MTテクニックあれこれ 50回目

■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ

前スレ
MTテクニックあれこれ 49回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/

■過去ログ
part1 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/

Part16　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/
Part28　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/

■過去ログ
Part31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part46　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
Part47　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211756521/
Part48　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218491064/

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）

■ダブルクラッチでのシフトダウン
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。

　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　回転数の差が激しい時に叩き込むような操作をすると痛めることがあります。
　　シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力で押し込みましょう。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ

■シングルクラッチでのでシフトダウン

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

参考リンク
■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

スレ建て終了、それではどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=eg1NFEUQRFc

ソープにはまってから全くサーキット行かなくなっちゃった。
どうしたら昔の熱意がもどってくるかな？

>>1
乙です。

>>10
サーキットを走る漢も魅力的だぞ。

>>10
サーキットにソープを作ればいいと思うよ

>>10
スポーツ走行である程度のレベルまで達すると
後は、タイムアップする為には腕は無くても
財力でなんとかなることに気付く
無駄にお金使ってまで走るよりも、先走り汁を出した方がスッキリ

とりあえず、女の子の乗り方の技術向上に行き詰まったらまた戻ってくる。

>>12
サーキットなど誰でも走れる。男の魅力とは全く無関係。
そこで何を得、どう活かしているかが重要。

>>15
クルマでも女でも良い。
半端なモノに金など掛けず、
一生共に歩めそうなものに君も早く出会えると良いな。

>>16
上から目線ﾜﾛﾀ

Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
違う？

A:　　シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。


Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。

確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）



ダブルクラッチをしても乱暴にシフトレバーの操作が乱暴だとミスったときに傷めます。メリットもないので決してやらないように。

>>17
路頭に迷ってる者居れば、手を指し述べたくなるのが人情というもの。

>>18
経験を勘違いした下らないFAQだな。
シンクロメッシュ自体は磨耗一直線、決して向上する事は無い。
シフト楽になるのはシンクロ向上する為ではなく、
ギヤの角と摺動面各々馴染む為。
その為の手段としては、シンクロなど全く使わないダブクラが最も早く馴染む。

ダブクラがシンクロまったく使わない→デタラメ
シンクロまったく使わないと最もなじみやすい→デタラメ

おまえの言うことはデタラメばかりで、
>>18のほうがどう考えても説得力がある

>>19
お前必ず私にレスするな。
書いてる事がホントに気持ち悪いぞ。
ハゲたオッサンなんだから、身の程をわきまえろ

信号待ちでセカンド発進ならわかるけど
いきなりトップに入れる奴ってなんなの？そんなにエンジン壊したいの？

確かにハゲは身の程をわきまえるべき

>>20
君の思い込みどうでも良いから、新車1,000kmダブクラやってみ。
シングル無駄に数千走らずとも充分馴染み体感できる。

>>23
23時就寝04時起床か、君もマメだな..

>>22
すでに壊れてるんじゃね？
エンジンじゃなくてクラッチの方が。
低いギアだと滑ってしまうんで4速発進とかなんだろ。

保守

信号停止時等、燃料カットを出来るだけ使おうとエンジンブレーキで減速する場合、ギアチェンジが必要になると思います。
皆さんそういう状況で、シフトチェンジ時に回転合わせるためにアクセル煽ります？
せっかく燃料カット使ってるんだからアクセル煽ってどうするんだ。とは思いますが。
私はクラッチ傷めるのがいやなのと、ショックが出るのが何となく嫌なので煽っちゃいますね。
燃費や部品の消耗を考えたら、最初の燃料カットが切れたところでNに入れてブレーキ減速が良いのかなｗ

車かえたんだけど、最近の車はアクセルペダルが上から
ぶらさっがっていないで床を軸に動くんだな。
だからかかとでアクセルペダルの下小突いても
アクセルペダルが倒れなくてブリッピングできない・・・

しかも電子スロットル化されていて反応が悪いし

>>28
慣れだ。
オルガン式ペダルは大昔から有る、頑張れ。

>>27
クラッチや変速ショックを気にするほどの減速シフトダウンが必要かな？
別に強いエンブレが効いてなくても、ちゃんと燃料カットは入るぞ。
車種にもよるが、大体1500rpmくらいを下回らないようにシフトダウンすればいい。
まぁ個人的には、回転合わせ＆シフトダウンが大好きなんで燃費なんて気にせず落としちゃうがｗ

>>28
別にオルガン式でも苦も無くできる車種もあるけど、できない車種はないハズ。要は慣れかと。

>>29-30
つま先の左半分と右半分で
うまいことブリッピングしてる動画あったので
これ見て1から練習してみる

私に質問はないか？
何でも答えてやるぞ

>>32
年と職業と年収。

>>33
48で派遣。400弱だ

車カローラに変えとけ。

>>32-34
w

私の半分以下か..ま、頑張れ。
いつか良い日も来るさ。

おまえ、100歳ぐらいだったのか、すごいんだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234948639/
↑このスレの>>5ワロタ

>>34
派遣で４００弱ってなにやってんのＷ　
あと本田について
>>36　
ガキ　乙

>>36
私の4分の1以下か・・・ま、頑張れ。

>>40
君か。8倍に収入増えたか..良かったな。

【名無し】

・トリップなしで「名無し」だけという、アボーンしにくい糞コテ
・元　白エアロ ◆kOnq6lirvo
・MTやドラテク系のスレで、やたら偉そうに指南役をしようとする。
・助詞が抜けた変な文体。
・高速道路暴走系のスレにも出没するらしい。
・高速道路200km／巡航がデフォらしい。
・サーキット系のスレでは見たこと無い。

・脳内スーパーテクニックの矛盾を指摘されたときはひたすらスルー

【名無し】

・ハゲ。独身
・48歳 派遣
・年収400弱
・軽を2台所有

【名無し】

・髪あり。独身
・39歳　再就職して3ヶ月
・年収　300までいかない
・スポーツカー3台にバイク2台所有

>>44
色々居るなw

私は以前バイク5台持っていたが、今は1台だけだ。
クルマは徐々に台数増えてる。

【名無し】

・トリップなしで「名無し」だけという、アボーンしにくい糞コテ
・元　白エアロ ◆kOnq6lirvo
・MTやドラテク系のスレで、やたら偉そうに指南役をしようとする。
・助詞が抜けた変な文体。
・高速道路暴走系のスレにも出没するらしい。
・高速道路200km／巡航がデフォらしい。
・サーキット系のスレでは見たこと無い。

・脳内スーパーテクニックの矛盾を指摘されたときはひたすらスルー

後、見栄っ張りで嘘つき。
ホモの噂も…

確かサーキットでやるかみたいな話題の時に、
参加を気取っておきながら実際に場所の話まで行ったら
突然行方不明のようになったってのも過去にあったな。

暫くしたら、何事もなかった様に書き込んでたな。

>>1ｵﾂ

>>47
逆だ。具体的に日時場所示し参加者募ったが、誰一人来なかった。

終ってから、行けなかった理由が多人数から出てきたな。

つーかさ、マジで名無しをやっつけてくれる勇者いないの？
サーキットを指定して、ガチでやり合うの。

>>50
で、お前、車何？

くそコテなんぞ無視しろ　
その辺で見つけたら殺せ　これで終わりだ　
終わりにしろ

>>50
見苦しい

>>51
逃げるから無理

>>52
軽らしい

>>54
軽は当たると死ぬから、今まで一度も所持した事無い。
今は全て3ナンバー車だな。

当たらなければどうということは（ｒｙ

>>56
無保険車と同じ理屈だな..

>>57
お前、逃げることは否定しないんだな。
口ばっかしのハゲオヤジは

くずが死ぬように祈るか。

ヒール＆トウを失敗したらどうなるの？
スリップ事故？

>>60
ハンドル操作誤るとどうなるか、と同じくらい雑把な質問だなw

家の前は、直線からの交差点になってるから、バカが減速するたびにブワンブワンうるさい。

>>62
それは「名無し」の軽だ。回転が合ってないだろ？

【名無し】

・トリップなしで「名無し」だけという、アボーンしにくい糞コテ
・元　白エアロ ◆kOnq6lirvo
・MTやドラテク系のスレで、やたら偉そうに指南役をしようとする。
・助詞が抜けた変な文体。
・高速道路暴走系のスレにも出没するらしい。
・高速道路200km／巡航がデフォらしい。
・サーキット系のスレでは見たこと無い。

・脳内スーパーテクニックの矛盾を指摘されたときはひたすらスルー

>>27

5MTのときは5→4→3
今の6MTは6→5→4→3
くらいでやってる

さすがに3→2はやりすぎだと思うので。

「名無し」ってもう死んだ？

>>65
毛根はとっくに

毛無しかよ

3ヶ月ぐらい来ない間に名無しがえらい嫌われててフイタｗ

悪い奴だとは思わないんだけどもう少し態度がよかったらなーって思うんだけどね。
どうしても態度がああだと事実でも事実じゃなく聞こえるし、
人間性の問題なのかも知れんけど、あんまり好かれるタイプじゃないわなぁ・・・

>>68
ありがとうな。

ま、口調はわざとではあるが、優しい言葉掛けるだけが優しさでは無い。

口調もともかくなんで名前を変えないのかも謎だけどね。
優しい言葉をかけろなんて誰も言ってないでしょ。
他人がイラっとするような言い方をするのは誰にとっても得ではないよ。
せっかく価値のある発言をしても言い方一つ、口調一つで
他人の受け取り方が全然違うって事ぐらい社会に出ていれば
ちょっとぐらいは分かる事じゃない。

知識量も多いと思うし腕も確かにちゃんとあるのかもしれないのに
そんなくだらない事でここまで他人がバカにする人間になって
それがお前さんの望んだ状況かね？俺にはもったいなく思うけども。

信号で止まるときにヒール＆トゥーを失敗したら恥ずかしいよね＞＜

>>70
重ねてありがとう、君の様な真剣に生きる者は好きだ。
久々に少し語りたくなった。気に入らなければ聞き流してくれ..

例え優しく丁寧に伝えても、反感持つ者は居るし馬鹿にする者も居る。
それは劣等感から来る野次的なモノ、本人の卑小さをより強調してくる
と思われるケースも多かった。

その為私は口調と態度変える事にした。
相手に反感持ち、馬鹿にする隙を与えてやる事で
本人自身が「己は卑小だ」と自覚し落ち込むこと無く
好き勝手に吠え易くなるだろう。

意図はそれなりに成功したと思う。
知識・技術の差関係なく対等な立場に立てると思える者増えただろ?
罵倒する事で気分晴れるならそれでも良い。

但しそこまでしてやっても、嘘を付いてまで他人を貶め様とする者救えないがな..

>>72
よく分かっていないと思う。
優しく丁寧に伝える事が大事なのではないよ。
ここは2chだからね。情報は便所の落書き。受け取る側が
どう取るかは自由。そういう場所だよ。そこの理解が足りない。
まずこれが一つ。反感を持たれたから、バカにされたから、
だから口調と態度を変えた、というのは少し余裕がなさ過ぎるのではないか？
笑って見流す事が出来ないのであればそれは2chに向いていないと思う。
いや最初から向いていないとは思うけどねｗ

それと自分を過大評価しすぎな嫌いがあるように見受けられる。
その程度のことでいちいち動じて自分の行動をいじってるようでは
卑小だと言ってる自分が卑小に感じられて来るだけだよ。
少なくとも俺ならね。それすらに気づけないほどバカな人では
ないと思っているけれど。
反感を持たせること自体が目的だ、と仮にそれが事実だとしても、
誰もそれで得はしないし、誰もいい気分にならないんだよ。
そんな事が意図したことなのだとしたら、本当に発言が
便所の落書き以下になってしまうじゃない。
社会においては人心掌握術も含め人に話を聞かせる、という事が
とても大事な事じゃない。反感買わせて罵倒させた、それは意図的だ、
といくら言ってもそれが許されるのは一番下っぱの間だけじゃないのか？
上に立つようになると反感をそもそも感じさせないように、
自分の話をちゃんと飲み込ませるようなやり方が部下に対して
必要になってくるんだよ。あなたがそういう人に何かを聞かせるような
必要性のない職業だったらもしかしたらいらないかもしれないけどさ。
でもどんな仕事でも人に話をちゃんと聞いてもらうのは大事な事だと
俺は思うんだけどなぁ・・・

嘘については・・・俺はそれが嘘かどうかわからないし、
それはここの人もそうだろうと思う。
ただそんな事をされてしまう自分の言動や行動を改めないと
それは次から次へと続いていくだけだと思うよ。
意図して反感を買ったのであればその代償の一つでもあるんじゃない？
コテが悪いとは思わない。某スレではコテが愛されて尊敬されているしね。
あなたがそうなれるかどうかは知らないけど、少なくともそういう事が
ちゃんと出来ている人間を見ているから残念に思うだけだよ。

個人的にはコテつけたいならちゃんとしたコテと
鳥つけた方がいいと思うよ。そういうのはマナーだと思うし。
偽者が氾濫したのもそのNGにするのが面倒な名前のせいだと思うし。

「名無し」が死にますように、「名無し」が死にますように、「名無し」が死にますように・・・。
祈りなんて通じないものなのかなあ・・・。

10行以上のレスを読んでもらえると思ってる時点で・・・

それってMTテクの話なの？

>>73
君の言う通りだ。
実社会で私もそうしているし、実際に顧客・上司・部下各々からの信頼は厚い。

あとは基本聞き役にまわる。
何をしたいのか聞いた上で、広い視野から方向性を示す。
進みたい者はそれだけで充分に伸びて行く。
進みたがらない者はやや難しいが、少しづつでも芽が出れば
その者にとっては大きな前進。

>>74
知らずについてしまった嘘は、当時の本人にとって嘘ではないだろうが
知ってつく嘘だな。他人からどうこうよりも、本人自身が己を更に小さくする。

>>75
幸運は、普段努力している者にこそ訪れる。
卑小なままでは人生楽しくないぞ、大きくなれ。

>>76
特定の者と話をしたい時、フィルタリングに最適。

>>77
オートマではなく、まさにマニュアル操作の話。

話の流れをぶった切りつつ

オートマ並にスムーズなギアチェンジは可能なのかしら。

>>80
今時のそれなりの車格ATを想定すると少し敷居高いが、
トライしてみる価値は有るだろうな。

ツインクラッチのシフト速度を3ペダルで越えるのは無理だろうか

>>78
便所の落書き相手に真っ赤になって態度と口調変えだした奴が
客や上司や部下から信頼されるとは思えんなｗ
お前そんなやり方で他人相手に話聞いてもらえてると本気で思ってんのかよ。

>>82
あれって、待機側のギアが、次に変速すると思われるギアに事前に切り替わる仕組みだろ？
物理的に無理だな。

毛無しのミラクル発言


「その為私は口調と態度変える事にした。
相手に反感持ち、馬鹿にする隙を与えてやる事で
本人自身が「己は卑小だ」と自覚し落ち込むこと無く
好き勝手に吠え易くなるだろう。

意図はそれなりに成功したと思う。
知識・技術の差関係なく対等な立場に立てると思える者増えただろ?」

ハゲでケミカルウォッシュでウエストポーチをした軽乗り
神様のミステイク「毛無し」の勘違い発言



「実社会で私もそうしているし、実際に顧客・上司・部下各々からの信頼は厚い。

あとは基本聞き役にまわる。」

毛無しは一日中書き込んでるけど、仕事してるのか？
毛が無い上に、仕事も無いんじゃないかと心配になるよ。

名無しさん、人にはなるべく好かれた方がいいよ♪
byカツ丼

＞卑小なままでは人生楽しくないぞ、大きくなれ。
そんなにお前人生楽しくないのかｗ

それよりお前コテ議論に関しては綺麗にスルーだな。
人の話を聞かないってよく言われないか？
自分のしたくない話はスルーってのは社会人として最低の行為だと
教えてもらわなかったのか？

【名無し】

・トリップなしで「名無し」だけという、アボーンしにくい糞コテ
・元　白エアロ ◆kOnq6lirvo
・MTやドラテク系のスレで、やたら偉そうに指南役をしようとする。
・助詞が抜けた変な文体。
・高速道路暴走系のスレにも出没するらしい。
・高速道路200km／巡航がデフォらしい。
・サーキット系のスレでは見たこと無い。

・脳内スーパーテクニックの矛盾を指摘されたときはひたすらスルー

>>84
極めればの話だが、ドグのノークラシフトなら可能だ。
一応ペダルが3つあるぞwww

クラッチ焼ける

>>72
>>78
みたいな事を普通自分で言うか？

いい年こいたハゲオヤジが？

俺人間的に 毛無し は無理だわ

やったー、ようやく「名無し」が死んだぞ！
このスレ、この板のみんなの悲願がついに達成された！
我慢に我慢を重ねた辛い日々はもう終わった！
嫌われもののくずは、みんなからの軽蔑を一身に集めながら、のたれ死んで塵になった！
もうあの不愉快なレスは見なくて済むんだね！
なんか夢みたいだ・・・。

まぁ名無しにレス貰っても質問者自身がもう相手にしなくなってたから
順当じゃないの？質問してる人だって押し付けがましい言い方で
えらそうに言われたら気分よくはならないんだからさ。

わかったか 毛無し。
もう来んなよ

>>91
シンクロ付きでも行けるかも。
>>7の参考リンクの8番の動画は、タコの動きを見ると、三菱のツインクラッチよりも速く見える。
というか、あり得ん動きだ。信じられん。。。

http://i.i2ch.net/z/-OZ30!abon=%5E%96%BC%96%B3%82%B5%24&mail=sage&size=1/I9/i?s=%83e%83N

携帯用だが後のことを考えてこれを。
再び名無しがはびこるようならこれを持って戦って欲しい。
基本は完全無視で。

>>92
簡単だ。クラッチ滑らなければ焼けない。

>>72
>>78
みたいな事を普通自分で言うか？

いい年こいたハゲオヤジが？

俺人間的に 毛無し は無理だわ

毛無しのミラクル発言


「その為私は口調と態度変える事にした。
相手に反感持ち、馬鹿にする隙を与えてやる事で
本人自身が「己は卑小だ」と自覚し落ち込むこと無く
好き勝手に吠え易くなるだろう。

意図はそれなりに成功したと思う。
知識・技術の差関係なく対等な立場に立てると思える者増えただろ?」

ハゲでケミカルウォッシュでウエストポーチをした軽乗り
神様のミステイク「毛無し」の勘違い発言



「実社会で私もそうしているし、実際に顧客・上司・部下各々からの信頼は厚い。

あとは基本聞き役にまわる。」

毛無しは一日中書き込んでるけど、仕事してるのか？
毛が無い上に、仕事も無いんじゃないかと心配になるよ。

人の話を聞かないってよく言われないか？
自分のしたくない話はスルーってのは社会人として最低の行為だと
教えてもらわなかったのか？

こんだけしょっちゅう粘着レスするヤツの方がよっぽど精神に問題がある件

みんな〜、もっと仲良くクルマ話しをしよ〜ヨ♪
byカツ丼

そうそう、クズはほっといて、みんなで楽しくねｗ

てか>>99消えててﾜﾛｽｗｗｗ

暇人多そうだなw

名無しさん、
も〜少しだけ素直になりなよ。
その方が楽しいよ？
byカツ丼

そろそろMTテクスレに戻そうよ。

>>97
今の車ではあり得ない、超長いシフトレバーが泣かせるね。それであの速さって、本当に凄い。
テクがあれば、クイックシフトなど不要ということか。

>>111
そも、クイックシフトノブは速く動かす為のモノでは無いしな。
操作ストローク減らすだけで、逆にややゆっくり動かす必要有る。

質問させてください。
変速とクラッチのタイミングを試していて感じた疑問なのですが

今まではクラッチを踏んでから変速してました。
「クラッチ踏む→1→N→2→クラッチ放す」だったのですが

現在タイミングを変えて1速からNを通過すると同時にクラッチを踏む感覚で
「1→クラッチ踏む→N→2→クラッチ放す」としてみたら入りが良くなった感じです。

ただこれだと1→Nまではクラッチをしっかり踏んでない状態だと思うので
ギアに負担がかからないか心配になりました。
そもそも上記の操作はアリなのか、またギアに負担がかかるものなかご教示下さい。

>>113
入りやすいのはNでクラッチが繋がっているので
エンジンと一緒にカウンターシャフトの回転数が落ちるから。

負担云々は
そのときミッションに駆動力が掛かってればNG
アクセル操作や道路の傾斜で駆動力が抜ける瞬間ならOK

>>114
回答、解説ありがとう。
負担についてはクラッチ踏むと同時にアクセル抜いてるので大丈夫そうですね。

>>115
ギアが抜ける瞬間にギアに駆動力が掛かっていて
中途半端にしかクラッチが切れてなければ良く無いよ。

>>115
>>116が心配する様に、厳密に言えば逆順だ。
1.アクセル抜くと
2. (ほぼ)同時にクラッチ。

>>116-117
あ、ありがとうございます。
指摘がなければ中途半端にしかクラッチ切れてない状態で乗るところでした。
1.アクセル抜くと
2. (ほぼ)同時にクラッチ。
これを自然にできるまで強く意識して変速しようと思います。

>>118
アクセルを抜きながらクラッチを切らずにシフトレバー
を動かして何の抵抗も無く抜けるなら正解。

そのアクセル操作とシフトレバーの連携が確実に出来れば
より確実にするため、早い目（ギアを抜くとき）にクラッチを切ろうが
ダブクラ効果重視で、次のギアに入れるときにクラッチを切ろうが好きにどうぞ。

余談だけど、エンブレが掛かっている状態からギアを抜くときはアクセルオンの瞬間ね

>>117
他人からの質問や意見を無視するなら書き込まないでくれるかな。迷惑。

>>120
何だ?質問や意見言ってみ?気分が乗れば答えてやる。

>>121
例えばコテについて。もう何回も出ている事だが。
お前自身は特定のヒトと話したいときのフィルタリングをするくせに
お前を見たくない人がNGにしやすい名前にするぐらいしてやれないのか？
余計な絡まれ方してるのは見えないように出来ないからってのもあるはず。
その程度の配慮あってもよかろう。鳥つけるなりなんなりすれば、
お前と話したくない人はお前の存在をNGに出来るんだから、
その方がお前にとっても都合よかろう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233661364/l50
【VW】ゴルフ 46【GOLF】

実況

734 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 23:48:28 ID:TBQ26DiA0
えーちがうの？
MTだとクラッチつなぎ始めて半クラになったころ
ブレーキペダルからアクセルに踏み変えるじゃん。
それに比べるととろいような気がすんだがちがうかね

736 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 23:54:26 ID:HMJKHq2N0
>>734
ブレーキ踏みながらクラッチ離すんだ？

737 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 23:58:41 ID:FUrLoIip0
MTは普通アクセル軽くあおりつつクラッチはなしていくだろ

739 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/03/12(木) 00:07:57 ID:X0RnSJrB0
ブレーキを踏んだまま最初ににクラッチをつなぎ始め、
ちょうど半クラで青とかになったときパパッとブレーキからアクセルに
踏み変え発進するのが普通ではあるまいか？

740 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/03/12(木) 00:10:55 ID:FPWNYCCj0
ブレーキ踏んだままかな？
坂道ならそんな感じだけど

>>122
つまらん、やり直し。

>>123
サイド引けばブレーキ踏み換え不要なケースに見えるな。

ブレーキ踏みながらクラッチリリースするヤツがいるのか。
新鮮だ。

>>124
そんなだから叩かれるんだと思うけどな。
まじめに言ってる人間にまじめに対応出来ないなら消えろ。

>>127
車に関する話>>117へのレスで、車に関係ない話>>120を始める。
それで君は真面目に言ってるつもりなのか?

