MTテクニックあれこれ 41回目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:17:47 ID:cjHc7yMZ0

■ヒール&トゥ（トゥ&ヒール）
　　- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
　　　煽りたいというだけのこと。うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。

　・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んだまま減速
　　２. クラッチ切る
　　３. ギア抜く
　　　　　　　　　　　　　４.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ繋ぐ
　　５. アクセル煽る
　　　　　　　　　　　　　６.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ切る
　　７. ギア入れる
　　８. クラッチ繋ぐ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:18:08 ID:cjHc7yMZ0

■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html

■ＡＢＣ
　　アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
　　このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:18:36 ID:cjHc7yMZ0

■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:18:55 ID:cjHc7yMZ0

■ダブルクラッチ

　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)

　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。

　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　回転数の差が激しい時に叩き込むような操作をすると痛めることがあります。
　　シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力で押し込みましょう。

　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
　　（７）クラッチ繋ぐ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:19:09 ID:cjHc7yMZ0

■クラッチ１回踏みでシフトダウンする場合

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

　　これだけでたいていのクルマは、３から２でも走行中に２から１でも、ショックレスにシフトダウンが可能。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:19:28 ID:cjHc7yMZ0

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:19:41 ID:cjHc7yMZ0

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 11:20:23 ID:cjHc7yMZ0

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/14(木) 17:44:43 ID:2PRLwkgS0

乙です。

10 ：お題：2007/06/14(木) 21:53:46 ID:wijbXBqY0

>ハンクラ君は教習所スレか初心者スレに戻ってもらうとして、
>H&Tはたいした技術ではなく、体が勝手に動いてしまうという人たちへ。
>ミニサーキットやジムカーナの限界制動時や、交差点の徐行(5km/hr)前の
>ゆっくりとした減速時とか、頻繁に1速までH&Tで落とすわけだが、
>1速までということに対して、苦手意識がある人は、あるいは、
>時々2速まで落とすだけで済ましてしまう事がある人は、まだまだよのう、
>と、鼻歌君が言っている。

>シフトダウン時ブリップしないで半クラで繋ぐのは教習所だけ。
>シフトダウン時はブリッピングすべき。
>B踏みながらシフトダウンする時はHTになるだけ、
>街乗りレベルでHTしない(てかできない)奴がいざ峠やサーキットでできるわけない。
>無意識でも勝手にするものだから。

>まちなかで1速までおとすときの注意点をおしえてくださいな

現在回答待ち。
自称上級者の多くにも有用な回答となるでしょう。
HT要、不要の馬鹿馬鹿しいやり取りはつまらないので、よろしくお願いします。

11 ：幌＠修業中 ◆H1ZkqgHNls ：2007/06/14(木) 23:49:04 ID:ypIBKlTSO

>>10
①そうですね、精進します
②そもそも質問ではなくチラ裏。誤爆？過剰反応？
③他のギヤと基本的に同じなので注意点無し。強いて言うなら他より回転差がショックに出やすい鴨

あとは回転が高くなりがちなのでDQNにならない様よく減速する事かなｗ

満足したら旧スレ埋めれ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 00:02:42 ID:5N+YeyaJ0

テンプレ張り乙ですわぁ(n‘∀‘)η

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 02:01:54 ID:I1XHdvYtO

ちょっと聞きたいんですけど、回転合わせの時、
ブリッピングして回転が上がりきったのを音で認識してからクラッチを繋ぐということは、
回転が落ち始めてから繋ぐことになりますよね？

タコメーターの針は頂点で一瞬だけ止まりますけど、
実際の回転はすぐに落ち始めますよね？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 03:09:56 ID:jvOnpYAi0

つなぐときにちょうど良いところまで下がるところまで上げるんじゃないの？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:21:17 ID:wLK2sRU5O

>>13-14
ちょっと違う。
正しく回転数を計測できる環境で、アクセルをぐっと踏み込んですぐに戻す、所謂煽るという動作をやってみよう。
アクセルの踏み込む深さ＝回転数の高さでないことはすぐにわかる。
アクセルを一番踏み込んだタイミングより一瞬遅れて回転のピークが来ることに注意。

まあ、冷静に考えてみても、アクセルはモーターのスイッチじゃないんだから、
全くノーラグでスロットル開度とエンジン回転数が一致しないのはわかるだろうけどさ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 07:28:18 ID:AjjxeS0l0

タコメーター付いてない車に乗ると否が応でも回転合わせが出来るようになる。
結局の所、経験と勘がモノをいうのかもしれない。
プロの場合は知らんけど、メーター見る余裕あるのかしら？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 08:11:24 ID:Yf/8cPOc0

>>11
いかにも想像って感じ？

いつもやっている人の意見キボン

実はほとんどいないのかね

18 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/15(金) 08:27:50 ID:cdNhy9BH0

走行中の1速へのシフトダウンは.. 自分の車だと少し難しいです。
他のギヤよりも少し多めに煽って、回転合わせ+振動込みでやっと入る感じ..

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 08:50:50 ID:9AfVeQOH0

>>16
ラリーやってる（プロではない）が、タコメーターなんかめったに見ない。
そんな事してたらぶつかるか、道から落ちる。
初めてクルマでも、2～3分乗ったら大体合わせられる。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:04:58 ID:nfHsW+FG0

HTを使う速度域ってのを、もう一度考え直せ。
HTマンセーなヤツがいるのは充分理解してるし、HTが完璧なのも理解したｗｗｗ

だからな、HTを現時点の速度域で使う必要性があるのかないのか吟味してから
行動に移せ！
な！
いい加減にい大人なんだろ？ｗ
HTでアクセル煽るけど、同乗者にも気づかれないような回転upに何の意味があるのよ？ｗ

挙動がスムーズになるって、しきりにアピールしてるヤツがいるけどｗ
多少の回転数upくらいなら別にクラッチワーク（そんなにシビアじゃないババアでも可能な）で
スムーズになるだろうｗｗｗ

それに体が覚えていてとか言ってるヤツｗｗｗｗ
ネタでいうならともかくも、マジならキモ過ぎｗｗｗｗ
誰だってHTくらいなら慣れでいくらでもマスターできるものななのに、それを敢えて
自分はからだに染み付いてるみたいな風にアピールしてるのは、理解不能ｗｗｗｗ

超低速域ならいくらHTが無意識でできるヤツでもやらんだろｗｗｗ
速度域とギアを適切に理解し判断できるヤツなら、絶対しない！

ｗｗｗｗ

競技やっていてタコみないって、ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗありえｗｗｗｗ

タコのシフトランプすら見れないって事かよｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:30:52 ID:vUc2c8h40

減速中にシフトダウンする必要があればどんな速度だってHTやるよ。
意識して煽ろうがハンクラでごまかそうが、結局シフトダウン後は
同じ回転数まで上がるんだから、外から見てる人には一緒だよ。
減速時にシフトダウンしないなら別だけど。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 09:52:25 ID:nfHsW+FG0

減速時にシフトダウンするんじゃなくて、
気にしていない人なら、減速したら高いギアだとノッキングするから
低いギアに換えるし、気にしてるなら減速前の速度に応じてギアを変えながらBとエンブレ減速。

ここにHTを交えるかどうかは

自　由　だ　～　！

だけど、HT使う速度が20km以下の超低速域なら4速から2速に落としてもクラッチを
普通に繋ぐだけでスムーズに挙動なんてみだれないよな。
なんで、アクセル煽るのか意味不明だなって夜中にふと思ってしまう。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:19:05 ID:leLTn7OO0

運転していて超低速域走行するためにギヤ落として繋ぐことってあんまりないな。
オレが運転していて超低速域になるときは、だいたい止まる前だからクラッチ踏んじゃってる。
へたくそと言われれば言い訳できないが

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:31:40 ID:nfHsW+FG0

なんか、変やコテが言ってるけどｗ

1速に落とす時は注意するってｗｗｗ

あのね、車の1速ってのはね、20km近い速度から入れようとすると
アクセルをかなり煽らないと変速ショックが大きすぎるはずだし、大抵の車は
レバーが入れれないくらいの抵抗が出るようになっている。
前進走行中に安全対策の為にバックギアに入れれないのと同じ。
（カースタントなんかで前進してきてサイド掛けて反転してバックで走行する時は反転した時は超低速だから可能）
但し、10Km以下くらいの速度なら1速にでもアクセル煽りなしで入れられる造りになっている。

それに超低速域（10Km以下）でアクセルを煽ってHT使ってのシフト操作の何処にメリットがあるのかと。

HT使ってのアクセルを煽る行為ってシフトダウン時に車の挙動がギクシャクするために
現在速度とシフトするギアに相対する回転数に合わせてラフ（下手）なクラッチ操作でも車がギクシャクしないために
行うものである。

故にラフ（下手）なクラッチ操作をしてもギクシャクしない速度域ならHTを使ってのアクセルを煽る行為は
無駄な行為と思えるのは普通の考えである。

ここでラフ（下手）なクラッチ操作をしてもギクシャクしない速度域ってのが気になるが、
それは超低速域である10km以下なら1速に落としたとしても別段問題ないし例えば20Kmくらいの速度なら
3速に落とすくらいなら別段ラフ（下手）に繋いだとしてもギクシャクなんてしない。

街乗り程度の速度でBで減速したら一発で充分30Kmくらいのスピードには落とせるはずである。
そこからシフトダウンしたとしてもHT使っての車の挙動と使わない車の挙動はさして変わらずに
ギクシャクもしない。

HT使っている人は、ギクシャクしていないのはHT使ってアクセル煽ってるからだと勘違いしてるだけで
別段、前出のような速度域であるならHT使わないで多少ラフ（下手）なクラッチワークしても同じって事。
HTマンセー君は今度試してみればｗｗｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:38:58 ID:oqPyXDcW0

たまに峠その他のDQN走行基準で話す人がいるが、
公道の安全運転が前提でH&T使う話をしないとレスがギクシャクする。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:45:08 ID:2hxJ5VBcO

帰っていいよ( ^ω^)

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 10:50:40 ID:nfHsW+FG0

まあ、ラフ（下手）と言ってるけど、競技やってる人達が下手なわけじゃないｗ

HT使ってのシフトダウンを行うのは、絶対的スピード（速度域）が非常に高い位置にあるからで、
その速度域に対して、減速・シフトダウン時にパワーロス(タイムロス)の低減とかを考えた場合に
的確で素早くコーナー手前で姿勢を崩さない安定した操作が必要になってくるのよ。

素早い操作を必要とされるのに半クラにちかいクラッチワークなんてやっていると
シフトダウンする前に直ぐにコーナー入り口に到達してしまう。

故にラフ（この場合は下手ではなくて操作によるタイム・パワーロス軽減の為）な操作でも
安定して素早く減速・シフトダウンしてコーナー侵入するためにHTを使って
車のシフトダウンショックを軽減させるのである。

厭くまでも、ラフ（下手）という図式は街乗り前提というわけだが、絶対的スピードが
非常に　低い　街のりで　パワーロスもタイムロスも必要ない　街のりで　素早い操作が　必要ない　街のりで
HT使ってのシフトダウン操作に何の意味があるのか。

せめて、40Km以上での速度域の範囲でやるなら多少は意味があるかもしれんが所詮は
クラッチワークでいくらでも間に合う速度域である。

街乗りHTの超低速域でのHTは趣味の世界の何者でもないか、車の性能がかなり低いか
極端な話で競技車両のようなカリカリのハイチューンな車でも街で乗ってるか以外は
超低速HTの意味は見出せないような気がする。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:05:00 ID:2hxJ5VBcO

>>27
だからもう帰れや。

29 ：幌 ◆H1ZkqgHNls ：2007/06/15(金) 11:10:42 ID:HsnyD+xaO

>24
突込み所満載クマがとりあえず一つ
自分の車は5ｷﾛ以上出てると回転合わせ無しではスムーズにシフトが入りません(笑)ええシンクロが低性能ですとも
減速中にシフトチェンジしようと思ったら要HT(更にDC併用)なんです…

>>27
個人的には街中でも半クラ使うのは好きじゃないですね～
じりじり左脚上げてくよりちょっとと右踵踏んでスッと左脚上げた方が楽
ま、HT イズフリーダムて事でｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:32:54 ID:tevuiHXO0

おいらもＤＣ/Ｈ＆Ｔもしくはブリッピングは必ずします
だって、体が勝手に反応するんだも～ん
タコなんて見てる訳ないがなｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 11:34:03 ID:vUc2c8h40

4→2とか飛ばしシフトやんないのかね

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:00:28 ID:nfHsW+FG0

飛ばしシフトなんてやらないよ。
どうしてやる必要があるのかな、街乗り程度なら4->3->2って落としても充分に間にあう。

それに今時の車なら3速でも充分にトルクフルだからクラッチワーク粗くても変にギクシャクしない
逆に回転数を下手に合わせようとすると無駄な挙動が発生する。
街中程度の速度ならスッと左足を上げてもギクシャクなんかしないよｗ

俺なんて街乗り程度なら2速からしか使わないから1速云々言う人が理解できんよ。

体が勝手に反応って、緊急時の体の反応ならいざ知らず、HTをするのに勝手に反応するって
脳で考えるタイプじゃないって直ぐにわかるなｗ
現在の速度とギアに合う回転数と現時点での実回転数（タコ）ってのを瞬時に見て判断して
的確な操作を行うのに体がって・・・・マジ馬鹿？
そういうのって適当にアクセル煽るしかできないって事に直結してるよなｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:03:12 ID:2hxJ5VBcO

>>32
馬鹿はお前って早く気付け。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:04:04 ID:vUc2c8h40

>>32
なんでわざわざ4->3->2？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:22:16 ID:tevuiHXO0

>>32
自分の車が世界の全てではないんだよ
２速で１５㌔しか出ない車もあるし
２速で２０㌔以下では走れない車もあるんだからね

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:25:02 ID:jvOnpYAi0

>>15
>正しく回転数を計測できる環境で、

それはどういう環境？
あのラグのものすごいアナログメーターのタコ？
デジタルメータを取り付ける？それだってどこまで正確なのか・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:30:55 ID:jvOnpYAi0

>>27
>超低速HTの意味は見出せないような気がする。

つキモヲタの自己満足

>>35
ちょっと質問。
そんな車で街中走ってて辛くない？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:32:37 ID:tevuiHXO0

デジタルメータは決して正しい数字出してる訳じゃないよね
コンマ数秒前の値だから
ステッピングモーターが一番近いんじゃないかしら（でも、遅れる）

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:34:05 ID:nfHsW+FG0

>>37
>>35のはこじつけだから気にしない。
要するに負け惜しみの苦し紛れのレスｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:37:14 ID:nfHsW+FG0

>>34
別に、その方が普通にシフトダウンしても綺麗にエンブレかかるし、余り関係ないがショックも
少ないと思う。

それにわざわざシンクロしにくいギアに無理にあわせる必要もない。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:40:19 ID:nfHsW+FG0

>>35のは、どこぞの弁護士達がプライドを守る為だけに本来は死刑確定の
犯罪者を擁護する時の弁解に似てるｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:46:42 ID:vUc2c8h40

>>40
綺麗なエンブレってどんなエンブレ？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:58:43 ID:HsnyD+xaO

>>34
回転合わせ(られ？)なくて半クラが長くなるからでは？
自分はDC併用でたま～にやるけど

>32
トルクの有無とクラッチ繋いだ時の挙動(ギクシャク)は関係無いのに…回転差ならあるが…
下手に回転合わせるとギクシャクというより回転合わせが下手or半クラが下手だとギクシャクだろｗｗｗ

まずテキトー→理論を理解→→一々考えなくても必要分煽れる様になる
頼むからメーター見ててカマ掘るなよ
あと自分の車＆理論しか判断基準が無いのは悲しい事だね―――

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 12:59:26 ID:tevuiHXO0

>>35
２速で１５㌔しか出ないのは、昔仕事で乗ってた１０tダンプ
仕事だから辛いなんて言ってられないし、空荷は３速発進だから問題なし

２速で２０㌔以下では走れないのは、現在趣味で乗ってる２－５クロス車
機械式ＬＳＤの抵抗で、交差点左折する時なんかは
２速２５㌔以下では再加速しづらいが、２速で引っ張ったら１００㌔出る
夏は糞暑くて、ハンドルも重いけど
辛くたっていいんだよ、趣味で乗ってるんだから

それより、カコスレでも書いたと思うんだけど
おいらのバイクはハイカム/鍛造ハイコンプで強烈なクロスＭＴだから
１速３０㌔以下ではノッキング起こして走れない
その分、１速で１３５㌔出るんだけどね

世の中にはいろんなＭＴ車があるんだから、
自分の車乗っただけでダブクラ/Ｈ＆Ｔが要らないなんて判断しないでね
おいらだって、クロスのときは４＞２使うけど
ワイドＭＴの軽トラ乗るときは４＞３＞２って落とすよ

何度も書いてるけど、ＭＴテクは「臨機応変に」なんだよ
このスレでは「ダブクラ/Ｈ＆Ｔ必要無い」とは２度と書くな！

45 ：44：2007/06/15(金) 13:06:31 ID:tevuiHXO0

あ、レス番まちごた
>>37 ね

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 13:19:37 ID:OGs1Litk0

長文うざっ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 14:37:27 ID:xnLZXiDE0

>>44
ワイドとクロス
反対に考えてないか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 14:37:49 ID:WPDJ1tEn0

>>13
＞ちょっと聞きたいんですけど、回転合わせの時、
＞ブリッピングして回転が上がりきったのを音で認識してからクラッチを繋ぐということは、
＞回転が落ち始めてから繋ぐことになりますよね？

残念、違うんだ。
上がり切った時の音なんか聞いてない。
吹け上がり中の音を聞いて、丁度良い回転数になる瞬間のタイミングを予測して、クラッチ繋ぐんだ。

ピッタリ煽ってドンピシャのタイミングで繋げるのが一番いいけど、実際は難しいね。
アクセル抜いた瞬間から回転落ちが始まるので、ピッタリ煽れた場合はアクセル抜いた瞬間に
クラッチ繋げればokだけど、煽りすぎた場合などは音で判断して、丁度良い回転まで
落ちてくるのを経験（勘）で判断して繋ぐ。

吹け上がり切った音で判断するとなると、動作が後手後手になってしまう。
クラッチ繋ぐまでにだいぶ回転落ちするから、かなり多めに煽ることになっちゃうしね。

例えば街乗りHTで、1500rpmから2000rpmに繋ぎたい場合、ピッタリ煽った瞬間に繋げるなら、
ただのシフトダウンエンブレと比較してうるさくもないし、危険でもない。
※街乗りHTの人ってみんなこうだと思うんだけど。

＞タコメーターの針は頂点で一瞬だけ止まりますけど、
＞実際の回転はすぐに落ち始めますよね？

これはその通り。タコメーターのラグは大きいよ。
アクセル抜いた瞬間から回転落ち始まると考えて間違いない。
厳密には微妙なラグがあるだろうけど、まず感知できないから気にしなくて良し。

49 ：13：2007/06/15(金) 21:39:29 ID:I1XHdvYtO

>>14
>>15
>>48
レスどうもありがとうございます。

自分も普段タコは見ずに回転合わせするんですが、音が上がりきってから繋ぐ場合と
48さんが仰ったように繋ぐ場合とではどちらが頂点で繋ぐことになるのか聞きたかったんです。
別に頂点で繋がなくても回転が合っていれば問題ないとは思うのですが、
回転数の動きみたいなものが知りたかったんです。
おかげでとても勉強になりました。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 22:29:46 ID:vDXy7ue10

hondaの動画みてるとH&Tでブレーキ踏むのってほとんど一瞬なのが多いんだね・・・
ガッとブレーキ踏んでそのままアクセルぎゅっ・・・

51 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/15(金) 22:42:37 ID:gmr/aTLYO

>>50
昔その乗り方で走っていた頃、
バルクヘッドの金属疲労でペダルタッチが変になりました..

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 22:59:38 ID:Be4kBV0k0

タコメーターのラグってどうなんだろうなぁ。俺は割とアレ正確だと思うけ
ど。むしろアクセル抜いた瞬間には回転は落ちはじめないと思う。トルクは
瞬時に抜ける（そうでないエンジンは糞エンジン）けど、回転数が落ちるに
は少なからずタイムラグがあると思う。

ガボっとブリッピングしたときも、放物線のように回転数は上がって、落ち
る。ブリッピングしてシフトダウンする時はブレーキングも同時に行われて
いるので、放物線の頂点を越えて落ちてくる途中で繋げば案外テキトーに合
ってショックも出ないと俺は思う。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 23:31:35 ID:Yf/8cPOc0

実体験にもとづくレスはひとつだけか　(それはそれでサンクス)
徐行するのにみんな2速以上なのか、そもそも徐行しないのか。
停止する時に1速まで入れるのと比べて、コツがいると思うんだけどまあいいや。
結局みんな赤字IDの人相手に、勝ちが確定しているレスをするのが好きみたいだし。
じゃおやすみ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:01:26 ID:uGmFVQXk0

>>52
ラグは有るみたいよ。
外品ステッピングメーター式タコメーターのデモ動画でこれだけ違うみたいな
サイトがあった。

俺は、タコは引っ張るときのレブリミッター当てないときに確認するのが
一番多い。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:20:46 ID:9e+g8wCm0

>>54
pivotのサイトっすね。
自分のはそこのステッピングメータに変えたけど、アクセル抜いた瞬間に落ちてくるよ。
放物線というより、ノコギリ山型。Λ←こんなん。
まぁ車にもよるかもしれないけど…。

普通のメーターは磁石とコイルとバネで動いてるので、針部分の慣性がついて、
放物線みたいに動くんだと思ってる。
極端に言うと、機械式ヘルスメーターに乗った時の動きみたいな感じ。

ちなみに自分も、レブリミッター確認が多い。シフトダウンでは全然見てない。
レブリミッターも、シフトランプが光るからソレに合わせてる感じで、針はあんまし見てないかも…。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 00:45:13 ID:uGmFVQXk0

>>55
やっぱ、pivotか。見にいってすぐに見つからなかったから、
リンク貼れんかった。
で、俺はAピラーコンパウンド計のとこにシフトインジケーターランプ（pivot製）
を付けてる。レブリミッター当てそうになるとき嫌でも目に入るように。
これ、つうかシフトランプ系って、便利だよね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:27:22 ID:ueYBn8hFO

ブリッピングして頂点繋いで回転がぴったり合ってショックが出ないということは、
最小で最適な回転量を煽ったということだから、理想のHTだよね。
煽る量が多いとほんの僅かだけど多く煽った分と回転落ちを待つ分タイムをロスするし、
落ちるのを待たずに煽ったらロスは無くてもショックが出るし。
まあこんなロスくらいタイムには全く関係ないんだろうけど、
あくまで理想の回転合わせの話です。

58 ：↑：2007/06/16(土) 01:28:47 ID:ueYBn8hFO

頂点繋いで→頂点で繋いで

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:31:37 ID:ueYBn8hFO

落ちるのを待たずに煽ったら→落ちるのを待たずに繋いだら

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:33:21 ID:6C3iYfRS0

吹け上がりの音・・・・・・・・マジで言ってるのかｗ
趣味の車・・・・・・・・・・・・・・それってお前だけの世界だろｗ

レブミ気にするなら、それこそ音で判断できるだろｗ
シフトランプって大抵タコに付いてるんだけどなｗ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:36:02 ID:6C3iYfRS0

まあ街乗りでHT使って俺はショックなくしてスムーズに減速しますって
どうよみたいなレスがかなり多いのには心底笑える。

本当にマジでレスしてんのかよｗ
自分で自分のレス読み返してみろよ、顔が赤くなってくるだろうがｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:37:29 ID:6C3iYfRS0

最後にゃ、俺は体に染み付いて、おまけに音だけで回転数まで解るってんだからな
・・・・・・・・・・・・・ホントｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 01:39:20 ID:6C3iYfRS0

そこまでHTに拘るのが理解できないな、それとも批判したヤツのレスが
図星だったから必死にHTマンセーなことをレスしてるのかｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:03:05 ID:9e+g8wCm0

>>56
ttp://pivotjp.com/product/flame-sg.html
ここっすねー。
左の動作映像からレスポンス比較ってヤツ。純正にはけっこうラグあるね。

シフトランプはホント便利よね。
社外品入れるまでは、視界の隅でタコの角度見てた。
ランプだと勝手に目に飛び込んでくるから外に集中できていい。

自分のは３段階で光るから、普段→１コ、元気→３コ点滅、みたいに
アバウトに判断してシフトupしてる。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 02:43:09 ID:cBT9RC9z0

>>63
お前も十分拘ってるだろ。どうでもいいなら4つもレスすんなよ

66 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/16(土) 06:02:46 ID:Hh1pME68O

まあ、やってみて、本当に出来る様になって初めて
理解と納得が出来る物事って有りますしね。

そうした意味で、
「やってみれば」または
「お勧めですよ」
迄は言えますが、
「理解しろ」は言い難くはあります..

# 必要か?と問われればまあ不要ですが、
# 決して無用ではないと言った所かと。

車の所持然り、朝の散歩も然り。
いずれも不要ですが気持良いですよ、お勧めです。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:24:20 ID:URG8j57A0

>>56
>>64
シフトインジケーターよさそうだね。
僕もつけてみたいが、さりげなくつけたいと思うと、なかなかいい場所が見つからない。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 07:31:12 ID:URG8j57A0

>>57
うん、それが理想だとわかっていても、なかなかできないよね。

回転が上がり気味のときより、下がり気味のときの方がショックが少ないので、
理想より少し高めの回転数まで上げてしまうな。
それでもなるべく最小限の上げ方ですましているつもりだけど、
他の人から見たらどーなんでしょーねーwww

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 14:12:39 ID:JchWcGZv0

テクニックというより、オカルトチックになってませんか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 20:01:50 ID:PWLusMwY0

>>54

サンクス。するとやっぱりアクセル抜いてトルクが退いた瞬間=回転も落ち
てるってことかな。俺の認識が違ってたな。

しかしそこまで純正タコメーターはヘボくないだろうと、>>64のリンク先を
見てオモッタ。

>>53

一速の話は少ないねぇ。

走行中に一速に落とすにはDC併用が不可欠でないかね？
DC使えば問題なく入るよ。そうでなければかなり良いシンクロが備わってい
るか、かなりの腕力でゴリっと叩き込むしかない。

ただ、DCなんてやらない人が殆どだから、そういう人たちは徐行時も二速で
茶を濁すわけではないかね？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 20:11:19 ID:4wHgrXVjO

俺のはインジケータは付いて無いけど、
レッドに入ったらピーって音がするよ。
まあ普通にメーター見てシフトチェンジしてるけどね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 20:41:58 ID:xmSQfhG80

>>70
おれの車もその動画にあるように多少遅れてる気がする。
車メーカーはレーシングするときの追従性は考えていないとしか思えなくて残念。
そのメーカーの方はエンジン音と針の上がりがピッタリ同期してるから純正よりは正確かもね。

以前MR2を運転させてもらったら40km/h以上で1速にスコンて入るからこれは楽だなと思ったな。
俺のは大衆MTだからか5km/h以上出すとかなり入りづらくなるからDCを使う。
2速はエンジンのトルクないのにえらくギア比が高くてまともな加速は期待できないし。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 20:43:14 ID:rave99/90

徐行なんて2速で十分なわけで、無駄な動きをしないのもテクの一つ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 20:49:44 ID:meDgEYWlO

>>70
１速まで落とす人がここに。
まあたまに遊びですけど。１速落としは昔、ジムカやりたくて練習てた名残かなw
シフトダウンは常にDC使用が染み着いて、たまにアップでも使う。

そんな事をパジェロでやってるアホも居るんですw

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 21:31:24 ID:xmSQfhG80

>>73
低速から加速するときは全て徐行するような状況というわけでもないだろ。
例えば小さい交差点で左折する時、通過するまでは2速で徐行はいいけど
そこ過ぎたらサクッと加速したい。
なのに1速に落とさずにボソボソ加速するのは不自由な気がするが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 21:44:24 ID:enwYKOLj0

>>5ってダブルクラッチじゃなくてただのブリッピングじゃないんですか？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:11:16 ID:XpCzHGn3O

ヒールアンドトーで1速まで落とし、そのままアクセルコントロールで時速5キロ付近を意のままに
こいつは街乗りでは最大難易度
なめらかに出来るのはごく一握りのみ
1速までおとすのみ、あるいは、そのあと停止したり、再加速するのは簡単だから誰でも出来る

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 22:28:04 ID:gWexvbRn0

>76
ダブルクラッチは>>4

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:03:34 ID:NWa2FIYN0

>>70
オレは軽からランサー、インプレッサまで10台以上の競技車、さらにノーマル車のも何台か乗ったが、
DCしないと1速に落とせなかった車は1台もなかった。
力技で叩き込んでいるわけでもないし、ギア鳴りをさせているわけでもない。
練習会で隣に乗せたヤツには、「何でそんなにスムーズに1速に落とせるんですか？」と言われた。
DCした方が車には優しいだろうが、しなくてもミッションを壊した事はない。
って過去にも同じ事を何回も書いた。
このスレは同じ事を何回もループしている。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:12:11 ID:L6/cIp6g0

ちょっと質問したいのだがここでいいだろうか？

ＭＴで走行中、クラッチ切ると不安定になるって良く聞くけどどういう事？
「コーナリングの最中にクラッチを切ると・・・どうなるか分かりますね？」
ってのが全く分からんのです。駆動力がかかってないと不安定になるとかも
聞いたことあるんだけど、結局なんでそうなるのかが？？？？？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:26:18 ID:AJTaDjEy0

>>80
トラクションの問題だけど回転方向のグリップに対して反発するトラクションがないと
タイヤの向きにかかるグリップが抜けてスリップアングルが大きくなる

曲がらなくはないけどアンダーが出る感じかな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:27:33 ID:qGu4GudE0

>>70
ダブクラやるやらないは自由だが、
トロトロ走行中に一速にダウンシフトなんて
まともな乗用車ならブリッピングもせずに普通にシングルクラッチのみで入るがな。
>>80
コーナー中の車は遠心力で外側にGがかかるでしょ。
対して駆動力は前進させようとする力を加える。
ハンドルを切るとタイヤが曲がりそれが車を曲げようとする力になるから、
前進させようとする力＝曲げようとする力になり、それは遠心力に対抗する力になる。
クラッチを切ると駆動力がなくなり受身のみになるから、結果外に加重がかかり不安定になる。

だからコーナー前では十分な減速をして、
コーナーリング中は少し駆動力をかけながら曲がるのが理想です。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 23:49:24 ID:enwYKOLj0

>>78
あー。。。すんませんでした。
>>4からの続きでダブルクラッチの別のやり方だと勘違いしていましたorz

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 00:17:23 ID:0wvw8qlXO

>80
想定は、街中なのか？
実際にやってみて不安定だったのかよ

>81と>82
グダグダ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 00:26:06 ID:SnF/QHIQ0

博識な>>84が納得いくまで教えてくれるそうですよ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 02:04:34 ID:6r68O4F20

>>79
貴兄は運がよかったんだねｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 03:47:42 ID:YCJCTyxIO

レースでもHTした時できるだけショック出さないようにしているんですか？
ベスモのバトルとか見ていても結構シフトミスとかしているんで
ある程度回転が合っていればショックまで気にしていないのかなとも思いまして。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:06:46 ID:EI4jyNvBO

>>80
雪道の左折で、誰も見てないとズズイッと後輪を滑らせてみたり……てのはDQNな行為
なのでしてはいけないが、アクセルは第二のステアリングと言われる。
雪が深くて視界も悪い国の自動車メーカー、ボルボなんか、つい最近まで
長きに渡ってFR車を作り続けてきたが、そういう理由もある。
ハンドルとアクセルの両方を使った方が、ハンドルだけで運転するよりも曲がり具合を
感覚的に調節しやすい。
FF車やAWD車においても、FR車ほどあからさまではないにしても、
アクセルが第二のステアリングであることに変わりない。だから、クラッチを切って
カーブを曲がったら実にもったいないことをしたと言える。

近年、車の電子制御化が進み、ハンドルが持つ役割は増えた。今やハンドルは
行きたい方向を明示的にコンピュータに伝えるためのキーボードやマウスみたいな
入力装置でもある。アンダーが出たらあえてハンドルを切り足した方が良い場合、
横滑りが発生してもブレーキを踏んでも問題とならない場合が多々ある。
古くから車に慣れ親しんでいる人には気持ち悪い運転法かもしれないが、
これらは主にブレーキ力の4輪への配分を制御することでなされる。
将来、補助的にアクセル

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:15:25 ID:2GuUAR7f0

続きが気になるぉｗ

90 ：88：2007/06/17(日) 08:30:06 ID:EI4jyNvBO

>>80
（つづき）も制御する車が出てくるかもしれないし、もしかしたら
既に売られているかもしれない。ならば、クラッチを切っていては姿勢安定化制御の
一部を殺したも同然となる。

上記背景を知ってか知らずか、教習所では極力クラッチを切らないよう教える。
カーブを曲がるとき、序盤から中盤にかけて一定の速度、一定の曲率を保つため、
中盤から終盤にかけて徐々に加速体勢へと移行していくためには意味がある。
スムーズかつメリハリのある運転を心がけておくことは安全上好ましい。
もし、序盤でクラッチを切ったまま、中盤でポンと繋いで……だったら格好が良くないし、
操作にも精神にも余裕が感じられない。

＞ MTで走行中、クラッチ切ると不安定になるって良く聞くけどどういう事？
クラッチを切ったままだとタイヤの摩擦円の縦方向が使えず、なすがままとなる。
また、摩擦円を大きくしたり小さくしたりすることもできない。
どんなに気を付けていても、路上では何が起こるか解らないから、
安定性を増す意味でも、クラッチは繋いで走る・曲がる・止まることを習慣とする。

