが鼻につく山井の方がまだまともに見えるな＞委員会
それもこれも「1日で採決」という前提の印象が悪すぎるからよ。
それもこれも「1日で採決」という前提の印象が悪すぎるからよ。
何で救済法案を強行採決することが与党のイメージダウンになるんだよｗ
むしろそれを妨害する野党の方がイメージダウンだろ。
救済法案をさっさと通さず、いつ通すんだよ？
3年後か？5年後か？
受給者がその間に死んじまうだろーが。
むしろそれを妨害する野党の方がイメージダウンだろ。
救済法案をさっさと通さず、いつ通すんだよ？
3年後か？5年後か？
受給者がその間に死んじまうだろーが。
>>261
政治家の口利きで生活保護を貰えば、問題ない
政治家の口利きで生活保護を貰えば、問題ない
>>261
世論調査とかでは、大抵どんな問題でも「審議を尽くして欲しい」って
人が一番多くなる傾向があるから、今回も、急に法案出してきたって
ことが新聞一面とかで多くの人が知ってるだろうからやっぱマイナス
だと思うが。
世論調査とかでは、大抵どんな問題でも「審議を尽くして欲しい」って
人が一番多くなる傾向があるから、今回も、急に法案出してきたって
ことが新聞一面とかで多くの人が知ってるだろうからやっぱマイナス
だと思うが。
264 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:43:14 ID:Ckp4m2Uf
もりあがっとるなぁ委員会ｗ
>>253
日本には、国民政党が無いってことを改めて痛感したよ。
日本には、国民政党が無いってことを改めて痛感したよ。
266 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:46:43 ID:QQ+zp+1R
ヒトを選ばない小選挙区制では、どっちもどっちになりがち
二大政党は完全に失敗した
二大政党は完全に失敗した
267 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:48:28 ID:Ckp4m2Uf
どっちもどっちに耐えられないのね
>>266
中選挙区時代に政治・行政が完全に機能していたとの仮定の下でのみ、成り立つ議論ですね。
中選挙区時代に政治・行政が完全に機能していたとの仮定の下でのみ、成り立つ議論ですね。
269 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2007/05/30(水) 16:48:41 ID:GP/pLUg8
まとめると、乱世の小沢はすり足で押してる感じ。安部は防戦一方。
さすが法律に明るい小沢は挙証責任ということをしつこく聞いてたね。
それから安部は野次にいちいち反応する必要はないね。それから国労を例に出した事も
嫌悪感を感じましたね。
これから毎週水曜日やってチョーヨンピル。
さすが法律に明るい小沢は挙証責任ということをしつこく聞いてたね。
それから安部は野次にいちいち反応する必要はないね。それから国労を例に出した事も
嫌悪感を感じましたね。
これから毎週水曜日やってチョーヨンピル。
270 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 16:50:14 ID:Ckp4m2Uf
もうちょっとで安倍が菅直人の名を挙げそうでしたね。
それをやるとだいぶ違っていたなあ。
それをやるとだいぶ違っていたなあ。
>>269
秀直の話に建設的なところがないのは、いつものことなので仕方がない。
秀直の話に建設的なところがないのは、いつものことなので仕方がない。
>>270
そんな話は、その内閣を信任したのは誰なんですかって聞けば、終わっちゃう話なんだよ(嘲笑)
そんな話は、その内閣を信任したのは誰なんですかって聞けば、終わっちゃう話なんだよ(嘲笑)
当時は自民の連立政権だからなあ
しかも次の厚生大臣が小泉ときてるｗ
しかも次の厚生大臣が小泉ときてるｗ
276 ：無党派さん：2007/05/30(水) 16:57:46 ID:qINKmkJu
>>270
菅をいえば小泉も同罪。自民がブーメランを嫌がってる。
菅をいえば小泉も同罪。自民がブーメランを嫌がってる。
仮に菅直人の名前出されても、
「分かりました。では年金問題は民主党が責任を持って処理しますので、
法案をしっかり審議し、通すために政権を下さい」
とか返されたら、また終わるｗ
「分かりました。では年金問題は民主党が責任を持って処理しますので、
法案をしっかり審議し、通すために政権を下さい」
とか返されたら、また終わるｗ
278 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:00:32 ID:JbYh1j45
そもそも、バックアップ情報がないという不始末の時点でおわっとる
アメリカなたタイホ者が何人も出て当然のところ
とろこでこの話は、基本的には例えば民間の金融機関が
同様のチョンボをやった場合の法的処理が参考にんると思うんだが
民間と顧客の場合だと、やはり顧客側に立証責任があるのかな？
アメリカなたタイホ者が何人も出て当然のところ
とろこでこの話は、基本的には例えば民間の金融機関が
同様のチョンボをやった場合の法的処理が参考にんると思うんだが
民間と顧客の場合だと、やはり顧客側に立証責任があるのかな？
●政界ワイド特集：安倍内閣を直撃した「松岡ショック！」
①真っ先に「現場」に駆けつけた「飯島勲・前秘書官」
②「皇太子接遇」をドタキャンして地元で「最後の墓参り」
③ＮＨＫ「イケメン・アナ」の息子が伝えた「遺書の中味」
④「成り上がり」は叩かれると「7月逮捕」に怯えていた
⑤5年前「ムネオ議員」に語った「オレは首を吊る」
⑥「安倍が殺した」の非難で危うくなった「参院選」
●発覚スクープ：「若尾文子さん」に家から追い出されちゃった「黒川紀章サン」
●怒りの徹底追及：年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男
――入力ミスの責任者は「薬害エイズ」の元薬務局長！
●ワイド特集：逆立ち日本論(抜粋)
【5】田中真紀子「国民新党」騒動の陰にやはり「小沢一郎」がいた
●早くも「丸川珠代」に流れる「落選説」
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070607/images/nakaduri_0607_big.jpg
「週刊新潮」6月7日号にて、掲載されています。
①真っ先に「現場」に駆けつけた「飯島勲・前秘書官」
②「皇太子接遇」をドタキャンして地元で「最後の墓参り」
③ＮＨＫ「イケメン・アナ」の息子が伝えた「遺書の中味」
④「成り上がり」は叩かれると「7月逮捕」に怯えていた
⑤5年前「ムネオ議員」に語った「オレは首を吊る」
⑥「安倍が殺した」の非難で危うくなった「参院選」
●発覚スクープ：「若尾文子さん」に家から追い出されちゃった「黒川紀章サン」
●怒りの徹底追及：年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男
――入力ミスの責任者は「薬害エイズ」の元薬務局長！
●ワイド特集：逆立ち日本論(抜粋)
【5】田中真紀子「国民新党」騒動の陰にやはり「小沢一郎」がいた
●早くも「丸川珠代」に流れる「落選説」
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070607/images/nakaduri_0607_big.jpg
「週刊新潮」6月7日号にて、掲載されています。
>>280
図星突かれて必死ですねオナニー君
図星突かれて必死ですねオナニー君
個人的は、毎月払っている厚生年金がこうもいい加減に扱われていることに
猛烈な怒りを感じざるを得ない。
俺と同じような感情を持つのが少数派なのか、多数派なのかで、
選挙の結果はずいぶんと違ったものになるだろう。
猛烈な怒りを感じざるを得ない。
俺と同じような感情を持つのが少数派なのか、多数派なのかで、
選挙の結果はずいぶんと違ったものになるだろう。
284 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 17:10:42 ID:Ckp4m2Uf
女にー と オナニー は 似ている
丸川は失敗しちゃったね
「無所属」で推薦なら良かったのに、「自民党」で出ちゃったから保坂陣営からブーイング
自民党組織としての応援は無しらしいしな
「無所属」で推薦なら良かったのに、「自民党」で出ちゃったから保坂陣営からブーイング
自民党組織としての応援は無しらしいしな
丸川は落選しそうな気がする。保坂はさすがに大丈夫だろう。
強い無所属候補がいないし。
強い無所属候補がいないし。
287 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:16:46 ID:7QzWAuE5
東京で2つ取れないだろ自民は、自民に風が吹くような選挙にはなりえないからなあ
>>267
２つの「選択肢があって」どっちもどっちではなく、そもそも「選択肢が無い」。
２つの「選択肢があって」どっちもどっちではなく、そもそも「選択肢が無い」。
まだ公認書貰ってないそうだから
出馬辞退すればいいのに
ここで落ちたらいい笑いものになるわ
出馬辞退すればいいのに
ここで落ちたらいい笑いものになるわ
290 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:20:35 ID:7QzWAuE5
年金問題は原本さえあればあとはマンパワーでおせばいちおうはなんとかなる話
菅は原本破棄は指示してないはず、破棄自体はその後やったんじゃないの？
そこつっつかれたらまずいのは自民だと思う
人のミスはある程度はさけられないからこそバックアップの状況が問われる
しかし5000万件はさすがに笑うしかないよなw
菅は原本破棄は指示してないはず、破棄自体はその後やったんじゃないの？
そこつっつかれたらまずいのは自民だと思う
人のミスはある程度はさけられないからこそバックアップの状況が問われる
しかし5000万件はさすがに笑うしかないよなw
291 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 17:22:15 ID:Ckp4m2Uf
昨日の昼１時間、安倍は青山繁晴と会食してたんだって。
安倍が呼び出して。
ちょっとやばいかもなこりゃ。
安倍が呼び出して。
ちょっとやばいかもなこりゃ。
293 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:23:04 ID:JbYh1j45
まずは原本を破棄した責任者を探し出すことだな
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007053015.html
＞８通の遺書が整然と並べられていたが
＞飯島勲・前首相秘書官と、自民党の景山俊太郎参院議員にあてられたものがあったことが注目されている
＞東京地検特捜部は２５日、松岡氏の地元・熊本県にある農水省所管の独立行政法人「緑資源機構」の出先機関「
＞阿蘇小国郷建設事務所」に家宅捜索に入った。
＞農林業振興などを目的とした「特定中山間保全整備事業」をめぐる談合疑惑がターゲットとされたが、この事業の
事業区域は何と、松岡氏の地元・熊本と、景山氏の地元・島根の２カ所なのだ。
松岡氏は家宅捜索が入った２５日、その後の予定をキャンセルして地元入りし、父の墓参りなどを済ませ、週明け
の２８日に自殺した。
「誰も言おうとしないが、景山氏あての遺書があったのは、単に親戚ということだけなのか…」（党関係者）
＞８通の遺書が整然と並べられていたが
＞飯島勲・前首相秘書官と、自民党の景山俊太郎参院議員にあてられたものがあったことが注目されている
＞東京地検特捜部は２５日、松岡氏の地元・熊本県にある農水省所管の独立行政法人「緑資源機構」の出先機関「
＞阿蘇小国郷建設事務所」に家宅捜索に入った。
＞農林業振興などを目的とした「特定中山間保全整備事業」をめぐる談合疑惑がターゲットとされたが、この事業の
事業区域は何と、松岡氏の地元・熊本と、景山氏の地元・島根の２カ所なのだ。
松岡氏は家宅捜索が入った２５日、その後の予定をキャンセルして地元入りし、父の墓参りなどを済ませ、週明け
の２８日に自殺した。
「誰も言おうとしないが、景山氏あての遺書があったのは、単に親戚ということだけなのか…」（党関係者）
だいたい当事者である政府が救済法案っていうのがおかしいんだよ。
年金払ってない人間を人道的見地から助ける法案なら救済でも良かろうが
普通に払ってる人間に約束した年金を支払う状態にする法案のどこが救済やねん。
年金払ってない人間を人道的見地から助ける法案なら救済でも良かろうが
普通に払ってる人間に約束した年金を支払う状態にする法案のどこが救済やねん。
>>291
よくわからんのでkwsk。
よくわからんのでkwsk。
>>290
これだね。
＞●怒りの徹底追及：年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男
＞――入力ミスの責任者は「薬害エイズ」の元薬務局長！
長官の任命って内閣がやるんでしょ？
じゃあ自民に(ry
これだね。
＞●怒りの徹底追及：年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男
＞――入力ミスの責任者は「薬害エイズ」の元薬務局長！
長官の任命って内閣がやるんでしょ？
じゃあ自民に(ry
青山って人、どうもテレビ見てる限りじゃトンデモ臭が
するんだが。
するんだが。
299 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:28:32 ID:JbYh1j45
安倍もアメリカからはリヴィジョニストとして睨まれてるんで
宿題の集団的自衛権の４類型が気になっていたんだろ
宿題の集団的自衛権の４類型が気になっていたんだろ
300 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:29:10 ID:oPjhMMeP
>>298
安倍と親しい落合信彦という感じです。
安倍と親しい落合信彦という感じです。
>>301
どっちの片山か知らんが自民党にもまともな感覚した奴がいるんだな。
どっちの片山か知らんが自民党にもまともな感覚した奴がいるんだな。
今国会の党首討論はこれでもう終わりなのかな？
305 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:42:39 ID:QQ+zp+1R
小沢が、安倍ＶＳ小沢の党首討論はこれが最後かも
みたいなことを言ってたな
みたいなことを言ってたな
306 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 17:46:23 ID:Ckp4m2Uf
安倍がサミット行くからね
年金救済法も今日審議入りで、即委員会可決とか
翌日の本会議と合わせて強行可決二連発かよｗ
ワイドショーや夜のニュースで散々叩かれるだろうなあ
翌日の本会議と合わせて強行可決二連発かよｗ
ワイドショーや夜のニュースで散々叩かれるだろうなあ
309 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:49:41 ID:LX66DbDs
与党過半数割れなら安倍さん進退考えて下さい。の催促と思われ。
310 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:51:32 ID:7QzWAuE5
これでなびく程度の国民性かもしれんよw民度が低いのは明らかだからね
郵政民営化賛成しといていざ近くの郵便局が減らされたら文句いうとか頭おかしいから
しかし救済法というネーミングは最悪だと思う、ここは各局各新聞たたきそうだ
郵政民営化賛成しといていざ近くの郵便局が減らされたら文句いうとか頭おかしいから
しかし救済法というネーミングは最悪だと思う、ここは各局各新聞たたきそうだ
どんな簡潔な内容の法案でも、もう少しきちんと審議時間をとらないと、
あとで思いがけないミスや矛盾点がでてくるんだが。
１日２日で通そうとするのはちょっと異常。
あとで思いがけないミスや矛盾点がでてくるんだが。
１日２日で通そうとするのはちょっと異常。
312 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 17:53:35 ID:Ckp4m2Uf
>>311
法案にミスが見つかったら本当に終わるかもね。
法案にミスが見つかったら本当に終わるかもね。
「救済法案」ってのもナンセンスな言葉だが、これは秋の臨時国会でも
十分に間に合う話だわ。
だいたい、２０１０年度までに年金記録の修正ができるかどうか、非常に怪しいのに
消滅時効だけ延期しても付け焼刃以外の意味が無い。
十分に間に合う話だわ。
だいたい、２０１０年度までに年金記録の修正ができるかどうか、非常に怪しいのに
消滅時効だけ延期しても付け焼刃以外の意味が無い。
315 ：無党派さん：2007/05/30(水) 17:58:30 ID:7QzWAuE5
なるほど変えたのねそら正解だわw
316 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:00:24 ID:Eyzed5u4
ミスもなにも、判定の基準など具体的なことは何も
決まってないのだから、問題は何も進展しない
なんで原本を、長野の山奥の倉庫にでも保存しておかなかったのか？
もっと追及して、責任者を晒すべきだ
決まってないのだから、問題は何も進展しない
なんで原本を、長野の山奥の倉庫にでも保存しておかなかったのか？
もっと追及して、責任者を晒すべきだ
318 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:03:03 ID:Ckp4m2Uf
うーん、今からでも採決やめたほうが。
代わりに消費税率アップ議論始めたほうがまだマシなような。
代わりに消費税率アップ議論始めたほうがまだマシなような。
まあ、建設的な案を出せといわれたら、全有権者に年金記録の確認の為の
アンケート用紙を送ることだな。返送された自主的な申告結果と残っている
記録を１件、１件突き合わせていくしかない。
今回の社会保険庁のミスというのは、物凄い大きなものという認識が
政府・与党には未だ持って薄すぎる。
アンケート用紙を送ることだな。返送された自主的な申告結果と残っている
記録を１件、１件突き合わせていくしかない。
今回の社会保険庁のミスというのは、物凄い大きなものという認識が
政府・与党には未だ持って薄すぎる。
320 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:04:28 ID:suv6bLDB
この法案のために臨時職員大量雇用→解雇職員を10年間再雇用
社保庁職員の救済法案というオチか？
社保庁職員の救済法案というオチか？
321 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:06:42 ID:suv6bLDB
10年間ｘ
2010年まで○
2010年まで○
322 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:07:32 ID:9sL+qEoK
安部「年金支払い証明の無い人にも申し出があれば年金を出せと言うんですか！」
って小沢に言っていたけど、年金納めている人には
「えっ！やっぱり領収書無い人の年金は安部は出さない気なんだ」
ってなっちゃうよなぁ。
って小沢に言っていたけど、年金納めている人には
「えっ！やっぱり領収書無い人の年金は安部は出さない気なんだ」
ってなっちゃうよなぁ。
323 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:08:51 ID:iv4cE/qc
うわ 2chすご杉。
【ネット】 「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」 自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180503371/l50
しかも関係者が出て必死で火消ししてる
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【ネット】 「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」 自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180503371/l50
しかも関係者が出て必死で火消ししてる
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「自民党はとにかく積極的にやりますよ」とアピールするだけのほうがいいよね。
民主叩きに安易に走ってしまうよりは。
民主叩きに安易に走ってしまうよりは。
>>319
同感
議員年金に守られているせいか、
年金問題の重要性がちっとも分かっていない感じ
誠実さが重要な局面で、拙速に走るなんて愚の骨頂
04年の年金法案の強行可決は、参議院選挙投票日の三ヶ月前なのに
あのザマ
ここで強行したらどうなるか想像できないんだろうか？
同感
議員年金に守られているせいか、
年金問題の重要性がちっとも分かっていない感じ
誠実さが重要な局面で、拙速に走るなんて愚の骨頂
04年の年金法案の強行可決は、参議院選挙投票日の三ヶ月前なのに
あのザマ
ここで強行したらどうなるか想像できないんだろうか？
326 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:11:47 ID:QQ+zp+1R
＞３２２
それ自体は正論なんだ
問題は、自民党全体にそれだけ重大な過失を見過ごしてきたという
責任感が全く欠如していること
厚労省キャリアとの馴れ合いを改める様子などまるでない
安倍個人がどうというより、自民厚生族という構造的な問題なんだよ
それ自体は正論なんだ
問題は、自民党全体にそれだけ重大な過失を見過ごしてきたという
責任感が全く欠如していること
厚労省キャリアとの馴れ合いを改める様子などまるでない
安倍個人がどうというより、自民厚生族という構造的な問題なんだよ
327 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:11:54 ID:oPjhMMeP
>>312
なんかそんなことがありましたね。。。最近
なんかそんなことがありましたね。。。最近
>>322
年金支払い時の領収書を貰っている人の割合がごく少数なことなど、分かりそうなものだが。
今までは、ある程度の政府への信頼があったことからこそ、領収書はほとんどの
国民が貰っていないと思う。
ここまで見事に裏切られるとは思わなかったし、騒がれたのが３月なのに、
慌ててこの法案を出す方針を決めたのが、数日前というのが救われがたいが……
年金支払い時の領収書を貰っている人の割合がごく少数なことなど、分かりそうなものだが。
今までは、ある程度の政府への信頼があったことからこそ、領収書はほとんどの
国民が貰っていないと思う。
ここまで見事に裏切られるとは思わなかったし、騒がれたのが３月なのに、
慌ててこの法案を出す方針を決めたのが、数日前というのが救われがたいが……
>>325
強行採決は6月4日で投票日7月11日じゃない？
強行採決は6月4日で投票日7月11日じゃない？
330 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:14:07 ID:oPjhMMeP
そして、あまり知らない松岡大臣の弔辞を涙交じりで読む女優・昭恵。
331 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:14:19 ID:Ckp4m2Uf
私なんか年金手帳どこに行ったかわからんし
そもそも年金手帳って何やったっけ～？
>>328
国家を信用してた人が損害を蒙るんだから、裏切られた方のショックは大きいだろうな。
国家を信用してた人が損害を蒙るんだから、裏切られた方のショックは大きいだろうな。
334 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:19:00 ID:7QzWAuE5
年金手帳はたぶんあるけどだから何って感じかな
特に俺は厚生年金払ってるさぼりーまんだからいくら払ってるかすらしらんw
国民年金の人はもう少し意識高いと思うけど
国が詐欺をするとはさすがに誰も思ってなかったんじゃないの？
だから1週間で支持が10％ダウンなんてことになったのでは？
特に俺は厚生年金払ってるさぼりーまんだからいくら払ってるかすらしらんw
国民年金の人はもう少し意識高いと思うけど
国が詐欺をするとはさすがに誰も思ってなかったんじゃないの？
だから1週間で支持が10％ダウンなんてことになったのでは？
某コテに年金未納疑惑が浮上
逆に、国家を疑っていて40年分だかの領収書をとっておいた人（なんて何人いるんだか…）は全額貰えて、
初めから国家を信用していなくて一銭も払ってなかった奴は払った払った詐欺のチャンスかもしれないという…。
国家を信用した方が損をする、という前例ができてしまったことの意味は大きい。
初めから国家を信用していなくて一銭も払ってなかった奴は払った払った詐欺のチャンスかもしれないという…。
国家を信用した方が損をする、という前例ができてしまったことの意味は大きい。
>>334
支持率が急落しないと事の重大性が分からない（とはいっても表面的にしか理解していないが）
というのは、今の内閣、はっきりいって鈍感すぎ。
「鈍感力」の愛読者なのか、とも思えるくらいだ。
国民投票法案・教育法改正法案の審議時間をいくらか割けば、もうちっとましな対応ができたはずなのに。
支持率が急落しないと事の重大性が分からない（とはいっても表面的にしか理解していないが）
というのは、今の内閣、はっきりいって鈍感すぎ。
「鈍感力」の愛読者なのか、とも思えるくらいだ。
国民投票法案・教育法改正法案の審議時間をいくらか割けば、もうちっとましな対応ができたはずなのに。
338 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:22:56 ID:JbYh1j45
「救済」問題も重要だが、今後同様の問題が発生しないような手立てについて
特になにもやる気はないようだな
特になにもやる気はないようだな
たとえ内閣の支持率が急落したことで何かに気がついたとしても、
内閣の支持率とか参院選の議席なんてチンケなレベルじゃなくて、
国家そのものに対する国民の不信感が一挙に増大したということの重大性に気がつくのだろうか？
内閣の支持率とか参院選の議席なんてチンケなレベルじゃなくて、
国家そのものに対する国民の不信感が一挙に増大したということの重大性に気がつくのだろうか？
342 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:26:38 ID:Ckp4m2Uf
厚生労働委員会面白いからみてみー
今からでも採決中止しろよｗ
今からでも採決中止しろよｗ
343 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:26:56 ID:QQ+zp+1R
＞３３９
まさに「愛国心」が問われているということだな
まさに「愛国心」が問われているということだな
344 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:27:52 ID:zxxG+lFC
どうやら、「救済」でドバっと金を受け取ってしまった人は
課税されるおそれも防ぎきれてないらしいぞ。
課税されるおそれも防ぎきれてないらしいぞ。
●政界ワイド特集：松岡農水相、突然自殺の深淵
①「六通の遺書」と「深まるだけの疑惑」
②松岡農水相自殺で葬り去られた「隠された醜聞」
●怒りのワイド特集：年金パニック！
①「サボっていたわけじゃないのに…」とうそぶいた佐々木典夫元社保庁長官
②年金２５のナゾ－能なし役人に代わって答える完全保存版
「さぼっていたわけじゃない」。よくもそんな言葉をぬけぬけと言えるものです。現に5000万件もの年金があやふや状態になっているというのに！！
ここはもう社保庁をあてにしている場合じゃありません。自分の年金は大丈夫か自分自身で確認したほうが良さそうですネ。
●早くも参院選後の自民党人事、麻生太郎幹事長説の信憑性は
●丸川珠代が６年前に書いていた官能小説の迫真部分－これでは選挙はヤバいかも
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「週刊文春」6月7日号にて、掲載されています。
①「六通の遺書」と「深まるだけの疑惑」
②松岡農水相自殺で葬り去られた「隠された醜聞」
●怒りのワイド特集：年金パニック！
①「サボっていたわけじゃないのに…」とうそぶいた佐々木典夫元社保庁長官