私は特にしていないが、フィルタリングの手法は有る訳だ。
それをやるかやらないかは、各人にその気が有るか無いかだけだ。

違うだろ。出来る人間も出来ない人間もいる。
お前は手法があれば誰でもそれを出来ると思ってるのか？
そして出来ない人間は諦めろって言うのか？
他人の嫌がる行為をしてる奴が悪いわけじゃなく、
嫌がる行為を回避出来ない人間が悪いのか？
それがホントに正しいと思ってるのか？

別にお前自身の知識講釈を今更やめろなんていわん。
どうせお前はそれは変わらんのだろう。
それを見たい人も見たくない人もいるだろうしな。
ただ見たい人には好きに話せばいいが、見たくない人に対する配慮は
一切なしでいいのかって話だろ。手法云々はお前が出来るかなんて関係ない。
出来ない人間は我慢しろって考え方の人間が他人と関わる場所に来るべきじゃない。
お前がコテつけりゃいいだけの話じゃねーかよ。
何がそんなにイヤなんだ。見たくない人間が見れないように自己防衛するのを
阻害する行為を楽しみたいのか？

また無駄なことを……言葉が通じる相手か？
いちいち構ってやらずにスルーしろよ。

2速→3速が時々渋いなーって思ってたけど
シフトの動かし方を変えたらスパって入るようになった。

今まで丁寧を心がけすぎて、2速からNに押す→Nから3速に〜ってやってたけど
2速から3速に左後輪側から最短距離で滑り込ませる感覚で押したらgoodに。

>>130
仮に、だ。私がコテを辞め、君と同じ名無しさん＠そうだドライブへ行こうになろう。
どうフィルタリングする?
君を当日最初にフィルタリングする事が他者に出来ない様に、
コテ辞めた私を逆に出来なくなるだろ。

コテ付けるだけで反感持つものは 2chにそれなりに精通している者だ。
それが嫌だと思うなら回避方法わざわざ用意してやってる。
他者に依存せず己で解決する努力をまずすることだ。

>>132
タイミング長過ぎの例だな、解決方法は幾つかある。

速くするのも手だし、ダブクラ使うのも手。

>>132
タイミング長過ぎの例だよ〜、解決方法は幾つかあるよ♪

速くするのも手だし、ダブクラ使うのも手だよ〜♪
ガンバってね！

>>135
女性が応援してる様で良いだろう、君は君で頑張れ。

サンキュ♪♪♪
ガンバるよ〜♪

>>133
日本語が読めないのか？
コテを辞めろと言ってない。NGに出来るコテにしろと言った。
コテに反感を持っているとかそうでないとか聞いてない。
お前自身に反感を持っている人がお前を見たくないと思った時に
その対応をしやすいようにしてやれと言っている。
それは配慮だろう。

あと他者に依存せずってお前は本物のバカなのか？
他人に努力を求めるのは自分ができる範囲をやってどうしても
出来ないから残った分はそっちでやって、なら分かるが、
お前は自分の出来る範囲もせず他人は努力しろと言っている。
しかも出来る範囲、なんて簡単すぎるレベルのコテを認識できる名前にしろ、
鳥をつけるなりしろ、と言っているだけだ。お前はそれすらしたくない、
というのであればどうして出来ないのか理由説明をしたらどうだ？
NGにしにくいのはなぜかは過去何度も説明しているはずだ。

ID:l1sCE9f10
そんなに長文連投しなくても・・・そうしたい気持ちはよーく分かるけどね。
君も荒らしになってしまわないようにもうちょっと落ち着け。

顕示欲の強いヤツに、読み飛ばせるように配慮しろとお願いするのも如何なものかと。

それこそ、彼がどうしてコテを変えたがらないのか、少し考えれば分かりそうなものだが。
普通に名前で判断して読み飛ばしたらいいよ。
そうすると、むしろ反応するヤツがウザイと感じるようになるからｗ

>>138
遠回しに今の状況説明したのだが通じないか。

MT話の場でクルマの話題一切しない君を嫌う者へ、
NGに出来る様にしてやる他者への「配慮」
何故君はしないんだ?
根底同じこと。真剣さは無いが君の熱心さに免じて、もう少し話すか..

子供が勉強嫌だと言う。親である君はどうする?
嫌がる事に配慮して、一年中遊ばせゆとり育て上げるか?しないだろ?
小言は、嫌がる者にこそ聞かせる必要有る。
社会的見地から自主的情報弱者は子供の様なもの、成長願う。
我が子と違うのでコテ外して強制するまでしないが、
耳を塞ぎ難い程度には聞かせてる訳だ。

>>142
そうだよ。だから嫌がる子供相手にこっちは嫌々小言を言ってるんだよ。
それでも言い訳ばっかりして嫌がる子供に対してどうすればいい？
今その状況なわけだが。
他人に配慮するなんて子供でも当たり前に出来る事だが、
それが出来てない子供以下のお前に配慮できる子になってもらうには
俺はどういう小言を続ければいい？
結局バカな子は何を言っても聞かないんだからほっとけ、という事か？

こんだけ言われてわからんのに今更わかるわけない。
こいつがこんなめんどくさい名前に固執するのは目についてホントにスルーされたくないだけ。
うっかりレスしちゃう人狙いなんだよ。

俺らが出来ることはこいつがこういう人間なんだとマメに啓蒙していくしかないんだよ。
これからはこいつの語録と一緒にテンプレに触らないように記載しておけばよい。
それでもういいだろ。
次スレ取れたら俺がテンプレに書いてやるわ。

つか、コイツ自身が ”啓蒙してやろう” と考えているイタい人だからなｗ
ある意味、虚栄心や自尊心が原因の精神病みたいなもんなんだから、触れば触るほどドツボるだけ。
で、精神病患者は、自分が病気だなんてゆめゆめ考えもしてないもんだ。素人が治療なんてできんよ。

状況悪し
スルー入る

そもそも普通の人間はこんだけの人に言われたら
自分が間違ってるのかな？とか考えるもんだ。
こいつは自分正しい間違ってる奴がいっぱいいるだけ、としか考えないんだから何を言っても理解出来ない。
だから他人の、しかも多数が嫌がることを平気でやめない。

こいつマジで厨房なんじゃないの？といつも思う。
まともな社会人ならこういう風にはならん。

同じコテハンのよしみで代わりに謝りますね♪

o(_ _*)oﾍﾟｺﾘ

私の代理人多いなw

>>143
おい、言ってる事とやってる事違うだろう。

君は配慮を人に要請してる訳だろ。己が配慮しないでどうする。
因みに私のアンチファンは現在3人くらいか。
クルマの話ししたい他の者にあまり迷惑掛けない様にな。

>>143
ねぇねぇ〜、言ってる事とやってる事違うんじゃないかな〜？

君は配慮を人に要請してる訳でしょ？己が配慮しないでどうするんだ〜www
因みに私のアンチファンは現在3百万人くらいかな？
クルマの話ししたい他の者にあまり迷惑掛けない様にしなきゃネ♪
ｷｬﾋﾟ

>>149
お前に対する配慮ってなんなんだ？
自分のしたいようにするからほっといてくれってのか？
車の話の前に人間としてまず成長した方がいいんじゃないか？
車の技術がいくらあっても人間として糞だと言葉を交わす意味がない。

>>150
このスレそんなメジャーな訳無いw
2〜3人の空騒ぎを、10名くらいがあきれて静観してるだけだろ。

>>151
＞お前に対する配慮ってなんなんだ？

いや、私は特にフィルタリングしないと明言してるから別に良い。
君の主張通り、君を邪魔に感ずる他の者への配慮をしてやれと言ってる。
フィルタリングし易いコテなりトリップ早目に付けた方が良い。嫌われるぞw

>>151
＞お前に対する配慮ってなんなんだろ〜？

んとね、私は特にフィルタリングしないと明言してるから別に良いよ〜♪
君の主張通り、君を邪魔に感ずる他の者への配慮をしてあげよ〜って言ってるんだもんね。
フィルタリングし易いコテなりトリップ早目に付けた方が良いかも♪嫌われちゃうぞ〜w
ｷｬﾋﾟﾋﾟ

惜しい、文体少し違和感有る。

>>153
君→あなた
辺りだろうな。

因みに己→自分とか同じくあなた、だろう。

ハイ！ 了解で〜す♪

>>152
ならお前も俺と同じように名無しさん＠そうだドライブへ行こうにすれば？
自己顕示欲を発揮する前に人間性を治せよ。
論点のすり替えなんてしなくていい。ようするにやりたくないんだろ？
自己顕示欲を満たすために他人とは違う名前、かつ他人がフィルタしにくい名前にして
他人の迷惑顧みずってか。
では俺は消えるよ。その代わりお前も消えろ。出来ないんだろ？
俺は他人に配慮できる。だから消える。
お前はそれが出来るか？
出来ないなら口だけじゃん。

>>156
えぇ〜？？???
あなたが書き込みしない証明できないよ〜？

つーか名無しに何言っても無駄。
他人が何をしても自分はやらない、みたいな考え方なんだから。


てかアンチ名無しが3人か300人かは知らんが名無しを必要としてる名無し大好きな人は逆にいるのか？
こんな過疎スレだからこそ、大半とも取れるわけだが。

>>145
自己愛性人格障害と言うらしい。

>>158
人物結構重複してそうだが、
ID:l1sCE9f10 ID:ANL7yVBD0 ID:M5zyuWUf0　ID:CGU4UM5p0　ID:9/71feHh0 ID:TG4gLT5rO ID:skRoJcdaO ID:2gUv6v9m0
ま、こんな所か、延べ8ID。
300人とか凄い数だなw

重複以前にお前のフォローは誰もしていないわけだがな。

ちなみに俺はID:l1sCE9f10だけどね。

>>161
いや、そのIDは解ってるw
常識的な対話してる者に対し「お前」発言してるの君だけだろう?

んなのほかも言ってるだろう。>>156とか俺じゃねーけどお前いってるし。
まぁどうでもいいよそんな事は。
結局お前都合の悪い事にはコメントしないんだし。
結局こんだけの人間が嫌がっててもお前は自分のことしか見ないんだな。

>>163
そうか、文体と読解力の浅さが良く似てるので
ID:l1sCE9f10 ＝ ID:l1sCE9f10 と勘違いした、すまない。。

>>164
違った、 ID:l1sCE9f10 ＝ ID:ANL7yVBD0 な。

読解しようともしないお前とはそもそも話になってないけどな。
恐らくバカなんだろう。派遣切りされないようにな。

>>166
心配無用、正社員だし役職もある。

そりゃ妄想だよ。

>>168
w

つまる所 君の観察眼や判断力、どれだけ未熟かが良く解る訳だ。

普通会社には概ね3種類の人間が居る。
牽引役・普通に歩く者・お荷物君だ。
君もなるべく先頭目指せ。立場上がれば色々見えてくるだろう。

このスレには

　名無し
　車の話をするアンチ名無し
　車の話をしないアンチ名無し
　名無しのことを知らずに質問に訪れる人

この四種類位しか居ないようだな
四番目の人が来たとき以外は基本的に糞コテ雑スレ

>>170
私は1で君は3の荒らしか..
どうせなら皆無の2になれ。

>>171
もう一つあった

車の話をしない名無し

ん？
それは、あっしのことですかい？

＊＊＊現在スルー検定実施中＊＊＊

結局名無しがいるから荒れているという事実しかないわけだが。

だからやつが死ねばいいんだって。

スレチで申し訳ないですが名無しさんに質問します。
峠道で遅いクルマが後続車に追い抜いてもらうための合図として「右」ウインカーを出すことをどう思いますか？

>>177
譲る方向示すか、自車行く方向示すか。これはサーキットでも良く有る話。
意図伝われば無問題だろう。
そも、合図無くとも抜く奴は抜く。

ハザード出してもらうほうが判りやすくね？

>>178
で、普通の公道でその意図は伝わると思うか？
サーキットで、IN/OUT を伝えるのとは意味合いが全く違うぞ。

名無しさんへ昨夜質問した者です。
お返事ありがとうございました。

>>169
少なくともここまで嫌われる上司がいる会社なんて大変だな。
俺の知る範囲では牽引する人間タイプには嫌われない、人の話を聞く、というのは
最低限身につけている人ばかりだったが、
世の中にはこんな嫌われてかつ人の意見を聞き入れない奴が牽引するだめ会社もあるというのは分かったｗ

MTテクニックあれこれ 51回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/

新スレもう立てました。
コテの名無しは来ないでください。アンチも来ないでください。
車の話をする人、及びコテハンじゃない人だけにしてください。
どうしても名無しと戯れたい方はこのスレでやってください。
いい加減限界です。

名無しへ
あなたが何をどう言おうとあなたがいる限り絡む人間がいなくなりません。
それがスレにどれだけ多大な迷惑をかけているか考えてください。
元のMTテクニックスレを返してください。
新スレには来ないでください。このスレにはまだ800レス書けるので、
こっちで仲良くアンチと一緒に遊んでください。
どうしても新スレに来たい場合はアンチの人と話し合って、
アンチが沸かない対策が出来てからにしてください。それが出来ないのであれば
来ないでください。以上です。

俺は昨日別スレで右ウインカーの件でﾌﾙﾎﾞｯｺされた。
それで名無しさんに意見を求めたんだが、適切な回答を貰ったと思ってるよ。
名無し批判の方が荒らしかもしれないね。

>>179
ま、それでも良いし似た様なものだ。
クルマの不調等での緊急停止と見分け難い。

>>180
「何をしたいか」は別として、少なくとも「何かしたい」は伝わってくる。

「紛らわしいから自分はやらない」は正解。
「紛らわしいからやるな」は無理。
自分以外の他人、どう制御する?

>>182
いや、嫌われてないから安心してくれw

あの車の事を良く知らない「名無し」さんかな。
少しは勉強したかな？

ABSの話？

>>184
名無しちゃんはね、当たり障りの無いことに、当たり障り無く
答えてるうちは特に害は無いんだよ。（除く：口調が苦手な人）

問題は、見解が割れてヒートアップしてくると、このオッサン
スレの趣旨や議題よりも「自分は上手い」が主題になって来る。
間違い、勘違い、前提の違いなんてお構いなしの口喧嘩。

名無しが悪いかアンチが悪いか知ったこっちゃ無いけど
いくつかのスレが名無しVS.アンチ名無しで滅んだのは知っている。
そういう意味では>>183に賛同かな。

>>188
あのとき左足ブレーキを制動灯点灯してからの時間計測で有効性評価していた君かw
久し振りだな。1000超で誤り書けなかったのはすまなかった。

>>190
それは多分>>187

俺は左足ブレーキスレが、お前、お前のシンパ、お前のアンチで
崩壊していく様を、ドラテクスレに続いてここもか・・・と憂いて傍観していた。

>>183が避難所作ってくれたし、延長戦がしたいなら>>187とすればいいんじゃない？
とんでもないスレチだったけど、別の場所でなら徹底的にやれよと思ってたから。

>>191
そうか、了解した。

>>191
いやあ「名無し」さんとは難しいなあ。
一レスで複数の間違いを書くし、
話はドンドン逸して行くし、
もう少し勉強して貰わないと会話し辛いよ。

たとえばね、

＞ あのとき左足ブレーキを制動灯点灯してからの時間計測で有効性評価していた君かw

もう、この内容から違うから、話が続けられない。

>>193
「自分は知ってる、君は間違い。」だが知ってる内容は話さない。
それだけを延々繰り返す者、それは会話難しいだろう。

>>194
「違う」と主張通したいなら、何違うかくらいは出した方が良いぞ。

>>196
あれは、意図して、踏み換えを排除した比較。
その為には制動灯点灯からの比較が正しい。

名無しさんはアンチレスに必ず反論するんだから、アンチレスをやめれば平和になんじゃないかな？
反論レスが来るのが分かっていてアンチレスするのは荒らしだと思いますが。

>>197
比較と言う点では、
制動灯が点灯するまでに、かなり事が進んでいたんだ。
点灯した時には比較する対象と状態が異なってしまっていたんだ。
だから、優劣を比較することしか出来なかったよ。
あのスレにも書いたけどね。
理解出来ない奴が一人いたよ。

どっちでもいいけど名無しもアンチもあっちに来ないでくれたら問題ないです。
名無しは自分自身がどういう風に振舞おうと現状この崩壊したスレ状況を
快く思わない人が多い状況を理解してください。
それが楽しい人たちはここでやればいいと思うけど、
そうでない人たちの居場所はあっちに用意したんですから、
出張してきて荒らす必要はないと思います。

>>200
お前があっちいけば？
自分で立てたんだろ？
板汚しの責任持てよ、ごみくず。

いくよ。あっちに来たからわざわざやめてくれって言いに来たんだよ。
なぜ作ったそばから来るのかわからない。

>>198
あっちのスレをわざわざ名前欄「名無し」で荒らしに行くような奴がよく言うよ。

>>203
あっちのスレとやらは板全体の荒らしだと認識しているが。

>>204
荒しだと思うのならスルーすればいいじゃん

>>204
自演はお帰りください。

てか別に名無しのシンパがいるならこっちに残って話してりゃ誰にも迷惑かかんないわけだから、
俺はこれでいいと思うけどね。実際新規が来たらスレ経緯ぐらい読めばいいし。
板全体の荒らしかどうかは運営に聞けばいい。狐辺りにふっかければ名無しが消されるだけだと思うがｗ
実際のスレの荒れっぷりに我慢し続けてきたスレ民もたくさんいる。
考えの違う人間を分断する事の何がおかしいのかわからんしな。

>>204
お前一人の認識とやらで、他所のスレをスレ立て理由を
真っ向から否定するような荒らし方してもいいとは・・・お前何様？
「名無し」の為に適当な質問を見繕って、褒めてやるとか優しいねぇー。

俺はこっちで「名無し」がいる状態でMTでもその他車全般
自治ネタでも自分に興味があればレスするよ。
糞コテの是非なんて話抜きで、MTの話を純粋にしたい人は向こうに行けばいい。
「名無し」も向こうでそういう話がしたければ、向こうのローカルルールに則って
「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」で書き込めばいいだけ。

>>207
ローカルルール？
コテハン禁止とはどこにも書いてないが？
ルールと言うならスレ立てのルールさえ守れない奴はなんだ？
特定コテハン叩きも禁止だろ？
問題解決の場は別にあるんだがな。
お前らが2ちゃんねるのルールを無視してると思うよ。
もう一度、よく読んでみろ。
それと匿名掲示板で何様？はナンセンスだなw

