【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:16:57.44 ID:2kcqORmo

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:17:21.12 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:17:41.78 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:18:09.07 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:18:32.34 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:18:49.95 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:19:08.23 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:19:26.51 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:19:45.34 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:19:59.09 ID:???

では、どんぞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:20:16.80 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:25:27.10 ID:???

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ－タン国王陛下の演説　をyoutubeで検索してください

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:19:22.40 ID:???

>>12
コピペ荒らしだな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:45:30.73 ID:???

糞スレ乙

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 06:10:40.69 ID:N9YENvZ7

>>1さすが先生

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 07:38:34.07 ID:???

毎回揉めるからこれもテンプレ入りな↓

『執務資料道路交通法解説』より
（5）「進路を譲らなければならない」とは
最高速度が高い車両等に追いつかれた車両で、
進路を譲る義務が生じた車両は、道路の端に寄って進路を空けて、
追いついた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味である。

本項の「進路を譲らなければならない」というのは、
法三四条（左折又は右折）にいう
「進路の変更を妨げてはならない」よりもより厳格である。
多くの場合一時停止又は徐行する必要がある（横井註釈）。
（略）
追越し禁止場所又は、はみ出し禁止場所においても原則として、
前車は後車に進路を譲る義務がある。
（中略）
前車が停車をして進路を譲れば、追越し違反やはみ出し禁止違反の問題はおこらない。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:40:03.08 ID:???

>>16　こんなんで一々止まってたら目的地にたどり着けんな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:55:21.26 ID:???

>>17
止まらなくても勝手に抜いていくからだいじょうぶ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 09:02:08.44 ID:???

あくまで事故を起こした時に、どちらが悪いって点数付けの基準の話なんでしょ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:05:35.50 ID:???

前車が停止しないと通行できない状況であるとすれば、前車が停止するのにあわせて後続車が一時停止、
それから改めて後車が発進するってことだよな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:28:40.33 ID:???

>>16
これもテンプレ入りしとけ。

「法の大原則法律は不可能を強要しない。
物理的にできない場合、特定の法律を守ることが自己または他者の損害となる場合、法律はその遵守を強要しない」

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 13:10:34.97 ID:???

>>21
止まって譲れるならそれは不可能じゃないってことだな。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 13:41:27.19 ID:???

>>22
止まれるかどうかは状況による。
そしてその状況で止まれるか止まれないかの判断は前車がする。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 14:57:51.26 ID:???

まあ、このスレ見てると俺様正義の奴が多くて交通事故が無くならないのも頷ける。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:05:51.84 ID:???

>>23
でっていう

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:11:40.56 ID:???

>>21
>>16が不可能な状況ってのはめったにないけどな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:23:57.02 ID:???

まあ、前車の後ろで後車がついて同じ速度で走る状態が１分ぐらいしてからの話だな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:57:22.44 ID:???

>>25
「不可能と俺が判断しさえすれば義務違反にならない（ｷﾘｯ」とかいうガキの屁理屈だろどうせ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:19:12.29 ID:???

路線バス怖ええ。

交差点で信号待ちしてたら、うしろに路線バスが来た。
信号が青になって、俺が左折のハンドサインだしつつ走り出したが、
転んだら下敷きになるくらい、真後ろに来るんだ・・・間隔とってくれよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:17:20.19 ID:???

左折のハンドサインって左手を横に出す方式でOKだよな？
右手を上に曲げて出すってのはトンチキだろ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:20:25.72 ID:???

どっちでもいいじゃん

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:21:53.40 ID:???

>>30
国際的に「曲がる方の手を横に広げる」ってのが正解
右肘を上に曲げるってのは右ハンドルの車用に作られたもので軽車両では意味ない

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:51:33.45 ID:???

左手で左折の合図出すと電柱や街路樹に当たりそうで無理な場合も。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:54:59.81 ID:???

だとしても、譲ってるんだから側方5センチだろうが抜いていいんだよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:03:41.80 ID:???

いまどきの交差点は、後づけの右折レーンのために、左折車を直進車が追い越しにくいんですよ。
たとえ自転車でもね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:12:49.35 ID:???

>>987
あほか。
交差点左下から左上に行く時は横断帯がないだろが。よく見ろ。
左下から右上に行く時に横断帯の無い↑→じゃなくて横断帯のある→↑って行けって書いてあんの。
63-7が分からないのは小2以下だよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:18:21.73 ID:???

はあ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:09:09.95 ID:???

>>36
対面に横断帯があるだろ?
対面だろうと付近に横断帯があれば、それを使って交差点を渡らないといけないんだぜ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:15:28.44 ID:???

T字路でTの左方向から右方向に行くときはコの字型に進行するんだなｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:41:55.54 ID:???

>>39
その場合は道路を横断しません!

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:44:52.12 ID:???

>>40
第63条の７　交差点を「通行」しようとする場合において

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:00:39.08 ID:???

横断帯のある交差点で直進、俺の前方には左折車が数台。
直ぐ目の前の車が交差点に差し掛かったところで後ろから
一台自転車が追いついて来たんだがそのまま歩道に乗り上げて
横断帯に突っ込む、左折しようとしてた車は急ブレーキ。
自転車はそのままスルーでまた車道へ出て走り出す。

もしこれで自転車が轢かれても自転車横断帯上だし
左折車が確認不足で責任取らされるの?

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:07:29.90 ID:???

>>41
おっとすまん。コの字で。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:08:14.89 ID:???

>>42
そうなるね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:18:17.40 ID:???

>>42　そうそう。左折で急ブレーキはたまに見る光景。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:56:45.98 ID:???

左折は、ゆっくり。
後続車にクラクションを鳴らされようが、とにかく、ゆっくり。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:25:05.72 ID:???

>>32
>国際的に「曲がる方の手を横に広げる」ってのが正解

実はそうでもない。
アメリカでは、右折のときは左腕の肘を曲げて手を上に、が本式だったりする。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:28:53.64 ID:???

63-7=56だよ、小1でも分かるっつーの

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:35:41.42 ID:???

>>47
左側通行では左端を走行する自転車の左手は見落とし易いし、
右側通行で右端走る自転車の右手も同様だもんな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:55:04.15 ID:???

でも前傾だと上曲げはやりづらいっす

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:59:48.00 ID:???

ハンドサインを出すような状況ではスピード落すんだから、前傾しなくても・・・。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:03:03.44 ID:???

>>51
ブレーキおよび変速のため仕方ないかと・・・

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:03:53.48 ID:???

アメ公の真似する必要ないべ。
自転車先進国の欧州を見習うべき

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:48:14.26 ID:???

>>53
欧州？毛唐の真似する必要ないべ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:23:14.07 ID:???

道交法ではどっちもOKだったよね。いちおう確認。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:08:40.78 ID:???

右折ってどういう場所で？路駐避けるための合図？信号のないT字路？
二段階右折が基本だから右折の手信号なんて使ったことないわ俺

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:13:12.17 ID:???

二段階右折の場合も、右折の合図を出さなきゃダメだよ。
法的には。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:38:36.99 ID:???

>57
いつ合図出すの？
一段階目の直進で合図出すと周りの人に誤解与えないか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:11:52.52 ID:???

>>52
片手でもブレーキかけられるでしょ。
急ブレーキじゃないんだから。

変速? そんなのは止ってからやれよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:16:28.49 ID:???

>>58
そうなんだよなぁ。

結局、違法ということにはなるが、
二段階目で、止まっている状態の自転車の向きと進行方向が違う時だけ、ハンドサインだしてる。

狭い交差点やT字路では、進行方向に自転車の向きを変えるスペースなんて、ないですから。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:18:31.26 ID:???

ロードは左右にシフタがあるんだから、片手運転で減速しつつシフトするなんて、簡単だろ?
フロントとリアどっちでも、いいじゃないか。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:43:28.24 ID:???

本当は右左折時のハンドサインはとても危険な行為なんだけど
ハンドサインを出すほうがまだ安全が保たれるっていう考えでそうしてるだけ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:08:01.08 ID:???

なんで危険なの?

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:06:37.36 ID:???

え？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:40:14.35 ID:???

>>62
言っている意味がよくわからん。
要するに出したほうが安全なんだろ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:56:13.46 ID:???

二段階右折に入る際の直進して右に向きを変えて止まる時に
オレは右折の合図出さないな。
やってみたらどうなるか少し興味あるが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:04:32.77 ID:???

俺は馬車が二段階右折をするところを見たいね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:10:11.80 ID:???

日本で馬車が走ってるようなとこはまず私有地内だろうからなあ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:26:28.29 ID:???

札幌中心部で雪のない季節に観光幌馬車が走っているよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:01:23.13 ID:???

それは二段階右折してる？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:25:42.68 ID:???

騎馬警官も二段階右折するのかな？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:26:29.70 ID:???

当然だろ。騎馬は軽車両だしな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:33:24.88 ID:???

じゃ、時代祭りの牛車や馬も…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:43:18.52 ID:???

テレビが日本国民に伝えたくないブータン国王の演説 20111117

テレビ局の編集によりにカットされた部分の一部

「日本は、当時外国の植民地であったアジアに自信とその進むべき道への自覚をもたらし、
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くのアジアの国々に希望を与えてきました」

http://www.youtube.com/watch?v=2udKKREpIEQ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:04:46.16 ID:???

>>59
外装変速機って知らない?

>>66
後続自動車の反応はまちまち。
ほとんどの場合は合図だしても出さなくても変わりない。
普通に自転車を追い越していくだけ。
たまにクラクション鳴らされるときがある。
おそらく針路変更か小回り右折をしようとしてると勘違いされてる。

だいたいスポーツタイプの自転車で普段から車道を走ってる奴を除いた
大半のドライバー、自転車利用者は二段階右折自体を知らないよね。
免許持ってても原付だけの規定だと思ってる人は多いと思う。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:22:01.26 ID:???

>>73
祭りは多くの場合、交通規制されているからほぼ無関係。

まぁ生き物関係の乗り物が公道に出張ってくるようなことって
一部地域の騎馬警察以外だと祭りの時だけだろうし
大雑把に二段階右折とか関係ないと考えてもOKかと。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:34:03.96 ID:???

>>75
>　外装変速機って知らない?

外装変速で止ってからギアチェンジする方法を知らないの?
左足を地面について、後輪を浮かせて右足だけで回してギアチェンジするんだよ。

それにギアチェンジしてからハンドサイン出してもいいじゃない。
まともな自転車なら、フロントを1段軽くするだけで、次の発進に対応できるっしょ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:35:41.14 ID:???

ロードとかは教習所が必要かもな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:37:55.10 ID:???

>>77
それやるのは道交法的にどうなの？
バイクがウイリーしたり、車が空ぶかししてるのと一緒だろ？
あぶねーって思う人が１人でもいれば迷惑行為だぞ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:38:59.56 ID:???

片手運転は危険なので禁止という法規があるのに
安全のため片手運転しろとはこれいかに

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:55:24.37 ID:???

>>77　フロントのギアをアウターからインナーに移すときにディレイラ―が壊れる
ことがあるからどうかな。

>>78　昔のポケモンのピッピ漫画で「一度走り出したらなかなか止まりません」
は本当だった。　だがそれがいい。

>>79　右に向きを変えるときがあってジャックナイフすることあるが別になんおともないな。

http://www.youtube.com/watch?v=9ieNWADezsI

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:15:45.62 ID:???

左足を地面につけても後輪が浮かないんだけどどうすればいい？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:16:30.29 ID:???

>>77
わざわざそんなことせんでも走りながらギア落とせばイーじゃない…
でもあれか、STIやエルゴだと一気には落ちないのか。
こういう時Wレバーは便利。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:44:19.33 ID:???

>>79
ぷっ

漕ぎ出しのためにペダル回転させて位置あわせるのと大差ないんだが。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:47:02.16 ID:???

>>82
腕の力も使えよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:15:05.94 ID:iyPJR+7n

無理

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:37:38.35 ID:???

フロントブレーキかけて前輪に体重のせる

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:15:28.57 ID:???

>>80
自動車だって基本は片手運転禁止だが、マニュアルだと変速操作が必要だろ。
必要なときは片手運転していいんだよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:48:42.35 ID:???

>片手運転は危険なので禁止という法規があるのに

？？？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:14:52.87 ID:???

そいつぁ合図もなにもしないのにというヤツであろう？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:18:25.28 ID:???

いや、傘差しが禁止されてない自治体は普通のことだよね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:29:57.05 ID:???

あれ？傘差しって法律で禁止されてないのか。
空力的にも大問題だしタイム出ないし危険なのに。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:33:42.73 ID:???

安全運転義務違反の範疇だと思うが、
警察にしろ市民にしろ、明示されていないことは無視する傾向が強いからね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:35:03.19 ID:???

相変わらずどうでもいいミクロな問題で盛り上がってるなw
いずれにせよ、片手運転くらい出来ないなら無理に自転車乗らないてもいいよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:46:15.52 ID:???

>>93
え? 法律で明示されてないことはグレーゾーンといって犯罪に準じるんじゃないの?

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 20:48:43.87 ID:???

>>95
怖い事言うなよ、グレーゾーンが無罪じゃなきゃ、冤罪産み放題だ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:07:43.76 ID:???

罪刑法定主義もびっくりだ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:18:50.88 ID:???

>>97
え? よく脱法なんちゃらって批判されるじゃない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:29:45.25 ID:???

まあ、原付で傘差し運転してたら安全運転義務違反で取り締まらるだろうから、
自転車だから違反にならないってことは無いわな。
現状では自転車に対する取り締まり自体がほとんどやられてないってだけで。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:57:13.24 ID:???

そりゃ原付は左手でウインカ、右手でアクセルだから。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:06:03.93 ID:???

傘ホルダーを使うと幅60cmを越えてしまうからと聞いたが、
軽車両扱いでいいじゃんって気もする。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:06:33.81 ID:???

それいったら自転車だってハンドサイン出すわけで、
傘さしてたら、ハンドサイン出せないわけで、
原付きのウィンカーの操作できないのと一緒だろう。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:07:57.81 ID:???

>>101
幅60cmを越えなくても、自転車は最初から軽車両です。
幅60cmを越えると、歩道を徐行で通行できる特例がなくなるんです。

でもね、幅は車体の幅であって、
積載物は車体の幅を越えてはならない・・・・だったような。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:10:32.93 ID:???

>>100
カブは右だけでできるよ。
出前持ちが片手運転できるようにらしいｗ
おおらか（いい加減？）な時代の話の名残りだ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:16:55.98 ID:???

>>103
15cm以上超えてはならないなので、30cmまで超えられる
ただ、歩道を走れる普通自転車は歩行者を傷付ける可能性のある尖った出っ張りがあってはならないってのに、
普通の傘の骨の先端が該当してしまうかと
子供向けの太っとく丸まってたり、丸い球のようなのが付いてる傘なら良いだろうが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:24:19.49 ID:???

>>93
片手運転が禁止だから明示されてるだろ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:34:32.26 ID:???

明示されてないだろ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:07:14.74 ID:???

片手で咄嗟に持替えることも出来ない時点で、片ブレーキピスト以下
バックが踏めて両手でハンドル保持してるだけ片ブレーキピストの方がマシなくらい。
どんどん検挙しないとおかしい。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:32:05.62 ID:???

ピストが目敵にされてるのは、警察に無許可でピストの公道レースやる連中がいるからだろ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:43:32.96 ID:???

ほとんどはオサレ雑誌見て乗ってるだけだろ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:51:04.11 ID:???

T字路の二段階右折について質問

１Ｔ２
　３

自分(自転車)は1から3に行こうとしています。
3の停止線のところにクルマが一時停止しています。

自分が1の停止線の場所にいる場合は、
左方優先ということで、自分が優先なんですよね?

自転車は二段階右折しなければならないので、
停止線を越えて少し進み、
そこで1や3のほうからくる直進車が通過するのを待ったりするわけですが、
そうなると、3のクルマからは右にいるように見えちゃいますよね。
3のクルマに優先して道路を渡って良いものでしょうか。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:52:09.34 ID:???

片手運転云々とかどんどん「自転車乗りの鑑」から乖離した、
どーでもいい話題になっていくなw
いい加減、もはや皮肉でしかない「鑑」をスレタイから外すべき。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:52:26.65 ID:???

>>109
ほとんどがなんちゃってピストのルック車だからだよ
しかもファッション感覚で乗っているからね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:53:57.89 ID:???

>>111
その場の判断で安全な方法を選んでくれ。法律は万能ではないので。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:59:45.58 ID:???

>>111
信号があるなら信号に従え。信号がないなら状況で判断しろ。
どっちにしろ二段階右折の場合、自分の正面に進行してゆくんだから、
左方優先なんて関係ないだろ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:43:26.78 ID:???

>>111見たいな交差点で1-2番の道路が3車線、3の道路に右折で進入する場合
原付でも2段階右折になる交差点が家の近くにあった。
しかし2段階右折待ちするのは危険、という理由で二段階右折禁止になった。
禁止になる以前も警察は黙認状態だった。
しかし自転車は二段階右折…

117 ：111：2011/11/24(木) 00:53:41.43 ID:???

信号なし、道幅は狭くセンターライン無しです。

道幅が狭いので、2段階目を渡る前に方向転換する場所もなく、
自転車は2の方向を向いたまま、3の方に行きたいという目線を送ってます。

そうすると、3のほうから来たクルマが止って、先に行けというときもあれば、
ちゃっちゃと右折していくときもあり、
まごまごしていると、1のほうから来たタクシーが右折していくという・・・
どうも私は、先に行くべきときに止ってしまうようで・・・。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:31:53.77 ID:???

目線を送るよりハンドサインがいいよ
ハンドサイン出しながら車道内を段々右寄りに寄って右折したほうがスムーズ
後方から車が飛ばして来てたら無理せず左に寄せて止まって待つ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:39:27.36 ID:???

>>117
じゃあ、空気を読んで状況判断。出来なきゃ別の道に迂回。
俺ならそんな道、二段階右折しない。したら逆に危険だと思うから。
法が絶対ではないので。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:54:45.20 ID:???

>>118
ハンド
サイン！？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:58:37.55 ID:???

え？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:53:32.86 ID:???

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[説明責任・道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意]

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:06:13.15 ID:???

>>118　あぁ、オレもそうだ。

>>120　手合図。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:13:43.65 ID:???

>>118
それ二段階右折してないじゃん。

>>119
二段階右折の害悪を世に知らしめるために、あえて、いかなるときも二段階右折してます。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:08:58.12 ID:???

>>124
まあ、頑張れ。使命感を持って生きる事はいい事だ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:25:29.15 ID:???

こういう奴は使命感を持ったまま死ぬんだよ

もちろん後であいつ馬鹿だったよなって笑われる

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:58:40.52 ID:???

悪法に従って死にたくないよな

死んだら終わりだしな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:58:45.62 ID:???

2段階の悪害って何だろう？ワカらん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:08:12.19 ID:???

悪法かどうか誰が決めるんだ、クズ。ただわがままを通したいだけだろ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:13:10.25 ID:???

ドライバーも下手くそなヤツが多くて、側方間隔を十分にとらないで追い越していくバカがいる。もしも自転車がふらついたらどうする気なんだろうね。

ミラー必須のテクだが、車が後ろに接近してきたら、わざと外側にふくれて走ると、車は大きめに迂回しようとハンドルを切る。
そうしたらこっちは元の左よりに戻ると結果、広い側方間隔がとれて安全。
ただし、真症のＤＱＮやサンドラ相手では通用せずに、より危険度が増す場合もあるという諸刃の剣。素人にはおすすめできない。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:51:44.06 ID:???

というか、お前が素人。フラつくなら補助輪つけろ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:16:50.41 ID:???

>>127
二段階右折には、それなりに安全性に寄与すると思うが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:19:49.76 ID:???