②年金２５のナゾ－能なし役人に代わって答える完全保存版
「さぼっていたわけじゃない」。よくもそんな言葉をぬけぬけと言えるものです。現に5000万件もの年金があやふや状態になっているというのに！！
ここはもう社保庁をあてにしている場合じゃありません。自分の年金は大丈夫か自分自身で確認したほうが良さそうですネ。
●早くも参院選後の自民党人事、麻生太郎幹事長説の信憑性は
●丸川珠代が６年前に書いていた官能小説の迫真部分－これでは選挙はヤバいかも
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「週刊文春」6月7日号にて、掲載されています。
もうムチャクチャだなｗ
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
http://www.shugiintv.go.jp/jp/
>>343
政府が愛国心教育に熱心になるわけだ
政府が愛国心教育に熱心になるわけだ
>>334
税金については厳しく取り立てていて
記録の紛失とかまずないからな
納税証明もきちんと発行してくれるのだし
だからそういうシステム持っている国税庁に移管して
社保庁を潰すという案は説得力がある
基礎年金の国税化の前ステップとしても合理的だ
税金については厳しく取り立てていて
記録の紛失とかまずないからな
納税証明もきちんと発行してくれるのだし
だからそういうシステム持っている国税庁に移管して
社保庁を潰すという案は説得力がある
基礎年金の国税化の前ステップとしても合理的だ
352 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:32:10 ID:Ckp4m2Uf
委員長拉致ｗ
委員会始まったなwwww
強行可決ｷﾀｰ！！
野党やりすぎの感もあるがｗ
リンチしてるみたいだったｗ
リンチしてるみたいだったｗ
委員長が一瞬消えたんだがどこいったんだ？
自民、確実に終わりましたね…
泥縄法案を強行可決、年金潰し内閣のレッテル貼られて終了です
審議時間をたっぷり取って、衆議院で継続審議とかにすれば良かったのに…
泥縄法案を強行可決、年金潰し内閣のレッテル貼られて終了です
審議時間をたっぷり取って、衆議院で継続審議とかにすれば良かったのに…
もう気が狂っているとしか言いようがないな
自分がシステムを管理している人間だから、１日で採決するのがどれだけ危険な事かを
言いたかったが。どうやら無駄なようだな。
言いたかったが。どうやら無駄なようだな。
これ、冗談抜きに1989年の再来になるかも知れんね。
1989か…
うわっ、やべえじゃん。
うわっ、やべえじゃん。
>>345
そうやってどんどんボロがでてくるんですかね？
そうやってどんどんボロがでてくるんですかね？
とりあへず今週の支持率低下は確実だな。
普通は審議をしているうちに、野党がいろんな角度から「突っ込み」を
いれてくれるから、法案にするまでに、矛盾点とかまずい部分を
微調整ができるんだわ。
今回はプログラムだけ作って、全くテストをせずに、市場に出すようなもの。
こんなの怖くてとてもできん。
いれてくれるから、法案にするまでに、矛盾点とかまずい部分を
微調整ができるんだわ。
今回はプログラムだけ作って、全くテストをせずに、市場に出すようなもの。
こんなの怖くてとてもできん。
366 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:41:50 ID:Ckp4m2Uf
（-@∀@） 安倍ちゃんの「誠実な答弁」と委員会の対称性を・・・ｳﾋﾋ
（li´ｍ｀）●~* この法案でも救われない人を徹底的に特集ﾀﾞ・・・
（li´ｍ｀）●~* この法案でも救われない人を徹底的に特集ﾀﾞ・・・
>>364
ドミニカ移民は実質棄民
ドミニカ移民は実質棄民
夜のニュースと明日のワイドショーで繰り返し流されるだろうから、
もう最悪の状況に転がっていくと思う
これで参議院でも強行可決なら（たぶんそうなる）、歴史的惨敗が待ってる
何で最悪の手を次から次に打つんだろう？
もう最悪の状況に転がっていくと思う
これで参議院でも強行可決なら（たぶんそうなる）、歴史的惨敗が待ってる
何で最悪の手を次から次に打つんだろう？
ほんとに安倍ｵﾜﾀかもしれんな。
せめて、事件後最初の世論調査が出てからにしたら？
372 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:50:10 ID:7QzWAuE5
いくら国民のためだからと言っても2日で法案作って1日で強行採決とか…
プラスにはならないだろうなこれまた…
プラスにはならないだろうなこれまた…
今日出た 自 称 「救済法案」の根本的な問題点、さっきやったNHKがわかりやすかった。
与党提出の「議員立法」＝政府答弁不要
が自民の狙いらしい。
与党提出の「議員立法」＝政府答弁不要
が自民の狙いらしい。
374 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:50:46 ID:Ckp4m2Uf
>>371
年金政策の専門家SMGの見解を聞いてからにするか！
年金政策の専門家SMGの見解を聞いてからにするか！
そう言えば民主党は参院選終わったら繰り上げで藤井裕久が帰って来るんだな。
376 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:53:18 ID:LC71xJa9
>>372
いや前から法案としてはあったけど提出は秋の臨時国会の予定だったんだよ。
いや前から法案としてはあったけど提出は秋の臨時国会の予定だったんだよ。
>>371
そういう問題でもないんだけどねｗ
数時間の審議で何が検証できる？ そもそも時効というものが
なんの為にあるのか、全く考慮されていないし。
殺人罪でも１５年という時効があるのに、年金は無制限というのは、
全然整合性がとれないし。
政府は、年金記録に対して無期限の責任を負えるとでも、真面目に思っているのか？
そういう問題でもないんだけどねｗ
数時間の審議で何が検証できる？ そもそも時効というものが
なんの為にあるのか、全く考慮されていないし。
殺人罪でも１５年という時効があるのに、年金は無制限というのは、
全然整合性がとれないし。
政府は、年金記録に対して無期限の責任を負えるとでも、真面目に思っているのか？
で、与党が採決を急ぐ理由は、参議院の「20日ルール」というものがあり、
どんな法案でも参議院に送られてくると20日間は持ってい（審議し）なければ
ならない（私も最近知りました）からだそうだ。
会期末が6月の23日で23日が土曜日なので、実質22日まで、最終日は閉会の手続きなど
色々あるので、参議院の最終は21日になると。そうすると、衆議院本会議をを30（31）日
までに通過させて、1日（参議院の本会議定例日）の参議院本会議で
お経読み（趣旨説明）しないといけないとなる。
というわけで、来週も強行採決のラッシュとなるかもしれません。
ttp://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/25_0b13.html
こういう事なんだよな。
3年前も年金関連法案の強行採決で負けたようなもんなのに
どうしてまた同じ誤ちを繰り返すのか理解できん。
どうしてまた同じ誤ちを繰り返すのか理解できん。
381 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 18:58:29 ID:Ckp4m2Uf
まぁこのスレは、はしゃいだ分だけ後から返ってくるようになっていますので。
383 ：無党派さん：2007/05/30(水) 18:59:59 ID:JbYh1j45
参院選後の片肺体制への備えとみるのは
うがち過ぎかな？
うがち過ぎかな？
●政界ワイド特集：松岡農水相「隠された醜聞」
■巻頭グラビア：自殺直後の松岡農水相の遺体を本誌カメラマンがスクープ激撮！
■ 「新築」豪華赤坂宿舎で秘書とSPが発見！ ■ 生前に弱音「辞めたかったが官邸に慰留された」
■ 2週間前に「小中の盟友」だった元秘書「謎の自殺」 ■ ドキュメント 地検特捜部が都内一流ホテルで聴取した日
■ 表の顔は「平成の桃太郎」裏の顔は「林業・畜産のドン」 ■ 安倍総理が最後まで「松岡擁護」を貫いた歪み
●怒りのワイド特集：年金サギ「消えた5000万件」を追う
①「サボっていたわけじゃない」とうそぶく元社保庁長官
信じがたい無責任体質――ドジまぬけ歴代長官10人を小誌が直撃！
②年金25のナゾ－能なし役人に代わって答える完全保存版
▼どこに相談するか▼「証拠書類」は何？▼「時効5年」の壁▼調査にいくら掛かる▼「ハケン」と年金▼「離婚分割」への影響▼元々は「戦費調達」の制度だった▼社保庁職員に「不払い」はない？
「さぼっていたわけじゃない」。よくもそんな言葉をぬけぬけと言えるものです。現に5000万件もの年金があやふや状態になっているというのに！！
ここはもう社保庁をあてにしている場合じゃありません。自分の年金は大丈夫か自分自身で確認したほうが良さそうですネ。
●早くも参院選後の自民党人事、麻生太郎幹事長説の信憑性は
●丸川珠代が６年前に書いていた官能小説の迫真部分－これでは選挙はヤバいかも
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「週刊文春」6月7日号にて、掲載されています。
■巻頭グラビア：自殺直後の松岡農水相の遺体を本誌カメラマンがスクープ激撮！
■ 「新築」豪華赤坂宿舎で秘書とSPが発見！ ■ 生前に弱音「辞めたかったが官邸に慰留された」
■ 2週間前に「小中の盟友」だった元秘書「謎の自殺」 ■ ドキュメント 地検特捜部が都内一流ホテルで聴取した日
■ 表の顔は「平成の桃太郎」裏の顔は「林業・畜産のドン」 ■ 安倍総理が最後まで「松岡擁護」を貫いた歪み
●怒りのワイド特集：年金サギ「消えた5000万件」を追う
①「サボっていたわけじゃない」とうそぶく元社保庁長官
信じがたい無責任体質――ドジまぬけ歴代長官10人を小誌が直撃！
②年金25のナゾ－能なし役人に代わって答える完全保存版
▼どこに相談するか▼「証拠書類」は何？▼「時効5年」の壁▼調査にいくら掛かる▼「ハケン」と年金▼「離婚分割」への影響▼元々は「戦費調達」の制度だった▼社保庁職員に「不払い」はない？
「さぼっていたわけじゃない」。よくもそんな言葉をぬけぬけと言えるものです。現に5000万件もの年金があやふや状態になっているというのに！！
ここはもう社保庁をあてにしている場合じゃありません。自分の年金は大丈夫か自分自身で確認したほうが良さそうですネ。
●早くも参院選後の自民党人事、麻生太郎幹事長説の信憑性は
●丸川珠代が６年前に書いていた官能小説の迫真部分－これでは選挙はヤバいかも
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「週刊文春」6月7日号にて、掲載されています。
385 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:03:50 ID:beAQPGs5
>>381
おまえの願望はわかるが
おまえの願望はわかるが
そういえば、なんで今回は、安部首相の直接指示なのに議員立法なんだろう？
NHKの報道の仕方はかなり効きそうだなー
389 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:06:54 ID:/6uXb/px
これじゃ参院戦は無理だな
また取り戻すのに12年かかるといわれるような惨敗ですか…>>360
393 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:09:36 ID:JbYh1j45
＞３８６
だからこその強行採決連発なのではないかと…
だからこその強行採決連発なのではないかと…
394 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 19:12:52 ID:Ckp4m2Uf
>>387
普通に出したら時間掛かるからじゃない？
普通に出したら時間掛かるからじゃない？
強行採決ばっかりやってると裏目に出そうだな。
>>395
今まで国民が反応しなかったから、味を占めすぎたのかね。
今まで国民が反応しなかったから、味を占めすぎたのかね。
397 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:24:26 ID:VJZVpX41
どうみても審議１日ってインチキ法案って感じだよな。
>>396
そういう意味では、
ＮＯＸ法での旧式トラックの事実上の強制廃車とか
ＮＴＴ電話債券の事実上の踏み倒しとか、
地デジ移行後のアナログテレビのゴミ化とか
どんどんエスカレートして、ついにここに至るって感じ。
そういう意味では、
ＮＯＸ法での旧式トラックの事実上の強制廃車とか
ＮＴＴ電話債券の事実上の踏み倒しとか、
地デジ移行後のアナログテレビのゴミ化とか
どんどんエスカレートして、ついにここに至るって感じ。
399 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 19:25:33 ID:Ckp4m2Uf
’０７参院選おおいた：自民・礒崎氏、決起大会 「県民の声、国政に」 ／大分
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070530ddlk44010639000c.html
中川秀直・党幹事長も駆けつけ
「公共事業削減を叫ぶ野党に大分を委ねて、どうして高速道を整備できるのか。
過疎地に医師を派遣する制度創設も我々は決議した。政策の与党か、無策の野党か」と訴えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20070530ddlk44010639000c.html
中川秀直・党幹事長も駆けつけ
「公共事業削減を叫ぶ野党に大分を委ねて、どうして高速道を整備できるのか。
過疎地に医師を派遣する制度創設も我々は決議した。政策の与党か、無策の野党か」と訴えた。
400 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:26:25 ID:jaJDn+yy
政府の法案ってのは、
官僚が過去法令などを参考に何年もかけて作り。
さらに自民党と意見の擦り合わせして決定される。
だから間に合わん。
官僚が過去法令などを参考に何年もかけて作り。
さらに自民党と意見の擦り合わせして決定される。
だから間に合わん。
401 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:29:23 ID:jaJDn+yy
強行採決はマイナスにはならんだろう。
後回しにした方がまずい。
後回しにした方がまずい。
402 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 19:29:32 ID:Ckp4m2Uf
若尾文子氏が参院比例で立候補へ 夫の黒川氏は選挙区
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200705300352.html
http://www.asahi.com/politics/update/0530/TKY200705300352.html
404 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:39:43 ID:EpUCanbP
投票率を４０％以下にすれば 自民党・公明党は安泰
もっと政治不審にすれば 投票に行かないだろう
もう２～３人大臣殺して 強行採決頻発させても
野党は何もできず 国民はあきれて選挙に行かないだろう
実質的に独裁体制が完了できる
もっと政治不審にすれば 投票に行かないだろう
もう２～３人大臣殺して 強行採決頻発させても
野党は何もできず 国民はあきれて選挙に行かないだろう
実質的に独裁体制が完了できる
406 ：無党派さん：2007/05/30(水) 19:41:17 ID:VJZVpX41
>>404
4月の埼玉県議選は投票率40％台でも自民ボロ負けだった。
4月の埼玉県議選は投票率40％台でも自民ボロ負けだった。
通話記録盗み出し 創価学会幹部（当時）らに賠償命令 東京地裁 ドコモの責任も認定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-30/2007053015_01_0.html
さて何か変わるんでしょうか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-30/2007053015_01_0.html
さて何か変わるんでしょうか。
・文春
松岡農水相自殺「隠された醜聞(スキャンダル)」
■「新築」豪華赤坂宿舎で秘書とSPが発見！
■生前に弱音「辞めたかったが官邸に慰留された」
■2週間前に「小中の盟友」だった元秘書「謎の自殺」
■ドキュメント 地検特捜部が都内一流ホテルで聴取した日
■表の顔は「平成の桃太郎」裏の顔は「林業・畜産のドン」
■安倍総理が最後まで「松岡擁護」を貫いた歪み
資本主義「赤い中国」は崩壊Xデーまであと7年
年金25のナゾ能なし役人に代わって答える完全保存版
丸川珠代が6年前に書いていた官能小説の迫真部分
メガバンクが怒ったJAL「2000億円増資救済策」 森功
参院選後の「麻生幹事長説」の信憑性は
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
・新潮
■安倍内閣を直撃した「松岡ショック！」
真っ先に「現場」に駆けつけた「飯島前秘書官」
「皇太子接遇」をドタキャンして地元で「最後の墓参り」
ＮＨＫ「イケメン・アナ」の息子が伝えた「遺書の中味」
「成り上がり」は叩かれると「7月逮捕」に怯えていた
5年前「ムネオ議員」に語った「オレは首を吊る」
「安倍が殺した」の非難で危うくなった「参院選」
「若尾文子さん」に家から追い出されちゃった「黒川紀章サン」
年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男――入力ミスの責任者は「薬害エイズ」の元薬務局長！
【 ワ イ ド 】 逆立ち日本論
【1】皇太子御一家「馬車暴走」事故で「宮内庁のウソ」がばれた
【2】どう見ても「反日映画」なのに文化庁支援「パッチギ！」
【5】田中真紀子「国民新党」騒動の陰に「小沢一郎」がいた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
松岡農水相自殺「隠された醜聞(スキャンダル)」
■「新築」豪華赤坂宿舎で秘書とSPが発見！
■生前に弱音「辞めたかったが官邸に慰留された」
■2週間前に「小中の盟友」だった元秘書「謎の自殺」
■ドキュメント 地検特捜部が都内一流ホテルで聴取した日
■表の顔は「平成の桃太郎」裏の顔は「林業・畜産のドン」
■安倍総理が最後まで「松岡擁護」を貫いた歪み
資本主義「赤い中国」は崩壊Xデーまであと7年
年金25のナゾ能なし役人に代わって答える完全保存版
丸川珠代が6年前に書いていた官能小説の迫真部分
メガバンクが怒ったJAL「2000億円増資救済策」 森功
参院選後の「麻生幹事長説」の信憑性は
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
・新潮
■安倍内閣を直撃した「松岡ショック！」
真っ先に「現場」に駆けつけた「飯島前秘書官」
「皇太子接遇」をドタキャンして地元で「最後の墓参り」
ＮＨＫ「イケメン・アナ」の息子が伝えた「遺書の中味」
「成り上がり」は叩かれると「7月逮捕」に怯えていた
5年前「ムネオ議員」に語った「オレは首を吊る」
「安倍が殺した」の非難で危うくなった「参院選」
「若尾文子さん」に家から追い出されちゃった「黒川紀章サン」
年金記録の「台帳破棄」を命じた社保庁「バカ長官」はこの男――入力ミスの責任者は「薬害エイズ」の元薬務局長！
【 ワ イ ド 】 逆立ち日本論
【1】皇太子御一家「馬車暴走」事故で「宮内庁のウソ」がばれた
【2】どう見ても「反日映画」なのに文化庁支援「パッチギ！」
【5】田中真紀子「国民新党」騒動の陰に「小沢一郎」がいた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
何で救済法案の強行採決が問題なんだよｗ
ここの奴らは本当にズレてるな。
世間は一刻もはやい救済策を求めてるよ。
ここの奴らは本当にズレてるな。
世間は一刻もはやい救済策を求めてるよ。
100年安心といった年金関連法案を強行可決した顛末が04年の敗北ですが？
早いじゃ駄目なんだよ
しっかり議論して納得しないと駄目。
しっかり議論して納得しないと駄目。
2004の時は負担増給付減の不人気な法案だったからだろ。
今回は救済のための物であって、まったく事情が異なる。
いくら時間をかけようがどうせ野党は反対して最後は強行採決になるんだから
ズルズル採決を先延ばしにするよりよほど賢明だ。
あとは安倍が人生いろいろとかではなく愚直に説明すること。
今回は救済のための物であって、まったく事情が異なる。
いくら時間をかけようがどうせ野党は反対して最後は強行採決になるんだから
ズルズル採決を先延ばしにするよりよほど賢明だ。
あとは安倍が人生いろいろとかではなく愚直に説明すること。
416 ：無党派さん：2007/05/30(水) 20:46:31 ID:beAQPGs5
もうだめだろ自民
＞413
だからそのための法案が今回の特例法案だろがｗ
論理矛盾起こしてるぞｗ
だからそのための法案が今回の特例法案だろがｗ
論理矛盾起こしてるぞｗ
一日審議だけのザル法案ですが何か？ｗ
419 ：無党派さん：2007/05/30(水) 20:51:44 ID:beAQPGs5
浣腸自民豚が焦ってるな～
420 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 20:57:38 ID:7Wvmx2Dg
あの、８９年の再来だっちゃか・・・・
あながち、ありえなくも無いような雰囲気になってきたっちゃね。
８９年のときの「大逆風」は、０５年の「小泉郵政台風」以上、０４年のときの「年金逆風」とは
比較にならないくらいすさまじいものだったっちゃ。
８９年と０５年の「風」を比較すると、その性質が全く違うっちゃ。
０５年のときは、マスコミが煽りに煽って、有権者がそれに乗せられた感じだっちゃ。
それに対して、８９年は消費税やリクルート疑惑などで、たまりにたまった有権者の怒りが爆発した感じだっちゃ。
どちらが破壊力があるかは言うまでもないっちゃね。
０５年は「劇場観戦の１票」なのに対し、８９年は「本物の怒りの１票」だっちゃ。
本物の怒りは、メディア操作程度ではもうどうにもならないっちゃ。
マスコミが煽らなくても、８９年型になると自民はもう壊滅だっちゃ。
もう、ここまでくると、自民にある程度の逆風は避けられないっちゃね。
自民としては、「逆風」をいかに０４年並までに抑え込めることができるかどうかがカギだっちゃ。
０４年並だと、まだ５０議席前後の可能性は残ってるっちゃ。
でも、８９年レベルまでくると、もう手の打ちようがなくなるっちゃ。
あながち、ありえなくも無いような雰囲気になってきたっちゃね。
８９年のときの「大逆風」は、０５年の「小泉郵政台風」以上、０４年のときの「年金逆風」とは
比較にならないくらいすさまじいものだったっちゃ。
８９年と０５年の「風」を比較すると、その性質が全く違うっちゃ。
０５年のときは、マスコミが煽りに煽って、有権者がそれに乗せられた感じだっちゃ。
それに対して、８９年は消費税やリクルート疑惑などで、たまりにたまった有権者の怒りが爆発した感じだっちゃ。
どちらが破壊力があるかは言うまでもないっちゃね。
０５年は「劇場観戦の１票」なのに対し、８９年は「本物の怒りの１票」だっちゃ。
本物の怒りは、メディア操作程度ではもうどうにもならないっちゃ。
マスコミが煽らなくても、８９年型になると自民はもう壊滅だっちゃ。
もう、ここまでくると、自民にある程度の逆風は避けられないっちゃね。
自民としては、「逆風」をいかに０４年並までに抑え込めることができるかどうかがカギだっちゃ。
０４年並だと、まだ５０議席前後の可能性は残ってるっちゃ。
でも、８９年レベルまでくると、もう手の打ちようがなくなるっちゃ。
>>383
自分もそんな雰囲気を感じる
与野党ともに改正案を出して参院選で秤にかけてるが正しい方法だと思うんだが
与党は現実的な案が出せるので、国民も納得するかも分からないのに
これでは開き直ったヤケクソに見える
自分もそんな雰囲気を感じる
与野党ともに改正案を出して参院選で秤にかけてるが正しい方法だと思うんだが
与党は現実的な案が出せるので、国民も納得するかも分からないのに
これでは開き直ったヤケクソに見える
公明も下手したら10議席割れもあり得るかもな。
あり得ないと思った創価学会員の共産候補への投票もありそうだし。
あり得ないと思った創価学会員の共産候補への投票もありそうだし。
424 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:00:23 ID:kHvQ4IhY
>>387
＞そういえば、なんで今回は、安部首相の直接指示なのに議員立法なんだろう？
解らないの？
政府が提案という形にした場合、
当然その所管は厚生労働省という事だから、
委員会で野党の質問の直接の矢面に立たされるのは、厚労大臣の柳沢となる。
委員会では またも柳沢が野党の追及の火だるまにされるのは必至。
それを何とか避けたかったんだよ、政府は。
議員立法の形にすれば、
提案者は与党の議員等だから、野党の質問にも提案者である与党議員等が直接答える。
政府はその提案の当事者ではなくなるから、厚労大臣の柳沢が野党の答弁に立つ必要もなくなる。
政府はそれを狙ったんだよ。
これ以上 国民に不人気な柳沢を前面に晒したたくはなかったからね。
＞そういえば、なんで今回は、安部首相の直接指示なのに議員立法なんだろう？
解らないの？
政府が提案という形にした場合、
当然その所管は厚生労働省という事だから、
委員会で野党の質問の直接の矢面に立たされるのは、厚労大臣の柳沢となる。
委員会では またも柳沢が野党の追及の火だるまにされるのは必至。
それを何とか避けたかったんだよ、政府は。
議員立法の形にすれば、
提案者は与党の議員等だから、野党の質問にも提案者である与党議員等が直接答える。
政府はその提案の当事者ではなくなるから、厚労大臣の柳沢が野党の答弁に立つ必要もなくなる。
政府はそれを狙ったんだよ。
これ以上 国民に不人気な柳沢を前面に晒したたくはなかったからね。
425 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:01:22 ID:m4BeRK2m
今NHKで強行採決のシーンでてたけど
これはマイナスだろうな今日しか審議してないのに通したんだろ？
これはマイナスだろうな今日しか審議してないのに通したんだろ？
426 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 21:03:37 ID:Ckp4m2Uf
>>420
そんなふうにはならないと思うよ。
でも、そんなふうにはならなくても自民党は負けうる。
そんなに強くないわけだ。
ラムちゃんが言ってた、ここで自民党が勝ったら20年間自民党とかそういう自民党じゃないわけだ。
そんなふうにはならないと思うよ。
でも、そんなふうにはならなくても自民党は負けうる。
そんなに強くないわけだ。
ラムちゃんが言ってた、ここで自民党が勝ったら20年間自民党とかそういう自民党じゃないわけだ。
>>424
政府が率先して年金問題に対処すべきだと思う。
何故、そういう姑息な事をするのだろう。
所管の柳沢厚生労働相が、社会保険庁のミスに対して
きちんと説明しなければどうするんだか。
正直、やっていることが滅茶苦茶。
政府が率先して年金問題に対処すべきだと思う。
何故、そういう姑息な事をするのだろう。
所管の柳沢厚生労働相が、社会保険庁のミスに対して
きちんと説明しなければどうするんだか。
正直、やっていることが滅茶苦茶。
428 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:04:59 ID:9jHUgYty
侮日国家の代弁者になってる政党や政治家への嫌悪感は８９年当時とは
比べ物にならない。これは結構大事なポイント。
だから民主党が少し右旋回して左寄りの候補者を切れば勝てるはずだが・・
比べ物にならない。これは結構大事なポイント。
だから民主党が少し右旋回して左寄りの候補者を切れば勝てるはずだが・・
429 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:05:59 ID:COSVOscR
なんか、エライ人が死んだりとか、立て続けに起こっているヨなぁ。
なに、今回の事件では秘書やら関係者やら死んでるのか?