>>208
こうやって俺やお前がこうやってごちゃごちゃ言い合うのが迷惑だと思う人が
「名無し」が悪いかどうか別にして「名無し」さえいなければ、という思いで避難スレ
を作る程度のことが容認できないのか？

>>209のレスが無ければ、俺はこのレスは書き込まないが？
俺はこの議論が不快ではないから続けてもいいし、まともなクルマ話ししたい奴は呆れてここには既に来ないだろう。
終わらせたいならレスやめるか話題を変えろよ。

>>210
気が合うな。
俺も>>198みたいな独善的なレスさえなければ>>207も>>209書き込まないが？
この話題を続けようが終わらせようがどちらでも構わないし。

こうやって無駄にスレを消費していく土曜の昼下がりであった。

>>211
お前矛盾してんだろ？
俺や名無しさんをスレに邪魔だから喧嘩売ってんじゃないのか？
だとするばレスしなければいいと言ってんだが。
俺も正常なスレに戻したいんだけどな。
>>210www

訂正
>>210→>>212

>>213
正直、俺は「名無し」やお前はどちらかと言えば好きではないし
おかしいと思うレスにはこのスレでは異論は唱えるが、スレから排除したいわけじゃないぞ。
（名無しをスルーせよとテンプレにかいてあるスレではもちろんするがね。）
分からないかな？

排除すれば平和にスレタイ通りの話題が出来ると思う人達が
分離していくのは暖かく見送れば良いと思っているだけ。
名無しの話題は車の話題では無いが、ここまでくれば
重要な自治ネタだとは思うからスレチ批判も的外れと思う。

>>215
自治話しなら自治スレなり然るべき場所でするべき。ここではスレチです。
当然今やってる議論もスレチなのは承知だが、幸いにして他の話題がないので、まぁ、いいかと思っているが。
いくら新スレ立てても「荒らし」は存在するし、レスを付けるバカも出てくるだろう。
まだ続ける？

>>216
何でもいいけど一つだけ断言できるのは
他のアンチ名無し人たちと違ってこのスレの50回目に入ってから
昨日までは名無しにレスもして無いし話題にもしていない。
理由は「名無し」、アンチ「名無し」どちらにも与せず、その話題でスレが
停滞するのを嫌う本来の住人？の人たちに配慮してきたからだ。
おしゃべりな俺には結構苦痛だったよ。
いうなれば言われるまでも無く>>198を実践してきたわけだ。
それでも一向に改善される気配が無いところに>>183が避難スレを立てたから賛同した。
しかも、「名無し」が話題に上がること自体いやな人には逃げ場が出来たから、「名無し」
にレスしたり話題にしないという自分自信に対しての縛りを解除した。

突然だがネタを投下しちゃうぜ。
散々既出の話題かもしれないし、初心者スレネタかもしれないが敢えてこっちにｗ

おまいら運転中にクラッチ滑ったり破損したりワイヤーが切れたことある？
俺は２度あって、１度目は仕事帰りに信号待ちしてたらギアが入らなくなった。
ＭＴ乗り始めて間もないころで、クラッチ踏みなおしてもローに入らないし焦りまくり。
しまいにゃ信号が青になって後ろの大型トラックに煽られるわで
パニクッて信号先の空きスペースまで手で車を押してしまったよｗ
この時はクラッチの破損だったみたいで、その後ＪＡＦを呼んだよ。

２度目は出勤時で、信号待ちしてたらクラッチの感触が軽い。
案の定ギアが入らず、ワイヤーが切れたのかなと思った。
幸い家を出て２〜３ｋｍ程のとこだったのと
２度目ということで落ち着いてエンジン切ってローギア入れてセル発進、
後はノークラシフトで帰宅し、親の車を借りて凌いだ。
この時は予想通りクラッチワイヤーが切れてたみたいで、
やはりというか後日工場までまたノークラシフトで運んだ。


ＭＴ海苔にとってクラッチトラブルはどういう対処がスマートなのかな？
テクニックって言うほどじゃないかもしれないけどふと思ったので聞いてみる。

>>217
しかし現実には新スレでも排除できていないね。
数あるスレッドの中でもここは異常だよ。
故あって数日前から住み着いているが、始めは名無しさんの文体を批判したよ。
自ら名無しを名乗って添削してみたりもした訳だ。
結果として分かったことは、名無しさんには彼なりのパーソナリティを貫いているのでいくら新スレを立てようとも排除は無理だということ。それに基本的に荒らしではないし、悪い奴でもないだろう。
匿名掲示板なればこそのキャラクターだと思う。
そんな訳でレスを続けているが俺の考え方としては名無しさんもアンチ名無しもどっちもどっち。
レスを付けなければ収まることを考えればアンチ名無しの罪は大きいでしょう。

>>218
ごめん
>>217
中断しよう！

とことんやれよ

>>218
クラッチワイヤーが切れたことはないけど接続部が抜けたことはあるよ。古いクルマだったんで経年劣化らしい。
5〜6万�`乗ればクラッチ板が滑りだすこともあるだろうが、頻繁なトラブルはディーラーに相談したほうがいいと思う。
乗り方も含めてね。
>>221お前は荒らしだ！

まあ、仲良くな。

>>218
外苑東通りでクラッチラインパンクし油圧ゼロ。
同じ方法で移動しクルマ預けた。

あとは5速ブローとかは良くあったが、
異音気にせず4速迄なら取り敢えず無問題。

>>222
レスサンクス。ただ、俺が聞きたいのは
『クラッチのトラブル発生!!!さあ、あなたならどうする？』
（どのよう方法が客観的にみてスマート？ｏｒ格好いい？）
って感じのなんだ、すまない。

思いつく限り挙げてみる。

１、人力で押すor引っ張って（あるいはかついで）目的地を目指す（ある意味漢らしいｗ）
２、ノークラシフトで目的地を目指す（ほとんどの人がこれかな）
３、JAFなどのロードサービスに頼む（これも多そう）
４、牽引ロープを備えており、通りかかった車にお願いする。
５、牽引ロープなどの装備は一切ないが周りに助けを求める（スイーツ（笑）にありそう）
６、友人や業者に牽引できる車かローダーを頼む
７、近くの安全な場所に停め、その後自分でローダーを持ってくる

ありえなさそうなの
８、パーツや工具を備えており、その場もしくは近くの工場を借りて自分で直す
９、捨てる（これも意外にスイーツ（笑）にありそう）

まだ他にあるかな？

>>224
他に思い付かないなあ。
７か８がスマートじゃないかなあ。

>>224
スマートかつ格好いいのはエンコしないこと！
その為に日頃から運転中に違和感がないか気にするし、点検整備も怠りなくする。
その上でも故障や事故は起こるのでその際は格好なんか気にしないで(エンコした時点で格好悪い)、速やかに交通の妨害にならない場所まで移動する。自力で無理なら他人にもお願いする。
手伝った人が急いでなさそうなら(調達可能なら)缶コーヒーのお礼で桶でしょう。今時誰も連絡先は教えないからね。
あとは、JAFや保険会社のサービスで整備場まで搬送すればいいかな。
自分が目的地まで急いでいるなら、その旨伝えて他の交通手段で移動できるかもしれないので相談してみるといいかも。
あと、書き込みでスマートかつ格好いいのはレスくれた人みんなにお礼しようよ。

>>224
スマートか否かは別にして、私は1. 2. 3. 4. 6. 辺りだな。

>>226
日頃のメンテナンス大事だが、機械は必ず壊れる。
他人の協力大きいな。5人居れば、タイヤ転がらない車動かせる。

その場ありがとうが一番多くはあるが、菓子折届けたりもしてる。

名無し は今日珍しく携帯から書き込まないな。

7 名無し sage 2009/03/14(土) 09:25:26 ID:ZHvR9+ih0
>>6
おいおい、君は誰だ?

お前のこういう反応は珍しいな。スゴく不自然

わざわざ煽ってバッカみたい…

おーい 名無し 携帯から書き込んでくれよ

ID:+oNH+0P10さん、
ID:Az3izmnb0さん、確認したいのですが、ID:a/NClh2qOこそ荒らしであり、排除すべき対象ではないでしょうか？

>>231
ここでやるのはいいんじゃない？
あっちに持ち込まなきゃ。

牽引フックが付いている車は殆ど無いし、
メーカーが牽引される事を最小限で認めていても、牽引する事を認めている車は普通ないよね。
ワザワザ牽引する車を用意するなら、レッカーかローダーがスマートだよ。
牽引は運転手の知識も欲しいよね。

でも、オフロード用車同士の牽引は、かっこよく見えるよ。

JAF等の救援依頼するさいはその場の処置で自走可能かどうかの判断を伝えられればスマートですね。

>>234
伝えるまでもなく、必ず問診されるから配慮無用。

>>233
頭大では応用効かない、経験も大切。

輸送用フックは強度無く駄目だが、もう一方は普通に牽引出来る。
壊れたら壊れたでその時考えれば良い。40kmとか引いても壊れた事は無いがな。

引く側コツ要るが引かれる側更に注意必要ではある。

自演フォローの次は、マジレス連投か、必死だなw
このスレから追い出されたら死んでしまいそうな勢いだなw

>>237
他に相手してくれる場所がないんだろ。ネットでもリアルでも。

知識が無い程、経験で何とかなると思うからタチが悪いよ。
「大丈夫」とか言われて壊された奴を複数知っているよ。
後から判る場合があるからかなわないよね。

>>239
ふぅぅゥ〜ん…

いいこと教えてやる。
類は友を呼ぶ

カスの周りはカスだろ？
「大丈夫ぅ〜」ベキッ「やべぇ壊れた〜」「まぁ元々ボロいからねぇ〜」こんな奴らと連んでんだろ？

>>240
何故>>239の名無し批判でお前がムキになる？

お前 自信が無いスレでカツ丼とか書いてる奴だろ
どうも名無しと似てるんだよなぁ
しつこい自己主張とか、都合が悪いとスルーとか

名無しは案外リアル餓鬼なのかもしれん。

>>241
いや〜俺も有名になったもんだね。
バレたかw
でも基本的にこっちでは名乗らないので、よろしく♪
byカツ丼

>>233
乗用車でも、牽引できる車は結構あるよ。説明書に書いてある。
大抵は、自車より重い車は牽引しないで下さいって注意書き付きだけど。
ただ、同じ車種でもグレードや駆動方式で可否が変わる物もある。

例えば、R34のスカイラインだと、GT-Rと25GT FOUR(両方とも4WD)のみ牽引可、
その他のグレードは不可になってる。

レガシィも確か牽引いけたっけな？

軽トラを含むトラック系や乗用車ベースでないワンボックス、クロカン四駆は
ほとんど牽引可だね。

スバルサンバーのATでサンバーを牽引したことあるけど、かなりしんどかった。
上り坂で失速して止まりそうになって、慌てて1速にシフトダウンしてベタ踏みで
何とか乗り切った。
でも、牽引してからしばらくはATが滑り気味になったから、確実に寿命縮めたな。

>>243
なるほど、自分の車の説明書はよく読まないといけないね。
経験上、大抵の車でいける筈なんて根拠で壊さなくてもいい箇所まで壊したくないからね。
無責任で偉そうな奴の言葉を信じてそんなことになったら気分悪いね。

今時は携帯の繋がらない僻地で立ち往生でもしない限りロードサービスを呼ぶのがスマートで安全かな。

>>244
なにもわざわざ挑発しなくても。
せっかく正常化してきたのに。
byカツ丼

>>245
今更ながら、車のような、トラブルが命や高額な修理に繋がるモノに関する話は
ネット情報の取り扱いには注意しなければいけない。と再認識したから言っただけ。

正常化とかお前に判断求めてないし、挑発だのなんだと人に指図するなら
お前が「さん付け」で呼ぶ奴に説教しとけ。

今晩はカレーにする♪
byカツ丼

>>243
Ｒ３４のアテーサを持ち出されてもなあ。

トヨタは結構牽引出来る車がありそうだけどどうだろう。
いずれにしても、現行車の大半はダメだと思うが、
自分の車については取説見てね。

>>246
当たり前の話だ。

取説は基本安全側に振ってある。
自分で判断出来ない・責任負えない者は取説に従え。

>>244
常に2〜3時間待つならそれで良い。
但し不動車邪魔だから、路肩速やかにどかしてからな。

レッカーやローダーが到着するのに2〜3時間も待つ場所から
普通車同士の牽引で修理工場までどれ位時間が掛かることやらw
自分で「行ける」と自信をもって判断できる場合はともかく
二次災害のリスクを考えたら無理な自走や牽引は極力避けたい。
大っぴらに出来ないことをしていて、仲間内で助け合わなきゃならない連中のことは知らん。

>>246
ネットの情報は嘘が多いよね。

牽引で壊れたら、その時に考える様な奴は、取説に従うしかないだろうね。

本当は全車にリア牽引フック付いてた方が良いんだけどね。
前から雪山とかに突っ込んだり、溝にはまったり、落ちたりetcした時に、
リアから引っ張る必要がある時に困る。

車両固定用フックだと、もげる恐れがあるし。

ここまで書いて、ようつべ定番動画の、雪ではまった車のリアを
引っ張ろうとしてトランクがもげた動画を思い出したｗ

>>253
牽引フックが付いていても引張って(引張られて)良い方向の範囲は決まってるから、難しい事もあるよね。

>>251
つまりレッカー経験無い訳だ。君は今後とも業者待ちが無難だ。

僻地は結構早く着く、業者暇だからな。
到着要すのは出動多い地区だ。
また、そこから必ずしも修理工場の必要も無い。
スタンドや知人の所行けるだけで、
何も出来ず無駄に費やす時間減らせる。

>>254
この辺り、引く側引かれる側共にある程度スキル要るな。

お〜い!
新スレ（荒らしスレ）の方に質問きてるよ〜ぅ!
誰かお返事しなよ〜ぉ♪
byカツ丼

>>255
2〜3時間待たされた経験はないな。僻地でも都心部でも。
クラッチトラブルに限らず、現場で自分で解決できる場合
解決するスキルを身につけることは良いことだし、否定はしない。
それ自体はむしろ推奨かな。


>輸送用フックは強度無く駄目だが、もう一方は普通に牽引出来る。
>壊れたら壊れたでその時考えれば良い。40kmとか引いても壊れた事は無いがな。

こういう無責任な書き込みが気に入らないだけ。

名無しさん、新スレ（荒らしスレ以下略）の相手ありがとうです。
2ｰ3速は1ｰ2速に比べて格段に楽でしょ？
1ｰ2速は丁寧に半クラ使った方がいいのでは？
いくら回転合わせしてると言っても実際ショックが出ているヒトだし。
byカツ丼

いつまでこのお笑い自演続けるんだろ・・・ｗ

掲示板は楽しくね♪
笑ってくれたら本望です。

　　(ノ^^)八(^^ )ノ
byカツ丼

>>258
半クラ逃げると基本一生逃げ続ける事になる。
くじけず向上意識有る内は、正面から向かう方が上達早いと思う。

但し一人の時な。

申し訳ないんですがこっちで飼ってるペットは放し飼いにせずちゃんと管理してください。
わざわざ禁止にしているスレまで出張させないでくれませんかね。

>>262
あっちの>>1かな？
二人の馬鹿以外誰でも理解出来ていることだけど｢コテハン　名無し　書き込み禁止｣
を追加ローカルルールとしてはっきり明記したら？

>>261
師匠、ご指示ありがとうございます。
そうですね、ここはテクスレでした。
カツ丼名義でレス付けてると、どうしても自信が無いヒト向けになってしまい困ります。
師匠の仰る通りで御座います。
byカツ丼

>>263
あっちの>>1は自分ですが。
別にあっちはあっちでちゃんと明記してあるので、
それを守ってくれればいいのですけれど。

名無しってこんな別スレに人が逃げちゃうほど嫌われてたっけ？
一応理論立てて話してるとは思ってたんだけど。

っていうかこんだけ嫌われて自分排除のスレまで作られても
それでも犬みたいにヨダレたらして排除スレの方まで擦り寄っていくほど
さもしい人間では少なくともなかった気がするんだけど
この数ヶ月の間にカレをここまでみすぼらしくしてしまったの誰なんだ？

>>265
スルーしろとは書いてあるけど、｢コテハン名無しで書き込むな｣と書いてない
そこに付け込んで嫌がらせしてるんだと思うよ。

>>267
>>183でちゃんと記載してるのに来ているんだからどうしようもないんじゃない？

むしろ自分の話を聞きたい奴だけ聞けばいい、みたいなクールな対応も
前みたいに出来ないほど追い詰められてるように見える。
よほど焦ってる？

むしろ向こうのスレの方が名無しホイホイみたいになってるがなｗ

スレ立てた奴の狙いがそれだったら笑えるなｗ
名無しは結果的に必死に追い回すスレ増えてるだけだしな。
ボクを仲間はずれにしないでーって鼻水たらして走り回ってる子供のよう。

>>266
私含め暇人多いからな。

名無し名乗って多数湧いてる。
どれが本物か、君の選択眼試されてるぞw

>>>266
理論立ててってw

自分は上手くて経験有るから200km／h超巡航してもOK
自分は上手くて経験有るから運転中携帯メールしてもOK
自分は上手くて経験有るからどんな車で牽引してもOK

名無しの理論ってこんなんだぜw
「お前が良くても周りが迷惑する」
ことが理解できないのは書き込みにも表れているけけど。

新スレのスレ主さん。
荒らしが来てるんで対処よろしく！
>69:名無し :2009/03/17(火) 11:28:01 ID:KXVUg/Wm0 [sage]
ちんちんびろーん！

>>271
偽者だけが行ってるならともかく、本物もヨダレ垂らして新スレに
擦り寄って行ってる辺り底が浅いというか笑えるポイントだがなｗ

>>272
本人は理論立てているつもりなんだろうけど、
間違った知識と根拠の無い独りよがりが多過ぎるよね。

名無しが言ってることが正しいかどうかは別にして、今のスレ状況に対してどう思ってるんだ？
自分のせいでこんなクソスレになってるのにそれをなんとかしよう、
出来ることなら戻るようにしよう、とか思わないの？
俺はこのままスレが腐って行くのを見るのはなんだか忍びないんだがなぁ…

本気で何とかしたいなら、触らなきゃいいだけだと思うんだが・・・
要は、スルーできない（どうにかしてやりたいと考えている）から釣られてレスしちゃうわけだろ？

せっかくの新スレが荒らされているのが悲しいです。

>71:名無し :2009/03/17(火) 16:51:32 ID:KXVUg/Wm0 [sage] >>70
ではまんこぺろぺろちんちんじゅぽじゅぽ

>>278
お前も荒らしてるじゃん。

しかし暇人増えたなw

>>278
自己紹介無用。
アンチ隔離スレで仲良くやってくれ。

>>280
そいつはお前のことが大好きなカツどんとやらじゃないのか？ｗ
可愛がってやれよｗｗｗ

>>281
馬鹿に懐かれようが馴れ合わない。という点は珍しく評価できるけど
アンチ隔離スレとか言いながら、自分もバリバリ荒らしに行ってた辺りが所詮カス。

定期的に名無し用のダミー質問流して、名無しが食い付いてきても質問者は徹底的に無視、他のレスつけた人間にだけ反応する、ってのはどうだろう。
ダミー質問とは言っても一応、一問多答形式で議論は進むし。
かつ、質問者から無視され続ければ名無しもレスつける気が失せるのでは？
実際に本当の質問者が来ても名無しには（まあ、他の人間にもだが）それが名無し駆除用のダミー質問かどうか見分けつかないわけだし。
通常の参加者は質問がダミーかどうかは気にせず、時には相手をし、時には流し、時には叩く、といつもどおりに反応すればよし。
名無しは食い付いても、ダミーの場合は一切レスが帰って来ない。
どう、こんなの。

http://i.i2ch.net/z/-OZ30!abon=%5E%96%BC%96%B3%82%B5%24&mail=sage&size=1/I9/i?s=%83e%83N
あと、名無し駆除用の携帯リンクも再掲。
開いてブックマークしてつかってね。

>>283
質問内容がスレ趣旨に沿っていたら質問自体にも価値あるしいいかもね。
問題はホントに質問者が来たら名無しにレスっちまうかも知れない事だけど。

名無しだけでなく、名無しに反応したレスまで含めてスルーしてりゃいいだけじゃん。

通りすがりなら問題ないし、このスレに居着くなら、普通はすぐに事情を察するだろう。
いきなり排除しようとしたり、他人が反応するのまで止めようとするから難しい。

どうもその方法が一番のようだね。


名無しもここまで真剣に嫌われて議論されるなんて本望だろうｗ

名無しの存在は大問題だが、外から質問者でも来ない限りネタ切れなのも問題なんだよな。

>>288
そりゃこんだけ荒れたスレに新規さんは来ないでしょ。
来るとすれば荒らし目的か…
まともな奴なら書き込むまえに流れを読むからね。
似たようなスレは他にもあるんだから、独自性を出してスレを守るために住民全員で協力していかないとダメですね。

>>283
嘘を吐き続ければ真実になる、その妄想本当に実現すると思うか?