>>131
130さんは、自分がフラつくとは言ってないぞ。
もし、フラついたらどうするんだろう、って言ってるぞ。

自転車は、常に左右それぞれ安全のための間隔を確保しないと、いつか死ぬ。
路面に何か落ちてるとか、ひどい荒れがあるなどで、左右に避けることあるでしょ?
左に避けたら側溝の蓋の縁にガガガってなって転倒とか、不幸が重なると、やっちまうぜ?

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:20:54.51 ID:???

どれくらいスレスレなのかは分からないが、
危ないって思うくらいの間隔で追い抜いてくクルマいるよね。
たいてい法人の白い軽トラかワゴン。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:32:01.14 ID:???

>>127
自転車で道路中央に行くのはやめたほうがいいと思うぞ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 06:24:01.33 ID:???

そうですか？すり抜けしている人の方がギリギリって間隔で抜けていくし。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 08:35:25.79 ID:???

うん、左折しようとしている車がいるのに、自転車横断帯や横断歩道が
あるからって躊躇なく減速もせずに突っ込んでく危機感のない奴が大杉。

バイクの世界では防衛運転ってよく話題になるが、自転車の場合はなぜか
常に車が悪いからあっちが直せばかりになる。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:05:50.33 ID:???

バイク横断帯なんてねーしｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:02:33.23 ID:???

>>138
アホだな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:18:08.78 ID:???

横断歩道の歩行者にも防衛歩行しろってさｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:22:06.41 ID:???

>>134
掃除道具とか一斗缶乗せたハイエースとかもね。
そういう車って大概サイドガラスに霧吹きを引っかけてたりする。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:37:04.46 ID:???

ピンポイントで渋滞する交差点の裏道とか怖いぜ。
安全な速度で走ったら、裏道走る意味がないらしく、すげー飛ばすんだよ。
まるで、尻に火がついているかのような走りップリ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:48:13.15 ID:???

>>142
そういう場所もあるらしいが役所に訴えれば（時間はかかるが）対策される。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:01:57.64 ID:???

>>140
ああ、もし短距離走を全力疾走する勢いで歩道から横断歩道に飛び出そうと
いう歩行者がいたならば、何かあった時に直ちに停止できる速度まで落とせやと
思うぜ。

そんな奴はマラソン中継で選手を追っかけて歩道を疾走している奴位しか
見たことないけどな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:10:21.82 ID:???

>>144　小学生低学年。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 13:55:10.70 ID:???

>>144
歩道を徐行で通行することが許されている高齢者が乗った、
電動アシスト自転車のスタートダッシュを甘く見るな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 14:40:42.53 ID:???

>>145
君がか? まだ授業中だろう。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 14:53:51.19 ID:???

>>147　この人は何か勘違いしてるらしい。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 16:33:40.28 ID:???

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:34:42.32 ID:???

路駐がデフォで多い都心の幹線道路だと案外左レーンが空いてることも多いが、右レーンが混雑気味だとDQNドライバーやタクシーは猛スピードで左レーンへすべりこんでくるからそれも危ない。
左からの追い越し禁止という道交法も知らないor無視してるドライバーも結構多いな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 19:54:09.55 ID:???

>>150　気をつけねーとな。　そういうのもあったな、そいや。
都心は下手したらクルマの方が難易度高い気がする。
右折レーン三連、Uターン禁止とか。　ヨーロッパのどこかであった、
都心の自家用車侵入で税金取ればいいのに。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:55:17.46 ID:???

>>150
そもそも右レーンに居座るほうが違反なのだから、
左から追い越しというより左に戻るだけ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:05:40.99 ID:???

>>140
そりゃまあ、歩行者でも防衛歩行？したほうがいいなのは確か。
歩行者の場合、道路を横断するときは左から来る車（向こう側の車線を走ってる車）、
交差点横断歩道のときは後方から右折してくる車との事故が最も多いので気を付けるべし。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:20:29.47 ID:???

>>153
現状そうなんだよな、ぶつけられて怪我するほうが身を守るしかない。
車に乗ってるほうは人轢こうが怪我しなくて済むからな。
そういえば今日もどっかで小学生の列に車突っ込んだな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:03:20.86 ID:???

>>150
だからといって自転車が危険運転をすべきだと?

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:06:01.68 ID:???

自動車のドライバーは交差点でスピード出しすぎるんだよ。

青信号で自動車の列が動きはじめるわけだが、
自転車の加速すら待てずに追い越しかけてくるんだぜ。

停止線を越えるときに20km/h出てて、それでも遅いと煽ってくるとは。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:08:16.32 ID:???

ドイツなんか青と同時に猛ダッシュしないとクラクション鳴らされまくるよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:16:48.55 ID:???

>>156
遅い分際ですり抜けて前に出てくるから。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:18:54.28 ID:???

ドイツはアホが多いから仕方ないべ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:23:54.14 ID:???

>>158
俺は、すり抜けしませんが。
これだから糞ドライバーは。

前の自動車に対して車間を取るべく、
加速を加減して遅くしてるときなんか、
遅いから抜く! って感じで抜いてくるし。

時速20キロなら20メートル空けろって
教習所で習っただろうが!

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:24:34.60 ID:???

>>160
>時速20キロなら20メートル空けろって
>教習所で習っただろうが!

習ってないよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:33:30.74 ID:???

>>161
記憶喪失ですか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:47:12.97 ID:???

>>162
学科教本を引っ張り出してみると以下のような記述がある。
30km/hで15mと言っているのに、20km/hで20mは空けすぎだろう。

　　安全な車間距離は停止距離を目安にして考えます。
　　30～60km/hで走行中の車間距離は、
　　おおむね速度計の読みの数字から15を引いた距離（m）になります。
　　※乾いた舗装道路の場合です。
　　例：30km/hのとき…
　　　　30-15=15m以上
　　　　60km/hのとき…
　　　　60-15=45m以上

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:48:50.95 ID:???

>>160
とりあえず、お前が免許持ってないってことはわかった。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:52:44.95 ID:???

>>160
無闇に車間距離空けようとして
発進を遅くしたり加速不良なのも減点対象だから
技能試験受けるときは気をつけろよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:42:57.89 ID:???

>>156
先頭は結構危ないんだよね。
直行する道路が赤信号に変わってるのに突っ込んで来る車と事故るのは
必ずといって良いほど先頭車、それも青に変わった瞬間ダッシュするやつ。
俺は自転車で信号待ち先頭でも必ず車を一台行かせてから発進してる。
まぁ毒見というか。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:04:16.45 ID:???

>>166
左右と前後を確認してから発進すりゃ毒見いらんだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:00:45.72 ID:???

>>160
とりあえずオマエの頭の中はお花畑ってのはわかった。
外の世界に出ろ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:03:52.55 ID:???

>>168
なるべくならマナーを守って運転したほうがいいんじゃね？
どんな殺伐とした田舎に住んでる人なのかは知らないけど。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 01:06:32.79 ID:???

こないだ免許更新行ったら、今年のテーマは自転車だった
5年前は飲酒、8年前は駐車違反だったかな？

13歳未満と老人乗車のチャリは歩道走らないといけないんだな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 02:10:01.86 ID:???

>>170
走らないといけない、ってわけじゃないよ。
個人的にはドイツのように「8歳未満は歩道通行義務」みたいにしたほうがいいと思うけど。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 07:20:12.61 ID:???

免許更新の講習の信憑性w

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:37:53.93 ID:???

走らないといけないって、馬鹿かよｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:22:00.24 ID:???

歩道走ってもいい方は
13歳未満と70歳以上と障害者
でしたっけ?

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:31:48.33 ID:???

そうです。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:40:13.44 ID:???

まぁ結局徐行すれば誰でもおｋになったしな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:44:10.12 ID:???

なってねぇよカス

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:08:06.10 ID:???

警察の裁量で見逃すってのは、本当なら良くないんだよなぁ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:25:56.13 ID:???

車には乗れるのに自転車だと車道走れない、
これは言い換えれば自転車の方が車道を走るのには高度な技術が必要ということだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:27:46.64 ID:???

右だけでいいからサイドミラーを義務化したほうが
いいと思うんだけどなぁ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:29:20.93 ID:???

何メートル以下の歩道は一律禁止みたいにマスコミが煽ってたけど
結局警察が全面否定したからな
まああたりまえだわな歩道に歩行者なんて全然いないところが大半だから

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:42:17.89 ID:???

>>178
裁量で見逃すんじゃなく、歩道は誰でも良いが徐行よりも速度を出してたら即座に警察が捕まえるとか、
きちんと点数減って乗れなくなるくらいのペナルティーがないとなあ
やっぱ自転車免許が必要だろう

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:01:25.55 ID:???

しかし、そもそも「徐行」が何キロである、という明確な速度の規定は無いんだぜ。
現実を知らない間抜けな国会答弁はありゃ規定じゃないし。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:03:00.92 ID:???

もっとぶっちゃけた話をすると、この国の法制度というのは、
「誰もが少なくとも軽微な違法行為を起こす」ように作られていて、
それに対する摘発が恣意的に行われる事で全体として機能するという設計で、
つまり実は法治国家じゃなくて人治国家だという。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:10:50.13 ID:???

>>180
どうせなら左も。

渋滞で並んでいると、
自転車や原付に、
左側から追い抜かれるんですが、
黙って通過されると接触怖いっすよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:12:06.62 ID:???

>>179　オレは都心に限って言えばクルマで車道走れない。
>>180　ミラーはいる罠。
>>184　ですよねー。　速度違反も20km/hオーバーでも捕まらない場合が多いという。
外国で5km/hでもオーバーしたら速度違反だそうな。　向こうは制限速度が高いんだけどね。　高速の。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:12:13.18 ID:???

>>184
そういやオウムの林が逮捕されたのも、ちょい乗りで自転車を拝借して、だったな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:13:39.80 ID:???

速度制限はキツめに、制限が緩いことで事故が起こったと訴えられたくないから。
でも、
運用としての取り締まりは緩めに、制限がキツくて交通を阻害したくないし、ドライバーの世論にも遠慮するし。

これだもの腐った日本。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:16:52.40 ID:???

全然必要じゃないよ。アホかw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:18:53.01 ID:???

>>186
>外国で5km/hでもオーバーしたら速度違反だそうな。

そんなんで捕まえてるのはドイツくらいのもので、
他の国では日本よりはるかに緩い。
フランスイタリアなんか日本より制限速度が高い上に緩いんだもん。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:19:15.60 ID:???

自転車行政から亡国論に発展する誇大妄想的な論理を振り回すと
一気に説得力が失われるな。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:19:53.18 ID:???

>>187
他人の自転車を勝手に乗るのは誰でもやる違反じゃねぇよｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:08:17.93 ID:???

>>179
自転車の車道通行にコツはいるが高度ではないよ。
教習所でも教えてくれることだしね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:49:43.70 ID:???

「高度な技術」とかいちいち大袈裟な事をいう奴は何なのだろう。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:13:37.80 ID:???

>>194
自分ができないこと＝高度な技術という思い込みは
「できない自分は他の多くと同じ＝普通である」という大衆帰属心理からくるもの。

できないことは劣等ではなく誰しもできないことだから
できなくても普通だと考えれば自分は傷つかないし大衆から弾き出されることもない。

自分ができないことを大袈裟に特別なことのように持ち上げるのはつまり無意識的な自己防衛。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:51:09.54 ID:???

高度な技術じゃなくて、高度な注意力は必要かもな

クルマ側が無法状態で走っているんだから、こっちが注意しなきゃ事故になる

誰もが法律通りに走っていれば、安心安全なんだが実際には違うからね

クルマに関しては１００％違法行為をしながら走ってるからね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:05:11.69 ID:???

高度な注意力も必要ない。
教習所で習う当たり前の周囲確認を当たり前に行っていれば十分。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:21:31.49 ID:???

どっちかというと無法度合いは自動車よりも自転車の方が高いけどな。
自転車乗ってて怖いのは圧倒的に対自転車。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:45:07.37 ID:???

危ないのは公道だけじゃないぞ。
駐車場も危険だぞ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:57:44.70 ID:???

>>184
きっちり見ると歩行者の違反もかなりのものだよね
警官は注意すらしねえ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:08:48.96 ID:???

そりゃ罰則の重さが違うじゃん。自転車の信号無視と同じレベルで語るな

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:43:33.26 ID:???

>>186
CRの制限時速守ってるローディもいねえし
峠の下りで制限時速を守ってるローディもいねえ
お前はどう？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:46:18.72 ID:???

徐行なんて基礎中の基礎だよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:24:35.46 ID:???

ママチャリは仕方ないとあきらめてるが、いいバイク乗って、メット・ジャージで決めたローディが信号無視していくのを見ると萎える。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:35:08.38 ID:???

>>198
そりゃ罰則の重さが違うじゃん。自転車の信号無視と同じレベルで語るな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:15:25.91 ID:???

>>196
無法状態とかって言うより事故った時の被害の大きさ考えれば
自転車の方が自分を守るために注意深くなるわな。
よく二輪は危険で車は安全、なんていう人居るんだけど安全なのは
乗ってる本人だけで周りの被害考えれば車体が大きくて重いほうが危険なはず。
その自覚が無しに乗ってるドライバーが増えたきがする。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:46:29.93 ID:???

>>206
いやいや自覚があるから、
軽自動車は自殺行為だから、ちゃんとしたセダンに乗ろう
っていう人が多いんじゃないか。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:51:31.42 ID:???

>>207
どう考えても多くないだろ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:02:18.43 ID:???

今日日セダンより軽自動車の方が売れているくらいだしな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:03:44.16 ID:???

×軽自動車は自殺行為だから、ちゃんとしたセダンに乗ろう
○軽自動車は自殺行為だから、ちゃんとしたセダンに乗りたい、しかし、金がかかるし運転が難しいので軽自動車で我慢しよう

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:11:59.27 ID:???

少なくとも今世紀初めくらいからの軽自動車に関しては1回でも衝突安全性能を調べたら
軽自動車が自殺行為なんて恥ずかしい発言はできなくなるんだけどな
前後にペシャンコに潰れたオデッセイとか見たことある
安全運転するほうがよっぽど身を守れるって事だ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:36:19.06 ID:???

オデッセイって、ちゃんとしたセダンなんだ・・・・

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:38:47.09 ID:???

重箱の隅を突くような突込みしか入れられないんだなw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:45:35.14 ID:???

>>205
同じ違反でも自転車の方が罰則が軽いからやっても構わない的な意見はどうなのだ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:05:33.28 ID:???

自転車は免許制じゃないからいきなり赤切符
だから罰則は自転車のほうが重い

過失割合の事言ってるんだろ？
それなら車と同条件で2割だから低い
でもだからと言って車と事故って死んだり障害負うのはほぼ100％自転車側だから
やっても構わないとか馬鹿な考えとしか思えん

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:11:00.45 ID:???

>>210
安くセダン乗りたいならベルタとかラティオとかあるだろう。
金以前にセダンそのものが眼中に無いんだと思うけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:38:27.46 ID:???

>>160

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:02:21.12 ID:???

>>215
赤切符と青切符の区別がわかってないね。
赤切符は罰金。青切符は反則金だが、罰金＞反則金というワケではないので、
同じ信号無視なら自動車の反則金＞自転車の罰金だよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:17:56.04 ID:???

そりゃ金額だけ比べれば軽いことになるが、行政処分と
裁判で有罪になるのとではまた違うだろう

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:24:44.62 ID:???

赤切符は前科がつく重罪

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:33:36.38 ID:???

別に交通違反の前科なんて人生で何のマイナスにもならんし、
そもそも滅多な事じゃ赤切符なんて切られないから、
自転車の違反の方が刑罰が重いなんて詭弁もいいところ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:34:53.90 ID:???

>>214
同じ信号無視でも自転車がするのと車がするのじゃ
責任の重さや事故の重篤性からして同じ違反とはいえない。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:44:54.16 ID:???

>>222
自転車の信号無視は赤切符で前科のつく重罪とか言ってる奴に言えよw
ただ、実際に怖いのは自動車より自転車だよ。罰則がどうのとか関係なく。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:49:34.86 ID:???

でも赤切符は裁判受けるんだぜ？
ま、その前に検察に出頭してからだけど。

どっちにしろ平日しかやってないから会社や学校休まなきゃいけないんだよな。
クルマはそんな事ない。

自転車の信号無視が重罪なのは間違いない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:51:33.07 ID:???

>>221
明らかにマイナスだろｗ
交通違反の前科なんか関係ないから違法行為認めろってのかよｗｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:57:09.64 ID:???

>>207
衝突したときに安全なのは乗ってる本人だけなのよ。
軽よりセダンの方が安全性が上、じゃあ歩道に突っ込んだとき軽とセダンじゃ
周りの被害の程度がセダンの方が小さいのかって言うとそうじゃないからね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:06:16.74 ID:???

オプティの場合はどうなんだ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:14:09.03 ID:???

>>225
誰も違法行為を認めろなんて言ってないけど。論旨のすり替えはやめなさい。
自転車の違反の方が自動車より重罪とか言ってるのがおかしいだろという
極めて常識的な意見を言っているだけ。

ま、自転車vs自動車の中で相手を言い負かす言葉遊びがしたいんだろうけど。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 05:26:45.64 ID:???

>>226
ある程度ボンネットが長いほうが、歩行者にとっても衝撃吸収されて被害が小さいよ。
軽は柔らかいボンネットより硬いピラー部に直接頭をぶつける確率が高い。
まあ、ミニバンとかハイエースみたいな部類よりははるかにマシだけど。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:25:03.22 ID:???

>>228
でも現実に「信号無視」という行為に対して与えられる罰は
クルマより自転車のほうが重いんだよ

クルマは郵便局(今はコンビニもOKか？)に行って振り込むだけでOK
自転車は検察に出頭し、検察官と話し合い後、裁判で裁かれる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:01:35.76 ID:???

>>230
> でも現実に「信号無視」という行為に対して与えられる罰は
> クルマより自転車のほうが重いんだよ

そりゃまあ自転車で信号無視して与えられるバツの最たるものは
車と衝突、捲き込まれ事故だもんな。思いと言えばこれほど思い
ものはなかろうて。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:47:25.11 ID:???

自動車と比較してる奴は何なんだ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:19:05.66 ID:???

>>232
免許すら持っていないデブで引きこもりのウンコ製造機だろ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:26:08.90 ID:???

>>226
そういう危険な機械を操作してるって自覚無い奴多いよね
自覚があればきちんと勉強してるだろうにまったくしてないしな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:28:24.39 ID:???

昨日横断歩道側の信号が車歩分離式になった為に進むタイミングに戸惑ったw
現時点で横断歩道側の信号は自転車も含む状態だがタイミング的には車道側信号準拠か
押し歩き横断になるのかな…？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:31:45.50 ID:???

クルマでも信号無視すれば周りにとって危険だ罠。
クルマは速度があるから信号無視してもいいと思ってるかもだが、
自転車だとそうもいかずに止まるわけ。　自分の身の危険もあるからな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:54:46.55 ID:???

>>235
青のほうに従えｗ　ただし歩行者側の信号に従うときは押し歩きで。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:14:50.10 ID:???

>>230
いかにも免許持ってない奴の発言だなw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:17:04.97 ID:???

>>236
現実には自動車の信号無視より、かなりカジュアルに
自転車の信号無視が行われてるワケだが。それはどう説明すんの？

240 ：239：2011/11/27(日) 11:30:41.95 ID:???

>>239　歩行者感覚なんだろ。　オレには関係ない。
クルマもフライングしたり右折でついて行ったりして信号無視はある。
不毛。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:36:13.49 ID:???

自動車を無意味に敵視する方がよほど不毛。
どの道車道を共有しなきゃいけないんだからバイアスはマイナスにしか働かない。

242 ：239：2011/11/27(日) 11:39:04.41 ID:???

自転車を敵視した見返りだなー。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:44:26.44 ID:???

>>242
なるほど。見えない敵と戦う奴の発想ってこういう感じなのかw

それと、どーでもいいが君は>>239じゃないだろw

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:52:02.41 ID:???