次の日には、理事が死んだって?
あ、おまけに検察はソレ絡みの国税の資料を紛失した?
つか去年辺りから、裁判官が死んでいたり、検察官が死んでいたり、
選挙運動中の市長が殺されたり、新聞記者が後ろ手に縛られているのになぜか「自殺」扱いとか、
あ、あと沖縄でチョッとそれ無理じゃないかという状況なのに、自殺扱いの人いましたなぁ。
なんか、気味が悪いくらいに、今の政権絡みの人がバタバタ死んでいくよね、と。
なに、今回の事件では秘書やら関係者やら死んでるのか?
次の日には、理事が死んだって?
あ、おまけに検察はソレ絡みの国税の資料を紛失した?
つか去年辺りから、裁判官が死んでいたり、検察官が死んでいたり、
選挙運動中の市長が殺されたり、新聞記者が後ろ手に縛られているのになぜか「自殺」扱いとか、
あ、あと沖縄でチョッとそれ無理じゃないかという状況なのに、自殺扱いの人いましたなぁ。
なんか、気味が悪いくらいに、今の政権絡みの人がバタバタ死んでいくよね、と。
431 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 21:06:35 ID:Ckp4m2Uf
>>430
えーそれほんとけ？
えーそれほんとけ？
今ＮＨＫ観てるが、採決の際の野党の暴行と党首討論の際のヤジがひど過ぎるｗｗ
これで野党が勝つって言ってる奴ってｗ
これで野党が勝つって言ってる奴ってｗ
433 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:08:51 ID:LC71xJa9
>430
つまり、
「NHKの出口調査によりますと、堀内照文氏には公明支持層の約8割、共産支持層の約9割、自民・民主支持層の約1割……」
とかもあり得ると。
んなわけ(略
つまり、
「NHKの出口調査によりますと、堀内照文氏には公明支持層の約8割、共産支持層の約9割、自民・民主支持層の約1割……」
とかもあり得ると。
んなわけ(略
>>420
８９年当時の思いと、今の感情を比べると、今の方が激烈な怒りと憤りを
感じている。
リクルート・消費税当時は、マスコミの政府批判に載せられた感じだったが、
今は深刻にこの国の行く末に不安を抱いている。
安倍首相を始めとする内閣・政府・与党は全くまともな対応をしようとしないし、
野党に責任転嫁すらしている。
こういう感じ方をしているのは、少数派かもしれんがね。
８９年当時の思いと、今の感情を比べると、今の方が激烈な怒りと憤りを
感じている。
リクルート・消費税当時は、マスコミの政府批判に載せられた感じだったが、
今は深刻にこの国の行く末に不安を抱いている。
安倍首相を始めとする内閣・政府・与党は全くまともな対応をしようとしないし、
野党に責任転嫁すらしている。
こういう感じ方をしているのは、少数派かもしれんがね。
437 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:10:30 ID:N5zrOp23
438 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:11:48 ID:qINKmkJu
今回の選挙では
鴻池、魚住
落選の予想
鴻池、魚住
落選の予想
>>430
5党協が生きてる、とかならともかく、そっちは信じがたいな
5党協が生きてる、とかならともかく、そっちは信じがたいな
政治部記者＠NHK
「しかるべき人が責任を取る必要があるかもしれない、
と自民党幹部が洩らしている」
「しかるべき人が責任を取る必要があるかもしれない、
と自民党幹部が洩らしている」
「生きてる」、って言うか「個人単位で少しずつよりを戻し始めてる」方が正しいかも。
442 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:15:32 ID:m4BeRK2m
>>440
柳沢の更迭ってことかねえ
柳沢の更迭ってことかねえ
付け焼刃って言うけどさ～。
ここで成立させられなかったら、常識的に言って秋の臨時国会まで持ち越しだろ？
今この瞬間だってもらえるはずの年金もらえず苦しんでる人がいるかもしれないのに、いったい
いつまで悠長に審議しろと民主信者は言うんだろうか…。
ここで成立させられなかったら、常識的に言って秋の臨時国会まで持ち越しだろ？
今この瞬間だってもらえるはずの年金もらえず苦しんでる人がいるかもしれないのに、いったい
いつまで悠長に審議しろと民主信者は言うんだろうか…。
445 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:19:27 ID:QQ+zp+1R
>442
安倍だよ
ただし選挙後だろうけど
安倍だよ
ただし選挙後だろうけど
>>443
悠長？
年金記録の修正が２０１０年でも終わるかどうかあやしいのに。
この法案だけを通しても意味が無い。秋の臨時国会できちんと
抜けたところ、矛盾点を正して、通すべき法案だと思ってる。
最低でも、衆院委員会１日で通過って、国会を舐めまくるにもほどがある。
悠長？
年金記録の修正が２０１０年でも終わるかどうかあやしいのに。
この法案だけを通しても意味が無い。秋の臨時国会できちんと
抜けたところ、矛盾点を正して、通すべき法案だと思ってる。
最低でも、衆院委員会１日で通過って、国会を舐めまくるにもほどがある。
447 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 21:20:37 ID:Ckp4m2Uf
448 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:21:54 ID:N5zrOp23
黒川紀章夫妻が参院選出馬 若尾文子さんは比例
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000639.html
＞ 愛知選挙区からは黒川氏秘書の荒川厚太郎氏（６２）が出馬する。
「消えた年金」のどさくさで出馬表明しても効果は薄かったような。
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000639.html
＞ 愛知選挙区からは黒川氏秘書の荒川厚太郎氏（６２）が出馬する。
「消えた年金」のどさくさで出馬表明しても効果は薄かったような。
450 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:28:59 ID:m4BeRK2m
47vNy7D2はもうちょっとひねったセコウをしてほしいな。
何かワンパターンでおもしろくない。
何かワンパターンでおもしろくない。
452 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 21:32:10 ID:7Wvmx2Dg
>>449
「消えた年金」という、選挙の焦点が明確になった以上、著名人がいくら立候補しても
インパクトはほとんど無いっちゃね。
有名人・タレント候補がクローズアップされるのは、選挙の焦点があいまいなときだっちゃ。
この場合は、イメージ選挙に持ち込めるっちゃからね。
でも、選挙の焦点が明確になれば、無所属候補や諸派の候補は不利だっちゃ。
「消えた年金」という、選挙の焦点が明確になった以上、著名人がいくら立候補しても
インパクトはほとんど無いっちゃね。
有名人・タレント候補がクローズアップされるのは、選挙の焦点があいまいなときだっちゃ。
この場合は、イメージ選挙に持ち込めるっちゃからね。
でも、選挙の焦点が明確になれば、無所属候補や諸派の候補は不利だっちゃ。
453 ：元さん親衛隊 ◆gf8CVZCYOA ：2007/05/30(水) 21:37:26 ID:CNwf91GE
454 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:39:00 ID:BB5URREd
みんすはこの風をタマ確保に活用できる余地があるのかな・・
なければ、風が変われば元の木阿弥？
なければ、風が変われば元の木阿弥？
なるほどね。
Ｂ層は詐欺にあっても平気そうだしね。
Ｂ層は詐欺にあっても平気そうだしね。
>>420,>>426
８９年参院選を回避する方法として、衆議院解散による衆参同日選挙が言われている。
さすがに自民党政権崩壊となると保守層が危機感を持つため、保守系無党派が
投票所に足を運ぶようになり、最悪の事態は回避できるというもの。
また、民主党も衆議院小選挙区は２００程度しか擁立準備ができていないため
準備ができないうちに解散をすれば、民主党は小選挙区でどんなによくても１００程度
しか取れないだろうから、衆院で自公過半数、参院も国民、無所属を足せば
過半数行くから何とかなるのではないかというもの。
ただ、内閣支持率が各紙で２０％台に突入し、不支持率が５０％台を超えた場合は
この手を使ったら内閣の自爆になることは間違いないだろう。
８９年参院選を回避する方法として、衆議院解散による衆参同日選挙が言われている。
さすがに自民党政権崩壊となると保守層が危機感を持つため、保守系無党派が
投票所に足を運ぶようになり、最悪の事態は回避できるというもの。
また、民主党も衆議院小選挙区は２００程度しか擁立準備ができていないため
準備ができないうちに解散をすれば、民主党は小選挙区でどんなによくても１００程度
しか取れないだろうから、衆院で自公過半数、参院も国民、無所属を足せば
過半数行くから何とかなるのではないかというもの。
ただ、内閣支持率が各紙で２０％台に突入し、不支持率が５０％台を超えた場合は
この手を使ったら内閣の自爆になることは間違いないだろう。
457 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:43:52 ID:JbYh1j45
＞４５３
今日も来たのか、田舎自民党員
今日も来たのか、田舎自民党員
458 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:46:59 ID:m4BeRK2m
ありえないなあ
たった2ヶ月で他の争点がでるとは思えない
年金選挙だよ間違いなく
たった2ヶ月で他の争点がでるとは思えない
年金選挙だよ間違いなく
459 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:47:23 ID:QQ+zp+1R
＞４５６
安倍がそれを決断できれば、おそらく勝つだろう
しかし自民衆院と公明は絶対それを許さない
なんらかの理由があって、安倍退陣はもはや既定路線だからだ
安倍がそれを決断できれば、おそらく勝つだろう
しかし自民衆院と公明は絶対それを許さない
なんらかの理由があって、安倍退陣はもはや既定路線だからだ
460 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:48:23 ID:FnG9sc2D
461 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:48:42 ID:Qs0eg9sy
共生新党得票予想
黒川8万票
荒川（愛知）4000票
比例30万票
寒すぎる…
黒川8万票
荒川（愛知）4000票
比例30万票
寒すぎる…
「共生新党」比例候補妄想
若尾文子(女優)
七尾奈留(イラストレーター)
門地かおり(漫画家)
宮崎正弘(コメンテーター)
すぎやまこういち(作曲家)
宅八郎(オタク評論家)
なかやまきんに君(ボディビルダー)
桑田佳祐(音楽家)
水樹奈々(声優)
田村潔司(格闘家)
これくらい集めてくれば大したものだけどね。
若尾文子(女優)
七尾奈留(イラストレーター)
門地かおり(漫画家)
宮崎正弘(コメンテーター)
すぎやまこういち(作曲家)
宅八郎(オタク評論家)
なかやまきんに君(ボディビルダー)
桑田佳祐(音楽家)
水樹奈々(声優)
田村潔司(格闘家)
これくらい集めてくれば大したものだけどね。
>>458
北の国から
北の国から
464 ：元さん親衛隊 ◆gf8CVZCYOA ：2007/05/30(水) 21:49:27 ID:CNwf91GE
>>458
制度の本質まで行けばそうなるとは思いますけどね。
来月中の早いうちに法案を通しておけばどんどん薄まっていきます。
これは結果的に松岡先生の功績です。
>>457
紅香さんの結婚式を見てましたよ。
制度の本質まで行けばそうなるとは思いますけどね。
来月中の早いうちに法案を通しておけばどんどん薄まっていきます。
これは結果的に松岡先生の功績です。
>>457
紅香さんの結婚式を見てましたよ。
>>453
今度は社保庁法案が参院で審議されることを忘れてないかい。
今度は社保庁法案が参院で審議されることを忘れてないかい。
>>456
ダブルの可能性は常に念頭に置いておいたほうがいいかもしれん。
2005年にしろ、小泉前首相が「参議院」で否決された後に衆議院を解散した
前例があるからして。
ただし、成功するかどうかといえば大いに疑問符がつくわけだが。
ダブルの可能性は常に念頭に置いておいたほうがいいかもしれん。
2005年にしろ、小泉前首相が「参議院」で否決された後に衆議院を解散した
前例があるからして。
ただし、成功するかどうかといえば大いに疑問符がつくわけだが。
467 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:52:11 ID:60tRhjYf
消えた年金問題、政・官・業の利権癒着構造＝談合問題…。
緑資源談合問題に関しては、松岡氏始めここ10日間で関係者の
死者３人…。昨日は、大阪枚方市でのゼネコン幹部となんと警部補まで
関係した談合発覚…。和歌山談合では、元出納長やゼネコン幹部、談合屋の
有罪判決…。
連日かくもこれらの長年の自民政権の支配構造がもたらした膿が報道されているが、
これで自民政権が存続しえたら、それはもう国民の責任だ。
もしこれで少なくとも目下の参院選で自公が勝ち安倍が総理に居座るなら、
大臣が自殺までして責任をとった悲劇がうやむやにされ、自殺するしかなかった
事務所経費の不明瞭と緑資源の落札業者からの献金問題、利権システム、談合関与が
またもや闇に消えていくであろう。
談合システムに関しては、緑資源に限らず今日も紙上で何件か賑わせている通り、
これまで必要悪として全国津々浦々で行われきたことだ。その意味で松岡や元公団理事
だけが特殊であったわけではない。種類は何分類があるが、そのいくつかは利権を持つから
こそ出来る自民の支配構造、集票システムに連動している。
国民は、年金失踪と一国の大臣自殺というショックからよく学び、どうすれば
この悲劇が繰り返されなくなるかを真剣に考え、政治に参画しなければ
いけん。
参院選が国民のその答えを出す日だ。
緑資源談合問題に関しては、松岡氏始めここ10日間で関係者の
死者３人…。昨日は、大阪枚方市でのゼネコン幹部となんと警部補まで
関係した談合発覚…。和歌山談合では、元出納長やゼネコン幹部、談合屋の
有罪判決…。
連日かくもこれらの長年の自民政権の支配構造がもたらした膿が報道されているが、
これで自民政権が存続しえたら、それはもう国民の責任だ。
もしこれで少なくとも目下の参院選で自公が勝ち安倍が総理に居座るなら、
大臣が自殺までして責任をとった悲劇がうやむやにされ、自殺するしかなかった
事務所経費の不明瞭と緑資源の落札業者からの献金問題、利権システム、談合関与が
またもや闇に消えていくであろう。
談合システムに関しては、緑資源に限らず今日も紙上で何件か賑わせている通り、
これまで必要悪として全国津々浦々で行われきたことだ。その意味で松岡や元公団理事
だけが特殊であったわけではない。種類は何分類があるが、そのいくつかは利権を持つから
こそ出来る自民の支配構造、集票システムに連動している。
国民は、年金失踪と一国の大臣自殺というショックからよく学び、どうすれば
この悲劇が繰り返されなくなるかを真剣に考え、政治に参画しなければ
いけん。
参院選が国民のその答えを出す日だ。
469 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:54:18 ID:ZhM4pgvc
ダブルはありえない
自暴自棄にでもならないかぎり
自暴自棄にでもならないかぎり
470 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 21:54:20 ID:7Wvmx2Dg
報ステは強行採決がトップか
＞来月中の早いうちに法案を通しておけばどんどん薄まっていきます。
社保庁改革なら無理。普通に考えて会期最終日に成立。
時間がぎりぎりだから今日無理して採決してるわけで。
選挙1ヶ月前まで年金問題は続く。
社保庁改革なら無理。普通に考えて会期最終日に成立。
時間がぎりぎりだから今日無理して採決してるわけで。
選挙1ヶ月前まで年金問題は続く。
473 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:58:26 ID:m4BeRK2m
いつもどおりの強行採決あきれ果てるわな
こればっかやったら国会審議もいらんわなw
こればっかやったら国会審議もいらんわなw
474 ：無党派さん：2007/05/30(水) 21:58:41 ID:kgd7Mma3
>>453
金の恨みは糸引くぞ。
金の恨みは糸引くぞ。
さすがに保守系の自分もこの年金問題に対する自公のやり方には腹が立ったわ。
かと言って民主は風頼み政党のまま変わらないし……
かと言って民主は風頼み政党のまま変わらないし……
476 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:00:06 ID:m4BeRK2m
消えた年金の問題がでたのは25日くらいからだろ
それで27～28日の調査で10％支持率が下がった
それくらい年金は馬鹿でもわかる1大問題なんだよ
それで27～28日の調査で10％支持率が下がった
それくらい年金は馬鹿でもわかる1大問題なんだよ
例えばですね
安倍が松岡自殺の黒幕だったとしてだ
それを「かっこいい」と思うのがＢ層なわけだ
奴等の思考回路は常軌を逸している
安倍が松岡自殺の黒幕だったとしてだ
それを「かっこいい」と思うのがＢ層なわけだ
奴等の思考回路は常軌を逸している
479 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:00:30 ID:QQ+zp+1R
国民新党
480 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:00:41 ID:BB5URREd
>>474
茨城選挙区なのか？
茨城選挙区なのか？
481 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 22:02:29 ID:Ckp4m2Uf
>>480
納得！
納得！
党首討論の小沢には笑った
「素人ですから」「聞かれるとは思わなかった」
葬儀に行かせたほうが恥かずに済んだのに
「素人ですから」「聞かれるとは思わなかった」
葬儀に行かせたほうが恥かずに済んだのに
>>475
どこの国でも、二大政党の片方は風頼みだから、そのへんはあきらめるがよろし。
どこの国でも、二大政党の片方は風頼みだから、そのへんはあきらめるがよろし。
救済策を出さないと無策と怒り、
救済策を出すと拙速横暴と怒る民主党。
救済策を出すと拙速横暴と怒る民主党。
485 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:07:14 ID:m4BeRK2m
救済案って書いてる段階で何を考えてるのかわからんわ…
486 ：元さん親衛隊 ◆gf8CVZCYOA ：2007/05/30(水) 22:07:49 ID:CNwf91GE
まずは、前提として今回の問題はそれほど大きい本質的な問題ではないこと。
これが一番大きい。すぐに薄れていきます。
それと０４の時のように失言が伴っていないので回復は早い。
次に、迅速に対応しているのでマイナスは低い。
それと審議時間は短くして早く通すことが絶対必要だし、そうすると思う。
これは迅速な救済が必要だという大義名分でやればいい。
そして松岡先生の死は結果的に相殺してくれることになります。
明らかにこの年金の問題に水を差してくれてます。
これは次の世論調査に現れることでしょう。
これが一番大きい。すぐに薄れていきます。
それと０４の時のように失言が伴っていないので回復は早い。
次に、迅速に対応しているのでマイナスは低い。
それと審議時間は短くして早く通すことが絶対必要だし、そうすると思う。
これは迅速な救済が必要だという大義名分でやればいい。
そして松岡先生の死は結果的に相殺してくれることになります。
明らかにこの年金の問題に水を差してくれてます。
これは次の世論調査に現れることでしょう。
487 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:07:54 ID:QQ+zp+1R
今日はお悔やみで休戦だが
明日から公示までカネの問題は、断続的に出てくるぞ
自民党の危機管理が麻痺しているからな
これまで抑えていた話が噴出するだろう
明日から公示までカネの問題は、断続的に出てくるぞ
自民党の危機管理が麻痺しているからな
これまで抑えていた話が噴出するだろう
488 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:08:19 ID:9pHx6Ejz
2chあらためてスゴ杉！ 2日前に予告されていた松岡の死！
【ネット】 「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」 自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180522296/l50
しかもこのスレ関係者らしきのが出て必死で火消ししてる
【ネット】 「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」 自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180522296/l50
しかもこのスレ関係者らしきのが出て必死で火消ししてる
>>484
いつまでも出さないから批判され、
出したと思ったら1日採決だから批判される。
あたりまえだなw
宿題をやらなくておこられ、最終日に1日で無理矢理終わらせておこられ、
腐ってる小学生みたいな理屈だ。
いつまでも出さないから批判され、
出したと思ったら1日採決だから批判される。
あたりまえだなw
宿題をやらなくておこられ、最終日に1日で無理矢理終わらせておこられ、
腐ってる小学生みたいな理屈だ。
「新」のつく政党ばかりで頭こんがらがる
とりあえず国民新党は層化が嫌いこれだけ覚えておこ
とりあえず国民新党は層化が嫌いこれだけ覚えておこ
>>484
結果しか見てないバカは消えろ
結果しか見てないバカは消えろ
＞前提として今回の問題はそれほど大きい本質的な問題ではないこと。
・・・・それでほんの数日で支持率が10％以上も下がるかよ。
・・・・それでほんの数日で支持率が10％以上も下がるかよ。
493 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:12:22 ID:m4BeRK2m
報ステ見て与党支持するやつはあまりいないだろうな…
ひどいわ…穴だらけじゃんw
ひどいわ…穴だらけじゃんw
494 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 22:14:02 ID:Ckp4m2Uf
495 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:14:28 ID:jaJDn+yy
連合工作員ばかりだな。
報道ステーションも自民総攻撃だな。
小泉に騙されて、勝たせすぎちゃったからなぁ。
これでも自民党に入れる人って、バカなんじゃないかと思うよ。
これでも自民党に入れる人って、バカなんじゃないかと思うよ。
498 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:15:13 ID:JbYh1j45
だいたい農相後任の候補にあがるような連中が
片っ端から緑資源との関係を噂されていて選びようが無い
これじゃ公明かチルドレンにでもやってもらうしかない
片っ端から緑資源との関係を噂されていて選びようが無い
これじゃ公明かチルドレンにでもやってもらうしかない
報ステが自民叩きをやらなかったことがあるのかｗ
>>486
「消えた年金」というワンフレーズが一人歩きしちゃってるから
失言よりタチ悪いと思うよ。
それに失言だけなら悪印象だけで終わるが、これは国民一人一人の
老後の生活設計に関わってくる問題だから、真剣になるし切実。
「消えた年金」というワンフレーズが一人歩きしちゃってるから
失言よりタチ悪いと思うよ。
それに失言だけなら悪印象だけで終わるが、これは国民一人一人の
老後の生活設計に関わってくる問題だから、真剣になるし切実。
502 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:16:55 ID:m4BeRK2m
社保庁改革とワンセットじゃ絶対世論の支持は得られないよ
社保庁だけすっとばせばもしかしたら支持は得られるかもしれないけど
やばいんじゃないの、だって社保庁解体＝責任逃れってみんな思ってるのに
社保庁だけすっとばせばもしかしたら支持は得られるかもしれないけど
やばいんじゃないの、だって社保庁解体＝責任逃れってみんな思ってるのに
小沢代表「そ、そんな事は言ってません。審査、まあ第三者機関でもなんでもかまいませんが
きちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」
素人の小沢は自民案にお墨付きですかｗ
きちんとした審査が必要なのは当たり前の事でしょう」
素人の小沢は自民案にお墨付きですかｗ
504 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:19:14 ID:1jk5O/Hp
B層といわれる自民広報戦略にのせられる層、またﾈﾄｳﾖとか分類される層はﾆｰﾄや低能学生が多く、年金払っていなく社会経験少ないから消えた年金や利権談合なんかに怒りも興味もないんではないか？だから自民を支持出来るのだろう。
505 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 22:19:34 ID:Ckp4m2Uf
>>502
ワンセットにするのを提案したのは参議院自民党なんだって。
ワンセットにするのを提案したのは参議院自民党なんだって。
506 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:19:37 ID:JbYh1j45
＞５０１
公明も自民の大勢も安倍退陣が前提
残ってるのは日本会議の工作員だけだろう
公明も自民の大勢も安倍退陣が前提
残ってるのは日本会議の工作員だけだろう
ここで自民叩きやってる奴らは社保庁の労組絡みだろｗ
こんなところで世論誘導なんてやってる暇があるなら、早く再調査をやれよｗ
こんなところで世論誘導なんてやってる暇があるなら、早く再調査をやれよｗ
508 ：元さん親衛隊 ◆gf8CVZCYOA ：2007/05/30(水) 22:21:03 ID:CNwf91GE
>>502
ワンセットにするのはメディア対策としては良いと思いますよ。
ワンセットにするのはメディア対策としては良いと思いますよ。
509 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:21:16 ID:beAQPGs5
>>507
浣腸自民豚乙
浣腸自民豚乙
510 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:22:44 ID:m4BeRK2m
>>505
だからそれが馬鹿じゃないのと思ってるんだが
こんなに不明な支払い件数があるのに解体法案通しちまったら
うやむやになっちゃうんだなと思っちゃうでしょ
国民は【馬鹿】なんだからイメージだけで判断するわけで
だからそれが馬鹿じゃないのと思ってるんだが
こんなに不明な支払い件数があるのに解体法案通しちまったら
うやむやになっちゃうんだなと思っちゃうでしょ
国民は【馬鹿】なんだからイメージだけで判断するわけで
511 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:25:21 ID:oPjhMMeP
ムネヲちゃん またもや報ステで爆弾発言
「中川さんが反応してるだけでもおかしいんじゃないの？
だって、日記書いた後も国対の事務方と話しましたよ。
事務方も言ってますよ。答弁のすりあわせはしてました、と」
「中川さんが反応してるだけでもおかしいんじゃないの？
だって、日記書いた後も国対の事務方と話しましたよ。
事務方も言ってますよ。答弁のすりあわせはしてました、と」
512 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:25:59 ID:vd+83WIi
>>498
安倍総理が兼任すればいいのにな
安倍総理が兼任すればいいのにな
513 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 22:26:14 ID:Ckp4m2Uf
>>511
答弁の摺り合わせは当たり前なのぬね
答弁の摺り合わせは当たり前なのぬね
514 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:26:55 ID:VJZVpX41
>>495
連合がそこまでやれば、今までの選挙は全部民主圧勝だよ
連合がそこまでやれば、今までの選挙は全部民主圧勝だよ
515 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:27:06 ID:jaJDn+yy
今の安倍に逆らえるわけねぇだろ。
516 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:27:46 ID:oPjhMMeP
別に解体するわけじゃないだろ。
非公務員化したうえで別組織に移行するわけで。
今のままだと公務員扱いだから首を切るに切れない。
何でこれに反対する奴がいるのか謎だ。
反対してる奴が労組絡みなら別だが。
非公務員化したうえで別組織に移行するわけで。
今のままだと公務員扱いだから首を切るに切れない。
何でこれに反対する奴がいるのか謎だ。
反対してる奴が労組絡みなら別だが。
518 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:28:35 ID:m4BeRK2m
宗男がしゃべればしゃべるほど自民の票が減る感じ