>>289
そも、コテ叩きとか暇な事してるから本来車に興味ある者遠ざかる訳だろ?
皆で協力して更に遠ざける訳か、君達暇だな..

MT操作って観点からはスレ違いになるかもしれんが、
ミッションオイルの交換サイクルって、セオリーなり、見分け方なりってある？

エンジンなら、フィーリングで分かったりするけど、ミッションだと辛い気がする。
少なくとも、入りが渋くなってから交換するのでは少し遅いんじゃないかとは思ってるんだが。

>>291
ミッションオイルのサイクルはマチマチじゃないかな。
クラッチフルードが結構盲点だったりするね。
劣化したクラッチフルードだと、ちゃんと断続できない、タイミングずれるわで
ミッションオイルはもちろんミッションそのものを駄目にする人、少なくないです。

クラッチフルードって、すぐに黒くならない？
ブレーキフルードはいつまでも褐色(？)で透明のままなのに、
クラッチフルードの方には、あっという間に煤みたいな黒い汚れが溜まってくる。何でなんだぜ？

>>293
ブレーキフルードさんよりも、クラッチフルードさんの方が
頻繁に仕事してストロークも大きくて冷やしても貰えない。
でも、劣化したときのダメージが地味に蓄積系だから
ぞんざいな扱いを受ける。
半年とかで替えてもバチは当たらんよ。

>>291
基本エンジンオイルと同じ扱いで良い。

1. フィーリング悪化/オイル変質確認 → 交換
2.. 1. 数回後は 1. の少し前で定期交換

フィール変化は渋さだけでなく、変速時等
ノブ触れる際のヌメリ感基準にすると良い。

因みに自車の場合は
1. エンジンオイル・フィルター交換
2. 1.x2回目で + MTオイル・デフオイル交換
としてる。ま、他にも一緒に交換してるモノ有るがな。
ややロス多いが安全側。

空耳アワー

>>290
遠ざけてる一番の原因であるお前は何一つ妥協しないんだから言う権利はなかろう。
自分自分じゃなくいちいちアンチに絡まれない努力ぐらいはしてもいいと思う。
そういう事は自分のできることをやってる人間だけしか吐けないと社会に出たら学ぶことになるから
今のうちに覚えておいた方がいいと思うよ。

>>297
何故スルーできない

>>293
ブレーキも黒になるし、モノに依る。
一旦黒になると、戻すの大変な点も共通だな。

但しまあ黒いからどうかと言えば、オイル変質と異なり
油圧制御に実質影響無い。

>>291
当然使い方によるけど、
ミッションオイルエンジンオイルと違って熱的に楽だから、
５０００キロ位剪断されたらあとは殆ど変わらないよ。
ミッションに問題がなければ、車と一緒に交換でもいいよ。

>>300
ま、使い方に依るのは確か。

最後不動になりオーナーが蹴っ飛ばしていたが、
割り切ればエンジンオイルすら10年無交換有りだしな..

クラッチフルード劣化>消泡性低下>エア噛み>動作不良

劣化しやすさは、車、フルード、乗り方で変わるが、劣化しても　実質影響無い
と思う人は自己責任でどうぞ。

>>293
黒くなるのは酸化劣化とピストン等の摩耗したカスだけど、
直ぐにと言うなら後者かな。

発生が異常に早いのなら専門家に診せた方がよいけど、一般的には大丈夫だね。

>>303
良く読んでなかったや
>>293に煤みたいな黒い汚れが溜まるってかいてるから後者っぽいね。

皆さんレス出来ないのを承知で質問します。


225 名無し sage 2009/03/11(水) 22:23:46 ID:cBzt3Rxj0
>>217
ま、交差点で全開ドリフトとか飲屋街の狭い路地で180度スピンターンとか
90度ターンで狭い車列へ縦列駐車(出るのは大変)とか、
細かい技は確かに20代の方が上だったな。

だが例えば事故率や検挙率、コース走ってのタイム等では今の方が優れる。
その違い解るか?



そのうち
狭い道では片輪走行とか、車を3台飛び越したとか言いだすのでしょうか？
お願いします。

>>305
片輪走行出来ないな..
車3台は技術的には可能だろうが、車が可哀想だ。

独り言
タカハシレーシングの人が片輪走行で結構長い距離走ってたぉ。

非常に胡散臭いです。
気功で人を吹っ飛ばす人並みです。

デフロックしたら 可能

そうか、春休みか..

>>293
ブレーキフルードはピストンの動きが少ないから、
タンク内のフルードとブレーキライン内のフルードはあまり入れ替わらない。
つまり、キャリパーの中のフルードが真っ黒でも、タンクの中は新品のままと言うこともあり得る。

対して、クラッチはストロークが大きいから、頻繁にタンクからフルードが
ライン内に出たり入ったりしてる。
だから、タンク内に劣化したフルードが入りやすい。

と言う理由もあるんじゃないかな。

>>308
続くこの引用忘れてるぞ。

229 名前：名無し[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 12:54:49 ID:rxXIerA9O
君はそんなことも出来ないのか..
自分に出来ないことは他人も出来ないと思い込む、子供に良く有る感情だな。

出来る・出来ない、信用出来る・出来ないで揉めたときは
出来ると偉そうに言い張る奴が、動画を上げれば即解決

他所のスレのごたごた持ち込むなよ。で、どこのスレ？

ちょっとした話題を投下しようかと迷ったが
荒れるのが分かってるのに意地を張ってるヴァカがいるので
迷うくらいならやめておこうと思った俺の日記１ページ目

荒らす奴はスルーして話題ふってもいいと思うよ
正常な流れに戻そうぜ

>>315
こんだけ流れボロボロになって正常に戻すのは難しいんじゃない？
当事者が自分のせいだと思わないマジ基地だけにスレ見捨てるぐらいしか出来ない。

スレが正常に思えないのは、何よりスルーできない証拠だっつの。

当方は、以後そういうオマイのようなレスすらスルーするので気をつけてな。

ここは2ちゃんねるだから、>>214の日記はチラシの裏へ
コテハンの糞偉そうな講釈はyahooかどこかへ・・・
それぞれ相応しい場所でやってもらいたい。

携帯使いにくいな...
>>214じゃなくて>>314

３日くらい誰も書き込まなければ正常に戻るかもしれない

>>319
携帯用 専ブラ

>>319
http://i.i2ch.net/z/-OZ30!abon=%5E%96%BC%96%B3%82%B5%24&mail=sage&size=1/I9/i?s=%83e%83N
これで開いて、レス番のところクリックしてみ？
自動的にレス番付の書き込み欄が表示される。

>>321-322
ありがとう。

下り傾斜で低速走行出来ない
下手くそはハゲ

ほとんどAT車乗らないからわからんけど下り坂でアクセル離しても加速しちゃうの?
よく詰められる。

ほとんどAT車乗らないからわからんけど『Ｄ』に入れてりゃ加速するだろ

仕事車がATでよく乗ってるけどエンブレはクソ
しょうがないからヘタクソATに合わせて
MTでエンブレで下ってるときでも
適当にブレーキランプは点ける

別にATならATで、2速にでも1速にでも落とせばいいがな。


と、言おうと思ったんだが、そういう話じゃなかったのか。

>>328
ＭＴ乗ったこと無い奴は下り坂でシフトダウンするという発想がない奴が多い。
Ｄのまま、ブレーキだけで速度調整する奴多数。

最近の賢いＡＴは、下り坂でアクセル離すとその時のギアをキープしたり、
一段自動でシフトダウンしてくれるけど、古いＡＴだと逆にシフトアップしちゃうからね。

古いＡＴ車の、アクセルを離した時の滑走感が大嫌い。なんか、ケツの穴がもぞもぞする。
そういう車では、街中ではO/D切ったり、セカンドを活用して走ってる。

ATって普段は乗らなくて親の軽ぐらいしか乗ってないんだが、
自分の車だと燃費よくするために無意識に燃料カット意識して
アクセル話してエンブレ利かせながら減速していく癖があるんだが、
ATの場合、エンブレないのかと思うぐらい滑走していくけど
アレ燃料カット出来てるのか？会社のおじさんは遠くに信号が見えて
赤だったらATの場合、Nに突っ込んで転がって行った方が燃費がいい、
と言っていた。MTだとNに突っ込むのは止まる直前だけのが燃費がいいはずだから、
つまるところはATはエンブレ中の燃料カットはない、と考えるもの？
どうもこの辺ATの仕組みが分からんところだなぁ。

>>325
きちんとしたAT別だが、確に古いのや安いAT加速するな..

>>330
1,200〜1,300rpm以上で燃料カットされるのはMT/AT変わらない。
別れるのはその回転数、素で使えるか否かだな。

カットする回転数は車によってまちまちだろうさ。

>>330
ATのアクセルオフで燃料カットがされているかどうかは車や状態次第だと思うんだけど
N走行で燃料カットされることはないし、燃料カットされていないアクセルオフ走行
よりもスロットルが絞られることもないのでは？
あと、早くから駆動と縁切りされるのも気持ち悪いし、トルコンにも良いことなさそう。

また寂しがり屋のガキが禁止スレに遠征してんぞｗ
はみごにされて鼻水たらして排除スレにまで構ってもらいに行くより
自分を受け入れてくれるスレにいればいいのにｗ

>>330
ここ数年の電子制御式ATだと、アクセル離すとロックアップしたり、
車速に応じてシフトダウンして、なるべく燃料カット領域を外さない様に
制御してるよ。当然、滑走感もない。

古いATだと、そんなことは考えてないかも。

>>334
真面目な質問有れば、私は気が向けば答える。下品は好きでは無いしな...
向こうのスレは、スレ建て主が名無しコテでdat落ち防止してるだけじゃないか?

>>334>>336
ただいま〜♪
規制解除してもらいました。
師匠、よろしくです♪

>>336
親切の押し売りって言葉知ってる？
お前に答えられる人間まで同類扱いされたら迷惑かかることもわからん？

みんなで仲良くやろ♪
バス板荒らしのおかげでau巻き添え規制喰らって大変だったんだよ。
木曜日から今まで書き込みできなかったんだから。
ジップラで遊んだんだよ。代行さんにもお世話になったし。
だから仲良くしよ。
(ノ^^)八(^^ )ノ

>>136　>>143
に同意。

半クラを使わないんじゃなくて、半クラ時間を短くするのが
上手且つクラッチを持たせる運転だと思う。

昔の強化クラッチはフェーシングの摩擦係数が高くて、
滑りにくかったから（＝半クラ領域が狭い）発進が難しかったよね。

いまは、素材も工夫されて、クラッチ繋いでるときは滑りにくいけど
発進等、半クラッチを必要とするときには、コントロールしやすい滑り特性を
与えてあるよね（カッパー等）

MT論議は荒れそうだね、MTテクスレで語り合った方がよいかも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/

ごばっ
失礼Orz

>>340>>341
気にすることはない
間違いは誰にでもある。

>>342
ま、君も気をつける事だ。

>>343
君も気をつけることだ。

＊　＊　＊　春のスルー運動実施中　＊　＊　＊

＊　＊　＊　春のヌルー運動実施中　＊　＊　＊

＊　＊　＊　春のスﾉﾚー運動実施中　＊　＊　＊

>>344
君もなw

>>345スルーされたな www

スレ立て乙です

>>348
おいおい、こっちじゃないのか？
MT車乗りたいんだけど自信が無い　36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/

何だか私が多数居るなw

確かに多数いるなｗ

新スレッドの方に質問きてるぞ。

>>352
ま、ヤラセでない事祈るが、今回レス見て喜ぶ者居るから良いだろう。

ヤラセだったとしてもご奉仕するのが名無し君のお仕事じゃないの？

書いてる方は釣れたら笑いが止まらないだろうけど。

クルマの話しをしないカテゴリーの名無しはどうすればいいのだ？

いつも駐車場で頭から突っ込んで駐車して、車を出すときにバックして、
そのあと前進しようとローに入れたつもりが、サートに入っていて、前は
激しくノッキングしてエンストしたところを女子校生に見られて
恥かしかった。今回はハンクラでふかして発進したが、排気ガスから煙が
出てちょっと恥かしかった

>>355
それを生み出してるのが誰かをわからないうちはわからんよ。

サートが恥ずかしいと思うが？

>>358
誤爆(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>359
お前が誤爆だろ？
レス付けるなら新スレッドだろうが。

大事に使えよ 名無し

>>361
それ、私では無いからw

>>362
それ、俺なんだ。

何言ってんだ俺だ

>>364
お前は「名無し」では無いではないか。

この際逆に名前は全て名無し強制って事にすれば解決するのでは・・・

>>366
その意見は良いな。
賛成しよう。
ところで新スレッドが盛り上がっるぞ。
名無しも一緒にテンロク話しだが、それってスレチなんだが？

>>367
いい加減嫌われてんだから行くのやめたら？
誰もお前にあっちでレスしてないのに気付いてるか？

>>368
ちゃんとレス付いているぞ。

114:名無し :2009/03/31(火) 15:57:47 ID:q+/+0gMHO [sage]
もしかして、私は嫌われているのか？

115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/03/31(火) 19:25:12 ID:x52u4khV0 [sage]
そうですよ

116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/03/31(火) 19:42:42 ID:zwph1NQ10 [sage]
そりゃもう

またまたレス付いてるぞ。
名無しも人気者だな w

117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/03/31(火) 20:27:30 ID:PIMrBWK+0 [sage]
113の直後だというのに、114の釣りの上手さに感動した

てか名無し結婚はしてないのかね。

>>371
君はどう思う?

>>368
いや、それ他人だからw

>>372
俺が女だったら2chのスレ程度に嫌われても執着して必死で居座ろうとする見苦しい人間と結婚したいと思う奴はいないと思うが
世の中にはそういう見苦しい人を寂しがり屋さん☆と感じる人がいる可能性も否定出来ないわな。

まぁ世の中一般的には完全にアウト。

あら〜ん♪
あたい、オ ン ナ よぉ〜ん♪

ゆうつべに オメコ動画晒したら 信用してやろう

本スレはこっちでいいの？

>>377
迷うことはない
お前が決めたスレを歩め
やがて
そこがお前の
本スレとなる




かもしれない

>>377
元々はそうだな。

むこうは基本釣り堀スレッド。

新スレッドに質問きてるぞ

新スレに質問きたら報告するスレなのか？ここｗ

>>368
スルーが徹底されてないぞ！
いいのか？

122:名無し :2009/04/02(木) 21:43:28 ID:l3lTrh9J0 [sage] >>121
その手のクルマ、1〜5速ではなく0〜4速と捉えるのが普通。
下手云々では無く、2速発進で良い。

123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/04/03(金) 00:07:13 ID:ujdTzDtaO [sage]
↑お前も下手くそじゃ

こっちは名無しと愉快な仲間たちスレのはずなのに
名無しの無様な構って攻撃観察スレになってきたなｗ

↓このレス自体が「名無し」に触れてないか？
>>383だってスルーできない訳だろ？
まあ仲良くしような。

127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/04/03(金) 17:53:13 ID:RGglShjF0 [sage]
------------------------------------------------------------
コテ「名無し」について
触れないでください。意図的にえらそうな態度を取って
人を釣るのが趣味のようです。
役には立ちません。NGにもしにくいのでスルー以外に手はありません。
なお名無しに触れる人も同罪です。生暖かくスルーしましょう。
------------------------------------------------------------

>>384
こっちは愉快な仲間スレだからスルーしちゃダメだろ？

あっちは俺は生暖かく見守ってるから何ともいえんな。
それテンプレ張ってるけどあっちのテンプレだからここは関係ないだろ？

>>185
ややこしいな w
向こうは向こうで「名無し」たちとその他で盛り上がってるぞ。
いちいち貼るのは疲れたから勝手に見てくれ。

ところがよく見ると名無し宛てにちゃんとアンカー振ってる奴はいないと見ていて気付いた。
あれは完全に名無したちががぶりついてるだけだろｗ

「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」から「名無し」宛のアンカーだが、ちゃんと付いているな。

26→23　28→27　32→31
33→ 7　35→34　36→34
38→37　47→46　57→56
59→58　61→60　63→62
97→96

一番最近の97で一週間近く前のを引っ張り出されてもなぁ。
しかも内容がｗ
あんな内容なら戯れるスレであるこっちでやればいいのに。

アンカー付いてはいないが>129は明らかに「名無し」宛てのレスだな。

>>388
君達暇人だな.. 雨で落ちる前に夜桜でも見てきたらどうだ?

今年は桜が遅いね……。

>>392
さくらは元々動いていない。
遅いのは開花だろ？
第一天候次第でさくらのせいではない。
さくらに謝れ！

　　　　　　　寅

いや寅さん、さくらさんは旅行行ったり動き回ってるっすｗ

新スレでは不用と不要で盛り上がってるな。

>>395
現代で不用意や不用心は一般的な単語だが、不用の多くは不要の誤用。

「いらないこと」という意味は不用も不要も含む。
不用はほとんど使われなくなってるから今後はわからないが、
少なくとも2009年の現段階では、誤用は言い過ぎだろう。
むしろ、厳密には「不用」を用いるところを「不要」を使っている例の方が多い。

>>397
そのコテのこと良く知らない人かな？
そいつ、自分の非や誤りを絶対認めないガキだから相手にしない方がいいよ。
そのうち「走りこんでいる者なら不用が不要の誤用であること分かるはず」
とか説明になってないこと言い出すから。
もちろん「不用」と「不要」は使い分けるべき日本語で、決して誤用の類ではないよ

>>398
おまいのレスは「不要」だな
おまい自身は「不用」だ
この用法で合っているだろ？

>>399
不用・不要の説明としては、>>397を読めば普通は理解
できるので、その役割を果たしていない>>398は「不要」だな。
糞コテの説明としては、多くの人にとって周知の事実の内容で
少なくとも君にとっては「不用」だろう。

不要を承知で>>397を補足すると

>「いらないこと」という意味は不用も不要も含む。

が「不要」は、単に必要でないという意味で
「不用」には、“用いない結果として”必要でない
というニュアンスの違いがある。

>この用法で合っているだろ？

合っているかどうか、と君自身について見つめ直してくれ。

>>400
真面目なレスに申し訳ないが
君が話している者、私ではないから。

>>401
同じ名前なんだから同じだろ。

>>401
>>400は>>399に話している。君は関係ない。

名前欄はともかくとして、内容や口調が例の糞コテ臭いのにはレスしないよ。

どっちにしてもレス内容が痛いって点では同じ名前使ってるやつは共通してるんだし
全部同じでいいんじゃね？

>>401
同じ「名無し」で迷惑掛けてすまない。

>>405
了解。　カツ丼　にもレスしないことにするよ。

　　　※ご覧のスレには一部ふさわしくないレスがありますが

　　　　投稿者の意図を尊重しノーカットでお送りしております

　　　　　　　　　　　　　ご了承ください

>>404
蔑称として君の感情込めるのは自由だが、
その表現極端になればなる程賛同者減らすから注意な。

>>409
その注意が出来てないから賛同されないんだって自分に対しては考えないんだなお前。

>>410
日本語不自由そうだな..

蔑称とは、相手を卑下する目的で発する呼び名
例えば「糞○○」や「お前」等が広義で該当する。
社会に必要な者になれる様頑張れ。

慇懃無礼
表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。

罵り合いより不愉快。

>>412
因みに私は丁寧でも礼儀正しくもないが、少なくとも無礼では無いな。
尊大ではあるw

>>413
相手によっては尊大な態度が無礼にあたるぐらい社会人なら知ってるはず。
学生か？俺は見知らぬ人やえらい人に尊大な態度が無礼だと教わっているが。
無礼ではないと思っている時点で社会のルールを学んだ方がいいと思う。
これから社会に出たらわかるよ。

>>414
まあ偉い人は、ここにそうそう居ない。

因みに君は社会出たての様だが、見知らぬ人を
お前呼ばわりするのも無礼だと教わらなかったのか?w
そも、学ぶ事と教わる事は等価では無いしな..