もちろん、スピード控え目に走ることや、操作よりも認知に力を注ぐべきことは
基本中の基本で、このせいで物理的な運動については鈍感になってしまったりするが、
だからといってどこにもぶつけずに走れていれば何でもいいんだ、とか、緊急のときは
どうせ避けられないとか考えるのじゃなくて、できる範囲内で車と対話しようと
努力し続けることは大事で、体感的にはクラッチON時とOFF時とで違いが見いだせなく
ても、引き続き毎日の運動の中で、様々な疑問を持つことが理想。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:30:33 ID:/8xL2stVO

>>85
いや、>>81-82は100%純粋にでたらめだぞ・・・。
下手すると真面目にねたかもしれん。
このスレ見てると、たまに自分の知りたい情報を得るために、
調べて分かったかぎりのことをわざと強弁して、
その真偽や正しい情報を引き出そうとしている雰囲気を感じることあるしな。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:31:16 ID:WkGEXP9e0

>>91
わかったから教えてくれよ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 08:38:08 ID:o4+iy+Mg0

>>82

「走行中に」と言ってる。まー時速30km/hとか出てることを指してるんだな。
そこから徐行モードに移行する際にあらかじめ一速に入れるか、二速のまま
いってしまうか、5km/hとか歩行者並みの速度まで落ちて初めて一速に入れる
かっていうハナシだべさ。そりゃーマトモなギアボックスならトロトロ走行時
に一速入るのがフツーだろ。

>>79

ほら、みんな不思議がるだろ。普通は一速入れるのは難しいんだよ。
つまり貴方のウデが良いという訳ですわ。

DCといってもガッガッとクラッチを二度踏むわけではない。
ギアを抜く瞬間はきっかけを作る程度でいいし、ブリッピング後にギアを入れ
るときは回転が合ってれば殆どノークラで入ってしまう。
>>79氏あたりは非常に回転合わせるのが上手で、殆どノークラでシフトダウン
出来てるのではないかなと思う。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:30:43 ID:0wvw8qlXO

>88と>90
安定性がどうかという質問に対して、それには一切答えず、聞かれてもいないことを長々と
クラッチをきったらコントルーラブルかどうかは、だらだら書かなくてもみんな知ってる

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:33:20 ID:TImmnfVO0

ID:0wvw8qlXO

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:36:46 ID:GloOg14Z0

>>94
>>80は分かってないから聞いてるんだろ？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 09:57:38 ID:zlKgdkik0

おはようございます。>>80です。
＞クラッチを切ったままだとタイヤの摩擦円の縦方向が使えず、なすがままとなる。
↑ここをkwsk教えてほしーのですが・・・。「摩擦円」の言葉の意味はググって
みたけど、なんで「なすがままとなる」のかが結局分からなくて・・。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 11:15:09 ID:BpNBrqLz0

>>75
お前の車の問題だろ
俺の車は2速でも問題なく加速してくれる

ボロ車乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:54:03 ID:YASvdvme0

>>91
否定するんならもったいぶらずに何がどう違うのか説明してくださいよ。
理論は教えられずとも、安全運転の為のスローインファーストアウトなんて教習所で真っ先に習うはずなんだが。
>>80
そういう話でしたか。
それならダブクラ踏む場面だけど、俺は30km/h台からの一速はやらんなあ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 12:55:20 ID:YASvdvme0

>>99
アンカーミス
>>80→>>93です。

101 ：10：2007/06/17(日) 14:14:20 ID:2RwZWpoQ0

>>77
おおっー、素晴らしい。
初めてのまともな意見だ。
繊細なタッチとぴったりのタイミングが無ければ、
なめらかなスピードコントロールは不可能だ。
確かに難易度Maxだ。
1速に入れるだけや、2速で充分な自称上級者には、
一生わかるまい。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 14:21:42 ID:2RwZWpoQ0

>>80
たぶん　>>84　の質問に答えないから、
出鱈目ばかりのレスをされるのだと思う。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 18:20:13 ID:m2/IJS0ZO

>>99
ｽﾛｲﾝﾌｧｰｽﾄは今教えないみたいよ。教官がいってた

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 19:48:08 ID:qXf3iNM10

「まがるときはクラッチきっておけ」
と教官に言われた俺はどうしたらいい？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 19:49:36 ID:2GuUAR7f0

>>104
従っておけ、以上。

免許取るまでは我慢汁

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 20:45:08 ID:ooYBmf7h0

>>104
エンジンの回転数をあげすぎるなってことさ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 23:33:27 ID:ETRQ0RBS0

テクについて語り合うスレだと思ったのに常に荒れ気味なのは、みんな
自分のシフトチェンジが一番巧いと思い込んでるからなんだねきっと。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 23:47:22 ID:BscP+hgc0

youtubeでみたgod shiftの動画はすごかった
なにがすごいのかはよくわからんが

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 23:48:44 ID:Wgf4OVot0

>>108
趣味：シフトチェンジ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/17(日) 23:58:31 ID:6r68O4F20

>>107
うん、その通り
新車おろしたらペダルやシートやハンドル替えてドラポジから作り直すからね

ネ申のシフトより上手いよｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 00:33:00 ID:RVvC1Waf0

>>103
今年の５月に免許を取ったけど、運転教本には、
カーブの前で「ここまでに速度を落とす」
カーブの中頃で「加速し始める」
と書いてあるんだけど、これ、スローインファーストアウトじゃないの？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 01:09:15 ID:hpz6+Qke0

結局でたらめでたらめって言ってる香具師は
具体的な反論も説明もできんのか。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 01:42:11 ID:yqicXpCC0

>>112
出鱈目に対して出鱈目というのは当たり前。
>>80　に対する回答なら、>>84　に答えない限り、
幅が広すぎて、幾通りにもなるので回答拒否。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 02:40:31 ID:0bfd68930

出鱈目っつーか、無免か、MT乗ったこと無いヤツが紛れてる感じ。
神レベルの人で下々の悩みなんかわかんないヤツも居る感じ。
単純に引っかき回して遊んでるだけとも思えないんだよなぁ…。多分多くても２人ぐらいだと思うんだけどｗ

>>111
たしか、単車だと絶対に教えるんじゃなかったかな＞スローインファーストアウト
自分が４輪取った時は教えてたし、こないだ免許書き換えた時もらった冊子でも
書いてあったから普通教えてるんじゃね？

スローインファーストアウトという用語が暴走を連想させるので使わなくなった、
とかいう間抜けな事態はあり得るかもｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 03:49:28 ID:PZMbcGpVO

>>80
挙動が不安定な状況にあると仮定した場合、例えばけっこうな速度でカーブに進入したりして強烈な横Ｇを受けている時を想像してみよう。
まさに「わずかな路面のギャップ一つでドコにすっ飛ぶかわからない」と感じるような場面。
そんな時に「走行中にクラッチを切る」とアクセルオンでリヤに荷重をかけて安定させる事やアクセルオフでエンジンブレーキを効かせる事が出来なくなるよね。
そんな恐怖感から精神的に不安定になるんじゃないかな？なんてｗ
　
冗談はさておき、両足を踏ん張ってないから「自分の体が不安定なんじゃないのか？」とマヂレスｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 03:51:01 ID:RVvC1Waf0

>>113
何通りになるのか自分でもわかんないんでしょ？
回答拒否じゃなくて回答できないんでしょ？
だったら黙ってればいいのに。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 07:47:42 ID:T50ncYwG0

いちいちツマラン事で荒れるのは脳内MT海苔しかいないから？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 08:14:48 ID:Mh6n8/pDO

シフトダウンの際、ブリッピングで回転を合わせる時
①ブレーキ
②クラッチ切る。ギア抜く
③アクセル煽る
④ギア入れる
⑤クラッチ繋ぐ
となっていますが、④の「ギア入れる」で回転が合っているとスコッと入るって感覚が分かりません。

どちらかというと
②クラッチ切る。ギア抜く
③ギア入れる
④アクセル煽る
⑤クラッチ繋ぐ
というように④と③を入れ替える方がスムーズにシフトダウン出来ます。
ただ単に回転が合って無いだけかもしれませんが、何かコツがあるんでしょうか？
回転が合っているとクラッチはポン繋ぎで大丈夫になると書いている方もいますが、ハンクラ併用って感じです。
ちなみに車はNB6Cロードスターです。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 08:30:09 ID:AQPnOnwC0

前者がシンクロの負担を軽減します。ダブクラ
後者がシンクロのお世話になります。シングル

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 09:37:54 ID:gjX+DlNa0

クラッチ一回しか切ってない気がするんだが＞前者

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 09:42:41 ID:J54W3ynf0

>>118

それは修行が足りん！
ペースが上がってくると3→2シフトが出来なくなる可能性大（毎回ガリっと
ギヤが鳴くぞ）。

まずはクラッチなしの練習してみよう。
30～40くらいの速度で、ニュートラルで転がりながら、アクセルを吹かして
すこしずつ回転を落としながら3速にレバーを押し込んでみよう。

回転が低すぎor高すぎだとレバーは入るそぶりも見せない。
少し高いくらいだと、適度な回転までドロップした瞬間にツルッとレバー
が入る。回転が落ちすぎるとガリガリーとミッションが怒りだす。

･･･練習と言うよりは実験だけど、これでシンクロに頼らない時のレバーの
手応えが感じられる。
あともう一つアドバイスというか、ギアを抜いてから入れるまでの時間は
ゆっくり、しっかり。レーシングカーのオンボード映像みたいな電光石火
のレバー捌きは普通車ではムリだぞ。多分すごい速さでレバー突っ込んで
るんじゃないかな。「ガガッ！」じゃなくて「ツッ、カチッ」くらい。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 09:47:07 ID:kRqMf2UMO

>113
正解を答えさせないための嫌がらせ？
お前さんこそ要らないや

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 10:38:01 ID:AQPnOnwC0

>>120
ほんとだやってる事同じだ。
けど前者は無駄が多いきがす・・・

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 10:56:53 ID:0bfd68930

>>118
回転合わせには２種類あるのでまず確認。

１．タイヤとエンジンの回転合わせ。いわゆる普通の回転合わせ。シフトショックに関係する。
２．ギア内部の回転合わせ。ダブクラするならコレ。ギアがスコッと入るのはコレ。シフトショックは関係ない。

今回の質問だと、１の回転合わせがしたいんだと思う。クラッチポン繋ぎとか言ってるしね。

で、質問の件だと後者のやり方でおｋ。
前者のやり方だと、煽った後回転落ちが大きいので、多めに煽る必要がある。
後者なら、少な目に煽ってその直後にクラッチ繋ぐコトが可能。

ダブクラしたいなら別の人が答えると思うのでおまかせするよヽ(´ー｀)ノ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 10:59:17 ID:cGE5+EjR0

>>118
前者も後者もダブルクラッチではないので、
どちらがインプットシャフトとアウトプットシャフトの回転差が大きいかというと、
前者の方がギアを入れるまで時間がかかっているので大きい。

だから、後者の方がスムーズなのは当然です。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 11:36:41 ID:nI6su+yq0

>>120-125

>>118の前者はダブクラと同様の効果があるって言う人の書き込みを過去ログで見たことある。
クラッチを踏み抜いても、クラッチは完全に動力をカットされた状態ではなく
カウンターシャフトを回すだけの動力が伝わるとか何とか。
本当の所どうだかわからんけど。煽ってる間にシンクロの世話になってただけかもしれんし。

（今の流れとはちと関係ないけど）
ただこの前者がダブクラと近い効果があるとしたら、
↑のほうでレスされていた「ダブクラ無しで１速に入れる事ができる」って書いてた人たちって
もしかしたらこの前者のやり方じゃないのかなって思ったんだけどどうなんだろう？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 11:52:54 ID:0pM2UF1T0

>>125
おまえアタマ悪いな。

アクセル踏んでからエンジンが反応するタイムラク゛を考えたら最後の1行は言い切れないのがわかるはず。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:07:28 ID:Mh6n8/pDO

>>118です。
みなさんレスありがとうございます。

>>124さんのおっしゃる通り、シフトショックを和らげたいと思ってます。
というかDCもシフトショックを和らげるためだと思ってました。

DCをせずアクセル煽って繋ぐだけでも、速度と回転数が合っていれば
多少クラッチを荒く繋いでもスムーズに繋がります。
>>118の書き込みの前者と後者だと私の場合、後者の方がうまくいきます。
ただこのスレだと前者が書かれているので、何かコツがあるのかなと思い、質問しました。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:10:13 ID:cGE5+EjR0

>>127
ごめん、ちょっと書き方が悪かった。

>>125で書いたのは、ギアを入れるときのスムーズさであって、
クラッチをつなぐときのスムーズさではないのでした。

ギアがスコッと入る感覚のことで、回転が合っているときのクラッチのポン繋ぎは
無視してます。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:11:36 ID:gN5AH6hwO

ノンクラッチシフトチェンジってできるの？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:17:28 ID:7apqmhgsO

>>111
俺は三月にとった。
教科書読んでないからわからないけど、
ｽﾛｰｲﾝﾌｧｰｽﾄｱｳﾄはその時以外教官からは聞いてない。
単車の時なら習ったかも

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:23:17 ID:yqicXpCC0

はああ、じゃ、街乗り

クラッチを切ったままカーブを曲がっても
とりたてて不安定ではない

カーブの途中でクラッチを切る場合も
カーブの途中のシフトチェンジと
同じぐらいの安定性

結論
別に不安定にならない

で、限界走行

上下左右縦横斜めに力がかかっていて
すべてがギリギリでバランスが取れているときに
突然大きな入力変化があれば
バランスが崩れ不安定になる

結論
クラッチを切る以外の入力変化でも同じ

質問があれなんで答えもこんなもんだ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 12:43:43 ID:3FCGzp6jO

>>130
スタート時とバック以外はアップもダウンも可能。
ただし、素人にはお勧めできない。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 13:28:31 ID:RMeKfCce0

クラッチレスシフトなんてのは、電動回転ドアのようなもの。
タイミングを計っていればいいが、ノーケアで突っ込めばガッ！

135 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/18(月) 16:31:55 ID:Yv/drieyO

>>134
そこで回転合わせです。

概ね近い回転まで持っていけば、
あとはシンクロが働いてギヤ鳴りせずに行けます。
# 普段から回転合わせをしていない人の場合は、
# 少し難しいかもしれません..

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 22:12:53 ID:ByK0Sg/s0

回転さえあってればクラッチ切らなくてもシフトダウンとかできるときいてやってみたが無理だった
4から3でガガガガガッと悲鳴をあげたorz

タコメーターついてないからブリッピングして勘であわせるしかないんだよなぁorz

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/18(月) 22:57:10 ID:gN5AH6hwO

やっぱりできるんやねクラッチなしで

>>136
タコなし…！？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 00:00:22 ID:WgsEQ8XZ0

>>136

それは回転数が足りない。もう少し吹かせばスルッと入るよ。
ブリッピング多めにして、回転が落ちてくるところを狙うといい。
最初はブリッピングではなく、踏み込んだアクセルを徐々に戻しながら探る
のがいいかも。

ギアを抜くときもアクセルを放す瞬間を狙うか、完全なパーシャル状態にし
て、ギアに掛かってる駆動力が限りなくゼロな時に抜くとスルッと抜ける。

これを組み合わせればノークラシフトの完成だ。

後はギア抜くときにキッカケとして軽く一回、入れる時に誤差を吸収するた
めもう一回のあわせて二回クラッチ操作を行えば、それがダブルクラッチで
すよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 00:10:51 ID:b87uxDbA0

うちの軽トラもタコメーター付いてないからどこまで回していいか分からなくて困る

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 06:16:13 ID:McyM63Gc0

タコメーター付いてない＝どこまでも回していい

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 07:38:51 ID:yIaU4Oqo0

タコメーター付いてない＝実は音だけでエンジン回ってない

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 08:51:57 ID:cdAsg6/SO

昨日シフトダウンの件で質問しました>>118です。

タブクラを試してみましたが、ギアがスコッとはいる感覚はなんとなく分かりました。
スコっというよりは『コクッ』って感じですが、スムーズにギアを落とせた気がします。
慣れてくると半クラを使わなくてもシフトショックがなくなるんでしょうか？
エンブレがかかり過ぎるのはスピードを出しすぎてるんでしょうね。
もっと練習して、タブクラが出来るようになったら次はH&Tを練習します。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 09:32:39 ID:iUfcgEmmO

>132
まあ同意

それよりだれも試さないのがオドロキ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 09:49:55 ID:3ZvjVX1cO

最初っから最後までクラッチ切ってれば、それが一番安定してるに決まってる罠。

それについて説明しろ、なーんて大騒ぎしてるのは学校のPCで書き込みしてる小学生確定だから、
大人はスルーが基本。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 09:51:34 ID:vq/jt8HM0

>>142

レバー操作はゆっくり、優しく。Nの位置で一時停止する気持ちで。
エンジンの吹け上がる速度以上に早い操作は出来ないから（ピックアップの
強烈なレーシングカー等でこそ電光石火シフトが可能）、手のひらにスリー
ブの感触を確かめることに専念すべし。手応えに何ランクかあるのが感じら
れるはず。上：ピッタリ合ってる　中：ちょっとズレたかな？　下：全面的
にシンクロ任せになってしまった。

クラッチ操作はキビキビと。変にためらうから回転が合ったところを通過
してしまってエンブレが掛かってしまう。ギヤを入れたらすぐ繋ぐべし！

慣れるまではどうしても逆のことをやってしまう。レバー操作を焦り、ガ
ガッとNのポジションを一跨ぎに通過する上に、クラッチ繋いだ時のショッ
クを恐れて回転が合った時にタイミング良くクラッチが繋げず、回転が落
ち込んでから繋ぐので強烈なエンブレが掛かる。

ブレーキなしでシフトダウンできたらH&Tは簡単。減速のドサクサに紛れるの
で案外テキトーに回転のツジツマが合わせられる。
いいところまで来てると思う。ガンガレ！！

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 10:19:36 ID:cdAsg6/SO

>>145
ありがとうございます！

シフトは優しく扱うよう心掛けています。
というよりまだまだダブクラに気を取られてるので、自然とNで一旦止めているって感じです。
ただ、4→3の様な直線的なシフトダウンの時は大丈夫なのですが、
3→2の様に下→横→下という操作の時は左斜め下方向に力を入れる感じになってしまい、
シフトに変な力の掛け方をさせてるかなと思います。
もっとスムーズに変えられるよう練習します。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 10:23:02 ID:l13nlvkQ0

参考になるかな～・・・。

回転数を合わせる時にこんなのはどうかな？
とりあえずアクセルは一定！
アクセルはそのままでクラッチ切って１段下へ。

アクセルが一定なら４～３速でもギアー比が違うだけで
回転数は一緒でしょ？
速度によって微妙な上下はあるけどね。
ブレーキの前にエンブレが使えるしドカンといける
いいとこもあるんだけど。

この理屈ってどうですか？　
じゃっちお願いします？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 10:26:54 ID:pUli3Z7V0

>>147
> 回転数は一緒でしょ？
違う

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 11:28:08 ID:rSiNzNurO

>>147
消防？
もしくはおまえの車はギヤ比が全部同じか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 11:37:09 ID:nx/RFFlIO

>>147
あなたはこっち。
MT車乗りたいんだけど自信が無い　16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181304527/

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 19:00:41 ID:l13nlvkQ0

＞＞148　＞＞149　
ん～・・。
アクセルが一定ならクラッチ切ったとき負荷がかからない分
回転数があがるんじゃない？
それで１速落とせば回転数があうんじゃない？
負荷がかからないのに回転数が変わらないってことはどういうこと？

バス乗るといつもそうして減速するよ。
じゃ～バスとか俺が乗ってる車が変なんだね。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 19:45:32 ID:MxuQpD6K0

言わんとしていることはなんとなくわかったが、>>147は言葉足らず。
で、アクセル一定でクラッチ切って１速って話だけど
速度とギヤ比とアクセルの踏み量とエンジン特性がうまい事合わないと
なかなか難しいんじゃない？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:06:00 ID:jYG3rZ560

それってノンビリ走ってるときの加速用シフトダウンだね。
トップギア60km/hとかで急な上り坂に差し掛かったときに失速した場合に
やるシフトダウンだね。
たしかにそういうやり方はあるよ。高速とかノンビリと流してる時なんか
も同じやり方で4速とか3速に落として右側に出たりするね。

でもキミ、バスと乗用車の運転を一緒にしちゃダメだぞ。
バスやトラックはコンプレッサーが付いていてブレーキが非常に強力だ。だ
から特に人を乗せるバスはカックンブレーキにならないように排気ブレーキ
（≒エンブレね）を多用する。

乗用車の減速はあくまでブレーキが主役だからね。エンジンブレーキは脇役
だよ。次の加速のためにシフトダウンするのが目的であって、減速のために
シフトダウンするのではない。もし減速のためにシフトダウンを主役として
使ってるなら、そもそもその乗り方には問題がある。最初からシフトアップ
する必要がなかったんじゃないかと考え直すべきだね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:08:47 ID:S+EDf18N0

>>150
いや、>>147は教習所スレ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:26:53 ID:1EyLkjtB0

>>147みたいなのは確かにアクセルそのままでクラッチを切ると
ブリッピングしたような状況にはなるわな
でもアクセル開度に対してパワーとトルクが明らかに足りてないような
低～中回転域ぐらいまででそれより上だと回転は足りないから
踏みましてやらないとダメだな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 20:40:04 ID:1rsu7M450

>>147みたいなことを考えていた時期が折れにもありました。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 21:45:18 ID:kCWhKsyBO

>>151
・ヒント・
まず「回転数を合わせる」というのは
「何」の回転数と「何」の回転数を合わせる事を言うのか理解したほうがいいぞ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 21:52:57 ID:QyW48ket0

>144
これだけのやつらがピーピーうるさかったのに
まったく見かけなくなってしまったよ
小学生もたくさん書きこんでいたんだな

>80
>81
>82
>85
>90
>92
>97
>99
>112
>116
>122

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:01:10 ID:MeknrDUv0

MT乗ると発進でバックするのが気持ち悪いので
止まる位置のアンジュレーションに神経質になってしまう

MTマニアの人はサイドとか引かずにHTで坂道発進しているんですか＾＾

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:01:13 ID:UBcKdQ5x0

>>158
>>144にあきれてモノも言えない状態だと思うのだが。

なんでクラッチ切って安定するんだよ。
運転したことないのかよ…

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:03:11 ID:UBcKdQ5x0

>>159
日本語で頼む。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:12:01 ID:MeknrDUv0

トラクションに関してはアレですよね
車やバイクはパーシャル以上のアクセル開度で旋回するように作ってあるから

２輪の変態レーサーだと、ブレーキングでクラッチ切っちゃって
バンキングしながら初期の回頭性で一気に曲げる人が居ます
タックインみたいな感じですね

クラッチ繋いだ時どうなるのかは考えたくもないですよね＾＾

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:32:53 ID:QyW48ket0

>160
小学生の人？

>162
バイクと車はぜんぜん違うし
バイクはスレ違いだからこれ以上ひっぱらないで

164 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/19(火) 23:00:40 ID:Ty30VjdgO

普通車で限界走行する場合、
外輪メインに荷重を掛けるか、
内輪にも荷重を残した方が良いのかがケースバイケースだったりします。
限界以下ならどのみち何をしても曲がれるので気分で選択してok.

但しクラッチは低めのギヤで繋いでおいた方が、
限界値はともかくとして選択肢(コントロール幅)が広がる
即ちマージンを持てるので個人的にはこちらがお勧め。

>>159
そもそも停車中はサイドブレーキのみで
ペダル踏んでいません..
発進はそのままクラッチとアクセルのみのペダル操作です。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:10:03 ID:VF9ffdqO0

>>80
クラッチ切ってるとその間はエンジン(アクセル)でコントロール出来なくなるから、
車を制御するものがブレーキとハンドルしかなくなる。
あとは、走行中にクラッチ切ってる時間が長いと、
場合によっては繋ぎ直す時の適切なギア選択と回転あわせが難しくなる。
(どんな時でも完璧に合わせられるスーパーな人は無問題ですが。)

要するにクラッチ切って滑走してると、その間は車の動きに対して
ドライバーは受身になっていて、十分なコントロールをしている状態にない。

こうなると、スリップや飛び出し等、不測の事態が起きた時に対し十分な備えができてるとは言いがたい。
これはカーブに限らず直線でも同じだけど、単純にカーブは見通しが悪いのと、
曲がるという仕事が増えてるのと、遠心力で車体の不安定さも増えてより危険度が増してしまうと。
言うまでもなく、さらに勾配が加わるともっと危険に。

教官じゃないんで間違いもあるかもしれませんが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 23:42:58 ID:QyW48ket0

>165

>こうなると、スリップや飛び出し等、不測の事態が起きた時に対し十分な備えができてるとは言いがたい。

ニュートラルで走っていてこのような状況になったら
旋回ブレーキを駆使しつつハンドル修正で減速および停止

クラッチをつないでいる場合、アクセルワークを駆使するの？
とうぜん>132から考えて限界時は結論済みなので街乗りで

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:09:12 ID:+jgjBJwm0

>>162

入り口までに減速を終えて、パーシャルで曲がるのは大昔の曲がり方だよ。
安全かもしれないけど遅い。荷重が充分に乗らないからペースを上げられな
い（だから安全なのか）。
バイクもクルマも同じだよ。

本当はブレーキング開始からNにしちゃって、CP付近で目的のギアに入れて
アクセルオンのタイミングで優しく繋ぐのが一番速いのかもしれないなあ。
難しそうだしサーキット限定テクになるけど･･･

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:18:21 ID:0BfWjeeyO

>>159
俺は下がっても全然気にしない。急坂でなければサイドは引かない。
後続車にベタ付けされても平気。当たらなきゃいいんだから、2～3cm下がることは
何とも思っていない。

169 ：132：2007/06/20(水) 00:38:54 ID:i3qKQGcw0

>167
街乗り
クラッチ切ろうがつないでおこうが大差ない

限界時
クラッチを切ってると前輪がドラッグになって前かがみ
後輪のコーナーリングフォースを使えない
よって速く曲がるにはパーシャル必須
(コントロールの話はまた別)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 00:55:04 ID:r9vn+CzM0

>>166
当然そうなりますね。
そうならない様にする為には、安全な速度で走るのは大前提として、
更に急な状況変化にも十分に対応できるように速度に合ったギアに入れとくという事です。
備えという意味では街乗りもサーキットも同じかもしれませんね。

状況によってもアクセルの役割とその大きさは変わると思いますが、
一般的に言うアクセルワークというのは
アクセルオン・オフを全て含めてのコントロール要素であると認識しています。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 01:35:04 ID:+jgjBJwm0

いや、逆だろ。街乗りとかだとクラッチ繋いでおいた方がクルマは落ち着く
よね。タイヤに強く荷重掛けないならせめてバックトルクなりトラクション
なりを掛けておいたほうが進路が安定するんだ。自転車でペダル漕いでる方
がふらつかないのと同じだね。

普通、コーナリングの流れ的には、CPを境目グリップの主役を前輪から後輪
にバトンタッチするのであって、前後輪を同時に使う定常円旋回的な部分は
排除するんだよ。パーシャルになるのはブレーキからアクセルに踏みかえる
瞬間だけだよ。

コーナリング前半ではクラッチなんて切れてようが繋がってようが関係ない
よ。ただ、コーナリング中にシフト操作するのは忙し過ぎるし、できれば左
足はフロアに踏ん張りたいから、クルマが真っ直ぐなブレーキングのときに
あらかじめ立ち上がりに使うギアまで落としてクラッチも繋いでおくのが一
般的なの。

お、もしかして出口の無いコーナリングの話か？だったらパーシャルが一番
速いぞ。一生そこで定常円するならパーシャル必須だね！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 07:28:07 ID:oeOan0rI0

>>169
クラッチ踏んだままカーブのＧに耐えるわけ？
思いっきり踏み込んでしまって、速度が落ちてきても
すぐにつなげることができなそうだが？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 09:30:16 ID:ogfI51r10

パーシャルって何・・・orz

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 09:38:39 ID:c5bAezgd0

街乗りなんてあいまいな条件で話してても得る物少ないと思う。
片側4車線あるような道路の右折でも下町の細い道の左折でも
どっちも街乗りだし。

175 ：132：2007/06/20(水) 12:08:15 ID:i3qKQGcw0

>171
論外
>172
意味不明
>174
もともと>113なのだが無理やり答えたのでこうなる
そしてもう飽きたからこのへんで終わり

176 ：幌 ◆H1ZkqgHNls ：2007/06/20(水) 12:24:18 ID:PQEX+JDJO

>>173
前閉と全開の間(´∀｀)ハーフスロットルとも

>クラッチ話
街中(まったり走行)ならクラッチ切りっ放しで曲がっても
繋ぐ時の回転合ってれば大したこたーない
そして繋いでも別に問題無い。
でFA？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:29:51 ID:2r+rfPGk0

>>173
「時代は、パーシャルじゃけぇ」by菅原文太

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:36:09 ID:hn5VUzdvO

迷惑かけない程度に好きなように乗ればいい。
操作感なんて人それぞれなんだから。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 12:39:21 ID:FVjr0eTn0

普通の街乗り時に、発進して直ぐに2速に上げず、1速のままで
流れに乗ったゆっくり加速で20～30まで出すことが出来れば
右折時とかに、1速繋いだままで曲がりきるまで我慢とか、普通に出来るようになる。
そうなれば、あとは状況に応じて使い分ければよいだけ。

クラッチ切っちゃう人は、繋いだままゆっくり走るのに苦労するから
どうしても否定的に考えちゃうんだろうけど
色々なパターンが出来る程度には習熟の努力をすると良いよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/20(水) 13:15:08 ID:nfqmrvouO

まとめ
>>113 >>132
>>158 >>163 >>166
>>169 >>175

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 09:09:24 ID:KyVj1b8f0

>>132はネ申ってことでおK?

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 11:05:17 ID:fcZVYtmcO

その程度でネ申かよｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 18:03:58 ID:K4I1hWL40

【米国】自動車強盗、マニュアル車を運転できずに逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182395089/

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 21:17:44 ID:Zvz7hrXk0

>>183
ワラタ
盗難防止になるんだなあ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 22:49:15 ID:OVQWWS730

>>183
足踏みサイドの解除方法が分からなくて捕まったアフォがいるって世界丸見えＴＶか何かで見たことあるｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 23:29:55 ID:KKcYSpc90

>>185
俺も疑問。どうやって解除するの？マジレス希望

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 23:36:58 ID:vEGsam9M0

踏んで解除したり下の方に解放ノブがあったり

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 00:44:25 ID:s3zb0f9G0

センターコンソール型もあるねぃ。
あれはタバコ箱か何か挟むとサイドドリしやすくていいねぃ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 01:09:35 ID:w8pnarSr0

レクサスＬＳとかベンツＳとかだと電動で、スイッチを押すだけのサイドもあるみたいね。
このあたりはＭＴなんてありえない車だからそれでも良いんだろうけど。

ベンツといえば、ヨーロッパ仕様ＣクラスかなんかにＭＴなのに足踏みサイドという
鬼のような車があるらしい。
急坂での坂道発進どうやったら良いんだよ･･･

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 01:18:47 ID:rdehasyl0

>189
ブレーキペダルから足を離してもしばらくはブレーキを保持するシステムが
付いてるんじゃなかったっけ？
＃いすゞのHSAみたいなやつ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 02:00:57 ID:UCLixStm0

>>183
フォーエヴァーヤングって映画では
第二次大戦の時代に冷凍睡眠の実験台になった主人公が現代で目覚めて
強盗して車を奪うのだが、オートマなので運転の仕方がわからないってシーンがあるな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 05:40:41 ID:Ds3N2P3vO

>>185
エンジンがかかったままのベンツを発見し、思わず飛びついたが、パーキング
ブレーキの解除ができず（＝逃走ができず）、取り押さえられた。チャンチャンという話
は聞いたことある。
話は少し変わるが、4ペダルのCクラス（MT）は実際にあるようだ。
ロックは足で、リリースは手で、だろうか。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 09:11:02 ID:5FUJhSRG0

>>189

アウディの6もそうなってた。
最初外し方が解らなくて困った。

アメ車のDに入れたら勝手に外れるやつは良心的だなぁ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 11:19:31 ID:VMIEYAnQ0

>>189 >>192 >>193
それって、左足を置く場所は確保されてるの？
ペダル4つもあると物凄く窮屈そうだけど

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 16:34:01 ID:9P2pmyXi0

確か国沢の日記にドイツだかに遊びに行った時ベンツのMTに乗ってサイド解除ペダルが有って
坂道発進の時苦労した、とか言う話が有った気がする。

4つもペダルあったらフットレストなんか無いんだろうな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 17:03:36 ID:fOnhN09m0

駐車
ブレーキ
_|_　　　　　ブレーキ　　___
|　|__　 ___　　　___　 | ア|
|__| |　| 　|　 |　 |　 | ク|
　| |　|　 |　　| 　|　 | セ|
　|　|　|___|　　|___|　 | ル|
　|　|　クラッチ　　　　/　　|
　|__|　　　　　　　　　|____|
__ ＼
|＼　フットレスト
　ホイールハウス

197 ：196：2007/06/22(金) 17:15:06 ID:nH6ICDmK0

>>196
酷いズレだったすまない。相変わらずズレまくってるが、雰囲気だけ掴んでくだされ。

駐車
ブレーキ
_|_　　　　　　ブレーキ　____
|　|___　 ____　　_____　　 | ア|
|__| |　|　　|　 |　　|　　| ク|
　| |　|　　|　　|　　|　　| セ|
　| |　|____|　　|____|　　| ル|
　|　 |　クラッチ　　　　/　　|
　|___|　　　　　　　　　　|_____|
__ ＼
|＼　フットレスト
　ホイールハウス

198 ：196,197：2007/06/22(金) 17:22:25 ID:nH6ICDmK0

>>196-197
さっきの図は記憶で書いたものだが、ググッてみたら
ttp://www.in.gr/auto/dokimes/pr_dokimes_in/Mercedes-Benz_SportsCoupe/big/in_Mercedes-Benz_Sports_Coupe_45.jpg
こんなのが出てきたぞい。俺がメモ帳と向き合ってた時間は無駄になった。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 17:56:38 ID:VMIEYAnQ0

>>198
漏れの3ペダルの足元よりも広々してる・・・(´･ω･｀)

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 22:27:41 ID:9P2pmyXi0

>>198
位置といい高さといい随分踏みづらそうなペダル配置だな。
膝を折って踏まないと駄目そうだ。

素直にハンドブレーキにしといた方がいいのに何故足踏みにするのだ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 22:35:53 ID:SGBpwguk0

開発者が、ドSなんだろぅ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 22:49:54 ID:ugI6z4oo0

うちの軽トラックはMTなんですが、最近ギヤが１速に入りにくくなっています。
それで２速からスタートしようとしても入らないことがあります。
信号待ちで止まっていて、発進しようとしてもなかなか動かなくて困った
ことが何回かあります。
どこが悪いのでしょうか？

203 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/22(金) 23:31:57 ID:RZZa/oeh0

>>202
ニュートラルのままでクラッチペダルを一旦離してから再び踏んで、
それから再度ギヤを入れてみて下さい。
# 何度かやって入る様なら、そのうちMTのオーバーホールでしょうか..