本当に死人に口なしだよな、本人の地元での発言からしても
辞めたくてもやめれないって状況は間違いなくあったのに
本当に死人に口なしだよな、本人の地元での発言からしても
辞めたくてもやめれないって状況は間違いなくあったのに
519 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:30:04 ID:m4BeRK2m
>>517
事実はそうかもしれないがこれだけの大失態をやった官庁をつぶして
別の組織に差し替えるとなるとたいていの人間は
疑惑隠しと感じるに違いないわけだが、現にわずか3～4日で世論が
そのような反応を示してるわけだが、どうも世論調査を甘く見てないかな？
事実はそうかもしれないがこれだけの大失態をやった官庁をつぶして
別の組織に差し替えるとなるとたいていの人間は
疑惑隠しと感じるに違いないわけだが、現にわずか3～4日で世論が
そのような反応を示してるわけだが、どうも世論調査を甘く見てないかな？
報ステでも一部その構造が説明されていたけど、
自殺した山崎元理事が受注会社と金額を業界と話し合いながら決めて、
受注会社に松岡さんに献金するよう求めていたみたいだな。松岡さんは
国政レベルから農政の業界施策や予算枠と役人につくらせ、それを県政や
整備局圏などで展開していたのであろう。
典型的な自民・役所（政府系機関含む）・業界の相互互恵構造だ。
死者を複数だしたこの構造は、これまで別に特殊なことではなかった。
しかし、もう時代は変わらなければいけない。
自殺した山崎元理事が受注会社と金額を業界と話し合いながら決めて、
受注会社に松岡さんに献金するよう求めていたみたいだな。松岡さんは
国政レベルから農政の業界施策や予算枠と役人につくらせ、それを県政や
整備局圏などで展開していたのであろう。
典型的な自民・役所（政府系機関含む）・業界の相互互恵構造だ。
死者を複数だしたこの構造は、これまで別に特殊なことではなかった。
しかし、もう時代は変わらなければいけない。
オぴみオンが24日から29日までの調査結果出してるね。
内閣支持率はほぼ横ばい、不支持率はアップしてる。
民主は微増、自民は微減。とはいえ、松岡自殺は調査期間終了の
二日前だから正確な状況を表しきれてないかもしれない。
内閣支持率はほぼ横ばい、不支持率はアップしてる。
民主は微増、自民は微減。とはいえ、松岡自殺は調査期間終了の
二日前だから正確な状況を表しきれてないかもしれない。
最新の世論動向は、来週の２００１と、朝日の連続調査を待たないといけないが。
これから１ヶ月の動向に目を離せないな。
社会保険庁の法案と、特例法案が参議院で審議されることだし。
これから１ヶ月の動向に目を離せないな。
社会保険庁の法案と、特例法案が参議院で審議されることだし。
525 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:36:24 ID:beAQPGs5
JNNとNHKも週末調査
526 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:37:00 ID:jaJDn+yy
影って、妄想じゃね～か
527 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 22:37:11 ID:7Wvmx2Dg
投票率ごとに分類しての予想だっちゃ。
〔安倍内閣やや逆風（０４年レベル）で参院選突入の可能性 ５０％〕 ←今現在のうちの予想だっちゃ
投票率５０～５４％
自民４３ 民主５３ 公明１１ 共産５ 社民２ 国民２ 日本１ 無所属４（与党系１ 野党系３）
〔自民に大逆風（８９年レベル）の可能性 ４０％〕
投票率５５～６０％
自民３７ 民主５６ 公明９ 共産６ 社民３ 国民３ 日本１ 無所属６（与党系１ 野党系５）
〔だらだらしらけ無風（８３年レベル）の可能性 １０％〕
投票率４５～４９％
自民５２ 民主４６ 公明１３ 共産５ 社民２ 国民２ 日本１ 無所属１（与党系１ 野党系０）
〔安倍内閣やや逆風（０４年レベル）で参院選突入の可能性 ５０％〕 ←今現在のうちの予想だっちゃ
投票率５０～５４％
自民４３ 民主５３ 公明１１ 共産５ 社民２ 国民２ 日本１ 無所属４（与党系１ 野党系３）
〔自民に大逆風（８９年レベル）の可能性 ４０％〕
投票率５５～６０％
自民３７ 民主５６ 公明９ 共産６ 社民３ 国民３ 日本１ 無所属６（与党系１ 野党系５）
〔だらだらしらけ無風（８３年レベル）の可能性 １０％〕
投票率４５～４９％
自民５２ 民主４６ 公明１３ 共産５ 社民２ 国民２ 日本１ 無所属１（与党系１ 野党系０）
528 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:37:35 ID:/khkOOeo
529 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:37:39 ID:m4BeRK2m
自民や内閣支持率が劇的に上がる事はないだろう
マイナス幅がどこまで少なくなるかがポイントかな
2～3ポイントでとどまるか、それとも2桁ポイント近く下がるかがポイントか
とにかく今週末はどの主要調査機関も緊急世論調査はするだろうけどね
マイナス幅がどこまで少なくなるかがポイントかな
2～3ポイントでとどまるか、それとも2桁ポイント近く下がるかがポイントか
とにかく今週末はどの主要調査機関も緊急世論調査はするだろうけどね
530 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:38:45 ID:m4BeRK2m
>>528
法案の成否という意味では消化試合なんだが、年金に関する報道は連日される。
今日の報道ステーションのように念入りとね。
ああゆう報道の仕方をされると（可否は別にして）、流石に国民の不安・不満が
解消されるというわけにはいかない。
法案の成否という意味では消化試合なんだが、年金に関する報道は連日される。
今日の報道ステーションのように念入りとね。
ああゆう報道の仕方をされると（可否は別にして）、流石に国民の不安・不満が
解消されるというわけにはいかない。
533 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:41:10 ID:Qs0eg9sy
534 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:41:21 ID:QQ+zp+1R
＞５２８
空気嫁
空気嫁
535 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 22:41:39 ID:Ckp4m2Uf
サミットで少し上がるんじゃない？ 得意な外交ネタだから
でも、その後また年金問題ですが
でも、その後また年金問題ですが
536 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:42:37 ID:m4BeRK2m
>>531
例えばあまり関係のないサラリーマン(厚生年金)だって
こんなずさんな管理してるとなれば不安にかられるだろうよ
給与から天引きされててなんとも仕様がない分なおさらね
もともとジジイになんで自分の稼いだ金を取られなきゃいけねえんだ
と思ってるやつも多いだろうし
例えばあまり関係のないサラリーマン(厚生年金)だって
こんなずさんな管理してるとなれば不安にかられるだろうよ
給与から天引きされててなんとも仕様がない分なおさらね
もともとジジイになんで自分の稼いだ金を取られなきゃいけねえんだ
と思ってるやつも多いだろうし
537 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:45:38 ID:FnG9sc2D
>>458
年金選挙にならない。
野党がいくら吼えたって対策を与党が国会で法案上げてしまったら
責めようが無い。
制度そのものを議論しようもんなら、折角封印した消費税増税の話
をしなきゃいかんようになる。民主党幹部も
「年金だけでは選挙勝てない。１０日も持たないだろう」
と言っている。
年金選挙にならない。
野党がいくら吼えたって対策を与党が国会で法案上げてしまったら
責めようが無い。
制度そのものを議論しようもんなら、折角封印した消費税増税の話
をしなきゃいかんようになる。民主党幹部も
「年金だけでは選挙勝てない。１０日も持たないだろう」
と言っている。
先週末の時点ではちっとばかし自民ヤバイかもと思ったけど、松岡の死後、民主が
葬儀の出席にも反対したり、松岡の死まで安倍叩きに利用したり、年金まで政争の具に
するわ乱闘パフォーマンスをやるわといった醜態を見せ付けられると、安倍が謙虚な姿勢を
続ければ与党過半数は、間違いないと確信した。
一般の国民は民主の姿勢に嫌悪感しか感じないだろう。
葬儀の出席にも反対したり、松岡の死まで安倍叩きに利用したり、年金まで政争の具に
するわ乱闘パフォーマンスをやるわといった醜態を見せ付けられると、安倍が謙虚な姿勢を
続ければ与党過半数は、間違いないと確信した。
一般の国民は民主の姿勢に嫌悪感しか感じないだろう。
539 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:47:16 ID:aMy0gWZi
>>538
定職就いてる？
定職就いてる？
正直、憲法改正なんてどっかに吹き飛んじゃったよな。
安倍内閣の支持層は、70歳以上が強く、そして60代と20代。
要は、もう年金受給世代と、20代でまだ学生かニートで
ロクに年金を払っていない人が多い世代だ。
ようは、払っていない層が安倍内閣の支持基盤で
年金や前金を多く払っている世代は支持が少ないっていう、
とんでもない支持構造だ。
選挙権が間接税を除く納税者に限られるとしたら、自民政権は崩壊する
だろう。
要は、もう年金受給世代と、20代でまだ学生かニートで
ロクに年金を払っていない人が多い世代だ。
ようは、払っていない層が安倍内閣の支持基盤で
年金や前金を多く払っている世代は支持が少ないっていう、
とんでもない支持構造だ。
選挙権が間接税を除く納税者に限られるとしたら、自民政権は崩壊する
だろう。
542 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:47:46 ID:FnG9sc2D
>>535
今年の開催地が日本なら上がったかもしれないけどねぇ。
今年の開催地が日本なら上がったかもしれないけどねぇ。
>>537
年金だけでは勝てないというよりか、民主党が年金対策案を選挙で
きちんと明示できなければ勝てない。と思う。
いまの風は一時的なものという可能性も民主党幹部の言うとおり
十分にありうる。
それほど簡単な話ではないと思う。
年金だけでは勝てないというよりか、民主党が年金対策案を選挙で
きちんと明示できなければ勝てない。と思う。
いまの風は一時的なものという可能性も民主党幹部の言うとおり
十分にありうる。
それほど簡単な話ではないと思う。
545 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 22:49:38 ID:Ckp4m2Uf
安部の最大のサポーターが北だからな
もしかしたら空気を読まずに何かやらかすかもしれん
もしかしたら空気を読まずに何かやらかすかもしれん
547 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:52:13 ID:m4BeRK2m
548 ：無党派さん：2007/05/30(水) 22:55:23 ID:oPjhMMeP
再現というけど89年の連合みたいな選挙協力あるのかね
民主単独候補だとどうでしょう
社民や国民候補に足引っ張られるとか
まあ89年でも社会党候補が結構当選してるか
民主単独候補だとどうでしょう
社民や国民候補に足引っ張られるとか
まあ89年でも社会党候補が結構当選してるか
じいちゃんばあちゃんの脳裏には
黒ぶち目がねの息子ってことで印象いいんだろうな
安部は・・・
黒ぶち目がねの息子ってことで印象いいんだろうな
安部は・・・
552 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:00:02 ID:7i/cwhUj
>>538
松岡自殺で完全に民主優位。
疑惑渦中で検察動き始めた途端に閣僚としての責任放棄して自殺、、、
国民はそこまで馬鹿じゃないよ
今回は新井将敬のような単純なスキャンダル自殺じゃないので同情票も皆無。
「～～還元水」「誰も水道水は飲んでない」などの発言が致命的。
無念の憤死とは誰も受け取らない
「あ～、やっぱり真っ黒だったのねwww。ふざけやがって」てなもんだよ
松岡自殺で完全に民主優位。
疑惑渦中で検察動き始めた途端に閣僚としての責任放棄して自殺、、、
国民はそこまで馬鹿じゃないよ
今回は新井将敬のような単純なスキャンダル自殺じゃないので同情票も皆無。
「～～還元水」「誰も水道水は飲んでない」などの発言が致命的。
無念の憤死とは誰も受け取らない
「あ～、やっぱり真っ黒だったのねwww。ふざけやがって」てなもんだよ
553 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:01:58 ID:quZu66jf
50、60の団塊はアホってことだろ。
フジテレビ買収のとき犯罪者堀江を支持してたのも団塊だしな。
ミンス党を支持するなんて物の分別がついてないとしか考えられない。
フジテレビ買収のとき犯罪者堀江を支持してたのも団塊だしな。
ミンス党を支持するなんて物の分別がついてないとしか考えられない。
554 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:02:24 ID:QQ+zp+1R
参院選は基本的に与党への信認を問う選挙
野党がどうかということは実はあまり関係ない
したがって今回のような問題があれば簡単に自民に逆風が吹く
野党がどうかということは実はあまり関係ない
したがって今回のような問題があれば簡単に自民に逆風が吹く
>>551
年金をもらえてそれなりに安定している70台以上に人たちには、
安倍みたいな純朴なおぼっちゃんは、かわいいというイメージで、
年金不始末や戦後経済を支えたと思っている談合問題への怒りはないんだよ。
年金をもらえてそれなりに安定している70台以上に人たちには、
安倍みたいな純朴なおぼっちゃんは、かわいいというイメージで、
年金不始末や戦後経済を支えたと思っている談合問題への怒りはないんだよ。
556 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:03:42 ID:wXTeg4ha
557 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:05:43 ID:7i/cwhUj
大方の予測どおり民主勝利、与党参院過半数割れだと何も法案通らなくなるね
政治が滞れば衆院与党の自民に批判が向く。民主は高見の見物だな
政治が滞れば衆院与党の自民に批判が向く。民主は高見の見物だな
ID:47vNy7D2は、年金未加入のヒキコモリニートですか？
559 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:06:53 ID:QQ+zp+1R
同日選で総理は安倍か小沢かという選挙なら多分ジミンスが勝つ
しかし参院選は、与党への信任を問う選挙
少なくとも与党の過半数割れは避けられないだろう
しかし参院選は、与党への信任を問う選挙
少なくとも与党の過半数割れは避けられないだろう
560 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:07:31 ID:quZu66jf
561 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:08:00 ID:oPjhMMeP
＞552
民主に勝たせるほど国民は馬鹿ではないとも思うけどね。
人の死と年金を政争の具に利用するというのは何ともフザケタ話だ。
安倍は奇策は打たず、今日の党首討論のように愚直に説明を続けていけばいい。
民主に勝たせるほど国民は馬鹿ではないとも思うけどね。
人の死と年金を政争の具に利用するというのは何ともフザケタ話だ。
安倍は奇策は打たず、今日の党首討論のように愚直に説明を続けていけばいい。
>>553
その犯罪者を我が弟、我が息子と担いでいた豚はどこの政党所属でしたっけ？
その犯罪者を我が弟、我が息子と担いでいた豚はどこの政党所属でしたっけ？
565 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:10:12 ID:oPjhMMeP
566 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:10:20 ID:quZu66jf
>>563
うん
うん
567 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:10:27 ID:zxxG+lFC
８９年ほどは勝てないだろう。
８９年は野党には公明党、創価学会という強力な選挙集団がいたから。
まあ、社会党だけでも比例で大量に当選させていたから、
８９年並の大勝利が無いとは言い切れないけど。
８９年は野党には公明党、創価学会という強力な選挙集団がいたから。
まあ、社会党だけでも比例で大量に当選させていたから、
８９年並の大勝利が無いとは言い切れないけど。
568 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:10:33 ID:7i/cwhUj
569 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:11:42 ID:m4BeRK2m
っていうか仮に無風だとしても今回の選挙は自民勝ちすぎの
衆院選の次の国政だからゆり戻しがきそうなのに
これじゃ自民の勝ちはないって自公足して過半数確保できるかどうか微妙だったとこで
この一連のばたばたは与党にプラスになるとは思えないんだが
衆院選の次の国政だからゆり戻しがきそうなのに
これじゃ自民の勝ちはないって自公足して過半数確保できるかどうか微妙だったとこで
この一連のばたばたは与党にプラスになるとは思えないんだが
570 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 23:11:53 ID:7Wvmx2Dg
>>560
憲法上はそうだっちゃけど、実際の国会運営ではそうはいかないっちゃ。
もともと、５９条４項は例外規定だっちゃし、原則はあくまで衆参過半数だっちゃ。
国会の会期などを考えると、再議決は事実上無理だっちゃ。
法案は最大で６０日は吊るされて審議未了で廃案になるのがデフォだっちゃ。
憲法上はそうだっちゃけど、実際の国会運営ではそうはいかないっちゃ。
もともと、５９条４項は例外規定だっちゃし、原則はあくまで衆参過半数だっちゃ。
国会の会期などを考えると、再議決は事実上無理だっちゃ。
法案は最大で６０日は吊るされて審議未了で廃案になるのがデフォだっちゃ。
571 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/30(水) 23:12:28 ID:Ckp4m2Uf
田勢ってどんなけ歯切れわるいんだよ
参院で過半数割れしたら、衆議院で2/3をとっていても差し戻して可決される
ことは、運用上は事実上不可能という議論はもう既に何回も結論づけられた
話じゃない？
またやるの？
ことは、運用上は事実上不可能という議論はもう既に何回も結論づけられた
話じゃない？
またやるの？
573 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:13:22 ID:7i/cwhUj
「（一般的な）人の死」と、「疑惑の張本人の自殺、真相解明の必要性」は別物
松岡自殺で早速世論調査がされるだろうな
安部支持率30％台で瓦解だろう
松岡自殺で早速世論調査がされるだろうな
安部支持率30％台で瓦解だろう
574 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:13:33 ID:quZu66jf
まあ、与党過半数割れはないから安心しろ。
それは杞憂というものだ。
それは杞憂というものだ。
577 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:16:22 ID:uQaG+HnV
>>574
君の負け。もうやめとけ。
君の負け。もうやめとけ。
578 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:16:29 ID:quZu66jf
579 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:16:48 ID:zxxG+lFC
>>565
野党がそこまで極端なことをしなくても、
すべての法案を衆院で再送付したとしても、
それをすべて衆院で強行に採決してると世論も厳しくなる。
マスコミ各社が与党を応援してるとはいえ、
直近の選挙で敗北してるという手前、
急を要す法案しか衆院で採決できなくなる。
野党がそこまで極端なことをしなくても、
すべての法案を衆院で再送付したとしても、
それをすべて衆院で強行に採決してると世論も厳しくなる。
マスコミ各社が与党を応援してるとはいえ、
直近の選挙で敗北してるという手前、
急を要す法案しか衆院で採決できなくなる。
580 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:17:49 ID:quZu66jf
581 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:18:17 ID:7i/cwhUj
で、結論は出てるようなのでw 次の自民総理は誰よ？
それとも参院完敗を見届けたあと潔く衆院解散でもするか？www
それとも参院完敗を見届けたあと潔く衆院解散でもするか？www
>>573
ただBな国民は、野党に攻撃されて窮地→自殺→自殺は悲劇→松岡の親族や
庇いつづけた安倍かわいそう→攻撃した民主ムカツク
という自民の広報戦略にのせられる人たちはそういう風に調教される人も
いるからね。B層の中でも多少の知能アッパークラスは自民から離れるだろうから
その分支持率はダウンするが、ダウン層はあいかわず単細胞な判断をするから
大変動はないかもしえんな。
ただBな国民は、野党に攻撃されて窮地→自殺→自殺は悲劇→松岡の親族や
庇いつづけた安倍かわいそう→攻撃した民主ムカツク
という自民の広報戦略にのせられる人たちはそういう風に調教される人も
いるからね。B層の中でも多少の知能アッパークラスは自民から離れるだろうから
その分支持率はダウンするが、ダウン層はあいかわず単細胞な判断をするから
大変動はないかもしえんな。
583 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:22:12 ID:zxxG+lFC
>>582
年金とか消費税とか、自分達の金に関わることのほうに目が向いてる感じ。
安倍、松岡が可哀想とか言うより、自分のことしか考えてない。
郵政解散のときは、特定郵便局の連中を懲らしめろという雰囲気だったが。
年金とか消費税とか、自分達の金に関わることのほうに目が向いてる感じ。
安倍、松岡が可哀想とか言うより、自分のことしか考えてない。
郵政解散のときは、特定郵便局の連中を懲らしめろという雰囲気だったが。
戦いの過程でこれからもいろいろな風は起こる。
１ヵ月後、どういう状態になっているのかは正直、図りかねるところがある。
現に、１週間前は参院選は自民が勝つと思っていたしね。
風をどういかす（あるいはしのぐ）かが、今後は各党の力量として問われるであろう。
１ヵ月後、どういう状態になっているのかは正直、図りかねるところがある。
現に、１週間前は参院選は自民が勝つと思っていたしね。
風をどういかす（あるいはしのぐ）かが、今後は各党の力量として問われるであろう。
585 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 23:22:30 ID:7Wvmx2Dg
>>574
みなされるのではなく、「みなすことができる」だっちゃね。
あと、両院協議会の開催をめぐってもめまくるっちゃ。
予算や条約と違って必要的なものじゃないっちゃからね。
国会の会期は、臨会で最大６０日、会期延長は１回
常会は１５０日、会期延長は２回までだっちゃ。
臨会では、６０日の否決みなしすら会期上無理だっちゃ。
常会でも、慣例上３月までは予算法案に割くのが普通で、個別法案の審議は
予算案が衆議院を通った３月または予算案が成立した４月から審議が始まるのが普通だっちゃ。
憲法５９条は手続法じゃないっちゃから、そう簡単にはいかないっちゃ。
みなされるのではなく、「みなすことができる」だっちゃね。
あと、両院協議会の開催をめぐってもめまくるっちゃ。
予算や条約と違って必要的なものじゃないっちゃからね。
国会の会期は、臨会で最大６０日、会期延長は１回
常会は１５０日、会期延長は２回までだっちゃ。
臨会では、６０日の否決みなしすら会期上無理だっちゃ。
常会でも、慣例上３月までは予算法案に割くのが普通で、個別法案の審議は
予算案が衆議院を通った３月または予算案が成立した４月から審議が始まるのが普通だっちゃ。
憲法５９条は手続法じゃないっちゃから、そう簡単にはいかないっちゃ。
586 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:23:22 ID:quZu66jf
再議決が事実上無理ってしたり顔で言うが、ミンスが法案を全てたなざらしにする
ほうが事実上無理ってことも分からない認知症しかいないのかミンス信者は。
ほうが事実上無理ってことも分からない認知症しかいないのかミンス信者は。
587 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:24:00 ID:7i/cwhUj
>>582
民主もストレート勝負で露骨な松岡疑惑、真相解明はしないだろ
・そもそもの安部の任命責任
・松岡を罷免してラクにしてやらなかったのは可哀想。野党は辞任要求してやってたのに。
・自民国対が「本人からの辞職願いを思いとどまらせた」事実関係の追及
・柳澤、年金問題
いくらでも攻撃材料あるわな
民主もストレート勝負で露骨な松岡疑惑、真相解明はしないだろ
・そもそもの安部の任命責任
・松岡を罷免してラクにしてやらなかったのは可哀想。野党は辞任要求してやってたのに。
・自民国対が「本人からの辞職願いを思いとどまらせた」事実関係の追及
・柳澤、年金問題
いくらでも攻撃材料あるわな
588 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:24:36 ID:JbYh1j45
参院での円滑審議と引き換えに来年通常国会後の解散というあたりが
落としどころじゃないだろうか、与野党が大人ならね
落としどころじゃないだろうか、与野党が大人ならね
選挙が近づくにつれN速＋あたりから人が流れ込んでくるから適当にあしらうように
選挙制度もよく分かってないやつが「自民圧勝に決まってるだろ」とか言い出すから
選挙制度もよく分かってないやつが「自民圧勝に決まってるだろ」とか言い出すから
小沢は女受けしない顔だからな、管ならもう少し伸びる
おばさんたちは政策よりも見た目で変わってしまうおばかな生き物いや化け物だから
安陪ちゃんかわいいよと思ってる人もいるだろうな
おばさんたちは政策よりも見た目で変わってしまうおばかな生き物いや化け物だから
安陪ちゃんかわいいよと思ってる人もいるだろうな
今夜のチームセコウ工作員
ID:quZu66jf
ID:quZu66jf
593 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:26:32 ID:kgpO+L/U
595 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:27:41 ID:7i/cwhUj
98年だかの金融国会の再現かね
596 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:27:53 ID:wXTeg4ha
597 ：元さん親衛隊 ◆gf8CVZCYOA ：2007/05/30(水) 23:28:14 ID:CNwf91GE
つまり再可決のチャンスは事実上年に一回程度。
ごり押ししても国民が納得するようなよほどの重要法案でなければ
再可決で成立させることは無理と言うことだな。
ごり押ししても国民が納得するようなよほどの重要法案でなければ
再可決で成立させることは無理と言うことだな。
599 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:29:03 ID:oPjhMMeP
600 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:29:41 ID:FnG9sc2D
601 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:30:24 ID:oPjhMMeP
>>574
よちよち
よちよち
602 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:30:26 ID:evoGWtEe
正直、取らぬ狸の皮算用ってやつだ。
参議院選挙で、民主が勝つと決まっているわけではない。
自分は見ての通り、民主党を支持しているが、
とてもそんな楽観的にはなれないね。
参議院選挙で、民主が勝つと決まっているわけではない。
自分は見ての通り、民主党を支持しているが、
とてもそんな楽観的にはなれないね。
605 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:31:19 ID:kgpO+L/U
606 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:31:22 ID:zxxG+lFC
>>599
中川秀直の盟友と聞いたが？
中川秀直の盟友と聞いたが？
607 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:33:09 ID:7i/cwhUj
>>松岡の自殺を知って間違いなく「ああ、やっぱりクロだったんだぁ」
それが大勢の反応だろうね
それに自殺直前に会ってたムネオ、村上正邦がこの数日マスコミ引っ張りだこだなwww
「死人にクチなし」が逆に辛いところ。幾らでも騒げるからな