>>239
車の場合、信号が青から赤に変わるタイミングで停車せずに突っ込むのが
殆どだけど、自転車の場合はのべつ幕なしって感じでワイルドネスにやってる感じ。

まあチャリ、自動車に限らず信号無視は怖いが、自転車の路地から飛び出してくる奴、
俺はあれが圧倒的に怖いよ。歩道をちんたら走ってる時に脇から特攻してくるチャリに
何度撃沈されそうになったことやら…。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:52:35.62 ID:???

危険度の違いでしょ。>>239
総量に差はあっても信号無視する危険度は自動車の方が俄然高いんだから。
日本の法律が罪の重さに応じて罰が増減するように
違反があるかないかよりそれがもたらす事故の度合いで考えるべき。

右見て左見て車来ない行っちゃえ！な自転車信号無視と
減速していても十分凶器な車が見落としや前へ習えで交差点に突っ込むのとを混同はできない。

246 ：242：2011/11/27(日) 12:02:11.51 ID:???

>>243　あぁ、236だ。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:01:35.76 ID:???
>>230
> でも現実に「信号無視」という行為に対して与えられる罰は
> クルマより自転車のほうが重いんだよ

そりゃまあ自転車で信号無視して与えられるバツの最たるものは
車と衝突、捲き込まれ事故だもんな。思いと言えばこれほど思い
ものはなかろうて。

これはそういうことだろ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:08:59.66 ID:???

自動車と比較するしか出来ない奴って頭悪そう

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:21:39.20 ID:???

自動車の違反が問題とされてない以上仕方ないだろう

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:38:43.56 ID:???

>>248
はぁ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:57:21.49 ID:???

民主党にでも訴えて自転車にも反則金制度を適用するよう法改正してもらえよ。
反則金制度の対象じゃないからって取り締まりされなかった今までが異常なだけ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:14:15.62 ID:???

警察による信号無視やノーブレーキの取締が見られるようになった。
これはいいことだが、車道逆走を取り締まってほしい。
一般人が自転車で車道の左を走るにあたって相当危険なもの。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:18:53.33 ID:???

この間車で信号待ちしてるときに片側二車線ある道路の右車線と左車線の
ど真ん中を走ってきたロードが居たけどあれはバカなの?
渋滞してるわけでもないから信号青に変わって車が発進、結局真ん中に
取り残されたらしく俺の目の前で左端に寄ってくる、後ろも見ないし合図も無い。
あんなのがジャージ来て走ってればロードの印象が悪くなるのも無理ないよ…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:25:05.87 ID:???

>>252　あまり考えて走ってないようだな。　

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:04:59.62 ID:???

>>221
自動車よりも自転車のほうが厳しいのはナンセンスという理由で、
警官の裁量あるいは、検察の裁量で、裁判まで行かないんだよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:06:13.93 ID:???

>>226
乗ってる本人の安全が第一だよ。
生きていれば刑務所に入ることもできるが、
死んでしまっては、どうにもならないんだから。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:09:08.78 ID:???

>>235
そういう危ない交差点は、少し手前から自転車おりて押して歩いたほうがいいよ。
1000回通って999回は事故らなくても1回事故っちゃオシマイだからさ。
人間、ちょっと注意力が散漫になるときもあるから、気をつければ大丈夫というのは、ダメよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:10:44.57 ID:???

>>244
自動車とちがって自転車はカーブミラーに映っていても、チラ見では分からないからなー。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:28:43.30 ID:???

>>252
お前が馬鹿。その場合自転車は左車線の右端を走ってもいい。
つまり、右車線と左車線のど真ん中でもいい。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:34:51.46 ID:???

左車線と右車線のど真ん中が左車線の右端なのかよw
それ言い出したら右車線の左端だから違反って言い方が通るだろw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:40:16.85 ID:???

少なくとも、>>252は左車線の何処を走ってもいいという事は知らないだろう

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:10:21.98 ID:???

>>258
いいわけねーだろ
完璧に違反だぞそれ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:29:30.61 ID:???

>>261
違反の根拠をどうぞ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:43:07.79 ID:???

>>262
どまんなかってのは線上ってことだろ。
完全に通行区分違反

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:58:36.34 ID:???

>>252の言うように車線の真ん中走るような奴は必ずDQN行為をするんだよ。つまり車線の真ん中走る奴にクラクション長押しは間違いない。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:01:31.92 ID:???

間違いないって何？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:14:38.39 ID:???

>>263
右端なら問題ない

>>264
意味不明の偏見と、身勝手な法解釈

馬鹿なのか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:00:53.28 ID:???

>>252
そういや以前ためしに幹線道路をそんな風に走ったらどうなるか実験して
このスレで報告したらフルボッコだったなあ
今思えば馬鹿なことしたもんだと思うｗ
そいつも試しにやってみただけかもね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:08:27.29 ID:???

実際>>252のような自転車が居た場合、クルマが追い越すときは右から抜かなければならない。
車線変更して右車線に移動。>>252の馬鹿は左から抜こうとしてるから危ないとか思うんだよ。

危ないのはお前の運転だっつうの。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:11:53.67 ID:???

おかしなドライバーが多いよな。

見るからに危険な自転車が前方にいたら、発進しないで様子を見るべきだ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:12:18.36 ID:???

馬鹿はお前。追い越しじゃないし

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:15:02.17 ID:???

なら車間距離とって後ろで待ってればいいだけだろ。馬鹿なのか

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:21:07.07 ID:???

まぁ、左車線は左折車、右車線が直進と考えれば>>252の走り方もありかな、と。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:24:44.81 ID:???

宇都宮ブリッツェンの選手？監督？が運転中に携帯を使用

http://megalodon.jp/2011-1127-1821-11/twitpic.com/6pkep0

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:32:18.48 ID:???

252だけど俺も普段ロード乗るんだよ、だからあんな走り方する奴が信じられない。
左寄り通行の規定は理解してるけどそれは左折レーンで直進する場合に左端だと
危険だからレーン内で右に寄るとかってことだろ。
普通に信号待ちしてる車の列の真ん中走るとかありえないだろ。
車なら右車線と左車線またいで走るような物だぞ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:56:47.44 ID:???

ああそういう意味か
それはおれやってないわ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:01:17.13 ID:???

＞車なら右車線と左車線またいで走るような物だぞ。
これ東京なら割とよく見かける光景なんで「ありえない」ってほどのことはないかな。

つか信号待ちの車列の間を走るってことならすり抜けだよな。
これまた自転車に限らずバイクでもよく見かける光景だなぁ。
何がそんなに重大なことなのかよくわからない。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:04:27.83 ID:???

>>262
走る場所っつーより普通に割り込みの違反でんがなー

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:05:09.05 ID:???

バイクはさ、すり抜けて停止線の前に出て、青信号で猛加速して走り去るから、まぁいい。
自転車はさ、すり抜けていても、また自動車に追い越されるじゃないか。その繰り返しが鬱陶しい。

バイクがやってることを自転車は真似すべきじゃない。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:09:08.72 ID:???

>>274
左折レーンだとか関係ないよ。車両通行帯がある道路においては自転車は左端に寄る義務なんて無い。
車線の右端を走っても構わない。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:09:34.22 ID:???

自転車は公道じゃ一番遅いからな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:10:34.09 ID:???

遅いとか速いとか関係ないよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:13:33.57 ID:???

>>281
関係はあるよ
遅いと問題になるときや逆に速いのが問題になることもある

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:14:56.39 ID:???

関係あるって
自転車抜くのはまともにやったら結構面倒なんだよ
それを一々やって抜いたら
擦りぬけなんかされたらもうまともに抜く気がなくなるやつもいる
DQNドライバーをお前らが作ってんだよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:15:13.69 ID:???

>>276
バイクも乗るけどあれも理解できないわ。
渋滞のときとか真ん抜けていく奴いるけど車線変更した車に弾かれる、
ドア開けに突っ込む、ちょっと考えればやらないほうが安全なのは分るわな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:16:16.20 ID:???

俺は普通の信号待ち程度なら抜かさないなー。
ただ前の車に並んで止まってるときに
後ろにいた車が真横に並んでくるとちょっと嫌な感じ。
止まってるときだけでなく
ゆっくり走ってるときにも並んでくる車いるけどさ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:19:38.80 ID:???

>>283
何を言ってるんだお前は。

車道から自転車を排除して我が物顔で走ってきたからDQNドライバーなんだよ。
「面倒」ならクルマに乗るな。当たり前の事が出来ないんだからな。クルマに乗る資格が無いんだよ。お前は。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:21:07.88 ID:???

逆ギレか
可哀相な子だ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:21:46.74 ID:???

逆切れの意味間違ってるなｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:24:48.87 ID:???

車両通行帯がある道路では常に左端に寄っている必要はない。
自転車を追い越すときは右車線に車線変更して追越。

だからと言って左車線の右端走るって奴の神経は理解できないな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:25:33.28 ID:???

理解出来ないのは車道はクルマが優先されると思ってるからだよ。
そしてその考えは間違い。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:26:21.18 ID:???

DQNローディのすり抜けを問題にしたら
>>286だろ
逆ギレじゃん
自転車乗るしかくないよね
車も持ってないだろうし
三輪車で移動しろよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:26:48.68 ID:???

交差点で信号待ちのときの話だから、
左端だろうが右端だろうが
そこから進路変えて車両の前に出てきたら
割り込み違反になるでそ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:34:45.04 ID:???

>>252で渋滞してる訳でも無いと書いてあるのに、すり抜けに話をかえてら

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:35:33.56 ID:???

>>292
信号が青でどうして割り込み違反になる？お前馬鹿だろ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:36:15.71 ID:???

>>293

何　を　言　っ　て　る　ん　だ　お　前　は　ｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:36:29.34 ID:???

>>290
なら君は自転車で2車線の車道を走るとき左車線の右端を走ってるか?
左に寄って走っているなら君も間違ってるぞw

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:37:20.63 ID:???

>>296
左に寄ってようが右に寄っていようが間違ってない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:02:55.54 ID:???

>>294
へ？信号待ちのときに前まで出てきたって
読めばわかるじゃん。
というか割り込みに信号の色は関係ないけど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:04:36.14 ID:???

>>252みたいな法律も知らないでクルマ優先と思ってるDQNドライバーの教育が必要

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:06:41.28 ID:???

>>285
あれは嫌だよねぇ。やってくるのは幅の狭い軽自動車ばかりだが。

そして、前の車が左側を大きく空けてくれることもあるんだが、
せっかく空けてくれても、次の信号で左折するわけじゃないしぃ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:15:56.58 ID:???

>>300
すぐ右折するのに横に並んでくる車もいるなぁ。
もしそいつが今流行りの逆方向にハンドル切る奴だとタックルされて死ねるな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:17:47.10 ID:???

渋滞のときとかたまにあるね。　イライラして早く帰りたいんじゃないの？
事故るから無視して前に出るが。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:33:21.89 ID:???

>>298
正直前まで出ていけるならまだ良いよ。
信号待ちしてる車と車の間走って信号が赤の間に先頭に出るなら。
信号青に変わった時点で先頭まで行けずに車と車の間走ってると厄介。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:41:47.97 ID:???

>>299
車線と車線の間にいるのは違反だし、
後車を無視して進路変更してくるのも違反。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:45:24.72 ID:???

>>258
右車線と左車線のど真ん中だと車線はみ出しだから駄目だろ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:46:17.41 ID:???

何言っても無駄
だからこそDQN
もちろん自覚もないだろう

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:46:29.55 ID:???

>>299みたいな法律を知らない馬鹿が四輪に対して異常な敵愾心を持ってDQN呼ばわりしてるのか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:52:40.23 ID:???

>>303
この場合は後者でしょ？
当然俺もそのつもりで話をしてるけど。
というかどっちがマシとかいうのは
俺に言われても困るｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:55:54.89 ID:???

>>307
よくあることじゃんか

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:57:27.15 ID:???

>>297
意味も無く右寄りを走ってると過失と取られるよ。
判例では、軽車両は左車線のさらに左側というのが前提になってるから。

昭和48年1月19日福岡地裁小倉支部判決
各種車両の交通頻繁な箇所では、最高時速三〇キロメートルの原動機付自転車は、
軽車両同様できるだけ第一車線上の道路左側端を通行して事故の発生を未然に防止すべきである。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:01:09.41 ID:???

>>278
抜きつ抜かれつを何度も繰り返すということはその区間はどの車も自転車の速度と大差ないということ。
繰り返すことが分かっているのに何度も追い抜く方がどうかしている。
そのくらいのことで鬱陶しいと感じるのなら車を降りるべき。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:04:51.68 ID:???

>>311
とろい自転車を抜けずに後ろについてたら公道でのブレーキ役になんだよ
信号まで順調に走れば後ろの車がつかえないだろ
学校のトラックでやる渋滞実験を考えりゃわかる

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:13:13.36 ID:???

>>312　なら自転車の抜きつ抜かれつもおｋってことで。
渋滞してるならこの方法を取らないと。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:15:53.82 ID:???

>>310
原付の判例

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:17:03.37 ID:???

>>313
ならって？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:18:06.02 ID:???

>>305
はみ出してないじゃん。馬鹿か？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:28:38.76 ID:???

>>315　追い越すなら側方通過するよーって。
具体的には渋滞して止まってる横を通って先頭にだな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:34:19.10 ID:???

どうせ自分で自分にOK出すんだからもういい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:36:10.88 ID:???

>>312
ならない。なぜなら即座に信号に捕まるから。

信号に捕まらないのなら自転車に追い付かれることは無く
追い付かれないのならまた追い越すことも無い。

信号に捕まることが前提の抜きつ抜かれつなのに
ブレーキ役などという訳の分からない役割を捏造しないように。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:42:32.39 ID:???

>>319
自転車が信号待ちしてる車に追いつくだけなら問題ないでしょ。
信号で止まってる車の横通って前に出るから問題なんだよ。
自転車はそれでいいとしても例えば自転車の後ろに同じペースで走ってる
車は信号待ちのたびに数が増えていく。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:44:20.84 ID:???

>>320　前にクルマがいなければ追い越せばいい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:46:41.56 ID:???

自転車の後ろで抜くのを手間取ってりゃ
その後ろの車はブレーキ踏むだろ
それが続いて結局交差点を越えられない車が出てくるわけだ
次の信号で止まったときより多くの車が交差点を越えられるんだよ
自転車が前に出てなけりゃな
本当にこんなこともわかんないの？
本当に？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:52:39.55 ID:???

>>322　クルマを降りてバイクにするか、追い越しの練習すればいい。
http://menkyo119.com/public3/zitensya.html
左ウインカーはない方がいいかもしれない。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:56:14.60 ID:???

左ウインカはいるよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:56:22.15 ID:???

>>323
駄目だこいつ
突然具体論に引っ張ってきた
俺の技術とか関係ないから
抽象的な一般論を展開してんの
お前学校の勉強できなかったでしょ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:59:41.58 ID:???

>>325　は？　みんなそうしてるんだが。
んなDQNのことなんか知らんがな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:03:17.68 ID:???

一応言っておくが、ここ走り方のスレだから。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:04:33.24 ID:???

>>314
直接には原付の判例だが、
原付ですらこうなんだから自転車なんか言うまでも無い。
『軽車両同様』って書いてあるでしょ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:05:27.01 ID:???

事故防止を取るか、過失割合を取るか。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:06:14.25 ID:???

>>311
>繰り返すことが分かっているのに何度も追い抜く方がどうかしている。

それ、自転車についても同じことが言えるよね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:08:24.15 ID:???

>>329
自転車の死亡原因第二位は追突ですよ。
追い抜き・追い越し時の衝突よりも真後ろからの追突のほうが死者が多い。
「自転車が道路の真ん中にいる」というのが常態ではないので
想定の範囲外に置かれがちだから、特に追突されやすい。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:09:49.03 ID:???

長生きしたくねえんだってさ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:11:57.64 ID:???

ここは初心者スレじゃねーんだよ。向上心の無い奴は若葉マークはってクソして寝ろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:14:28.35 ID:???

>>331
そもそもそれがおかしいからな。前を走ってる自転車に追突する。
これは自転車が悪いんじゃなくて、クルマが悪い。

自転車が前を歩いてる歩行者に追突して「お前が俺の進路に居るからだ」って話になるか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:15:34.94 ID:???

>>334
歩行者のいる場所による。
歩道があるのに車道を歩いていれば「なんでこんなところにいるんだよ」って話になる。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:16:55.12 ID:???

>>334
事故防止にも過失割合にも不利だって話だよ。
不利って言っても別に自転車が100％悪いとかそんな極端な話はしてないよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:17:10.53 ID:???

以前野球少年引いたおっさんローディが救急車来るまでそんなことブツブツ言ってたなあｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:18:34.18 ID:???

そもそも車道走る自転車自体希少なのに
追突が死亡原因の二位って不思議

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:19:49.48 ID:???

>>336
今現在過失割合で不利にはならないだろうな。もうクルマ優先社会は終焉を迎えてる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:20:09.38 ID:???

>>333で終わってた。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:20:13.41 ID:???

>>339
お前の勝手な妄想はいらないから。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:21:15.85 ID:???

>>338
希少だから想定の範囲外に置かれる、
想定の範囲外にあると見えるはずでも気付かない、
ゆえに死亡率が高い。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:21:47.79 ID:???

欧米では～先進諸国では～って人いまこのスレにいそうｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:22:40.49 ID:???

日本は交通マナー後進国だからな。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:22:55.78 ID:???

>>341
実際赤い本でも進路変更した際ですら過失割合10:90とかだから

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:23:13.10 ID:???

>>342
無茶苦茶説得力あってこええよ
もうちょっとソフトに頼む

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:24:24.09 ID:???

>>342
道路の真ん中を走ってたほうが認知ミスはなくなるから

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:25:56.56 ID:???

>>345
赤本にしろ、判タにしろ、数をさばくために典型事故をある程度形式化しているだけだから、
軽微な事故ならまだしも、重大事故の裁判ではそんな基準は大して重要視されないよ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:27:05.56 ID:???

>>347
そういわれても、現実に自転車進行中の真後ろからの追突による死者が第二位だから、
第一位はいうまでも無く出会い頭の衝突。
第三位は左折巻き込み。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:31:09.55 ID:???

>>347
「自転車が道路の真ん中を走ってるとは思わなかった」

これが非常に多いんだぜマジで
思い込みっちゅうのはマジで怖い

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:31:15.85 ID:???

>>348
裁判になってるようなのは特異な事情がある事が多い。だから争点になる。
そこを無視して全体化する方がおかしい。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:31:44.10 ID:???

>>349
それは自転車が端を走ってることで認知ミスするからだよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:39:26.70 ID:???

>>351
「不利になる」ってだけで絶対にどうだ、というような話ではない。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:46:13.91 ID:???

>>352
ちょっと何言ってんのかわかんないです

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:47:05.52 ID:???

>>354
実際海外でも自転車に堂々と車道の真ん中を走るようにしましょう。
何故ならそうすることでクルマから見落とされる事がなくなるからです。と教えてる。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:48:59.20 ID:???

>>320
例え前の信号で自転車を追い抜いても次の信号待ちで追い抜いた自転車に追い付かれるのなら
自転車と同速で走ったとしても結果は同じだと言っている。
車の後ろに付く車の数も同じ。ただ信号待ちの時に付くか自転車に追走している時に付くかの違いだけ。

だったら確実に差を広げられる場所までは無理に自転車を追い抜かずに走ればいいと言っている。
一つ勘違いしてもらっては困るのは追い抜かれることにストレスを感じているのは車のドライバーであり
自転車乗りに追い抜かれることのストレスはない。

自身のストレスは自身でしか解決できない。
他人にとやかく言う前に自分がストレスを感じない思考や行動を身につけるべき。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:51:19.80 ID:???

>>335
普段から、
横断歩道や、横断歩道ではない場所で、
渡りたがっている、あるいは、渡っている途中の歩行者がいれば、その手前に止まる、
そう習慣付けていれば、
車道にいる歩行者に接触する可能性は下がると思うんだけどなぁ。

自動車のドライバーでもそうだが、減速するのではなく、ハンドルさばきや加速で回避しようとする人は怖い。
自動車なんかはさ、たとえ後ろから追突されようとも、前の歩行者のために急ブレーキ踏むべきだよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:55:24.08 ID:???