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 23:36:44 ID:ADjKD4lg0

クラッチの切れが悪い

2速も入らないってことはシンクロの可能性は低いな。
あと、ボロボロになったマットがクラッチの裏に挟まってるとか。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/22(金) 23:37:47 ID:ae7J5mS+0

>>202
ミッションオイル換えてないとか？

206 ：幌 ◆H1ZkqgHNls ：2007/06/23(土) 00:44:58 ID:CVHXyKRIO

>>202
自分もシンクロかクラッチの切れ不良のどちらかと思います
クラッチ切ってすぐ1速に入れるのと2～30秒待って入れるので
感触が同じ様であればクラッチかもしれません

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 00:48:52 ID:QfDHmvpw0

>>202
おそらくクランクのシールからのオイル漏れでクラッチがふやけてるのでは？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 08:15:49 ID:prlU8Xqs0

>>200
H&Tはしやすそうでｲｲ配置だと思ったがｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 08:36:49 ID:prlU8Xqs0

これもｲｲ
ttp://pub.ne.jp/abldelta/?entry_id=95644
てか、ﾄｩﾄｩ専用？ｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 10:39:50 ID:Yu2rtpMp0

654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 21:54:54 ID:cJJG9A3N0
http://www.youtube.com/watch?v=36MFh4of6lE

後半でマックイーンのマスタングがシフトアップ時に「ｳﾞﾝｳﾞｰﾝ」
っていってるんですけど、これはなにをやってるんですか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 12:13:04 ID:Hv+N4aMd0

ダブルアクセルとかいう意味のないこと

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 13:28:31 ID:51NCosZA0

9分以上もあるんでめんどくさいから見ないが。

実はシフトダウンだった、って落ちでは？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 14:07:15 ID:q5pbAYWE0

俺も面倒だから見てないが、
映画の音って、アフレコの場合があるからなぁ。
しかもそれが有り得ない類の音だったりする。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 15:15:09 ID:N/MIjfOG0

別の車の音をかぶせてあるらしい
ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f1bb2a55a9/

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 15:18:10 ID:L219VCcJ0

>>213
波の音が実は砂箱を揺する音だったとかな

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 15:46:08 ID:q5hTDOVSO

>>215
激しく納得した

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 16:49:29 ID:veMRLU1RO

ＥＫのシビックフェリオに乗ってるんですが、クラッチを繋ぐ時にカチッって音が聞こえるんですが、これは何かの故障でしょうか？

218 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/23(土) 19:08:14 ID:cVrMdusmO

>>217
ブレーキランプSW同様に、クラッチSWの音でしょうか?
# アイドル制御等に使用している車種が有ります。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:15:49 ID:q5hTDOVSO

クラッチスタートスイッチとか？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:21:31 ID:a0Lhma7P0

俺のEK3はそんな音はしないけどな。
ハブが何かがへたっているのか、駆動かけるとカクカクとは鳴るけどね。
>>219
MC後の買ったけどついてなかったよ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:24:08 ID:q5pbAYWE0

>>215
いや、「有り得ない音」ってのは
４サイクルのバイクなのに、２サイクルのエンジン音が
使われているような状況。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 19:26:15 ID:L219VCcJ0

>>221
エロゲのチュパ音が実は男が立てた音だったとか、そういうこと？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 21:33:35 ID:veMRLU1RO

217です。いろいろレスありがとうございます。

11年式のEK3です。クラッチスタートスイッチはないです。

クラッチＳＷですか。ついているのかちょっと調べてみます。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 02:35:25 ID:jEcqogO40

>>221

おー。ハーレーから四気筒のサウンドがする映画もあったぞ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 03:29:45 ID:r+efx0nD0

オフロードでタイヤからスキール音さえるなんて国内外とわずよくやられる。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 09:28:37 ID:OnKq1OQo0

ああ。昼のサスペンスでよくあるな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 09:52:51 ID:Zcoj+WeVO

シフトアップし続けるなんてのもよくあるよな。
前に一回数えたけど某映画で20速以上あった

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 10:18:24 ID:wrMc+S0M0

ｳﾆﾓｸﾞなんでね？ｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 15:10:22 ID:iJv+yvdk0

シマノ３０段

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 18:38:53 ID:cAHyqw9nO

>>225
映画とかとは状況違うが
ダートラだとスキール音鳴るよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 23:36:39 ID:4LWjkwva0

>>230
ドライの信州や野沢の事を言ってるのか？
スレ違いだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:17:07 ID:m1sa8Cwo0

タイヤじゃなくてブレーキ鳴いてるんじゃないの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 00:22:57 ID:+qPTwTX30

ちがうよ。
ドライバーが「ギャアアアアァァァーーーッ」て叫んでるんだよ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 08:50:04 ID:4X/Ed20TO

ああ、なるほど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 22:44:10 ID:xmaqOHCG0

>>232
タイヤのスキール音とブレーキの鳴きを聞き間違えるヤツなんていたら、相当耳が悪いんじゃない？

夏のドライ路面なんかだと土が硬く締まって、みんなが通るライン上はブラックマークが付いたり、スキール
音がしたりする所もあるよ。
ラインを外さなければセミレーシングタイヤでも走れる。
パイクスピークなんかもそう。

>>233
面白いこと言ったつもり？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 22:45:16 ID:+qPTwTX30

>>235
うせろ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 23:05:17 ID:xmaqOHCG0

>>236
2ちゃんねる使用上のお約束に書いてあります。
”まず、他人が見て面白いことを書きましょう。”

オマエはツマラン。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/25(月) 23:45:47 ID:QfTcwgv00

ツマランっていうか、>>237がつまらなくしたって感じ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 00:32:52 ID:lDdfpHvb0

>>238
はげどう。

というか、映画でオフロードっつーたら、それこそ泥だらけとか砂漠の真ん中とかサボテン荒野とかじゃね？
たしかに効果音でスキール音入ってそう。
というか、馬車での西部劇チェイスでもスキール音(?)入ってるよーな…。車軸が鳴る音かね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 08:29:18 ID:HM2hARVZO

>>237が死にますように。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 12:43:18 ID:b17u0OwnO

>>236も死にますように。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:11:13 ID:0ThK5kQf0

シフトダウンしたときのブリッピングって、やってみようと思ったけどなんかぎこちなくなって、ブオォォオンとかやっちゃうな。
クラッチ切る→低いギアに入れる→ブリッピング→クラッチつなぐの動作がスムーズにいかない。
つーか、俺今まで、クラッチつなぐと同時にアクセル少し踏んでつないでたんだけど（一瞬だけ半クラ）、それでだめなの？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 22:44:06 ID:c2jC6n/PO

>>242
もちろん、それで良い。
あえて半クラッチは0.1秒なら0.1秒、0.2秒なら0.2秒と自分の中で決めておいて、
それに合わせたアクセルの開け方、ギアの変え方、クラッチの切り方、などなどは
何だろうかと試行錯誤するのも一つの楽しみ方。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/26(火) 23:32:13 ID:begn4Fl50

>>243
半クラッチ０．１秒とか０．２秒とか・・・。

ネ申の予感ｗｗ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 00:19:59 ID:rBUCHTWX0

>>244
そんなの普通

出来ないヤシはこちらへ
　　　↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181304527/l50

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 08:12:22 ID:Qe6IkQUqO

0.1秒がどのくらいかわかってなさそうwwwww

というか一秒の1/10だぜ？
そのくらいの感覚でやってるってことを例えて言ってるんだろうけど、0.1秒はちょっとwwwww

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 13:21:25 ID:Xz4xnuA7O

初歩的な質問ですが…

H&Tをやるタイミングは、曲がる前？曲がりながら？
どちらでしょうか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 15:38:41 ID:32rHkkvf0

これはひどい

249 ：幌 ◆H1ZkqgHNls ：2007/06/27(水) 15:59:15 ID:LokvgD98O

初歩的…だけど誘導ばっかりしてると過疎るので(笑)

>>247
まずは何の為のHTなのか？ですよ
サキトを早く走る為であればターンイン前に終わらせた方がいいでしょう

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/27(水) 22:01:57 ID:mVfZ/ZjJ0

>>247

曲がってる最中は忙しいので、基本的には曲がる前に済ませておく。

そうもいかないコーナーの場合はいっそ二つにコーナーを分けて考えて、入
り口～途中はオーバースピード気味に例えば4-3と落としてアウトにはらみ気
味に突っ込み、途中でもう一度ブレーキングして3-2と落として最終的な脱出
ラインに乗せる。そのくらい曲がる前に済ませたい作業である。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/28(木) 00:16:07 ID:DJLRr/UdO

>>247
お好きにどうぞ。

252 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/06/28(木) 01:33:56 ID:12rMWOiGO

>>251
確かに..

因みに、全開走行時劇的に差が出るのは
曲がりながらの時です。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/29(金) 23:40:17 ID:occjN1Ny0

なぁな、ｷﾞﾐｱﾁｬﾝｽ（・∀・）

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 09:56:49 ID:t2JS8DPB0

テクニックってだけで、くそみそを連想します

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 11:31:28 ID:1d0aa+P60

やらないか？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/30(土) 13:29:12 ID:a59UIZGHO

ｱｯｰ!

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 00:58:11 ID:5z3a1e4D0

http://www.youtube.com/watch?v=4DJx6MHnVp4
>ターンイン時に姿勢を決めた後はアクセル全開で舵角も一定なのでドライバーは意外と暇です

これってホンマなんかね？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 01:05:19 ID:3OiM/5pk0

ｻﾝバーなら意外とそんなモンかも知れん。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/01(日) 11:54:01 ID:16yZHlJ2O

物理法則に疎くてスポーツ走行も経験薄いから何とも言えんが、、、

このサンバーは楽しそうだな。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 07:53:54 ID:WWG6FI4lO

を読め。

を読め。

をー読め。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 12:35:04 ID:25SaFai90

↓

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 13:09:02 ID:VzpUl53R0

↑

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 17:30:16 ID:TH7KEk8C0

>>257
本当。RRのサンバーだから出来る芸当でもあるが。

むしろカウンターを当てる必要があるぐらいにケツが出たら終わるｗ
それがサンバー。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/02(月) 22:11:47 ID:Yl+9QyDn0

ＲＲは踏めってのは本当なんだな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:25:07 ID:pIJgOZvK0

H&Tだとシフトショックでちゃう。アクセルの加減がまだ難しい。
ブリッピングだとシフトショックほとんどでない
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 01:26:37 ID:q/hyLvkG0

>>265
減速分をちゃんと考えてるか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 09:47:57 ID:V9YfwGsqO

アクセルを一番深く踏み込んでいる時にクラッチ繋いでるとみたね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 12:23:57 ID:DQv10B7E0

>>265
H&Tの時のアクセルの踏み込みが甘いのかもね？
練習あるのみ　ガンバレー

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 12:40:43 ID:HElb3g330

不自然に速いｻﾝﾊﾞｰﾜﾗﾀ

>ターンイン時に姿勢を決めた後はアクセル全開で舵角も一定なのでドライバーは意外と暇です
非力なエンジンだから可能なのかもしれんが、逆に非力なエンジンなのに
あの速さで曲がるってのはすごいな。
あれだけロールしてんのにアクセル全開って本物の馬鹿ですかｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 22:24:31 ID:PUU5Iu4k0

サンバーは軽箱唯一の４独サスだからな。
フルキャブのくせに前も結構粘る。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 22:56:16 ID:cPVJbIw/0

シフトアップの時に、クラッチ切らずに抜くんだけどやめたほうが良いですか？
次のギアに入れるときは、クラッチ使います。
ギアを抜く時は、アクセルオフの瞬間です。
この方法だと、ギアもすんなり入り、ショックも出ないんです。
やり続けると、どこかおかしくなるものでしょうか？
長く乗るつもりなので、機械に詳しい方お願いします。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 22:58:12 ID:1sFO6yDa0

>>271
スルッと抜けてりゃいいよ
抵抗がある状態だとシフトフォークにもシンクロキーにも負担がかかるが
そうでなきゃクラッチを切った後に操作したのと変わらない

273 ：271：2007/07/03(火) 23:11:18 ID:cPVJbIw/0

>>272
レスありがとうございます。
抜く時は、クラッチ切ったときと変わらない感じで抜けます。
抜いた後に、自動的にギアボックスの回転が合うのかなぁ。なんて思っていました。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/03(火) 23:41:00 ID:1sFO6yDa0

>>273
クラッチを使った場合でももうワンテンポ早く全体の操作を早くしたり
もうちょっとシフトチェンジさせる回転数を上げれば合いそうだけどな

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 13:43:40 ID:DQoHNAAzO

知り合いから「なるべくエンブレで減速した方がいい」って言われて、ブレーキをほとんど使わずに減速しようとしてるのですが、
例えば4速70kmで走っていて減速しようとすると、3速でエンブレがあまり効かず減速が不十分になり、
2速に落とすとスピードが残りすぎて、エンジンの回転が上がり、シフトショックがかなり来ます。
ブレーキで減速→シフトダウン→ブレーキ→シフトダウン、ってやるのが正しいんでしょうか？
書いていて恥ずかしい質問ですが、シフトダウンで行う正しい減速の仕方を教えてください。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 14:24:25 ID:h1jOVeLQO

>>275
街乗りで70キロも出してるのか？

とりあえず俺は、
50キロくらいで流しててアクセルオフ→40キロで4速→30キロで3速→20キロ付近でクラッチ切りながらブレーキで停止、
って感じかな。
アクセルはシフトダウンで煽る以外は踏んでない。
あとはギア落とす時に少しブレーキランプ点灯させるくらいか。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 14:30:15 ID:8/g/YTQj0

>>275
４速70km/hからだとして、順に３速→２速→１速って落としていけば良いと思。ただ距離が結構必要になる。
別に４速から２速に落とせる車なら必要なだけ煽って繋げればシフトショックはそんなにないよ。
付け加えるなら減速はブレーキが主

＞ブレーキで減速→シフトダウン→ブレーキ→シフトダウン
これは後ろを走ってる人にしみればかなりうざいからあんまりやらない方が・

278 ：277：2007/07/04(水) 14:33:16 ID:8/g/YTQj0

誤解が無いように言うと
急なエンブレをするときには後ろに知らせる意味でのブレーキランプは必要だと思います。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:05:27 ID:7RdJYg7u0

このスレで話すことかわからんけど
再加速が必要だろうなと予想されない時は4速からブレーキ踏んでそのまま減速していくなー
必要だと予想される状況のときはしぶしぶ燃料がぁと思いながらもブリッピングしてからシフトダウン

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:05:30 ID:DQoHNAAzO

レスありがとうございます。
田舎なんで50km制限の幹線道路でも70kmぐらいで流れてます。

うまい人はシフトダウンだけで減速出来るんですね。
もっと練習が必要なのかな。同乗者にも結構怖がられます。
車によっても違うんでしょうが、4速から2速にいきなり落とすとかなり煽らないと回転が合わず、
エンジンが凄い勢いで回るしシフトショックもガックンガックン来ます。
半クラを使わないとスムーズにいきません。

スピードに合わせたギアを使えてないのかもしれません。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 15:09:52 ID:o+Vr6/mm0

４速→２速はさすがにエンジンにもミッションにもよくないと思うぞ。ついでに同乗者の精神的にも。
サーキット走るんじゃないんだから、２段落としなんぞ使わんでもいい。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 17:33:00 ID:6i6hRnIW0

街乗りこそ二段落としなんて余裕だろ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 17:50:21 ID:74eM8KhMO

>>275
4→2に変わった直後はこれから加速するぜ、、、と見せかけてアクセルペダルを
徐々に戻していくと、戻せば戻すほど強い減速感が得られる。またアクセルペダルを
少しずつ踏み足していくと減速感は消えてゆく。すかさず2→1へ。
僅かな時間加速するふりをした後、緩めていきスピードダウン。
エンブレのみの70km/h→0km/hブレーキングはお遊びで。

クラッチを切っている間は全くエンブレが効かないので、その間はブレーキを踏むとかは
どう？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 18:45:46 ID:SUJwzoDf0

>>283
>クラッチを切っている間は全くエンブレが効かないので、その間はブレーキを踏むとかは
>どう？

ど素人が変なこと教えんな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:26:32 ID:sh7JSR/T0

４速70km/hからなら、軽めのフットブレーキを継続させたままヒールアンドトーでシフトダウンだろ。

後続車にはブレーキランプ光るし、フットブレーキも軽く効いてるから無理なエンブレしないし、
ヒールアンドトーでブリッピングできるからシフトショックも来ない。

これ以外の方法だと、普通にフットブレーキ踏んで減速するしかないんじゃない。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 20:59:28 ID:p4uiqGhp0

スレタイ見て誘われて来てみたら
ここはHTをもっともらしく語るスレなのか？
もっと知ってるやつの少ないMT裏テクや便利テクはないのか
例えば、雪道でブレーキロックしてこのままいけば
カマ堀一直線な状況で、バックギヤに入れてアクセル全開に
すれば強烈なバックスピンで衝突回避できるとかさ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:07:04 ID:zhGABeMH0

スレタイにだまされてはいけません。
ここは互いにドラテクを向上させ合うスレではありません。
少しでもソリが合わない者を見つけては罵倒し、下には下がいるんだ、
と安心するためのスレです。
お間違いなきように。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:25:00 ID:Y1SEYHhW0

>>286
おまいもおまいで、それが言いたかっただけちゃうんかと

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 22:39:54 ID:lMYJUEIB0

>>286
>例えば、雪道でブレーキロックしてこのままいけば

ロックしたらブレーキから足を離すとｲｲﾖ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:04:29 ID:p4uiqGhp0

>>287
よくわかったよ
>>288
いや純粋に楽しみにしてたんだが
>>289
お前パニックブレーキでやっちまった！って状況
経験ないのか？寒冷地以外ないかやっぱ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:44:03 ID:lMYJUEIB0

>>290
そんな状況で「バックにいれるとｲｲﾖ」とか言われて、できるんかいｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:56:50 ID:SUJwzoDf0

雪道でロックしたら、止まるように祈りながら対ショック姿勢を取るしかない。

寒冷地に２，３年住めばカウンターくらいふつうに当てれるようになるな。
軽のオバチャンでも交差点でカウンター当てて曲がっていくよｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/04(水) 23:58:36 ID:q9c6oMPY0

>>286
そんなテクは実験した事も無いのだが、有効なのか？
そもそも俺は雪道でカッ飛ばすのは田舎道の単独走行時だけで、市街地とか周囲に車が居る時は抑え気味で
走るからオカマ寸前で冷や汗をかくなんて事も無かったから考えた事も無かったわ。
一方攻めてる時はスピンなんて日常茶飯事で、たまにオーバースピードでアウト側に刺さってたｗ

>>275
「なるべくエンブレ」の真意は最大限のエンブレ使用であって、エンブレを使うなでは無いと思う。
ブレーキをガツンと踏んだ上でエンブレを最大限に使う練習の方がいいんでないかな？
まぁエンブレだけってのもテクの巾を広げるのには良いと思うが、同乗者が居る時は普通の運転で。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:01:04 ID:KJ0X7BlR0

>>292
で、おつりもらってガチャンだろ。
カウンターは素人でも当てられる。
でも素人はおつりもらうから教習所でも
スピンしたらカウンターあてずにハンドルは
きりっぱなしにしろと教えられる。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 00:01:50 ID:OXCLRCZj0

>>294
雪国住んでから言え

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:01:00 ID:ZtMVL4uN0

>>294
日常的に滑る環境なのにいちいちガチャンなんてしてたら板金代だけで給料が無くなっちゃうよｗ
毎日滑る状況で生活してたら滑るのが当たり前になるって。

俺が厳冬期の北海道に２ヶ月滞在後、フェリーで新潟上陸し乾燥した舗装路を久々に走った感想が
「グリップして怖い」だったからなぁ。
遊びで滑らす時以外はグリップ走行のつもりだったのだが、おとなしく走る時も無意識に滑らして
曲がっていたみたい、本州上陸まで気付かんかったよ。

>>294＝>>286.290な気がしてきた、教習所話から察するにカウンターとは無縁の脳内さんなのかな？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:03:24 ID:B0pvUEQz0

雪道でお釣りを食らうほど食い付くタイヤがあるなら欲しいもんだ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:09:30 ID:grReTEBj0

コーナーのカウンターと
直線のロックとは別に考えて、
真っ直ぐでロックしたらブレーキリリースが一番でね？
お釣りの話も、駆動方式で区別する必要は無いのかな？
教えて、雪国の人！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 01:43:46 ID:2Mt3Nnwv0

ブレーキスレがあったような気がする

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 02:30:39 ID:A7MJurZg0

カウンターってなによ？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 06:38:52 ID:rvDJA/Vu0

>>300
わからなくても軽のおばちゃんは当ててるから
わかんなくてもいいんじゃない？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 07:40:19 ID:KJ0X7BlR0

>>295 >>296
雪国で運転なんかしたことない。
今は反省してる。

>>286は別人
只の関西ローリング族w

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 07:42:28 ID:NO7RMsUkO

>>245
H&Tはこういうときのために使うと便利だね。
改めて再確信。

例えば、5速70kで走ってる場合、
①5速のままブレーキ
②ブリッピングで4速エンブレ→ブレーキ
③ブリッピングで4→3→(2)でブレーキ
④H&Tでシフトダウン→ブレーキ
etc…

どれが一番燃費にいいんだろう？
再加速が必要な可能性が全くない場合ね。
誰か詳しくてエロい人教えて＞＜

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 08:30:14 ID:wbCbTd8/0

ブレーキ→燃料カットしなくなる回転数に落ちる前にフリッピングなしで４速→以下同様に３→２→１

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 08:37:05 ID:0mwb//h50

１．停止までの距離が短いとき
２．停止までの距離が中距離、ゆるい坂
３．坂
４．坂で停止までの距離が短いとき

かな？・・

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 08:41:02 ID:WP7Xk+zP0

アクセルオフ→フットブレーキで必要な速度まで減速→シフトダウン→ゆっくり目にクラッチつなぐ、で何も問題ないじゃん。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 08:49:17 ID:f5J9eMbEO

>>303
エロいオレがマジレスすると、薄着の今の季節、エロカワイイおねえさんを捜しながらも事故らない事に必死で、そんな細かい事考えてる余裕はありません(>_<)

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 08:50:04 ID:vuVuogz+0

>>298
主観データだけど
ロック≧ロック寸前の絶妙なブレーキング
ロック＜ロックを意識する余り緩め過ぎのブレーキング
ロック＜＜マイチなＡＢＳ（これはマジで止まらん）
よくできたＡＢＳの雪道テストはした事が無い

車や路面状況によって変わってくるから、後ろに車が居ない事を確かめてからブレーキテストして
見極めるのが一番です。

>>302
勘違いスマヌ

309 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/05(木) 09:41:32 ID:h8A+uLqCO

>>299
レスの間隔が空いたらdat落ちしてしまいましたorz..

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 10:54:01 ID:lRMZGrqp0

>>286のような方々へレス

Nで停車中クラッチ繋いだまま一速にギアを押し込むと、シンクロが元気なら
ちょっとづつ前進してそのうちギアが入るよ。
一速からだと時間が掛かるので三速とかからやって速度乗せて（つっても歩
く速度以下だけど）からやると早く終わるよ。

上り坂ではできないですが、セル発進を併用すれば何とかなるよ。
万一クラッチが切れなくなってもこれで帰れるね♪

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 11:40:03 ID:A7MJurZg0

クラッチスタートシステムだからセル発進とかみり

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 12:26:11 ID:J1g1bI6P0

>>311
キャンセルすればいい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 13:17:41 ID:685ZSSQKO

>>311
左足でクラスタスイッチを押さえる。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 20:21:48 ID:UeazJmn30

>>300
飲み屋に行ったらあるじゃん。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 23:02:14 ID:78Hr60Ld0

こんなの見つけた。
既出だったらごめんなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=cPj9XXW25GA

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/05(木) 23:17:57 ID:ehK51Mpq0

個人じゃ難しいが車内と車外をリンクさせた画像が欲しいな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 04:23:22 ID:BRvbme/50

H&T ってやるの日本人だけらしいけど。

http://blog.livedoor.jp/turuta_s_room/archives/2006-05.html

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 04:33:28 ID:06O+sERx0

やるやらないじゃなくてペダル配置がH&Tできない位置だってのは
聞いたことがあるな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 05:52:18 ID:oCP+Raed0

>>318

ポルシェはH&T無用との判断からからやり易い配置にしてないそうだよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 07:47:02 ID:SybX2H8oO

アメリカ人のプロレーサーで爪先でアクセル踵でブレーキの逆パターンH＆T がいるよね
あたしにはそんな器用な事出来なかった

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 08:57:08 ID:HY4/u2ymO

>>300
サイヤ人が付けてる戦闘力見るやつじゃね？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 09:22:58 ID:kxDAngqi0

ポルシェってブレーキペダルのストロークが深いから、街乗りのチョン踏み
程度じゃブレーキからカカトがアクセルに届かないんでしょ？

ポルシェがH&T無用って･･･それはないだろ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 09:46:08 ID:jzX7uRQK0

「ポルシェの車はH&Tが無用」じゃなくて、
「ポルシェ社がH&Tテクニックは不要と判断した」
ってことでしょ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 10:58:23 ID:GBKuEZZi0

>>317
CGTVで元F１ドライバーがフェラーリオーナーにH＆T教えてたよ、場所はイタリアだったっけかな？
カウンターの練習用にFFのアルファの後輪にキャスター（台車に付いてるコロコロ）を付けて練習をしていてワラタ
多分１０年以上前の話だがあれは幻？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 12:34:36 ID:k5EICpUF0

昔、F1がギアガチャガチャの時代、足元に車載カメラが
ついてるやつがあってTVで見たんだけど、H&Tというか
T&Tというか　踵は床につけたまんま内側＆外側で
H&T的な事してたよ。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 12:36:30 ID:0tl4Nk3w0

>>325
ペダル同士の間隔が極端に狭いから出来るんだね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 12:50:21 ID:YiG2QrMZO

というかみんなはアクセルどのへんで踏むの？

俺は足の側面なんだが…

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 12:56:22 ID:k5EICpUF0

>>327
裏と側面の間!?　角部分です。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 14:41:47 ID:yqg7VT4q0

＞３２７
しっかり回してる走る時は踵で踏むようにしてるよ。早く出来るし
町乗りの場合は横の部分使う感じ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 17:11:20 ID:/dC/R84j0

要するにポルシェとしては、減速に専念しろって考えでしょ。
十分に速度の落ちたところで目的とするギアに叩き込めと。
そう言う操作に対応できる強力なシンクロを持っています、
という主張の表れ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 20:44:14 ID:hm3Ar0L+0

ちょろっと疑問なんだけど
今でもポルシェはポルシェタイプサーボシンクロなんでしょうか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:10:31 ID:Q2AwJ3xk0

>>331
20年も前にワーナーシンクロに変わっています。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:25:53 ID:J2iuhS3H0

アイシンが造ってる。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/06(金) 23:52:09 ID:hm3Ar0L+0

ってことは９３０からはポルシェタイプサーボシンクロじゃないのね
５１０/箱スカ/セリカＬＢなんかもポルシェタイプサーボシンクロで、
当時のスポ車のステータスだったのに・・・

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 13:58:28 ID:wZJtVz280

H＆Tやらないとアチコチ傷めるとか、ギクシャクするとか言われるが
どの程度のものなんだろうな？
パニッツィの真似してやってみたけどあれ位速くクラッチ繋げられない。
フワッと繋げるイメージでやってんだけど半クラ位置で一呼吸置いて
繋いでやんないと結構なエンブレがドーンと来る。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 18:26:16 ID:ltzO3sqr0

>>355
単にクロスミッションとハイレスポンスなエンジンの競技車両でその上シーケンシャルミッションだから素早い
のかもしれんね。
同じ速さを求めるには車を変えなきゃいかんのかも？

ところでポルシェのH＆T不要説についてだが、シンクロやクラッチが平気でもH＆Tをしないとクラッチドーン！
で姿勢を乱して危ないと思うんだけどなぁ？
単に思いっきりブレーキを踏めない人が流布させた説な気がする。

ちなみに俺は母指球（親指の付け根の膨らみ）でブレーキ、小指側の側面でアクセルを煽ってる。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 18:34:16 ID:MkdoXnPv0

ターンインしながらシフト操作しなきゃ大丈夫だろ

338 ：308：2007/07/07(土) 18:47:09 ID:Xkampbg90

未来へショートパス出しちゃった
>>355　→　>>335　ね

ついでに>>308に関連して

雪道ワンポイント１
雪道に不馴れな人はロックさせた方が良いと思います、最初からロックさせる気で踏んだら心の準備も
出来ているので意外と落ち着いて緩めるコントロールも出来ますよ。

雪道ワンポイント２
スピンに陥った時は車の進む向き（車の向きは真横だったりするが）がコーナーの出口を向いた時に
ブレーキをガツンと踏んでロックさせたらどこにも当たらずにコーナーを抜けれます。
これで何度救われた事か・・・・・
オーバースピードで外に向けてまっすぐ行く時は為す術無しですけどね。

ところでコーナー進入時のブレーキングでスライドを誘発できないABS車って曲がりにくい印象なんだ
けど、回避するテクは有るんでしょうかね？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:26:33 ID:BtCTNa/o0

こんな熱ダレする時期に雪道か…

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:33:23 ID:B5LL2W4a0

MTテクって、H&Tしかないの？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 19:47:13 ID:QXK1kiqpO

>>338
雪道でスピンしてかつまだロックしてない状態ってどんな？
しかも、車が出口を向いたら、って一回転するまでなんもしないのか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 20:13:47 ID:GVYnyD+50

>>336

>単に思いっきりブレーキを踏めない人が流布させた説な気がする。

ポルシェAGのテストドライバーもしないそうだよ。
アイメックの社長曰くルマン24時間でH&Tするレーサーは日本人だけって書いてるよ。

343 ：308：2007/07/07(土) 20:51:16 ID:R16e1QZj0

>>341
>車の進む向き（車の向きは真横だったりするが）がコーナーの出口を向いた時に

伝わりにくいと迷った末の表現だったけどやはり伝わらなかったか orz
スピンし始めて90°ぐらい回ったぐらいでロックさせて後は真横に滑って行く感じです、ロックさすタイミング
を逸して何もしないとそのまま内側にドカーンと行く例が多かったと思います、ロックさせないと挙動や行き先
が予想不能で怖かったですね。

>>342
情報ﾄﾞﾓです
ハイテク車とは縁遠い車生活（いまどきABS無し車）なのでどういう風に減速から旋回に繋げているのか興味津々
です、テレメトリーデータをじっくり見てみたいなぁ・・・・・

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:31:40 ID:Qfwbin4c0

>>343
スピンした時点ですでにロックしとるがな。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:34:56 ID:Qfwbin4c0

>>343
コーナーの途中でスピンして真横を向いた状態で、そのまま横に滑っていく。

コーナー外側まで制御不能のまますっ飛んでいって、そのままガードレール突き破るのが落ちですな。
ああ、雪国では積もった雪の山に突っ込むだけですむと。なるほど、それは結構ですな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 21:55:46 ID:E/AJebCB0

>>345
雪壁だと思って突っ込んだら、意外と浅いところにガードレールが埋まってて死亡ｗ
というパターンもある。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/07(土) 23:51:44 ID:qP/KKcod0

>>340
常に車の全体や部分の状態を正確に把握して
あるいはあらかじめ車の挙動を予想して
その時々に最適な操作を正確に行うのがMTテクニック。
またすべての操作は連携しています。
H&Tはその操作のひとつに過ぎません。

>>343
雪道の話や雪道自慢はつまらない。
ただしコーナーでスピンモードでコントロール不能になった時、
安全な方向が見えた瞬間に急激にグリップを無くすブレーキングで
逃げ切る事はある。
安全な方向とはもちろんコーナー出口だが時には空き地。
もちろん雪道ではなく舗装路。