「本人は止めたがった」「自民の党内雰囲気が自殺に追い込ませたんだろう」と
騒ぎ続ければ自民は手の打ちようがない
それが大勢の反応だろうね
それに自殺直前に会ってたムネオ、村上正邦がこの数日マスコミ引っ張りだこだなwww
「死人にクチなし」が逆に辛いところ。幾らでも騒げるからな
「本人は止めたがった」「自民の党内雰囲気が自殺に追い込ませたんだろう」と
騒ぎ続ければ自民は手の打ちようがない
608 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:33:49 ID:Wt/diiS+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000125-mai-pol
適任者いないのかよ。自民も人材不足かよ
適任者いないのかよ。自民も人材不足かよ
参議院で与党が過半数割れした時点で、衆院でどれだけ多数を占めていても
与党単独で通すことが出来るのは事実上予算だけになる。
それも予算関連法案は別の話だからね。
与党単独で通すことが出来るのは事実上予算だけになる。
それも予算関連法案は別の話だからね。
611 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:37:02 ID:quZu66jf
612 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:37:30 ID:zxxG+lFC
>>608
いなけりゃ、中川昭一に火中の栗を拾わせるか、
若林の横滑りしかないんじゃない？
政調会長だったら、たとえ２カ月だけでもなり手は一杯いるし、
環境相だったら伴食大臣だから、若手でも問題ない。
いなけりゃ、中川昭一に火中の栗を拾わせるか、
若林の横滑りしかないんじゃない？
政調会長だったら、たとえ２カ月だけでもなり手は一杯いるし、
環境相だったら伴食大臣だから、若手でも問題ない。
613 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:38:40 ID:YsZQ+vM8
実態は誤用記者に過ぎないのにかっこつけるから吐き気がする。×
実態は御用記者に過ぎないのにかっこつけるから吐き気がする。○
実態は御用記者に過ぎないのにかっこつけるから吐き気がする。○
615 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:39:14 ID:uQaG+HnV
>>610
岩見は民主党の御用学者だからいいのでは？
岩見は民主党の御用学者だからいいのでは？
616 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:39:16 ID:wXTeg4ha
まあ、まともな神経をしていれば、この時期に農水大臣を引き受けたがる奴などいないだろう。
617 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:39:38 ID:JbYh1j45
＞６０８
・候補者のほとんどが緑資源の問題で名前が出ている
・死に体の安倍内閣に関わりたくない
理由はわからんが、公明は既に安倍退陣を前提に動いている
・候補者のほとんどが緑資源の問題で名前が出ている
・死に体の安倍内閣に関わりたくない
理由はわからんが、公明は既に安倍退陣を前提に動いている
メール騒動のときに、国対のなり手がなかったのと同じ構図やな。
619 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:40:41 ID:evoGWtEe
>>609
憲５９条２（法律案件）
衆議院可決→参議院否決（審議サボり６０日）
→衆議院で２／３以上の可決→法律案成立
予算と異なり両院協議会は不要にできるが
毎回毎回、法律案承認までに
３ヶ月以上かかって猛烈にマンドクセ。
補正予算が上程されたら毎日国会議員は休日抜きで
徹夜ものだな。
憲５９条２（法律案件）
衆議院可決→参議院否決（審議サボり６０日）
→衆議院で２／３以上の可決→法律案成立
予算と異なり両院協議会は不要にできるが
毎回毎回、法律案承認までに
３ヶ月以上かかって猛烈にマンドクセ。
補正予算が上程されたら毎日国会議員は休日抜きで
徹夜ものだな。
620 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:41:06 ID:quZu66jf
安倍ちゃんの兼任がいい。
改革姿勢をアピールできる。
何もしなけりゃ逆効果だが。
改革姿勢をアピールできる。
何もしなけりゃ逆効果だが。
就任しても松岡のことと緑資源のことしか聞かれないからな
武部とかないよな・・・・
623 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:42:23 ID:kgpO+L/U
結局、蓋をあけないことにはどうなるかわからないね。
まだ、２ヶ月近くある。国会がどのような形で閉会するかでも
変わると思う。
また、統一地方選の結果もかなり影響すると思う。
争点は年金か格差社会か、憲法かどれが大きな争点になってくるか、、、。
支持率動向もまだまだわからない。
まだ、２ヶ月近くある。国会がどのような形で閉会するかでも
変わると思う。
また、統一地方選の結果もかなり影響すると思う。
争点は年金か格差社会か、憲法かどれが大きな争点になってくるか、、、。
支持率動向もまだまだわからない。
624 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:42:28 ID:FnG9sc2D
ニュースジャパン、昨日から与党に手厳しいなあ。
安倍や塩崎が「葬儀に参列させなかった民主党」とやけに強調してるが、
「民主党も当初は容認する方針だったが、自民党がその隙をつき、年金特例
法案の強行採決を”画策”したので、民主党も態度を硬化させた」
と一連の流れをきっちり説明。いったいどうしたんだろうｗ
安倍や塩崎が「葬儀に参列させなかった民主党」とやけに強調してるが、
「民主党も当初は容認する方針だったが、自民党がその隙をつき、年金特例
法案の強行採決を”画策”したので、民主党も態度を硬化させた」
と一連の流れをきっちり説明。いったいどうしたんだろうｗ
626 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:43:03 ID:zxxG+lFC
627 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:43:20 ID:quZu66jf
フジであらためて採決の際の乱闘劇見たけど本当にひどいな。
ここの連中は強行採決と聞いただけで与党にマイナスと見るが、一般人は野党の
朝鮮総連みたいなアレ見たら明らかに引くぜ。
ここの連中は強行採決と聞いただけで与党にマイナスと見るが、一般人は野党の
朝鮮総連みたいなアレ見たら明らかに引くぜ。
629 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:45:30 ID:RTNdgprv
死臭のする内閣に入りたい人間なんてそうそういないだろ
この際、宗男さんに入閣を要請してはどうだろうか？
631 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:46:35 ID:kgpO+L/U
633 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:46:57 ID:wXTeg4ha
>>628
もう寝ろ。自民工作員。
もう寝ろ。自民工作員。
>>627
「２ヶ月間きっちり審議している」状態を「審議ボイコット」と表現する人間はいないよ。
「２ヶ月間きっちり審議している」状態を「審議ボイコット」と表現する人間はいないよ。
635 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:47:29 ID:oPjhMMeP
636 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:47:47 ID:m4BeRK2m
っていうか地方の自民の組織が今ガタガタだろ
参院選挙は全県区なわけで都市部＞＞郡部っていう
人口流出の流れが進んでるんだから黙ってても郡部が地盤の多い
自民にとってはかなり不利な状況だと思う
参院選挙は全県区なわけで都市部＞＞郡部っていう
人口流出の流れが進んでるんだから黙ってても郡部が地盤の多い
自民にとってはかなり不利な状況だと思う
637 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:48:36 ID:JbYh1j45
世論がどう反応するかという以前に
自民党の大勢と公明が既に安倍退陣の方向で動き始めているんだが…
自民党の大勢と公明が既に安倍退陣の方向で動き始めているんだが…
638 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:49:20 ID:7i/cwhUj
639 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:50:03 ID:zxxG+lFC
640 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/30(水) 23:50:09 ID:7Wvmx2Dg
641 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:50:38 ID:kgpO+L/U
643 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:51:35 ID:wXTeg4ha
安倍に羞恥心の欠片でも残っていたら、人を死なせた時点で自分から退陣を選択するだろう。
安倍と中川のツラ、どう見ても人の死を悼んでいるようには見えない。完全に他人事。
鳩山の方がまだ神妙な表情してたぞ？
安倍と中川のツラ、どう見ても人の死を悼んでいるようには見えない。完全に他人事。
鳩山の方がまだ神妙な表情してたぞ？
644 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:51:58 ID:Wt/diiS+
環境大臣は、ポン子ちゃんにやってもらおう
645 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:52:27 ID:quZu66jf
>>642
なにそのテロリスト思考
なにそのテロリスト思考
646 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:52:38 ID:oPjhMMeP
647 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:53:09 ID:zxxG+lFC
松岡自殺も数日で風化しそうだな。
消えた年金プロパガンダも二ヶ月は引っ張れない。
正直、どちらに傾くかは全くわからんな。
消えた年金プロパガンダも二ヶ月は引っ張れない。
正直、どちらに傾くかは全くわからんな。
649 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:53:54 ID:m4BeRK2m
>>648
だから６月末に参院で社保庁法案が採決されるとあれほど(ｒｙ
だから６月末に参院で社保庁法案が採決されるとあれほど(ｒｙ
651 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:55:17 ID:VRNQwr25
松岡の後任は青木か景山しかないだろ。
652 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:55:30 ID:60tRhjYf
653 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:55:44 ID:7i/cwhUj
公明党も腰引けるだろうな今回は
一番大事な参院選前になんてことしてくれるんだ、とご立腹でしょう
一番大事な参院選前になんてことしてくれるんだ、とご立腹でしょう
佐田からヨシミにして成功したように安倍はフレッシュな人間を連れてくるだろう。
その人物の名は…。
その人物の名は…。
656 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:58:03 ID:7i/cwhUj
農相、もはやタイゾーしかないな
658 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:58:45 ID:JbYh1j45
杉村タイゾー（ふれっしゅ）
659 ：無党派さん：2007/05/30(水) 23:59:07 ID:zxxG+lFC
今思いついたが枡添がいるな。
知名度抜群、政策通、序列にうるさい参院も緊急時だから問題にしない。
こいつなら支持率が無条件で5％は上がる。
知名度抜群、政策通、序列にうるさい参院も緊急時だから問題にしない。
こいつなら支持率が無条件で5％は上がる。
661 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:00:09 ID:Wt/diiS+
副大臣クラスを昇格させちゃだめなの？
662 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:00:10 ID:7i/cwhUj
特捜は振り上げた拳をどこに下ろすかだな
松岡以外に一匹挙げないと気がすまんだろ
松岡以外に一匹挙げないと気がすまんだろ
663 ：元さん親衛隊 ◆gf8CVZCYOA ：2007/05/31(木) 00:00:19 ID:CNwf91GE
堀内さんかもしれないね。
彼は通産にも通じているし地方にも目が行き届くだろう。
彼は通産にも通じているし地方にも目が行き届くだろう。
664 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:01:04 ID:oPjhMMeP
>>652
つーか、この期におよんだら「美しい国」なんて愚策を党内ですら誰も相手にしない
憲法、教育、そんなもんで票とれますか？！あ？
で選対会議終了
今後は谷津などの選対系が大きな発言力を持つと思うし、
その一方で下村や古屋などの安倍軍団の意見は無視されていくだろう
理由は単純
生の票読みが出来てないから
つーか、この期におよんだら「美しい国」なんて愚策を党内ですら誰も相手にしない
憲法、教育、そんなもんで票とれますか？！あ？
で選対会議終了
今後は谷津などの選対系が大きな発言力を持つと思うし、
その一方で下村や古屋などの安倍軍団の意見は無視されていくだろう
理由は単純
生の票読みが出来てないから
665 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/31(木) 00:01:44 ID:7Wvmx2Dg
>>654
＞ジダンがマテラッツィに頭突きしたとき
なんか、今となっては懐かしいっちゃね・・もう１年近くになるっちゃね。
あのヘッドバッドがなくて、かつその前のヘッドが決まっていれば、ジダンは
ペレやマラドーナを超えたのに、不運だっちゃ・・・・
清涼剤として、スレ違いのコメントだっちゃｗ
＞ジダンがマテラッツィに頭突きしたとき
なんか、今となっては懐かしいっちゃね・・もう１年近くになるっちゃね。
あのヘッドバッドがなくて、かつその前のヘッドが決まっていれば、ジダンは
ペレやマラドーナを超えたのに、不運だっちゃ・・・・
清涼剤として、スレ違いのコメントだっちゃｗ
666 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:02:03 ID:zxxG+lFC
667 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:02:14 ID:QQ+zp+1R
堀内はさすがに受けないだろ、この状況では
少なくとも内心では清和会以外は安倍退陣を望んでいる
少なくとも内心では清和会以外は安倍退陣を望んでいる
668 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:03:15 ID:oPjhMMeP
つか、舛添は選挙まっただ中なので無理です
小泉チルドレンの中に間違って受かってしまった農家のおっさんとかいないの。
いたらもうそいつでいいじゃん
いたらもうそいつでいいじゃん
670 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:04:37 ID:7i/cwhUj
たしか八百屋のおっさんが当選しただろ
武部の同級生だかなんかの
それでいいんじゃない？
武部の同級生だかなんかの
それでいいんじゃない？
671 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:05:24 ID:csHJyoWO
>>670
それだ！！
それだ！！
672 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:06:40 ID:h0aeUAzM
早稲田の商店街のおっさんだったっけ？
673 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:06:58 ID:IdrOMBuq
国会の食堂に野菜を納入する八百屋さんを大抜擢。
総理と呼ばないでみたいに。
総理と呼ばないでみたいに。
674 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:07:14 ID:Ah/iPvXc
675 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:07:21 ID:DoG71qP3
>>670
まあ、官僚の作文を棒読みしたりハンコを押す仕事だと思えばそれもいいか
まあ、官僚の作文を棒読みしたりハンコを押す仕事だと思えばそれもいいか
676 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:08:51 ID:Oi0QzT58
8月にどうせまた内閣改造あるんだからやらないだろ
創価はなんだかんだで自民には付いて来る
というより必死に恩を売る
参院選は政権選択選挙ではないからな
国民大地そうぞうも怪しからんものだ
元自民組の末路を見るがいい
民主は自力で勢力拡大に勤しむより他はない
というより必死に恩を売る
参院選は政権選択選挙ではないからな
国民大地そうぞうも怪しからんものだ
元自民組の末路を見るがいい
民主は自力で勢力拡大に勤しむより他はない
八百屋は閉店しちゃったんだよねえ。
卒論で研究室に籠もってた頃は、晩飯を買い出しにいっためのだが。
卒論で研究室に籠もってた頃は、晩飯を買い出しにいっためのだが。
>>675
農政がそれですむ状況なら、安倍も松岡なんか使わないよ。
農政がそれですむ状況なら、安倍も松岡なんか使わないよ。
680 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:10:36 ID:In6l6BKW
無難に赤城でいいんじゃないのかね
はしゃぐところでもないし
それとも永岡佳子農水政務官を大抜擢とか
ちょっとブラックジョークきつすぎるかね
はしゃぐところでもないし
それとも永岡佳子農水政務官を大抜擢とか
ちょっとブラックジョークきつすぎるかね
＞それとも永岡佳子農水政務官を大抜擢とか
＞ちょっとブラックジョークきつすぎるかね
これを実際にやったらさすがに引くわ…
＞ちょっとブラックジョークきつすぎるかね
これを実際にやったらさすがに引くわ…
682 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:14:26 ID:Ah/iPvXc
赤城にも選択の権利がある。
泥舟に乗る義務は無い。
仮に、安倍が赤城に夏の改造以降も農相留任と約束しても、
その約束が守られる保証は無い。
安倍が守るつもりでも、安倍が辞めて次の総理総裁が
その約束を守る義務は無い。
だから、皆逃げている。
当選１回か２回くらいで大臣になりたいだけなら良いが。
泥舟に乗る義務は無い。
仮に、安倍が赤城に夏の改造以降も農相留任と約束しても、
その約束が守られる保証は無い。
安倍が守るつもりでも、安倍が辞めて次の総理総裁が
その約束を守る義務は無い。
だから、皆逃げている。
当選１回か２回くらいで大臣になりたいだけなら良いが。
永岡未亡人は官僚の作文を読むことすら覚束ない。
やっぱ政治家はムチャだろと思わずにはいられなかった。
やっぱ政治家はムチャだろと思わずにはいられなかった。
684 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:15:54 ID:QrYc2Fkx
685 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:16:40 ID:DoG71qP3
>>683
永岡さんて何期も勤めるつもりなんだろうか、それとも誰かのつなぎ？
永岡さんて何期も勤めるつもりなんだろうか、それとも誰かのつなぎ？
686 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:17:44 ID:In6l6BKW
WTO交渉があるから、鈴木俊一や高村って声もあるらしいけどねぇ
外交経験が豊富で、どんな泥舟でも大臣になりたくて仕方ない人材
逢沢先生しかいないな
外交経験が豊富で、どんな泥舟でも大臣になりたくて仕方ない人材
逢沢先生しかいないな
逢沢は議運の仕事があるから無理だろ。
688 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:20:16 ID:Ouilgi7Q
＞６７７
僅差で勝ちそうだと、手を抜いてくると思う
安倍続投は阻止したいという意志を感じる
僅差で勝ちそうだと、手を抜いてくると思う
安倍続投は阻止したいという意志を感じる
安倍内閣は意気消沈してるから元気を出さないといけない。
そうなると井脇ノブ子の大抜擢こそが必要だな。
そうなると井脇ノブ子の大抜擢こそが必要だな。
690 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:20:42 ID:i6a1nrmx
この国会で、これ以上に国民が注目する法案がなければ、参院選は年金が争点だろう。
民主党も国民が納得する年金大改革を打ち出さないと、圧倒的に支持されるわけではない。
結局、3年前と同じような選挙結果になるだろうとおもう。与野党伯仲若しくは僅かに逆転。
民主党も国民が納得する年金大改革を打ち出さないと、圧倒的に支持されるわけではない。
結局、3年前と同じような選挙結果になるだろうとおもう。与野党伯仲若しくは僅かに逆転。
691 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:20:52 ID:Ah/iPvXc
逢沢も断るだろう。
今まで我慢してたのに、たった２カ月だけ大臣になって、
「入閣はすんだからしばらく我慢してね」では困るだろう。
今まで我慢してたのに、たった２カ月だけ大臣になって、
「入閣はすんだからしばらく我慢してね」では困るだろう。
692 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:23:34 ID:csHJyoWO
>>681
野田聖子に罵倒されて自殺した永岡先生の未亡人ですか・・・
野田聖子に罵倒されて自殺した永岡先生の未亡人ですか・・・
693 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:25:36 ID:Ah/iPvXc
福島啓史郎あたりに頼むか？
農水ＯＢで林野行政にも精通してるしと思ったが、
参院選出馬だから無理だな
農水ＯＢで林野行政にも精通してるしと思ったが、
参院選出馬だから無理だな
素人でも知ってるような人が農相に就くなら、俺はその人を尊敬するわ。
いままで嫌いだった人だとしても、評価を改める。
いままで嫌いだった人だとしても、評価を改める。
695 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:29:21 ID:Oi0QzT58
民間から頼むしかないのかなあ
696 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:31:07 ID:w/Ik3DXW
ここは敢えて幹事長か世耕を農相に。
697 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:32:03 ID:DoG71qP3
前の大幹事長でしょ
698 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:32:38 ID:csHJyoWO
699 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:33:57 ID:lZtt6M8U
>>696
中川（薬）は松岡よりどす黒いから、もっととんでもない事態になる。
中川（薬）は松岡よりどす黒いから、もっととんでもない事態になる。
人気抜群の枡添新農水大臣が全国を回れば、自民党候補にとっても大きなプラス、改選を迎えた本人の
比例個人票も掘り起こせるのでいいことだらけ。
安倍は決断するだろう。
比例個人票も掘り起こせるのでいいことだらけ。
安倍は決断するだろう。
701 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:34:58 ID:In6l6BKW
>>695
関口会長に頼むかね
まぁ実際は若林を横滑りさせて、環境相に目玉を持ってくるのがいいと思うがなぁ
「参院選はクールビズで闘う」とかいってる人もいるわけだし
小渕優子あたりにでもやらせればいいよ
関口会長に頼むかね
まぁ実際は若林を横滑りさせて、環境相に目玉を持ってくるのがいいと思うがなぁ
「参院選はクールビズで闘う」とかいってる人もいるわけだし
小渕優子あたりにでもやらせればいいよ
702 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:35:15 ID:Ah/iPvXc
幹事長も世耕も無理じゃないの？
農政って、結構、頭の中で考えたことがそのままできるものじゃないしね。
農政畑に縁が無いと無理だし、そうでなかったら田舎出身で人望があるタイプでないと。
農政って、結構、頭の中で考えたことがそのままできるものじゃないしね。
農政畑に縁が無いと無理だし、そうでなかったら田舎出身で人望があるタイプでないと。
704 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:36:46 ID:csHJyoWO
>>703
官邸が絶対認めないはず
官邸が絶対認めないはず
もうこうなったら、武部しかいない。一応農水大臣経験者だ。
706 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:37:17 ID:lZtt6M8U
人望があるかどうか知らんが、民主の黄門さま並に明るいキャラの武部はいいかも。
707 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:37:48 ID:In6l6BKW
もともとWTOが円満にまとまる可能性なんて百にひとつもないわけだから、農水相人事で勝負することはないと思う
もちろん農村に受けのいい人がやれればいいと思うけど
もちろん農村に受けのいい人がやれればいいと思うけど
708 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:39:23 ID:Ah/iPvXc
709 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:39:26 ID:csHJyoWO
>>706
そうだ、武部は前頭部もかなり明るい。
そうだ、武部は前頭部もかなり明るい。
いっそサプライズでアグネス・チャンか西田ひかるにｗ
713 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:41:17 ID:csHJyoWO
714 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:41:58 ID:lZtt6M8U
715 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:43:20 ID:Ah/iPvXc
716 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:43:35 ID:CBLj/cCg
>>608
内閣改造カードを切ると思われ
内閣改造カードを切ると思われ
717 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/05/31(木) 00:44:41 ID:xy9qmSZk
武部さんだと、↓になるっちゃから、やめたほうが・・・・
＿＿＿ AA
*～/ 能なし⊂ ・・P
| タケベ （＿∀）
U U￣￣U U
うちは、経験者なら、中川酒さんとか、島村さんとかのほうが無難なような気がするっちゃけど・・・
＿＿＿ AA
*～/ 能なし⊂ ・・P
| タケベ （＿∀）
U U￣￣U U
うちは、経験者なら、中川酒さんとか、島村さんとかのほうが無難なような気がするっちゃけど・・・
718 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:46:00 ID:csHJyoWO
>>716
でもまさかいまの時期に大幅改造は無理だろうから
やるとしたら小幅でしょ？
で、変えるのは柳沢と久間とかでしょ？
さすがに露骨な更迭で
世論の支持は逆に得られないと思うんだよね
もっと早ければよかった
だけど、いまのこのタイミングでは泥縄
でもまさかいまの時期に大幅改造は無理だろうから
やるとしたら小幅でしょ？
で、変えるのは柳沢と久間とかでしょ？
さすがに露骨な更迭で
世論の支持は逆に得られないと思うんだよね
もっと早ければよかった
だけど、いまのこのタイミングでは泥縄
719 ：GW ◆takeONW1E. ：2007/05/31(木) 00:48:06 ID:FTgJyhNW
島村宜伸の3度目の農相就任ってのはないのかね?