つまりさ車は変なとこ歩いてる歩行者や遅い自転車なんて蹴散らして好き勝手に走りたいわけだろ
車道にいる歩行者が悪いとか自転車何度も追抜くのウザイとか言ってるのは暴走DQN車のドライバーってこと
DQNが何をほざこうが配慮に値しない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:56:34.54 ID:???

>>357
>渡りたがっている、あるいは、渡っている途中の歩行者がいれば、その手前に止まる、

教習でしっかりやるはずなんだがなあ
みんなどこへ落っことして

>渡りたがっている、あるいは、渡っている途中の歩行者がいれば、加速してかわす

に変わるんだろう

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:58:06.19 ID:???

>>347
しかし自動車側の認知ミスがあったとき、
自転車が左側を走っていれば路肩に逃げられるが、
真ん中を走っていたら路肩に逃げる前に接触するかも。
でも、
見通しの悪い道路は、あんまり左側を走りたくないんだよねぇ。

>>349
↓のようなデータもあるぜ
ttp://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 22:59:51.19 ID:???

>>360
そんなもん逃げられる訳がないだろ。後ろから来るクルマを認知ミスしてるかしてないかなんてどうやって判断するんだ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:02:26.15 ID:???

>>359
歩行者が渡るってんで自転車で止まるとさ、
後続車は加速して追い越していくんだよね。
せめて加速するのは自転車を追い越し終わってからにすればいいのに。
なかには、対向車が来ていると猛加速で追い越すのも。
歩行者が対向側から渡りはじめてたら、轢いてしまうだろうに。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:03:14.32 ID:???

>>360
車線の真ん中走って昼でもリアランプ点けていれば多くの場合問題ない。
問題は前を見ていても状況が認識できていない（飲酒・居眠り等）ドライバーだが、
そういう者に突っ込まれればこちらがどう気をつけていたとしても不可避なので考えるだけ意味はない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:03:45.35 ID:???

>>361
十分な後方確認せずに走ってるのか? おまえさんは。
後ろから来る車が速度を緩める様子がなければ、路肩に逃げるだろ普通は。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:05:08.18 ID:???

>>355
海外で教えていることが実際に正しいとは限らない。

>>357
「○○すべき」で片付けるのもいいが、
危険だとわかっていてあえて出てくるのもすべきことではないな。
「可能性は下がる」って書き方からしても、ゼロにはならないことはわかってるんでしょ？

>>360
軽傷事故を含めれば順位はぐっと下がるよ。
追突の怖いところは致死率が非常に高いところ。
他の類型ではいずれも致死率1％未満なのに対して、追突は5％近い。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:05:32.98 ID:???

>>364
馬鹿な事言うな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:06:19.46 ID:???

>>365
因みに追突は夜間が特筆な。つまり認知ミス。だから認知ミスを無くすように車道の真ん中走ったほうがいいんだよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:07:12.12 ID:???

>>363
リアランプ？ブレーキランプも点けてからほざけ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:08:17.42 ID:???

自転車は車道より歩道が安全→嘘
自転車は危険な目に合わないように路肩を走ったほうがいい→嘘、車道外側線の内側を走った方が無理な追い越しをされない
自転車は車道の左側を走った方が安全→嘘。認知ミスが増える。真ん中を走る方が認知ミスは起こらない。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:09:25.21 ID:???

>>367
自転車で真ん中を走ること自体が認知ミスを誘発するって話だよ。
左側端に自転車がいるから追い越そうと右に寄った、
え？？？真ん中にも自転車がいる！？うそ？ドスン！自転車は死んだ、スイーツ（笑）

実際に起きた事故です。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:10:21.80 ID:???

>>370
そんなアホな話無いね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:11:44.44 ID:???

>>364
状況によって路肩や歩道に逃げる場合もあれば右隣車線に逃げる場合もある。
だが車と自転車では（例え同じ方向に走っていたとしても）速度に大きな差があるし
バックミラーを凝視し続けたり後ろを振り返ったまま走り続けるわけも無く当然すぐに前を見るので
衝突すると分かった時点で逃げ場はない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:13:05.99 ID:???

>>366
馬鹿はそっちだろ。
後方確認しながら走れよ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:13:50.86 ID:???

>>369
アスファルトと側溝の蓋の段差のところなんて、横を通過されたときの風圧でヨロけて、コケルよなぁ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:14:32.85 ID:???

>>367
有名な実験があるのだが、妨害物を進路上に置いておく、
あらかじめダミーを出すよと教えられた人たちが全員気付く距離を100とすると、
教えられることなく実験に参加した人たちは、その距離では誰一人気付きもしない。
70の距離に近づいてようやく発見できる人がちらほら現れ、
全員が気付いたのは25の距離まで近づいたときだった。

認知ミスというのはこういうこと。
見えているんだけど気付かない。人間の脳はこういう特性があることをよくよく肝に銘じるべし。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:15:03.03 ID:???

>>370
そういうことがあるから、前の自転車を追い越す前には必ず後方確認してる。
車との距離が近ければ、車が追い越していくのを待つし、
距離があればハンドサインだして追い越す。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:15:24.13 ID:???

>>370
それってつまりドライバーが一台目の自転車ばかり注視していたから起きたんだろ。
その前にいるのが例えバイクや車でも同じ事故が起こる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:15:39.12 ID:???

>>371
それがあるんだから仕方が無い。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:15:52.69 ID:???

>>358　賛同。　自分勝手だよな。

夜走る時は、ヘルメットに点灯と反射テープ、
サドルの棒の所に点滅、上半身にたすき掛け、
を装着してるオレに追突したら前方不注意としか言いようが無い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:16:16.69 ID:???

>>372
速度に大きな差がある?
車道の真ん中を走るなら、せめて制限速度で走れ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:17:40.62 ID:???

>>377
起きる可能性はあるといえばある。
だが「自転車は真ん中にはいない」という思い込みが見えているはずでも気付かない、という認知ミスを引き起こす。
ましてやバイクや車のようにまともな尾灯や制動灯が付いているわけでもなく、
これらと比べて速度も遅い。
どうぞ追突してくれと言っているようなものだ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:17:47.98 ID:???

>>375
だからより認知ミスの少ない目立つ所を走るんだよ。

歩道の方がクルマとの事故が多い理由は、お前の言う人間の脳の特性だよ。
存在してるのに居ないものとしてみなしてる。だからそれが顕在化する交差点やらで事故るんだよ。

他方で車道の事故が少ない、特に追突の事故率が少ないのはクルマに邪魔だなうざいなと思われても
ちゃんと見られてるから。歩道や柵に囲われた自転車道で事故率が高いのはこういう理由だからだよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:17:51.88 ID:???

>>375
脳だけでなく目の構造もね。
人間の眼の盲点ってさ、横から出てくる何かが見えないような位置にあるんだよね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:18:31.41 ID:???

クルキチが自転車に車道の真ん中走られるのが嫌だから必死だねぇｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:18:53.37 ID:???

>>379
点滅は、どーなんだ? 俺は連続点灯にしてるぞ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:19:46.09 ID:???

>>381
で、その事故は何十件起きたんだ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:20:54.76 ID:???

>>385
点滅は注意を引くには点灯より優れてる。自転車の点滅がうざいって言う人も居ることから明らか。
ただ、点滅だと距離感が掴みにくい。点灯の方が距離感を掴みやすい。

で、実際の事故原因の統計から言うと、距離感等の判断ミスより、認知ミスの方が多い。
事故に遭わないためには点滅のほうが効果的ではあるだろうな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:21:42.15 ID:???

>>382
>特に追突の事故率が少ないのはクルマに邪魔だなうざいなと思われても
>ちゃんと見られてるから。

ちゃんと見ている人はちゃんと見ているが、
数が少ないのは、そもそも真後ろから追突されるような位置取りで走ってる人が少ないからだよ。
実際に行動を見ていればわかるでしょ。
でもね、にもかかわらず死者数は第二位なんだよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:22:48.69 ID:???

>>388
死亡率が高い理由も認知ミスだからだよ。見えてないから速度を落とさずにそのまま追突する。
お前は何も解ってないねｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:23:01.66 ID:???

>>387
「点滅だと車両だと思われない」

この点で認知ミス防止という意味でも最悪。
道路の真ん中を走っている四輪・二輪を見渡してみろ。
点滅灯など一台もいない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:23:45.95 ID:???

>>370が言うように車道の障害物に気付かない認知能力の低いドライバーが数多く居るのなら
世の中自転車を車道に出す方向性で動いているのだしまずは車の規制強化と検査の実施をしないといけないな。
視力検査と物体認識能力のテストは万全にしないと免許を持たせられないだろう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:24:14.31 ID:???

>>389
だから、自転車が真ん中をを走ることは認知ミスを惹起しやすい、と最初から言ってるだろうに。
あんたが真ん中だと認知ミスが起きにくいとか全く逆のことを言っているわけで。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:24:14.56 ID:???

>>385　母によれば点灯より点滅の方が目立つらしい。
点滅だけでは法に抵触するかもだからヘルメットに点灯してる。
あとペダルにオレンジ色の反射板があるな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:24:18.41 ID:???

>>390
世の中の点灯するものは点滅の方が遥かに少ない。そういうこと。大嘘言うな。馬鹿が。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:25:23.50 ID:???

>>392
端より真ん中を認知ミスする奴なんて何処にいるんだよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:25:52.98 ID:???

>>391
人間自体の問題なので、別にドライバーに限らず自転車でも同じ。
自転車のほうが下を向いて必死にこいでいる分（特に真ん中に出てきた場合は）、
前方不注意や認知ミスはおきやすいかもね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:26:28.60 ID:???

下を向いて必死に漕いでる

ってのが完全にクルキチ理屈だなｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:26:54.09 ID:???

>>394
ちょっと何言ってんのかわかんないです

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:27:50.94 ID:???

ドライバーにはとにかくウザい走りをしてやること。これが事故に遭わない鉄則だね。
認知ミスを限りなく0に近づけるためにはウザい走りをしてやること。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:28:26.63 ID:???

点滅するものって言ったら道路工事のアレくらいか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:29:02.85 ID:???

実用自動車事故鑑定工学より
「生理的には見え得ても、人は必ずしもそれを発見するとは限らない」
「限られた時間内で、走行中の車のドライバーが危険な事象を発見、認知することは確率的な現象である」

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:29:05.63 ID:???

道路工事のアレに突っ込む奴いないよな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:30:30.55 ID:???

>>395
妨害物を予知しない場合、発見する距離は格段に短くなるし、
判断時間も非常に長くなる。
全く気付かないまま突っ込むこともあるし、あるいは気付いたときには手遅れというパターンも多い。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:01.10 ID:???

>>402　いないよな。　いるならだるまやウイリー事件くらいかｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:04.75 ID:???

>>403
端を走ってて見落とす確率の方が遥かに多い

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:11.42 ID:???

>>396
事故の重大性から言って優先順位は車が先だな。
免許持ちから実施していけばついでに受講する自転車乗りも当然いるだろう。
その後免許を持たない自転車に実施していけば効率が良い。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:32.72 ID:???

>>402
道路工事はそれはそれで見慣れているからね。
たいてい予告看板があるし。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:31:33.04 ID:???

>>404
それは認知ミスじゃなくて操作ミスだからな。認知ミス、判断ミスより圧倒的に少ない。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:32:31.06 ID:???

>>407
前に進んでて、かつ動いてる自転車なら尚更道路工事より事故には遭わないね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:33:02.61 ID:???

結論：ドライバーにウザイ行為をしろ。これが事故を防ぐ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:33:19.82 ID:???

>>403
人間は端にいるものほど認知しづらい。
更に速度が上がると有効視界はどんどん中央に寄っていき端にいるものが認知できなくなる。
つまり自転車のような小さい車両は車線中央にいないと見落とされやすい。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:34:26.72 ID:???

>>397
あんたが自分を客観視できないだけで、速度を出そうとすると自然と下向きになる。
だいたい、ママチャリと違ってハンドルが低いということ自体が下向きになりがちなんだし。
それを理解したうえで意識的に上を向くことを心がけろ。
客観視できないから「クルキチ」などと他人に攻撃的なんだろうけど、
あんたのようなのが、もっとも事故を起こしやすいタイプ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:35:12.99 ID:???

>>412
必死らしい自転車で300ｋｍ走れます。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:35:40.15 ID:???

>>409
それが全くの間違いであることを死者数第二位という数字が物語っている。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:36:28.71 ID:???

>>408　なるほど。　操作ミスか。　確かにそうだ。
「アクセルを全開にしたのだ」ｗｗｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:36:37.14 ID:???

>>414
それは認知ミスされるからだな。夜間、道路の端を走ってるからだよ。
目立ってウザイ事をしてれば認知ミスは起こりません。

道路工事のアレに突っ込む奴なんて居ないだろ？道路のど真ん中でしかも止まってるのに。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:37:30.44 ID:???

>>413
そんな的外れなことを言い出すことが客観視できていない証左。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:37:59.53 ID:???

パトカーや救急車の屋根についてるやつも点滅と変わりないよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:38:35.92 ID:???

パトカーや救急車ははるか遠方から目立つよな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:38:42.92 ID:???

>>416
>道路工事のアレに突っ込む奴なんて居ないだろ？道路のど真ん中でしかも止まってるのに。

いや、結構多いぞ。
だから予告看板出したり回転灯いっぱい並べたり誘導員が棒やら旗やら振ったりしてるんだよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:39:50.89 ID:???

>>418-419
自転車は追突されて救急車、ドライバーは逮捕されてパトカー、という皮肉かねそれは。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:40:13.95 ID:???

少なくとも事故報道で単独で道路工事に突っ込んだなんて見ないね
あれは単なる予防線だよ。これだけ光らせてるんだから事故ったらお前の責任なという。

自転車も同じ。フラッシャー付けて追突された場合には言い訳すんなよって話ね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:42:56.43 ID:???

>>412
つまらん煽りに簡単に乗るな。
それともっとつまらん憶測で他人の事故を望むな。下衆。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:46:52.50 ID:???

>>422
自分が無知だからって存在しないと決め付けるなよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:49:04.98 ID:???

>>416
>目立ってウザイ事をしてれば認知ミスは起こりません。

逆に言うと、自転車が真ん中を走行しようとする場合、
目立ってウザイ事をしなければ認知ミスが起きやすい、ということなわけだな。
とりあえず、「自転車の真ん中走行は認知ミスされやすい」という重要部分は理解されたようなので寝るわ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:49:57.52 ID:???

自転車の真ん中走行はそもそも車乗りにとっては目立ってウザイ行為ですから

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:50:34.74 ID:???

>>425
>>411

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:51:53.23 ID:???

反論レスが沢山あるのに早々に勝利宣言キタコレｗ>>425

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:55:42.07 ID:???

>>411
アホか。
お前の言うような端っこは
もはや追突ではなく進路変更や交差点での出会い頭衝突の部類だ。
よほどの徐行時でもなければ、車線のどこにいようが中心視の範囲内だろ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:57:13.04 ID:???

違うよ。単路は単路

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:01:39.28 ID:???

>>428
そう言われると思ってまだ起きてたｗ
反論？？？
「自分は真ん中を走りたいから安全だということにしたい」
という感情論からやみくもに噛み付いているだけでしょ。
ああ言えばこう言う以外の事は何も出てきていないし、そもそもろくに知識を持ち合わせて無いようだし。
「視野の端っこにいると認知ミスが～」って繰り返してるのが何よりの証拠。
視野の端と言うほどに近づいていたらもはや間に合わないってことにも気付かない。
ってことで、本当に寝るわ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:08:28.75 ID:???

>>430
単路で「視野の端」だったらもう追い抜き体制だろ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:08:51.22 ID:???

>>431
それは自分は我が物顔で走りたいから歩道のほうが安全だと言う事にしたいという嘘で明らかね。

日本のドライバーの言ってることはすべて非科学的な嘘だったというのが科学的に明らかになってきてる。
自転車は端を走るより目立って邪魔だと思われる方が安全というのも、もう揺るぎない事実だよ。

そもそも邪魔ってのが間違った感情だしな。これまで自転車を追いやってきたからだ。
自転車が目立てば目立つほど事故は減る。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:10:10.29 ID:???

>>429
なるほどそこまで声高に車の前にいると危ない＝車のドライバーには運転不適正者が多いから車の適性検査の実施が必要なんだな。
じゃあそれが終わるまで自転車を追い抜かないようにな。そうすれば自転車がどこにいようと追突することはない。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:10:50.77 ID:???

>>433
端だろうが真ん中だろうが車道の話なのに歩道とか馬鹿すぎｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:13:19.58 ID:???

>>434
民主党にでも訴えろ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:16:20.48 ID:???

>>436
車が危険だから実施され終了するまで自転車を追い抜かないんだよ。
つか実施される前にそんな危険なドライバーは社会の害であることを自覚して免許を返上したら？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:17:55.26 ID:???

>>434
適性ってのもあるが疲労度や健康、精神面の状態が大きいだろうな。
300km走れますとか自慢げに言ってたやつが、
300km近くまで走った直後にテストすればまず落ちる。
夜勤明けで家に帰る途中だとまず落ちる。
会社でデカいミスをやらかして青ざめた状態だとまず落ちる。
ウンコもらしそうなときにテストすればまず落ちる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:19:16.96 ID:???

>>438
適正検査の話をしているのになんでストレステストの話になってるんだ？
頭が悪いのか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:19:25.72 ID:???

>>437
馬鹿かお前。そこで免許返上するような人間は逆に安全なドライバーだろ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:21:54.68 ID:???

>>439
事故ってのは多くがストレスがかかった状態で起きるからに決まってるだろ。
実験に参加しにくるような正常な状態ですら>>375なんだぞ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:23:42.96 ID:???

>>440
なるほどDQNはDQNだから危険行為を繰り返すわけですね。
じゃあ自転車の事故なんぞより車同士の事故を防ぐ啓蒙活動するべきじゃね？>>431
DQN車相手じゃさすがに車も無事じゃ済まないんだから。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:25:10.95 ID:???

>>441
なぜそこまで危機意識を持ち且つ粘着なお前が車の廃止運動に乗り出さないのか理解不能。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:25:56.85 ID:???

自転車板で四輪を叩くより自転車側が知っておくべき注意点を書くほうがはるかに有用。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:27:37.40 ID:???

>>443
クルキチと喚いてる奴がやればいいんじゃね？
なんせキチと決め付けてるんだぜ？尋常じゃない危機意識だろ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:29:53.45 ID:???

>>444
つまり車という凶器を持つ基地外には何を言ってもムダと諦めているわけだ。
で言えば分かってくれるであろう自転車乗りのいる自板に乗り込んできたと。

車ドライバーという社会悪を放置してこんなところでクダをまくのがお前の有用性なのか。
それはまた随分と歪んだ価値観ですな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:32:52.19 ID:???

>>445
クルキチと喚いている奴の意図は知らないが、
危機意識を持たれているのはお前の自板での振る舞い、粘着さに、ではないかな？
いや憶測にすぎないがね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:36:27.26 ID:???

>>445
クルマの走り方見たら解るだろ。交通弱者が居ても前から突っ込んできて歩行者や自転車に譲らせる。
後ろからはクラクションを鳴らして避けさせる。

そして事故でやたら人を殺してる。ひき逃げも半端ない。キチガイ以外の何だと？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:41:20.20 ID:???

>>448
待て待て、車の多くは運転適正のある健常なドライバーだ。
勿論言うような基地外もいるかもしれないが、このスレに粘着しているタイプの基地外が
世の全てのドライバーと同じだと思っては基地外思考と同レベルになってしまう。

そこは一線を引くべきだ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:58:52.77 ID:???

クルマ優先の運転をしてる奴が大半だろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:05:23.86 ID:???