348 ：308：2007/07/08(日) 00:28:52 ID:iDdZYmzi0

>>344
スピン中にブレーキを踏むか踏まないかで挙動はだいぶ違うよ。

>>345
>>343の状態は車の向きが真横を向いている状態で真横にすっ飛んでいるのでどこにも当たらずにコーナーを
脱出出来るのですよ、エンストするけど。
アウト側にすっ飛ぶ時は進入の時にオーバースピードで為す術無く突っ込む時のパターン。

>>346
あるあるｗ、って言うかあったあったｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 01:28:22 ID:MjpWH1Am0

>>336
思いっきり攻めてるときは逆にＨ＆Ｔ要らないのかも。
ブレーキングで半ロック状態になって、アウトプットシャフトの回転は落ちてるから
実は低速でシフトチェンジしてるのと同じ状態になってるとか。

実際、ＡＢＳがガリガリいってるような状況で回転合わせないでシフトダウンしても
特に挙動は乱れない気がする。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 01:32:46 ID:w8L1NsP60

>>348
今来た人だが、
>>真横にすっ飛んでいるのでどこにも当たらずにコーナーを脱出出来る
の意味がわからん。

クルマが北に流れている状態でスピンして、クルマが東を向いた状態で
ロックさせても結局クルマは北に流れていく。。

ん？直線でスピンした時の話？？？
雪道では直線でスピンすることも多いのか？？

351 ：308：2007/07/08(日) 03:05:43 ID:jGLj7eNs0

>>350
コーナリング中です。
本能で反応した結果上手く行った事を自己分析した結果なので自分でも不思議なんですけどね。
ひょっとするとヨーのモーメントが関わっているのかも知れないし轍による抵抗の変化に助けられているのかも
知れないけど何故かヒットしないで切り抜けられてるのよね。

だいたいのパターンを主観的にたどると、フロントイン側が轍の抵抗に負けて急激なスピン発生、カウンターは
目一杯、車は急激に横を向きつつあり、目線は出口を睨んだ状態で本能が「今や！」と叫んだタイミングで
ブレーキを踏むと上手く行く、不思議不思議・・・・・。

>>349
そんな感じかも知れませんね。

352 ：350：2007/07/08(日) 05:13:01 ID:w8L1NsP60

>>351
意味がわからん。
推測、手順ではなく、具体的なクルマの動きを説明しる

＞クルマが北に流れている状態でスピンして、クルマが東を向いた状態で
＞ロックさせても結局クルマは北に流れていく。。
↑これは君の主張と一致しているの？間違っているの？
一致していたら>>345の結論になる。
そもそも君が想定しているコーナーの出口ってどっちの方角よ。
①コーナー進入
　　　＿＿＿＿
/
/ ＿＿
｜ /
｜　　｜
｜目　｜
②スピン発生（東向いた状態でロック？）
　　　＿＿＿＿
/
/ ＿＿
｜ /
｜皿　｜
｜　　｜
③ガードレールとこんにちは（クルマは慣性に従って北へ進み続ける）
　　　＿＿＿＿
皿
/ ＿＿
｜ /
｜　　｜
｜　　｜
それともガードレールをくぐれるとか、ゲームか何かの裏技の話でもしてる？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 07:00:32 ID:cSoZiQEl0

おまいら旧規格軽のMT乗ったことないだろ？
街中の交差点で10キロ走行中でさえHTしないと2速にすらと入らないんだぞ！

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 09:18:19 ID:4sJkaI6c0

>>351
本能とか言ってるけどエンストとかパニくってるだけじゃん。
自己分析とか言っても何にもわかってないし。

>>352
　>>347

355 ：幌 ◆H1ZkqgHNls ：2007/07/08(日) 09:22:03 ID:RxVIE8T9O

コーナー入口で轍に足をとられ、イン側のガードレールに当りそう(カウンター当ててもﾐﾘ)
な状況かな？車の向きは出口側になった状態で4輪ロックさせれば車は横に流れていくし
車速は徐々に下がるから前が開ける頃にはグリップが回復する…
て事ですかね？

356 ：308：2007/07/08(日) 10:00:21 ID:wWa0e4rf0

>>352の想定の場所でスピン出来るぐらい姿勢が変わるのなら、よたよたしつつもクリア可能
進入で本当にどうしようも無い時は矢のような直進安定性でアウト側にズドン！が定石。
俺が言っているのは曲がり始めてからのスピン。
①コーナリング中（車は北東向き、進む方向も同一）
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／
　　　／　　　＿＿＿
.　／　　　／
. / ◇　　/
｜　　　｜
②スピン発生（車は南東向き、何もしなければ×地点にヒットする）
　　　　　×＿＿＿＿
　　　　　／
　　　／　　　＿＿＿
.　／◇　　／×
. / 　　　/
｜　　　｜
③セーフ（どこにも当たらずに停止、クルマは南向き～西向きが多い）
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　　□
　　　／　　　＿＿＿
.　／　　　／
. / 　　　/
｜　　　｜

357 ：308：2007/07/08(日) 10:28:47 ID:x3pxxm2q0

>>354
自分で理解している範囲を正直に書くとこんな感じだからしょうがないやん。
それにどこぞに当たるよりはベターな選択をしている状況はパニックとも思わんけど？
ベストは３６０°ターンしてそのまま走行かい？
スタントマンじゃあるまいし・・・・・

>>355
進入では無いです、思い起こしてみるとクリッピング付近で轍に負けるパターンのスピンですね。
>>356で状況が伝わればいいのですが。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 10:52:44 ID:GER07MY70

>>357
多分、お前の気のせいだよ。
たまたまスピンしたときにパニック起こしてブレーキ踏んだら、
運良くどこにも当たらずに抜けられたんで、
「ああ、あのブレーキのお陰か！」みたいに勘違いした、ってのが真相。

何もしなければ×のところに突っ込む、って言ってるのが、
フルブレーキでロック（何をどうロックさせる気になってるのか知らないが・・・）
してきれいに抜けられました、なんて自分で言ってておかしいと思わないか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 11:26:46 ID:GER07MY70

でもスピンに入ってから、しまった、と思った瞬間にまだ真横を向いてる、
ってのは低速走行中でもスピンが発生する雪国特有かね？

スピンしたことはないんだが、サイドターンで回ってると、
コーナー進入時のブレーキング中、フロント荷重状態でサイドを引く・・・、
と、リアが「ずりっ」と来た次の瞬間には、もう車は一瞬で半回転するよ。

180度とはいわないまでも、100度を超えるのは、ホントにたちまち。
パイロンを回るUターン時、パイロンが運転席側のドアに近づいてくるのを眺めながら、
ブレーキ踏みつつハンドル切り込んで、サイド引く・・・、でそのまま車は
もと来た方向を瞬間的に向くから。
スピンした、と認識してから、真横を向く程度のタイミングでブレーキ踏むのは、
無理じゃないかね、多分。

ちなみに雪国じゃないんなら、素人が出来る最善の策は、
スピンしたらハンドルもアクセルもほおっちゃうのがいい気がする。
この状態なら、そうそう一回転なんてしないし。
ぐるん、ってハンドルが戻るのを眺めてまっすぐに戻ったら握る、と。
これが一番早く車が止まるんじゃないかな。
多分たいていの人間は真後ろ向きから、ちょい行ったくらいでとまるよ、たぶん。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 13:28:38 ID:4sJkaI6c0

>>359
うっぜーなぁ　もう初心者スレに帰ってくれ
訂正するのが大変なんだよ(今回はもう訂正もしない)

みんな完全に理解して対処も出来てるんだよ
何がなんだかわかって無くてあたふたおかしな操作してるのは
自分だけなんだよ

だから雪国自慢やバイク自慢は役立たずで読む価値無しって
言われるんだよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 16:43:23 ID:ElBSsACb0

おまいらみんな逝ってよし

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 18:26:46 ID:7TFv2gBZ0

いよいよこれからHTとDCを語ろう！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 20:51:30 ID:x/DHhWfe0

>>342
いいじゃん。俺たち日本人なんだからH&TとDCの文化を守り続けようぜ。
堂々とH&TそしてDCのテクを磨こうぜ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:16:01 ID:rwStiIgZ0

あっそうか　「ダブクラ/Ｈ＆Ｔ不要」と騒いでたﾔｼは日本人じゃなかったんだ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 22:29:30 ID:GER07MY70

なんなら俺がここからAC/DCを語ろう。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/08(日) 23:54:54 ID:rwStiIgZ0

↑それなら手始めに　
スター結線とデルタ結線の違いを説明してくれたまえ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 00:05:34 ID:VYxjE50p0

やっぱHTとか悦に入ってるDQNは知能も低いっすねｗｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 01:23:01 ID:LQNfyUN1O

ヒール＆トー
1. ブレーキを踏む
2. クラッチ切って
3. シフトレバーを動かしながらアクセル少し
4. クラッチ繋ぐ

ダブル・クラッチ
1. クラッチ切って
2. ギア抜いて
3. 回転合わせつつ軽くギア入れて
4. クラッチ切ってギア入れて
5. クラッチ繋ぐ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 02:31:16 ID:0tW/pjTCO

サイドターンってどうやるんですか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 04:14:20 ID:+eIz2FsvO

>>368
回転合わせつつ軽くギア入れて。
なんだ？軽くって？重くはどーやるの？
アクセル少し。
とか意味わかんねーし。吹けの悪い車だったら少しじゃ回転あわねーじゃん。
知ったかすんなよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 04:24:34 ID:YnaTaXIH0

なんという揚げ足取り・・・ｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 05:31:08 ID:m6TiY+mP0

ダブルクラッチはおかしい。

クラッチきる
ギア抜き、Nに
Nの状態で回転数合わせ
クラッチきる
ギアを入れてクラッチ繋ぐ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 09:07:47 ID:qNrAW2BA0

>>365

よし。このままHR/HM板にしてしまうか。

374 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/09(月) 12:39:49 ID:xKoOqNUFO

>>369

アクセル全開でフル加速
アクセル全閉
ハンドル90～180°回す
ワンテンポ待つ
クラッチ踏む
サイド全力で引く

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 12:47:12 ID:1uezUiDU0

>>374
かっこいいなおまい

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 17:33:28 ID:4GJZtd6w0

雪上で360していたりする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=t0cPRwD6ARk

377 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/09(月) 17:41:48 ID:IeIcDi+I0

>>338
ABS効く寸前程度でフロント加重態勢で進入 → フロント少しこじるとリヤが出易いです..
# 但し余りに低μだと厳しいです。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 18:16:14 ID:jfPQvw+9O

>>374
それじゃあ回るだけで、立ち上がらんだろうが？

379 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/09(月) 20:05:02 ID:IeIcDi+I0

>>378
Yes. ターンのみ。

立ち上がる場合、 FRではそこから
・サイド戻す
・アクセル踏みながら半クラ無しでクラッチ繋ぐ
・アクセルとハンドルで回転角を180°迄に制御
・アクセル全開
と続きます。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 21:30:42 ID:VYxjE50p0

なんかこう普通の街乗りとか山道とかで便利で実際的なテクってないの？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 23:32:59 ID:uBRP22ZtO

>>374
コーナー進入時にブレーキ踏んでないと無理だと思うぞ。
サイド引くタイミングにフロント荷重になってることがポイントだから。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/09(月) 23:44:39 ID:PUN1vvUt0

きっと、すげーバックトルクが発生するエンジンなんだよ。
それか足が特殊。

俺も少しはブレーキ踏まないと難しいと思う。

383 ：308：2007/07/10(火) 00:51:02 ID:GUP/tCU20

>>377
なるほど、でも今乗ってるﾎﾞﾛﾛｰﾃｸ車が元気で車検通したてだから、この知識が役に立つ頃まで
憶えていられるかどうか・・・

>>380
タイヤ径のちっこい軽で林道に挑むテク
アクセル全開でスピードを乗せた方が細かい凹凸に落ちて姿勢を乱す前に凹凸を抜けてしまえる
ので乗り心地が良くなりますし、避けきれない穴は左右の荷重移動で穴の方のタイヤの荷重を
抜けば首が取れるかと思うぐらいの突き上げを喰らう事も無くなります。
後は溝はナナメにクリアしたり、走破性の不足をスコップと角材で補ったり・・・・・。

どう考えても普通のひと向きじゃない情報ですね、普通の人は普通にランクル７０とかを選んで
普通に走った方がいいですｗ

>サイドターン
ブレーキ踏んでやった事ない(´･ω･`)

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 01:47:54 ID:rasLGb7H0

>>381
サイドターンくらいならアクセル閉じるだけでも大丈夫だと思うよ。
ただ、前加重になりにくい足、車体だったり、サイドのききが悪かったり、
リアタイヤのグリップが良すぎたり、状況によってはそれだけだと
やりにくい車もあると思う。
その場合、ブレーキで前加重を強くする必要がある。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 09:31:54 ID:30y5/uDl0

ユーチューブ見てきたけど、セナとかNSX乗るときしっかりH&Tしてたよ。
ほかにもニュルのオンボード映像とか色々探したけど、大概はキチンとH&Tし
てたよ。
ただ、おしなべて思ったのは、その辺の街乗りH&Tと違ってしっかり速度と回
転数が落ちてから軽やかにサッサって感じにやってた。大袈裟にブォォーンっ
ていわないからやってないって思ったのかも？？

あと、DCっつっても、必ずしもしっかり二回ガッガッってクラッチ踏むわけじ
ゃないと思うんだけどなぁ。レバーがNポジションのときに一瞬半クラッチみた
くするだけで充分DCだと思うんだが。ペダル操作的には一回に見えるからDCし
てないって思ったのかも？？

外国人はH&TもDCもしてないってホントなのか？？嘘だとおもうぞ？？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 11:42:58 ID:y2k9iNQF0

>>385
＞あと、DCっつっても、必ずしもしっかり二回ガッガッってクラッチ踏むわけじ
＞ゃないと思うんだけどなぁ。レバーがNポジションのときに一瞬半クラッチみた
＞くするだけで充分DCだと思うんだが。ペダル操作的には一回に見えるからDCし
＞てないって思ったのかも？？

その通りですよ

387 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/10(火) 12:16:43 ID:QfEOqptR0

>>384
全閉直前までアクセル全開が肝ですよね。
出来れば 1速でRed直前付近まで引っ張り、アクセルoff。

サイドが弱い or リヤが粘る時はサイドを全力で引いた後、

・右足でブレーキペダルを思いっきりけっ飛ばす

を追加すると、かなりの確率で可能になります。
# ABS 車は、事前に ABS off 必須。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:05:21 ID:R0BNLuOr0

車によっては（特に４WD）１速全閉だとバックラッシュで挙動不審になりませんか？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 14:09:42 ID:KHSJ6Kox0

>>387
本当にまともにサイドターンできるの？
アンタのやり方だと全ての操作がワンテンポ遅くないか？
180度以上回るんだったらタイミング遅くてもいいけど。
ちゃんと操作できてれば、大抵のクルマはABS切らなくてもターンできるよ。
路面も、まったく雪が載ってない氷上でなければ、ミューが低くても関係ないよ。
ただ、リアのシューなりパッドなりを換えないとやりにくいクルマはあるけど。

390 ：308：2007/07/10(火) 19:44:33 ID:wBhSNiVH0

>>389
車によってベストなタイミングや操作量が変わって来る話だし、目的（取り敢えず回ればいいやテク
～ジムカーナでタイムを詰めるテクまで多彩、高度な事をいきなり教えるよりステップを踏んだ方が
結果的に早い事も有るし）によってもニュアンスや手順が変わってくる話だから一方的に「ワンテン
ポ遅くないか？」と言うよりも>>389が自分なりのテクを書いた方がこのスレ的によくね？

今の車に乗り換えてからは思いきりの不足とハンドルを切ってからのタメ不足でサイドターンを失敗
する事が多いヘタレな俺様が偉そうに言ってみる。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/10(火) 22:51:21 ID:SOnVcSMf0

>>389 言葉で説明してるからワンテンポ遅れてるように
感じるだけだろ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 01:17:34 ID:mgH1M3Uh0

普通に40～50km/h位から軽くブレーキングしつつハンドル切ってクラッチ切りつつサイド引いて、
みたいな感じで180度くらいなら普通に回れるでしょ。
フル加速とか一気にアクセル全閉とかしなくても。

FRでATやセンターデフ式4WDでATみたいな車でもサイドターンくらいなら出来るし。

393 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/11(水) 01:21:23 ID:NDZTUSmGO

>>389
おそらくジムカーナ畑の方ですよね。

自分の基本的な考え方として、
余程の素人かBライ表彰台狙いでも無い限り、
たかがサイドターンの為にリヤのみ強目のパッドを
用意したりする時点で却下です。

どうせ車を特化させるなら、
240km/hオーバーからのフルブレーキングにも耐える状態で
尚且つサイドターンも簡単に出来る手法を覚えた方が
おそらく多くの人がより楽しめるかと..

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 02:13:49 ID:LhoDxRrgO

>>393
FRの事しか語れないあなたが、多くの人に向けて語っていたなんて驚きですw。
多くの人が240キロからブレーキングすると思いますか？
ノーマルで240キロのブレーキングに耐えうる車なんて、どれだけあるんですか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 02:19:57 ID:QlEUMaIP0

>>1
坂道発進の時にはサイドブレーキを使うと便利。

396 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/11(水) 07:19:00 ID:NDZTUSmGO

>>394
180km/hフルノーマル車両やライトチューンである
240km/h車両で取り敢えずジムカーナは出来ますが、
リヤパッドのみ強化車両での高速走行は命知らずになります。

まずは車をいじらずに出来る手法(立ち上がりまでは駆動方式概ね不問)と、
どうせ車をいじるならばバランスを考えた方が良いと言うことです。

397 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/11(水) 07:30:34 ID:NDZTUSmGO

あ、あと車に依りますが
FR AT車だとサイド引いた時にエンストしたり、
FFでハンドル強く切りながらフル加速すると
駆動系を痛めたりする場合が有るので注意です。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 09:47:55 ID:h7Ok0N5nO

いじればいじるほどぼろが出て挙動不審になるな、このコテは・・・。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:00:05 ID:rjEsyIx90

ワンテンポ遅れると思う奴は早口で読め

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:24:06 ID:qGkh+bd40

ジムカーナ映像とかドリキンのドリフトをみても
どこもワンテンポすらも遅れてないような。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 10:26:01 ID:/M66bH4v0

『日本初シーケンシャルMT』はこれだ

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

402 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/11(水) 12:55:43 ID:DnlJPCgs0

>>400
土屋さんからは、昔褒められたことが有ります(笑)

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 13:15:32 ID:qGkh+bd40

↑実はすごい人？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 15:11:49 ID:pt9O3i4T0

掲示板ならなんとでも…

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 18:50:18 ID:5dJFr8470

白エアロ ◆kOnq6lirvo＝軽1BOX博士 ◆.kFTmDPw2k＝ドリキャスネッター歴7年 ◆wa2AhV64/6
でしかもピンクチラシ配りのヒロシじゃねーの？
知障っぷりが全く同じ、おまけに文の癖まで同じなんだけど。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1183877259/25

更に
/*
60 名前：トランスポーター諸費用込98万円 ◆.kFTmDPw2k 06/12/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
*/

406 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/11(水) 19:30:38 ID:DnlJPCgs0

>>404
アスファルト上なら何処でも良いので今度一緒に走りましょう。

>>405
後二者の方の名は初めて見ます。
# トリップは、今の一つ以外使ったことは無いです..

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/11(水) 21:22:25 ID:t7v2p8qu0

>>399
いけねっ、笑っちまった

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:27:51 ID:lkcZiFjp0

ダブルクラッチの1回Nでクラッチつないで煽る手順を踏む意味がわからない・・・

クラッチ切ったままで違うギアにチェンジしてから、アクセル煽ってクラッチつなぐのと同じなんじゃないのか？と思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 14:42:29 ID:UhpMHQUT0

>>408
2行目は動作が1つ少なくないか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 15:34:47 ID:lkcZiFjp0

>>409
なんというか2行目の動作をすればダブルクラッチは必要ないんじゃないのかと？
Nで一回クラッチつないでアクセル煽っても変わらないんじゃないのかな？という。。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 15:43:45 ID:O+OngRBo0

>>408
＞クラッチ切ったままで違うギアにチェンジしてから
「クラッチ切ったまま違うギアに」……入らない時などにダブルクラッチを使います。
ギアが入るんだったら別にやらなくてもいいんじゃない？
あとはフィーリングかなぁ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 16:37:50 ID:NFuwu/EB0

>>410
MT車には２個クラッチがありまっする。

入力側に普通のクラッチ。
更に出力ギアを選択して繋ぐトコロにドグクラッチ（かみ合わせ式クラッチ＝滑らない）がある。

出力側のクラッチはギアの段数だけあって、ギアを選択するとそこのクラッチが繋がる。

んで、普通の回転合わせは入力側クラッチの板の両面の回転を合わせる。
ダブクラは、出力側のドグクラッチの両面の回転を合わせる。

ダブクラやらなくても、シンクロが半クラみたいな動作をして回転合わせしてくれるけどね。
自分でやりたい/やる必要がある場合はダブクラして回転合わせするんだ。

違うギアにチェンジした後だと、すでにドグクラッチは噛み合った状態になってるので、
ダブクラと同じ効果は出ないのだ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:34:48 ID:f+vTAvTN0

２速２０㌔くらいで走ってるときに１速に入れようとしてみろ
ダブクラの意味が分かる。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 21:35:46 ID:crz/5wCG0

そもそも発進以外で1速に入れようとおもったことがない俺

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:03:03 ID:wuB2it0O0

>>413
なんでそんな無意味なことをする必要があるんだ？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:19:03 ID:f+vTAvTN0

>>414
>>415
だれも「意味がある」とは言ってないだろ
ダブクラの効果を体感するのに分かりやすい方法を書いただけだ。
いちいちツマランところに突っ込むな低脳ども

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:40:10 ID:PdhxyosD0

普通にH＆Tじゃだめなのか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 22:53:32 ID:3NgsBvgc0

普通にオッケー

>>5にも書いてある。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 23:15:00 ID:Qba5VP3i0

FF車なんですが、下りのカーブでタイヤが鳴き始めました。
そこからアクセルさらに踏み込むとどういう挙動になるのでしょうか？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/12(木) 23:37:09 ID:MdkBzL3q0

>>419
単独でしんでくれ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 00:50:53 ID:KuzzjR600

H＆Tはできても、シフトダウンのダブクラはどうにも難しすぎる。
どこかでH＆T＋ダブクラやってる動画をみたんだがあれは到底真似できないな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 01:21:51 ID:3o6V8wjZ0

発進以外1速使わないって、トルクがある車に乗ってるか加速に時間がかかっても
気にしないのかのどっちかだろうな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 11:18:56 ID:CDsQExexO

>>422
つ軽トラ(笑)

424 ：408：2007/07/13(金) 12:41:02 ID:6OtzDRFU0

返答ありがとうございました

自分の乗ってる車はまったり運転しかしないので
40kmくらいで走っていても普通に2速にシフトダウンできたりするので今度一速でやってみます

前にシフトミスでどこかに衝突したようなシフトショックが来て一速に入れるのはちょっと怖いですが・・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 13:24:48 ID:XBztvkCg0

ダブクラってうちのばあちゃんが2から1に入れるときにでもしてるよ。
シフト入りにくいときはNにしてつないで煽ってからいれな、って免許
取りたての時よく言われた。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 13:25:43 ID:+b/F5ql80

>>421
ダブクラなんて昔の人は全員出来たんだから、難しくともなんともない
練習すらしないで「到底真似できないな」なんていってたらダメだよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 13:43:07 ID:iDrxIt3n0

難しくもなんともない
は同意だが、
やらなくても微塵も問題がないから到底真似できないな。
てゆうか過去スレ読むとダブクラやってるやつのほうがクルマいためてること多いみたいだし。

428 ：308：2007/07/13(金) 14:01:13 ID:2Rwm4igk0

おばあちゃんｶｯｺﾖｽ(´ω`)

ダブクラは普段使わんけど、他人の車だと練習した覚えも無いのに無意識にやっていたりする。
慣れたら自然に出来るよ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 14:26:28 ID:lLreFuVA0

>>427
またでたよ･･･

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 14:58:58 ID:+b/F5ql80

>>428
他人の車で無意識に使ってるなら自分の車で使ってないのはおかしい
ダブクラなんて体が勝手にリズム刻むものだよ

431 ：308：2007/07/13(金) 18:58:17 ID:2Rwm4igk0

フィーリングでなんとなくテクの使い分けしている人間にそんな事言われても｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分の車はスポンスポン入るから必要無かった、他人の車（インプWRX）は攻めている時だけなんとなく
ダブクラ、入り方が渋いと感じてやってたのかもしれんね。

世の中にはいろいろえろえろな人が居て、フィーリング先行型の俺みたいな人もいます。

>>430は決まりごとが絶対的地位を占めていて「○○しなければならない」なんてタイプの人かな？
「ドラポジはストレートアームでなければならない」とか
「ポロシャツは襟を立てる、あと金メッキのネックレス」とか
・・・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 19:13:00 ID:oDVJSxPEO

MTﾃｸって言っても"～しなければならない"って訳でも無いから
それで自分が満足出来るならそのままでもいーのヨ

ただ少し上をみればあれやこれを臨機応変に使えると便利ってだけ
それらはぶっつけで出来るもんでもないので時々座興にやってみそ

王道もいいけど寄道や道草も要るのヨ(笑)

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 20:56:46 ID:+b/F5ql80

>>431
おいらも「Ｍテクは臨機応変に・・・」推奨派なんだけど
他人の車で無意識にダブクラ踏んでるのに愛車では踏まないって
車によって変えてたらフィーリング重視の方なら余計気持ち悪くならないの？

一旦体が覚えたコトをわざとしない方がもっと難しいと思うんだけど

434 ：308：2007/07/13(金) 22:31:26 ID:2Rwm4igk0

自分でもよくよく考えると不思議なんですけど、車からの反応に応じて開ける引き出しを
変えているんだと思います、前提条件に「気持ちよく走る」ってのが有って、シフトの
入りかたに違和感（本業機械屋で機械に無理をさせないって意識が徹底しているので無理
に入れるのは不快）を感じてたんでしょう。
気付いた時には「あれ？今ダブルクラッチしてたな、珍しい」とオモタので完全に無意識。

どう考えても天然です、本当にありがとうございました。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/13(金) 23:24:59 ID:2TBYjkQg0

どういたしまして。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 01:01:07 ID:jKp1WRHk0

308の一連の書き込みはよくわかるなあ。
俺も車によって無意識にやり方変える。
HTもアクセルは踵だったり足刀だったり小指の付け根だったり。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 01:26:20 ID:j5tP6nh50

うそくせ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 01:48:48 ID:hO2SCXWKO

>>430の方が余程納得できるわ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 02:01:37 ID:jKp1WRHk0

自分の車だけだとしても車自体の状況や走行状況に合わせて操作するし、
他の車だったらなおさらその車に一番最適と思われるやり方になるし。
そもそも操作なんてこれをやろうと思ってからやるもんじゃなくて、
車からの情報を正確に把握して、そういう状況になったら体が勝手にHTを
していたりDCしたりするもので。
そういう人も世の中に入るということで勘弁してくれ。
もちろんどんなやり方もスムースに出来る事は大前提だけど。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 02:15:54 ID:Nbhdk2RG0

うそくせ。

ＤＣなんて普段からやってないと
とっさの時に体が勝手に反応する訳ないじゃんｗｗｗ

貴兄がもしできるのなら余程の特異体質なんだろうね（くくく

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 02:53:39 ID:1BHz0N1fO

オンボロハチロク乗ってたときはシンクロが駄目だったから、DC踏んでたが、
ツアラーV乗り換えたらする必要はなくなった。
しかし極たまに、ギアのとこに押し当てていてもスコッっと
入ってくれない時に、そのまま入ってくれるのを待つのではなく、
積極的にDC踏んでスコッと入れるよ。
そんなもん頭で考えるじゃなく体が勝手に反応する。一瞬でね。

あと、気分で発進ローからセカンドの時DC踏むときある。
理由はブァーーンブァッブブァーーンのブァッの音が気持ちいいから(笑)。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 03:22:38 ID:1BHz0N1fO

ゼロ発進でローに入りづらい車はDC踏むとスコッと入る。

けど、ゼロ発進でバック入りづらい車はDCするとガリる、
クラッチ切ったまま吹かしてから入れるとスコット入る。

>>421 そんなもん頭で考えてるほど、やってみれば実際は難しくもなんともないぞ。
免許取り立ての頃ドラテク塾ってのがコンビニで売ってて

読みまくって、練習しまくった。
ATの左足ブレーキ(ATのブレーキは左足で踏むものだと体に完全にインプットされた、AT=ゴーカートみたいになった)と
MTのDC、HTも全てドラテク塾読んで実践したらすぐできるようになった。
小口のドリフト講座(ビデオ)も何回も見まくって練習しまくった。
あーなつかしい。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 09:48:11 ID:2I4BT5SL0

>>442

ゼロ発進でDCって意味ワカランなぁ。
ゼロ発進の場合、一番入りやすいのはインプット側のシャフトが停まった状
態なので、DCは逆効果だと思うんだが。
バックに入れる時吹かすのも意味不明。それも完全に逆効果じゃなかろうか。

一速に入りにくい車なら、いちど入りやすい他のギアに入れてシャフトの動
きを停めるのがベストだろう。一速にシンクロがついてないアルファロメオ
のジュリアクーペなんかそうするって言うね。
同じ理屈でRに入りにくい場合も他のギアにいちど入れるといい。
吹かしたりなんかしたら余計ガリると思うんだが･･･

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 09:58:35 ID:2I4BT5SL0

>>441

連投でスマンが、オマイさんのやってるのはDCじゃなかろう。
それはダブルアクセルといって、典型的な勘違いだろ。よくDQN旧車会がやる
やつじゃないか？クラッチだけ二回踏めばいいのにアクセルも釣られて動い
ちゃうって言う･･･

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 10:15:18 ID:1BHz0N1fO

>>444 入りにくい車って、DCにダブルアクセルもあわせた方が入りやすくなるじゃん。
HT＋DCとか。
片側一車線で4速30キロで燃費走行巡行してる時に途中から二車線になって、
追い越しかける時とかって、2速に落とすでしょ？
その時DC＋ブリッピングして回転合わせて2速に入れて再加速するべ？(今の車はDCする必要はないが)

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 10:30:36 ID:1BHz0N1fO

>>443 連投すまないが、なんでもかんでもDC書いたのは悪かった。混乱させたね。
シンクロが駄目になってる車は、
ゼロ発からロー入れるとき入らない時がよく合って、
クラッチを切ってない完全ニュートラで吹かしてからクラッチ切って入れるとスコンと入る。
そういう車はバックも入らない時多いが、同じ事するとガリる。
けど、バックの場合クラッチを切った状態で吹かすとスコンと入る。
これは何台かで実体験済み。
なにかの本で物理的な説明がくわしく書いてあったが、難しくて俺には書けない。すまん。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 10:34:31 ID:+N0G4b7M0

>>446
それは単にギアのかみ合わせ位置の問題。
停止状態ならシンクロなんて関係ない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:03:12 ID:2I4BT5SL0

>>446

その操作はたぶん何かの勘違いだよ。

ゼロ発進のときギアが入りにくいってのは、ミッションのインプット側のシャ
フトの回転が落ちないから。クラッチを切ってもしばらく惰性で回り続ける。
アウトプット側のシャフトは当然停止しているので、惰性で回ってるインプッ
トシャフトの回転力がスリーブの噛み合いを邪魔するわけだ。

シンクロが充分働けばこの回転力を吸収した上でスリーブを噛合できるが、不
十分だと吸収するのに時間がかかったり噛み合う瞬間にギア鳴きを起こしたり
する。

クラッチを繋いだ状態でエンジンを吹かすとインプット軸の回転力がさらに上
がって余計にシンクロに負担がかかる。
クラッチを切った状態で吹かしても、クラッチに異常がなければインプット軸
には何の影響もないはずなのでギアの入りに因果関係は生じないはず（まー幾
分はクラッチも引きずると思うのでインプット軸に少しは回転力が伝わると思
うが）。

クルマの仕組みを考えると>>446が言ってるのは単なる思い込みと思う。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 11:24:52 ID:JLK92/4w0

次の話題ﾄﾞｿﾞｰつ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 12:43:01 ID:yS9bxnNS0

クルマニアて、略語が好きだよね。
dc, ht, e/g, e/b

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 12:49:30 ID:1BHz0N1fO

>>448俺の思い込みなのかな？
記憶を蘇らせると>>446の動作をしてスコンと入ったのはシンクロではなく、ドリ車使用のボロ中古車でクラッチのレリーズベアリング？レリーズシリンダー？が壊れかけてる車達だったような。
ハチロクとS13と32タイプM
乗り続けてたらクラッチ切れたまま戻ってこなくなり、修理工場まで冷や汗かきながら回転合わせながら自走した事がある。

JAF呼べば良かったのにな。
それなら俺のしてた一連の動作は物理的に辻褄合うかな？
機械に疎くてすまん。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 13:07:22 ID:BliTqzDUO

いいからオマイら早く免許とれ！

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 13:52:31 ID:SH9PdqxQO

>>451
なんでクラッチ切れたままで走れるんだ？ン

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 13:56:23 ID:+N0G4b7M0

シリンダーがパンクしたとか、リターンスプリングが死んで
ペダルが戻ってこない状態を「クラッチ切れたまま」と
表現している予感。

455 ：308：2007/07/14(土) 15:42:57 ID:3bG4dxsO0

ここは意思疎通の困難なインターネットですね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 16:13:40 ID:KYaJbY2U0