>>415
「まあ偉い人は、ここにそうそう居ない」
なんて 勝手に解釈したら ダメですよ
エライ人なら イッパイ居ますからねｗ

>>416
そうそう、エライことになるよねw

>>416
例え偉くとも、掲示板で書き込まない者は
現場口だけで走らない者・見識見せない者同様
無意味。

今居るかは疑問だが、読むだけだった「偉い人」が書き込む様になれば
それはそれで良い。このスレにとって非常に有益だしな。

>>418
御託は良いから、あなた自身の車載動画を上げてもらえませんか？

1.車種と仕様が分かるベストラップ。
2.1.のときクリップではステア中立
3.スライドを使って狭い場所に縦列駐車

世の中にそれらを出来る人がいるかどうかと、あなたがそうかどうかは別の話なので
｢信じられないのは君が出来ないからだ｣という恫喝は証明になっていません。
尊大な態度に見合う行動をして下さい。

尚、勝手ながら動画up以外のあらゆるレスは言い訳と見なしてスルーしますので不要です。

3.スライドを使って狭い場所に縦列駐車

君は100回やって全て成功するんだろうな？
私には出来ない。
例え１％であってもリスクを伴うならやるべきではないだろう。
君が全て成功できることを証明するなら二度と名無しを名乗ることはやめよう。

>>420
動画up以外はスルーだといったでしょ？
でも、あまりにこちらの言ったことを理解してもらえていないので、一回だけ補足説明をしますね。

>>305>>312で
>そんなことも出来ないのか
と、さも簡単そうに言ってた人に｢見せてください｣とお願いしただけです。何か困ることでもあります？
試行時に、ぶつけるリスクだけの問題なら、パイロンでもいいですよ。
俺？出来ないよ。だから偉そうにもしてないでしょ。

本当に出来る、ということを証明してもらえたら、一目置くし、少々口が悪くてもリスペクトすらするかも。
出来ると偉そうに言うだけで、場が荒れる原因でしかない人は、おとなしく消えてもらいたいと思う。
こういう書き込みも脱線でしかないから、名無しさんが実力を証明してくれるまでレスするつもりは無い。
以上

>>415
社会にでた事ないんだな。無礼な人に礼節を持って対応は誰もしてくれないんだよ。
えらい人がいないなんてお前の勝手な妄想だよ。
普通の人間は勝手に判断しないもんだ。

まぁ言うだけで出来ないって事だろ。リスクがあるからやらない、てのは出来ないと同義だ。
やらないのも出来ないのも結果を見れば出来ていないのだから。
出来ないことをえらそうに講釈垂れるべきではないと思う。

>>421
その「名無し」は別人である。

以上

ケリ

>>424
別人も何もそもそも現物が存在しない。匿名掲示板なんだから。
自己主張がしたいなら匿名掲示板を使うべきじゃないぐらいわかれ。

>>426
君は自己矛盾に気付いていないようだ。
そも、コテを見て批判しているのだから、私が「名無し」であるかどうかは重要ではないのか？
最近「名無し」をカタル奴がいて困るな。

名無し 依然>>419をスルー中

>>427
重要ではないな。社会常識を知らない奴に対しては名前がなんであれ同じだろう。
ともあれこれだけ否定されて嫌われてる事実を何とかしようとしないのは人間としてどうかとは思うが
アスペルガーな人は理解出来ないんじゃない？
自分が間違ってると思ったことないだろ？全員に否定されても自分が間違ってるんじゃなく
自分以外の全員の方が間違ってるとしか思わないんだろ？
そういう人間は俺は病気だと思ってる。

>>429
病人には慈悲をな。

何だか面白い話になってるなw
最近車載殆んどしてないが、時間見てビデオでも探してみるか..

>>431
あとは任せる

名無し 依然>>419をスルー中

うるさいハゲ。

>>431
お前は動画をupしないし、そもそもスピンターンなんて出来ないだろ。
何でそんなこと書くんだよ？

ほとぼりが冷めたら、また口ばっかし全開なんだろ。グズが

まったく、君たちは私と話しするのが好きだな。
次スレのスレタイにこんなのはどうかな？

名無しとお喋りあれこれ
52回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1215955170/

誤魔化しても無駄だボケ
動画まだか？

そもそも酉無しコテに本人も他人も無いし、｢名無し｣というコテの尊大さに
見合った実力を、証明できなきゃ消えてもらいたいことには変わり無い。
本物？元祖？が他人に名前を語られて迷惑に思うなら酉付ければ良いだけ。

どっちも口だけ〜な点では一緒でいいんじゃないの？
まぁ匿名なのをいい事に現実で人に嫌われて相手してもらえないのを
紛らせてるだけの臭いおっさんだろ？

あぁ必死で否定する発言ならいらないよ。
技術の証明と同じように否定の証明も出来ないんだから一緒。

君たちは本当に、クルマ以外の話しが好きなようだな ｗ

お前に関する話以外は車の話だよ。

つまりお前が消えれば車の話だけになるんだけどね。
アスペルガーには言っても分からんのだろうけど。
お前の目的は実はスレ潰しなんじゃねーの？って気もするけどな。

>お前の目的は実はスレ潰しなんじゃねーの？って気もするけどな。

↑これは「名無し」をカタル奴にはありえるな。
まあ君たちはまた匿名掲示板で云々と言うのだろうが。

>>442
また自分は関係ないってか。
ホントはわかってんじゃないの？偽物でなく、お前が嫌われてるって事ぐらい。
この空気でわからないならホントに病んでるとしか思えないがｗ

>>441
他の名無しの目的は
潰しと言うより愉快犯に見えるな..
狭心者達煽って遊んでる。

>>442
君もその愉快犯の一人w

なんだこの循環参照ｗｗｗ

>>446
>>444

>>440
名無しがトリップ付けて自分の動画を上げて納得させれば
名無しは認められ、クルマの話題に戻って一石二鳥。
ま、お前が誰か知らんけど。

>>カツ丼
>>420ででしゃばっておいて>>424で速攻ケツまくるってダサすぎ
自分の手に負えない話題で名無しごっこはもうやめろよ、雑魚
それとも、わざと名無しの足を引っ張ってんのかな？

>>448
IDが同じだからといって同一人物だという証明にはならない。
そのカツ丼とやらがこの携帯を使用した可能性はある。
なにしろこの携帯は会社所有であり、いつ誰が所持しているかは私は把握していないのだ。
カツ丼やらのレスは私も見ているが、悪い奴ではないようなので可愛いがってやってくれ。
どうやら私の同僚のようだからな。

>>449
>>419

>>450
おい、私はここだw

>>451
>>438

NAロドスタでヒール&トゥを練習してるんですけどアクセルを煽ってるつもりでもそんなに回転があがってない…

ってことがあるんですけど皆さんは足を柔軟体操で柔らかくしたり、ペダルを変えたりして出来るようになったんでしょうか？

>>453
向上心を持つのは良いことだ。
慣れていなければ、ブレーキに神経が集中するのだろうから踵を思い切り踏んではどうか？
回転落ちでクラッチを繋げるのはどうかな。

真面目にどっちがどっちかわからんな。口調がそっくり。
まぁどっちでもいいんだが。

>>455
16秒で返レスｗ
どれだけ集中しているんだｗ

>>453
ロドスタペダル配置そう悪くない。
慣れだ、頑張れ。

一つ言えることは普通、
ロックぎりぎり本気で踏む状態で最適化されてる。
そーっと踏むレベルでは逆にやり辛いから、思い気ってやる事だ。

>>454
確かにブレーキに集中しちゃってるかもしれないですね。踵でいっぱい踏めるように頑張ってみます。

>>457
慣れですか…分かりました。
確かにたまに成功するときはブレーキを強く踏んでましたね。

早速今日練習してみます。ありがとうございました！

>>455
悲しいかな、どっちでもいいのに見分けが付いちゃう。

>>459
w

見る側レベルの差だろうな。
欧米人から中国人・日本人区別付かないが
日本人からは判別容易w

>>459
別につかなくなってもいいんじゃない？
むしろ名無しと同じ名前で同じ態度の人間ばっかりになったらこのスレ自体は腐るが、
木の葉の中に木の葉が埋もれるようになるだけだし。

>>461
まあ態度のみコピーでは駄目だろう。
内容充実出来る様、精進する事だな。

内容はどっちも薄っぺらいから問題ないだろう。

>>468
いい加減なこと言うな

>>468は何を言うんだ？

>>456
いや逆。書いたら都合よく16秒前にレスがついてただけ。
見る前に書き始めてた。

>>466
大丈夫
レス発見→文章作成→書き込み　
を携帯で16秒は辛いな→ああ、リロード前の書き込みか。
と考える。

誰が踏むか様子見とかくだらねえから踏んでやるよ。
>>464
誰にレスしたかったの？

>>468
ん、御苦労さん。
>>466
わざわざ律儀にありがとな。

名無し 動画まだか？

>>470
君がスルーされてることに気づくべきだな。
…そろそろ

>>471
>>419

>>471>>462
>>419

>>472>>473
アンカしてる時点でスルーとは言わんなｗ

名無し 動画まだか？
早くしろよカス

225 名無し sage 2009/03/11(水) 22:23:46 ID:cBzt3Rxj0
>>217
ま、交差点で全開ドリフトとか飲屋街の狭い路地で180度スピンターンとか
90度ターンで狭い車列へ縦列駐車(出るのは大変)とか、
細かい技は確かに20代の方が上だったな。

だが例えば事故率や検挙率、コース走ってのタイム等では今の方が優れる。
その違い解るか?



動画まだか？

今日はこのスレに二人いる名無しの片割れと同じIDの人のレス見つけたよ
カタリはダメだよ(笑)
オリジナルで勝負しよ(笑)

244 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/04/10(金) 22:55:13 ID:jyVU+N3A0
>>242
そこまで注意力が無い貴方には、MTに乗る資格は無いと言っていいでしょう。
ATか原付にした方がいいですよ。
by カツ丼


245 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/04/10(金) 23:12:43 ID:Qc84EXeSO
>>244
カタリはダメだよ♪
オリジナルで勝負しよ♪
↓スペースないよ♪
byカツ丼

>>477
>>449

>>458
ブレーキに集中してていいんだよ。
次の行動によって減速の仕方と変速するタイミングが変わって、自ずと煽る量も変わるだけ。
基本は、必要な減速をしてる邪魔をせず“ついで”に必要最小限回転を上げるだけ。

>>454みたいな出鱈目を鵜呑みにすると悪い癖が付いて
赤信号に向かって無駄煽りする恥ずかしい人になっちゃうよ。

>>479
君は信号停止にわざわざH&Tを使うのかｗｗｗ

>>480
クラッチはポン繋ぎしたいし、ショックは出したくないし、無駄にブンブン言わせたくない。

街乗りシフトダウンはブレーキで減速した後、回転が低い時しかやらないよ

待ち乗りならほとんどブレーキを踏まないでエンジンブレーキだけで減速するようにしているから、
HTしなくても普通にアクセルを煽ってから３、２と下げるだけ。ブレーキ踏むのはすでに2速に落ちた後。
なんでHTする必要があるのかがわからん。
むしろ街乗りではHTをしなければいけないような状態になること自体が問題ある気がするがね。

ブレーキランプつけずに減速するのは危険だからにきまっとるじゃん

>>483
後続車の為にブレーキランプ点灯させるのが思いやりだな。
他者のことを考えて行動すると何事も潤滑にいくのだが、君には無理か？

名乗るのとsageるのを忘れていた。
失礼

シンクロ保護のためにH&Tとダブルクラッチは常用してる。
なんたって２０年以上前の車だから…

そんなに急ブレーキ踏まなけりゃいいじゃん。

最高のＭＴテクニック
自称運転が上手いＡＴ乗りに色々運転でケチつけられたら
「運転疲れたからちょっと変わってくれ」
この一言で全てケリがつく

>>459>>460
ｗ 君たちは私と同じ種類の人間なのか？

>>488
H&Tは、減速度合いとは関係のないものだよ。急ブレーキも無関係。

>>488
H&T=常に急ブレーキ、じゃないよ。
数百回転を、ブレーキランプを点けながら軽く煽るだけのもある。
メタクラを労ってるうちについた、単なる癖みたいなもんだから
半クラ使う人と争うつもりもないけどね。

なんで？
信号で止まるときだろ？
急ブレーキでもなけりゃ、特に後ろにブレーキランプが見えているかどうか、それほど気にしなくてもいいんじゃ？

>>493
どうせ停止するんだからブレーキランプ点ければいいじゃん、ってことだろ。
例えばエンブレ掛けるためにわざわざシフトダウンするのよりは、俺にとっては自然だ。
減速が目的ではなく、エンジンがガクブルしないようにシフトダウンするためのH&T

珍しくクルマ話しが続いてるな。
まあ、仲良くするんだな ｗ

>>495
お前は蚊帳の外だけどなｗ

H&Tってブレーキそれなりの力で踏んでないとやりにくくない？

最初はやりにくかった。慣れれば、ウィンカー出したりするのと一緒。気にもならない。

ペダル位置による。
スポ車のったらやりやすいのなんの。
対極がジムニーでスムーズにやるのは不可能。

ジムニーできるか？
おれたまにしかジムニーのらないから曲がるときいつも通りに進入してアクセルあおろうにも足届かなくていつも焦る

いきなりH&Tに行くより、ダブルクラッチから入れよ。

ところで、MT車の醍醐味は押しがけだよな？

最近のクルマは押し掛け不可が多いからな、注意が必要だ。

　

押し掛け不可のクルマがあるって？　車種は例えば何よ？

>>504
例えば、2代目ヴィッツRSは押しがけ不可。
クラッチペダル踏みながらじゃないとエンジン始動できない

>>505
押し掛けの意味分かってる？　その仕組みだと、クラッチ繋いでる間は走れないぞｗ

>>506
押しがけって
ギアを1か2に入れておく→クラッチ切った状態で押してもらって、
小走りくらいのスピードになったらクラッチつなぐ→エンジンかける…で合ってるよね？

エンジンかける時クラッチ切らなきゃいけないから押しがけ不可って解釈ちゃうん？
もしや俺は今まで大変な勘違いをしていたのか…？？？

クラッチスタートって
セルが回らないだけだろ

>>507
クラッチ切っとかないと作動しないのはセルモーター。これはフライホイールを回すもの。
で、押し掛けはタイヤの回転でセルを回す。基本的にセルが使えない時にするもの。おｋ？

すまん、書き間違えた。
×タイヤの回転でセルを回す。　　　○タイヤの回転でフラホを回す。

>>509
あ〜、今まで言葉の定義を勘違いしていた…
あんがと
じゃあオラのヴィッツも押しがけできるのかしら

>>511
クラッチスイッチ直結したら
踏切内のエンストでも セルモーターの力で脱出できるよ

車検も普通に通ったけど 加工後のトラブルは 自己責任で

クラッチスタートキャンセルはスイッチ付けた方がいいね
1かRギアが入った状態で駐車してあって
普段AT乗ってる人がそのままエンジン掛けようとした場合が恐ろしい

自分しか乗らないなら要らないけど。

>>513
最近パトカーで、その手の事故あったな。

>>513
あったな。

501なんだけれど、
いやー、今時「押しがけ」にこんなに反応してもらえるとは思わなかった。
てっきり、ダブルクラッチに話題が行くと思っていたよ。

>>515
君のレスを>>502が押し掛けしたな ｗ

しっかし、自身が無いスレから出張してるアイツの名無しごっこは、クオリティ低いな。

うまい！
でも、俺が乗る前に他のみんなが乗って走ってしまった？

>>517
俺に言ってるの？
すまん、意味がわからない。

>>517
>>449

>>519
あんだけご機嫌でやってりゃ自覚がないのも無理ないw

>>521
？？？

>>521
人違いだな ｗ

じゃあ、俺は冤罪・・・？

>>524
それは>>521が判断することだ、私には関係ない。
521は誤りを認めて謝罪するべきだな。それが社会人として最低限のルールだからな。

>>524
最初から、君のことを｢たまたまカツ丼とidが同じなヘボ名無し｣として扱ってないよ。
>自覚がないのも無理ないw
これもそいつ宛て。

>>526
やれやれ、君は謝罪の仕方も分からないような人間だったか。
>>524がかわいそうだな。

>>527
冤罪？これ自体俺の言葉足らずと>>524の勘違い。二人の問題。
なのに随分必死だな？お前誰？ねえ誰？

>>528
はあ？
君たちの大嫌いなコテハンわざわざ付けてやってるんだが？
お前誰とは滑稽だな ｗ

>>529
>>419>>438>>449

>>530
お前は次に「本庄サーキットのフリー走行日に俺とサシで勝負しな！」
と言う！

>>530
成る程、立場が悪くなったらスルーという訳か ｗ

>>532
酉無しコテに意味ないし、idの一致も意味ないんだろ？
で、関係無いはずの話題に首を突っ込むお前誰？
その雑魚っぽい勝利宣言は、カツ丼か？

ていうか
スルーと決め付けてる=｢自分じゃ動画は出しようがない｣宣言かw
だからクオリティ低い名無しごっこはやめとけって言ってんのw

>>533>>534
連続カキコ ｗ
必死だな ｗＷＷ

そろそろ

誰が誰やらわからん。

おれおれ、俺だよ！

>>533
おいおい！
件のスレにカツ丼が沢山出没してるな ｗ
>>358
幾ら振り込めばいいのだ？

暫く来ない間に何だか活性化してるなw

流石に飲み屋前など車載していないが、
取り敢えず適当に幾つか貼ってみた。
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/
test1.mpg〜test3.mpg

windows liveのサイト使いづらくてワロタ

>>541
成る程、内容に尻尾巻いたようだな。
突っ込み所はそこだけか。
まあ、君の敗北宣言ということだなｗ

1日2レスか・・・随分寂れたな。前は随分活気があったのにどうしてこんな事に。

すまない、1が貼れてなかったorz..
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test1-1.mpg
あと、アスペクト比変だったので ついでに2-1,3-1貼り直した。

>>541
だなw
videoフォルダ内のmpgファイル表示→左上の[ダウンロード]
→ie内で表示するか?[いいえ]で初めてダウンロード開始か..

>>542
勝敗など関係無い、実力示せと要望有ったので出しただけ。
本来、一緒に走れば即解る事なんだが、それが中々出来ない
こうした場で、無用に見栄張る者も居るしな..良くも悪くもこれが私の力だ。
特にベストラップとか選んで無い。

>>554
ごくろうさん。良く上げたね。
御免、音が出ないんだけど、こっちの問題かな？

あんたとフォロワーを、口調が似ていると見分けられない人が多いスレで
内容に関して突っ込んだコメントをしても意味無い気がするんで手短に。
今まで聞いてた以上に派手なスタイルだねw百聞は一見にしかずってやつだ。
スタイルもあるんだろうけど、かなり初期オーバーの強い車みたいだね。

聞き入れてはもらえないだろうことは承知なんだけど
トリを付けて、↓コッチへ移動してupす気はないかい？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1235402067/
人間性を受け入れられるかはとこもかくw
車の話的には、ここよりも、かみ合ってあんた的にもいいんじゃない？
それで、こっちにはコテじゃないデフォルト名無しで
極力特徴のない口調でアドバイス的なのをときどき入れてやってくれたら
あんたを含めて皆がハッピーになると思うんだ。

トリに関してはアボーンしたい奴がどうのこうのってより
フォロワー・アンチ問わず、ニセモノが出ると大なり小なり荒れるじゃん
その点はやっぱオリジナルとして責任感じて欲しいんだよね

間違った、訂正するまでも無く>>545は>>544宛て

名無しはBMWだったんじゃなかったっけ？
これ車種何よ。

>>545
貴重な意見だなｗ
参考にさせてもらおう。
たが、私が移るとここは過疎るなｗ

>>545
どちらかと言えばスタイルだな。
クルマ自体はやや強目のアンダー車だ。

音が出ないか..他の者もそうか?
ビデオソース側は音有るから、編集PC何か間違えた様だ。
すまない、後で確認してみる。

他の名無しに関しては、見れば辞めるとか言っていた気もするが
いざ見せれば一層元気な様だな。
その程度の人物に何期待しても無駄だ。
クルマ積もる花粉や黄砂の様なもの、気にしない事だ。

>>547
カタログ的な事気にするな。
クルマもコースも判る者だけ解れば良い。
>>548
君は何処行っても良いぞw

>>549
わかる人だけわかればよい考えなら、たくさんの種類の人間が集まる場所に来るべきじゃないな。
わかる人だけのサイトでも作ってそこでやってくれ。

ちゃんと、カタログ的な事（車種とコース）と限定してるじゃん

車種とコースが分からんとダメって言うなら、どのみち他人の車載見たって勉強できゃしない

コースや車種位の情報は値打ち付けず教えてあげてもいいんじゃない？と思うけど
動画上げるだけでも結構アレだから本人が教えたくないってならそれで良いじゃん。
逆に、乗り手が何をやってるかと景色がみえてりゃ、うp乙!がエチケット。

>>552
＞ コースや車種位の情報は値打ち付けず

逆だ。

本人知らない他人の車種・知らないコース、そんなモノの名前など無意味。

操作に対する質問や、知ってるコースで何故そう走るか等なら歓迎するがな。

無理なら結構ですけど、足も撮って欲しいです。
自分そんなにアクセルワークがうまくないのでコーナーの進入&立ち上がりを見てみたいです。

>>553
ウチも音出ないです。
音さえ聞こえればアクセルワークもかなり分かるんだけど・・・
他の人どうです？

>どちらかと言えばスタイルだな。
>クルマ自体はやや強目のアンダー車だ。

ステア特性≒足回りのセッティング的にはアンダー寄りのものを
ブレーキングとステアで、進入をオーバーにしてるってことでOK？
ブレーキのバランスとかも進入でオーバー出しやすいようにはしてない？
ステア特性自体もオーバーだと、クリップから立ち上がりが別（遅い）な感じになりそうだね。

>>549
｢無意味｣のニュアンスはもともと分かっていたつもり。
この車ってなんだろ？ここってどこだろ？という素朴な興味を抱くのも普通だけど、本質ではないよな。
>判るものだけ解れば
みたいな言い方が選別されたように感じた人がいるんだろな。
本人の気が向けば答えてやれば良いじゃん、でも答えてもらえないからキレる奴ぁ違うよなって感じ。
だから定番車種と標準コースが映ってたけど横レスはしてないしw

>>554
足と景色両立難しいな..
因みに2と3一番左のメータはアクセル開度に近い。参考にしてくれ。

>>555
やはりファイルかorz..