お前の主観的印象がそうだとしても、全てがそうだとするような物言いはそれこそ基地外の思考だ。
わざわざ基地外の土俵に降りてやる意味は無い。

無論それでも車のドライバーは基地外だと言い張り、
あえて基地外同士の泥仕合をしたいなら止めはしないが。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:07:22.40 ID:???

歩行者の居る横断歩道で一時停止をしないドライバーは8割だかという統計がある

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:16:13.00 ID:???

>>390
赤い点滅を、つい何モノかと凝視するあまり、そこに向かって突っ込みそうだな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:17:32.75 ID:???

>>397
いや、自転車は人力で進むがゆえに、注意力が低下しやすいんだよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:18:17.54 ID:???

なんという理屈だよ。むしろ人力じゃないが故に集中してないだろ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:21:34.27 ID:???

>>455
坂道を登り切ったときの気の緩みは半端ない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:22:11.38 ID:???

>>454
その理屈だと人力じゃない車は事故件数が少なくないといかんわけだが…

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:26:02.20 ID:???

>>456
くだらねえ
エンジンパワーに頼ってるから疲れても、眠くても走れるんだろうが

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:26:39.76 ID:???

クルキチの言うことは滅茶苦茶だな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:50:43.86 ID:???

>>457
分母の数が違うじゃん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:15:21.52 ID:???

自転車も自動車も台数は大差ない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:19:48.19 ID:???

>>460
2008年の時点で全国の自転車保有台数が6910万台、
四輪車の保有台数が7552万台。
そこまで極端に違うわけでもない気がするけど…。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:55:56.79 ID:???

楽しい週末だったんだな。お前ら

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:15:21.85 ID:???

>>286
どう見てもこっちが正論だろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 10:59:25.47 ID:???

田舎じゃどうかしらんが昼間の都内だと自転車最速だが。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:42:44.01 ID:???

>>465
都内では速いから自転車で、田舎に行ったら車に乗るってこと？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:49:09.38 ID:???

>>461
たとえば時速40km/hで走行中の事故という、同じ土台で比較してみてください。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:50:44.41 ID:???

>>461-462
単純に保有台数だけで比較してもなぁ。

>>465
そりゃ交通ルール・マナーを無視して危険な運転したら、自転車のほうが速いだろうな。
ルール・マナーを守って、しかも安全な運転をしたら、自動車より速くなることはないよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:52:59.08 ID:???

>>446-448
お前の粘着振りが異常すぎる。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:56:33.71 ID:???

このスレ、やたらと四輪を敵視して
「自板に乗り込んできた」とか見えない敵と戦って粘着してるようだけども、
実際のところ、この板でも自転車・四輪双方に乗ってる人は多いだろ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:00:37.91 ID:???

>>465
今まで車道を走っていたくせに、
赤信号になった途端、今度は歩行者に混じって横断歩道を走り出す連中が多いからな。
歩車分離信号とか平然と突っ込んでいく。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:06:47.40 ID:???

自転車が好きで乗ってるんじゃなくてただ早く着くから乗ってるなんてがっかりだな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:11:02.74 ID:???

>>466-472
粘着の連投ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:13:25.28 ID:???

>>473
ここまでがコピペ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:30:20.14 ID:???

>>470
四輪、自転車どちらか一方を徹底的に敵視してるやつは居るね。
おそらくどちらかにしか乗らないんでしょうけど相手の立場で物を
考えられないってのは問題だね。

>>471
俺が通勤で通る交差点、歩車分離式なのに自転車歩行者専用信号になってるよ…

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:38:41.03 ID:???

>>475
＞四輪、自転車どちらか一方を徹底的に敵視してるやつは居るね。
＞おそらくどちらかにしか乗らないんでしょうけど相手の立場で物を
＞考えられないってのは問題だね。

このスレは実際、そんな連中に占拠された状態だよね。残念ながら。
自転車乗りですらまともな奴が中々いない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:41:46.89 ID:???

自転車と自動車、それぞれ、やれることがある・・・みたいなこと言うと、すげー噛みつかれるんだよなぁ。
おれは自転車にしか乗らないが、しかし、自転車側の取るべき行動で、かなり変ると思うんだよね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:47:34.23 ID:???

>>477
道交法でどうなっていようと轢かれればやばいのは自分なのに、
自転車乗るときには防衛運転をという話にさえ突っかかられる
のが現状の自転車板。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:54:59.97 ID:???

信号待ちしていて後ろにバスや大型トラックが来たら、
自転車おりて歩道に避けて、後続の自動車が全部行ったら、車道に戻って走りはじめる

なんてこと言ったら、
なぜそんなことを自転車がやる必要があるんだ、みたいなこと言われたこともある。

バスや大型トラックの前なんて、怖くて走れないっつーの。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:35:19.30 ID:???

そりゃあな。へぇ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:32:19.48 ID:???

はぁ？別に普通に走れるが。ちなみに都内。
バスや大型トラックの前を走るだけで怖いなんてどれだけ民度低いんだw
つか、後続のクルマが全部走り去るまで歩道で待つとかありえん。
都内なら一生走り出せない。煽りでも何でもなく。マジで。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:44:14.92 ID:???

平日の昼日中にスレが伸びてる。
しかも多くが自転車や自板住人に対する叩きレス。
アンチはニートばっかか。人様の交通を云々する以前に社会悪じゃねーか。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:45:06.71 ID:???

歩道から車道におりて、そこで走り出すなんて、後続車との接触の危険があるじゃないか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:57:09.56 ID:???

>>479
＞自転車おりて歩道に避けて、後続の自動車が全部行ったら、車道に戻って走りはじめる

こんな事を言ってる奴の意図はなんだろう？

1.自分の都合を犠牲にしてまで交通安全を考えている俺カッコいい的な自己陶酔。

2.「自転車なんて危ねえから車道走ってんじゃね～よ。俺の邪魔すんな」とほざく、
バスあるいは大型トラックのアホドライバーの婉曲的な主張。

3.ホントに殺人的な大型車がウヨウヨいる未開の地に住む土人。

さて、どれだ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:00:48.28 ID:???

>>481
主観的な印象で言わせてもらうと東京都内を走ってるバス大型トラックはかなり丁寧な運転してる。（たまに変なのもいるが）
ただ同じ東京でも埼玉方面の区や茨城・千葉方向に向かうと途端にそれらの運転が荒くなる。
（不思議と神奈川方向走っている時はバストラックに嫌な思いをさせられたことがない）

幅寄せや相当な速度差+直近を通過（多分こちらを見てない）、クラクション（こちらを見ているだけマシか）等々。
そういうドライバーの民度の低い地域では歩道に上がって進む場合もあるが、大抵はこちらの早期発見でどうにかなる、というかなってきた。

とりあえず都内でバスやトラックを見る度に歩道に上がっていては言うとおり一日かけても数キロも進めないだろうな。

>>479
お前自身がそれでいいのなら、一人でそうすることに誰も異論は挟まないだろう。
だが「他の自転車も自分と同じようにした方が良い」と言い出せば異論は噴出するだろう。
その差がわかっていれば、お前が何を怖がろうが、他人が同じ物を怖がらなかろうが関係がないとわかるだろう。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:05:37.83 ID:???

>>484
4.バスやトラックの威を借りて自転車を排除したいサンデードライバー

5.ただ煽り合いがしたいだけの基地外ヒキコモリ

この二つも追加してくれ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:21:14.45 ID:???

いずれにしてもロクなもんじゃないねw

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:20:51.63 ID:???

サンデードライバー馬鹿にすんなよ
この板には車が買えずにカーシェアリングやらレンタカー利用する貧乏人もいんだぞ
隔週にでも運転してりゃまだマシだ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:50:14.93 ID:???

>>479は別にお前らもこうやれよ、と言ってるわけでは無いのだから
変に噛み付くことも無いと思うけど。
本人ができる範囲内で安全な運転の仕方をすればそれでいい。
後ろに大型が走っていて恐いと感じなければそれもまた良いとは思うけど
恐いって言ってるやつに変なレッテル貼る必要もないでしょ。
自動車が恐い、だから歩道走りますって訳でもないのだし。

そういえば大阪でタンクローリーひっくり返した横断自転車は実刑決まったね。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:52:28.89 ID:???

>>484
まじで後続の自動車が掃けるまで待たないと危ないって。

交差点ってさ、後から右折レーンが追加されてて、直進レーンが狭いのよ。
そして自動車は容赦なくスピードを出して走るわけ。
そんなところで歩道から降りて自転車にまたがって踏み出して・・・なんてやるのは自殺行為だよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:56:26.44 ID:???

>>490
信号待ちで後ろにバス・トラックなら、
そのまま歩道を押して歩いて横断歩道を渡って
交差点の右折レーンで狭まった区間が終わったところで車道に降りて自転車に乗ればいい。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:58:44.62 ID:???

>>489
＞>>479は別にお前らもこうやれよ、と言ってるわけでは無いのだから
＞変に噛み付くことも無いと思うけど。

そうは言っても>>490みたいな奴は叩かれてもしょうがないだろ？
そもそも、自分にしかわからない交差点の脳内設定で語られてもなという感じ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:06:06.37 ID:???

一般的に言ってバスやトラックが走ってるから怖いなんて事はないよ。
誰だって事故なんか起こしたくないワケで、問題なくシェア出来ている。
少なくとも俺の主に走る都内では。

たまにスゴいドライバーに出くわす事もあるが、そんなの極一部のキチガイだろ。
自転車板には、その極一部を見て、それがすべての様に語る馬鹿もいるけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:23:39.60 ID:???

>>493
ごく一部のDQNドライバーから身を守るって話だろ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:33:46.33 ID:???

>>492
>>490個人がどう感じてもいいんじゃない？
自分は危ないと思うからこうしてる、ってだけの話なら。
俺が同じ交差点自転車で走ってどう感じるか、どう対処するかは別問題。
だいたい個人の力量も乗ってる車種だって違うだろうしね。
自分のやり方を他者に強要しない限り構わないと思う。

>>493
トラックやバスが恐いって言うより単純に
車道走るのに慣れてない人の意見な気がする。
慣れてくるとうまくやり過ごせるようになるでしょ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:48:20.35 ID:???

車バイクでさえ怖いと思うことあるからなあ
何に乗るにせよ乗り物は怖いもんなんだよ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:05:04.92 ID:???

降りて待つ、とか降りて歩道を押して歩く、とか
時間の無駄と思わんかね。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:06:11.95 ID:???

別に他人がいちいち自転車から降りて歩いても俺に損はないからいいけどね。
アホくせぇとは思うが。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:09:37.07 ID:???

まぁね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:09:57.32 ID:???

>>497
だよな。俺が自転車に乗る理由のひとつは、都市内において、
雨が降らない限りは、最も合理的かつ効率的な移動機関ってのがある。
いちいち、降りていては無駄だし、日常の足にならん。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:11:59.94 ID:???

>>484
>>486
お前は一体誰と戦ってるんだ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:12:35.40 ID:???

>>489
ここは自身が怖いと思うことをこう回避していると発信する場だが、
当然ながらそれに対する反論はある。
理にそぐわぬことなら尚のこと、逆に理に適ったことであれ、ね。

相反する意見まで受容できないのなら、それらに自分の理を説明し具体的な説得力を持たせられないのなら
そもそも不特定多数が読む場に発信すべきではない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:18:56.14 ID:???

可哀想だか本当のこと言ってやるな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:18:56.48 ID:???

>>502
そうそう。
バスや大型トラックとちゃんと共存して走ってる自転車乗りも普通にいるしな。
出来ないよりは、普通に出来た方がいいに決まっている。
怖がるだけじゃなく、出来る努力をすべきという反論はあってしかるべきだしね。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:20:36.99 ID:???

>>502
それは、賛同にしろ反論にしろ中身について建設的に語ることもなく
異常な敵愾心を燃やしてレッテル貼りばかりに必死になっている
>>482・>>484・>>486のような奴にこそ言うべき言葉だな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:26:31.19 ID:???

>>500
交通ルール・マナーをきっちり守り、安全な運転をしたら、自転車が自動車よりも速くなるとは思えないのだが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:27:42.67 ID:???

>>505
＞異常な敵愾心を燃やしてレッテル貼りばかりに必死になっている

つ鏡

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:29:14.92 ID:???

>>507
そうだね。
>>482・>>484・>>486のような奴にこそ鏡が必要だね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:30:10.07 ID:???

見えない敵と戦ってるなあw

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:31:20.17 ID:???

>>505
おい、お前が触れたせいでそいつがまた暴れだすぞ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:34:27.29 ID:???

>>323
17条5項違反だな。
はみ出す時は出来るだけはみ出し方が少なくしなけりゃいけないんだよ。
1.5mもあけていいわけないだろが。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:40:47.15 ID:???

>>506　都会だと自転車が最速。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6498247

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:46:23.59 ID:???

>>505
安心すると良い。
そんなつまらんノイズに一々心が乱れるのなら
それこそお前に建設的な話し合いなど到底無理な話だ。

元々できないことならそれができないことに気を割く意味もない。
お前の心配は杞憂というものだ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:06:45.27 ID:???

>>501
シャドーボクシングだろう。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:17:09.00 ID:???

>>511
1.5mくらいあけないと危ないって。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:17:43.64 ID:???

>>512
すまん、ニコ動はアカウント持たないことにしてるんで。
一行で頼む。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:18:46.75 ID:???

>>502
反論やら意見やらは良いと思うよ。
ただ人のやり方を「叩かれてもしょうがない」なんて言い方するのはどうだろうね。
違反行為があるわけでもないのだしその人ができる範囲で安全だと思ったのなら
叩いたりする必要は無いと思うけど。

>>506
場所や時間帯にもよると思う。
俺は通勤の時だと車で会社まで行くより自転車の方が速いよ。
車だと走れない道や直進レーンだけが混んでる交差点もあるしね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:24:49.47 ID:???

よく見れば27条違反だな。
道路中央との間に
追い越しの余地がない時は
譲らないといけないし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:37:49.96 ID:???

>>517
＞ただ人のやり方を「叩かれてもしょうがない」なんて言い方するのはどうだろうね。
どうだろうと言われても困る。
ただ2chでは往々にしてそういう流れができることがある。
自身もその流れに乗っかって煽り合いの泥仕合がしたいのなら好きにすればいい。
その途端、自身の論にあったなけなしの理は瓦解し説得力は失われる。ただそれだけのこと。

煽りに乗らず論理的な反論を汲み上げ根拠を重ねて持論を補強し説得力を持たせる。
誰しもが閲覧でき、誰しもが書き込める場で行う建設的な議論とはそういうものだろ。
（前述の繰り返しになるが）それができないのなら論を発信すべきではない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:46:29.93 ID:???

>>519
ではこれも"相反する意見"として受容することにしようか。
できれば煽り合いや文句の応酬は避けたい。
結局のところ2ちゃん以上に公道は不特定多数の誰もが走っている、
煽り合いは公道でもネットでもスルーしたいね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:58:56.84 ID:???

>>512
BBCに比べてNHKの下らなさといったらもう

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:35:30.28 ID:???

>>516　渋滞してると自転車最速。
電車とバス、ボート、自転車、クルマが都市部を通って空港に行くというバトル。

>>521　NHK広く浅くだからなぁ。　スバル360のプロジェクトXはおもしろかったけど。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:39:44.87 ID:???

少しでも危険を感じたら歩道に上がって回避。
こんなに頑張って俺は安全を追究してるんだ！みんな同意してくれるよな！

…と、意気揚々に書いたレスが「はぁ？何言ってんの？お前w」という
予想外のリアクションで悔しかったんだろうな。誰とは言わんがw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:40:57.00 ID:???

>>506は田舎の子なんだろw

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:42:04.20 ID:???

>>523
いつまで粘着してるんだか。よほど悔しかったのか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:49:45.29 ID:???

>>522
イギリスは自転車レーンがあって、渋滞している車の左側をガンガン走れるからな。
日本だと無理だろ。自転車のほうが速いって人は、本人が気が付いていない何か危険なことをしてる。
たとえば裏道を飛ばしているとか、飛びだしへの警戒が甘いとか、ちょっとの距離だからと右側通行してたり、
二段階右折せずに小回りで右折していたり・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:50:27.08 ID:???

ハンドサインをキッチリ出してないとか、一時停止で足をついてないとか。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:52:50.01 ID:???

>>526
自分の狭くて浅い世界がすべてではないよw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:54:31.13 ID:???

>>526　都市部はよくわからんが、田舎だと渋滞している大型の左を通れる。
ガンガンってわけにはいかないが、まぁ先頭近くまで行けるわけ。
安全のため左に道があるとこで最徐行。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:58:22.06 ID:???

都会で自転車最速が理解出来ない人は田舎の人？
15キロくらいまでの移動は自動車やバイクに比べて自転車の方が全然早いよ。
新宿～六本木の移動が15分かからないんだから。
ドアtoドアなら地下鉄よりも普通に早いよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:00:54.36 ID:???

お前がオラオラ運転してるだけだろ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:04:16.23 ID:???

>>531
速いの正義とは言わんが貧脚を開き直るのは自転車乗りとして感心せんな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:04:56.35 ID:???

>>530
すり抜けはどの程度してる？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:05:53.37 ID:???

>>512
中々面白いな。

>>526
東京都内では第一車線がほぼ自転車専用道のように機能している。
これの原因の多くは路駐のため。通行する車やバイクは路駐を避けて第二車線以降を走り
路駐と第二車線との隙間を自転車や原チャリが通行しているといった感じ。

なのでロンドンほどでないにせよ東京の慢性的な渋滞時刻ならば自転車の方が速くなる。
ちなみに信号等は遵守している。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:08:26.93 ID:???

>>533
すり抜けはしてないよ。側方通過はしてるけど。
自動車の渋滞にお付き合いするナンセンスな行動をとるつもりはないし。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:08:51.15 ID:???

>>534
>路駐と第二車線との隙間を自転車や原チャリが通行しているといった感じ。

ドアパンのリスクと引き換えに得られる速さなわけね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:11:29.23 ID:???

>>536
ドア開閉リスクを回避しても充分にスペースは確保されてるよ。
そもそも、ドアの開閉なんて路駐の車内の挙動を見てればわかるし。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:14:08.86 ID:???

>>537
何メートル先から挙動を確認してるんだ。
自転車だって急には停まれないぞ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:15:47.16 ID:???

法の範囲内で高速に効率良く移動する事の何が問題なんだろうね。
低速こそ安全なんて思考停止もいいところ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:17:41.54 ID:???

>>538
10数メートル先の車内の挙動くらい確認しながら走れるでしょ。普通に。
まさか君はそんな簡単な事も出来ないの？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:17:59.23 ID:???

だな、ここは初心者スレじゃねーんだよ。下手糞は補助輪でもつけてクソして寝ろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:21:27.03 ID:???

>>540
10数メートルだと挙動の有無と関係無しにあらかじめ減速しておかないと多分停まれないだろうな。
人間の反応時間は意外と長いから。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:24:31.07 ID:???

側方通過する時の間隔はどのくらい？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:25:52.44 ID:???

「10数メートル先」だと30km/hで2秒足らずだからな。
最低でも3秒手前では確認が済んでないとやばい。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:33:03.95 ID:???

>>536
それは路駐をパスするとき必ずついて回るリスクだ。
例え渋滞していなくとも隣を車が流れている以上は車道の自転車が走れるのは第一車線のみなのだから
どう走ろうとも必然的に突然ドアが開くというリスクは抱えなければならない。

リスクヘッジにはパスする路駐を観察するよりないわけだ。
そこに止まった直後ではないか？ブレーキランプやバックランプは？車内で何かしている様子があるか？
「子供が乗っています」マークやドアミラーを畳む動き、人が乗っているかいないかある程度の当たりを付けてから通過する。
それが出来なければそもそも都会で車道を走れない。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:36:03.03 ID:???