MT操作慣れてきたぞ。
曲がり角で大きく減速するときに一緒に回転下がるのは
もったいないし、気持ちも悪いと感じるようになってきた。

しかし俺のレベルじゃまだ早い。
ペダルの高さも合ってないし

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 16:58:08 ID:8iSHbSLq0

>>456のレベルが１つあがった。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 17:00:35 ID:Z93FV9V00

>>456は「MTのこころ」をしゅうとくした

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 19:09:07 ID:vgLmHkB/0

こんどのラネボは2ﾍﾞﾀﾞﾙで来るみたいですね
ぶっちゃけHTとか超速シフトとか疲れるので
早く良く出来た2ﾍﾟﾀﾞﾙを出して欲しい気もｗ
もう電子制御に人間が対抗出来る分野じゃないだろうし

所でここのレーサーさん
http://www.marchcup.jp/school/guide.html
時々左足ブレーキでちょん掛けするのが凄く気になるんですが
これは足癖なのかなあ
姿勢作ってる感じでは無さそうだし
エンジン特性故とかも違いそうな気が

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:04:13 ID:+S5aTVQ60

>>450

このスレに足を踏み入れた以上、DCとH&Tくらいは略して書くのが普通と心得よ。
他所ではちゃんと略さずに書いておるワイ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:23:00 ID:ZFgJWZs30

>>459
見る限りは微妙な速度調整って感じだなぁ。
回転数見ると高回転型エンジンじゃない見たいだし、
なるべく回転下げないようにする意図があるのでは。
に

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 20:48:27 ID:yKKXcUFaO

若い頃はMT車を電気モーターの回すように走ってたな。
いかに滑らかに走らせるかに凝っていた。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 22:42:49 ID:SH9PdqxQO

このご時世にMT乗る以上ATより早くかつ(ＣＶＴは仕方ないとしても)スムーズにのりたいね

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 23:38:53 ID:hO2SCXWKO

街中HTしないと上手くシフトダウンできないやつは出来るだけクラッチ切ってから繋ぐまでの時間を短くしてみな。
シフトショックが出るのは回転が落ち込み過ぎてるせいだから。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/14(土) 23:39:43 ID:Z93FV9V00

HTとブリッピングを間違えてないか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:05:01 ID:HOP3uO4i0

俺様が考えた初心者用ノー半クラシフトの練習メニュー
1.　一定速度で走行中クラッチを切って、回転が落ちたところから
ブリッピングで回転を戻してつなぐ。ショックが出なくなるまで練習。
2.　5速走行中から4速にシフトダウン　もちろんブリッピングで回転合わせ。
ショックが出なくなるまで練習
3.　同じように4速→3速で練習
4.　同じように3速→2速で練習
5.　1から4に飽きたら、応用として1から4をブレーキを踏みながら出来るように練習

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 00:26:03 ID:vUv4XVkL0

「ワイ」とか書いてやたら反感買ってたのをどっかの掲示板で見たなぁ…

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:17:48 ID:VvhIqdud0

「ワシ」ならエエんか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:18:57 ID:EpL35QAH0

「ワテ」なら大阪人

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:30:04 ID:PegAkgyP0

「ワガ」という地方もある模様。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 01:36:42 ID:wyJFCW190

「ワキガ」の臭う腋もある。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:08:55 ID:JGf+Hlt60

>>470
青森じゃなかった？
一人称が我が。だったような。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 02:20:25 ID:5bTyHBVg0

DC練習してたら右のスネが激しく痛くなるよね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 03:28:56 ID:7/p8L1j60

ＤＣってもともとシフトアップの時に使うんじゃなかった？
１速とかで発進して、２速に入りやすいように一旦ギヤをニュートラルで
クラッチを繋いでアクセルをあおり、
ギヤが入ったらもう一回アクセルあおって
クラッチ繋いだ時にショックが来ないように、じゃなかった？
ＨＴってブレーキ踏みながらアクセル踏む事じゃない？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 04:13:57 ID:T6oc+hmKO

DCはシフトダウン(例えば2→1)でも使っていいし
HTをDC併用でやってもいい

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 05:26:20 ID:jUCR/hQe0

>>474
ＨＴ→ブレーキ踏みながらアクセルも踏む(煽る)行為全般。
DC→クラッチをNの位置でいったん繋ぐ行為全般。アクセル煽らないコトもある。

意味全然違うからなぁ。
本来は混同するわけ無いんだが。

目的指向で書き直すと、
　HT→ブレーキ踏んだままアクセル煽りたい
　DC→ギア内部の回転数を合わせてﾇﾙﾎﾟっとギアを入れたい

こんなん。

減速時のDCはほぼ必ずアクセル煽るから、多くの場合HTを使ってDCするコトになるだけね。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 05:34:51 ID:BMygmPOj0

>>474
元々とかはわからないが、物理的にシフトダウンの時の方が
重要だろ。常識で考えて。

　　　　　　　　　1速　　→　（クラッチ切）　→　　　2速　→　（クラッチ繋ぐ）
（エンジン側）　1速7000回転　→（自然に落ちるのを待つ）　→　2速4000回転　
（ギア側）　　　1速7000回転　→（自然に落ちるのを待つ）　→　2速約4000回転

エンジン側4000回転とギア側の約4000回転の差を少しでも埋める為、
一旦3000回転までおとして、DCで3800くらいに上げなおして繋ぐのが
シフトアップ時のDCかな？俺は使ったことないけど。

ここの住人で知らん人おらんと思うが一応シフトダウンは

　　　　　　　　　2速　　→　（クラッチ切）　→　ブリッピング　→　　1速　→　（クラッチ繋ぐ）
（エンジン側）　2速4000回転　→（クラッチ切ってブリッピング）　→　2速7000回転　
（ギア側）　　　2速4000回転　→（クラッチ切っているので自然に落ちる）　→　約3000回転

このエンジン側7000回転とギア側3000回転の差をシンクロが吸収する。
シンクロが弱いとこの回転差の為ギアが入りにくい。

>>474 知ってた？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 05:45:59 ID:BMygmPOj0

せっかく書いたからDC使用時のシフトダウンは

　　　　　　　　　2速→（C切）→N→（C繋）→ブリッピング→（C切）→1速→（C繋）
（エンジン側）　2速4000回転　→（Nでブリッピング）　→　2速7000回転　
（ギア側）　　　2速4000回転　→（C繋がってるので回転上昇）　→　約7000回転

のようにエンジン側とギア側の回転をざっくりと合わせるのが
ダブルクラッチ。

俺はH＆Tと併用できないへたれなので逝ってくる。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 05:51:57 ID:jUCR/hQe0

>>477

（エンジン側）　1速7000回転　→（自然に落ちるのを待つ）　→　2速4000回転　
（ギア側）　　　1速7000回転　→（全然落ちてこない）　→　まだ6000回転ぐらい

みたいな車があるようですよ。
大型車みたいにカウンターシャフトの質量が大きくて慣性が大きく、
ミッションが充分暖まってミッションオイルの抵抗が少なくなった時とか。

この時、アクセル煽らずにDCすると、ギア側が(上の例だと)4000回転に落ちるので、
ギアがﾇﾙﾎﾟっと入る。

逆に、冬場の始動直後みたいにミッションオイルが無茶苦茶硬い場合は
ギアの回転落ちが速すぎるので、DCで回転上げるコトもあるそうな。

どっちの場合も、アクセル煽るコトは無いはず。
…後者のケースとかエンジンの回転落ちが無茶苦茶速い車とかなら煽るかな？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 07:45:55 ID:MT0yUspT0

>>477
>>このエンジン側7000回転とギア側3000回転の差をシンクロが吸収する。
>>シンクロが弱いとこの回転差の為ギアが入りにくい。

それ違くね?
シンクロはミッション内部とエンジン側の回転数差を吸収する為のモノ
では無いでしょ。よくそういう説明がされてるけど、シンクロはクラッチディスク
～カムシャフト～ギヤとアウトプットシャフト軸との回転数とを合わせるもの
でしょ。毎回4000回転も違う回転数差を合わしていたらシンクロなんて直ぐに
ダメになっちゃうよ・・・。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 07:53:57 ID:pYaus2w00

ダブクラやるとミッションが傷みやすいとよく言われるのは何故ですか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 08:31:05 ID:KL0HnsJ60

さんざん書いてある説明を無に帰す>>481
おまい、只者じゃねいな？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 08:44:25 ID:21U4tVc00

一生やってろ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 09:39:03 ID:uNWIAEGZ0

>>476
>>479
ヌルポって表現、気に入ったw

ダブルクラッチすると、その吸い込まれるようにヌルポっと入るのが気持ちいいんだよね。
今のクルマに必要なテクニックじゃないのはわかっていてもやめられないwww

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 09:55:07 ID:Ng0xxVm10

ｶﾞｯ!って入っちゃう場合もあるよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 10:00:55 ID:uNWIAEGZ0

>>485
それは力の入れすぎ。

正しくダブルクラッチができていれば、指１本くらいの力で吸い込まれるように入るよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 11:23:25 ID:TCefAKI90

俺は今、裏の裏まで読んでレスしなければいけない気がしたが気のせいだったぜ！

488 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/15(日) 12:23:36 ID:53WkzuBN0

>>451
そうしたクルマですとシンクロの他にMT/Egマウントもヘタって来ているでしょうし、
おそらくはトランスミッション本体を揺する事で、噛み合わせが良くなったのではないかと..

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/15(日) 23:46:37 ID:wb5hMt3b0

>>486
ちなみにダブルで踏まなくても、
レバーを動かすタイミング・速さ、かける力の加減を
回転落ちのタイミングに合わせて（シフトアップの場合ネ）いい具合にやったら、
気持ちいい感触で吸い込まれてくれるのを貴様はご存知ですか？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:01:02 ID:BMygmPOj0

>>489
知ってるけどそれがどしたの？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:21:55 ID:VR37gHhi0

>>474

シフトアップ時にアクセルを煽るのはダブルアクセルという典型的なかんつ
がい行為じゃ。

一瞬で回転が落ちてしまう上にレバーのストロークが長い昔のディーゼル車
だと、回転が程よく落ちる間にギアを入れるのがチト忙しいので一度アクセ
ルを吹かしてタイミングを取り直しておった。むかしむかしの話じゃ。

ガソリンエンジンの普通車も、排ガス規制前のものは結構ストンと回転が落
ちおった。それについていけないドン臭い者共もタイミングを取るのに一度
ブオンとやらないとギアが入れられなんだ。同じようにバイクでも次のギア
に入れてクラッチを繋ぐ動作がスローすぎて、回転が落ちすぎてガックンと
なってしまうのを嫌ってクラッチを繋ぐ間に余分にボンボン吹かすタワケが
大勢おった。遠い昔の話じゃ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 00:42:16 ID:kv+DcY9H0

>>489
そんなまどろっこしい時間を短縮すためにＤＣ踏むんだよ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:03:21 ID:nMqBCsrm0

ダブルアクセルやってるバイクは、たまに見かけるよ。
ホントにダサい奴らだ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:03:57 ID:tMGATS9r0

>>492
まどろっこしいのはDCの方だべが。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:16:00 ID:kv+DcY9H0

>>494
まともなＤＣ出来ないんならしなくて結構

このスレでは「ＤＣは臨機応変に」なんだから
相変わらずガリゴリやってってくれたまえｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 01:30:31 ID:8I9XLP9k0

ノーマル乗用車でシフトアップの時に
DCするやつらは、ほおっておこうぜ！
何をいってもムダだと思うよ。
話しにならんよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 05:16:20 ID:LCXBwYqc0

おまえら同じネタで何杯飯食えるんだよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 09:52:39 ID:nvm29mPj0

NGワード推奨
ダブクラ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 11:33:25 ID:OKuVKQmE0

いやDCだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 20:55:16 ID:pIqGD8cX0

ﾄﾞﾘｰﾑｷｬｽﾄ!!

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 22:05:34 ID:o1NQhlIhO

バス核爆発！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 22:06:46 ID:9LuqCjxV0

ブスバスガイド

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 23:11:34 ID:Pij+JvIX0

スリジャヤワルダナプラコッテ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/16(月) 23:29:27 ID:A5nRrfBUO

デートクラブがなくなったら、キモヲタの僕はどうやって生きていったらいいんですか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 00:06:43 ID:H69Hdwkj0

ホテトルに電話汁！

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 10:56:40 ID:zOiHAlJRO

DCは普通はシフトアップ、ダウンともにいらないな。
アップに必要ないのは、普通にどの車でもDCなしで
シフトアップ出来ることから明らかだし。

シフトダウンも、確かに2→1とか入りにくいけど、
でもそんなのが必要になるようなのは競技中くらいで、
そんなときにちんたらDCなんかやってらんないし。

ただ、やらないと入らない、入りにくいという車があるというなら、
そりゃあやったらいいだろう、くらい。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:39:28 ID:uofHQntF0

渋滞で止まりかけの状態で前の車が前進しだした。

あぁ、一速に落としたいけど入らない！！
でも二速だと、二速発進と同じ状態になり、エンジンを痛めるし…
こ、こんなとき、ダブルクラッチができれば！！

いや、わかりにくくてすまん。
一日に一回はあるもんで。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 19:51:37 ID:9ijnixpf0

エンジンは痛めないとおもうけど、２速ハンクラで十分なのでは。
エンジン痛めないためにクラッチが減るように作ってあるわけだし。

もしくは、一旦停止して１速で発進するとか

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 20:44:27 ID:uofHQntF0

>エンジンは痛めないとおもうけど
違う違う。

二束発進というか、回転数とギアがあってないときにアクセル踏むと、
今いち加速しないでしょ？
それの話。
他のスレでは理解してもらえたんだけどな。

そもそもクラッチの減りなんてのはしょうがない。
大事に扱うにこしたことはないけどね。

510 ：508：2007/07/17(火) 21:15:28 ID:9ijnixpf0

すまん。なるほど分かりました。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:09:46 ID:tfFY19Uh0

>507
その状況なら俺は多分2速半ｸﾗ繋ぎ。
というか1速に落としたとしても多めに煽って結局半ｸﾗで繋ぐ感じになると思う。
回転落ち切った所から1速の適正回転でｽﾊﾟっと繋ぐなんてのは俺にはできん。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:23:37 ID:SDqOQsJt0

>>507
それだけの頻度であるならダブクラをマスターした方がいいんじゃないか？
アクセル煽らないダブクラ（Nで一回クラッチ繋ぐだけ)でも、そのケースだと有効かもしれない。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:42:12 ID:Y6oSOMEV0

ダブクラつかわずにシフトダウンするときの話なんやけどぉー、

みんな
4から3へのシフトダウンで、3の入り口で微妙に押し当てながらワンテンポ待った方が軽くシフトが入るのは知ってるよね？

しかし、
3から2へのシフトダウンで、2の入り口で微妙に押し当てながらワンテンポ待った方が軽くシフトが入ることや
2から1へのシフトダウンで、1の入り口で微妙に押し当てながらワンテンポ待った方が軽くシフトが入ることや
そして
4から3へ（以下略）でのワンテンポに比べて
3から2へ（以下略）でのワンテンポは少し長く、
2から1へ（以下略）でのワンテンポはさらに明確に長いということは
知らないか、知っていても実際やっていない人が多いんではないの？

時々見かける、停止しないと１速入りませんって書き込み見るたびに思うんだけど、
そういう人は全部一本調子でガチャガチャってシフトを叩き込もうとしていませんか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:50:23 ID:g8WanfSC0

>>513
俺の車の場合、2から1へは停止or停止直前じゃないと
どんだけ待っても軽くなんて入りません・・・

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:52:09 ID:JlQ1PQ3v0

>>514
うちのは停止直前が異常なほど軽いな
停止時よりヌルッと入る

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 22:58:23 ID:yp0Ptsgf0

>>515
あー、うちのもそうだよ。
停止寸前のほうがすんなり入るんだよな。

車があったまってると特になんだけど、停止しちゃうと入りづらい。
３回くらい軽く押っつけて離して、４回目で入る感じ。

これってどこが悪いんだろう？シンクロ？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:02:27 ID:Z5PvwjOz0

>>507
あるある

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:02:32 ID:Y6oSOMEV0

>>514

でも507の状況や
歩道をまたいで左折して駐車場に進入なんてときは迷わず１速に落とすと思うけど
そういうふうな必要な状況って、「停止直前」なスピードだからなにも困らなくない？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:30:33 ID:CuWrUxvP0

>>513
キメェ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/17(火) 23:35:47 ID:g8WanfSC0

>>518
確かに困ったことはないw
つか、DCできないしね

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:35:30 ID:a2IYSJlb0

今日初めて、ここでよく言われているダブルクラッチのスコっと入る感触がわかった。
なんと例えればいいのか普通のシフトアップ/ダウンをただのオナニーだとすれば
ダブルクラッチ使ったシフトチェンジはローション使ったオナニーみたいな感じ

ただ、Nでクラッチ繋ぐだけじゃ駄目みたいですね。アクセル煽って初めてスコっと吸い込まれるというか。
非常に長い直線道路で自分以外ダレもはしててなかったので色々じっくりと試せた。

ただ、シフトダウンの時もスコっと吸い込まれるんだけどシフトショックが出てしまうorz
こっちはブリッピングうまくならなきゃ駄目ってことなのかな

ただ2回クラッチ踏む分余計な手順と、DCになれてないこともあり
信号で停止する時にシフトダウンをしようとしたんだけど、そこで前に停車している車に突っ込みそうになってしまった。。。
クラッチ切ったりしてたりして制動が

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:37:00 ID:hwN5QUwB0

モータースポーツでダブルクラッチなんてしてるヒマあるわけねえだろが。
このタコ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 00:40:16 ID:ruObZeaf0

↑こいつは耐久完走できないなｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:02:02 ID:CD8c3xZp0

>>522
ID:hwN5QUwB0は「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレで
ＭＴ入門者や初心者相手に偉ぶってるお山の大将ｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:17:30 ID:ruObZeaf0

>>524さん　　応援ありがと
マッチがルマンに挑戦してた頃があったでしょ
毎回毎回ＭＴトラブルでリタイヤしてたよねｗ

マッチがトシちゃん位ＤＣ旨かったら完走出来たんじゃまいか？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:18:28 ID:hwN5QUwB0

>>523
どこの耐久レースで何というドライバーがダブルクラッチ使ってるのか、
具体的に指摘してみなw

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:27:22 ID:5LJg3R9/O

DC出来ない人がいるのに､こんなこと言っていいのか..
俺は、MT乗り始めて1000kmぐらいには上手にDCできたぞ｡
シフトショック無しに､気持ち良く運転しようとした結果だけどね｡
次はHTだな｡アクセル煽る時､ブレーキ強く踏まなければ大体合格か？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:27:32 ID:hwN5QUwB0

>>524
ルマンって・・・シーケンシャルやセミオートマミッションでダブルクラッチかよw
ものすげえ高度なスレだなここww

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:53:08 ID:FA+Fz1J8O

モータースポーツでDC使う事はあまりありませんよ。
更に言えばクラッチを最後まで踏みません。
ギリギリで半クラ手前くらいで繋ぐんですよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 01:59:09 ID:FA+Fz1J8O

それと、
ここでよく言うDCと、
数百馬力オーバーとかあるゼロヨン車が使うDCは全く違う。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 02:13:38 ID:ceg7hrxRO

>>527
DCしてシフトショックがなくなるっつってるよ。
DCできますなんて吹聴してるやつのレベルなんてこんなもん。
そもそもDCのまね事をしてるだけで、例え失敗してもHTのようにすぐに結果が見えるわけでもなく、
自己暗示で「やった、シフトがすこっと入るようになったぜ！」な先生方ばかりなんだから、
お里が知れる。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 02:27:04 ID:9As75K9W0

>>531
まぁそういうこと言うなよ。
そうやっていじめられた結果、自信がないスレに言って適当なこと吹聴するようになるんだから。
テクニック「あれこれ」なんだから、妄想テクニックもこのスレで吸収してくれよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 02:38:03 ID:ruObZeaf0

>>528
シーケンシャルなんてのは、１０年くらい前からですよｗ

>>529
＞更に言えばクラッチを最後まで踏みません。
＞ギリギリで半クラ手前くらいで繋ぐんですよ。

それは、ダブクラと同じコトしてるんだ！！

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 02:58:22 ID:Mt6xPNvP0

する必要ないことして、わーいできた。自己満足するだけでいいだろ。
いちいち書く必要ない。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 06:45:10 ID:WZmLytg/0

>>533

べつに君の意見否定するわけじゃないんだが、

＞＞更に言えばクラッチを最後まで踏みません。
＞＞ギリギリで半クラ手前くらいで繋ぐんですよ。
＞それは、ダブクラと同じコトしてるんだ！！

こーいう意見に違和感が…。
ダブルで踏んでないのにダブクラって言っていいの？？？
すでに別テクニックな気がするんだけど…。

「ダブクラはしないけどダブクラ代わりになるコトはしてるお」って話なら納得。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 07:37:34 ID:5LJg3R9/O

え?シフトダウンの時､DC踏んで無ショックになるよ｡
そこまで熱くなるなら､シフトダウンの仕方教えてくれよ｡
まぁDC出来ない奴は､回転合わせなんて無理だと思うが。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 09:17:32 ID:i4GOFta50

>>535

それはちがうな。

ダブルクラッチだからといってｶﾞｯｶﾞｯと二回しっかり踏むのは無駄な操作。
N状態で半クラッチ程度でも繋がれば充分ミッションに回転モーメントが伝
わるので、それで充分。よく見ないとクラッチ操作は一回に見えるくらい。

同じようにブリッピングも、減速も終りかけな回転数の低くなった状態でや
ればブオォォーンとか吹かさなくてもカカトを当てる程度で充分。

DCは紋切り型に二回しっかり踏んで、H&T時のブリッピングはブオーン！と
レッドゾーンに当たらんばかりに吹かす。これは典型的なお山の大将的シフ
トダウンだな。峠とかミニサとかこんな奴ばっかだけどね。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 09:40:49 ID:ceg7hrxRO

>>537
なるほど、どうせやっても効果のないことだから、気分にさえ浸れればなんでもおｋってことだな。
それなら納得。わかりやすい説明乙。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 10:05:53 ID:LV4oz4AzO

前ｽﾚで動画上がってたジムカの人は、わりとはっきり2回踏んでた気がする

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 11:29:01 ID:hwN5QUwB0

シフト操作なんて完全に無意識化してるから、自分が何をやっているか言葉にしにくいのだが・・・。

クラッチ踏む動作とレバーを動かす動作は完全に「同時」だよ。
誰かが言っているような「待つ」という感覚はまったくありえない。

ベストモータリング？とかのビデオを見ると、よく、ドライバーの足元が映ったのあるでしょ？
ああいうのを見ながらまずはリズム（時間感覚）を体に叩き込むのがいいんじゃないか。
シフトアップにせよダウンにせよ本当に一瞬だよ。

またそれでミッションが痛むとか壊れるとかってこともないと思う。
そういう操作で１０年以上、モータースポーツやドリフトしてきたし、
また待ち乗りでもシフトの早さ自体は同じだが、俺自身はミッションを壊したこと一度もない。
買った時はミッションの調子悪かった車が、俺が数千キロも乗ると調子良くなるぐらい。
ミッション壊す奴ってのは、一般人・走り屋を問わず何か操作に問題があるんだろうと思う。
（でなきゃミッションの容量を超えるほどパワー上げ過ぎ）

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:20:40 ID:FA+Fz1J8O

何か勘違いしてるようだが、
ﾉｰﾏﾙのクラッチで操作のスピードばかり求めてはいけませんよ。
早さじゃなくリズミカルにやるのに重点を置いてやらなければ上達しないかと。
背伸びしないで自分のリズムで練習するのが１番いいかな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:29:31 ID:mI+Q7dxj0

ギヤ抜くときはクラッチ踏む動作とレバー動かす動作はいっしょだけど
入れるときは待ってから入れてる。1→2が長め、2→3が普通、3→4が気持ち速め、4→5が速め
クラッチストロークが少なくて回転上がりも落ちもいい車ならポンポン変速できるんだろうけど

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:38:06 ID:hwN5QUwB0

>>541
何か勘違いしてるようだが、
俺は「リズム（時間感覚）を体に叩き込」めと言っている。

手と足の動きがどういうふうにシンクロしているか、音の変化はどうか、等々。
それらを完全一体のものとして体に記憶させるのだ。
プロがやってるのと同じリズムを会得できればきちんとシフトできる・・・はず。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 12:49:22 ID:hwN5QUwB0

>>542
>クラッチストロークが少なくて回転上がりも落ちもいい車ならポンポン変速できるんだろうけど

ミッションの構造なんざ、市販乗用車・小型車に関しては軽トラからスポーツカーまでぜんぶ同じ。
おばさんNAアルトでも競技車両と全く同じ事ができるんだから、それは言い訳だと思われ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 13:01:28 ID:hwN5QUwB0

>>541
補足。
「自分のリズム」と言うが、そうした体内時計が根本的におかしい人ってのがいて、
おそらくそういう人が「うまくシフトできません」「１０年乗っても１速に入りません」などと
言っているのだろうと思う。
メカにはメカ固有の適切な動作リズム（時間構造）があるから、それと体内時計が合わない人は
永遠にそのメカにマッチした操作ができないということになる。
それってほぼ救済は無理だと思う。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:05:57 ID:cXB6YlpI0

>>545
そうそう。リズム感が悪いヤツがミッション壊したり、
「DCしねーと１速入んねーよ！」とかいってるんだろね。

>>544
542さんの意見はリズムが上手く取れないヒトへの親切な助言だと思うから食って掛かることはないと思うヨ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:09:03 ID:hwN5QUwB0

>>546
うん、542さんが言うように、ギヤの段数によって操作スピードが変わるという件は
必ずしも否定しないよ。

ただ、車によって操作を変えるという部分があまり一人歩きするのはどうかと思ってね。
道具のせいにするのはイクナイ！ってとこかな。（純粋に調子の悪い個体の問題は別として）

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 14:22:13 ID:2k3lMdQK0

使う道具に応じて使い方を変えられるのが本当の達人

549 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/18(水) 17:35:49 ID:qRTVt7B80

>>540
シンクロを痛めることは余り有りませんが、5速ギヤが時々バラバラになります(笑)

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:11:52 ID:hwN5QUwB0

>>549
そりゃ、これ↓じゃないの？w

>（でなきゃミッションの容量を超えるほどパワー上げ過ぎ）

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:13:52 ID:/SlBOjVF0

>>515
俺の車も、停止直前だと気持ち悪いくらいヌルポって入るよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 18:21:30 ID:fLbmiBRK0

>>528
シーケンシャルの話だが短距離なSGTなんかだとクラッチ踏まないそうな。
現実確かに市販してるホリンジャーとかでもノンクラッチシフトは出来るけど
カム磨耗の原因になるから極力使わないって聞いた覚えがある。
やはりルマン等はいたわる意味でクラッチ踏む方が多いらしい。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 19:31:57 ID:UuiwuDlA0

ＤＣしなくとも回転合せれば２→１速に入るけど
なんかタイミング合せづらくてＤＣしてしまうのは何故だろう。
ぶおーん

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:43:52 ID:LZpKMNWc0

ホントに？

俺の車はいらねぇｗｗｗｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 21:50:15 ID:XzRGs5E20

　人　ｳﾞｵｰﾝ
(´･ω･)　
　川　

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/18(水) 23:35:55 ID:FA+Fz1J8O

ｳﾞｵｰﾝw
　　　　／⌒ヽ
　　／⌒ 　･　＞
　 E￣Ｕ) ε　|
〃 E￣∩)　･　＞
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/19(木) 05:10:39 ID:k2NmF6TO0

　　　　　　　

　　　　E=3

　　　ヴォーン

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 00:09:59 ID:iIf/PKbAO

ちょっと質問させて下さい～。

最近AT車で、
ダブルアクセル？みたいなのをやってる車がありますが
何か得があるのかな～？

マフラーの音自慢？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 00:25:29 ID:/QAVBpwi0

MTスレなんでATについては誰もわからない

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 00:29:52 ID:kQ0ZoKZM0

そういえばATスレおちたな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 01:13:54 ID:y1g6Cz+F0

>>558

それはダブルアクセルよりさらに下等なDQNアクセルというテクだろう。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 02:01:26 ID:LY7nkltI0

>>547
車によって体のほうが勝手に操作を変えるよ。
普段DCしないけど他人の車を運転する時、
いつの間にかHTにDC併用してて
自分でもしばらくDCしてるの気づかなかったり。
FFとFRだって乗り方代えているし、
重い車と軽い車でも変えているし、
無意識だったりするけど。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 09:50:27 ID:v1aY9RKDO

他人の車のときはギャラリーがいたからやってみたくなったんだろ？

DC使いは一緒にカッコいいウィンカーの出し方も研究してるってのはまじなの？
ﾅﾙっぷりがｷﾓ過ぎんですけど。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 09:57:42 ID:aMk8ML/E0

前の車ライトが壊れたのか窓から手信号で停止とか減速だかの合図だしてきてまいった
水平の手とか斜めに下げた手とか何を意味するのかもう忘れてしまったよ・・・

たしかにかっこよかったけど

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 10:29:12 ID:257r2mgZ0

左手一本で運転はできなくはないが手信号に神経を使うと
とっちらかっちゃうかもな

566 ：308：2007/07/20(金) 13:00:32 ID:UG9CMykz0

>>563
> 他人の車のときはギャラリーがいたからやってみたくなったんだろ？

それが理由なら自分の車でもギャラリーの有無で使い分ける事になり>>562の内容と矛盾します。

> DC使いは一緒にカッコいいウィンカーの出し方も研究してるってのはまじなの？
> ﾅﾙっぷりがｷﾓ過ぎんですけど。

必要に迫られてしている人（昔のバスの運転手さんとかはすごくゆっくりとDCしてたなぁ
シフトフィールとかで車との無意識の対話の上で使い分けてる人（>>562とか
必要じゃないけど面倒な操作が楽しいからやっている人
やらなければならないと思い込んでやっている人
かっこいいからとの理由でやっている人

DCしている人達にも色々な種類が居るのだから、安易にナル扱いするのは如何な物かと・・・・・
そもそもそんな人見た事無い

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 13:18:14 ID:rx7J063e0

左折する時、左手でウインカーレバーを
操作するのはナルだろうか…？
ちなみにダブルクラッチはしないし、H&Tに至っては
できませんｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 18:01:12 ID:DP+YZXuNO

まだ車の免許すらもってないですが、MTってしんどくないですか？
MTってどういう所がATより優れているんですか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 18:33:45 ID:13NZvGpX0

手足を動かすのがしんどい人はしんどいだろうな

570 ：558：2007/07/20(金) 18:57:06 ID:iIf/PKbAO

なるほど
ただの自己満足ってことですね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:24:58 ID:eylPHhB10

AT、MTともメリットデメリットあるから好きなほうでいい。
ただ、今の日本じゃMTが減らされて好きに選べないから変な風潮が出てきた。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:33:40 ID:GZi3+fr70

俺の目標、
ATよりもショックレス。
ATよりも良燃費。
ATくらい良加速。

だれか師匠になってくれ。

573 ：広島：2007/07/20(金) 20:52:21 ID:AS73+MTjO

よう同志(・∀・)ノ
その志さえ忘れなければ大丈夫だ

後は車と同乗者が教えてくれる

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:57:59 ID:LY7nkltI0

>>563
他人の車にひとりで乗ることもあるし
そもそもDCは気づかれないことのほうが
圧倒的に多いね。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 20:58:44 ID:eEGF8eWr0

>>567
待て待て、左折始める3秒 or 30m手前からウインカー出すのに、
なぜ左手が出てくるんだよ。

つか、ウインカーなんて人差し指一本で。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 21:57:53 ID:DP+YZXuNO

え？
どういう所がATより優れているんですか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 21:59:25 ID:7W/OSBUG0

燃費

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 22:06:06 ID:FDWrK33+0

軽量

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 22:11:27 ID:g/Rwfunv0

優劣でMT選んでるわけじゃないしな。
自分のばあいMTしか無い車だった。

まぁ、スレ違いだ。比較スレにどうぞ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 22:54:17 ID:qboDl6qo0

MTの方が優れているところ。

発進でホイルスピンできる。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 23:28:00 ID:4HRY4uurO

それはATでもできるが

MTの優れたる特性：
ギアやクラッチの感触が手のひらや足の裏に伝わってくる機械っぽさ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 23:33:34 ID:ppbkT6Ff0

自分で車を操作してるという感覚。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/20(金) 23:51:27 ID:4GulUqPM0

>>582
まさにそれ
はじめての免許が高2の時にとった中免で、それから6年ほどMTのバイク乗ってたせいか
ATの感覚というのがどうにも気持ちが悪い
最近初めての車を買ったばかりだけど迷わずMTを選んださ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:13:53 ID:wC3oVWuuO

>>572
ショクレス→クラッチのつなぎ方でほとんど決まる、シフトダウン時はNでアクセル煽る
良燃費→2000以上回さない。常に上のギアに入れておく
良加速→加速したいと思った瞬間にシフトダウン。てかMTなれると、AT乗ったとき、キックダウン時のほんの一瞬のタイムラグがトロく感じてイラつく、
同じ車種ならMTの方が燃費も良くできるし、加速も良い。自分の手足の用にあつかえるようになる。
逆にATはゴーカートとして遊べる(一応テクと呼べる物は左足ブレーキ位しかないが)。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 00:40:37 ID:fosd97fL0