ブレーキバランス全く変えて無い。
基本クルマ鍛えるより腕鍛えるのが信条、純粋に操作のみ。

>>556
大人だなw

>>553
コースはともかく車種から導き出されるスペックは大事だと思うが。
ハイパワー重量車とローパワー軽量車で同じ運転で同じ結果にはならないんだし。
見て分かる分からないってのは内装だけじゃさすがに厳しいところもあるだろう。
内装だけではスペックと型番の違う同一車種もありうるわけだし。
それを無意味というなら車を知らないとしか言えないけども。

>>544
携帯で見れないんだけど、誰か助けてくれない？

>>558
動きでFRでそれなりにパワーの有る奴ってのは分かるかなぁ
アレってこんな内装だよなって、見覚えが有ったてのも有るけど
といっても以下の動画スレのテンプレを埋めてもらえれば
>>556と名無しの言う本質とやらもより分かりやすいよな。

【サーキット名】　…
【ベストタイム】　…
【車種】　…
【タイヤとサイズ】　…
【コメント】 …

>>557
動画何で撮って何でエンコードしてますか？

>>558
スペック大事にする者居る事自体は理解してる。

但残念だが、私は重視してない。
走れば即解る事だし、そもクルマの操作にそう大きな差は無い。
殊に進入〜クリップな。

>>559
すまない、元データ190MB超とか加工して小さくしたとは言え
携帯では難しいと思う..

>>561
基本CCD+ビデオカメラ、エンコードはSuper。

たぶん変わったAudio設定をビットレートかコーデックにしませんでしたか？

さっきVLCメディアプレーヤーで音出しを確認しました。コーデックフリーのプレイヤーならたぶんみんないけます。
＞音でない人たち

ATOKが変な感じですみませんね

訂正
>たぶん変わったAudio設定をビットレートかコーデックにしませんでしたか？

Audio設定を変わったビットレートかコーデックにしませんでしたか？＞名無し氏

>>563
THX
VLCダウンロードして観れた（聞こえた）
裸のオネーチャンの出てこない方のAVに疎いから助かったよ。

音とエアコンの形状でなんとなくですが車はランエボですかね？
アンダーってことはエボなら�Y以前かな

>>566
音が聞こえるようになったお礼で教えたいが本人が気にするなって言ってるし・・・
FRだよ。

>>562
いくらなんでも暴論だな。車が違えば操作はだいぶ違う。
普通の運転ならそう変わらないがサーキット走行レベルまで、
大差ないと言い切ってしまうのは恐らくあんまり車種乗ったことないんでは？
シフトワークもアクセルワークもクラッチワークも違うからな。
飯喰うのに口に運ぶのはナイフもフォークも箸も全部一緒だと言うぐらいの暴論。

>>568
カツ丼は箸で喰うもんだなｗ

>>568
逆に考えて楽しんでみれば？
君が車種毎の操作の違いの分かる男なら、操作と音と動きを見れば多くのことが見て取れるはず

>>570
いつからクイズスレになったんだ？
わかる人に当ててもらったり察してもらうためのスレか？
そういう自己満足披露がしたいなら自分のサイトなりですればいいと思うが。

>>571
クイズスレじゃないが、聞かれたことは全部答えなきゃならん場所でもないな

>>572
だったら偉そうに講釈垂れるのもやめたらいい。
義務もない代わりに質問をスルーし答えない人間は自分の意見を主張する権利もないのが当たり前だ。
自分に都合のいい質問にしか答えないで、突っ込まれて困ることからは逃げるなんてのは
政治家が国会でよくやってて見飽きてるよ。

>>573
じゃあ、その偉そうな講釈はそのへんでやめて、お前の動画と車の詳細upしてくれよ

>>574
俺は人道については言ってるがそもそも講釈なんか何一つこのスレについて吐いたこと無いな。
人道についての動画となるとお経でも唱えてやればいいのかい？

>>575
人道の有り難い話こそよそでやってくれよ

>>568
講釈だけじゃなくて、動画上げてくれたんだから
ナイフとフォークで食ってるか、箸で食ってるか程度のことは見りゃわかるじゃん。
ナイフとフォークが銀なのかステンレスなのかとか、どこ製かとか
場所がどこのレストランか、といったことは、判る判らないじゃなくて
知っているかどうかの問題だから、そういうのは取りあえず抜きにして
箸使いなんかに関しては聞かれれば答えるって言ってるし聞いてみれば？
そもそもどこで何食ってるかじゃなくて食い方が上手いどうかが
動画上げろの流れの発端でしょ？

扱い方が違うって話では車種って大事なんだと思うが。
まあ言いたくないなら言いたくないでいいとは思うけど、
どうせ名無しはいつだって自分の答えたいことしか何言っても
人がどう思おうが答えないじゃん？一度答えなかった時点で
何度聞いても無駄だろう。あまりコミュニケーション能力はないんだから
コミュニケーション取ろうとする人は努力家すぎんぞｗ

やっかいな人達だなぁ、結局>>551ってことだよなぁ
>>名無し
>>545の勧め通り引っ越したら？お互い話通じなさすぎでしょ。

>>568
大古ナイフが全てだったが
ルイ以降切るもの、フォークは口に運ぶもの、箸は全てに使えるもの。
何も変わらん。

奇特なモノ除き、どのクルマもブレーキ前強く、サイドリヤのみ効くし
ハンドルフロント主体で作用する。
また、リヤコントロールは、常にフロントからの引き算だ。
アクセル抜きやブレーキ踏めば前加重、アクセル入れれば前抜重。
前加重ならフロント入ってリヤ逃げ、抜重ならその逆だ。
フロント逃げた瞬間前加重、リヤ逃げてくなら前抜重。

フィードバック制御方法、車種の差特に無い。

>>570
君は鋭いなw

車種毎に操作全く変わると公言する者、2種に大別出来る。

「達人」と、「中級者」だ。

あと、走らぬカタログマニアもか..
「偉い人」このスレあまり居ないと感ずる所以でも有るな。

>>571
言葉囚われず、操作・音・動きから学べ
と遠回しに説明してくれてる訳だ。

連続カキコですまん
。

携帯用ファイル作ってみた、どうだろうか?
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test1-1pdc.3gp
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test2-1pdc.3gp
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test3-1pdc.3gp

>>583
君は単発w

>>584
＞携帯用ファイル作ってみた

すまない、大文字小文字違った。
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test1-1pdc.3GP
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test2-1pdc.3GP
http://cid-13f59e8564b68521.skydrive.live.com/self.aspx/video/test3-1pdc.3GP

>>585
見れねーよ

>>586
それは残念だったな、友人のPCででも見てくれ。

ツベかニコ動にupしてくれ

>>588
可哀想な奴だなｗ
友人いないのか？
でも気にすることではない。私にもいないからなｗ

>>589
いなさそーだよな。確かに。

>>589
人生それほど長くない、卑屈な事してる場合か?。

親友・恋人・伴侶どれでも良い、早く見つける事だな。
己の人生一度きりだ、輝き目指せ。

輝き目指せ。




もう一度書くぞ


輝き目指せ。




ﾌﾟｯ

名無し の動画見れなかったけど、90度ターンで縦列駐車ってどうだった？
やっぱり凄かった？


もちろんupされてたんだよね？

大事な事なので二度(ry

>>593
それ自体は、入ってなかったが、できるだろうと推測できるものだった。

久々に来てみたら、有る意味で有名人の動画が上がってて驚いた。
でも、これ、１本目と２、３本目のクルマって同じか？　少なくとも仕様違うだろ。
カニ走りして遊ぶイメージは無かったから、かえって本人かどうか疑問も湧いたが
まぁいずれにしろ、十分上手いと言っていいウデだと思う。

つか、車種が分からんとダメとか言ってるヤツって一体何がしたいんだ？
インプかS2000か訊かなきゃ参考にもならないし、仮にFDだと聞いたら聞いたで
純正で走ってるか20kgのアシ入れてるかどうかは関係ないって言ってんのか？
少なくとも、動画を上げる時点でツマラン批判レスするヤツに勝ること幾万倍だよ。

名無しの発言は大半は自分に対する戒めなんだって気づいてやれよ。
いい大人なんだから。

たぶんFDじゃないか？デザイン的に

>>588
今上げているが、かなり時間掛る..取り敢えず3な。
http://www.youtube.com/watch?v=44mdeolchr8

>>596
流石だな、その通り。ご指南宜しく頼む。

空気読めない者も居るが、そうした者達だけではない。
これだから2ch素晴らしい。

600

>>599
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ヘ、　　　　　　　　 　, ヘ
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　　　 　 |:∧|: : ::| ＼　 |　 　 　 　| ／ ‖ : :|: : ::|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 |: : : : : :ﾄ、　 ＞　　__　 イ|　 .ﾉ|: : ::|: : ::|　　　 こ、これは乙じゃなくて
　　　　　|:: :__|: ::l　＼,|＼　　　　／l＞-|: : ::|＿_:|
　　 　 　_l∧:::l: ::|￣:::::l　 ＼__／　 |:::::::|: : ::|:::// ＼　　ポニーテールなんだからな！
　　　　/::::::::l::ﾍ :|:::::::::::l　　 ∧　　 |:::::::|: : /:://::::::::|
　　 　 |:::::::::::l:::ヽ|::::::::::::|　 /ーﾍ　/:::::::| :/:://:::::::::::|　　変な勘違いするな、こらー！

AAは必要ないなｗ

>>596
同じ見方をする人が来て少しほっとしたよ。

>>591
運転のことは認めた。だがこういう人生うんぬんの説教はいらん。
車種をひつこく聞く者と同様、焦点がぼやける。
(>>575>>576周辺のくだらんやりとり参照、因みに俺は576)
>>599
空気どうこう言える人間かよ(笑)

俺はtest3よりtest1の動画が好きだな。
一番スムーズで速いと思う。
車の違いがでてるのか、目的に応じて乗り方自体変えてるのか、両方なのか、たぶん両方。
（他のとは純正メータの色自体違うから別の固体なだし
以前、内装剥いだりの軽量化してないようなこと言ってたから
名無し本人の車じゃないかもしれんが、それはどうでもいいことか。）

test2の目一杯カニ走りしてるのは
コレだけスライドコントロールして遊べれば
90度ターンからの縦列の方が簡単という説明用かな？
（180度以上のターンからの縦列はできても不思議ではないが、ちょっと別）

>>603
w

忘れてるだろうが、名無し名乗っている大きな理由の一つが
クルマや人生向き合い方不真面目者と話す為。

>>605
俺は、その目的までは認めんよってこった。
ほら、動画の話してくれてる奴が来ているぞ

>>604
ほぼその通りだ、全て走りの目的異なるもの幾つか挙げてみた。

1はタイム&セッティング出し。個人的にはややストレス溜るな。
セッティング途上で速いがかなり癖が強いクルマを抑え込み、平滑狙っている。
2はリハビリ兼ねた完全な遊び。
タイム度外視全開のまま、どれだけ派手に行けるかだけだな。
3は一番好きな走り方だ。適当にタイム出しながら
黒旗振られない範囲で好き勝手やってる。

>>607
このスレも、セッティング出さなきゃまともに走れない状態だ
ストレス溜るか知らんが、癖の強い自我を押さえ込み平滑狙ってくれ(笑)

>>608
セッティング以前に「不用」品の排除が必要かもなｗ

>>608
平滑に進めるにはバカの排除がまず先だと言っている。
わからないのかね？

では「私」は「不用」ではないのかな？
最近、自分の立ち位置に疑問を抱き始めたのだが。

やっと達人現れたかと思えば、
昼前と言うのに急に暇人多数湧いたな..

>>612
あんたの存在の是非云々の流れで、動画をちゃんと見れる層が離れてしまった。
反論は有るだろうが、半分はあんたの責任でもある。
場所を変えるか、花粉黄砂が積もらぬようコテにトリップ付けるか
見れる連中が戻ってくるのを焦らず待つか
とりあえず挑発は止めてほしい。

ようやく全部上げ終えた。
test0001 http://www.youtube.com/watch?v=SxPbntkQBr8
test0002 http://www.youtube.com/watch?v=B_szNremG5M
test0003 http://www.youtube.com/watch?v=44mdeolchr8

スレ違いだな

>>615
ではATの画像でも上げるか?w

スレ違い

AVの画像ならどうかなｗ

うｐ完了すればしたで、今度はスレ違い（今さら）かｗ　　自業自得とはいえ、何かと大変だな

ようやく音付きで見れたが、これ、カニ走りするにしても、自分のクルマがスライドする姿を
俯瞰で見るイメージ、ないし次の瞬間にどれくらい動くかイメージしながら走るといいよ。
すぐ出来るにしろ出来ないにしろ、自分の感覚と一致させるのは、上級レベルを目指すには必須。
承知の上で遊んでるならスマンが、動いた量に対して反応しながら走ってるように見えたもんで。

>>619
どの集団に於いても100%一致は有り得ない。
勘違いやレベル低く話の腰折る者除外すればアンチは隣スレ常駐の3名くらいか。閲覧数から考えれば非常に小さなノイズ量に過ぎない。
通常ならそうしたノイズ成分含め全体から有効成分抽出し
方向一致を目指す訳だが、私は2chでその努力現状してない。

ま、それはそれとして、走りのアドバイスありがとう。
イメージとして一致は80%くらいだと思う。のこり1割強ブレが有るな..

>>619
イメージとしては間違っていない。よく動画を観察して勉強したまえ。

>>621
私の発言をなぞるだけではレベルの低いカタリだなｗ

>>622
君も暇人だな..

しかしyoutube 飛行機からムササビ服ダイビングして
パラシュート無しのまま雪山着地とか、何だか凄いの多く結構飽きないな。

>>623
>>622
君達両方共だw

クルマ関係を見漁るだけでも飽きないよな。グローバルな視点でアホが多すぎてｗ
ボロボロの旧車で、上手くもないカニ走り動画（しかも車載じゃなくて外から撮影）を
誇らしげにうｐしてるヤツらが何だか微笑ましく見えてくる。

>>620
100％の一致なんて有り得ないものを夢想しているのは
どちらかと言えば熱心なアンチ名無しだろな。
掲示板に気に入らない奴が混ざるのは当然。
そのときそのときの漠然とした傾向に違いは有るものの
名無しが名無しとしてこのスレに居つく前からこのスレが平和だった記憶は無い。
だから完全な方向一致を目指す必要なんて無い。

でも、閲覧者との比率じゃなくて、書き込での比率で考えれば酷い状況だろ？
当事者には降りかかる火の粉かもしれんが、挑発して状況悪化させる必要も無いだろ？

閲覧数からすれば少なくとも閲覧だけの人間の大半は、
名無しもアンチもどっちもどっか行きゃいいのになって思ってるだろうけどね。
俺は何年か前からずっと見てるが、正直ここ数ヶ月はあまりにもひどい。
どいつが悪い悪くないじゃなく、スレが腐敗してきているのだけは感じる。

>>626
君の言う通りかもしれないな。
バカは所詮バカだ。
バカは無視と決め込むほうが利口だなｗ

>>626
私のコテが気に入らない、同じコテで悪評立てれば
私がコテ辞めるかトリ付けるだろう、
そう夢見た者が日々励んでる訳だ。
外来ノイズで私が動くと思う時点で学習能力低い。

>>627
そも本気で邪魔と考える者、閲覧などしないだろう。
良くも悪くもクルマに対する興味有るから見る訳だ。

車の内容よりアンチとお前とのやり取りが多すぎて正直役に立つのを選定するのが
大変って状況なのは確かだがな。

というか最近は区別つかないぐらいうまい人が多くなってきて
正直区別しにくいから困るが。ただどっちもどうでもいいことしか言わない点は
共通してるから問題が無いだけで。

>>630
そうか？
それは良かっなｗ
ま、バカの挑発にのるのはやめておく。

決して名無し（元祖）が好きなわけではないが、ココまで不毛に荒れてくると
名無し（元祖）がそれほど迷惑な存在に思えなくなってくる不思議ｗ

結局、他人をからかったり言葉遊びしたりする方が、
クルマで走ることより好きなクソどもが溜まりすぎなんだよ。

>>632
君も糞どもの一員だなｗ
まあ、こうして挑発に乗ってしまう私も同罪だがスレが荒れるのは本望ではないな。

全く程度の低い。もっと高みを目指せ。

>>619
制御工学でいうところのフィードフォワード制御だな。
フィードバック制御だとどうしても振れ幅が大きくなる。

理系の人間なら、フィードフォワード制御のブロック図を勉強してみよう。車の運転に応用できるぞ。

>>635
そういった感じで、運転を制御に例えるなら
リアルタイムで収集した情報(五感のセンサ)に基づいて司令値(直後の操作)を決めていく運転がフィードバック
過去の経験の蓄積を元に、目標値(車の動き)に対して司令値(直後の操作)を先に決める運転がフィードフォワード
フィードバック一辺倒だと、人間の反応時間や意志伝達速度を考慮すると後手後手になり、目標は達成できない。
(下手に感覚が鋭くて、身体能力が高いとこれだけでそこそこ行ける。)
フィードフォワード一辺倒だと、事前に決めた操作を順にこなすだけなので、完璧な計画以外目標は達成できない。
(｢完璧｣な人間ならこれだけで上手くいく、完璧な人間なら。)

リアルタイムの情報(Gやステアインフォ等)や、少し前の操作に対する結果を評価したもの(前のラップやコーナー)
をフィードフォワード制御の司令値に、補正値として反映してやることで、きめ細かい制御ができ、目標に近づく。

(細かくいえば、前ラップの情報なんかを反映させるのは、学習機能による制御)

>>635-636
それは一応やってる。
出来なければ50m以上手前から進路定められない。
2.の映像当時この手の遊び数年振りのリハビリ主体なので
全周通じ大筋進路決めはフォワード制御(現状8割強)、都度微調整に
バック制御(2割弱)と後者割合やや高い。

>>637
ダシに使わせてもらった形だか、君が出来ているかどうかより、良い機会だから、運転の基本ロジックを話したまで。
むしろ、｢H&Tのコツは〜｣などと質問する人に、回転を合わせたことを確認してからクラッチを繋いだのでは遅い理由を
発進からタイムアタックまで共通する、操作の基本ロジックを説明したい意図が大きい。
だか、極論をいえば、人間の反応時間と司令伝達速度を考えると、何割と分けてのフィードバックの部分は役立たず。
例えば、挙動の乱れに対してカウンター、それがもたらす挙動の変化に対してアクセル(以下続く)では駄目。
最初の挙動の乱れに対して復帰完了までの操作をフィードフォワードで司令していくことを連続的に行うのが理想。
フィードバック用センサ感度100%で、その日得たコンディションや類似条件での実績を学習機能アルゴリズムに放り込み
連続的に補正値を決めながら、1〜2秒先までの司令をフィードフォワードで出し続けるという考え方が正しい。
｢1〜2秒先までの司令の固まり｣をマイクロセック単位で上書きして出し続けるイメージ。
表現だけの問題で、名無しもそうやっている、或いはそうしようとしているとは考えている。

>>636
> (｢完璧｣な人間ならこれだけで上手くいく、完璧な人間なら。)

これって目が見えず、耳も聞こえず、横Gを感じないけど、最速で走れるってことなんで、
実際に人間にはありえないけどね。。。
メカドックのナベさんだって、目が見えなくても横Gは体で感じてのフィードバック制御はしていたはずだ。(笑)

636、638が言うとおり、実際にはフィードバックとフォードフォワードを組み合わせた運転が必要だ。

制御でもこれが普通。組み合わせ方にはいくつかパターンがあるので、それらのブロック図の違いを勉強してみるといいかも。
それぞれのブロック図の意味や違いを真に理解できれば、どう運転すれば速くスムーズに走れるのかも、イメージできるはず。

>>639
完璧な人間のフィードフォワード運転の下りは、俺もナベさんからGを奪うイメージで書いたさ(笑)

>>629
>そも本気で邪魔と考える者、閲覧などしないだろう。

その結果が今のサーキット動画スルーというレベル低下として現れているとは思わない？
思わないんですよね。聞くだけ無駄か。
ちょっと前ならプロの動画とか上がっても気の利いた解説できる奴何人か居たぞ。

>>614
無駄なチャンジ多すぎだろ
ヘタすぎ即見るの嫌になった

>>641
その少し前でも、きちんとしたコメント私除けば1〜2名だった。
現在とそう変わらん。
強いて言えば、中級者コメント減ってるな..