>>526
>たとえば裏道を飛ばしているとか

その裏道自体が自転車以外の車両が入れなかったりするからね。
あとは一方通行ただし自転車除くってのも多い。
こういう車だと遠回りで迂回しないといけない場所も
自転車なら近道として利用できる。

>>534
都心だと路上駐車もあるけどバスレーンの存在も大きいよね。
時間帯によってはあれで左一車線空いてる。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:36:22.43 ID:???

>>529
それって合法なの?

軽車両は路側帯を通行できるが、そのまま左を通っていって、自動車の前に出たらアウトじゃん。
うちの近所は交差点に右折レーンが後から作られて、路側帯が途中で消えるから、合流になるのでアウトなんだ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:37:09.05 ID:???

>>534
路駐の横を通るの、十分に徐行してる? 怖いよね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:38:19.69 ID:???

>>537
車内の挙動を観察できる程度までは徐行してるわけね。

>>535
ナンセンスっていうけど、路側帯だけで、ずっと進めればいいが、途中で合流なり自動車の前に出るとか、やってないか?

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:39:10.46 ID:???

>>540
十数メートルって、1秒で進む距離じゃないか。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:40:03.63 ID:???

>>547　片側一車線の道で右折車の横を通る直進車と考えれば合法。
側方通過だから。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:40:29.28 ID:???

>>545
徐行するという、最も簡単な選択肢を、なぜ選ばない?

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:41:06.01 ID:???

>>551
で、側方通過でパスしている自動車は、みんな右折のウィンカー出してるのかな?

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:41:19.46 ID:???

片1で横を通る時は最徐行だろ。片2か？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:42:30.56 ID:???

>>552
不要だから。
必要なら減速徐行を選択するという程度の話だ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:54:26.04 ID:???

>>555
路駐の陰から人が出てきたら?

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:57:03.76 ID:???

>>556
それは必要な時だろう。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:58:56.06 ID:???

路駐の陰から人が出てくる可能性に備えて徐行すべきでは?

「信頼の原則」とか言わないでね。予見可能な危険だからね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:37:27.60 ID:???

そもそも予見不可能なら信頼の原則が出てくる幕は無いわけで。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 03:52:25.45 ID:h/mAvAlZ

サイドカーも付けてないのを自転車として認めるわけにはいかん

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 06:32:32.05 ID:???

幅寄せするな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 08:23:15.19 ID:???

>>553　何言ってるのかよくわからない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:37:47.57 ID:???

>>562
交差点などで、自動車の左側を抜けることが許されるのは、
自分が直進する場合 → 抜く相手の自動車が右折である
自分が左折する場合 → 抜く相手が自動車が左折ではない
それ以外は、並んでいる自動車に対して割り込むことになる。\

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:42:53.39 ID:???

交差点手前30mは追い越し・追い抜き・側方通過禁止だろ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:52:17.65 ID:???

>>564
それ、自転車など軽車両は除外されているのよ。
そして、左折車の列の右側を通ることや、右折車の列の左側を通るのは、その禁止の対象外なんだよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:55:19.51 ID:???

>>564
ちがう。
手前30メートルから禁止されているのは追い越しだけ。

追い越しってのは、同一進路上を進む車両での話だね。
右折車の列の左側を通っても、追い越しにはならない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:10:12.08 ID:???

道路交通法　第三十八条の３

車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の道路の
部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く。）の側方を通過してその前方に出てはならない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:12:59.34 ID:???

これか

車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）
を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

三　交差点

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:14:47.54 ID:???

>>567
その前方を「進行」している他の車両等

だからね。止まっている車は対象外だ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:15:35.49 ID:???

>>568
右折直進左折で進路が異なれば追い越しにならないんだよね。
やめてほしいわ、こういう道交法の危なっかしいところ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:16:59.43 ID:???

ちなみに交差点30メートル内における前へ出るための側方通過は存在そのものが黒よりのグレー

警官が取りたければ取れます

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:22:12.32 ID:???

停止線も守らなきゃなんないのかい？
バイクがよく停止線の前に出て止まってるけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:29:17.25 ID:???

結局すり抜けは白ってことか

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:30:51.02 ID:???

完全に側方通過できるなら白
現実には困難なので黒

総合的に黒よりのグレー

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:43:15.26 ID:???

現実的に考えて、クルマの渋滞に付き合うと90分で行けるところが１時間くらい余計にかかる。
止まってるか徐行してる車両の左を通って前に行く。
普通に走っている車両には前に出ない。事故の可能性があるから。
クルマが並んでくることがあるが、渋滞を作ってるのはクルマだからしょうがない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:44:49.64 ID:???

>>571
同じ進路上の車の前に出るのはダメだろ、追い越しになるもの。

>>572
二段階右折の場合は停止線の前とか、横断歩道の前とかに止まるよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:45:31.85 ID:???

>>575
>　現実的に考えて、クルマの渋滞に付き合うと90分で行けるところが１時間くらい余計にかかる。

そんなの違反の正当化の理由にならねーよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:51:59.60 ID:???

田舎でも10キロくらいまでなら自転車の方が速いな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:01:41.32 ID:???

>>569
> だからね。止まっている車は対象外だ。

「故障等で駐車している車は」だね。信号なんかで止まっている車に
やっちゃダメだよ。

>>572
二輪用の停止線が別にあって、かつその二輪車が先頭なら問題ない。
わざわざすり抜けしてやったらアウト。厳密にはね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:07:25.15 ID:???

クルマ厨って道交法も知らないんだな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:10:06.63 ID:???

>>577　違反じゃあないだろ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:25:16.46 ID:???

>>579
＞「故障等で駐車している車は」だね。信号なんかで止まっている車に
＞やっちゃダメだよ。
文言には「進行している車両」としかないのに信号で止まっている車もそれに含まれるという根拠は？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:33:03.97 ID:???

>（割込み等の禁止）
>第三十二条　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は
>危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している
>車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に
>追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の
>前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:35:21.35 ID:???

メチャクチャな持論を押し付ける為に、
非現実的な言葉遊びに進むのはこのスレの宿命なのか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:40:32.94 ID:???

現実的には自転車安全利用５原則だけ守っときゃいいのにな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:41:51.83 ID:???

>>578
やっぱりそうなんだ。渋滞の多い都会でもそうなんだけど、
「自動車よりも早いワケがない」と強弁したがるヤツはなんなんだろうね。

その強弁が「すり抜けなんたら」の定義遊びにつながっているワケだが、
まったくアホくさい。自転車が自動車の渋滞に付き合う合理性などないよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:43:23.12 ID:???

つまり側方通過はOKってことだな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:45:46.45 ID:???

>>587
そんな事は考えるまでもない。
逆に無意味に渋滞を伸ばす行為は道交法の1条に抵触する。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:46:31.25 ID:???

>>583
それは前車を追い抜いての割り込みや横切りを禁止するものであって
側方通過を禁止する法律じゃないので無関係。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:49:33.11 ID:???

いい加減に無意味なアホ議論はやめた方がいいぞ。
そもそもこの議論は車道を走る自転車への悪意が源泉になっている。
そんな歪んだ主張に対して、マトモに対応するだけエネルギーの無駄遣い。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:49:51.61 ID:???

割り込み (運転)
車両の運転においては他の車両の進路上の前方に
　進路変更する行為を言い、これを割り込みという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF

側方通過は進路変更を伴わないでしょ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:59:40.23 ID:???

>>583
>　>前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

右折車の列の横を走っていって直進あるいは左折するなら、
前方への割り込みや、横切りにはならないね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:00:30.28 ID:???

>>586
違法なすり抜けをせず、どうやって渋滞に付き合わずに済ますの?

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:02:32.72 ID:???

実際に渋滞して信号待ちで列をなしているときに、
側方通過だけで済むケースって、そんなに多くないぞ。

途中で左折ウィンカー出してる車がいたら、そこまでだし、
曲がる直前にしかウィンカー出さない車に巻き込まれるリスクもある。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:03:26.90 ID:???

自分が直進で、前の車が全部右折なんてのは、けっこう珍しいケースじゃないか?

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:05:39.96 ID:???

>>593
死ぬまで1人で考えてみたら？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:18:59.78 ID:???

いちいち渋滞に付き合ったり、歩道に上がって大型車両をやり過ごしたり、
面倒くさい事が好きな奴だけやればいいんじゃね？俺は絶対にやらないけど。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:23:25.20 ID:???

自転車安全利用五則

１.自転車は、車道が原則、歩道は例外
２.車道は左側を通行
３.歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
４.安全ルールを守る
○飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
○夜間はライトを点灯
○交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
５.子どもはヘルメットを着用

警察が自転車に求めてるのはこの程度

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:26:12.74 ID:???

すんごい暗いLEDライトを付けてる自転車とか、あれも取り締まってくれよ。
そりゃ完全な無灯火よりはマシかもしれんが、暗すぎる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:43:11.11 ID:???

>>589
信号待ちで停車している車の横を通って停車線より前に
入る、つまり割り込むのがどうかって話だろう?

> 側方通過を禁止する法律じゃないので無関係。

　↓

>その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の

>>592
右折車両の速報追加については別に条文があるだろう?

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:14:03.53 ID:???

>>600
この法律は減速・停車中の車両を追い越してその進路を塞いではいけないという法であって
その横を通過してはいけないという法ではない。
側方を通過し信号で一律にスタートするのだから進路を塞いだことにはならない。

例えば隣車線へのはみ出し禁止の場所では追い越しそのものは禁止されていないが、
追い越しをするときに隣車線へはみ出してはいけない＝はみ出さざるを得ないほど幅の広い車両は追い越せない
という一部行為を禁止する法と同じこと。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:32:50.09 ID:???

アホにしつこくレスし続けるのも同様のアホ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:39:23.64 ID:???

>>601
> この法律は減速・停車中の車両を追い越してその進路を塞いではいけないという法であって
> その横を通過してはいけないという法ではない。

だから元の話題をちゃんと読めよ。誰も隣の車線の信号待ちの車がいれば自分の車線に
他に車がいなくてもどうとかなんて言ってねぇよ。
信号待ちの車の横をすり抜けて、停止線の前に陣取るのはダメだっていう根拠は何かと
言うから出した条文なんだよ。二輪用停止線が別にある場合でも、そこに出ていく経緯で
引っかかるから厳密に適用すればアウトって話。

じゃあ割り込まずに先頭車両の真横のところまでで待っていればいいのかって言えば、
チャリダーとしてそんな危険なところで信号待ちしたいか? だな。信号が青になるまで
左折ウィンカー出さないバカも沢山いるのに危なくってしょうがねえ。
少なくとも俺はごめんだ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:47:20.51 ID:???

一番先頭の車より少し前の縁石に足かけて待っていれば無問題

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:48:34.70 ID:???

>>566
>追い越しってのは、同一進路上を進む車両での話だね。
>右折車の列の左側を通っても、追い越しにはならない。

完全に誤り。

>>570
どこからそんなデマが出てきたのか知らんけど、
前車が左折車だろうが右折車だろうが追い越しだよ。
だから、前車が右折しようとしている場合は左から追越しろ、
という規定が28条2項にあるわけで。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:48:45.46 ID:???

>>583って、まさにサンキュー事故対策の法律だな。
前の車両が、歩行者のために止まったときに、それを追い越してはならぬという。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:51:44.87 ID:???

>>605
なぜ誤り?

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:54:00.16 ID:???

>>607
前車が右折しようと右によってるときは左から追い越せ、
という規定がわざわざあるんだから前車が右折車だろうが追い越しだろ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:55:06.72 ID:???

>>608
交差点で右折する車を左から追い越していいって読めるんだが。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:56:02.31 ID:???

進路変更を伴うのが追い越し、
伴わないのが追い抜き・側方通過。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:56:06.05 ID:???

>>609
優先道路通行中に、側道へ入ろうとする右折車を追い越すことは合法。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:57:11.91 ID:???

>>610
左折しようとする車がいたら右に出ずに後ろで待てよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 17:17:25.85 ID:???

DQNは感情論が全て。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:03:10.70 ID:???

>>612
俺はやってる
左折の前は左に目いっぱい寄って，自転車が通れないように止まる．
自転車は迷惑そうだが，決まりなのでしょうがない．

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:38:20.57 ID:???

>>614
助かるよ。自転車で右側を通過しやすくなる。
他の自動車もやってくれるといいな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:40:45.30 ID:???

信号待ちしてる車の列を横を通ってどうのこうの…

自転車レーンが出来たら果たしてどうなることやら。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:46:38.70 ID:???

>>615
直進するときに左折車の右後ろから行くのは当たり前のことだよな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:47:59.78 ID:???

>>616
赤信号で停止する直進自転車に対して
後ろの赤信号無視で左折しようとする自転車が追突。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:52:29.02 ID:???

赤信号で止まる直進自転車ってとこでもうレアケース

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:59:33.85 ID:???

>>617
それやら無いと車から見ても恐いんだよね。
左折するときに後ろに自転車が居てもルームミラーあたりに映ってれば
左側をすり抜けてはこないと判断できるけど左ミラーに映る位置にいると
その判断が難しい。
速めにウィンカー出してたって突っ込んでくる自転車は居るからね…

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:03:55.66 ID:???

左折するために文字通りの路肩（コンクリートの側溝部分）ギリギリまで寄せて青になるのを待っていたら、
その部分をすり抜けていこうとする馬鹿自転車がいたのにはびっくりした。
ミラーに阻まれて、自転車を降り身体を植樹にめり込ませながら歩いていったけど。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:07:40.56 ID:???

>>619
自転車業界は信号無視当たり前って風潮があるから困る。
なんで信号守ったこっちが邪魔者扱いされなきゃいけないんだ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:13:13.79 ID:???

>>621
狭いとこをすり抜けてくのはけっこう楽しい
擦ったらごめんね～

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:24:00.60 ID:???

信号待ちの度の自動車の横に並ばれ煽られれば、信号無視する自転車の気持ちが分からなくもない
暴走自動車から早く離れたいんだろうね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:24:13.97 ID:???

>>622
信号待ちの時、車の後ろで歩道との間のガードレールに左足をかけて
青になるのを待っていたら、下の様に後ろから来たロードが…

｜←ガードレール
｜　┌－－┐
｜　｜　　｜
｜　｜　　｜
｜　｜　　｜
｜　｜　　｜
｜　└－－┘
｜　←ここに割り込み
｜○
｜俺すぐ右をかすめて
｜○
｜
｜↑追い付いてきたロード
｜

「お前は邪魔」とばかりに俺のチャリのタイヤをこじ開ける様にして
入ってったのには参ったね。
なんでそこまでして入りたがるよ?

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:39:42.61 ID:???

横から挿入したいんだよ
男なら

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:06:17.60 ID:???

女は？女はどうなの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:11:07.67 ID:???

>>625
直接そいつに聞けよw
そんなお前の日常の些細な出来事なんて他の連中は興味ね～よw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:12:20.76 ID:???

>>628
「他の連中」って勝手に代表面すんな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:14:37.71 ID:???

>>629
目の前に自転車が入ったくらいのチャチな出来事がそんなに悔しかったのかw

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:17:11.75 ID:???

>>625
そのロードはアホだな。
普通は右から抜くよ。
その方が安全だし。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:18:45.04 ID:???

>>631
だよな。俺も右から抜いていく。で、先頭で信号を待つよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:38:28.97 ID:???

>>630
いや、俺は>>625じゃないし。
お前如きが代弁するなよ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:38:52.46 ID:???

>>625
俺はすり抜けしないときは左端空けとくよ。
バイク来たら煽られるぜ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:39:54.78 ID:???

>>628
もしかしてお前>>625のロードじゃね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:41:52.88 ID:???

馬鹿か。追いつかれたら左側端に寄って譲れよ。追い越しは左からだよ。ルール守れよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:45:10.84 ID:???

追越しが左から？？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:45:39.03 ID:???

>>636
左側端によった前車のさらに左から追い越すとか難易度高すぎだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:46:09.03 ID:???

>>627
女って何？
見たことない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:46:34.14 ID:???

>>636
ガードレールに足が届くくらい左端に寄っていてもまだ遠いと仰る。
そんなに足が長いと褒めてくれなくてもなぁ～。

まあそれはともかく。

>追い越しは左からだよ。ルール守れよ

ふつー、右からじゃね?

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:15:52.65 ID:???

>>616
交差点の近くの路側帯潰して右折レーンが作られている現状からするに、
そのまま路側帯が青く塗られ、自転車レーンは交差点の手前で消えるに一票。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:47:06.90 ID:???

>>620
左折車の左後ろで、左折のハンドサインを出していると、マゴマゴされることあるんだよね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:48:22.02 ID:???

>>623
ごめんじゃ済まないぜ。
警察よばれて接触事故だぜ。
自動車は停止中だから、100:0で自転車が加害者で、修理代を請求されるぜ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:49:41.34 ID:???

>625
ロードに限らずママチャリや原付きが、そうやって通っていくよ。
だから俺は、前のドライバーさんに悪いと思いながらも、左側をあけて待つようにしてる。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:51:46.65 ID:???

>>641
自転車に乗った警察官を見ていたら、
わざわざ交差点の手前で自転車おりて、
歩道→横断歩道→歩道と歩いて進み、
交差点を過ぎたあたりで車道に戻って走り出した。

鑑だと思ったが、真似する気がおきない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:05:26.53 ID:???

>>645
明らかに非効率で不自然で比合理的だな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:09:04.78 ID:???

そうでもない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:12:25.25 ID:???

アインシュタインさんの名言。
「物事はすべて、出来るだけ単純にすべきだ。」

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:28:26.17 ID:???

でっていう

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:36:35.25 ID:???

無駄な動きを無くす。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:56:03.75 ID:???

>>558
他人が自分と同じことをしないことに意味はないと言ったのだが。>>485
洞察力には個人差があるのだからどこまでを危険と思うかは人それぞれ。お前が危険と思うのならそうすればいい。
まぁ案の定というか、すでに異論が噴出しているようだが。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:28:56.93 ID:???

うわ粘着すぎ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:50:49.19 ID:???

突っ込んでくる車を避けるとき、
自転車に乗った状態よりも、
自転車を押した状態のほうが、
成功率が高いと思う。

たとえば押して歩いていれば、
左折車が突っ込んできたら、
自転車すてて
すぐに後ろに飛び下がれば助かるが、

自転車に乗っていたら、
どーやって避けるかな?

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 02:45:31.97 ID:???

>>653
もはや何を主張したいのか理解に苦しむが、外を出歩くのが怖いなら、
そのまま引きこもるのもいいけど、一度医者に行ってみたらどうだろう？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 02:53:54.38 ID:???

自転車からの飛び降り方でもひとりで研究したらいんじゃね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 02:55:13.03 ID:???

655は653宛て

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 03:17:12.86 ID:???

>>631-632
自動二輪の経験が無いんだろ
何がなんでも左からってのは原付しか乗らない奴でもよくやってる

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:58:03.11 ID:???

自転車は左端って間違った固定観念があるのが問題だな。原付も同じ。左側って言うのがあるから悪い。
今後は車線をクルマと同じに全部統一すべきだ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:20:13.26 ID:???

>>621
クルマと違って、自転車は右折するのに2つ信号をクリアしなきゃあならんのだよ。だから、左側をあけといてくださいな。クルキチにいっても無駄か。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:36:41.28 ID:???

自転車乗るけど、それはないと思う。左折の右に行くべし。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:51:00.50 ID:???

左折するわけでもないのに
自転車をすり抜けさせないために
縁石ギリギリに寄せるアホドライバーいるよね

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:52:05.69 ID:???

俺は右から抜いてドライバーを睨みつけてやるけどね

663 ：653：2011/11/30(水) 11:18:15.91 ID:???

すまんアンカー忘れてた。
>>653は>>646へのレスね。

>>654-655
茶化すなよ。

おれは徒歩なら逃げられたのに、自転車にまたがっていたがゆえに逃げ遅れたことあるんだ。
自転車に乗った状態では、後ろに1m下がるとか、真横に1m避けるとか、ものすごく苦手だから。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:18:50.19 ID:???