720 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:48:43 ID:Ah/iPvXc
721 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:48:57 ID:csHJyoWO
島村さんはクリーン？
722 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:49:23 ID:In6l6BKW
>>719
伊吹の心中やいかに
伊吹の心中やいかに
724 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:50:32 ID:Ah/iPvXc
>>721
元々農水族じゃないから、農水絡みの癒着は少ないと思われる。
元々農水族じゃないから、農水絡みの癒着は少ないと思われる。
725 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:52:31 ID:csHJyoWO
726 ：無党派さん：2007/05/31(木) 00:58:19 ID:Ah/iPvXc
中川昭一に尻拭いさせるのが一番良くて、
次は久間かな？
このタイミングで良い人材を探すのは無理。
次は久間かな？
このタイミングで良い人材を探すのは無理。
中川にとっては、大きな決断になるかもな。
728 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:02:48 ID:75h8CTU9
若尾文子も共生新党から比例区で出るなんて(ToT)
農相は若林、環境に小渕を含む若手女性かな？
農相は若林、環境に小渕を含む若手女性かな？
そういえば、引退して陶芸家やってる熊本藩主が無反応なのだが。
こういうネタは週刊誌とかで盛り上がるだろうなぁ
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0705/070530-2.html
「 松岡の遺書８通 」 といわれている。
未確認情報ではあるが 「 ９通 」 説が流れている。
「 ８通に関しては、疑惑については語られていないというが、
もう１通は “本人” にあてて書かれたものらしく、この “本人”
に、対して 『 許せない 』 と言っている、と伝わっている。
１通はどこに消えたのか、また実際にあったのか、“本人” とは
誰かを確認中です」 （全国紙政治部幹部）
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0705/070530-2.html
「 松岡の遺書８通 」 といわれている。
未確認情報ではあるが 「 ９通 」 説が流れている。
「 ８通に関しては、疑惑については語られていないというが、
もう１通は “本人” にあてて書かれたものらしく、この “本人”
に、対して 『 許せない 』 と言っている、と伝わっている。
１通はどこに消えたのか、また実際にあったのか、“本人” とは
誰かを確認中です」 （全国紙政治部幹部）
メール問題における大豆みたいなのは自民党にはおらんのか。
732 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:06:40 ID:EqYAPYAm
中川政調⇒農相に
へなぎ厚生大臣⇒政調に
小渕優子を厚生大臣に
これで民主党は厚生大臣を叩けなくなるｗ
叩いたら、世の中の女性が敵に回るｗ
へなぎも面子が立つ。
へなぎ厚生大臣⇒政調に
小渕優子を厚生大臣に
これで民主党は厚生大臣を叩けなくなるｗ
叩いたら、世の中の女性が敵に回るｗ
へなぎも面子が立つ。
733 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:07:31 ID:75h8CTU9
734 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:08:22 ID:bLhXte86
は～中川なんて一部の女性だけ
あの口曲がった人だよね
あの口曲がった人だよね
735 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:08:50 ID:Ah/iPvXc
農政に不慣れな当選回数も少ない変な人間連れてくるくらいなら、
若林のほうがマシ。
皆が嫌がってる中で、農相させるなら、中川昭、久間、若林だな。
変な人間連れてきたら、今までの１人区対策が無駄になる。
若林のほうがマシ。
皆が嫌がってる中で、農相させるなら、中川昭、久間、若林だな。
変な人間連れてきたら、今までの１人区対策が無駄になる。
>>703
官製談合が問題になっている時に、官僚大臣はマズイだろうな。
官製談合が問題になっている時に、官僚大臣はマズイだろうな。
首相、緑資源機構を廃止へ
独立行政法人改革の目玉に
ttp://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000838.html
さすが安部総理！
ピンチをチャンスに変えようという思惑、そこにしびれるあこが(以下略)
独立行政法人改革の目玉に
ttp://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000838.html
さすが安部総理！
ピンチをチャンスに変えようという思惑、そこにしびれるあこが(以下略)
宗男が松岡の「上から、国対の方で」の発言をばらし、中川や安倍はそれを否定したが、
宗男は報ステや地震の宗男日記で大反論している。松岡との会合では宗男以外に、出席者が松岡の知り合い３人がいて、
それを踏まえ宗男は正確に記している。ということは、安倍や中川サイドはごまかし、ということ。 いやはや宗男はすごい、運動神経抜群だ。
地獄を何度もみてきただけのことはある。
宗男は報ステや地震の宗男日記で大反論している。松岡との会合では宗男以外に、出席者が松岡の知り合い３人がいて、
それを踏まえ宗男は正確に記している。ということは、安倍や中川サイドはごまかし、ということ。 いやはや宗男はすごい、運動神経抜群だ。
地獄を何度もみてきただけのことはある。
ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ
【女性客拉致・強姦】「１か月前から計画した」「監禁し続けるつもりだった」“ペッパーランチ”店長らを強盗強姦・逮捕監禁で起訴★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180538142/
95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPGで再うｐした。みんなビラこっそりどこかに置き忘れ頼む！
http://www33.tok2.com/home/kazusan19/cgi-bin/img-box/img20070531005907.jpg (プロデザさんによる大判
http://upl.silkload.info/all/link.php?id=000005 (ミラー１
http://zelgas.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gra/be/img20070531004907.jpg (ミラー２
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11994.jpg (QRコード付きミニ版
http://www.borujoa.org/upload/source/upload11993.jpg (一番シンプル版 QR付き
740 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:20:31 ID:ygM4AGpD
元農林水産大臣の中川一郎も確か北海道のホテルで首吊り自殺・・・
松岡農林水産大臣は赤坂の議員宿舎で首吊り自殺・・・
元農林水産大臣（2期）で中川一郎の息子で、松岡大臣の後任候補の中川昭一氏・・・
北海道のホテルや赤坂の議員宿舎とロープと遺書と・・・
因果はめぐる恐怖の怨念渦巻く農林族議員の最有力者の首吊り・・・
恐ろしや・・・
松岡農林水産大臣は赤坂の議員宿舎で首吊り自殺・・・
元農林水産大臣（2期）で中川一郎の息子で、松岡大臣の後任候補の中川昭一氏・・・
北海道のホテルや赤坂の議員宿舎とロープと遺書と・・・
因果はめぐる恐怖の怨念渦巻く農林族議員の最有力者の首吊り・・・
恐ろしや・・・
741 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:26:01 ID:QniNhowV
>740
中川はマズいだろ
親父と同じ轍を踏ませる気か？
中川はマズいだろ
親父と同じ轍を踏ませる気か？
742 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:36:57 ID:X7xywJOF
>>549
まあ、政治的に無理だと思うけど、パチンコ店の簿価買収・公有化
と柳沢更迭じゃないかなあ。パチンコ議員たちが、絶対納得しないと思うがね。
拉致の実態解明は、北が陛下に「北朝鮮の戦時被害者一軒一軒回って詫びろ」
と要求したら我々は絶対飲めないが・・それぐらい難度が高いんじゃないか？
神格化された将軍様の権威がかかってるから北も引けないと思う。
結局・改革に痛みを伴うから放置されてきている部分が残ってるし、外交・国防
を「選挙の具」に考えるのは、そろそろまずいよ。周辺の治安が一気に悪化してるし
アメリカにとってかつてに比べ日韓を守る必要も意欲も薄れてきている。正直
拉致一本槍は外交辞令はともかくホンネの部分では為政者の安保感覚を疑われてる
北が東京核攻撃できる能力を身に着けつつあるのに平和ぼけではないかとね
まあ、政治的に無理だと思うけど、パチンコ店の簿価買収・公有化
と柳沢更迭じゃないかなあ。パチンコ議員たちが、絶対納得しないと思うがね。
拉致の実態解明は、北が陛下に「北朝鮮の戦時被害者一軒一軒回って詫びろ」
と要求したら我々は絶対飲めないが・・それぐらい難度が高いんじゃないか？
神格化された将軍様の権威がかかってるから北も引けないと思う。
結局・改革に痛みを伴うから放置されてきている部分が残ってるし、外交・国防
を「選挙の具」に考えるのは、そろそろまずいよ。周辺の治安が一気に悪化してるし
アメリカにとってかつてに比べ日韓を守る必要も意欲も薄れてきている。正直
拉致一本槍は外交辞令はともかくホンネの部分では為政者の安保感覚を疑われてる
北が東京核攻撃できる能力を身に着けつつあるのに平和ぼけではないかとね
>>738
運動神経って･･･
運動神経って･･･
744 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:40:31 ID:ZfL0vT6o
飯島がテレビに出て松岡の遺書振り上げてなんかがなってたらしいが、
こいつ本当に胡散臭い奴だわ。
こいつ本当に胡散臭い奴だわ。
教えて、そーすどこ？
安部っちは坊ちゃん育ちなだけに
ぶっちゃけ年金なんて自分の生活的には関係ないから
大問題だっていう実感が沸きづらいんだろうな
しかも同じ理由で頭下げるのも苦手ときてるから
ある意味この局面で一番最悪な首相かもしれんな。
内閣改造より首相そのものを替えた方が選挙の勝率はいいと思うんだけどな。
多分誰がなっても今より下にはならん。そこだけはある意味気が楽かもな
ぶっちゃけ年金なんて自分の生活的には関係ないから
大問題だっていう実感が沸きづらいんだろうな
しかも同じ理由で頭下げるのも苦手ときてるから
ある意味この局面で一番最悪な首相かもしれんな。
内閣改造より首相そのものを替えた方が選挙の勝率はいいと思うんだけどな。
多分誰がなっても今より下にはならん。そこだけはある意味気が楽かもな
小沢の不動産を攻撃しているが、安倍が相続した莫大の不動産のもとはやっぱ、同じではないのか。
>>746
では細木大先生(笑)がオススメする武部前大幹事長を総理に…ｗ
では細木大先生(笑)がオススメする武部前大幹事長を総理に…ｗ
749 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:48:25 ID:X7xywJOF
750 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:53:52 ID:X7xywJOF
まあ・・水面下で生臭い密談は始めてそうだから、負けたら下される
可能性もうんと大きいけど・・
ところで同日選のうわさの広がりってどうなのかな？
アベさん、公明押し切ってやる可能性あるだろうか・・
751 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:54:56 ID:XuyzG9C2
>>749
自分で替えろといっといてなんだが負ける確率が異様に高い選挙二ヶ月前に
あえて代わろうって人も少ないかもね。
日米で仲良くレームダックになってどうするって感じだが
しかしこれじゃサミットは盛り上がんねえだろうな
自分で替えろといっといてなんだが負ける確率が異様に高い選挙二ヶ月前に
あえて代わろうって人も少ないかもね。
日米で仲良くレームダックになってどうするって感じだが
しかしこれじゃサミットは盛り上がんねえだろうな
752 ：無党派さん：2007/05/31(木) 01:55:33 ID:Ouilgi7Q
誰も言わないのは、そうならないからじゃなくて
もはやみんなが退陣は自明と思っているからだよ
もはやみんなが退陣は自明と思っているからだよ
この程度の逆風は小泉内閣ではいくらでもあった。
国民の支持は安倍にあり、安部は自信を持ってのぞめば必ず参院選も勝てる。
細川のように弱気にならないことだ。
国民の支持は安倍にあり、安部は自信を持ってのぞめば必ず参院選も勝てる。
細川のように弱気にならないことだ。
754 ：無党派さん：2007/05/31(木) 02:03:03 ID:9/qY0YO9
安部は総理大臣やりたかったんだろうか？
755 ：無党派さん：2007/05/31(木) 02:06:12 ID:DMDSfMbi
ママンに常日頃からそういわれ続けてきたんだもの、やりたかったのは確かでしょ。
ただし、その時期がだいぶ早まったのは事実だろう。
ただし、その時期がだいぶ早まったのは事実だろう。
756 ：無党派さん：2007/05/31(木) 02:19:09 ID:o1teeG0x
安倍は若いけど、かなり印象悪いまま終わるだろうから、再登板はないかな
757 ：無党派さん：2007/05/31(木) 02:23:00 ID:X7xywJOF
>>751
＞しかしこれじゃサミットは盛り上がんねえだろうな
このままゆけば、思い出の記念写真を撮ることになりそうだなあ・・
まあ・・北の履行が遅れているから、選挙前に強硬姿勢を示したいけど
韓国大統領選の後じゃないとノムが反対する。結局、実質的行動はとれず
口だけ勇ましい感じになってしまうだろうね・・そこらへんはアベも不運だった・・
温暖化ではな・・
>>752
何議席と見ますか？ あのお方が動くだろうか・・
>>753
アベとしてはそれでしょうね・・一寸先は闇だし
>>755
大好きな祖父さんの意思を継いだけど・・でも、実際今の自民憲法案って
あのお方はどう思ってるんですか？ あのお方はアベを神輿で据えたけど
アベがかしぐとあの案も変質しそうな気がする・・保興さんや大勲位が
こだわりそうだけど・・
＞しかしこれじゃサミットは盛り上がんねえだろうな
このままゆけば、思い出の記念写真を撮ることになりそうだなあ・・
まあ・・北の履行が遅れているから、選挙前に強硬姿勢を示したいけど
韓国大統領選の後じゃないとノムが反対する。結局、実質的行動はとれず
口だけ勇ましい感じになってしまうだろうね・・そこらへんはアベも不運だった・・
温暖化ではな・・
>>752
何議席と見ますか？ あのお方が動くだろうか・・
>>753
アベとしてはそれでしょうね・・一寸先は闇だし
>>755
大好きな祖父さんの意思を継いだけど・・でも、実際今の自民憲法案って
あのお方はどう思ってるんですか？ あのお方はアベを神輿で据えたけど
アベがかしぐとあの案も変質しそうな気がする・・保興さんや大勲位が
こだわりそうだけど・・
総理になるのはちと早過ぎたってことか。
759 ：無党派さん：2007/05/31(木) 02:43:21 ID:uHUjUtku
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 日本オワタ！
【社会】 “陰のドン”こと「緑資源機構」山崎元理事、飛び降り自殺…松岡氏の後を追うかのように★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180441655/l50
【ネット】 「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」 自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180522296/l50
【松岡農相自殺】「日本はマフィア国家」「安倍首相は常軌を逸してる」「遺書は痛烈な皮肉」…勝谷誠彦氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180535866/l50
【政治】 松岡氏は国会議員でもない飯島勲氏に遺書を残したのか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180513629/l50
【松岡農相自殺】塩崎官房長官「ご家族がお持ちだろう」「プライバシーにかかわること政府は触れない」 遺書公表しない考え示す★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180424644/l50
【松岡農相自殺】 事務所費「黙っていた方がいいと国対からの指示なのです。」 鈴木宗男議員、松岡氏の発言を紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180423468/l50
【松岡農相自殺】伊吹文科相「死人に口なし」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180350080/l50
【社会】 “陰のドン”こと「緑資源機構」山崎元理事、飛び降り自殺…松岡氏の後を追うかのように★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180441655/l50
【ネット】 「松岡農相逮捕はない。その前に自殺か突然死する」 自殺２日前に予言した、２ちゃんねるの投稿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180522296/l50
【松岡農相自殺】「日本はマフィア国家」「安倍首相は常軌を逸してる」「遺書は痛烈な皮肉」…勝谷誠彦氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180535866/l50
【政治】 松岡氏は国会議員でもない飯島勲氏に遺書を残したのか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180513629/l50
【松岡農相自殺】塩崎官房長官「ご家族がお持ちだろう」「プライバシーにかかわること政府は触れない」 遺書公表しない考え示す★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180424644/l50
【松岡農相自殺】 事務所費「黙っていた方がいいと国対からの指示なのです。」 鈴木宗男議員、松岡氏の発言を紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180423468/l50
【松岡農相自殺】伊吹文科相「死人に口なし」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180350080/l50
消費税導入 竹下総理
５％ 村山総理
16％ 誰に擦り付けるか？？？
やっぱり安部か？他党議員か？
今回負けるのは筋書きとおりかもしれない
麻生中川あたりは引き上げ後に総理になるそれまで保存
５％ 村山総理
16％ 誰に擦り付けるか？？？
やっぱり安部か？他党議員か？
今回負けるのは筋書きとおりかもしれない
麻生中川あたりは引き上げ後に総理になるそれまで保存
761 ：無党派さん：2007/05/31(木) 02:57:43 ID:bLhXte86
762 ：無党派さん：2007/05/31(木) 03:00:52 ID:LrjH+iYC
【松岡農相自殺】「日本はマフィア国家」「安倍首相は常軌を逸してる」「遺書は痛烈な皮肉」…勝谷誠彦氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180535866/l50
政治記事読みくらべ
「松岡利勝はなぜ死を選んだか――月刊FACTAの直前記事」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070528-02-1101.html
これ、マニアックだけどすげえ面白かったよ。
そうか、特捜部長が「熊崎の再来」じゃ、松岡もびびるわな……
熊崎といえば、いまでこそ「あるある捏造問題調査委員長」やら
「プロ野球コミッショナー顧問」やら、妙な立場で登場することが多いが、
昔は史上屈指の特捜検事。海外で「首相より著名な日本人」と言われたほど。
「影の総理」金丸と、「未来の総理」藤波＆喜四郎の政治生命を断った。
上の記事で
> 「熊崎氏が去った特捜検察は旧二信用組合、住専、長銀、日債銀などの国策捜
> 査ばかり。鈴木宗男、村上正邦、中尾栄一、村岡兼造各氏らを立件したが、いず
> れも権力中枢からはじかれた政治家たちで、痛くもかゆくもなかった。時の政権を
> 揺るがす政治家起訴は、熊崎氏が逮捕した中村喜四郎元建設相以来ない。特捜
> 部は大蔵省汚職から、かれこれ10年近く権力中枢と戦っていない」
とあるが、この勢いで捜査の手が伸びてるんじゃ、松岡はきつかったろうな……
「松岡利勝はなぜ死を選んだか――月刊FACTAの直前記事」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070528-02-1101.html
これ、マニアックだけどすげえ面白かったよ。
そうか、特捜部長が「熊崎の再来」じゃ、松岡もびびるわな……
熊崎といえば、いまでこそ「あるある捏造問題調査委員長」やら
「プロ野球コミッショナー顧問」やら、妙な立場で登場することが多いが、
昔は史上屈指の特捜検事。海外で「首相より著名な日本人」と言われたほど。
「影の総理」金丸と、「未来の総理」藤波＆喜四郎の政治生命を断った。
上の記事で
> 「熊崎氏が去った特捜検察は旧二信用組合、住専、長銀、日債銀などの国策捜
> 査ばかり。鈴木宗男、村上正邦、中尾栄一、村岡兼造各氏らを立件したが、いず
> れも権力中枢からはじかれた政治家たちで、痛くもかゆくもなかった。時の政権を
> 揺るがす政治家起訴は、熊崎氏が逮捕した中村喜四郎元建設相以来ない。特捜
> 部は大蔵省汚職から、かれこれ10年近く権力中枢と戦っていない」
とあるが、この勢いで捜査の手が伸びてるんじゃ、松岡はきつかったろうな……
764 ：無党派さん：2007/05/31(木) 04:35:52 ID:XgNVzXOR
765 ：無党派さん：2007/05/31(木) 04:46:06 ID:pyg7lK8f
766 ：無党派さん：2007/05/31(木) 05:02:57 ID:msnoAxoq
767 ：無党派さん：2007/05/31(木) 05:03:26 ID:csHJyoWO
文春 新潮が同時に年金喪失問題の矛先を、当時の社保庁長官に向けていた
要するに、手書き台帳の破棄を命じた長官が最大の責任者だと。
で、両誌とも実名で糾弾してる
新潮が「バカ長官」と言っている元凶は、正木馨(76)。
厚労省薬務局長時代に非加熱製剤の輸入継続を認めた「薬害野郎」らしい。
このときの部下だった年金保険部長は、橋本内閣での法相だった長尾立子(74)。
正木の前任長官は、またもや薬害エイズ野郎の持永和見元代議士(79）。
彼らが台帳破棄に関わっているという内容。
文春もこんなトーンで、当時の厚相というよりは社保庁長官の罪が問われてる感じ。
たしかにそりゃそうで、こうなると与野党とも歴代長官を粛清すればいいんだろうけど、
長尾、持永あたりは元自民関係者だからやりにくいかな。
いずれにせよ、今後の報道展開はこういうふうにいくのではないかと思う
要するに、手書き台帳の破棄を命じた長官が最大の責任者だと。
で、両誌とも実名で糾弾してる
新潮が「バカ長官」と言っている元凶は、正木馨(76)。
厚労省薬務局長時代に非加熱製剤の輸入継続を認めた「薬害野郎」らしい。
このときの部下だった年金保険部長は、橋本内閣での法相だった長尾立子(74)。
正木の前任長官は、またもや薬害エイズ野郎の持永和見元代議士(79）。
彼らが台帳破棄に関わっているという内容。
文春もこんなトーンで、当時の厚相というよりは社保庁長官の罪が問われてる感じ。
たしかにそりゃそうで、こうなると与野党とも歴代長官を粛清すればいいんだろうけど、
長尾、持永あたりは元自民関係者だからやりにくいかな。
いずれにせよ、今後の報道展開はこういうふうにいくのではないかと思う
伊吹 文明
文部科学大臣 自由民主党所属の衆議院議員。
統一協会系の勝共推進議員。
池坊保子
文部科学副大臣 公明党 所属の衆議院議員。
宗教法人の所轄庁は、その主たる事務所を所管する都道府県知事とされるが、
(他の都道府県内に境内建物を備える宗教法人 )
(上記の宗教法人を包括する宗教法人 )
(他の都道府県内にある宗教法人を包括する宗教法人)
よりにあっては
『文部科学大臣の所轄』 となる（宗教法人法第5条）。
注) 全ての抜粋はフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
両カルト揃い踏み、カルトの天下国家、カルトの地盤磐石ジャンｗｗｗ 大問題
これからの学校教育に期待はナンセンス
精強新聞がこれからのスタンダードになったら日本も終わるね