>>642
チャンジとは、変速か?リバースステアか?
特にどの辺り無駄と感ずる?

まぁタイプミスがわざとかどうかはともかく、（多分マジだろうけど）
カニ走りもできないウンコが、ギアチェンジの意味も分からず叩こうとしてるだけだろ。
するしないは別にして、自分もカニ走りできるなら変速の意味くらい分かるだろうし。
こういう、カッコだけのレスばかりするようなヤツが多すぎんだよ。

>>644
チャンジでｸﾞｸﾞれば色々あるなｗ
どれが該当するか分からんが。

この状態のどこが以前と変わらんのだ

つか、素でチャンジの意味が分からんのだが、チャンジってなに？
ぐぐっても誤植でしか出てこない。

>>648
中華料理がどったらこったらとか、会社がどったらとかでないか？
もっとも該当するものはないがｗ

昔から、不毛な議論で荒れてるか同じ話題ばかりで住人が飽きて過疎るとか
どっちみたいなスレではあったけど今の状態は特殊だな。

左足共和国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234414493/
↑みたくなる日も近いかもな

日本語になってなかったので書き直し。

昔から、不毛な議論で荒れてるか、同じ話題ばかりで住人が飽きて過疎るか
どっちかみたいなスレではあったけど、今の状態は特殊だな。

左足共和国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234414493/
↑みたくなる日も近いかもな

>>651
「みたくなる」も間違いだな。
「みたいになる」にすべきだ。
わざわざ訂正するならばなｗ
しかし君の意見はもっともだ。

>>652
そうだな。「みたいになる」だな。
「向かい風に立ち尽くす」名無しをみているとついついそう書いてしまう世代なんだ。

>>652
君も暇だな..

>>653
私の目指すところは、
さだまさしの「風に立つライオン」だな。
>>654
お互い様だなｗ

>>651
心配しなくても昔からちゃんとしたコメント出してた連中は別のスレで活発にコメントしてるだけで
世の中からいなくなったわけじゃない。このスレの状況に見限る速さも運転並に早かっただけ。
いつの日か元の状態に戻ればまた戻ってくるかも知れないしね。
原因が誰かを当人が自覚しない間は無理だろうけど。

>>656
いや、責任の一端は私にあることは自覚している。
カタリが現れているからな。
しかし

遅レスだが、動画に対して車種の話が出たのは、だいぶ前の過去ログ見ると、
車種話と動画に矛盾があるからそれを指摘したかったんじゃないの？
あえて俺は何も言わんけど、過去の名無しの発言と動画には決定的な矛盾がある。

>>657
君の騙りは確かに責任有りだ。

>>658
私は特に嘘等はついていないが、
何処に矛盾があると感ずる?

>>659
カタリがカタリというとは。

>>軽規格
カタリがカタリがカタリというとは。

新スレにレスきたな

新スレに可笑しな者たちが湧いているなｗ

ｸﾛｽﾐｯｿﾝｻｲｺｰ

同乗者いるならクラッチ多用してカックンさせるな

>>664
賛同する。
ドグミッションだと更に楽しい。

>>665
逃げ手としてはそれも有りだが、
クラッチ頼らずショックレス目指せ。

テンプレにあるサイトを見てみたんですけど
クラッチを繋いだままアクセルを煽るってよく意味がわからないのですが
クラッチを切った状態でアクセルを踏めばブンブンッて回転数が上がりますけど
クラッチを繋いだ状態でアクセルを煽るっていうのは普通に加速するってことでいいのでしょうか？

ギアをニュートラルにしてれば、クラッチ繋いでても加速しやしねーだろ

加速する前にギアが抜けてるから。
っていうか、動画付きなんだから、それをしっかり見りゃ分かるだろうに。

中１の体育祭の時、徒競走で３年の女子の先輩が走ってるのに目が釘付けになった。
ちょい太めの先輩だったんだけど、おっぱいブルンブルン揺らしてるんだよ。
同級生でそこまで巨乳な子っていなかったからさ。
その晩、しっかりオカズにさせていただきました。

さっきは突き放しすぎたので少し補足すると、アクセル煽りとシフト操作の関係は、
クラッチレスシフトの動画の方が分かりやすいぞ。

スーパーシングルはおまけでクラッチを踏んでるだけで、
クラッチ以外の操作タイミングはクラッチレスと同じだ。

ヒール&トーに挑戦しようと思ってます。
ブレーキ踏みながら足を回して踵でアクセルをあおる。
それはわかるのですが、最初のブレーキは右足のどこで踏むのがいいでしょう。
人、車それぞれとは思いますが、練習のコツも含めてアドバイスいただけませんか。

>>672
1.最初に、きちんとした姿勢で座ること
浅く腰掛けたりしていると、自分の体が固いから、とか思う結果になりがち。

2.大事なのはブレーキ、とにかく思い通りのブレーキを踏めること。
ブレーキを乱さないように、挙動を乱さないように、車速と次の操作に合ったギアを選択することが目的。
ブレーキの「ついで」でエンジンの回転を上げる。という考え方でやること。

3.足を回すといっても真横に向けるわけじゃない
アクセルはタイミングだけの問題で力加減とかは不要、あくまで主はブレーキだから
しっかりブレーキを踏みながらほんの少しブレーキに対して角度をつける程度で
触れられる部分でアクセルに触れればOK

これらを踏まえて、止まっている車でブレーキを踏みながらアクセルを煽ってみて楽な姿勢を探す。

自分は基本的にローリングトー(親指と小指でBとA)的な足の動きで
その車のペダル位置に応じてブレーキに対する足の角度が若干変わるような感じ
(ブレーキは親指の付け根、アクセルは土踏まずの外側あたりかな)
足を回して「つま先と踵」という意識だとブレーキが乱れたり、足がつりそうになるよ。

回転数合わせとクラッチミートに関しては、足りない・多い・早い・遅いを確認しながら修正。を繰り返すこと。

>>672
一般的には親指の付け根と言われる。
私も力自体は親指付け根だが、踏む位置やや中指側だな..

レスどうもです。

ブレーキを強めに踏んだときに踵でアクセルをさがしてもペダルに触れず、
これはブレーキを踏む位置が悪いのでは、と思ったのが質問の発端でした。

おふたりのレスを見て思ったのですが、ブレーキペダルの右半分を親指で
踏むようなイメージなのですか？また、ブレーキは奥に押す、上から踏み
つけるではどちらに近いでしょう？

明日からの週末、周りに気をつけつつ色々試してみようと思います。

>>675
要するに、つま先立ちした時に体重が掛かる部分で、ブレーキペダルの真ん中を踏めばいい。
踏み方は車によるだろうけど、ペダルの右半分を踏むなんてことするくらいならHTは止めとけ。
フォームについては、673が触れているように、停車時にイメージするのが一番いい。
アクセルペダルこそ、足のどっかが当たって、踏まないときよりも回転が上がればそれでいいんだよ。

俺のクルマの場合は、ブレーキは奥に、アクセルペダルの左下を、土踏まずより右側で踏む感じ。
ちなみに踏み方は、走り方によって微妙に変わる（自然とそうなる）が、上記のが基本。

ペダルカバーに靴が引っ掛かる

>>677
w

試しにHTをやってみたらできたんで安定してできるように目下練習しております
ドラテクサイトを見てると各ギアの回転数の速度を
知っておいてそれにあわせてふかす、
と書いてるサイトも中にはあるんですができる人は
走ってる最中にタコメーター見てるんでしょうか？

>>679
全開加速時タコ見るし
最大回転数での各ギヤ速度知っておくのは損ではないが、
シフトダウン時タコも速度計も特に見なくて良い。

>>680
ありがとうございます
まだ未熟者でチラ見できるようにします

>>681
ことシフトダウンに関して、エンジンからの声で判断するんだ。
音と振動だな。
あとは操作時ショック等、前回経験からのフィードバック
(即ちこのスレ少し前で話題となった、フィードフォワード)。

色々レスいただきまして、週末にヒール&トーの練習のため走り回ってきました。

どうやら土踏まずに近いところでブレーキを踏んでいるために踵がアクセルに
届きにくいようだったので、まずここを直すことを心がけました。
すると簡単にアクセルに踵が触れられるようになりました。

エンブレ減速→ブレーキ→クラッチ→踵でアクセルあおる→ブレーキ踏力変化なし
が概ねできるようになったので、次は本題のシフトダウンにチャレンジしてみます。

>>683
すぐ慣れると思う、頑張れ。

>>682
細かいこと言えばそれは、学習機能とかイタレーション
フィードバック/フィードフォワードの区別とは少し違う

新しめの国産車なら回転数が安定するように制御されているが
古い輸入車だと回転数揺れるから慣れが必要

自民党支持者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金
・母親の命日に墓参り
・人の国の真上で実験
・娘の誕生日にステーキ
・４３歳で結婚←New!
※すべてテレビで放送された事実です

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない
国民は、絶対に麻生を許さない、絶対にだ！

>>687
どうでも良いが党首引責辞任が趣味の党有るな。

違法行為での信用失墜の責任を本気で取るつもりなら、役職じゃなくて政治家を辞めるべきだろｊｋ

つか、マスゴミに踊らされて参政ゴッコをやってる人間が大杉。
まぁ、車種別スレで乗ってもない車に難癖付けるヤツと同じメンタリティなんだろうけどｗ

どうでも良いが私はスレチにも口を挟むなｗ

>>687
原爆症患者に対して「病は気からです」とか言い放ってもすぐに忘れてくれる国で
何を言っているんだ。君自身も麻生以前のことは問う気がないみたいだしなー。

偏向報道に洗脳されてんだろ

ちゃんと文脈で理解できるのに、
ある単語に反応して勝手にエキサイトする知能レベルの連中だからな。
このスレなんかでも度々目にするがｗ

>>693
理解はしててもいじって楽しい部分以外は興味を示さないなんて、ここに限らず普通にあるんじゃね？

結局、ツッコミ入れたいだけなんだよな。このスレでの技術的な話にしたってそうだ。
威張りたいのか、見下したいのか、単に邪魔したいのか、
いずれにせよその心理は理解しかねるが。

私の偽者は邪魔したいで間違いないなｗ

>>696
だろうな、君もその一員。

>>697
確かにな。

君達はまるで金魚の糞だなｗ

自信が無いスレで、”スーパーシングル” でシフトアップ（１→２）すると、
（変速時間を短くなるから）変速ショックが出ないと言い張るヤツが居たんだが
これって、ショックが出ないのは変速時間が短いこと自体にあるわけではないよな？
スーパーシングルのためのアクセルワークの方がキモだと思うんだが、どうか。

自信がない36スレの916さん、反論どうぞ。

>>700
すまん。キャッシュを見ていたみたいで、みのがしてた。

アクセルワークがキモなのは確かだが、時間が短いのも大きな要因だ。

カックンするのは、加速度の変化に人間が追従できないから。
追従する必要がないくらい短い時間で元の加速度に戻れば、カックンしない。

これは人間が入力を微分した動きしかできないから。

ところで、うまく車を動かすには、この微分感覚を養うのが重要。

アクセル操作により、エンジン、タイヤ、車体、人間と入力が伝わっていくが、その度に微分されて緩慢な動きになっていく。
この微分連鎖をあらかじめ予測したフィードフォワード制御が必要だ。

この機械は入力に対して微分された動きしかできないということを直感的に理解できると、運転のテクもワンランクアップするね。

微分ではなく積分の間違いだった。

>>704
君は微分積分チンプンカンプンだなｗ

>>705
君は素で解ってないだろ?w

難しく考えず、取り敢えず全部バネと考えれば良い。
加速度・減速度緩やかにすれば、最大G自体は大きくて構わない。

微分積分より
確立統計が大嫌いだった10年前。

時間だけに注目するため、シフトチェンジを、そのバネへの加速度の方形波入力と考えてくれ。

方形波の幅がバネレートに対して十分短ければ、出力にはほとんど影響しない。
これだけの事なんだけどな。

でこぼこ道はある程度スピードを上げて走った方揺れない場合があるが、
これも原理は同じだな。

大昔の職業運転手は 中卒で 微分積分知らなくても
ダブクラ + ブリッピング/Ｈ＆Ｔ なんて普通に出来ましたよ
つか、１〜２速（ＵＤは１〜３速）ノンシンクロだったから
使えないと 絶〜対！！　 免許合格しませんでしたとさ

ちなみに 当時は ギア鳴１回 ５点減点です

うまくシフトアップできる人でも、なんでうまくできているかわかってない人がほとんどだからねぇ。

アクセルワークが丁寧だからくらいにしか思ってないんじゃ、本当もったいないよ。

車にはサスペンションがついてるが、これがなぜ乗り心地を快適にしてくれるか考えたりしないのかな。

>>700
人をクズよわばりしておいて、自分が不利になると、だんまりなんだ。。。

UD

UD型エンジン最高！

他に似たものがない、まじシビレる凄まじい音だったぞ。

UDとは、日産ディーゼル前身の民生が開発した非常にユニークなディーゼルエンジンのこと。

Uniflow scavenging Dieselから来ている。なんと2stのディーゼルだ。

過去の遺物のエンジンだが、日産ディーゼルのブランドとして残ってる。

２ｓｔディーゼルって戦車ではまだ現役じゃなかったっけ?

大型船舶などの超低回転エンジンでは今でも普通だけどね。
高回転志向の自動車様はUD

だけ。

回転落ちが早く、ダブクラしやすかったらしい。だから3速までノンシンクロにしたみたい。
単にスーパーチャージャのような掃気ポンプの負荷が大きかっただけという話もあるけど。

>>716
推測で レスしたらダメだお
２ストＵＤは 吹け上がりは早いけど
吹け落ちは ４ストよりも 遅かった

なにより あの、始動性の悪さには 泣いた〜ＸＸＸ
冬季には ＵＤ純正のスプレー（中身はガソリン？）を
エアクリから 吹き込まないと
なかなか始動出来なかったんだからねｗ


４スト時代初期の６速ＭＴも １〜３速 ノンシンクロなんですけど

参考文献
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor14/mr200214.pdf

6TW開発者が書いた有名な資料なんだけど、吹け下がりが速すぎたと書いてあるんだよね。
まあ、自分で動かしたことはないから本当のところは分からんけど。

ほしゅ

最近半クラの位置が手前になってきた。
走行距離7万キロ…そろそろ強化クラッチ入れようかな(´Д`)

>>719
特に滑らない限り、強化不要。

ＡＴを運転する時も、
勾配がきつい場所での発進時はパーキングブレーキを使って後退を防止。
これって変？

>>721
君のその判断は間違ってはいないな。

加速中は1→3→5

最近、発進時のクラッチやアクセル操作に疑問を持つようになって
きました。

皆さんは、発進時どういう操作をされてますか？発進時と言っても
ロケットスタートなどではなく、通常時の負担をかけない発進です。
例えば、
1つ目はアクセルを踏んだままクラッチを繋ぎ、クラッチが繋がり始めたら
更にアクセルを踏み込む。
2つ目はアクセルをポンと踏んで(踏んだ後にアクセルから足が離れている)、
クラッチを繋ぎ、クラッチが繋がり始めたらアクセルを踏む。
他にもあると思いますが、知っているのは、この2つです。
どのような操作がエンジンやミッションやクラッチなどへの負担が
軽く、スムーズなのでしょうか？

また、皆さんは回転数は何回転ぐらいで繋いでいるのでしょうか？
車によって差があると思うので、(アイドリング＋○)回転とか
(アイドリング×○倍)回転とかの表現で。

機械への負担って意味では、操作ミス（操作のムラ）に備える意味では後者の方がいい。

俺は、アイドル＋500rpmぐらい。１の操作も２の操作も状況によっては使うけど、
基本的には、クラッチを繋ぎながらアクセルを踏んでいってる。（同時操作）
例えば、１や２で 2000rpmまでエンジン回転を上げといて
仮に1500rpmで完全にクラッチを繋いでいるとすると、
発進でアクセルを踏み始めて1500rpmに達するまでにはクラッチを繋ぎきってるイメージ。

>>724
どのみち半クラ中にアクセル踏み込んでるのね。それはクラッチの負担が大きいよ。
クラッチを減らさないコツは半クラ中に力を掛けないこと。
「滅茶苦茶にジャダーの出やすいクラッチで、じわっと発進する」ような気分で
ゼロ発進させてやると長持ちするよ。
クラッチに優しくしておけば、エンジンやミッションの負担は自動的に減る。

俺の場合、アクセルちょい踏み固定→クラッチ繋ぐ→アクセルオンで加速。

１：まずアクセルに足を軽く乗せ、そのまま固定。その際の踏み込みの量は、
　空ぶかしを続けた場合にアイドル回転数＋数百で安定する程度に。
２：『クラッチ操作だけで車を動かす（微加速させる）』ように発進する。
　クラッチ完ミート時の回転数は、後の加速時に振動が出ない最下限まで落とす。
３：クラッチが繋がり切ったらアクセルを踏み込んで加速開始。

で、言葉にするとこんなだけど実際にはバラバラに操作するわけじゃなく、
全部の操作が一纏めになってる。アクセルとクラッチを同時に操作していき、
半クラ中だけアクセルの踏み込みが止まる感じ。

後続車ゼロののんびり発進でアクセルの踏み込み量が空ぶかし1000rpm強相当、
ミート開始回転数が900rpmの、完ミート時が600rpmくらいになるかな。
ちなみに1800c.c.ガソリンのセダン、総重量1.4t。極低回転トルクが薄いので
状況次第でかなり変わるね。しかも御近所に山坂多いし。

俺は後続車無しの平地だとアイドリングで発進する。
アクセルを踏み込むのはクラッチが完全に繋がってから。

左足、右足と順番に意識を集中しないとできない人っているよね。初心者だと特に。
でもそれは恥ずかしいことだからわざわざ自分がそうだと名乗り出る必要はないですよ。>>727

普段、発進時アイドル-200rpm程度。
面倒だとアイドル+400〜500rpmくらいだな..