>>581
ATでどうやるの？
Nで5000回転くらいさせてDに押し込むの？
なんか壊れそうじゃね？？
ATの構造なんかしらねえけど。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 01:42:12 ID:vAQQ0vCR0

>>580
どうやるの？
やろうと思ってもできない…
やりたくない時にはできるがｗ

587 ：567：2007/07/21(土) 07:30:28 ID:wNY8fJVy0

>>575
ん～、まさに無駄な事をやっているのでこれはナルに該当するのでは
と思ったので…ｗ
乗ってる車はもちろんMT車です。

>>586
考えるまでもなく、2駆なら普通にできるでしょ。
むしろやりたくない時って？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 08:34:53 ID:5LCW1pR50

軽でもMTだと雨の日は気合入れて発進するとホイルスピンするな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 09:08:23 ID:fosd97fL0

>>586
クラッチ切る→一速→5000回転以上→クラッチ一気につなぐ

以上。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 10:05:25 ID:1m47z4p70

>>584

自分で操作してる分MTだと空白に感じないだけのハナシじゃなかろうか。

フライホイールとか軽量なものに換えてない限り、普通のMT車のシフトチェ
ンジ所要時間ってけっこう長い。とくにシフトアップは排ガスの関係上あま
り一気に回転落ちないようになってる今日びのエンジンじゃ時間短縮は困難
だと思う。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 10:30:24 ID:wmWdQhDaO

>>379

・・・。

すげーなこのスレ。
書く方も頭悪すぎだがそこへ来て誰もツッコミなしかよ。

え、免許持ってるやついないの？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 11:07:03 ID:+mOkrUtE0

>>590
御意。
ターボ車なんか、アクセルオフでのブースト落ちがない分、あからさまにATの方が速い。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 11:44:12 ID:RelbhsU80

>>592
ATターボ車にのったことないから知らないけどそうなの？
0-400はMTよりATの方が早いの？？
そんなバカな。0-400ターボ車でATが上位にいるの見たことないよ。

ほんとのところどうなの？偉い人。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 12:10:19 ID:yn8K5bjL0

>>593
普通の人だとATのが速いね
普通の人だとFRよりFFのほうが速いね

上手い人についてはまた別のお話

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 13:23:25 ID:dzBB0uW60

きみの想定する普通ってのがあまりにもレベルが低すぎ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 13:34:45 ID:NJoivTR/0

ギア比と回転数からシフトアップしたときの適正回転数の計算式を
以前みたんですが、どなたか知りませんか？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 13:58:41 ID:7EZiDTy00

>>593
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-turbo/featuresandspecs/
ポルシェ・ターボはティプトロ（つまり普通のトルコンAT）のほうが単純な加速では上だそうな。
ttp://www.porsche.com/japan/jp/models/911/911-carrera/featuresandspecs/
NAの場合はMTのほうが速いけどね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 14:30:41 ID:G8F0z18q0

>>591
偉そうな事を言うからには色々な知識と幅広いテクをおもちなんでしょうねぇ。
折角の機会なので、突っ込みの見本を見せてよ。正しい手順を教えてよ。

２chの七不思議
偉そうに言う人が具体的発言を求められた場合に「そんなの常識だ！」と逆切れしたり逃走したりで
具体的な内容には踏み込めない人が９割以上。
（　´∀｀）謎ですね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 14:34:37 ID:gVPMJAYfO

>>598
恐らく>>591は仁D好き無免厨房だから放置しとこうぜｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 14:38:47 ID:vAQQ0vCR0

>>598
>具体的な内容には踏み込めない人が９割以上。

ソースは？

とつっこんでみたりしてｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 15:05:02 ID:14V9pg660

ホイールスピンってのを体験してみたいんだけど >>589
のようにクラッチを一気に繋ぐとエンストしないんですか？

602 ：598：2007/07/21(土) 15:14:05 ID:zQ+9Pj2/0

>>600
そんなの常識だ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

たまにはソース無しで断言させてくれよ　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

冗談はさておき、某板での経験だと数人に百回ぐらいこういうレスを返した場合は確率１０割でしたが
一般化するのに１０割は多すぎると思って一割引いてみました。

>>601
パワーの無い軽トラでもギリギリ出来るよ。
ホイールスピンを維持してクルクル回るには雪の日でないと無理だけど。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 16:29:07 ID:ayvMgrxK0

>>602
LSDが入ってなければ、その場でホイールスピンするだけで、クルクルは回れないだろうが？
機械式LSDが入ってれば、前輪駆動だろうが、後輪駆動だろうが、4輪駆動だろうが、ドライブシャフト
が折れなければ回れるけど。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 17:46:04 ID:itau+OP10

>>596
以下が適正回転数の算出式。（シフトダウン／シフトアップの両方に適用可能）

・変速後の適正回転数＝（変速後のギア比 ÷ 変速前のギア比） × 変速前のエンジン回転数

（例）２速ギア比が２．０、　３速ギア比が１．５　のクルマで、
　　　　２速で４０００ｒｐｍまで引っ張ってからシフトアップする場合

　　　　変速後の適正回転数＝（１．５ ÷ ２．０） × ４０００＝３０００ｒｐｍ

　　　　つまり３速にシフトレバー入れて３０００ｒｐｍに回転が落ちた瞬間にクラッチつを繋げばよい。

※ これは等速時の話なので、加速度（＋／－）が生じている場合はそれに応じて適宜補正が必要。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 19:04:40 ID:pJIqCD760

3速に入れるタイミングも教えて＞＜

自信がないスレ住まいのROMなんだけど、
俺の車、一速から二速にするとき、
スパっとクラッチ切ると、ゴン！！ってなるんだけど、対処法誰か知らないだろうか。
今はスパッと切らないでスーッっと切ってるｗ
でもコレだと三速に入れるタイミングが遅れるから加速がちょっと…。

対処法っていう対処法なんか車見たり乗ったりしねぇとわかんねぇよ！！とお思いだろうケド、
もしなにかあったら教えてくれ。

お、お願いします。

606 ：598：2007/07/21(土) 19:17:37 ID:qeVMhfdW0

>>603
LSD無しで片輪だけ空転してても推進力は発生するからそれは無い
LSD付きの方がやり易いってだけ
ところで前輪駆動ってバックスピンターン以外に回れたっけ？

坂道で１回だけ空転してるのに静止している状態になった事は有るけどなぁ。
会社のカローラバンで坂道発進した時に空転し、面白かったのでアクセル全開でシフトアップしてったら、静止したままで
メータ読み120kmまで行ったよ。
もっと行けそうだったんだけど、タイヤの外周は240も出てるって事に気付いた瞬間にビビってアクセルを離した。

あと代車のレガシィ（４駆でATで安いグレードで前後LSDは当然無し、センターデフがどうなっているかは不明）で回転君
（ラリーで優勝した車がその場でクルクル回るアレ）も出来たよ、Ｌレンジで目一杯ハンドルを切ってアクセル全開にしたら
あっさり出来た。

圧雪の駐車場は乾燥した舗装路ではどうにもならない低性能ローパワー車の持ち主にとってはありがたい存在です、マジで。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:07:16 ID:XJ/ZjIv40

草レースのスタートで、回転上げてクラッチつなごうとしたら
ホイールスピンじゃなくてクラッチが滑って、車は静止してたことがあった。
顔から火がでそうになったよ。

608 ：(;´Д`)：2007/07/21(土) 20:16:47 ID:xv0QE5l00

坂道２速発進で４千回転。後続車から「ウルセーばか！」

シルビアに初めて乗った日…

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:18:47 ID:ByT0ITQi0

>>593

それはもう、単純にATの駆動力伝達率だけ考えれば大体答えが出るかと。
シフトチェンジの所要時間だけで加速がすべて決まるわけじゃない。

>>597
よくわからんがポルシェターボくらいになると、どうせMTにしてもすべての
駆動力が路面に叩きつけられるわけではないから程よく滑ってくれた方が効
率よいということかな？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 20:32:16 ID:wC3oVWuuO

>>593 0-400のシフトアップはアクセル全開のままクラッチ切ってブチ込みシフトアップするんだよ。
だからトリプルプレート入れたりする。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:21:59 ID:rMPUL9zN0

>>605
ドラシャかペラシャかデフのバックラッシュじゃねぇの？

質問するならまずは車種（型式）と駆動方式と年式と走行距離を晒せ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/21(土) 23:39:38 ID:IxMFz7lyO

やっぱりバイクって加速速いね｡
すり抜けしてきたバイクに､全然勝てなかった｡
峠でもコーナー抜けた後､加速の差で置いていかれちまう｡
コーナーでは負けて無い気がするんだか｡

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 01:04:26 ID:Doux08uKO

>>605
加速状態のままクラッチ切ってない？
MTでスムーズな加速ならクラッチを切る(惰性走行する)必要がある訳だから
加速が落着いてからクラッチ切らないと減速感強ぃぉ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 02:28:27 ID:qI1wn4t10

>>605
なんとなくわかる気がするｗ
スロットルを戻すタイミングに比べて、クラッチを切るタイミングが遅かったり、
スロットルを戻す量が多すぎるとなりやすい｡
低いギアだとアクセルを踏む量が多いから、全閉だと戻し過ぎなんだよね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 08:04:54 ID:gacABWci0

>>608
下り坂……だよな？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:50:55 ID:ppA2XAOeO

この前始めて教習所で乗ったんですが、クラッチ操作とハンドル操作が同時にできない……
クラッチいらっていると、どうしてもハンドル操作がいい加減になる
コツとかこうすればいいとかありませんか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 11:57:20 ID:t5W7TMDY0

>>616
ハンドル操作が必要になりそうな前にクラッチ操作を終わらせておく
まじめに、これが大前提

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:09:44 ID:E7//6bPe0

>>609
MTはシフトアップの度にターボラグが入るけど
電制スロでシフトチェンジ時のアクセルオフが事実上無く変速も早いから
ATのほうが速くなることがあるというだけ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:13:21 ID:027tupJR0

電子制御スロットルのない時代から
ATでは加速時のアクセルオフはありませんが。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 12:43:20 ID:Wfjz6cbZ0

>>618は微妙にわかってないんじゃないかと思わせられる発言。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 15:49:13 ID:Cid5AYWs0

>>616
「MT車乗りたいんだけど自信が無い　17」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183550100/

622 ：593：2007/07/22(日) 17:27:46 ID:LHIzgF9F0

>>594
俺もちろんMTだが、ATより加速が遅い気がしない。
いや、前述したようにATターボに乗ったことないんだが。
俺は加速重視の際は>>610のように回転数合わせずに
シフトアップさせていくが、律儀に回転落ちを待ってるATに
負けることはないと思ってる。

>>普通の人だとATのが速いね
>>普通の人だとFRよりFFのほうが速いね
説明が抽象的すぎるので具体的によろ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 18:52:31 ID:Wfjz6cbZ0

>>622
どこまでわかってるんだが分からんが。

＞律儀に回転落ちを待ってるATに
何のことを言ってるのか・・・。トルコンATは回転を落とさない。
また、どの回転数の領域を使うか選択できるものもある。
AMTなんかはモードを選択できるようなものもあって、次期ランエボに搭載されるTC-SST
はモードによっては多少のシフトショックは無視して高回転でがつっとつなぐ。

また、上で誰かが言ってるように、ターボの場合、MTでシフトのためにアクセルを抜くと、
そのつど、ブーストが落ちる。常に一定のスロットル開度で圧を維持出来るATの方が、
有利に回ることは十分考えられる。

ついでに言うと、最近のATはロックアップ機構というのを持っていて、
シフトの切り替え以外の場合に通常のクラッチのように直結させる仕組みを持っていて、
ロスが少なくなっている。
また、AMTの場合は、当然クラッチ直結。
したがって、昔言われていたようなAT特有のロスは軽減される方向にある。

以上、機知の話も混じってるだろうが。

624 ：593：2007/07/22(日) 19:51:49 ID:LHIzgF9F0

>>623
解説サンキュ。
トルコンATは回転落とさないのか。
知らなかった。MTでいうところの半クラ持続か？？
一応、ぐぐって色々見てきたが肝心なところ
がよくわからん。。

スレ違いなのでここらへんで打ち止めます。
ATについて無知でスマン。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 21:25:03 ID:nC4+XtZN0

ATターボ車だが、シフトアップするたびに、シュルルとリサキュレーションバルブの開く音がするわけだが。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 22:00:33 ID:nsFTntMA0

そりゃ変速すればエンジンの回転数が下がるから、高くなりすぎた圧は抜くでしょ。

627 ：名無し：2007/07/22(日) 23:35:22 ID:qZ4YsXORO

>>623
＞トルコンATは回転を落とさない。

最近の電制ATはシフトショック軽減のため、
シフトアップ時にアクセルを緩める。

＞ターボの場合、アクセルを抜くと、つど、ブーストが落ちる。

つミスファイアリングシステム。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/22(日) 23:54:40 ID:ZA2eYCqr0

アクセルなんぞゆるめんよ。
噴射カットで対応してる。何気筒か間引けばいいだけ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 10:30:41 ID:VphWh1uc0

>つミスファイアリングシステム。

そんなものを競技車以外で装備している車ってあるのか？
漫画で仕入れた知識のお披露目ってワケじゃないよな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 11:44:17 ID:+hbec3cuO

> 漫画で仕入れた

そっくり同じことを思った。
まあそこに真っ先に行き着いちゃう俺も大概だけどさ。
最近じゃその漫画で出てきたランエボでさえなかなかミスファイアリングシステムなんて・・・。
まあ、ATを毛嫌いしたところで機械なんてどんどん改良されていくものだし。
こだわりなしにはMT車を選べない時期があるいはもう来てるのかもしれんな。
その辺を理解した上でそれでもMT車を選ぶ人間を歓迎したいところだがね。

631 ：名無し：2007/07/23(月) 21:51:10 ID:1soWb635O

漫画か。
発想が面白い。そうした車が沢山載っているのか?
既に現代でのスタンダードなのかもな、時代は変わってしまったか..

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:15:03 ID:+hbec3cuO

>>631
ミスファイヤリングシステムがどういうものか知ってたら、
普通に乗り回す車の話をしてる時には絶対話題に出てこないはずなんだよな。

>つミスファイアリングシステム。

なんて得意げに出して来ちゃう時点で、「ああ、こいつは漫画でくらいしか知らないんだな」
となるわけ。

ちゃんと調べれば分かることだから、書いた本人も今頃気がついて恥ずかしさのあまり身もだえしてるかもな。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:39:33 ID:pgyWufOW0

>>629
つﾃﾞｭｱﾘｽﾃﾞｨｰｾﾞﾙ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/23(月) 23:45:13 ID:+6bcVj9I0

そのうち

＞つＭＴ
いつの漫画の話？

＞いつの漫画の話？ｵｻｰﾝ乙

なんて時代が

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:24:29 ID:J3dP9REZ0

>>632
ミスファイアを唐突に持ち出すのは大抵イニD厨だから得意満面のままかと。

636 ：名無し：2007/07/24(火) 00:41:05 ID:4qTJZhJIO

>>632
＞普通に乗り回す車の話をしてる時には絶対話題に出てこないはずなんだよな。
漫画は知らないので教えてくれないか。
絶対とは何のことだ、音か?熱か?費用か??

フルチューン車両を普通に10年以上維持して乗り回しているが、
別に特別な訳では無い。
街中で全開体制に入れなければ問題無し。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 00:45:52 ID:n/7sdUMS0

なんか、燃料狂いによるアフターファイヤを
ミスファイアリングシステムと勘違いしている奴が
紛れ込んでないか？

638 ：名無し：2007/07/24(火) 01:14:53 ID:4qTJZhJIO

そうかもな、アフターファイヤは過吸圧を維持できないしな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:10:39 ID:1NVRdF050

>>636
あなたの車にはミスファイアリングがついてるの？
ラリーのプロ車両とか？

親切に書いておくと、アクセル抜いた時にエキマニで
爆発起こして、タービン回し続けるあれですよ。

640 ：名無し：2007/07/24(火) 22:32:11 ID:4qTJZhJIO

>>639
ついでに言えば、
走行中のECUマップ変更は多少面倒なので薄目で固定し、
550x2cc追加インジェクタ側で動的に燃調を変えている。

しかし、絶対に出て来ない理由が未だに解らんのだが、
誰か判る奴は居ないか?
漫画の話でも構わんよ、少し興味が有るので教えてくれ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:40:29 ID:yzkai5E50

>>639
ラリーのプロ車両って何だよ？w
今時市販のECUでもミスファイヤリング機能ついてるのあるよ。
高いけど。
でも特に珍しくもない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 22:41:47 ID:1NVRdF050

>>640
お前気持ち悪い奴だな。
ジャンボ宝くじ買った奴に対して
「絶対あたらねえよ」
っていうのと同レベルってはなしだよ。
お前頭も悪いな。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/24(火) 23:16:55 ID:3vGH6VvhO

俺の知り合いにショップで働いているやついるんだけど、
ミスファイヤリングシステムを動くようにして下さいっつって車持ち込んでくるやつは、
失笑もののネタらしい。
もちろん客だから希望通りにしてやるわけだが、裏で今日来た痛い客の話としてやりとりされるのが落ちだとか。

644 ：名無し：2007/07/24(火) 23:18:47 ID:4qTJZhJIO

>>642
何だそんな事なのか、聞く方が馬鹿だったと言うことか?w

排気温度(タービン温度)や触媒の寿命やメンテ維持費、
もっと面白い理由を期待していたのに全く残念だ..

因みに、一生の内に交通事故で大変な目に会う確率よりも
更に低い宝くじに期待するのは、
公営競技関係のシステム構築に関わった自分から見ても、確かに馬鹿だと思う。

外れの数百万程度ならば、
本業を真面目にこなせばすぐに稼げるしな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:11:08 ID:Btx3jlP/0

>>627で

＞トルコンATは回転を落とさない。
>最近の電制ATはシフトショック軽減のため、
>シフトアップ時にアクセルを緩める。

コレと、

＞ターボの場合、アクセルを抜くと、つど、ブーストが落ちる。
>つミスファイアリングシステム。

コレが一緒に出てきたから、寄ってたかって馬鹿にしただけだとｵﾓ。
なんでATの話でミスファイアリングが出てくるんだyp、って感じ。

んで、その前レスに「次期ランエボ」の文字があるんで、ランエボ＋ミスファイアリングシステム→頭文字D、
って連想がみんな一瞬でできあがり、漫画が漫画がぁ～、って話になったんだとｵﾓ。
以上解説終わり。

というわけで次いこ、次。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:12:55 ID:blLPlDdU0

ミスファイヤリングの時って、どんな音がするの？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 00:45:53 ID:RSE4Zxj60

次いってみよー

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:00:00 ID:VgmbikO70

頭文字Dというのは
DQNのこと？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 01:50:50 ID:Dtf5nsxU0

>>646
ババンババンバンバン　へばのんのん♪

宿題したか～？

650 ：名無し：2007/07/25(水) 07:32:26 ID:pb2O8SroO

>>645
MTが過吸圧ダウンするから遅いとの話にレス付けたのだが。
こちらの言葉も足らなかった様だな..解説ありがとう。

>>649
正解!

651 ：308：2007/07/25(水) 09:59:23 ID:HUnHIBYS0

ミスファイヤリングシステム派の人は脳内or盆栽の人な予感(・∀・)
ターボ車乗りじゃないからようは知らんけど、シフトアップ時って一瞬アクセル戻すだけなのに
タイムに影響を及ぼす程の影響は有るんかねぇ？
アクセル踏んだままシフトアップしてタコ踊りしたり半クラ多用するぐらいなら普通の操作をした
方がマシだと思うし、車を痛めないんじゃないかな？
ここはドラテクのスレなんだから左足ブレーキとかの話に持って行けばよかったのに。

毎度毎度の一般人の役に立たないドラテク講座：左足ブレーキ編
非力な直結４駆の軽で攻める時のターンインとライン修正に左足ブレーキは有効です。
そもそも２駆でも問題無いパワーだろうって突っ込まないでね、お遊びなんだし。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 10:50:53 ID:n3Y1vxju0

>>651
脳内が脳内にってどんだけ

653 ：名無し：2007/07/25(水) 12:47:11 ID:pb2O8SroO

>>651
普通はH&Tで済む所を、その乗り方がもし本当に最適ならば
駆動系の遊びが随分と多い車の様だな。

そこそこ気合いの入ったターボ車ではなく
マイルドチャージ程度か全く乗った事の無い者向けに極々大雑把に言うとだ、
ターボ車の過吸圧はNA車の回転数に匹敵する。
例えエンジン回転数が高くとも、
負圧領域では全くと言って良い程加速しない。

NA車シフトアップの度に、一旦アイドリング回転数までわざわざ落としてから
4,000～5,000rpm位までもう一度上げる手間(加速ラグ)を想像出来るか?

654 ：308：2007/07/25(水) 18:25:31 ID:fCkI6iyT0

>>65
駆動系の遊び？
下のギアに落とせないぐらいの回転数で全開コーナリング中やブレーキを踏む程では無いターンイン時に
アクセルを全閉にして姿勢を乱す事でノーズを内側に向けるのですが、４駆の時はエンブレだけでは姿勢
が乱れてくれないので仕方なく左足ブレーキって感じなんですけど。

>NA車シフトアップの度に、一旦アイドリング回転数までわざわざ落としてから
>4,000～5,000rpm位までもう一度上げる手間(加速ラグ)を想像出来るか?
想像出来なくは無いですけど、初代インプの普通のWRXを３速（140でやめた）まで全負荷レッド寸前で
シフトアップさせて加速させた時はそんな風には感じなかったです、普段乗っている車が遅過ぎるのと
未体験の速さでハイになり気付かなかった可能性は十分にあり得ますが、シフトアップ時の一瞬のアクセル
オフがそこまでの影響を与えるのかはいまだに疑問です。

余談：インプは面白かった、４駆なのにハンドルはほとんど切らなくてもアクセルで曲がれるし、オーバー
　　　スピード気味でコーナーに入ってもアクセルオフで巻き込ませたら難なくクリッピングに付けれるし、
　　　アクセル全開で曲がったら４輪が気持ちよく外へ流れてコーナーの出口へ向かえるし・・・・・
　　　スポーツグレードでは下の方のグレードのタイヤのおかげだろうな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/25(水) 23:08:19 ID:XQFlnsXv0

ミスファイアリングシステムの恩恵などそう簡単に体感できるものではない。
モータースポーツの世界で、100分の1、1000分の1秒を削るためのシステムで、
アクセルオンのたびにほんの少しづつの利が産まれるから導入されたての頃は
ラリー界じゃタイムの宝の山がザクザクって感じに騒がれたわけだ。

ミニサ程度じゃ完璧なドライビングが出来る人でもコンマ何秒も稼げまい。
逆にいうと、相当ドラテクが完璧で、マシンの仕様にも行き詰ってる人がどう
してもおれのマシンであと少しタイムを縮めたい!!ッて時に初めて活きるシス
テムだと思う。超上級者向けってコト。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 07:56:17 ID:GcOCGproO

フューエルカットが効かなくなるから燃費も悪くなるし、触媒レスにすれば車検も通らないし、もろもろに負荷もかかる。
それらの犠牲を払ってようやくAT同等の加速性能を得ましたっていう状態。
どう考えても微妙品。

657 ：308：2007/07/26(木) 19:12:26 ID:bNlZuKG80

ふと思い出したのだが、ジムカーナでスタート前の静止状態で半クラを使うってのを思い出した、聞いた時は
「クラッチ屋以外の誰が得するんだよｗ」と思ったがこれが半クラで負荷をかけた状態にしてブーストを上げる
のが目的のターボ特有の操作だったらトルコンATでも有効な筈だから、こないだ話題になったポルシェターボ
のATとMTのタイム差をスタート直前の操作の違いで説明できるかもしれんね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:07:35 ID:JywDQp1v0

ミスファイヤリングシステムは、元々競技用に開発された技術だ。
競技での目標は他より速く走る事。
キロ当たりコンマ2～3秒でも速くなるならそのために高い金でも払う。
当然いろんな状況でテストして、速く走るために有効だから採用している。
競技車両では各パーツが走行距離で管理されていて、プライベーターでなければ何万キロも
同じ部品を使い回すような事は少ないので、多少寿命が短くなろうが関係ない。
極端な事を言えば、競技中さえ持てばいい。
上記のような事が大前提なので、「無駄で必要のないもの」とやたらケチつけてる奴等はアホ。
競技ではない通常利用で必要ないのは当たり前だ。
競技で使わなくても自分の車につけてるヤツは、その辺りの事を理解しているはずだ。
理解せずにつけているヤツは、ただのアホなお客さん。

ATの方が速いと言ってるヤツは、どのレベルのドライバーを対象にしているんだ？
シフト操作のヘタなヤツや、パワーバンドがキープできないヤツならATの方が早いかも知れ
ないが、ある程度の技術レベルに達しているドライバーならMTの方が速いだろ？
本当にATの方が速いのであれば、メーカーが競技車両に採用しているはずだ。
ランサーエボXなどに採用されている2べダルMTは、ATとは違うから。
ドヘタクソ対象の話をするんだったら、スレ違いじゃないの？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 21:16:37 ID:vySa1D710

毎日競争ごくろうさんです

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:32:21 ID:4snodYJ80

>>657
ATにはストール回転数というものが設定されているので、
発進時にトルコンスリップをつかって最初からトルクバンドに放り込むってことは出来ない。

>>658
競技ではレギュレーションで自動変速が禁止されてるんだよｗｗｗｗｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:49:20 ID:gXc8RpXO0

シフトうｐに限定するなら、ミスファイアリングなんつー物騒なモノつかわんでも、
アクセル全開のままクラッチ切ってそのまま無理矢理シフトうｐした方が速いと思うぞ。
クラッチ板ものすげー勢いでなくなるが。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 22:59:34 ID:JywDQp1v0

>>660
>競技ではレギュレーションで自動変速が禁止されてるんだよｗｗｗｗｗ
ラリーでは禁止されてないと思うが？
少なくとも国内のラリー、ダートラ、ジムカーナでは禁止されてない。

>>661
キミの感想なんかどうでもいい。
キミの主張が正しいなら、競技ドライバーはみんなそうしている。
ゼロヨンでは有効だろうが、他の競技はコーナーがあるしある程度の耐久性は必要だ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:03:39 ID:OdqQ3WqS0

>>660
Bライとった時のJAF規則集みると国内競技車両では
N1：記述なし
N2:オートマチック、セミオートマチックを使用することは許されない
GT：オートマチック禁止
と書いてあるのは確認した。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:09:28 ID:GcOCGproO

まあ、ここでのやり取りなんて全て、個人の言いっぱなし感想文集みたいなもんだろ。

ぶっちゃけ最近のATならMTよか早くたってなんの不思議もないだろ。
つか、携帯だから読めないが、すでに上でポルシェの同車種でATの方が早いっていう結論も出ているようだし。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:14:55 ID:GcOCGproO

>>658
ミスファイヤリングシステムはちゃんと効果あるとは思うぞ。
少なくともお前が遠慮して控え目にいうよりも、多少余計に。

でもブーストを落とさない、ラグを出さないってな効果については、
トルコンの方が優秀だと思うわ、やっぱ。

むしろお前がミスファイヤリングシステムの方が優秀だと思う根拠の方が謎。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:19:37 ID:4snodYJ80

トルコンATでもシフトチェンジでブースト落ちるってーのｗｗｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:27:36 ID:gXc8RpXO0

結論言っていいか？

CVT最強。

…ブースト落とさないためには何が一番なの？って話題だよな、コレ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:32:25 ID:/y73OhUiO

確かにブーストは落ちなさそうだ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:40:03 ID:JywDQp1v0

>>665
オレはATのターボ車に乗った事がないし、技術者じゃないからブーストがどうかは知らないが、
オマエがブーストの落ち込みを基準に話してるんなら、話は合わない。
オレはどっちが優秀とかじゃなく（そんなのは基準が曖昧だから）、速さを基準に話してる。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/26(木) 23:55:32 ID:JcyheSTx0

自動変速無しだとしても、レースでトルコンを使わないよね。なぜ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:40:30 ID:vfnJSHeu0

トルコンのパワーロスって今はどれくらいなのかな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:43:29 ID:Bd2zzEB80

>>665

> でもブーストを落とさない、ラグを出さないってな効果については、
> トルコンの方が優秀だと思うわ、やっぱ。

トルコンがそもそもラグを増長してると思うが
船のスクリューと同じだぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 00:46:12 ID:XryVaAer0

>>665
ババンババンバンバン　へばのんのん♪

宿題したか～？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 12:37:18 ID:s8ucOwOD0

>>670
強大なトルクに負けるから

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 12:46:06 ID:Vdvb36mi0

>>670
熱を持ち過ぎるから、長い時間走れない

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 13:11:46 ID:IZPJE0MG0

>>670
重いから

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/27(金) 20:29:51 ID:ubhgwZES0

>>665
ターボラグは無くても、パワーロスはある罠

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 11:00:14 ID:xHZGX2GwO

次期エボも次期RもAMTか。ロスもないし人間には不可能な領域のスピードのシフトチェンジだし、
もうMTでるまくないね。
安い、軽いことくらい？

679 ：308：2007/07/28(土) 11:19:36 ID:D4iJ6JTX0

>>678
「楽しい」を忘れちゃいかんよ。

NAの軽に追い付かれてラインを乱すスカイラインとかインプを多数見て来た俺の意見では
そもそもアクセルを踏み切れる一握りの人達でないと高速シフト等も意味が無い。

性能を引き出してもらえない高性能車(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:39:34 ID:0IiywNvQ0

>>678
ＭＴを操って楽しむことを知らない人。シフトチェンジが速いのがそんなにいいの？
何でも機械任せの世代だな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:01:53 ID:GOMRnsna0

>>606
>ところで前輪駆動ってバックスピンターン以外に回れたっけ？

つ　機械式LSD

682 ：名無し：2007/07/28(土) 18:16:57 ID:JvxKVdOWO

>>681
+強力なリヤブレーキ必要な。
但しユニバーサルジョイントの崩壊に注意。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:24:22 ID:3/V2MQoR0

↑等速ジョイントでは？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 23:41:35 ID:lSqIe4uv0

>>679

全くそのとおり
2chで車の速さの話するときって結局車のカタログスペックだけなんだよな
>>678なんかちゃんと免許持ってるのかな？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 23:55:24 ID:k0tExpxX0

なんでも車まかせになっていくと、面白くなくなるな。
いくら名前は自動車でも。最近の車より旧い車のほうが魅力的だ。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:28:49 ID:KQPbOYgi0

俺はATがMT並みの燃費になったらMTにこだわるつもりはないけどね。
CVTがいいとこいってるようだからそのうちMTも降りるだろう。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:27:13 ID:3qCgXXif0

その内、MTにおけるDC見たいなポジションに、MT自体が追い込まれるかもな。

やっても意味はないけど、気分がすかっとするからやってんだよ、ぼけー。
あっても意味はないけど、気分がすかっとするから入れてんだよ、ぼけー。

見たいな。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:41:27 ID:zFrlV+Jz0

そういやモーターになると変速機要らなくなるとか以前聞いたが、
本当なんだろうかなぁ。
ラジコンなんかだとモーターでもミッションついてたりするけど。

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:18:36 ID:iJFZBPWd0

モーターは電圧だかの変化で回転数変えられるからじゃね？

CVT的なものを組み合わせればモーター自体の寿命も伸びるのではないかと思うんだが

まぁ、素人知識の俺にはこれくらいが脳みその限界だわ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 16:21:10 ID:xIjZAfQT0

電車がｳｨｰﾝｳｨｰｰﾝｳｨｰｰｰﾝｳｨｰｰｰｰって発進してくのってなんなの？

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:33:50 ID:3qCgXXif0

モーターにもエンジンと一緒で、ピークトルクを発生する回転数ってのがあるんだろう。
だから電圧の変化だけで回転数をコントロールしてしまうと、十分なトルクが得られないこともありうるわけで。
そうなるとモーターでもやはり、ミッションは必要になるんだろうな、きっと。

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:56:47 ID:zgVoXM1B0

モーターは特性上低回転のトルクが強いから直結でも大丈夫だよ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 17:13:56 ID:TxvYF5EA0

きっと電源の電圧が影響してるんだよ。
昇圧するにも降圧するにも限りがあるんじゃない?急発進を避けようと思ったら
ギアがあったほうが良いんじゃない?