>>661
路駐するつもりなんだろ。普通に右からパスすればよい。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:20:25.86 ID:???

信号待ちの車列を縫うようにして前に出るのは、マナー悪くないか?

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 11:47:52.80 ID:???

マナー以前に違法です。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:14:39.71 ID:???

あなたがそうしたいならそうすればいい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:21:55.65 ID:???

道交法違反の幇助!

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:22:25.93 ID:???

いや教唆だ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:41:25.24 ID:???

側方通過。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:43:14.76 ID:???

道がこんなにズレてる所でも二段階右折すべきなの？
http://g.co/maps/5hz7q

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:50:59.41 ID:???

原付の二段階右折を禁止する標識が出ているような交差点でも、自転車で二段階右折してるぜ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:53:29.30 ID:???

>>671
法律的には、そうだな。

逆ナの字の交差点で直進なのに右折っぽくなるところでは、迷う。
なにしろ、直進の信号が青になっても、それと平行の歩道の信号は赤だから・・・。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 12:58:08.34 ID:???

>>673
実際には向いの横断歩道の右端あたり（電柱が立ってるあたり）で止まって向き変えればいいのかな？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:11:15.19 ID:???

>>663
あんたは自転車に向いてない。やめておけ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:11:20.77 ID:???

>>674
それじゃ二段階右折の意味がないじゃん。
小回りで右折すると、後続の直進車と進路がクロスするから、二段階右折するのよ。

この場合だと、左の横断ほどうの根元あたりまで、ガードレールに沿って進み、
後続の左折車が来ていないことを確認してから、横断歩道の右サイドを通って渡り、
老人の立ってる場所のあたりで方向転換し、信号が変るのを待つ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:12:12.07 ID:???

>>675
逃げるのに失敗した経験がなければ、
俺も他人に、そう言って突き放していただろう。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:12:58.81 ID:???

>>671
最終的に決めるのは君。法律が絶対ではないので。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:13:04.00 ID:???

>>674
道交法には反するが、まっすぐ老人のいる角に向かうのが現実的だろう。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:13:52.28 ID:???

>>677
ついでに病院にも行けよw

681 ：671で674な人：2011/11/30(水) 13:26:42.24 ID:???

皆さんありがとう。
結論として自転車降りて横断歩道渡った方が、合法で安全で効率的だということがわかりました。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:38:09.30 ID:???

>>680
おまえが危険に対して鈍感すぎる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:44:28.15 ID:???

>>671 みたいな場所は二段階するけど
右折時計回りじゃなくて
反時計回りで通過しちゃうな。

法的にはアウトなんだろうけど・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:01:21.02 ID:???

>>683
自転車おりて押して歩けば合法

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:20:22.75 ID:???

>>682
ハサミすら子供に持たせようとしない除菌殺菌大好き神経質ママ脳だな。
そんなに危険だと思うならお前は公道に出なければいい。
世間に転がる危険の数からすれば自転車も徒歩も関係ない。
或いは街に出て通り過ぎる自転車全てに「あんたは危険に対して鈍感だ」と喧伝してこい。

お前はお前が言う危険の度合いに対してそれを周知させようとする人数があまりにも少ないという自己矛盾に早く気付け。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:40:43.18 ID:???

>>685
たいした根拠もない持論でも「危険だ」と声高に叫ぶ事によって、
それをしつこく強弁する為の大義名分になると思っているんだろう。
頭が悪い奴がよく使う論法だよな。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:57:02.59 ID:???

>>685-686
公道のすべての場所で、自転車を降りて押せとは、言ってないぞ。
DQNドライバーに巻き込まれたり追突される危険性の高い交差点では、自転車を降りて押したほうがいいと言ってるんだ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:07:04.01 ID:???

>>687
はいはい。もう、いいからw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:30:34.01 ID:???

>>688
どうした?

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:50:56.02 ID:???

もう危険論は捨てアド交わして当人同士でやってくれ
はっきり言って誰も読んでないよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:59:12.51 ID:???

>>690
みんな・・・を持ち出すのは何だっけ?

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 19:10:52.97 ID:???

>>687
危険性の高い交差点かどうかの判断は各々の基準でするのだろ。
まさかその基準まで押しつけたりはしないよな。
だから>>685をレスしたのさ。神経質が過ぎるとね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 21:46:32.64 ID:???

だな、ここは初心者スレじゃねーんだよ。下手糞は徐行すればいいんだ。そしていつまでも底辺から出てくるな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:32:09.01 ID:???

流れ的に>>1のこれ、

・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので
　初心者の質問には丁寧に答える

もう消しちゃった方がいいのでは…

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:55:06.23 ID:???

一を見て全を語る馬鹿って

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:19:39.89 ID:???

>>694
わからない癖に暴れる馬鹿は例外

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 02:40:52.91 ID:???

>>653みたいな粘着キチガイが沸くと途端に変な方向にいくなw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 02:42:58.44 ID:???

>>697
おまえが粘着してるように見えるが。
いいかげん巻き餌をやめれ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 15:42:48.82 ID:???

自転車で左折するとき、信号が赤なら、左折できないのかな。歩道なら良いが車道はダメ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 16:33:17.02 ID:???

うん。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 18:07:20.48 ID:???

駐車違反、「業務中のやむを得ない違反」として、ドライバーではなく民主党が支払う。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111124-OYT1T00705.htm

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:40:46.75 ID:???

信号で止まって左折する自転車見たことない

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:44:15.18 ID:lpwJ3qd0

シートステーに白LED付けると、車が逆走自転車と間違えて警戒するから安全だと思うんだが、法律に触れないかな？
もちろん反射板も付けるが

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:01:03.23 ID:???

>>703
赤いテールライトでも自転車が走っていると気が付けばそれなりに注意するかと。

それと一応貼り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000027-kyt-l26

「ピスト」運転、京都府内初の赤切符　府警、５人に
競技用自転車「ピスト」などブレーキのない自転車で公道を走ったとして
京都府警は１日、京都市右京区の飲食店員男性（２９）ら５人に対し、
道路交通法違反の疑いで、刑事処分の対象になる交通切符（赤切符）を交付した。
府警は１日から、悪質な自転車の交通違反に、警告などを経ず直ちに赤切符を
切ることとし、今回が初適用となった。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:04:10.29 ID:???

ノーブレピストって外人多いけど
なんで捕まんないんだろｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:06:02.21 ID:???

>>705
めんどくさいから、だろ。

言葉が通じないとか、
微罪でも逮捕したら起訴せずに強制送還とかで気の毒とか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:18:34.79 ID:???

たしかにめんどうくさいわな
警察の職質とか明らかに悪そうな面倒くさそうな奴ほっといて
オタクみたいなやつにいくし

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:41:18.96 ID:???

>>702
よし、一緒に走ろうか。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:14:50.56 ID:???

>>707
コンビニで万引きしたホームレスを警察に通報するとやって来た警官は
あからさまに面倒そうな顔をするのと一緒だな。
捕まえたら捕まえたで後の手続きが面倒らしい。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:46:20.44 ID:???

一筋の月灯りさえも無い真っ暗な田舎道
車も人も自転車も滅多に通らない県道
その中であからさまに自己主張する信号さえ脳に届かず
風邪による高熱と考え事でボーっとして信号無視をしてしまった
その直後、たまたま後方から来た車にパッシングされた
信号が青になったんだろう、その三菱の軽自動車が後ろから近づいてきて
クラクションを鳴らされた
今度はその車を無視した
もちろん故意に。
幅寄せされるんだろうか？
窓越しに罵倒されるんだろうか？
でも良かった、何も起きなかった

そうその車の彼は

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:57:43.96 ID:???

>>707
明らかに悪そうな面倒くさそうな奴よりオタクっぽい奴のほうが犯罪率高いもん。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:01:20.31 ID:???

気のせいでは？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:06:04.67 ID:???

>>711
カッターナイフ所持率たかそうだよね。
俺も学生の頃は筆入れにカッターナイフの1本くらい入ってたわ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:14:27.24 ID:???

>>710
3行で

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:15:06.82 ID:???

>>711
>>713
学生の時にナイフ所持でとっ捕まって地検に送致された時周りは
俺みたいなオタクどころか薬中やヤンキーだらけだったぞ…

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:17:05.53 ID:???

建前上は、秋葉原でエロ系商品の万引きが多発しており、それにカッターナイフが使われている云々だったと思う。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:11:55.30 ID:???

>>715
ナイフ持ち歩いてるようなキチガイに言われたか無いだろ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:11:42.53 ID:???

>>717
学生時代はナイフに限らずポーチに入れて工具一式持ち歩いてたわw
ドライバーにレンチ、ニッパーや接着剤にピンセット、ペンチやノギス。
ライトやら小型ガストーチまで入ってた。
取調べの警官にあきれた顔で「お前は何者なんだよ…」とか言われたなぁ。
学校では歩く工具箱とかあだ名が付いてた。

そんな工具マニアの俺からすると自転車用の携帯工具は素晴らしい。
とくにタイヤレバーやチェーンカッターまで一式付いてるやつ。
あれ一つで自転車の大体の調整と簡単な修理が出来てしまう。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:52:04.14 ID:???

十徳なんて、何やってもダメの代名詞みたいなもんだと

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:57:34.93 ID:???

>>719
でも、ないとどうしようもないって時に、あって重宝する。
まぁ、100円ショップを探せば、ひと通り手に入る世の中ではあるけどね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:15:56.29 ID:???

皆さん、スクランブル交差点はどうしてますか？
「歩行者・自転車」っていう信号に従ってスクランブル交差点に突っ込む？
それとも信号を無視してクルマ向けの信号に従うか？

一番の正解は「自転車を降りて歩行者扱いになる」なのかな？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:20:21.01 ID:???

>>721
正解は「車両用信号機の指示に従って停車する」だが、
俺は徐行しながら通過する。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:21:36.05 ID:???

こないだの車道走行の徹底に伴ってテレビでやってた内容では車道信号に従うっぽいぞ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:29:44.42 ID:???

まぁ、ケース・バイ・ケースだな。
歩行者が少なければ徐行でいくし、歩行者が多いなら車の信号に従う。
押して歩く選択肢は、俺には無いな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:15:16.93 ID:???

>>721
俺は俺は車両用信号に従う。スクランブルみたいに縦横無尽に歩行者が行き交う状態に突っ込む気になれない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:03:47.88 ID:???

会社行く途中に変則の分離式信号がある。
俺はその交差点で右折するんだけどまず直進してきた状態では
自歩信号、車両用信号ともに青で直進するだけなら問題ない。
しかし二段階右折しようと思って交差点の隅で転回、右折する方向を
向いた状態では車両用信号のみ青、自歩信号は赤。
その後自歩信号のみ全方向青。

とりあえず最初に直進してきた状態で手前で歩道に上がり自歩信号が
全方向青になってから右折してる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 02:30:30.44 ID:???

車道走るなら車両用の信号に従った方がいいよ。物事はシンプルに。
いちいち複雑にしている奴は大抵頭が悪い。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 05:53:06.84 ID:???

>>727
最後の１行余計だろ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 06:03:25.47 ID:???

>>727
信号機に「自転車」って書いてあるものに従わない奴は無法者だろ
信号すら守れない奴は確実に頭が悪い。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:00:34.08 ID:???

それは「歩行者」と「(歩道を走る)自転車」専用だろ
自転車横断帯同様に車道走行徹底でそれは撤廃だ

731 ：730：2011/12/03(土) 07:05:20.86 ID:???

そういえば歩道橋のある交差点には自転車専用信号もあったな
しかしやはりあれも歩道から歩道に連結してるだけの物だから車道では特に意味はないだろう
二段階右折の時にでも利用してやればいい程度だな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:12:35.00 ID:???

また自己中解釈するか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 07:28:09.87 ID:???

車道を走っている自転車にとって自転車横断帯は明らかに欠陥
警察庁も認めて今度はそのまま直進していいようにしようとしてるからな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 08:11:49.46 ID:???

>>730
自転車横断帯に関しては63の7と8を適切に書き換えるだけでいいんじゃね？
信号に関しては、人型なんちゃらは歩道通行用信号と書き換えな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:44:33.38 ID:???

>>729
いちいち複雑にしている頭の悪い奴w

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:51:10.63 ID:???

>>731
自転車横断帯と自転車用信号だろ。よく通る交差点にもある。

事故防止のために歩道橋を作ったのは良いけど自転車が横断できない。
自転車は元々車道なので車道から直進すればいいだけの話なのだけど
歩道を走る自転車があまりにも多いこと、そして横断歩道の無い場所で
交差点を通行してはいけないと言うような風潮のために自転車横断帯を作る。
作ったのは良いけどそうすると歩行者も歩道橋じゃなくて自転車と一緒に
横断帯を通って言ってしまう。
結果誰も使わない歩道橋だけが残る…

>>733
たしか来年から自転車レーンの設置と同時に自転車横断帯も拡張する計画が
あったよな、車道側からでも普通に直進出来るように車道の端まで広げるらしい。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:54:44.91 ID:???

>>733
だよな。

歩行者・自転車信号とか自転車横断帯とか現状にあってない事を警察庁が認め、
それがマスコミが大々的に報じた事は大きいと思う。逆に言うと、この状況の中で
おかしな法令の遵守を声高に叫ぶ奴は情弱と言わざるを得ない。新聞くらい読めと。

まあ、現実はその後何ひとつ変わる気配はないけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 10:58:31.56 ID:???

>>736
＞たしか来年から自転車レーンの設置と同時に自転車横断帯も拡張する計画

逆でしょ。
自転車の車道原則を徹底させると同時に自転車横断帯も廃止の方向で動いてるはず。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:06:47.41 ID:???

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/10/25/20111026k0000m040071000c.html

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:09:27.25 ID:???

>>737
＞おかしな法令の遵守を声高に叫ぶ奴は情弱と言わざるを得ない。新聞くらい読めと。

新聞に「信号無視」しても良いですよ。
と書いてあったか？
警察庁が「信号無視」しても良いですよ。
と発表したのか？

お前がおかしいと感じようが関係ない
現状の法規に従うのが法治国家に住む人間として当然の事。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:12:12.00 ID:???

>>740
物事の本質を見る事が出来ない馬鹿は黙ってろよw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:12:21.98 ID:???

うん。各々が勝手に判断してたら意味がないからな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:13:02.90 ID:???

>>741
法律を守れない犯罪者は黙ってろよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:18:33.66 ID:???

>>727
＞いちいち複雑にしている奴は大抵頭が悪い。

結果として、この一行の正しさが証明されたなw
自転車が車道を走る時は車両用の信号に従えばいい。それだけ。
「自転車信号があるから信号無視云々」とか言ってるのは基地外だからスルーで。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:22:24.11 ID:???

>>744
そうやって勝手に判断してるほうが複雑だろw

各自が法規に従って走るのが一番シンプルで簡単な方法だ。

頭が悪い良いとか関係ない。

法律を守れる人として最低限の知力が有るか無いかだ。

法律を守れない間は保護者と行動しろ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:24:29.12 ID:???

各自で判断して法を無視していいとか言ってるのは基地外だからスルーで。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:29:36.40 ID:???

雨だから自転車乗れないなあ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:30:56.82 ID:???

>>740
ここは法を遵守することを原則とするが、法の遵守が自分の命を天秤にかけることになる場合には
法を守らず命を優先することを旨とするスレだ。その上でどう死なないよう車道を通行するかを話し合う。
この考え方は法治国家である日本にも存在する。曰く法は不可能を強制しない。

法に書いてあることを自ら吟味せずただ盲目的に遵守したいのならこのスレにお前の居場所はない。
まぁそれをすると道交法の至上命令である「事故を防ぐ」という法に反することになるが。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:46:35.08 ID:???

>>748
スルーしておけよw
そいつの本性は自転車を叩いてかまって欲しいだけの下衆野郎だ。
悪意を源泉にした法の遵守を主張する奴と議論するのは平行線しか辿らない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:06:04.11 ID:???

>>738
撤去の方向になったのか。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/10/28/20111028k0000e040052000c.html
11月頭のアナウンスだと拡張とか言ってたけど確かに消す方が金は掛からないなｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:16:56.58 ID:???

>>750
警察庁の発表の日を確認すると、
撤去…10月25日
拡大…10月28日
になってるなw 奴等の混乱ぶりがよくわかる。
つか、庁内でもキチンと整理が出来てないんだろう。
今まで放置していたツケだから仕方ないけど。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:20:10.79 ID:???

法の厳守こそが正解だろ？
それぞれが判断して走るんじゃ滅茶苦茶だろ
実際に現在がその状況だもん
>>748は歩道を爆走してるアホと同じ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:21:20.93 ID:???

>>748
歩行者・自転車っていう信号を守ると命の危険があるの？？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:22:12.35 ID:???

>>751
＞警察庁の発表の日を確認すると、
＞撤去…10月25日
＞拡大…10月28日

あ、訂正。
撤去…10月25日警察庁発表
拡大…10月28日警視庁発表

警察内部で意見が割れてるという事は変わらないが。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:31:37.46 ID:???

>>739
【左】これまでの自転車走行　の図で車道の自転車走行を示す矢印が自転車横断帯の端で終わっているところに
車道走行の自転車にその自転車横断帯を使えというのがいかに不合理なことか端的に現われているな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 12:32:21.44 ID:???

>>752
ではここにお前の居場所はない。
さっさと去れ。

>>753
交通は流動的で単体の信号のみで危険性の有る無しが決まるわけではない。
他の信号、横道、車の流量等々の要因が合わさり
自転車歩行者用信号を守ることが命の危険に繋がる場合がある。

>>754
省庁としては全警察を統括している警察庁の方が立場が上だから日本全国としては撤去の方向なのだろう。
ただ東京に金があるからなのか知らんが警視庁だけ拡大ということか。
無駄金使われるくらいなら別に無くしてしまっていいと思うんだがなぁ。走り方は変わらんのだし。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:21:09.10 ID:???

法の厳守こそが正解というやつは曲がりきるまで手信号しながら右左折しろよ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 13:58:12.07 ID:???

>>757
たぶんそいつは自転車に乗れないんじゃねw

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:26:14.26 ID:???

>>756
車道での自転車歩行者用信号の遵守の問題点は、
命の危険の有無よりも、歩道走行前提の法整備が合理性に欠けるからだろ。
極端な論点に誘導されちゃダメだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 14:49:16.04 ID:???

>>759
その不合理が自転車の危険に繋がると理解している。

例えばスクランブル交差点のように歩車別の信号だと車両信号は青で「進行してもよい」でも
歩行者信号が赤なら「自転車は道路の横断を始めてはならない」となり立ち往生するわけだからね。
逆に歩行者信号が青でも車両信号が赤なら「車両等は、停止位置を越えて進行してはならない」
となりやっぱり自転車は動けない。

車道の、左折レーンにもなる第一車線で立ち往生するのは明確な危険だろ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:12:46.90 ID:???

危険かどうかを判断し法に照らし合わせるのは警察官
オマエではない。

勝手に自分ルールを作ってどうすんだよ？
それじゃ無差別に走りまわるガキやババと同じ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:14:48.63 ID:???

>>760
法に縛られて難しく考えてるのはキミだなｗ
頭悪ぅｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:17:08.27 ID:???

「歩行者・自転車」っていう信号機は守らなきゃダメだろ
「一方通行(自転車は除く)」ってのと同じで特例なんだから。
都合よく軽車両をアピールするのは良くない

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:18:43.98 ID:???

>>761
> 危険かどうかを判断し法に照らし合わせるのは警察官

そう思うならおまえは黙ってろよｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:20:59.33 ID:???

>>761
ここにお前の居場所は無いと言ったろ。
さっさと消えろ。

>>762
ここは法治国家だ。法に縛られなくてどうする。
ただ法に縛られているだけでは自分の命は守れないから
状況に応じて縛りを緩めているだけのこと。

交通には千差万別な状況があるのだから兼ね合いや摺り合わせで難しくなるのは至極当然。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:21:26.66 ID:???