文部科学大臣 自由民主党所属の衆議院議員。
統一協会系の勝共推進議員。
池坊保子
文部科学副大臣 公明党 所属の衆議院議員。
宗教法人の所轄庁は、その主たる事務所を所管する都道府県知事とされるが、
(他の都道府県内に境内建物を備える宗教法人 )
(上記の宗教法人を包括する宗教法人 )
(他の都道府県内にある宗教法人を包括する宗教法人)
よりにあっては
『文部科学大臣の所轄』 となる（宗教法人法第5条）。
注) 全ての抜粋はフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
両カルト揃い踏み、カルトの天下国家、カルトの地盤磐石ジャンｗｗｗ 大問題
これからの学校教育に期待はナンセンス
精強新聞がこれからのスタンダードになったら日本も終わるね
769 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/31(木) 05:27:26 ID:9I9TnLnF
>>599
どんな問題でも、国会全体の問題だって解説してれば楽でいいよなぁｗ
どんな問題でも、国会全体の問題だって解説してれば楽でいいよなぁｗ
＜31日付の「産経新聞」のスクープです＞
田中康夫・前長野県知事が、7月の参議院選挙に、新党日本の比例代表に立候補する意志を固めた模様で、
近日中にも会見を開いて正式に表明する見通しとなった。
田中康夫・前長野県知事が、7月の参議院選挙に、新党日本の比例代表に立候補する意志を固めた模様で、
近日中にも会見を開いて正式に表明する見通しとなった。
771 ：無党派さん：2007/05/31(木) 08:09:53 ID:Fsgc7V4e
強行採決はプラスだな。
むしろ野党にマイナス。
むしろ野党にマイナス。
みのもんた、今日の朝ズバ。
年金の時効撤廃は、一刻も早くすべきだ、野党も反対すべきではない。
反対をするなら何十年も前からやってくればよかったじゃないか。
（蔦なども「与党と野党は対立するのではなく、一致協力してこの問題を進めていくべきだ」と同調）
すでに給付漏れが判明している人が数十万件も明らかになっている以上、
その時効を撤廃するのは当然のこと。社会保険庁の解体も決まってることで、
そのうえで、日本の年金制度をどうするかの抜本的な論議にさっさと入ってもらいたい、と。
このスレの主流とはどうも違うようだが、
世論は必ずしも、「泥縄の法案」という否定的な見方をするとは限らないように思う。
年金の時効撤廃は、一刻も早くすべきだ、野党も反対すべきではない。
反対をするなら何十年も前からやってくればよかったじゃないか。
（蔦なども「与党と野党は対立するのではなく、一致協力してこの問題を進めていくべきだ」と同調）
すでに給付漏れが判明している人が数十万件も明らかになっている以上、
その時効を撤廃するのは当然のこと。社会保険庁の解体も決まってることで、
そのうえで、日本の年金制度をどうするかの抜本的な論議にさっさと入ってもらいたい、と。
このスレの主流とはどうも違うようだが、
世論は必ずしも、「泥縄の法案」という否定的な見方をするとは限らないように思う。
774 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:00:05 ID:i6a1nrmx
昨日は野党がはしゃぎ過ぎた強行採決になったような感じがする。確かに審議が一日しかなかったのは問題だが。
みのは安倍応援団という立場上そういう論調になるのは当然だろう
また有識者による第三者機関か！
なめてんのか
なめてんのか
777 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:05:14 ID:Tl7RYZfb
みのぐらいで安倍マンセーなら筑紫や古舘はどうなるんだよｗ
おやおやこれは不見識な御仁だこと
779 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:12:02 ID:sAf7WjJZ
怒りは持続しない。と言うように、年金は収束していくよ。
むしろ、郵政の時と同様、民主党なにやってんだ？という空気になるだろ。
むしろ、郵政の時と同様、民主党なにやってんだ？という空気になるだろ。
昨日の党首討論、小沢ボロボロやないか
しかも安部に質問されて文句言ってたが
あいつはルールも知らんのか
しかも安部に質問されて文句言ってたが
あいつはルールも知らんのか
質問に質問で返す安倍が悪い
首相がただの議員に質問できるなんていう制度にしたのは誰だよ？
イギリスでも党首討論は首相は答えるだけなのに
イギリスでも党首討論は首相は答えるだけなのに
783 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:22:16 ID:Tl7RYZfb
小沢が狂ったことを喋ったから確認しただけだろ。
民主党信者って馬鹿だね。
民主党信者って馬鹿だね。
自民信者って巨ヲタみたいだな。
逆に民主は阪神
逆に民主は阪神
>>193
わけの分からんこというな。公務員ってのは己のミスを認めない人種なんだろ。
まず現場の事務作業員がミスを認識していても、それをすぐ上の課長なりに黙ってたり
課長が認識していてもさらにその上に言わなかったり、
よしんば社保庁のトップまで金額の誤差が報告されていたとしても
それを管轄の大臣なりにあえて隠蔽してたら、どうやってそれを知ることができるだろうな。
今までの公務員を見てたら、いかにもそういう状況が想像つくわけだが。
むしろここ最近の省庁改革で政治家自ら手を入れていったからこそ発覚した問題なんじゃないの。
わけの分からんこというな。公務員ってのは己のミスを認めない人種なんだろ。
まず現場の事務作業員がミスを認識していても、それをすぐ上の課長なりに黙ってたり
課長が認識していてもさらにその上に言わなかったり、
よしんば社保庁のトップまで金額の誤差が報告されていたとしても
それを管轄の大臣なりにあえて隠蔽してたら、どうやってそれを知ることができるだろうな。
今までの公務員を見てたら、いかにもそういう状況が想像つくわけだが。
むしろここ最近の省庁改革で政治家自ら手を入れていったからこそ発覚した問題なんじゃないの。
786 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:30:54 ID:G8pNX3zS
ところで小沢民主なら年金問題は解決するのかね？
昨日の討論を見る限り、小沢民主でもそんな簡単
に解決出来ないように見えたが…。
自動給付なんかしたら、払ってもない奴らが沸いてくるぞ！！
特に在日やヤクザがねｗｗｗｗｗｗ
昨日の討論を見る限り、小沢民主でもそんな簡単
に解決出来ないように見えたが…。
自動給付なんかしたら、払ってもない奴らが沸いてくるぞ！！
特に在日やヤクザがねｗｗｗｗｗｗ
年金は支払われる金と支給する金が別モノで収支がその場ですぐ合わせられるものでもないし
もう現場はなあなあのぐちゃぐちゃだったんだろ。結局怠け役人を改善するなら民営化でもして
もっと厳しく外部から監査なりなんなり入れさせるしかないって話。
なんつーか、マスコミは複数の問題を解説なしに漠然といっしょくたにして
それに対する反応だけを（見当違いでもなんでも）大きく流すんだけど、
考えるのが面倒だからってそれに便乗したりしないでもっと自分で具体的に考えたほうがいいと思うよ。
まあミンス工作員なら分かった上で敢えて混同させてるんだろうから言うだけ損だけど。
もう現場はなあなあのぐちゃぐちゃだったんだろ。結局怠け役人を改善するなら民営化でもして
もっと厳しく外部から監査なりなんなり入れさせるしかないって話。
なんつーか、マスコミは複数の問題を解説なしに漠然といっしょくたにして
それに対する反応だけを（見当違いでもなんでも）大きく流すんだけど、
考えるのが面倒だからってそれに便乗したりしないでもっと自分で具体的に考えたほうがいいと思うよ。
まあミンス工作員なら分かった上で敢えて混同させてるんだろうから言うだけ損だけど。
年金素人は大人しく地方でも回ってろ
789 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:34:03 ID:Ouilgi7Q
野党がどうのという以前に
自民党内の大勢と公明が阿倍退陣で動き始めた以上
もうどうにもならない
自民党内の大勢と公明が阿倍退陣で動き始めた以上
もうどうにもならない
790 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:40:08 ID:0j32o4Wa
どうでもいいけど民主党信者に野球ファン多そうだな。
野球視聴者層と民主支持層の性別や年齢構成が似てる。
野球視聴者層と民主支持層の性別や年齢構成が似てる。
＞みのぐらいで安倍マンセーなら筑紫や古舘はどうなるんだよｗ
おまえさんは御法川に何を期待しているんだ。
筑紫って安部マンせーだったか？
そのわりにはウヨにたたきまくられているが。
おまえさんは御法川に何を期待しているんだ。
筑紫って安部マンせーだったか？
そのわりにはウヨにたたきまくられているが。
792 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:45:13 ID:Ah/iPvXc
今さら内閣改造でごまかそうにも無理だし、
改造しても入閣を遠慮するとか言い出す奴が増えるだけだし。
森の末期でも内閣改造は効果がなかったから、
参院選まで二ヶ月切って、内閣改造で求心力をつけるのは無理がある。
大敗を惜敗にまでして、参院選の責任を党三役、官房長官だけで済ませる道を
考えないと無理だろう。
改造しても入閣を遠慮するとか言い出す奴が増えるだけだし。
森の末期でも内閣改造は効果がなかったから、
参院選まで二ヶ月切って、内閣改造で求心力をつけるのは無理がある。
大敗を惜敗にまでして、参院選の責任を党三役、官房長官だけで済ませる道を
考えないと無理だろう。
794 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/31(木) 09:49:25 ID:9I9TnLnF
みのもんたは政権発足直後官邸に呼ばれたところで論調の転換点があった
795 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:55:02 ID:mEvVMv8j
今日のニュースとワイドショーはどこも年金申請のネックが解消されてないことを
報じない不思議。＞本人の申請が無ければ受け付けない。過去に領収書以外で権利を
認められたのは1件だけ、との事実上空論のシステム。
報じない不思議。＞本人の申請が無ければ受け付けない。過去に領収書以外で権利を
認められたのは1件だけ、との事実上空論のシステム。
796 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:56:38 ID:bSnprTko
>>789 強行採決で国民の不信は広がったと思うが?
>>789
ほんとに安倍退陣で動いてるのか？
松岡自殺の衝撃で混乱し右往左往してる議員・派閥が多いだけじゃないのか。
安倍に対してどう動けば、自派閥の参院選候補にとって
一番有利なのか確信がもてないのだろう。
しかし、落ち着いてくれば、いま安倍を降ろして参院選までに体勢整えられるとは
とても思えないとなる。選挙前は倒閣まではいかないと思う。
選挙後は何はともあれ選挙結果次第であって、当然退陣もありうる。
選挙前に安倍辞任になるとしたら、考えられるのは細川のような展開だが、
そこまで（自党に対して）無責任とはちょっと思えん。
ほんとに安倍退陣で動いてるのか？
松岡自殺の衝撃で混乱し右往左往してる議員・派閥が多いだけじゃないのか。
安倍に対してどう動けば、自派閥の参院選候補にとって
一番有利なのか確信がもてないのだろう。
しかし、落ち着いてくれば、いま安倍を降ろして参院選までに体勢整えられるとは
とても思えないとなる。選挙前は倒閣まではいかないと思う。
選挙後は何はともあれ選挙結果次第であって、当然退陣もありうる。
選挙前に安倍辞任になるとしたら、考えられるのは細川のような展開だが、
そこまで（自党に対して）無責任とはちょっと思えん。
798 ：無党派さん：2007/05/31(木) 09:58:51 ID:3FoZFpsQ
799 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:01:08 ID:tJnHFuGN
むろん選挙前の退陣はない
選挙の責任問題で退陣させるということだ
公明は既にはっきりその方向で動いている
過半数を数議席割れるぐらいの結果を望んでいるだろう
選挙の責任問題で退陣させるということだ
公明は既にはっきりその方向で動いている
過半数を数議席割れるぐらいの結果を望んでいるだろう
800 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:01:44 ID:vPrcbDFf
ミノの安倍擁護は放送コード、ぎりぎりだろ。
一日中テレビ局にいる世間音痴にあれ以上喋らせるな。
一日中テレビ局にいる世間音痴にあれ以上喋らせるな。
801 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:05:49 ID:Ah/iPvXc
数議席不足だと亀井が乗ってくるから問題なし。
一議席不足だったら、安倍が荒井を引き入れる条件に、
荒井が安倍の続投とか言い出しそうだから、
引き降ろしたい連中からすれば、それはそれで困る。
一議席不足だったら、安倍が荒井を引き入れる条件に、
荒井が安倍の続投とか言い出しそうだから、
引き降ろしたい連中からすれば、それはそれで困る。
802 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:20:02 ID:tJnHFuGN
つい先日まではそうだった
しかし流れが変わった
安倍に全て押しつけて、退陣させる流れが固まっている
しかし流れが変わった
安倍に全て押しつけて、退陣させる流れが固まっている
803 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:23:44 ID:tJnHFuGN
つまり「落選組を含めた造反議員の支部長への復帰」
これさえ受け入れられるなら安倍続投でもOKというのが
造反組の復党に際しての基本スタンス
しかしここに来て自民党内や公明は、
過半数割れならまず安倍退陣が前提ということで動きつつある
つまり安倍周辺に大きな問題が発生しているということ
これさえ受け入れられるなら安倍続投でもOKというのが
造反組の復党に際しての基本スタンス
しかしここに来て自民党内や公明は、
過半数割れならまず安倍退陣が前提ということで動きつつある
つまり安倍周辺に大きな問題が発生しているということ
804 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:31:03 ID:yzYM74e1
かりに民間企業の不祥事だとしたら小沢のいうように
もはや来たやつには無条件で満額払わざるをえないくらいの話だと思う
まだ安倍はわかってないんだよね空前絶後の大チョンボだということを
今の制度維持するには全部国が補填せざるをえない
俺はやめるべきだと思うんだがね今の制度は
もはや来たやつには無条件で満額払わざるをえないくらいの話だと思う
まだ安倍はわかってないんだよね空前絶後の大チョンボだということを
今の制度維持するには全部国が補填せざるをえない
俺はやめるべきだと思うんだがね今の制度は
805 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:36:19 ID:dkARdkqH
【政治】田中康夫前長野県知事、参院選出馬へ 新党日本から比例代表で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180572903/
田中康夫前長野県知事（５１）は３０日、自らが代表を務める新党日本の公認候補として、
夏の参院選の比例代表に立候補する意向を固めた。３１日の同党役員会の決定を経て、来月４日
に正式表明する予定だ。新党日本は田中氏の高い知名度によって、参院選で複数の議席を獲得
することを目指している。
田中氏は新党日本の幹部らに要請され、出馬を前向きに検討してきた。２７日には民放テレビ
番組で「新党日本として日本をより良くしたい。私の意志、新党日本の意志は近く表明する」と
述べていた。
田中氏は東京選挙区での立候補も取りざたされていたが、比例代表の方が全国的な知名度を
生かして同党の集票につながると判断した。同党に所属する国会議員は現在、衆参計２人だが、
参院選では比例代表や都市部の選挙区で複数の候補者を擁立する方針だ。
「脱ダム宣言」などで改革イメージが強く、集票力も期待できる田中氏の動向は、民主党の
鳩山由紀夫幹事長が出馬を打診するなど、与野党とも注視していた。
■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070531/snk000.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180572903/
田中康夫前長野県知事（５１）は３０日、自らが代表を務める新党日本の公認候補として、
夏の参院選の比例代表に立候補する意向を固めた。３１日の同党役員会の決定を経て、来月４日
に正式表明する予定だ。新党日本は田中氏の高い知名度によって、参院選で複数の議席を獲得
することを目指している。
田中氏は新党日本の幹部らに要請され、出馬を前向きに検討してきた。２７日には民放テレビ
番組で「新党日本として日本をより良くしたい。私の意志、新党日本の意志は近く表明する」と
述べていた。
田中氏は東京選挙区での立候補も取りざたされていたが、比例代表の方が全国的な知名度を
生かして同党の集票につながると判断した。同党に所属する国会議員は現在、衆参計２人だが、
参院選では比例代表や都市部の選挙区で複数の候補者を擁立する方針だ。
「脱ダム宣言」などで改革イメージが強く、集票力も期待できる田中氏の動向は、民主党の
鳩山由紀夫幹事長が出馬を打診するなど、与野党とも注視していた。
■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070531/snk000.htm
>>787
単に現場や怠け役人の話ではない気がするな。
別に、手書きのものから電子化したというのは年金だけじゃない。
戸籍だって住民票だってそうだ。
でも、こんな大量に間違いが発覚するような事態にはなってない。
岩瀬が本で書いてるように、もともとから国民のために、
という意識が薄いことが最大の原因なんだろう。
だから社会保険庁を解体するだけじゃなくて、
大本の厚生労働省に手をつけないとダメだろう。
単に現場や怠け役人の話ではない気がするな。
別に、手書きのものから電子化したというのは年金だけじゃない。
戸籍だって住民票だってそうだ。
でも、こんな大量に間違いが発覚するような事態にはなってない。
岩瀬が本で書いてるように、もともとから国民のために、
という意識が薄いことが最大の原因なんだろう。
だから社会保険庁を解体するだけじゃなくて、
大本の厚生労働省に手をつけないとダメだろう。
807 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:51:38 ID:xKJC6s6q
>>798 政治家も国も悪い。でも、一番悪いのは社保庁の職員だと思うんだが。民主党の法案だと、社保庁の職員は公務員のままだったはず。間違ってたらすまん。社保庁は廃止するか、民営化し民間に任せるべきだと思われ
808 ：無党派さん：2007/05/31(木) 10:54:00 ID:t5nJItFM
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180526199/
【話題】黒川紀章氏が「共生新党」を設立し今夏参院選出馬表明 比例代表候補に妻で女優の若尾文子
【話題】黒川紀章氏が「共生新党」を設立し今夏参院選出馬表明 比例代表候補に妻で女優の若尾文子
809 ：無党派さん：2007/05/31(木) 11:06:18 ID:vPrcbDFf
>>807
民営化すると、国会で追求が難しくなる。
民営化すると、国会で追求が難しくなる。
ヤシ豚さん、ミンスの票を削ってくださいね。
参院選：田中康夫氏が新党日本から出馬へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070531k0000e010034000c.html
参院選：田中康夫氏が新党日本から出馬へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070531k0000e010034000c.html
>>808
ニュー速厨ウザイ。このスレではとっくにガイシュツ。
ニュー速厨ウザイ。このスレではとっくにガイシュツ。
813 ：無党派さん：2007/05/31(木) 11:23:20 ID:yzYM74e1
10億の予算を追加申請したらしいがそれも大反発を呼びそうだな
そう言えば安倍って、まだ未納が有るかどうか公表してなかったよね?
816 ：無党派さん：2007/05/31(木) 11:40:18 ID:XOQRH5pm
>>813
１０億の予算って 一見莫大な金額だと思ってしまうけど
考えてごらんよ
５０００万件の該当者全員に 自分の年金の確認通知の往復葉書 一回送付しただけで
１００円×５０００万件 ＝ ５０億 かかるんだよ
こう考えると、１０億なんて微々たる金額だよ
こんな１０億程度で 救済策なんて言ったって 一体何が出来るんだよ
政府の言う １０億 という金額に誤魔化されるなよ！
１０億の予算って 一見莫大な金額だと思ってしまうけど
考えてごらんよ
５０００万件の該当者全員に 自分の年金の確認通知の往復葉書 一回送付しただけで
１００円×５０００万件 ＝ ５０億 かかるんだよ
こう考えると、１０億なんて微々たる金額だよ
こんな１０億程度で 救済策なんて言ったって 一体何が出来るんだよ
政府の言う １０億 という金額に誤魔化されるなよ！
817 ：無党派さん：2007/05/31(木) 11:52:57 ID:iH30RkIV
818 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:04:51 ID:yzYM74e1
違うよなんでてめえらの勝手なミスに対して予算をけいじょうするのかってこと
社保庁の職員の給与削ってやれと言う話
社保庁の職員の給与削ってやれと言う話
819 ：瀬戸弘幸：2007/05/31(木) 12:06:05 ID:FlfB3S90
夏の参院選挙への挑戦は、日本の議会に一議席を求めての戦いではありません。
それは明治維新、昭和維新の志士達の思いを現代社会に甦らせる平成維新の戦いの
幕開けとなるものです。
外に向けては、周辺国家から侮りを受けない強い国家の樹立。
内にあっては不正を糾すことにあります。創価、解同、在日との戦いの
中で、真の正しい日本を創り上げるのです。青年よ！共に起ちあがろう。
それは明治維新、昭和維新の志士達の思いを現代社会に甦らせる平成維新の戦いの
幕開けとなるものです。
外に向けては、周辺国家から侮りを受けない強い国家の樹立。
内にあっては不正を糾すことにあります。創価、解同、在日との戦いの
中で、真の正しい日本を創り上げるのです。青年よ！共に起ちあがろう。
もう民営化幻想は聞き飽きた
821 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:10:47 ID:XOQRH5pm
安倍の責任
825 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:21:13 ID:NR29h1cS
>>818
まったく同感だな
デタラメな行政で破綻したんだから苦労してもらうのは仕方なしと
夕張を切り捨てておきながら中央省庁のデタラメ行政には片目どころか
両目つむってワンクッションもツークッションも用意する政府与党ってなによ
民間企業なら社員給与カット、役員報酬カット、ボーナスカットなどあたりまえで
信頼回復まで最大限の努力をするだろうに
まったく同感だな
デタラメな行政で破綻したんだから苦労してもらうのは仕方なしと
夕張を切り捨てておきながら中央省庁のデタラメ行政には片目どころか
両目つむってワンクッションもツークッションも用意する政府与党ってなによ
民間企業なら社員給与カット、役員報酬カット、ボーナスカットなどあたりまえで
信頼回復まで最大限の努力をするだろうに
826 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:21:17 ID:n9YIbLLK
民営化したら、ますます、好き勝手し放題じゃない？？
827 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:22:01 ID:XOQRH5pm
社保庁 は 共済年金
国会議員は 議員年金
こいつら 国民年金なんか無関係だから 他人事だと思って ずさんな年金管理してたんだろうな。
国会議員は 議員年金
こいつら 国民年金なんか無関係だから 他人事だと思って ずさんな年金管理してたんだろうな。
829 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:25:02 ID:XOQRH5pm
民営化なんかしちまったら
情報開示請求なんて出来なくなって
ますますブッラックボックス化し さらなる闇の中だ！
情報開示請求なんて出来なくなって
ますますブッラックボックス化し さらなる闇の中だ！
830 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:25:45 ID:UHnqTCG5
運営費に全額税金が投入されるから民営化してもあんまり意味ない。
自民はずるいな非公務員化でどの程度合理化するか数値目標がない
天下り、随意契約、口利き、談合と独立行政法人と同じ末路・・・
自民はずるいな非公務員化でどの程度合理化するか数値目標がない
天下り、随意契約、口利き、談合と独立行政法人と同じ末路・・・
>>828
株式会社の生保もありますが何か?
株式会社の生保もありますが何か?