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:18:15 ID:Nky5ibzuO

>>692
高回転時のトルクと騒音は？

ま、どのみち変速はギアでなくてCVTだろうけど

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:04:21 ID:H4n0HYko0

電車オタが居れば一発回答な気がするな。
普通、電車には変速機無い。

従来の車を改造してエンジンをモーターにしたヤツは変速機がある。
コレは、エンジンをモーターに交換したからだね。
一方、ミツビシがやってるみたいな、タイヤの中にモーター仕込んだヤツとかは変速機が無い。

最近の電車とか電気自動車のモーターは、タミヤモーターみたいな電圧制御じゃなくて、
VVVFっていう、可変電圧可変周波数制御をしてる。
電車のｳｨｰﾝｳｨｰｰﾝｳｨｰｰｰﾝｳｨｰｰｰｰってやつは周波数の可変制御の音。

モーターの磁石の回転速度に応じて周波数を変える＝完全同期させてるので、
非常に効率がいいらしい。
元々モーターは低回転トルクが強大だし、高速でもVVVFで同期させればいいしで、
トランスミッションは存在理由がなくなりそうよ。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:51 ID:n3uo+pN90

いつもなら鉄ちゃんがいるのに、今日はいないの？

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:17:42 ID:jlZi+vTd0

>>696
一つ前にいるじゃん？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:42:11 ID:Gc0JT1gV0

とりあえずエボⅩの2ペダルに早く乗ってみたい。

クラッチが二段構えってことは、いわゆるシームレスシフトなのだろう。
先に変速先のギアを選択しておいて信号が入るのと同時にクラッチを繋ぎか
えるということは、きっとどんな熟練MTでもムリなシフトスピードになるの
だろう。本当にF1みたいな感じなのだろう。

これを快感と思うか、やはり醍醐味に欠けると思うかは乗ってみないとなん
ともいえないと思うね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:47:30 ID:3qCgXXif0

>>695
そうか、電車と考えれば説得力あるな。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 20:50:38 ID:Wa6dNPHS0

>698

2速に入れてたとして、次に1速に入れるか、3速に入れるか、
どうやってコンピューターは判断するんだろう。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:12:40 ID:jlZi+vTd0

>>700
１・２ときたら３でしょ。
違ったら「テヘ」とか言えばいいんだよ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 22:26:00 ID:Gc0JT1gV0

>>700

ああ、ちょっと書き方がまずかったな。

ふつうのシフトチェンジだとクラッチ切ってから現在のギアを抜いて、次の
ギアに入れて、そんでもってクラッチを繋ぐんだが、こんどのアレは1,3,5と
2,4,6の二つのギアボックスがついていて、シフトチェンジ指令が出るとクラ
ッチを切る前に次のギアを入れておいて、せーので切り替えるから圧倒的に
スムーズかつ高速ってハナシ。別に次のギアを予想するわけじゃない。

仮にこれと同じ機構のMTがあれば…なんか操作が難しそうだな。シフトレバー
が二本になって、さらにもう一本クラッチ切り替えレバーが増えるか??

こうなったら何年後かにはスポーツカーのMTは純正でドグ式シーケンシャル
を採用するしかなくなるかも??

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 23:00:39 ID:Wa6dNPHS0

>702
>シフトチェンジ指令が出るとクラッチを切る前に次のギアを入れておいて、

なるほど、シフトレバーを人間が操作してから、即座にギアをセットするわけですか。
701さんが言うように次のギアを予測して準備しておくわけじゃないんですね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 00:31:56 ID:fusAwGkg0

雑誌の紹介記事を読んでると、加速中か減速中かで次に選択されるｷﾞｱを先読みしてるような事が書いてあったけどなぁ。＞DSG
ﾄﾙｺﾝATのようなｷｯｸﾀﾞｳﾝ制御に関しては、ﾄﾙｺﾝATと変わらないだろうね。

1→2→3→次4かなーって時にｱｸｾﾙ底まで踏みつけられました→4はやめて2でｗ

705 ：308：2007/07/30(月) 00:38:05 ID:y+oDIwRj0

流れを読まずに「PDK？」等と言ってみる

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 10:25:29 ID:Uog6bmHp0

>>704

ん。それはその雑誌がちょっとかんつがいしてるんだと思うよ。それはない。
運転パターンを「先読み」するんじゃなくて、クラッチを切る前に次のギア
を入れてしまう「先取り」をするわけだな。だから空走距離が限りなく少ない
ってコトっす。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 14:19:21 ID:fm4RfL+J0

いざって時にH&T使えない自分に気付いた
前の車が対向車線側にあるコンビニに入ろうと急減速、隣の斜線は空いてるな、よし
ブレーキ→そしてここでH&Tして車線変更してそのままなめらかに最加速のはずが

シフトダウン時のショックを消すためのブリッピングしていたorz
とっさにでた行動はよく使って体に染み付いていたらしいブリッピングだったorz

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 17:30:13 ID:H7IWlLSYO

ブリッピングするときってクラッチはスパッと繋ぐ？
低速度だと半クラ使わないと
どうしてもシフトショックが出るんだけど
これって回転数があってないのかな？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 17:58:00 ID:9Q/14N4pO

それは回転があってないからじゃないの？低いギアでもﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞで回転を合わせればｼｮｯｸは出らずにｽﾊﾟｯと入るはず。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:05:33 ID:H7IWlLSYO

>>709
ですよね。
てか、回転の合わせ方がよく分かんないっていう。
煽り杉ても駄目なんだよね？うーん、難しい。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:09:42 ID:IKCvkDn0O

>>707
何をがっかりしているのだ　HT出来ないのは恥ずべきことではない　恥ずべきなのは、HTしない人間を愚弄する奴だ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 18:41:11 ID:S0jvOMqhO

恥ずべきなのはATに乗ってる奴だ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:01:25 ID:dmkIzWEUO

MTに乗ってるくらいで偉そうにしたり、ATを馬鹿にしてる
やつも恥ずかしいから気をつけろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:28:55 ID:9Q/14N4pO

>>710
知ってると思うケド一応。
タコみて、繋いだ瞬間針が下がれば回転が高い＝煽りすぎ、上がれば低い＝煽りが足りない。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 19:51:48 ID:H7IWlLSYO

>>714
周りに気をつけながらタコ見てショックでウインウインしながら練習します。
ピンポイントで合わせるのは難しいね
速度が出てると出来るんだけどね。
低速度はなんとも

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:31:09 ID:gS/Muv/w0

>>715
ある程度回転数を音で感じられるようになったら
タコみなくてもH＆Tとか楽にできるようになるよ。

他にも繋いだ瞬間、ちょっと加速した感があれば回転が高い、
逆にエンジンブレーキが効いた感じがしたら回転数が低いなど。

なれない内はタコでいいと思うけど、
タコ、音、加速減速感がわかるようになれば楽になるよ。
ガンガレ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 20:52:53 ID:Uygc+WTp0

自分は、何故か「ショックが出た」のはわかるけど、それが「加速方向か減速方向か」がよくわからない。
タコメーター見てても、「変化があった」のはわかるのに、どっち方向かよくわかんない。。。orz

我ながら間抜けだと思うんだけど。

社外のデジタルメーターつけてるんだけど、エンジン回転数とか加速度は出せるんだ。
でも、見たいのは、エンジン回転数や加速度の「変化」なんだよね。
そんな値見たい人少なそうだから、対応してるメーター無さそうだけど…。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:01:27 ID:+oY9XUq80

>>717
つないだ瞬間にエンジン音が上がったら減速方向だし、逆なら加速方向
ちょっと極端に回転外してやってみ

あるいはタコメーターを撮るとか。最近携帯でも動画いけるでしょ
隣に人乗せてみててもらってもいいし

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:07:12 ID:pqh8BtRU0

>>717
Gセンサーつけれ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 22:26:20 ID:xqHTzTwx0

>>707
申し訳ないがだれか助けてくれい。
これってそもそもどういうこと？
そして何が問題なの？

721 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/30(月) 23:00:27 ID:kwI898hr0

>>719
フロントウィンドウに、お守り貼付(と言うか吸盤でぶら下げ)(笑)
ルームミラーに10cmくらいの紐ぶら下げでも ok です..

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 23:31:53 ID:8PivgrIv0

それ違法だから。

723 ：白エアロ ◆kOnq6lirvo ：2007/07/30(月) 23:57:08 ID:kwI898hr0

>>722
確かに(笑)
ルームミラー紐は結構行ける気がします..

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 00:31:19 ID:mKzcBi6E0

↑お守りブラブラってへんな宗教にでも入ってるの？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 02:03:58 ID:gHACPz/r0

>>724
成田山の交通安全のお守りにきまっとろーが(`Д´)

726 ：名無し：2007/07/31(火) 03:57:40 ID:kddPK9JQO

高尾山でも可w

他のアクセサリだとそれなりに検挙の可能性有るが、
御守りなら弱目の注意で終わるぞ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 10:25:32 ID:588mfRTX0

>>717
冗談だと思われるかもしれないがお尻で感じるんだ。お尻を意識しながら運転してみろ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 10:54:22 ID:VJ3B6VuJ0

アッー

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 11:17:43 ID:wW4hHLqK0

四つん這いになれよ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 13:52:49 ID:h618KeZe0

漏れは、腰の方が感じるな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 14:10:14 ID:nV7RFLVA0

おれはＢ地区が(ry

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 15:08:08 ID:La3HgeBa0

>>727-731
おまいらはこっちへ↓
「汚いクルマだなぁ　ところで俺の車を３てくれ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177854247/

>>727は違ったかｱｯｰ！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 15:08:41 ID:tyZbyFJV0

久々にAT乗ったらカーブが怖い・・・
なんかスピードが落ちない感覚がどうもorz

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 15:58:34 ID:GfTYcQlg0

>>733
ブレーキを引きずり気味で乗り切るしかないな

735 ：名無し：2007/07/31(火) 22:08:35 ID:kddPK9JQO

マニュアルモードでセレクトダウンだ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:13:44 ID:SlIxDzuv0

ATの台車のときは必要以上にシフトダウンしてたなｗ
ひどいときには1速にまで入れたｗ

1→2にシフトアップするときはダブクラ使うんだけどさ、
あれってパパパッ！っとやんないと意味内よね？

普通にやると回転数足りなくなるから本末転倒orz
かといって意識しすぎると、ギア鳴りが…。
新しいことにチャレンジする度へたになって行く…

737 ：名無し：2007/07/31(火) 22:17:06 ID:kddPK9JQO

大丈夫、課題が見えればそれは解決出来る。
課題に気付かない者の方が余程問題だ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:21:36 ID:GfTYcQlg0

>>736
1→2はいらんだろ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:47:47 ID:SlIxDzuv0

あ、やっぱりそう思う？
俺もそうじゃないかとry

俺ヘタクソだから、
2速に入れたときに「カシャッ」
クラッチつないだ時に「カシャッ」

ってなるんだよ、ショックは殆どないんだけど、ドンピシャでもない。みたいなさ。
1000kmに一回くらいはノークラシフト並に入るんだけどｗ

で、ダブクラ使うと1回目の音は確実になくなるのよ。
今まで気にならなかったんだけど、AT乗りに
「俺の車よりうるさい」って言われてから気になってｗ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 22:57:03 ID:juOFf0gD0

何があ、やっぱりそう思う？なんだ。
DCの意味が分ってない奴は使わなくていい。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 23:25:46 ID:SlIxDzuv0

シンクロがない、または働きにくい時に使うのが常識！！っていうんだろ？

でもショック軽減のために使ってもいいと思うけどなぁ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/31(火) 23:50:58 ID:2ncURrvk0

それはいいんだが、

下手なのを誤魔化すためのテクニックではない

ということだろう。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:14:27 ID:bPePvBol0

>>736

シフトアップにDCって要るのか??
1mmも必要ないと思うぞ。

レバー入れるの速過ぎじゃね?

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:24:34 ID:4iasDHHD0

>>743
素早くシフトアップするには必要な車もあるんだよ
ダブクラは「臨機応変に」って何度言ったら・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:33:05 ID:CB3k1DUS0

>>744
普通にやると回転数足りなくなる人には不要なテクニックじゃね？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:34:03 ID:TNV20OXT0

シンクロがなかろうが働いてなかろうがダブクラでどうにかなるなら
タイミングで入るってことだろ
タイミングを早くしたり遅くしたりするところから始めるんじゃないの

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:46:04 ID:bPePvBol0

>>744

そうなのか。アップ時にDCなんてやってたらそれこそ素早いシフトとは程遠
くなると思うのは間違いか。だとしたら俺の経験不足だな。そんなクルマも
あるのか。

いやね、大抵シフトアップで引っかかりがあるとか言うクルマに乗ると、普
通にクラッチ踏んで回転が落ちたのを見計らえばツルッと入っちゃうからさ。
大抵そういう人の運転を見るとガガッ!ってレバー叩き込むようにしてるから
さ。そうなんじゃないのと思ったんだ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:46:09 ID:ii163APu0

シフトUPでのダブクラって、エンジンの回転落ちを使って、
ミッションの入力軸の回転を無理矢理落とす技だろ。

入力軸はほっとけば抵抗で自然に回転落ちするから、
それを待ってもーちょいのんびりとシフトすりゃいいだけの話。

その時間が惜しいなら、レバー叩き込んでシンクロ様に頑張ってもらうだけの話。

つまり、タイミングがぴったしなら抵抗無く入る。
そうじゃないなら、シンクロ様にお願いすりゃいい。
結論として、シフトUPでのダブクラは普通は不要。変な車か、趣味ならやったらいいとｵﾓ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 00:53:30 ID:WT1GnrlUO

エンジンの回転落ちがTMの回転落ちより速ければ使う価値ある罠～
更に1→2をスムーズかつ素早くやりたい椰子にしか使う意義もない…

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 09:38:14 ID:hlVcndV70

>>749

そんなにドロップの速いエンジンだったらクラッチをこねくる時間などない
だろう。すぐにレバー入れないとタイミング逃さないか?

逆にミッションの回転の落ちが遅いなんてありえるだろうか。
フリクションが大きければクラッチ切ったらすぐ減衰してしまうし、フリ
クションが少ないなら、わざわざDCで落とさなくても無理なく噛み合うだろ
うと思われる。

やっぱりシフトアップ時にDCをやるメリットがあるって事は、>>748のいう
「変な車」に乗ってる場合だけじゃなかろうか。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 12:14:43 ID:ZWjHbrWZ0

>>750
> フリクションが少ないなら、わざわざDCで落とさなくても無理なく噛み合うだろ
> うと思われる。
なんで？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 16:00:24 ID:dLKxVS3CO

なんででも。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 16:11:52 ID:kQ/Df4Ec0

バカには何いってもムリ・・・かも

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 17:56:38 ID:WT1GnrlUO

>>750
1→2は1秒かからないぐらいかな～
シンクロの逝った車は変な車ですかそうでつねorz

フリクションと言わず慣性重量(回転体だからモーメントか)の大小が問題と思われ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:46:54 ID:zO1nt9Qz0

つか、ぶっちゃけ、シフトアップ時の回転数をダブクラで合わせるなんて、
でたらめもいいとこ。

だって、エンジンの回転数の落ち込みなんて、自分で落とせないんだぜ？
ふかすんなら分かるんだよ。自分でふかすんだから、好きな回転数までふかしゃいいがな。
でも落とすのは自分でやるわけに行かないんだよ。落ちるのを待つしかない。
それがたまたま最速のタイミングでシフトを押し込んでぴったりの回転数でした、なんてあるわきゃあない。

普通、シンクロの入ってる車なんて回転数なんか適当にあってりゃシフトなんて入るもんだ。
それをいいことに適当にがちゃがちゃやって、
「やっぱダブクラやるとスコッと入るぜ！」
とのたまって悦に入ってるのが、真相。

まさにナル。まさにオナニー。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 18:49:34 ID:MtuLfcPg0

走行中２→１にするとき
クラッチ切っているのにブリッピングしてやると
スコッってギヤが入るのってどうして？
というか、ブリッピングかＤＣしないと1速に入らない。
FRベース4WD。新車のときからです。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:24:31 ID:WT1GnrlUO

>>755
素直に言えば？
ぶっちゃけよくわかんないしできないからとりあえず否定しとくって
クラッチ切りっ放しよりアクセルオフ時のEG回転落ち利用した方がスムーズに行くなら使えば良いじゃん
別に必須じゃない罠～
あと誰もが最近の車に載ってる訳でも無い品～

>>756
ブリッピングでDC効果は所説あるけどクラッチ切る途中にEG回転が伝わっててDCみたいになるんジャマイカ？
1～2のギヤ比が離れ気味…とかかな？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:52:01 ID:ajwjDjnk0

俺も半分>>755に同意。
>>736の車がシフトアップにDC必要なような
気がしない。
まあ勝手にやっとけってだけなんだが。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 20:52:46 ID:zO1nt9Qz0

>>757
よくわかんないけどとりあえずやっとく。
効果はでないから、出来ても出来なくても出来た振り。

あとはこれ。
「「やっぱダブクラやるとスコッと入る「ぜ！」」」

素直に言えば？ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 21:37:31 ID:poFOz4kg0

>>755
にはオレもほぼ同意。とくに後半がハゲドー。テンプレに組み込むべきだネ。

いくらダブクラやってもシフト入れる最後の段階でシンクロは働くから
回転数あわせなんかかなりテキトーでもシフトはいっちゃうんだよね。

同じようにスコッと入るんだったらテンプレの>>5に書いてある方法のほうが
素早くできるしスマートなやり方だよネ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:50:14 ID:4iasDHHD0

>>755
ＮＡでハイコンプピストンと軽量フラホが入ってたら回転なんて一瞬で落ちるんだよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 22:55:49 ID:ajwjDjnk0

>>761
シフトショックを少なくとか泣き言言う奴がエンジンなんかいじるなよ。
軽量フライホイル入れるならガンガン繋いで加速しとけ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 00:11:33 ID:Rc1GO74JO

朝とか、だらだら適当に運転してると１→２で繋ぐときトロすぎて回転落ち切ることはよくあるｗ

764 ：761：2007/08/02(木) 00:25:26 ID:zuGNH/et0

>>762
誰が泣き言いってんだ？（下手糞と勘違いするな）
こちとら１～４速ノンシンクロの１０t車から
レース車両迄ガンガン乗ってきたんだよｗ

　　　　　「ＤＣは臨機応変に！」

765 ：761：2007/08/02(木) 00:29:49 ID:zuGNH/et0

ｽﾏｿ　頭に血が上ってまちごた

Ｘ　１～４速ノンシンクロ
○　１～３速ノンシンクロ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 02:01:14 ID:XcJL3bRB0

レバーをスコッっと入れても、
そのときにはすでにクラッチ繋ぐタイミング終わってない？
もう一回あおってる時間なんかねぇし。

レバー入れる+クラッチ繋ぐは高速でやってるの？
俺のイメージではレバー入れるたいみんぐ＝クラッチ繋ぐたいみんぐ
なんだが‥。

片方を優先するともう片方が立たない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 02:51:32 ID:8nkaWmZi0

>>766
そして微妙にタイミングズレてｶﾞｯってなったりな。。。

シフトupのダブクラ、試してみるとぬるっと入る気がするんだよ。
でも、気のせいレベルを越えたことがほとんど無い…。
だいたい、ダブクラなんかやってたら加速のタイミング逃すしな。
周囲ATばっかだからチンタラやってらんねーし…。(軽だから。。。)

シフトダウンのダブクラなら明らかに効果ありなんだが。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 09:42:48 ID:KDSTPSzo0

シンクロ働いている時と働いてない時では明らかに
シフトノブから掌に伝わる感触が違うよ。もっとも
FFのリモコンみたいなシフトでは判らないかもしれ
ない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 15:09:05 ID:0tvzfEJP0

今日の朝、通勤路で横走ってたホンダのZ(HT GSS)は、
信号スタートできちんとシフトアップにダブクラ入れてた。
運転してたのはグラサンの兄ちゃんだった。
一瞬70年代にタイムスリップしたのかと思った。

操作忙しいけど、楽しいだろうなー、あれ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 15:58:47 ID:3h8XLwkB0

一般道で普通の車のっててダブクラなんてするのって意味ない。
シンクロなかった時代の名残でしょ。
2-1へ入りにくいときは有効だけど。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:11:35 ID:KnF8VCsb0

MTに乗り始めてダブルクラッチがあるのを知ってから、興味本位で練習してたら
いつのまにかなんとなくやってしまうになってた・・・

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:23:18 ID:Cbrq0u5tO

ま～今となっては座興程度だわな～
でもこのご時世にMTにこだわる以上どんなﾃｸでもとりあえず出来る様になりたいのヨ
できないのに否定出来る訳無いから

とりあえず知ってればどこかで応用も利くだろうし

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:53:23 ID:zuGNH/et0

>>769
空冷のンダＺってＮコロと同じドグミッションじゃなかった？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:25:18 ID:ibBaHOl+0

>>769
素朴な質問わるいんだけど、外からみてDCしたかどうか
ってどうしてわかるの？

走ってる状態で
ニュートラルのままクラッチきってるのと
ニュートラルのままクラッチ蹴りまくりの状態で
外から見て何か挙動かわるの？
音もかわんなさそうだしマジでわからん。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:30:44 ID:XcJL3bRB0

目線が高い車で、前の車がオープンだったとか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:43:12 ID:Xe3uj08kO

>>774,775
お前らものっすごい勘違いしとる。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:47:05 ID:XcJL3bRB0

あれ？結構まじめだったんだけどなｗ

どう勘違いしてるか説明きぼん！！

778 ：769：2007/08/02(木) 21:55:55 ID:0tvzfEJP0

>>773
完全ドグだったかどうかは謎だけど、シンクロは無いね。
…あるんだけど、スリーブの形が現代的メッシュじゃないはず。

>>774,777
ギアオイルに硬いのを入れている旧車ってのは、低回転維持で走行すると、
クラッチ切ってドグ歯が抜けた瞬間にカウンターギアの回転が凄い勢いで
落ちるため、次ギアへそのまま入れようとするとｶﾞｯってなる。
とくにシンクロが無いor弱いから、全く入らないｗ

そこでニュートラルに入れて一発吹かすのよ。現ギアで加速した時よりも
高回転にして、カウンターギアを勢い良く回す。
その後にクラッチ切って次ギアに入れると、回転落ちしながらスコンと入る。
だから、ブーン・ヴォン・ブーンという音になる。
逆に高回転維持で走るときは、シフトアップにダブクラは必要ない。
今度はシフトダンで必要になるんだがｗ

…というか、こういう知識無いと、旧車は全く操作できないぞ。
http://www.carview.co.jp/news/0/20587/
先日あったこういうイベントとかだと、ダブクラ必須みたいｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:08:24 ID:XcJL3bRB0

お前みたいなやつの肩を持って損した。
バカらしい。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:09:33 ID:8nkaWmZi0

>>778
いちおう、念のため補足しとくと、T型フォードはセミオートマ。クラッチない。
というか操作法全然違うみたいｗ

>>768
言われてみれば、自分の車はFFじゃないけどワイヤードリモコンだ。
微妙な差は感じられないかも…。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 22:38:25 ID:qO/3KfLA0

N12パルサーのMTはロッド式で、横置きなのにFR車のような
フィールだったな。振動もきっちり伝わってた。

782 ：774：2007/08/02(木) 22:50:02 ID:ibBaHOl+0

>>778
俺の質問の回答にふさわしい形に要約すると、
ダブクラしないと低回転でシフトアップできない車で低回転シフトアップ
していたことと、ダブクラ操作のような音が聞こえたからダブクラしたと判断した。

ということでOK？
別に疑うわけじゃないけど事実と真実は分けたい性分なので。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 11:28:27 ID:XdtBPEih0

>>778
ＮコロはＣＢ４５０系のエンジン流用らしいから
ＭＴもバイク用と同じみたいね

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 20:59:46 ID:SdUwiIWc0

シフトアップでダブクラは不要

極端な例を出してしつこくたむろするな

改造スレやおんぼろスレへ行けよヘタクソ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 22:58:57 ID:8hlIIZSmO

>>784
オマエモナー
どんなテクも臨機応変が基本だろ

と釣られてみる

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:31:58 ID:Theh5nQm0

>極端な例を出してしつこくたむろするな

よくわかってるなｗ
お前も改造スレやおんぼろスレへ行けよｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:57:40 ID:XdtBPEih0

>>784
極端な例って？
市販車でも鍛造ハイコンプや軽量フラホ入ってるＮＡあるよ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 23:59:39 ID:xKIXEEio0

>>787
おまえキモイぞ。
こういうのって自分じゃわかってないんだろうな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 00:59:36 ID:nvyScG1JO

安物軽海苔必死杉(笑)

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:23:33 ID:+TiYjL1z0

NAで廃コンプで軽フラホ（定期的に出るけどみんな同じ人？）以外、シフトアップ時は大抵ダブクラ不要。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 08:29:33 ID:TSrQyddk0

ギアを二速に入れたとき、カシャッ！って音がする。
ダブクラやるとしないんだが、ギアを入れるタイミングがわからん。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 09:21:24 ID:Z7r6CtN80

>>791
1→2は他のシフトタイミングより半テンポ遅いぐらいをベースに前後を探れ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 12:03:54 ID:e0sH1Ebp0

>>790
推測どおりいつも同じ人です。
粘着するのでみんな迷惑しているんです。

>>791
状況がまったくわかりません。
なので何もアドバイスできません。
シフトアップなのかシフトダウンなのかすらわかりません。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 19:28:39 ID:ZsAilVcn0

クラッチ入れなくてもシフトチェンジできるよね？
これすごい楽でいい
なんで他のみんなはわざわざクラッチきってるの？

795 ：791：2007/08/04(土) 21:10:36 ID:TSrQyddk0

も、申し訳ない。
シフトアップの話。

クラッチを繋ぐときはショックないんだけど、ギアを入れるときに異音と多少のショックが‥

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 22:46:59 ID:mF3uKNLR0

>>795
「ダブクラやるとしない」んならそれでいいんだよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:15:07 ID:5KRfMWYo0

>>5ってH&Tのこと言ってるんですよね？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:22:36 ID:aKMb9U/I0

どの変でヒール使ってるんだｗｗｗｗｗｗｗ

ブリｐッピングだよｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:26:53 ID:5KRfMWYo0

あ、そうですね
でもアクセル煽って回転数を合わせてシフトチェンジするというのは同じですよね

ブレーキ踏んでやる場合はH&T
ブレーキなしでやる場合はブリッピング

ということでしょうか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:38:53 ID:JGWZYTBv0

>>799
ブレーキ踏みながらブリッピングするのがHTだと思わる。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 22:19:21 ID:9mJEoNZt0

まだダブクラの話してんのかよｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:38:37 ID:z/udvDIlO

ＭＴテクで盛り上がってるトコ悪いけど、マジレスでセミＡＴ最強の事実。ランエボで採用された。フェラーリもセミＡＴ。クラッチを切る＝ロスという事が分かっていないのかい？ＭＴが速いなら、何故Ｆ１で採用されてないのさ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:48:36 ID:nPNZxkoa0

セミ AT

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 23:51:10 ID:9Htyimaj0

>>802
F1はMTがベースのセミATってこと知ってる？
ギヤを変えるときは動力が完全に伝わらない状態で行わないといけないことになっている

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 00:48:44 ID:W9nQVsZCO

最強とか言い出すあたりがいかにも厨だなぁ(´∀｀)
せっかくの夏休みなんだからバイトしてランエボの頭金でも貯めなさい

いやセミATは時代の流れではあるけどそれが浸透するのはまだ先っしょ
町海苔にロスだの何だのオタ臭い事声を大にする必要ないしｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:03:47 ID:hVmYhFWl0

ランエボとか、MR-SのとかはクラッチレスMTって言うんじゃないかなぁ…。
自動変速してくれるATモードもあるけどさ。

別に最強王者決定戦に出るためにMT乗ってるわけじゃないし。
いくらMTといえど、クラッチ無いんじゃ楽しさ半減だぁ、って思う人もいるわけで…。

ヒールアンドトーは無理矢理できるかもしんないけど、（タイミング難しそうだ。）
漏れらの大好きなダブルクラッチができなくなるじゃんね。

クラッチレスMT乗ってる人って、ほとんどATモードで運転してるんじゃないか、
って想像してるんだけどどーだろ。
自動モードあるのに自分で操作するのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、ってなるんじゃないかなと思うんだ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 08:13:08 ID:GO/hlfkz0

クラッチなんて体が自動で切ってくれるから
渋滞でもなけりゃ面倒くさいことなんてほとんど無い。

808 ：308：2007/08/06(月) 09:12:06 ID:33zetFyg0

>>802
陶磁器の愛好家の集まりに乱入して「マジレスするとプラスチックのコップが最強、落としても割れない！」
と主張して参加者が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとする光景が思い浮かんだ。

お前が最強なのはわかったよ、缶コーヒー買ってやるから他所で遊んでなさい。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:30:36 ID:+WAeVq8t0

自分の意思でエンブレかけれりゃそれでいいっす。
ATもできないことないけど、結局ワンテンポ遅れるわけで。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:44:20 ID:3XO4xvf80

楽しいからMT乗ってる。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:56:22 ID:BteD5E0J0

どうしてMTに乗るかだって？

そこにMTがあるからさ･･･

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 21:18:29 ID:Bpyyki5D0

誰かMTが一番速いから乗っていると言い切る兵は居ないのかえ？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:48:18 ID:1Whq4LM10

俺がMT乗ってる理由は何かというと、
車をどう走らせるかは自分で決めたいからだろうな。

ATはWordの便利機能みたいなもんで、便利なこともあるけど
「オメーは余計な気を回すんじゃねー。」ってこともあるからね。

そんな思いをするぐらいなら、MT乗って自分で決めた方がいい。
車の動きが気に入らないなら、自分の操作が間違っていたのだ。
自分が正しく操作すれば自分の思った動きになる。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 22:55:03 ID:hVmYhFWl0

そういや、AT車で手動で2ndに落とす時、ヒールアンドトーやってみたですよ。
希にうまく決まるとすげー気持ちいいｗｗｗ
しかしタイミングがすげー難しい。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 04:47:51 ID:lfgvzWdn0

D→N→2みたいに動かしてNで煽ればいいんじゃないか?
シーケンシャルタイプだとできないが。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:55:06 ID:v/8Lxje30

しかし今度のランエボのミッションは気になる。
MR-Sとかと違って、二系統のクラッチで切り替えるシームレスシフトなんだろ？
タイムラグのない最高のシフトチェンジが常に確実に行われるわけだ。
コレを乗ってみて果たして自分はどう感じるだろう。

これじゃツマランと思うか。
こりゃMT乗ってる場合じゃないと思うか。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:44:44 ID:X475luAL0

>>816
乗った事がある人は、「面白い！」と言ってたよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 21:48:41 ID:U28FCknz0

あれってGTRのアテーサみたいなもんなの？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:12:30 ID:X475luAL0

>>818
アテーサって2ペダルMTのシステムの事だったのか？
知らなかった・・・
オレはてっきり、駆動力配分を調整するシステムだと思ってたよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:17:23 ID:15KRb7tq0

>>819
そんなにいぢめんなよwww

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 23:45:41 ID:kz+o17Kd0

VWやこんどのエボのって、回転オチを無視して無理やりクラッチつなぐようで嫌じゃない？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 01:14:28 ID:d37DWbffO

>>821
何を言う。それがいいんじゃないか。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:00:49 ID:aQR1tsqeO

クラッチ踏めない白痴の為のMTということか

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:25:42 ID:pqgZOkoZ0

>>823
そうですね。
F-1ドライバーも、WRカーに乗ってるドライバーも白痴なんですよ。
つまり、奴らもクラッチ踏んで運転しているあなたには到底かなわないって事です。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 21:41:10 ID:aQR1tsqeO

だよな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 17:09:15 ID:Ii0P1lB40

>>815
俺も昔やってたけどＤ→２もＤ→Ｎ→２も変らないよ。
２レンジに入れ駆動が繋がる瞬間に回転合わせるのだから。
俺が乗ってたのは古い軽の３ＡＴだから今時の車種はわからないけど
俺の感覚で言えば普通にＤ→２のシフトチェンジのタイムラグでアクセル煽る時間は余裕である。
問題は終わりを合わせる事で、それがシビアなんだよ。
例えるなら助手席の人にクラッチ操作してもらってそれに合わせて回転を合わせるようなモノ？ｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:47:42 ID:xFklAeNu0

>>825
な。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 19:04:47 ID:jRyRqAJG0

>>815
ATの場合はセレクトレバーを2レンジに入れてから回転を合わせれば良いんだよ
2レンジに入れて実際にギアが2速に落ちるまでの間にギアがNレンジみたいになる
瞬間があるからその時にアクセル煽って回転を合わせればおｋ

ただ826も書いてるけどMTでいうところのクラッチは自分ではなくATが勝手に繋いじゃう
から煽るタイミングは結構シビア。

ある意味MTより難しいけど決まればシフトショックも綺麗に無くなるし
ATなのにまるでMTのような音がするw

ちなみに自宅にあったシーケンシャルモード付きのAT車でも同じ事が出来た。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:52:19 ID:w9n2fwmm0

>>828
最近の車だと２速へのシフトダウンのとき、ＭＴ車で言うところの半クラでゆっくり繋げるような
制御をする車があるから、そういう車だと非常に回転あわせがやりづらい。
シフトダウン時のショックを和らげるための制御なんだろうけど、自分で回転を合わせたい人には邪魔かも。

昔のガツンと繋がるＡＴならタイミングと煽る量が決まれば完璧にショックレスでシフトダウンできるんだけど。

今日代車でトヨタのラクティス乗ったんだけど、このＣＶＴはマニュアルモードにしてシフトダウンすると
車が勝手にブオンブオンとアクセル煽ってくれて面白かった。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:17:23 ID:kBmOCFu7O

AT乗ってMTの真似して喜んでじゃねーよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:21:02 ID:muIppfBq0

テクノロジーの進化はただ「すげぇな」と感嘆するけど
やっぱ左足の仕事がなくなるのって寂しいよ
だったらおれはコンベンショナルなMTに乗っていたい

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:57:41 ID:phwvls860

MTのフィールダーに乗っています。
何故MTかと言うと、やはり燃費でしょう。確かにATの燃費はMTと大差無いまでに進化したが、
やはりMTにはかなわない。
そしてATに比べて軽量で単純なミッション構造。
MTの運転にしても、MTで苦にならないから問題ないし。。。
MTが疲れるってんならATを薦めるけどね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:15:14 ID:jRyRqAJG0

>>830
まあいいｼﾞｬﾏｲｶ
このスレに来るような人達は常にMTのシフトレバーを
こねくり回してるのが大好きな変態さん達ばかりだから
たまにATの代車や家族用のAT車に乗る機会があっても