>>728
無駄な操作不要。

全開走行時3ペダル同時操作出来る事と、
発進時クラッチペダルしか触らない事は
普通に両立出来るだろ。

>>728
＞左足、右足と順番に意識を集中しないとできない

どこをどう読んだらそうなるの？

そうでなかったらなんなのか？
ってところを是非おうかがいしたい。

>>731
オマエはアイドリングで発進するときにアクセルを操作するのか？

>>731
「後続車無しの平地」で他車に迷惑が掛からないという条件付きが味噌。
「アイドリングで発進する」という、クラッチも燃料消費もソフトにという姿勢は俺も同意する。
もっともアイドリングが1000rpmを切ってたらクラッチに負担がかかりそうだが。

もしトルクの小さいクルマだと、あんまりガクガクさせるとエンジンに負担が掛かるぞ。
ガクガクしない程度にはアクセル開けた方がイイ。

>>731
>>727の言っていることは>>732のとおり。
「後続車無しの平地」でアイドリングで発進する場合のことを言っているのだから、それ
以外の場合は普通にアクセルも踏み込んで発進しているということだよね。

そもそも発進時のクラッチへの負担についてどうよというレスが前提にあって、クラッチ
をつないでからアクセルを踏み、半クラッチをできるだけ使っていないと言っているレス
に対して>>728はあまりにもトンチンカン。

つまり、普通なら>>728のような悪意に満ちた卑下するような解釈はできないってこった。

>>732
バカだなあ。>>728は>>727の一行目に対してだよ。当たり前だろうが。バカが・・


オレもクソ渋滞のノロノロ運転ならアイドリングで発進する。
だが後続車なしってことは渋滞じゃないってことだよな。
なんでわざとトロトロ走ってストレスためにゃならんの？
フツーにアクセル踏んでキビキビ走っても楽勝で同クラスオートマより１割くらい燃費いいんだが。
フツーにクラッチ無交換１５万キロオッケーだったんだが>>733

>>736
>なんでわざとトロトロ走ってストレスためにゃならんの？

この点で貴殿とは考えが違うので、話が噛み合わないのは仕方ない。
車にもよるが1速のみゆっくり高回転まで引っ張った後、
2速以降2000rpm以上でキビキビ走るのは同意する。

燃費重視の俺は、一方で無駄な減速もしたくないので、
一度巡航速度に達すると車線変更を頻繁にして縫うように走っている。
ただし良く知っている道でないとできないが。

縫うようにて・・・

アホらしい

阪高環状族OB乙ｗ

何を言いますか、環状族は縫うようになんて走りませんよ！
小突いてどかすんですよｗ

↑改造モデルガンやろがｗ

レビン・トレノやシビック・インテグラなんかの廉価グレードは
アイドリング発進しても思ったほど遅くないよね。

発進時、クラッチの磨耗はそれほど気にしない。
エンジンや駆動系にできるだけ負荷をかけないことは心がけていた。
今はほとんど無意識。結果クラッチにも優しい発進ができてると思う。

>>743
エンジンや駆動系にできるだけ負荷をかけない

kwsk

レス下さった方、ありがとうございます。

ちなみに自分は、アイドリングで発進し、クラッチが繋がるまでは、
全くアクセルの操作をせず、クラッチが繋がってから
アクセルを踏み込んでいました。

しかし、ふとネットで調べていると、そういう発進は半クラの
時間が長くなるので逆にクラッチに悪い(確かに、アクセルを
踏まずにクラッチを繋ぐ時、アイドリングの回転数を下回らない
ようにするためには、クラッチを慎重に繋いだり、半クラの時間を
長くすることになります)と言うのを見たり、

アイドリングの回転数を下回るのはエンジンに悪く、アイドリングで
クラッチを繋ぐと、アイドリングを下回る可能性が高い(確かに、
気付かないぐらいの傾斜が付いていたり、道路の凹みがあったり、
雑に操作をした時は、アイドリングの回転数を下回ることが
ありました)ので良くないと言うのを見たり、

そもそもアイドリングの回転数によらず1000回転以下で
クラッチを繋ぐのは車に悪いと言うのを見たりして、
発進の仕方を変えようかと考えるようになりました。

アイドリングが800回転ぐらいなので、1300回転でクラッチを繋ぎ、
その1.アクセルを踏み込んだりせず、半クラも長めにせず
クラッチが繋がったらアクセルを踏み込む(ただし、クラッチが
繋がった時には回転数は900とか1000回転ぐらいまで落ちています)。
その2.アクセルを踏み込まず、半クラを長めにし、クラッチが
繋がったらアクセルを踏み込む(クラッチが繋がった時の回転数は
1300回転を維持できています)。
その3.クラッチが繋がり始めてから、1300回転を下回らないようにやや
アクセルを踏み、クラッチが完全に繋がったら更にアクセルを踏み込む。

どれがエンジンやミッションやクラッチなどへの負担が少ないのでしょうか？
やはり、その1ですか？ただ、回転数が下がるのがいまいちですし、
何となくですがエンジンに悪そうな気がします。
その2は、発進にやや時間がかかりますし、半クラをながめにするのは、
クラッチに悪そうです。
その3は、半クラの最中にアクセルを踏んでいるとクラッチに
悪そうです。

長文、申し訳ないです。

3行でたのむわ

ダブルダッチ難しい

1速に入りにくいときだけダブルクラッチする

>>746
負担だけを考えるなら１だが、２も３も普通なので好きずきで良いんじゃない。
２の半クラ長めは良くないけど、元々のアクセルの踏み量を大きめにすれば
短くできる――その結果、３とほぼ同じ操作になるわけであり。

>>746
難しく考えんでいい。エンジンとクラッチが問題なのなら、
　・アイドリングを下回るとエンジンに悪い→アイドリングを下回らなければいい
　・半クラの時間が長いとクラッチに悪い→回転が同じなら半クラ時間は短い方がいい
この２つをクリアすればいい。

気にするほどの差はありゃしないという前提で、俺も１がいいとは思う。
エンジン回転が同じでも、アクセルで回転を維持してる（トルクが掛かってる）方が
クラッチの負担は当然大きいだろうし。
極端な話、半クラと同時にアクセルを開けて、クラッチを繋ぎ終わるまでは
アクセルを開けてアイドル回転を維持すればいい。（繋ぎ始め800、ミート時も800）
それでも半クラが長くなる場合は、アイドルより上の回転数で同じ事をすればいい。

おまえらほんまにどうでもいい細かいことを難しく考えすぎ。


初心者が「エンストだけはしねえぞ」ってな感じで毎回毎回アクセルを先にふかしながらテキトーにつないでも
普通の用途に使うだけならクラッチ交換なんて、新車から廃車までの間に１回あるかないかだ。

ノーマルクラッチの 普通車/小型車なら ７ﾏｿ付近で アポン

メタルなら １ﾏｿで滑るでしょｗ

7万やそこらでパーになっちゃうヒトは発進時の回転数とか以外の
なんかへんなところでへんな操作をしていると思う。

でも普通に乗ってもそれよりもう少ししたらクラッチOHの時期だよね

>>753
蹴りやシフトロック・ロケットスタート常用しなければ、
メタルでも7万とか普通に超える。

メタルエンストし易いからと、ノーマルより回転上げたり
踏み込み増やしたりするから短命となる。
そうではなく、半クラ時間減らすんだ。

低回転でペタッと繋げてアクセルオン。
アクセル開くが、発進時の負荷で、回転はアイドリング以下すれすれ。

って運転すれば持つよ、メタル。

遅いけどw

最近のクラッチは実質どれくらい持つのか、と思って検索したことがあるんだが。
ごく普通の、車にあんまり興味なさげな人達がクラッチ寿命の話してるBBSが
――どこだっけな、教えてgooみたいな板――みつかって、ざっと読んでみたら
みんな６万とか７万とかで換えているので驚愕した覚えがある。

今またざっと検索してみたら、どんなに上手でも７万で滑るとか
車種によっては数千キロしか持たないものもあるとか出て来て吹いた(--;)

滑ってることに気付かない奴がいるだけじゃね？

俺の車は18万キロクラッチ無交換なんだけど。

俺も１５万キロ無交換だ。
高速道路は１万キロも走っていない。

新車購入から廃車するまでに40万キロ走ったが、ペダルの浮きもなかったよ。

俺もMTばかり1５万、２万、17万、３万と乗っているが無交換。
発進時のスムーズなつなぎと、
減速時の回転合わせはだけは気をつけてる。

自分が仕事に使ってる軽トラは7万キロ位しか持たない。

まあ、常に過積載してて、発進はかなりハンクラを当てないとダメで、
信号だらけの市街地ばかりを走ってるせいもあると思うけど。

減速時にシフトダウンしたりとかはなるべく避けてる。

AT車の方がマシかと思ってATを買ったこともあるけど、ATF交換を2万キロごとに
ディーラーできちんとやっても10万キロくらいでATが滑ってぶっ壊れた。

プライベート用の車は売るまでに一度もクラッチ交換したことない。

小排気量で過積載、しかも信号の多い市街地じゃねえ……。
クラッチの寿命って普通に走るとゼロ発進でほとんど決まるから、
そこまで条件が悪いと逆に７万持ったら上々なんじゃないかなー。

減速時はシフト落としてエンブレ、って人がMT糊では普通だと思ってたが、
ブレーキよりクラッチのが傷みやすいから実際はクラッチ踏んづけて
ブレーキのみで減速する方が車には優しい、って考えもあるのか。

>>766
厳密にはシフトは落とさず、今のシフトのままエンブレとブレーキで減速、
回転数が落ち込み限界まで来たらクラッチ踏んでブレーキのみで止まる、が正しい。
4速でもだいたいの車は20キロぐらいまではクラッチ踏まなくても大丈夫だしね。
燃費的にもそれが一番。燃料カット状態だからな。
クラッチ踏むとチョロチョロとガソリン吹くから。

>>766
まあ、各々好きな方で良いだろう。
私もシフトダウンするがな。

因みにブレーキ比クラッチが傷みやすいからと言うより、
クラッチ一般に高価且つ特にFF交換が面倒だからだろ。

>>768
君は相変わらず私をカタルなｗ

>>747
長くて申し訳ないです。
限界まで短縮すると、「エンジンやクラッチにできるだけ負担の
かからない発進方法は？」と言うことです。

>>750
レスありがとうございます。
なるほど、負担だけを考えるなら1ですか。
でも、回転が落ちるのは好きではないので大差ないなら
3の方法でいこうかなと思います。

>>751
レスありがとうございます。
やはり、負担だけ考えれば1なのですね。
ただ、回転が落ちるのが好きではないと言うのもありますが、
この方法だとアイドリングを下回りそうで恐いので、別の方法で
いこうと思います。

最近、発進の仕方をいくつか試していて、3の方法も
結構良いのですが、>>751さんの後半に書いてある方法の
アクセル踏まずに半クラにし、半クラになったところで、
アクセルを徐々に開けながらクラッチを完全に繋ぐと
言うのも良い感じです。
この方法だと大差は無さそうですが3よりも負担は
軽くなりますよね？

>>770
難しく考えず色々試しなされ。
「出来るだけ低い回転数で、出来るだけ短い半クラ」

別にどうだって良いじゃん、クラッチは消耗品なんだから。
交換する楽しみだってあるし。

>>764
サンバーには一時クラッチ式のCVTがあったが、
軽トラの使用状況では早期にクラッチがいかれるので
トルコンATになったな。

>>770
俺が半クラ中に回転を落とすのは「繋ぐ間に回転が落ちる」ってより
「初めの内だけ回転を上げている」という方が正確なんだな。
出来れば最初っから最後まで下限回転数近辺を保ったままの方がいいんだが、
操作がシビアになるし、低回転トルクも薄いもんで、最初にちょっと回して
手抜きをしているんだ。
なので、上手に出来るなら751氏の方法（繋ぎ始め800、ミート時も800）が
一番負担が軽い。俺だって今の車でなきゃそうしたいｗ

雨の日にMT車を運転すると、クラッチ操作のたびに「ギュギュギュ」と靴底とクラッチペダルが
擦れる音が気になるのですが、なんとかなりませんか。

>>775
靴換えるか靴底拭けば良いんじゃないか?

ヒータで乾かす

車乗る時は靴ぬいで裸足。


いや実際そういう人いるだろ？土禁。

土禁なんてやってる奴頭悪そう

>>778
土禁では無いが、コース以外は結構靴脱いで走ってるな。
裸足はデメリット少なく、楽で良いぞw

アクセルは良いだろうけどブレーキは大丈夫？

プロの見本

HD版/1/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
http://www.youtube.com/watch?v=B1iZ80XUxaQ

HD版/2/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
http://www.youtube.com/watch?v=dsg3rJOBQtY

HD版/3/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
http://www.youtube.com/watch?v=na79WxlFBU4

>>781
大丈夫だ。

例え全開近く飛ばしても公道本気ブレーキ必要なのは
最大でも一回限り、足の皮耐えられるw

裸足運転するなら、いつも裸足運転してた方がいいぞ。
でないと、小石や砂が上がるし、ペダルも傷む。
何より、ペダルの踏み替えの時とかに微妙な操作感の違いが出ること自体が望ましくない。
靴と裸足では、１〜２ｃｍくらいの高さの差が出るわけだからね。シートの位置も変わるかも。

>>784
ま、絨毯まめに清掃と砂利土砂なるべく駐めない事前提では有るな。
基本的に他者へ土禁と言っても通る位に、全車綺麗にしている。

但私の場合、どのみちコースと一般道シートポジション全く異なるので
ペダル1〜2cm程度完全に誤差だったりする。

アクセルもブレーキも誤差だ。
たまにバンパーも1〜2cmズレているが誤差だ。

久しぶりに来てみたら相変わらず名無しは素人真っ青なアホ発言してんだな。

>>787
それ私では無いからｗ

>>786
大きく変わるポジションで、
全く変わらぬ操作、だ。
腕(と言うか足)研け。

＞たまにバンパーも1〜2cmズレ

君のクルマ、可哀想だな。
私も本気車 勝手に歪み、フレーム修正等何度かしてるが、

ぶつけるなよ..

>>787
w

クルマどんな状態でも正確にコントロールし続ける為
最も重要なのは、操作速度含むステアリング操作精度。
即ち肩からステアリングまでの距離最優先だ。
シートポジション変えてもそのまま保持する為、
結果靴厚以前にペダル距離全く異なる。

因みに革靴(ビジネスシューズ)底薄くお勧めだw

>>788
君は寝ていて良い。

>>771
レスありがとうございます。
考えるより色々試してみようと思います。

>>772
レスありがとうございます。
確かに所詮クラッチは消耗品ですよね。

>>774
とても参考になるレスありがとうございます。

皆さん、色々とありがとうございました。
とりあえず、試したり考えたりしながら自分に
あったのを決めていこうと思います。

ある固定のギヤを使っているときを見れば、トルクは立ち上がりのよさ、馬力は伸びに繋がると思っていいんだろうか。

>>791
いや、正しくはいずれも回転数に対しての馬力だよ。イメージとしては悪くないけど。
まず前提として、例えば同じエンジン回転数なら、トルクが２倍なら馬力も２倍。
だから、下でトルクが出ていれば立ち上がりが良い。（下から馬力が出ている）
上でトルクが出ていれば、トップエンドまで伸びる。（高回転域でもなお馬力が落ちない）

大抵、最大トルクは排気量に比例するし、最大トルクを発生する回転域が上にあるほど
当然最高出力は大きくなる。だから、同じ排気量でも一般的にスポーツタイプだと馬力が大きい。
立ち上がり（低速トルク）と伸び（高速？トルク）は、本質的には反比例の関係にある。

>>792
回転数での馬力依存には賛同するが、2つの事同時に書いてあり解り難い。
ざっと略せば
・最大トルクは排気量比例
・スポ車最大馬力大きい
を説明しているが
この2つ両立するのは、以下の条件有る点追加だな
・スポ車最大トルク発生点は高回転寄り

ついでに言えば、最大トルク低くとも最大馬力高ければ基本的には速い。
パワーバンド保持してやる必要有るがな。

>>793の要約
エンジン特性の説明などどうでも良い。
アピールしたいのは、私がパワーバンドを保持する運転(訳者註:基本中の基本)ができるということ。

>>794の要約

名無しはウザい！

>>795
w

信号スタートは
前車が再停止する場合あるから
１スタート
３→５と噴かし気味に飛び石上げする

仕事でトラック運転してる時面倒臭くなるとクラッチ踏まないで回転合わせてシフトアップ・ダウン！横に乗った人間はみんな「えっ！」て・・・首都高の長い渋滞なんかだと発進もクラッチ踏まないでソロソロ〜と、セミATなんていらねーな！

>>794
因みにその基本中の基本、殊にコーナー中出来無い者結構居る。

>>799
下見ての自慢話は無益
｢話の内容<自己顕示欲｣なのが嫌われる理由だ。いい加減学べ。

>>800
それ、私ではないからｗ

>>800
私が学ぶ事なんかないw

>>802
名前欄書き忘れてるぞ。

>>800
君自身色眼鏡外さなければ、君の世界いつまでも
周囲は嫌いな者ばかりだぞ

力足りない箇所解らなければ直せない。
また、直す気無ければ前進しない。
前進すれば、世界広まると同時に力足りない点他にまた見えてくる。

他者と同じペースで歩いていては何も変わらん 、己の位置把握した上で
人より努力しろ。

>>804
少しは勉強しているようだな。
そのまま精進しろ。私はいつでも教えてやる。

>>804
思春期には自分を大きく見せようとしがちだが
ここでは背伸びしなくてもいいぞ。

>>803-806
皆の苦悩は痛いほど分かる。
そのままでよい。自ずから道は開かれる。

どこかの宗教でしょうか。

行けばわかるさ
元気があればなんでもできる!!
いくぞー、1、2、3、

堕 ぁ〜

MT自体がもう宗教みたいなものだからな。

>>811
まんざら冗談でもないだけに笑えん。

>>811
名言だな

意味分からんね

今時 ＭＴ乗って ダブクラ　Ｈ＆Ｔ駆使してるヤシなら 分かるでしょｗ

ヤシw

Ｈ＆Ｔは交差点侵入の儀式です

なぁ、これってどうやって坂道発進するの？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1244219393715.jpg

W115メルセデスベンツ。コラムMT＆足踏み式サイドブレーキ。
フロアにペダルが４つｗ

>>818

このシフトレバー、右手で力任せに操作したらぶち折ってしまいそうだなぁ

それか、ウインカーと間違えてニュートラルに入れてしまったり・・・

>>818
解除はレバー式だと思うが…

>>818
1個前のＣだったかＥクラスのヨーロッパ仕様MTも足踏み式サイドで、
すごく狭くて切り返しが必要な地下駐車場のスロープの坂道発進でえらく難儀したと
ヒョーロンカのWebで見たことある。

今のモデルなら坂道発進補助が付いてると思うから、足踏みサイドでも良いんだろうけど。

>>818
足下広いね・・・まるでFF
今のFRセダンでこれだけ広い車って無いような。

MTスピンしなくなった

時々3→2のシフトダウンをミスして4に入っちゃう
やっぱ走り込みあるのみ？

>>824
3から2は手の親指が下になるようにして
助手席側に押し付けながらそのまま下ろすと楽でしょ

クラッチがその車にとっては浅い可能性と
一速二速が
あまり左だと引っ掛かるか

>>824
残念ながら ﾁﾐにはＨパターンの素質が無いようなので
さっさとにシーケンシャルに乗り換えたらｗ

シフトミスなんかよくあること

輸入は１、２の側にＲがあったりするから
引っ掛かりが悪く、
発進で３にしてエンストしているハゲもたまに見る

俺はH&Tをする時、かかと付近でブレーキを踏んで、つま先でアクセルを煽る(右足だけがに股っぽく)ってやり方でやってるんだけど
このやり方って、悪かったりするかな？
みんな、つま先でブレーキ、かかとでアクセルみたいだから、ちょっと不安なんだけど

それでもいいんだよ、俗に言う『トウ＆ヒール』ね。
漏れの車もアクセルとブレーキが離れてるからこっちのがいいな
てか、そうしないと無理

なるほど、このやり方でも問題ないんだな
自分じゃ問題ないように見えても、実はダメなやり方だったのならどうしようかと思ったんだ
ありがとう

>>831-832
(´・ω・`)つﾍﾟﾀﾞﾙｶﾊﾞｰ

踏力一定ブレーキがやりにくそうだがんなこたない？

俺はそんな事も無いけど、
ただ、普通の人はかかとで煽る方が向いてるのかも、とは思う

H&Tペダルはいかにもって感じで、付けるの恥ずかしいんだよなぁ…
スポーツカーになら似合うんじゃないかとは思うけど

>>834
基本的にはそんなこと無いんだけど、
踏力ではなくて踏量で制動力が出る、昔の某社製みたいなのだと難しいかもね。

シングルクラッチのデメリットって何かありますか？

ゲイになる

>>837
ダブクラに対するデメリットってこと？　別に無いと思うけど。

おシャレをしても 車替えても 結局変化もないまま
早く忘れるはずの ありふれた別れを
あの時のメロディーが思い出させる

>>837
ダンクを叩き落される

ずばりATのほうが乗り心地が良いから
シフトショック？ありませんよ？
乗り心地が重要なタクシーやハイヤーがATばかりなのを見たら理由が分かるでしょう

MT？一部の狂信者が啓蒙活動してるけど、世からは切り捨てられようとしてる
本当に人気があるなら普及率が５％切るはずないよね
本当にMTのほうが乗ってて楽しいのなら、レンタカーに置いてないなんてことないよねｗ

乗ってて楽しいのと、レンタカーの普及率は関連性が無い。
はい、書き直し。

そもそも誤爆じゃないの？

>>837
シンクロ性能にほぼ依存してしまう。

即ち、シングルクラッチは
1. 新車時：　シンクロ強 + ギヤ馴染み無 = それなり
2. 慣らし了：シンクロ強 + ギヤ馴染み中 = 少しだけ向上中
3. 中距離：　シンクロ中 + ギヤ馴染み良 = 調子よい
4. 経年時：　シンクロ弱 + ギヤ馴染み良 = 段々調子悪くなる。
ダブクラとの差は 2. 4.、特に 4. だろうな。

ダブクラ：
1. 新車時：　シンクロ強 + ギヤ馴染み無 = それなり
2. 慣らし了：シンクロ強 + ギヤ馴染み良 = 調子よい
3. 中距離：　シンクロ強 + ギヤ馴染み良 = 調子よい
4. 経年時：　シンクロ中 + ギヤ馴染み良 = 調子よい

>>842
タクシーは、雑な下っ端別として、
ベテランドライバーMT → ATでシフトショック増えてるな。

毎日タクシーの燃料を充填するけど、MT車は見たことないな。

うちの地域のバスは一時期セミオートマ車が主流だったけど、
またクラッチ式MTに戻った。

上手い運転手に当たると惚れ惚れするよ。発進から停止まで全くショックレス。
シフトの時はバッチリ回転合ってる。

逆にドッカンドッカンクラッチ繋ぐ荒っぽい運転手もいるけどね。

この間乗ったコンフォートのタクシーはコラムMTだった。
運転手と盛り上がっちゃったよ。

>>845俺の２ｵｰﾅｰでもう時期１６万ｷﾛな上に乗り方はずっとｼﾝｸﾞﾙだがｼﾝｸﾛ弱じゃないぞ。
回す時はそれなりに回すし、前ｵｰﾅｰからｸﾗｯﾁの扱いで共通してる事は雑に扱わない事のみ。

きっと>>845のヒトは宇宙からのデンパを受信しちゃったんだよ。

自分も家族・友人含めても、
ずっとシングルでシンクロの作動が弱くなったことがあるってやつはいない。ちなみに。

ダブクラすら出来ないヤシは
Ｍテクスレで偉そうにレスなんかしたらダメよ〜んｗ


そんなコトは ＭＴ乗る以上 出来て当ったり前なんだお！

ダブクラは当たり前にできるけどやらねーわ（笑）意味がないから。>>7に書いてある方法で熟練したほうが楽で早い、フィーリングもいい。

ああ言えば 上祐