832 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:27:28 ID:XOQRH5pm
>>832
ごめんごめん、民間だけど、営利企業じゃあないわな
ごめんごめん、民間だけど、営利企業じゃあないわな
生保は相互会社が多いが、株式会社のものもある。
安倍や柳沢が「年金なんて絶対に保障される類のものではない」
と言ったら、それこそ大笑いだ。絶対に言わんだろうが。
安倍や柳沢が「年金なんて絶対に保障される類のものではない」
と言ったら、それこそ大笑いだ。絶対に言わんだろうが。
今、テレ朝みてるが、年金問題に対して自民は小物無知議員しか出さないようだな
あまりにも酷い
あまりにも酷い
837 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:34:06 ID:lZtt6M8U
テレ朝
自民の議員何もいえてないじゃん
自民の議員何もいえてないじゃん
840 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:37:49 ID:Ah/iPvXc
田中康夫の友達で、大阪といったら、菊水丸しか思い浮かばん
841 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:37:54 ID:XOQRH5pm
>>834
＞ごめんごめん、民間だけど、営利企業じゃあないわな
それも間違ってる
銀行や他の民間金融機関と同じ 立派なな営利企業だよ 生保は。
営利企業じゃなければ 上場なんてそもそも出来ない
なんか何も解ってないようだね、貴方
＞ごめんごめん、民間だけど、営利企業じゃあないわな
それも間違ってる
銀行や他の民間金融機関と同じ 立派なな営利企業だよ 生保は。
営利企業じゃなければ 上場なんてそもそも出来ない
なんか何も解ってないようだね、貴方
>>828
ま、年金は金融商品の類いのものにしてはいかんということだ
ま、年金は金融商品の類いのものにしてはいかんということだ
844 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:43:43 ID:bLhXte86
社保庁の奴らの年金は、財務省が管理しているから
大丈夫なんだってさ。それも共済年金だから割高
殺意がわくよ
大丈夫なんだってさ。それも共済年金だから割高
殺意がわくよ
>>837
だけど国が持ってるからって、現金で貯めといてそのままの価値が維持できるもんでもないしね。
少子化でむしろ運用して増やさないといけないわけだし、難しいよね。
それを国ならどうにかしてくれる、絶対に保障してくれると丸投げしていて
払えなくなることを想定しないスタンスをもう改めたほうがいいのでは、ってこと
だけど国が持ってるからって、現金で貯めといてそのままの価値が維持できるもんでもないしね。
少子化でむしろ運用して増やさないといけないわけだし、難しいよね。
それを国ならどうにかしてくれる、絶対に保障してくれると丸投げしていて
払えなくなることを想定しないスタンスをもう改めたほうがいいのでは、ってこと
>>841
いまも相互会社のところもあるだろ？
それにちゃんと問題が発覚したじゃん。
ひどい会社だと思ったら、契約者には解約するという選択肢があるし、
きちんと自由競争が行われてれば淘汰もされるはず。
いまも相互会社のところもあるだろ？
それにちゃんと問題が発覚したじゃん。
ひどい会社だと思ったら、契約者には解約するという選択肢があるし、
きちんと自由競争が行われてれば淘汰もされるはず。
だからといって安易に民営化すると
騙す騙されるの世界になる
会社と顧客だけじゃなく
会社同士でもね
この国の経営者は戦略がないから実に危ない
騙す騙されるの世界になる
会社と顧客だけじゃなく
会社同士でもね
この国の経営者は戦略がないから実に危ない
なんでこんだけ官僚に騙され巻き上げられてもなお
まだ官僚にやらせたほうがマシ、と国営に執着するんだろうか
まだ官僚にやらせたほうがマシ、と国営に執着するんだろうか
850 ：無党派さん：2007/05/31(木) 12:58:13 ID:XOQRH5pm
>>846
「相互会社だから営利企業ではない」
という認識は間違ってる
会社法上の形態の違いであって
相互会社でも合名会社でも合資会社でも 営利企業である事は同じ
要は
生保は 株式会社でも相互会社でも 営利を目的とした民間会社 だ
「相互会社だから営利企業ではない」
という認識は間違ってる
会社法上の形態の違いであって
相互会社でも合名会社でも合資会社でも 営利企業である事は同じ
要は
生保は 株式会社でも相互会社でも 営利を目的とした民間会社 だ
852 ：無党派さん：2007/05/31(木) 13:09:22 ID:9/qY0YO9
853 ：無党派さん：2007/05/31(木) 13:13:22 ID:Ah/iPvXc
>>852
自民は野球というより相撲のようにも思う。
自民は野球というより相撲のようにも思う。
>>852
自民はこのところサッカー絡みでイメージ悪くする行動が目立つ印象はある罠。
自民はこのところサッカー絡みでイメージ悪くする行動が目立つ印象はある罠。
855 ：無党派さん：2007/05/31(木) 13:27:28 ID:csHJyoWO
公務員改革法案：「今国会成立を」安倍首相が指示
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070531k0000e010057000c.html
バカかこの総理は
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070531k0000e010057000c.html
バカかこの総理は
858 ：無党派さん：2007/05/31(木) 13:42:51 ID:9/qY0YO9
>>854
なんかあったっけ？
自民党は最近はそうでもないとはいえ「田沼的」な濁りも
許容するところもあったが民主党は潔癖だもんな。
日本のサッカーのサポーターにも似たもんを感じるな。
民主党にも日本サッカーにも泥臭さが足りんように思うね。
俺は南米のサッカーなんか好きだけどやっぱあっちの
国技だよな、あれは。人間くささがあるもん。
根付いてるなと感じる。
ただ民主党も野党だから潔癖ともいえるが。
なんかあったっけ？
自民党は最近はそうでもないとはいえ「田沼的」な濁りも
許容するところもあったが民主党は潔癖だもんな。
日本のサッカーのサポーターにも似たもんを感じるな。
民主党にも日本サッカーにも泥臭さが足りんように思うね。
俺は南米のサッカーなんか好きだけどやっぱあっちの
国技だよな、あれは。人間くささがあるもん。
根付いてるなと感じる。
ただ民主党も野党だから潔癖ともいえるが。
859 ：無党派さん：2007/05/31(木) 13:45:06 ID:csHJyoWO
民主党はアホなのか？
なんでこの絶好の機会で、反対してエラーしてんだよ。
なんでこの絶好の機会で、反対してエラーしてんだよ。
863 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:24:10 ID:ZfL0vT6o
1日しか審議してない法案を賛成しろというほうがおかしい。
どこの独裁国だよ。
どこの独裁国だよ。
んじゃあ時効で無効になった年金を払うことに、
民主党は反対なんだね。
民主党は反対なんだね。
865 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:39:21 ID:/Fq+rf1l
>>864
時効は権利の上に眠る者は保護しないと言うことを制度趣旨にしている。
そもそも今回の不祥事は国家の側に過失があり時効は適用されない。
時効撤廃法なんて作る必要は何もないのだ。
結局、年金を争点化したくない思惑だけで不必要な法律をつくって
有耶無耶にしたいということだ。
時効は権利の上に眠る者は保護しないと言うことを制度趣旨にしている。
そもそも今回の不祥事は国家の側に過失があり時効は適用されない。
時効撤廃法なんて作る必要は何もないのだ。
結局、年金を争点化したくない思惑だけで不必要な法律をつくって
有耶無耶にしたいということだ。
866 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:44:20 ID:ZfL0vT6o
時効撤廃なんてどうにでもなる。
今急ぐ必要はま～～～～～～～～～～～～ったくありません。
今やるのと、やらないのと時効のことで問題起こりますか？
今急ぐ必要はま～～～～～～～～～～～～ったくありません。
今やるのと、やらないのと時効のことで問題起こりますか？
868 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:48:00 ID:yzYM74e1
土日も含めて1日8万件調査する具体的な方法って法案に書いてあるの？
1年で2880万件処理するという下りに関してだが
書いてあるのなら通してもいいと思うよ、まさか努力するとかだけではないよね？
1年で2880万件処理するという下りに関してだが
書いてあるのなら通してもいいと思うよ、まさか努力するとかだけではないよね？
>>865
現に社保庁が時効を盾に応じていない現状をどうするのかねえ。
現に社保庁が時効を盾に応じていない現状をどうするのかねえ。
870 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:50:56 ID:mEvVMv8j
867は自民厨の自演乙。
社会保険庁の過失を棚上げにして、「国民が申請しなけりゃ払ってやらん」とする
政府の姿勢が大問題。
検証すべき年金納付データを捨てたのは国家の責任なのに。
社会保険庁の過失を棚上げにして、「国民が申請しなけりゃ払ってやらん」とする
政府の姿勢が大問題。
検証すべき年金納付データを捨てたのは国家の責任なのに。
871 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:52:14 ID:vuPqqkTn
自民公明には頭に来てる
気が進まんけど死に票にしたくないので今までは民主に入れてたが
横嶺だかのオヤジを擁立と聞いてもう民主も止めた
死に票でもいいから他所に入れる
気が進まんけど死に票にしたくないので今までは民主に入れてたが
横嶺だかのオヤジを擁立と聞いてもう民主も止めた
死に票でもいいから他所に入れる
872 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:53:59 ID:ZfL0vT6o
＞横嶺だかのオヤジを擁立と聞いてもう民主も止めた
それスポーツ紙のガセだから。
それスポーツ紙のガセだから。
873 ：無党派さん：2007/05/31(木) 14:54:40 ID:csHJyoWO
あれだけ自信を持って書いたスポニチは何だったんだろうか。。。
＞横嶺だかのオヤジを擁立と聞いて
擁立しないが。
擁立しないが。
本日のチームセコウ工作員
ID:qYB2pqqP
ID:qYB2pqqP
ひょっとして社保庁職員か、こいつら？
879 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:05:33 ID:lZtt6M8U
>>878
はいはいB層乙
はいはいB層乙
881 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:10:06 ID:/Fq+rf1l
>>877
門前払いする責任は内閣になるわけだがな。
門前払いする責任は内閣になるわけだがな。
>>850
相互会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%BC%9A%E7%A4%BE
非営利法人て書いてあるけど。
間違いなら訂正したほうがいいんじゃない？
相互会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%BC%9A%E7%A4%BE
非営利法人て書いてあるけど。
間違いなら訂正したほうがいいんじゃない？
いや、無理だからそれ。
法律上はそうなっていませんから、無理です。
やりません。
と答えるのがお役所です。
厚生省が指導しても無駄です。
ていうか、それは運用の範囲を超えている。
それでいいのなら、安倍は時効を気にせず、全て救済するように、
社保庁に指示しましたと、国会なり、記者になり語るだけでいいよ。
強行採決などする必要はない。
法律上はそうなっていませんから、無理です。
やりません。
と答えるのがお役所です。
厚生省が指導しても無駄です。
ていうか、それは運用の範囲を超えている。
それでいいのなら、安倍は時効を気にせず、全て救済するように、
社保庁に指示しましたと、国会なり、記者になり語るだけでいいよ。
強行採決などする必要はない。
>>884
そんなこと言ったら宗教法人や学校法人だって実態は…
そんなこと言ったら宗教法人や学校法人だって実態は…
888 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:21:25 ID:oOfU1wbY
ここはジミンスヲタのスレだよ
889 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:24:05 ID:/Fq+rf1l
>>885
勉強しようねお馬鹿さん
勉強しようねお馬鹿さん
宗教法人はねえ。
国会で下地もいってたが、
あれで土地ころがしする方法があるからねえ。
宗教法人が土地買っても無税でＯＫ。
そして値が上がったときに売却すれば、税金取られないで、
丸々差額が儲かる。
政治団体でもたまにやっているところもあるけどさ。
国会で下地もいってたが、
あれで土地ころがしする方法があるからねえ。
宗教法人が土地買っても無税でＯＫ。
そして値が上がったときに売却すれば、税金取られないで、
丸々差額が儲かる。
政治団体でもたまにやっているところもあるけどさ。
>>889
日本にはそこまで大きな行政権はないよ。
カネミ油症の問題で、なんでワザワザ法案作ったのか？
指導だけでいいのなら、ワザワザ貴重は国会の時間使って、
法案通す必要などない。
もちっと勉強しろや。
でないとあなたたちが言うところの、
支持率が下がる強行採決をわざわざする必要などないだろう。
口先だけでいいのならさ。
日本にはそこまで大きな行政権はないよ。
カネミ油症の問題で、なんでワザワザ法案作ったのか？
指導だけでいいのなら、ワザワザ貴重は国会の時間使って、
法案通す必要などない。
もちっと勉強しろや。
でないとあなたたちが言うところの、
支持率が下がる強行採決をわざわざする必要などないだろう。
口先だけでいいのならさ。
892 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:33:38 ID:/Fq+rf1l
>>891
もっと勉強しようね
もっと勉強しようね
へえ、ってことは。
日本は首相が官公庁に指示するだけで、
立法措置すら不要で、なんでもできる国だったのか！！！
議会いらんじゃん。全て現行法の解釈だけで、乗り切れるよ。
日本は首相が官公庁に指示するだけで、
立法措置すら不要で、なんでもできる国だったのか！！！
議会いらんじゃん。全て現行法の解釈だけで、乗り切れるよ。
894 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:42:46 ID:/Fq+rf1l
896 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:51:16 ID:xKJC6s6q
>>815 民営化が駄目なら駄目でもいい。社保庁の廃止がいいの？年金は個人で積立金？君はどうすればいいと思うの？
>>894
無理だってば。
法律を都合のいいように解釈して、私は悪くありません。
って開き直るのがお役人。
いつものあなたの仕事ぶりがまさにそれだろ？
行政権はそこまで万能ではないし、
立法権を侵害できるものでも、司法の判断を覆せるものではない。
無理だってば。
法律を都合のいいように解釈して、私は悪くありません。
って開き直るのがお役人。
いつものあなたの仕事ぶりがまさにそれだろ？
行政権はそこまで万能ではないし、
立法権を侵害できるものでも、司法の判断を覆せるものではない。
898 ：無党派さん：2007/05/31(木) 15:56:44 ID:ozfV/6ff
899 ：無党派さん：2007/05/31(木) 16:33:21 ID:i6a1nrmx
営利性とは、事業による利益を出資者に分配することだよ。
だから、厳密に考えると、社会保険庁を民営化すると、民営化株式会社の株主に利益配当することになる。
だから、厳密に考えると、社会保険庁を民営化すると、民営化株式会社の株主に利益配当することになる。
900 ：無党派さん：2007/05/31(木) 16:37:43 ID:/Fq+rf1l
>>897
勉強しようねお馬鹿さん
勉強しようねお馬鹿さん
社保庁職員が悪いということは一致しているみたいだな。
問題は国税にやらせるか、民間のプロにやらせるか。
どっちにしろ社保庁職員はクビ、ってことでＯＫ？
問題は国税にやらせるか、民間のプロにやらせるか。
どっちにしろ社保庁職員はクビ、ってことでＯＫ？
それでいい。
国税庁がやるというのは悪くないが、
社保庁と統合して、あのクズどもを救済すると全て駄目になる。
というか国税庁まで駄目になったどうするんだよ。
不祥事がおこるたびに、財務大臣をクビにするのか？
もしくは自民党案のように、
自治労に守られずに、一度厳しくやったほうがいい。
国税庁がやるというのは悪くないが、
社保庁と統合して、あのクズどもを救済すると全て駄目になる。
というか国税庁まで駄目になったどうするんだよ。
不祥事がおこるたびに、財務大臣をクビにするのか？
もしくは自民党案のように、
自治労に守られずに、一度厳しくやったほうがいい。
民主党は３１日、７月の参院選にテレビ朝日系の伝説的深夜番組「トゥナイト２」の美人リポーターとして活躍した青木愛前衆院議員（４１）を、比例代表で擁立する方針を固めた。近日中に発表する。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_05/g2007053110.html
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_05/g2007053110.html
904 ：無党派さん：2007/05/31(木) 17:07:39 ID:Hspz/TTV
zakzak調子乗りすぎｗ
ま、前職救済またひとりってどうなのよと思う
ま、前職救済またひとりってどうなのよと思う
国谷、森田両穴の代わりが青木ちゃんですか
こんなに追い風吹いてるのに、そうとう信用がないんだね。
こんなに追い風吹いてるのに、そうとう信用がないんだね。
ID:qYB2pqqP＝浣腸自民豚
ID:qYB2pqqPの過去の悲しい書き込み
美少女クラブ２１
(p)http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/geino/music4.2ch.net/geino/dat/1092840960.dat
168 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 01:32 ID:hTLM73NM
阪田瑞穂にバキュームフェラしてもらいたい
183 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 23:16 ID:kCqx0BNl
阪田瑞穂は漏れが引き取って面倒見ます
188 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/08 23:46 ID:NB9IFvjZ
阪田瑞穂にアナル舐めしてもらいたい
201 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/10 00:05 ID:kwIQZqsS
阪田瑞穂に全裸に首輪だけで街を散歩したい
218 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/11 00:02:14 ID:CIBGUckW
阪田瑞穂に浣腸プレイしたい
ID:qYB2pqqPの過去の悲しい書き込み
美少女クラブ２１
(p)http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/geino/music4.2ch.net/geino/dat/1092840960.dat
168 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 01:32 ID:hTLM73NM
阪田瑞穂にバキュームフェラしてもらいたい
183 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/07 23:16 ID:kCqx0BNl
阪田瑞穂は漏れが引き取って面倒見ます
188 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/08 23:46 ID:NB9IFvjZ
阪田瑞穂にアナル舐めしてもらいたい
201 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/10 00:05 ID:kwIQZqsS
阪田瑞穂に全裸に首輪だけで街を散歩したい
218 らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg 04/09/11 00:02:14 ID:CIBGUckW
阪田瑞穂に浣腸プレイしたい
>>862
後は、長崎の方で某高校の総監督が出るらしいね。
後は、長崎の方で某高校の総監督が出るらしいね。
909 ：無党派さん：2007/05/31(木) 18:21:08 ID:iDGcWSre
>>908
竹中は、来年空く日銀総裁を狙ってます
竹中は、来年空く日銀総裁を狙ってます
このスレでも前から指摘されてたことだが、まだまだ知らない人が多いので
さらに支持率低下へ追い打ちをかける予感。
6月1日から住民税上げ＝年収700万円で実質月3680円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000122-jij-pol
さらに支持率低下へ追い打ちをかける予感。
6月1日から住民税上げ＝年収700万円で実質月3680円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070531-00000122-jij-pol
912 ：無党派さん：2007/05/31(木) 18:42:26 ID:ozfV/6ff
ヒマだから「自民大敗４５議席割れスレ」でも作って
よろしいかなあ？
よろしいかなあ？
913 ：無党派さん：2007/05/31(木) 18:47:32 ID:oOfU1wbY
前から「与党過半数割れ」の場合のシナリオを予想する
スレが欲しかった
スレが欲しかった
914 ：無党派さん：2007/05/31(木) 18:54:47 ID:QrYc2Fkx
自民党は複数区で最低18議席＋比例区前回13議席で
約31議席はもう取ったもどうぜん
一人区を半分の15しか取れなかったとしても４６
自民党が負けるはずがない
約31議席はもう取ったもどうぜん
一人区を半分の15しか取れなかったとしても４６
自民党が負けるはずがない
915 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:00:11 ID:oOfU1wbY
ああ、そうですか
>>914
1998年はそう言って複数区を芸術的な共倒れの連発で落としましたよね？
1998年はそう言って複数区を芸術的な共倒れの連発で落としましたよね？
917 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:05:57 ID:Ah/iPvXc
919 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2007/05/31(木) 19:16:08 ID:Zt900IMp
920 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:18:17 ID:QrYc2Fkx
自公が過半数割れはありえんなｗ
921 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/31(木) 19:18:36 ID:0ut8zDzT
まだ年寄りには安倍ちゃん人気あるところがあるんで、
そこの支持が命綱になってる感じかな。
そこの支持が命綱になってる感じかな。
「参院選で与党過半数割れの場合の政局予想スレ」
みたいなスレがあれば自分も参加したい
みたいなスレがあれば自分も参加したい
923 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:28:24 ID:bSnprTko
うちのかあちゃんが田舎でジミンの婦人部の役員をしている
今日、実家に電話をして、そっちの状況を聞いたら
例の事件以降かあちゃんの感触では８９年以上の
イメージダウンではないかと
言っていた
今日、実家に電話をして、そっちの状況を聞いたら
例の事件以降かあちゃんの感触では８９年以上の
イメージダウンではないかと
言っていた
>>923
場所的にはどこら辺？
場所的にはどこら辺？
925 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:35:29 ID:aU/u07nY
>>916
あの時は46議席だっけ。
実際得票だと30議席チョィぐらいだったろうけど
後に公認追加で40オーバーしたから今回もそれを引き継ぐんじゃないかな。
自公って負ける気がぜんぜんしないんだよね。
89年でも三十数議席とったし・・・
一人区の磐石さはすげえよ
あの時は46議席だっけ。
実際得票だと30議席チョィぐらいだったろうけど
後に公認追加で40オーバーしたから今回もそれを引き継ぐんじゃないかな。
自公って負ける気がぜんぜんしないんだよね。
89年でも三十数議席とったし・・・
一人区の磐石さはすげえよ
926 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:42:04 ID:c5EM0LaD
89年の再来はない。
比べ物にならない位地方が衰退してる。
18年前はまだ脳の働く世代が農村部にいたが、
今はもう新しい政党名が覚えられない70代80代ばっか。
県庁所在地クラスは逆に既に民主が地盤作ってて、各陣営とも折り込み済み。
動くとすれば10万以下の小都市クラス。
でもそれだけでは89年には及ばない。
と推測。
比べ物にならない位地方が衰退してる。
18年前はまだ脳の働く世代が農村部にいたが、
今はもう新しい政党名が覚えられない70代80代ばっか。
県庁所在地クラスは逆に既に民主が地盤作ってて、各陣営とも折り込み済み。
動くとすれば10万以下の小都市クラス。
でもそれだけでは89年には及ばない。
と推測。
927 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:42:09 ID:aU/u07nY
んでこういう政権が変わりそうな選挙のときは泡沫が物凄い勢いで出るでしょ
それで無党派の票が完全に割れる。
民主や旧社会に行く票を見てみると
それが泡沫に行って自民が追加公認追加入党して安泰というか。
都知事選は30年前からその様相が見えてたしね
それで無党派の票が完全に割れる。
民主や旧社会に行く票を見てみると
それが泡沫に行って自民が追加公認追加入党して安泰というか。
都知事選は30年前からその様相が見えてたしね
何で野党は特例法案にまで反対してんの？
内容が充分かどうかはともかくとして、きちんと納付が証明されても時効のせいでハネられてきた人を
救うには時効をなくすしかないジャン。
反対の大儀がまっつたくないヨ。
内容が充分かどうかはともかくとして、きちんと納付が証明されても時効のせいでハネられてきた人を
救うには時効をなくすしかないジャン。
反対の大儀がまっつたくないヨ。
929 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:45:13 ID:oOfU1wbY
>aU/u07nY
ごちゃごちゃ言ってんじゃねえ、携帯野郎！
ごちゃごちゃ言ってんじゃねえ、携帯野郎！
930 ：タルミドール真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/05/31(木) 19:46:18 ID:0ut8zDzT
>>926
屑レスの嵐の中、まともなレスだな・・・
屑レスの嵐の中、まともなレスだな・・・
932 ：無党派さん：2007/05/31(木) 19:51:07 ID:aU/u07nY
民主が地方議会で大幅に増やしたのは埼玉など都市部です。
天王山の1人区ではあまり増えてません。
天王山の1人区ではあまり増えてません。
934 ：無党派さん：2007/05/31(木) 20:01:53 ID:bSnprTko
>>924 保守が強い地域
>>933
＞天王山の1人区ではあまり増えてません。
・元々いなかったところに、初めて地方議員が出来た
・もっと擁立するつもりだったが、永田メール問題の影響で候補者が集まらなかった
あまり増えていないからといって、必ずしも勢力が拡大していないわけではない
あと民主系の無所属議員の存在も忘れちゃいけないし
むしろ自民が地方選挙で、保革合同以後の最低議席占有率になった事を注目すべきかと
＞天王山の1人区ではあまり増えてません。
・元々いなかったところに、初めて地方議員が出来た
・もっと擁立するつもりだったが、永田メール問題の影響で候補者が集まらなかった
あまり増えていないからといって、必ずしも勢力が拡大していないわけではない
あと民主系の無所属議員の存在も忘れちゃいけないし
むしろ自民が地方選挙で、保革合同以後の最低議席占有率になった事を注目すべきかと
衆院本会議まだ休憩かよ。
ごめん、保守合同だった
その「埼玉など都市部」って表現が引っ掛かる。
ベッドタウンの外縁から切り離された田舎の10万都市でも都市は都市ですよ。
ベッドタウンの外縁から切り離された田舎の10万都市でも都市は都市ですよ。
939 ：無党派さん：2007/05/31(木) 20:21:49 ID:bLhXte86
田舎ではまだまだ民主公認で立候補する文化がないからな
942 ：無党派さん：2007/05/31(木) 20:41:47 ID:Av9Sbna6
民主党は国民新党や郵政造反組みのことを「自民党の内部闘争には関わらない」と言っていたが
いつのまにか選挙協力してやんの
こんな政党に投票する奴ってなんなの？
いつのまにか選挙協力してやんの
こんな政党に投票する奴ってなんなの？
自民豚の焦りは今日も続くかｗｗｗ
余裕がないねぇ～
悔しいのぅｗｗｗ
余裕がないねぇ～
悔しいのぅｗｗｗ
944 ：無党派さん：2007/05/31(木) 20:43:30 ID:Fsgc7V4e
民主はチャンスをまたピンチにかえたな。
小沢ってあえて負けることで安倍に自分のかつての政策を達成してほしいんかな。
小沢ってあえて負けることで安倍に自分のかつての政策を達成してほしいんかな。
池田を召喚するぞｺﾗとまで言い放った自民が
いつの間にか創価ﾍﾞｯﾀﾘってなんなんだろうな
いつの間にか創価ﾍﾞｯﾀﾘってなんなんだろうな
946 ：無党派さん：2007/05/31(木) 20:50:35 ID:7QoG3H64
>しかし、候補者のときの綿貫氏から、党首とは思えない発言が飛び出した。
>３０日に高岡市の寺で開いた出陣式。綿貫氏は声を張り上げた。
>「レッテルはなくても、中身はバンバンの自民党。だれにも負けません」
http://www2.asahi.com/senkyo2005/special/TKY200509020116.html
こんな政党と手を組む民主党には誰も投票しないよ
>３０日に高岡市の寺で開いた出陣式。綿貫氏は声を張り上げた。
>「レッテルはなくても、中身はバンバンの自民党。だれにも負けません」
http://www2.asahi.com/senkyo2005/special/TKY200509020116.html
こんな政党と手を組む民主党には誰も投票しないよ
おーおおおおおお
ドドンドドンドン↓
ドドンドドンドン↓
948 ：無党派さん：2007/05/31(木) 20:54:42 ID:A467ue9m
施工が槍玉に上がってる。
>>949
ダミー団体使った怪文書レベルのパンフだな。
ダミー団体使った怪文書レベルのパンフだな。
951 ：無党派さん：