「え！？この車ATなの？でもそんなのかんけーねー！でもそんなのかんけーねー！」

とか言いながらやっぱりシフトレバーをこねくり回しちゃうんでしょw

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:02:39 ID:yAuNECDVO

へぇ、ATにシフトレバーがあるんだ(´_ゝ｀)
セレクトレバーしか知らんかったわ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:11:17 ID:o2tKpMwC0

ATに乗る時くらいは楽したい､と思うのは自分だけ？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 12:32:08 ID:8KoQxjoP0

>>834
言い方の問題だろ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:12:17 ID:9iOxVGbgO

＞835
それはあるね
楽すぎて飛ばす気にならない
ATで飛ばす奴って何が楽しいんだろう

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 16:36:21 ID:bJkkdzUn0

>>837
AT海苔叩いて何が楽しいんだろう

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:19:15 ID:7PfmMTBX0

>>835
MT乗りなら、流す程度は無意識にシフトチェンジしてるだろ。
楽するって何をだ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:48:47 ID:2cO5g+yB0

代車とかでAT乗ったらほとんどD入れっぱなし。
わざわざ自分でシフトチェンジする意味がわからん。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:56:44 ID:B6+GHLAM0

OD入れたまま街乗りなんて気持ち悪くてできないな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:30:14 ID:ZzNY3hcM0

おまえが気持ち悪いわｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:33:55 ID:GzvCfzIt0

>>842

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 22:33:07 ID:a1vb4iznO

AT車はつまらない

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:28:17 ID:13J2oIDp0

うわっ、俺の車よりブレーキきかねぇｗ
と、とまらんｗｗｗ

って時にしか落とさないなｗ
後は山道か？

よって俺は>>841が気持ち悪い。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:52:30 ID:GzvCfzIt0

>>845
IDまで変えて必死だな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 00:38:09 ID:Yp1dVS180

使っても､Sモードとか変速タイミングが違うスイッチくらい

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 08:19:26 ID:mFEfBlj+O

職場の上司の影響で車を発進させる時は必ずセカンドギアで発進させている
それをする根拠は分からないがシフトチェンジは楽である
さすがに坂道発進はローギアを入れるが

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 09:05:37 ID:Ewp0YdXH0

車傷めない?
と言いつつ1-3とか4-6など、歯抜けのシフトチェンジ良くするけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 09:09:53 ID:Nq4zR09k0

2速発進しないなー
渋滞でなければ1速で5000～7000はひっぱる。
2速からは回さない。

法定速度内で引っ張れるのは1速だけ。
高回転域の楽しさを味わう為にMT乗ってます。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 10:06:10 ID:4a1MMj1h0

トラックなので(ry

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 15:54:46 ID:6g6L4GFF0

そもそも２速発進って、なんかメリットあるの？
あるんなら別にやったっていいけど。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 17:28:57 ID:1SIhA2xi0

下り坂だと２速発進とかするよ。
ブレーキ離して車が自重で動き出したところで繋げるから
半クラッチも少なくてすむし1-2のギヤチェンジがいらないからスムーズに伸びて楽。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 18:54:26 ID:AoBeyP3L0

>>852
あえて言うなら、1速動かさなくていいことか。なまくらシフト

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:03:26 ID:NXR2DBHyO

テクニック講座ではないのか…？ここは…

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:18:18 ID:AoBeyP3L0

>>855
ヒント：夏休み

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:22:20 ID:aibZyNqd0

1速と2速が離れているMTの場合
気持ちよくシフトチェンジするにはどうしたらいいでしょうか

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:35:42 ID:p3L/oJU30

>>857
クラッチつなぐタイミングを他のギアよりも長めにとる。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 19:45:50 ID:aibZyNqd0

>>858
つまり回転数が落ちるのを待つという事ですか

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:19:08 ID:p3L/oJU30

>>859
そう。それで減速方向のショックが出たら待ち過ぎ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:38:28 ID:aibZyNqd0

>>860
わかりました
やってみます
でも俊敏な加速感を味わうことは出来ないんでしょうね
いっその事、常時2速発進という手もあるのかも・・・

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:51:21 ID:CeZCGmPVO

お楽しみのシフトチェンジが一回減っちゃうじゃないか

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:52:46 ID:5jHxoRxBO

>>848
クラッチが減りやすいくらいかな
>>849
回転合わせときゃ大丈夫やろ
>>857
EGの回転落ちが早ければダブクラを試してみそ

なんて言ったらDC不要論者が五月蠅いからイワネーヨ(笑)

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 22:15:28 ID:oZik+x/F0

>>857
このスレ的には >>863氏がおっしゃってる
「EGの回転落ちが早ければダブクラを試してみそ」が正解

異論があるﾔｼは初心者スレへ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 12:43:42 ID:N411UY/c0

>>861

そのやり方でやってみて。

それと2速発進するぐらいなら、どちらも俊敏な加速とはいえないけど
1速で発進して回転をあげる前にすぐに2速につないだほうがまし。

また変なのが沸いてきておかしなことを言ってるが気にせずに。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:45:58 ID:YsYLaBvY0

>>865
貴兄のレスは >>861が質問してる「俊敏な加速」に対する答えになってないと思うんだがｗ

「EGの回転落ちが早ければダブクラを試してみそ」が正解なんだよ

＞「また変なのが沸いてきておかしなことを言ってるが気にせずに。」なんてレスしてるけど
自分がおかしなこと書いてるのに気づいてないみたいだなｗｗｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:16:52 ID:LBCaktLR0

毎度のことだがどこまでもピントの外れているやつだなぁー

868 ：858：2007/08/12(日) 23:33:33 ID:prw2E68H0

>>866
加速したいなら、単純に引っ張れば良いでないの。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:43:19 ID:cVqU4Esy0

先生、頑張ってもレブを超えて引っ張るのは難しいと思います。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:20:13 ID:mMU5xGY10

1速→2速の加速を早くしたい奴は
・男一発、すぐクラッチつなげ。ショック大。ミッションやや痛む。
・軽量フライホイール入れる。回転落ちが速くなるのですぐつなげられる。
がおすすめ。

ギア比の関係で2速の加速が遅いのなら、1速でギリギリまでひっぱって、
2速のトルクバンドになるだけ近づける方が良いだろうね。
それでも気になるなら
・ファイナル交換　比率を高くすると最高速は落ちるが加速は早くなる。
・ミッション交換　　
・加給機交換
・車交換　　←　超おすすめ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:21:37 ID:gkD+YgvN0

>>866

EGの回転落ちが早いなら、次に繋ぐ待ち時間が短くて済むだけじゃないの?
フライホイールとかクラッチを軽くするとシフトチェンジが速くなるってのは
この辺が理由なんじゃないの?

シフトアップ時のDCは、エンジンの回転落ちとミッションの軸の回転速度落ち
に変なギャップのあるクルマ（旧車やトラックに多し）で使うテクだって以前
決着しませなんだか?

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:29:15 ID:p9bhatSA0

>>868
クラッチつなぐタイミングを他のギアよりも長めにとってたら
シフトアップに時間が掛かって気持ち好くねえだろ～がｗ
レブ迄引っ張ったらもっと長めに待つのかい（くくく

そこでダブクラ使って素早く入れるのが本当のＭＴテクじゃないの？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 01:06:54 ID:Vub9fEZbO

>>871前半
変速中の惰性走行が(スク)なければ俊敏と言えないかい？
((叩込みは…早いけどスマートじゃないし
サキトはいいとしても街中で引っ張るのはDQN…))
>>871後半
DCを使うのもアリなシチュ
①旧車：シンクロが無い(弱い)
②ﾄﾗｯｸ：カウンターシャフトの回転が落ちにくい(慣性大)
③軽量フラホやハイコンプピ(ry：エンジンの回転落ちが早い
何にせよ素早く次のギヤに入れれるならギャップもエアコン負荷も利用するさ(笑)
もしあればの話だけどさ～

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 01:10:35 ID:p9bhatSA0

>>870 >>871
貴兄達はＭＴの構造と軽量フラホの有り難味を判ってないみたいだな

ギアオイルが温まって低粘度になってる時１速でぶん回したら
クラッチ切ってもインプット側は慣性で回ってるし少々時間をおいても
ドライブ側の摺動抵抗で引っ張られて回り続けてるんだ

そこでエンジンの回転落ちを使って
インプット側の回転を強制的に落としてドライブ側と同調させるんだよ！

875 ：870：2007/08/13(月) 01:24:32 ID:mMU5xGY10

>>874
俺へのレス？
言ってる事はわかるけどダブルクラッチすることで
速くはならんことない？
俺の目的は速く走らせること。
クラッチなんてガンガン蹴る。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 06:32:03 ID:Vub9fEZbO

つドグミッション叩込み

なるほど、そういうスタンスならDC要らん罠～
それもわかるわ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 08:20:54 ID:w8zJI2mj0

そもそも>>865までの流れがすでにおかしいんだけどな。
最初は気持ちよくシフトするために、という話で始まってるのに、
なぜか途中で加速重視に切りかわっとる。
気持ちよくシフトするということから、効果のほどはおいて置いて、
ダブルクラッチしてみると、気分がよいよ、というならまだ分かる。

しなくても十分シフトが入るのに、ダブルクラッチしている車と、
していない車、どっちが加速がいいでしょうといわれてたら、
そりゃしない方が速いに決まってる。

>>866
俊敏な加速に対する回答は、「ダブクラするな」が正解。
以上。

＞自分がおかしなこと書いてるのに気づいてないみたいだなｗｗｗ
自分がおかしなこと書いてるのに気づいてないみたいだなｗｗｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:26:09 ID:7OHMcBn/0

ふつーに考えたら、2回クラッチ踏んだ方がタイムロスだ罠。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:46:29 ID:Vub9fEZbO

ノークラでＦＡ(笑)

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 09:59:07 ID:HhwqwWYD0

勝手に決め付けちゃいけないぜ！
「ダブクラで素早くシフトアップ」を主張しているヤツは、レーシングドライバーがクラッチ一回踏むより
はるかに速く二回踏める、世界最速のダブルクラッチャーかもしれないじゃないか！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 12:49:55 ID:p9bhatSA0

>>878
きっちり２回踏むのだけがダブクラと思ってるのかい？
クラッチ切ってシフト抜いた瞬間ハンクラ状態にして
エンジンの吹け落ち使ってインプットを同調させてそのまま繋ぐんだ
知らないヤシが見てたら１ストロークにしか見えないんだろうけど
クラッチ切りっぱなしでシフト出し入れしてるのとは全く違う

ダブクラをどんどん素早くすれば最終的にこの方法になるんだよ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 13:10:04 ID:w8zJI2mj0

>>881
所詮気分的なものだから、適当にやってもやったきになりゃおっけーだもんな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 14:26:09 ID:rtjV/wHz0

>>881
オナテク披露乙

884 ：865：2007/08/13(月) 14:26:11 ID:xZLZ5nHm0

>>861
わりいわりい、なんかおかしなのを呼び込んじまったい。

オレが書いた以降では、加速重視ならこのあたりを参考に。
>>868　>>870　>>875　>>877　>>878　

あとここも参考になる。
>>871　

ダブクラの方法としては>>881はかなり正しい。
なのでシフトダウンの時に使うといいよ。
シフトアップ時は不要。
それが必要な特殊車両はスレ違いだが
粘着荒らしがいついてみんな迷惑してる。

その他は一切読む必要は無いよ。

885 ：863：2007/08/13(月) 14:42:11 ID:Vub9fEZbO

ククク
異端者は排斥か？ン
確かに一番楽だな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 15:59:15 ID:w8zJI2mj0

異端というか、異常？

まあ、あちいからな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 17:41:31 ID:zJb8QP8t0

>>870
車屋乙

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 22:05:31 ID:VLUJcEe1O

タブクラとはちょいと違うかもしれんが、0→400とかの時は完全にクラッチ切らないぞ!ハンクラのまま繋いでいった方が遥かにロスは少ない!
まぁ所詮一般道では使わないがな…

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 00:07:50 ID:p9bhatSA0

>>888
それは無意識（幾多の経験）のうちに
ダブクラと同じ効能を使ってるんだよ

本気組のストリートｗ零四マシンはアクセル全開のままでも
シフトレバーを動かしたら電磁で勝手にクラッチ切って
点火を一瞬間引きして変速出来る機構を付けてるんだけどね

即効シンクロ逝くけどｗｗｗ

890 ：308：2007/08/14(火) 00:55:30 ID:GCnWGxOg0

１：競技用テク（超本気、頻繁なメンテが必要
２：楽しみでやってて車に優しい競技テク（どうせフルアタックしても勝てねえよ
３：車の負担を抑えて楽しくなるべく早く
４：ボロ車を騙し騙し長もちさせるテク
５：単に楽しいだけで早く走れる訳じゃ無いオナテク
枠外：漫画が情報源の実践した事も無い脳内テク

各自が自分の出自と立場を明確にしないと混乱するよね、実際今がそうだし。
ここのスレタイだと３～５に該当する人が主な構成要素で１は参考情報程度でいいんじゃないかな？

俺は３と４だな。
機会が有ればドグミッションの競技車両にも乗ってみたいが・・・・３億円あたらないかなぁ

891 ：名無し：2007/08/14(火) 17:27:23 ID:nPe23bvL0

>>890
1～3、たまに4か。

シーケンシャルで無くとも、レース用MT車は、機会が有れば是非お勧め。
シンクロ機構は右足一本、半クラ機構はタイヤ側、これぞＭＴと実感出来る。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:31:10 ID:MLxpgYDo0

>>890
それはこっちでいいんじゃねえか？
MT車乗りたいんだけど自信が無い　18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185291275/

それで住み分ければ、問題ないし。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 19:34:24 ID:MLxpgYDo0

と思ったら、ダブクラ厨はどこでも嫌われてるのな・・・。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 00:26:44 ID:a5xDKOsN0

ダブクラすら出来ないﾔｼはあっちのスレに逝け！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 00:31:27 ID:yg6mTEcX0

＞==========================重要=====================
＞ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
＞===================================================

つか、これ、あんまりと言えばあんまりだよな。
確かに初心者スレで暴れられても困るんだろうが、半ば荒らしに近い連中を
このスレに押し付けられてもそれはそれで迷惑。
このスレだったら、処理できるだろう、ってことなんだろうか。

まあ、他に行き場もないらしいし、結局このスレで片付けるしかないんだろうけどさ。
すでに論破されて半分いじけ気味だから、これはもう、もうひとがんばりして、
根絶やしにするしかないぞ、みんな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:05:11 ID:ITFe4EJw0

>>890

おれ2～3だな。
通勤にも使うクルマでｻｷﾄ行くから。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 01:49:24 ID:aIu+NU1H0

>>890
俺も３と４だな。
4速MTで、たまにきつめのエンブレを狙って3→2に入れると
ガキ！って鳴るｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 02:32:11 ID:keGyHlWp0

ダブクラ専用スレ作ればいいんじゃね？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 03:49:47 ID:vlXFgQAj0

>>898
普通の流れでシフトダウン時のテクとして出てくるのはいっこうに構わんよ

問題があるのはヤツだけで、ダブクラ自体に罪は無いし

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 07:28:35 ID:z6qbcq940

いくらダブクラやってもシフト入れる最後の段階でシンクロは働くから
回転数あわせなんかかなりテキトーでもシフトはいっちゃうんだよね。

そりゃーシフトレバー叩き込むように力任せにﾌﾞﾁ込むような動かし方をする場合は
ダブクラして回転数あわせてあげないとスコって入らないんだけど、
そんなやり方いつもやっててたまに回転数ミスるとミッション傷めそうだから
普通の人は最後の段階で無意識にレバーゆるく動かしてシンクロさんの頼りになっているはず。
それを「やっぱダブクラやるとスコッと入るぜ！」
と勘違いして悦に入ってるのが、真相。まさにナル。まさにオナニー。

レバーを動かすタイミングと力加減によっては>>5のやり方で十分にスコッと入るんだから、
同じようにスコッと入るんだったらテンプレの>>5に書いてある方法のほうが
素早くできるしスマートなやり方だと思うんだがと゛ーよ？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:23:29 ID:rRtB5i510

５は普通のH＆Tじゃん

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 09:36:10 ID:Q1jZ8VLH0

>>897
おれのも先日「ﾝガアァァァァ────！！！ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗ」て鳴ったよ。
ようはミスッただけだが。おもいきり弾かれた。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 11:49:35 ID:B7fPBRaT0

>>902
ｶﾗｶﾗｶﾗｶﾗはまずくねーか？ｗ
音源が特定できてるならいいけどｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 13:37:40 ID:sOYvd7/v0

1970年式の911Sでラリー走行するワルターロール御大のビデオ見てたら
シフトダウンは全部H&Tだった

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:11:48 ID:3ypLSbPC0

ここにいる人はみんなＭＴ乗ってる人達ばかりだろうから、
ちょっと聞きたいんだけどさ、
街中走ってて５速使う事ってある？
高速とか以外で。

俺の友人がMT乗ってるけど、一般道走ってる時って５速使ってないんだよね。
３０００キープで走って６０ｋｍで４速に入れてる。
飛ばしてる時でも３５００キープくらい？

燃費の事を考慮してるみたいな事言ってたけど、そいつの乗り方が悪いのかな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:17:12 ID:+Rx+k+ri0

５速だと２０００回転で８０km/sくらいでるから４速までかな

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:20:52 ID:YJuyTAhEO

>>905
車種と排気量をkwsk

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:43:26 ID:+Rx+k+ri0

８０km/sってなんだよorz

909 ：９０５：2007/08/16(木) 01:48:12 ID:3ypLSbPC0

>>906
５速で２０００回転、８０ｋｍって事は、もっとスピードを落とすと
回転数が２０００以下になるから、４速で十分ってことかな。

>>907
１５００ｃｃのヴィッツＲＳです。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:50:45 ID:7fMpGZqPO

>>908
えらいはえーの乗ってんのなｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:52:12 ID:k0kRWczP0

他の星の重力に頼ることなく太陽系を難なく脱出できるほどの速さか。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 01:58:02 ID:+Rx+k+ri0

>>909
そういうことっす

>>910
>>911
まーなｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 02:13:49 ID:1QlGJV1fO

1600CCの5MTだけど5速も使ってるな～
60ｷﾛだと5速で2k、4速だと2.5k。3k以上なら3速だわ(笑)

吸気効率のいい所使うのもいい事だけども個人的には
エンジンがガクブルしない程度に低回転を使いたいので1.5kあたりから上なら極力上のギアを使うな～
最近マフラー五月蠅くなったしorz

914 ：907：2007/08/16(木) 02:21:59 ID:YJuyTAhEO

>>905
それだけ軽くて十分なパワーとトルクがあれば、きついカーブや上り坂でもない限りは５速２０００台でも十分いける。
ＴＲＤのヴィッツターボだと辛いかも知れないが…

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 05:06:18 ID:hi067wKx0

60km制限のとことかなら実質80kmくらいで流れてる。
そんときゃ5速使うな。
5速2000で67km。
2000ccターボ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 07:34:05 ID:GjFYxRAY0

>>913
NA6CE?w

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:34:58 ID:1QlGJV1fO

ククク‥>916ｩ

当たりだヨorz

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:42:50 ID:GjFYxRAY0

>>917
ｸｸｸ、ｵﾚも元NA6CEﾉﾘだからﾅ
いまぁ?ｲﾏはNA8Cに乗ってるﾖ
5速60km/hで2000rpmなんてﾛｰｷﾞﾔｰﾄﾞなのはﾛｰﾄﾞｽﾀｰくらいのもんだからﾅ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 13:08:20 ID:ZQqaGVyh0

５速は普通に使う。

街中というより郊外だけど、巡航に入ったら50km/h程度でも５速にするな。

50km/hで2500rpm、５速660ccのNA。
60km/hの3000rpm越えたら間違いなく５速。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:14:33 ID:+XxPbC850

クルマによって違うことだから
興味のあるヒトは自分のクルマでやってみればいい。

自分のクルマの場合は、60-70キロで延々ほとんど信号のない田舎道を
極力５速に入れて走った場合と、ほぼ４速のまま走った場合と比べたら
４速つかった方がはっきりと燃費も良かったし、走りやすくて疲れなかった。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:27:01 ID:9BxHfApD0

そしたら５速の意味は…

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:38:01 ID:KAdBLtYmO

>>921
そんな事考えて分からんのか？
キミは、高速道路を走らんのか？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:18:07 ID:DJE0uqmR0

高速巡航なら6速が欲しいわい
5速だと100km/hで3000弱廻るから

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 17:23:17 ID:1QlGJV1fO

せっかくやってみたんなら
燃費の計測方法と4,5速の回転を教えてくれい
比較しようにも試せんじゃろ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:16:25 ID:3PwArXWX0

ターボ計orバキューム計つけてみたら？だいたい燃費分かるよ

926 ：９０５：2007/08/17(金) 02:26:14 ID:w6wXJAJB0

みなさんレスありがとう。
よく隣で乗ってて不思議な感じがしてたから、
そういう乗り方もアリって事か。

でも５速使ってる人多いみたいだね。

ちなみに燃費はエアコン使わないで
通常リッター１１くらいって言ってたな。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 12:36:33 ID:+eLrikU80

アクセル操作でいかようにもなる。嫁の軽で嫁より1Ｋ燃費揚げた

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:16:55 ID:m172KwS9O

金かえせ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:02:08 ID:hOjukH4Y0

漏れのは2500ccﾂｲﾝﾀｰﾎﾞだけど、街乗りで5速使うよ。
巡航時は1200～1500rpm辺り。　
少しでも加速するときは、シフトダウンしないと余計に燃料吹いて燃費悪くなる。

加速度ほぼゼロで、巡航するなら5速使わないと損。
若干でも加速しようとすると5速のままでは加速と燃料消費率の関係が悪くなる。

多分5速の方が燃費悪いって香具師は、5速で無意識に加速してると思われ。

I/J開弁率を常時見ながらなので良く分かってきた。
普段は楽しむのでそんなに良くないが、燃費走行に徹するとリッター１０近くは行ってる。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 02:45:52 ID:R+piOPsl0

1JZエンジンと申したか

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 03:41:32 ID:Ngu6mqsOO

直6ターボ

932 ：308：2007/08/18(土) 10:05:17 ID:ecaw+Wuo0

非力な軽トラの空気圧の前後バランスを弄ってオーバーステアにしたんだが、回頭性が良すぎて簡単に
スピンしそうなのでイマイチ楽しめない。
皆様はオーバー、アンダー、どっちがお好み？

私の場合は踏んでアンダー、戻してオーバー、さらに踏み込んで４輪ドリフト程度のバランスがお好み
※パワー不足でゼロカウンターまで行かないのでドリフトしているようには見えんけどね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 10:11:38 ID:khxuz+/K0

>>932
スレ違い

934 ：名無し：2007/08/18(土) 10:25:45 ID:IcPhmXiB0

>>932
エンジンパワーは全ての源、無い車は辛いな..
アクセルオフでオーバーは大事故起こすから注意な。

パワー有る前提で、リヤ駆動車の基本はアンダーが良い。
それを腕とパワーでニュートラル～オーバー領域へ持ち込む。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:41:41 ID:Ngu6mqsOO

>>932
前と後ろのバランスを崩すよりも、制動距離が最短となる空気圧、多分メーカー指定
に限りなく近くなると思うんだが、最初のうちはこれが一番楽しめるのでは？
暖まってきたりしたら知らんが。

936 ：929：2007/08/18(土) 22:39:40 ID:hOjukH4Y0

>930 >931
大当たり。　ってそれしか無いか・・・

これだけ低速トルクが無いE/Gでも5速使うのは意味があると言うことで・・・

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 23:27:40 ID:+SojGQHO0

エンジン（四文字）
e/g（三文字）

キーストロークをけちっているのか？
あんまり縮まっていないんだが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 00:46:49 ID:3++l2s/gO

Engine
エンジン(enjin)
e/g
Eng
EG
どれでもいーじゃん(´∀｀)つ

>>928
断る

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:07:07 ID:6i37PtG60

ENNZINN　
と
E/G

だいぶ短縮されてるだろバカｗｗｗｗ
携帯じゃねぇんだからさｗｗｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:27:16 ID:8QNaRX180

「／」がどこから湧いてくるのか不思議で仕方がない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:42:53 ID:xJsrPpPh0

すごい釣りだ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 11:53:24 ID:vRYVZMQ60

「/」は省略記号だけど、普通、2つの単語が連なった1語の頭文字並べる時に
使うけよな。
C/Pとか。
En / Gineで区切るのは確かによーわからん。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 12:46:04 ID:3++l2s/gO

En☆Gine

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:13:54 ID:VXjdquj60

猿人

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:15:55 ID:zKdB9mUc0

>>939
半角/全角キー押し
↓
Shift+Caps Lock押し
↓
E/G
↓
半角/全角キー押し

エンジンなら、
ENJIN
↓
スペースキー（変換）だけ。

どちらもキーを押す回数は６回。ただ、Shift+Caps lockが
あるので２キー同時押しがあるのと、手の移動量が大きいことから、
エンジンの方が低コストと考える。

お前のまけだああああああああああああ！
敗北を認めた瞬間、お前はコインに変わるぅううううううううう！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:17:15 ID:zKdB9mUc0

ま、ぶっちゃけどっちでもええんだがね。

やってもやらなくてもいいもんだから、気分によってどうぞ、というのは、
ダブクラに似とる脳。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 17:27:24 ID:Cc7eWdxV0

シンクロメッシュじゃないバスで発進する時は、クラッチを踏まずに
しばらくギアレバーを1速側に押し付けてからクラッチを踏んで
2速に入れるとガリガリガリって言わなくて済む。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:45:23 ID:2+WVqodK0

バス運転したことねえけど、毎日使ってる路線バス、
1速使ってる奴だれもいないぞ。皆2速発進。
バス運転手、下手糞な奴多いよな。
シフトアップの時にクラッチつないだままアクセルオフするなよ。
急ブレーキかかるから前後に揺れまくり。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:43:44 ID:eXc19hEO0

うちの付近じゃ、路線バスの運転手はみんな１速発進。
ギヤチェンジもうまい。
ときどき「？」な人も混じっているが、
気の毒なくらい目立ってしまう。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:30:19 ID:/+35AbPm0

すれ違いかもしれんがＭＴ関係なので聞かせてください。
今軽のＭＴ乗ってるんだけど、クラッチてどれくらい走行したら交換すればいいの？
９万キロ走ってて、そろそろとは思ってるんだけど、気になるような症状が無いから
なかなか機会が無い。
クラッチの寿命の症状ってどんな感じなんだろう？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:03:25 ID:qH+dMHfY0

>>950
一番高いギアに入れてｱｸｾﾙをﾍﾞｶｯと床まで踏みつければ判るよ。
車速は伸びないのにﾀｺだけ上がるからね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:34:41 ID:/+35AbPm0

>>951
ありがトン。俺の車タコついてないのよ・・・・
ただ５速に入れたときに加速がもたつく感はあるから交換のしどきなのかな。
金がねえよ('A`)

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 21:47:10 ID:Xaqfbz700

クラッチの終わりはいきなりくるからね
数日前大丈夫だったのに滑り始めてあっと言う間にズルズル状態とか。

954 ：名無し：2007/08/20(月) 22:32:48 ID:w1lRZxIA0

>>951
そんな乗り方まともな奴はしないだろ、下らない事していると寿命を縮めるぞ。
自分の乗り方で滑りを感じなければ、別に寿命でも何でもない。
滑りを少しでも感じたら、アクセル緩めてシフトダウンだ。多少延命出来る。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:43:26 ID:qH+dMHfY0

>>954
…
まぁ、いいや。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:00:47 ID:GcIRvSn50

>>955
お前が変

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:26:48 ID:kM5yzEOlO

>>954 >>956
オマエらホントに知らないのか？
>>955が>>951で言ってるのは、普段の乗り方じゃなくてクラッチの滑りを確認する常識的なやり方だぞ。
知らないとしたら、オマエらがアホだ。
そんな事も知らないで、人を変人呼ばわりするオマエらは、果てしないイタい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:28:05 ID:8Fc+uR8z0

>>952
寿命の時は､もっとはっきりわかる｡
雪道でアクセル踏んだ時やオートマのように､エンジンの回転だけ上がるから｡

959 ：932：2007/08/21(火) 06:48:18 ID:u03lo9gS0

どもども、軽トラのあからさまなドリフト動画を撮りたい一心で色々と模索中の>>932です。

４MTでアタック中の４速の守備範囲が55～95km/hなので普通の道ではシフトチェンジ要らずｗ
楽なんだけど面白みに欠けるよなぁ。
あとタイトコーナーの進入で３速に落とす時に無意識にシフトロックを多用している、理由は前に乗って
いた軽1BOXの重心の高さを逆手に取った『揺らして荷重移動』が使えんからだろね。

>>934
> アクセルオフでオーバーは大事故起こすから注意な。
危険は承知の上での敢えてのセッティングですが慣れて来ました、でもオーバースピードで進入した時は
確実にスピンしそうなので近日中に普通のセッティングに戻すと思います。

パワーが十分ならこんな事しなくてもいいのですけど、昭和末生まれの３０馬力前半ですからねぇ・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 07:29:05 ID:yJ7h5OrHO

>>954
そんな乗り方も何も、床まで踏むってだけのことだろ？
お前床まで踏んだことないの？
そういうレベル前提なら、それでも構わないが、
端っこの方で独りでやっててくれよ。
他人の邪魔するな。
解った？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:37:53 ID:2O1pPfHU0

>958

そこまでクラッチに頑張ってもらうのもどうかと思うよ。
ダンパースプリングが破損して走行不可になるとかそういう他のトラブルが
併発しちゃう可能性もあるから、あんまりギリギリまでねばるのはオススメ
しないよ。路上で応急処置が可能な部位じゃないからね。

やっぱり>>951のやりかたでテストして、ダメなら交換の準備だよな。
その段階でなら、予算的な問題とかですぐには交換できないとしても何とか
なるからね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 22:05:49 ID:DXT0JRBV0

高いギアって表現は5速マニュアルだったら5速の事だよな。
たまにこんがらがる。
1速3.3、5速0.7とかだから
数値が一番高いのは1速だし人によって逆のギアを
連想する人がいるのではなかろうか。

俺だけか。逝ってくる。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:03:29 ID:FjjF0lcq0

>>957
それだけMT車が少なく、使い方も知られてないってことだね。
以前質問スレでも、クラッチが張り付いたとかでギアの入らなくなった
のを解決するために、セルモーターで張り付きを剥がす方法を
説明した相手に対して、ギアが入らないのに４速に入れるなんて
できるわけがないなんて噛み付いていた阿呆がいた。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:32:38 ID:e2AJspwG0

>>961
>>958は>>951をやるとどんな感じがするか､例を挙げただけ｡

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:54:34 ID:DXT0JRBV0

>>963
スマン。意味がよくわからんので状況から説明してくれ。
何故4速の話になったのか見えん。。

966 ：名無し：2007/08/22(水) 00:26:02 ID:baRjS7QBO

>>961
準備を早目にする事自体はまあ良い事では有る。

但し心配性が不要に寿命を縮めても仕方ないかと。
普段の乗り方で滑りを感じてからで充分だ。

因みに末期症状としては、
1.1速に入れる
2.クラッチを繋ぎペダルから左足離す
3.ゆっくりアクセル踏み込んで発進

完全にAT的な発進が出来る様になると、走行不能はすぐ先。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:31:10 ID:qAmuLKlY0

>>966
床まで踏んだくらいで滑るようなら坂道発進や、単純に急坂でも問題ある。
アクセル全開にしたら本来滑らないはずのクラッチが滑りましたなんてあると思ってんのか。
どんな大馬力車に乗ってんだ。

お前は本当に、かわいそうなくらい馬鹿なんだな。
そもそもアクセル床まで踏んだくらいで死ぬのか？毛虫か何かなのか、お前。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:50:51 ID:9HaUTyA70

毛虫に話し掛けている愉快な人がいると聞いて（ｒｙ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:12:23 ID:FQFOVGlL0

トルクのある回転数になるギヤがいいんじゃね？＞クラッチチェック

970 ：名無し：2007/08/22(水) 10:42:48 ID:PAGKSYEZ0

>>967
で、相談した奴は坂道発進や急坂で困っているのか?
普段使わない領域は問題無し。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 12:51:39 ID:ADGgrsTu0

>>965
国語の成績悪かっただろ(;´ω`)　読解力とかそのへん・・。
なんか気の毒なので横レスで解説するよ。

＞それだけMT車が少なく、使い方も知られてないってことだね。

ココで、MT車の扱い方の知識が失われてるコトを示してます。

＞以前質問スレでも、クラッチが張り付いたとかでギアの入らなくなった
＞のを解決するために、セルモーターで張り付きを剥がす方法を
＞説明した相手に対して、ギアが入らないのに４速に入れるなんて
＞できるわけがないなんて噛み付いていた阿呆がいた。

過去の事例を引き合いに出し、今回と同様に頓珍漢なレスがあったコトを示しています。

つまり、４速の話は過去の話題にあっただけのコトで、今回のクラッチ滑りとは関係ないよ、っと。

ところで、ブレーキ踏んだ停止状態で３速に入れてそろーっとクラッチ繋いで、
エンストしなかったらクラッチ滑ってるよ、って昔聞いた。
でも、>>951のやりかたの方がわかりやすい気がする。

972 ：965：2007/08/23(木) 01:33:31 ID:YQ4x4BSl0

>>971
小学生みたいな説明キモイ。

俺が聞きたいのはセルモーターでクラッチ張り付きを剥がす方法。
4速使ってどうやって剥がすのかを教えてくれ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:56:44 ID:C4erPgmP0

952です。多くのレスいただいて恐縮です。
やっぱりＭＴは失敗が経験となるものみたいですね・・・
故障したら、本当にすべる感触がわかりそうですね。