皆の衆。スルーで。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:24:19.40 ID:???

>>757
え? おれは曲がり終わるまでハンドサイン出したままですが、何か?

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:26:35.84 ID:???

>>763
勘違いしているようだがこのスレは何かを決めてそれを皆で守るというような主旨は一切無い。
「こういう場所ではこうしている」「こう走ると違反だけど安全」といった意見の中から
自分の状況にあったものを各々がピックアップし運転に反映させるところだ。
各々の状況的に都合が良いのなら「軽車両」をアピールするのもアリだし、
あくまで「普通自転車」として走るのもアリ。

それが我慢ならないと言うなら好きなように路上に出てそういう自転車に呼びかけてくると良い。
誰の行いも全て自己責任だ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:27:29.19 ID:???

>>760
危険だなんだと言っているのは論点を誤魔化す為の手法だよ。
ゴチャゴチャ複雑に、かつ大袈裟に考えなきゃ別に危険なんてない。

要は、車道を走るなら車両信号に従う、歩道を走るなら歩行者自転車信号に従う。
たったそれだけのシンプルな話。
どっちの信号に従えばわからなくて立ち往生なんて極端な作り話でしかないでしょ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:45:10.38 ID:???

>>769
危険がないと考えるのはお前の自由だ。
だが危険だと感じる者がその対策を練るのも自由だ。

スクランブル交差点の例は法の理屈をこねればという話。
某が法遵守を謳うのならそういう状況も起こりうるだろうということだ。

というか食い付くところが「極論された例」というのは「極端な論点に誘導されている」ことにはならないのか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:47:45.48 ID:???

相手を言い負かす為の大袈裟な極論に対抗して、大袈裟な極端で反論すると、
どんどん内容が現実から乖離して、役にも立たない空論になってしまうよな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:50:09.61 ID:???

>>767
曲がりながら停止するときは？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:50:32.98 ID:UgfPPfw+

>>744
自転車が車道を走る時は車両用の信号に従えばいい

微妙
歩行者自転車用信号に従わずに車両用の信号でわたって死んだ人いるよ
渋谷の駅前

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:53:32.47 ID:???

歩行者だろうが、自転車だろうが、自動車だろうが、
自分が信号に従っていても、事故に巻き込まれて死ぬ時は死ぬ。
そんな話をしていても意味がない。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 15:56:28.04 ID:???

>>773
お好きにどうぞ。レアケースで全体論を語るのもお前の自由。
他人からの賛同は期待しないのなら、何の問題もない。、

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:02:57.52 ID:???

>>774
同意。
だがそういった万が一の危険を前提にした運転をしなければ明日は我が身であることは疑いようのない事実。
必要以上に危険を怖がる意味はないと思っているが、逆に怖がらなさすぎるのも問題だと思っている。
緊張と緩和のバランス、内心はビクビクしながらも急な状況変化に応対できる冷静な精神力が必要だ。
が理想は遠く険しい。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:08:37.74 ID:???

大袈裟だよなあw そういう誇大妄想気味の事をいうから信憑性が低くなる。
言ってる本人は自己陶酔で気持ちいいのかもしれないが、
現実には普通に走ってれば滅多な事はまず起きません。それだけの話。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:38:30.73 ID:UgfPPfw+

レアケースね
以前ニュースで特集されてたよ
これも立派な信号無視なんだよ
一般的に危険とされてる行為
お前らがマイルールを展開するから余計に車道を走る自転車の交通秩序が乱れる
迷惑なんだよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:41:20.95 ID:???

はい。次。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 16:58:55.41 ID:???

>>751
役所の通達類を読むときは用語類にちゃんと気を使わないと駄目だ。
警察庁の通達を見ると

　　　普通自転車通行指定部分の指定がある場合を除き、
　　　自歩可の交通規制が実施されている歩道をつなぐ自転車横断帯は撤去すること

とあるが、「歩道をつなぐ」横断帯の撤去を求めているだけで、
歩道のカラー舗装（普通自転車通行指定部分）があるところや車道同士をつなぐ横断帯については言及していない。
つまり、警察庁と警視庁のやろうとしていることは矛盾していないし混乱も無い。
役所が整理が出来てないのではなく、単にあんたが早とちりなだけ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:03:45.19 ID:???

>>780
>車道同士をつなぐ横断帯

めったに見ないがな…
ただ車道だけを通行している限り「横断」なんて用語が出てくるのが
元々おかしいといえばおかしいわけだ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:32:13.05 ID:???

>>781
めったに見ないが、警視庁がやろうとしている>>750のはまさにそれ。
自転車道を通行している自転車が、
交差点で自転車道以外の車道を通って自転車道に入ることも形式的には横断だし。
自転車レーンもそれに準ずる考え方だろう。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:00:11.87 ID:???

はてさて。
警察なんて、今まで土曜夕方の新宿でさえ「危ないから歩道に上がれ」とか
アホな事を言ってた連中だからなあ。無謬ではない事を前提に話すべき。
一部にはやたら「警察の判断が全部正しい」的な論評する奴もいるが、
自転車行政については明確なビジョンなど持っていないと思った方がいい。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:02:04.02 ID:???

>>782
無理矢理の屁理屈で警察が正しいと言っているように見えるが。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:08:27.54 ID:???

>>783-784
正しい正しくないの話なんか誰もしてないだろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:10:54.59 ID:???

単なる言葉尻の問題だ。混乱や矛盾してない＝正しいという解釈でいいよ。
どっちにしても自転車行政で警察なんて信用出来ないって事。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:12:20.53 ID:???

>>786
警視庁と警察庁の言っていることの矛盾が無い、
という話とそれが正しいか否かは全く別問題。
こんな簡単なことも理解せずに信用出来ないとか馬鹿かと。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:31:51.62 ID:???

>>787
お前が屁理屈をこねて矛盾がないとか言ってるだけだろw

現実には車道同士をつなぐ横断帯なんて、
横断歩道がない歩道橋だけの交差点にしかないワケで、
方針なんてまだキチンと固まってない混乱の状態にあるように見えるけど。

自転車は原則車道をマスコミ各社に大々的でぶち上げておきながら、
いまだ白チャリを歩道走らせてる組織だし。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 18:53:35.32 ID:???

形式はどうでもいいや。
とりあえず車道を直進できるならそれでいい。

>>783
土曜の夜なんて何処の繁華街も危ないといえば危ない。
左レーンを占拠するタクシー駐車の列。
右ウィンカーかハザードか判断が付かない。
その影から出てきて横断しようとする歩行者。
気をつけるに越したことは無いね…。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:52:32.60 ID:???

それって、教習所の危険予知レベルじゃん。素人が。
プロはそれ以上の危険予知してるよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:54:08.76 ID:???

タクシーが危険予知？危険を生じさせてる方をよく見るが。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:56:51.36 ID:???

チャリ乗りは俺は交通弱者、車が悪いって落とし所があるせいで
車に甘えた危険予測しかしてない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:58:29.62 ID:???

>>789
土曜の夜の新宿の歩道に自転車を上げようとする奴が
まともな判断力を持っているとは思えないがw
ま、現場の警官なんてその程度だけどね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:02:16.65 ID:???

お前は車道を走る力量がないから歩道を押して歩けって言うことだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:13:47.11 ID:???

>>792
クルマは交通強者。事故っても俺は死なないって甘えがあるせいで、
甘えて危険で横暴な運転しかしてない。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:25:23.60 ID:???

こういう幼稚な改変して喜んでる
見た目は変態のおっさんなんだろうが
中身は小学生

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:29:14.28 ID:???

事実だが

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:32:29.86 ID:???

自転車は交通強者だよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:35:18.36 ID:???

歩道、歩行者に対してはね。クルマに対しては交通弱者

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 20:51:17.87 ID:???

このスレには弱者を盾に
法を犯すための言い訳(自分ルール)を適当に作ってる奴がいるけどな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:04:22.51 ID:???

そんなのあるかな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:13:55.56 ID:???

基地外のニオイがする

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:42:05.04 ID:???

自転車に乗っていれば普通に感じる法の不備でさえ厳守しろとしつこく主張したり、
自転車行政にいい加減な警察なのに、無謬だという奴は何が目的なの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:44:48.23 ID:???

交通弱者ってのはお年寄りや子供に使う言葉だと思うわ。
ぶつかった時の被害の大きさは別問題な気がする。

>>790
そうであって欲しいけどね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:54:41.37 ID:???

少なくとも「交通弱者」とは自分を表現する言葉であるべきではないな。
自分から見て他者を守る為の言葉だよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:23:57.32 ID:???

「自分は守られる側の者だ」という主張としてあるべき言葉ではないわな。
自転車にせよ歩行者にせよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:12:09.99 ID:???

と、交通弱者保護をしたくない交通強者が言う

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:29:19.54 ID:???

>>807
頭おかしいんじゃね～の？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 04:27:38.19 ID:???

頭おかしいのはお前な。

人の世というのは常に強者が弱者を迫害する仕組みになってる。
日本の交通事情を見れば火を見るより明らかだ。クルマは自転車を歩道に上げ、
自分たちが我が物顔で車道を走るために、危険性を歩行者に転嫁した。

そういう強者から弱者の権利を守るためのシステムが「交通弱者保護」。
弱者が強者に主張しなくては意味が無い。

>>804-806を見ても明らかだろう。強者が交通弱者を保護したくないから弱者に迫害をする構図。
そういう横暴に対して自らの権利を守る武器が交通弱者保護なんだよ。

強者・弱者だとクルマに驕りを与えるから、優先通行権と言い換えてもいいだろう。
世界において優先通行権は歩行者＞自転車＞自動二輪＞自動車。概ねこの通りになってる。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:13:02.09 ID:???

>>809
ま、法を厳守してこその理屈だけどな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:20:17.11 ID:???

>>809
病院行った方がいいよ。悪い事は言わん。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:21:26.77 ID:???

それしか言えなくなってら

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:23:34.94 ID:???

たかが自転車が車道を走るだけの事に、
ダラダラと下手な長文書いてる奴は概ね頭が悪いと見て間違いない。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:28:18.19 ID:???

>>813
お前は現実が見えてないな。歩道を走ってるママチャリが口を揃えて言う事。

「車道は危ない」「車道が怖い」

何故だか解るか？車道自体が怖い訳がない。歩道よりずっと走りやすい。
彼らが怖がってるのはクルマの運転だよ。クルマの運転の仕方が悪いという事に他ならない。
これまで生きてきて車道でクラクションを鳴らされたり、スレスレを走られたり、
速度超過で物凄い勢いで側方通過されたり、すなわちクルマの交通違反によって危険性を感じてるから。

クルマがまともな運転をしていればそんな事にはならない。
問題点すら理解できずに分かったつもりになって、しかも間違ってるなんてのはもれなく頭が悪い。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:34:03.56 ID:???

それはないな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 06:35:01.90 ID:???

お前の存在がないな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:06:16.99 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=AZZeJDoQDsk
いくら礼儀正しくされても轢いてしまったら皆が被害者になるからやめてほしい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:09:27.37 ID:???

これが左折巻き込み確認になってると思ってるからなぁ
全然なってない、左に曲がる前に巻き込み確認しないとならない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:09:40.21 ID:???

>>814
全くその通りだが言い方がキツいから反感喰らうんだろw
褒めて同情したうえでヤンワリと間違いを指摘すると相手も「まあそうかもしれんな」くらいにはなる

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:10:39.13 ID:???

27条守らないから幅寄せされる。幅寄せは違反じゃないし。
26条の2守らないからクラクション鳴らされる。危険回避のクラクションは違反じゃないし。
自分の違反を棚に上げて弱者面するな。
オレは27条も26条の2も守るから幅寄せもクラクションもされたことはない。
問題点の問題点が理解できていないのはお前だよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:50:58.57 ID:???

香ばしいのがいるな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:11:03.75 ID:???

幅寄せ防止のためにハンドルの右側へ棒を取り付けようと思うのだが、幅40センチのドロハンだと何センチまで合法なの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:18:11.76 ID:???

>>822
幅とは無関係に出っ張った分が15cmまで
サイドミラーを付けると丁度良い感じ
自動車のサイドミラーとぶつかりまくるが文句言われた事が無い

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 09:18:32.13 ID:???

wiki 幅寄せ

前方の車が割り込んだことや、遅い速度で走ったことに立腹し嫌がらせで幅寄せを行った場合は暴行罪に問われる。
またこれがきっかけで事故が起こり人が死傷した場合は自動車運転過失致死傷や危険運転致死傷に問われる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:04:36.04 ID:???

トーチウッド

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 20:46:50.87 ID:???

>>809
すげえ名文じゃん
こういう奴がいるから自転車板は好き

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:37:22.26 ID:???

>>809
>世界において優先通行権は歩行者＞自転車＞自動二輪＞自動車。概ねこの通りになってる。

そうでもない。
優先すべき場所では優先というだけで、無条件に弱者優先ではない。
イギリスなんか、横断歩道でもない車道で轢かれても「歩行者が悪い」で終わり。
歩行者だから、ではなく横断歩道だから優先なだけ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:50:29.27 ID:???

>>826
そうやって自作自演で褒め称えても自転車板ではバレないしね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:06:50.51 ID:???

>>788
>現実には車道同士をつなぐ横断帯なんて、
>横断歩道がない歩道橋だけの交差点にしかないワケで、

だから、警察庁の新通達を受けてそれをこれから作ります、
ってのが警視庁のこれからの方針なわけだろ？
これから作るって話に対して、今現在○○にしかないとか、だからなんなんだ？
それをもって矛盾だのなんだのとわめくのはただの馬鹿だろう。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 00:36:26.00 ID:???

復活

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 01:09:48.80 ID:???

一年ぶりに来たけど、ぜんぜん話まとまってないのね

違法上等vs法律遵守が主な軸だったと思うが、今もそれは変わってないんか？
つか、こんなもんが対立軸になるなんて異常だよな
違法おｋなんて、自転車が快適に走るのに障害になる法律は守らなくていい、っていう、
幼稚園児並みの意見だった気がするが、直近のレスをぱっと見たところ今も同じみたいだなｗ

マイルールで走る奴が事故にあうのは構わんが、あんまり自転車乗りの評判を下げないでくれ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:37:54.51 ID:???

>>829
矛盾って君が言ってるだけだろ？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 02:48:05.16 ID:???

>>809
>>804-806は交通弱者という言葉は
自分の権利ではなく他者を保護する為に使われるべきという
現実はともかく、理想論としては極めてまっとうな意見と思うが。それに対し

>交通弱者保護をしたくない交通強者が言う

って、煽ってくるのは頭おかしいと思われて仕方ないと思うが。

さらに、その反論が聞いてもいない独りよがりのマイ分析とは。
もう少し流れに沿ったレスをした方がいいよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 03:29:03.42 ID:???

>>824
つうか普通に殺人未遂だと思うわ自転車に対しては。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 06:42:35.23 ID:???

フラフラしてんだろ。しないように練習しろよ。練習しないで文句言うな、補助輪つけろってマジで

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 06:47:08.29 ID:???

幅寄せの話が何故フラフラしてるになるのか
意味不明ｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 07:27:12.64 ID:???

「競技用自転車」をこき下ろす某ブログ主かその信者が出張ってきてるのか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 07:40:40.29 ID:???

くそったれ大先生に信者なんてものはいないな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:35:02.39 ID:???

>>835
側方間隔1.5mとって追い越せば、フラフラしていたって問題ないでしょ?
車間距離じゅうぶんに取って走れば、フラフラしていたって問題ないでしょ?

自転車がフラフラしていて危ないって言うドライバーは、自転車に近づきすぎ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:20:29.56 ID:???

>>828
お前の目には褒め称えてるように見えるんだｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:47:58.05 ID:???

なんか久々に来たら「鑑たれ」って感じじゃなくなってる・・・orz
国道15号では、信号が赤なのに、平気で人がいる横断歩道を横切って前に出て、
信号が変わる前に加速しだす人が多いんだけど、ここの人じゃないよね？
ちなみに、スクランブル交差点は、車両の信号を守るか、押して歩くだと思ってる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 14:05:13.93 ID:???

鑑厨は来ないでください。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 15:51:09.69 ID:???

>>841
最初から「鑑たれ」の人なんていないじゃんw 元々クズばっか集まるスレだぞ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:00:07.34 ID:???

構って君も来ないでください。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:16:56.17 ID:???

他人への要求が多い奴も来るなよw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:30:00.56 ID:???

>>828
一応皮肉ったつもりだった
語尾に草生やしとくべきだったかなｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:33:47.72 ID:???

自分の一般性に自信がない奴ほど
基地外の奇天烈理論を褒め殺しで馬鹿にしようとすると
>>828みたいに横から妙な食い付き方をしてくる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:41:34.71 ID:???

オレはクルマも自転車も乗るが、正直クルマがなければ事故も渋滞も起こらない気がする。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 18:52:20.31 ID:???

人が地球からいなくなれば戦争も環境破壊も起きないね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:01:20.94 ID:???

クルマは石油を消費し，膨大なCO2を排出する。　自転車は人間の分を除けば０。
渋滞で無駄にCO2を垂れ流すクルマは無い方がいい。　二輪が快適に走れる。
少なくとも都心部や渋滞が酷い所は侵入税を取ってもいい。　と思う。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:01:36.62 ID:???

そういう話じゃないし。増えすぎたクルマをどう抑制するかが先進国の政策。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:19:06.96 ID:???

クルマが売れなくてメーカーは悲鳴をあげてるだろw
若年層を中心に深刻なクルマ離れが進んでいる中、
何もしなくてもクルマなんて減っていく。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:34:04.73 ID:???

今のオッサンオバサン達が死に絶えたらクルマの時代も終焉を迎えるだろうな都心は

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:35:38.27 ID:???

日本経済も死に絶えなきゃいいけどなw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:48:18.99 ID:???

その頃にゃもう日本市場なんざ捨ててるだろ
全メーカー海外で商売

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:50:35.54 ID:???

韓国メーカーに負けなきゃいいけど。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 19:53:49.28 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:00:10.87 ID:???

車を欲しがる若者がいない、ってことは車作りに一生をかけようって若者もいなくなるってことだからな。
開発拠点も人材も海外の、元日本企業になるよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:03:35.12 ID:???

歩道を走っているのが歩行者感覚のチャリ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:04:24.69 ID:???

日本語しかしゃべれねえエンジニアばっかだからなあ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:08:15.03 ID:???

>>856
おいおい

たとえ韓国メーカーが世に存在せずとも、
日本メーカーが、生産台数の大半を、
海外で雇用した人によって海外で生産したら、
日本に自動車メーカーがないのと同じようなもんだぜ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:08:54.40 ID:???

>>860
んなこたーない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:14:47.56 ID:???

んなことあるよ
そのうえ今の学生はもっと内向きになってるし

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:19:31.24 ID:???

ともかく、自動車が売れない事は日本にとっていい状況ではない。
自分の走り易さだけ考えて自動車が減ればいいとか安直に考えるのは、
あまりに幼稚で、自転車乗りの知性さえも疑われてしまうのでやめた方がいい。
つか、まずは自動車も含めた他者との共存を考えるべきだろう。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:21:40.72 ID:???

「鑑たれ」と書かれたスレで「鑑になるには？」の話をすると鑑厨と罵られるのが自転車板

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:29:33.85 ID:???

>>864
走り易さ？全然違う。持続可能な社会の実現のためだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:41:08.62 ID:???

>>866
誇大妄想なお為ごかしはいいからw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:46:55.10 ID:???

おまえらエコだなあ
あロハスだっけ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:50:08.80 ID:???

>>865
「鑑たれ」はスレタイから外さないようにスレたて厨がひとりでがんばってる成果。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:53:24.02 ID:???

>>866
お前如きが心配しなくても国内では自動車は減っていくし、
エンジンも内燃機関から電気モーターにシフトしていってる。
せめて、そういう現実を踏まえてから発言しろよw

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:56:15.21 ID:???

>>870
自動車が走るための電気を作るのにどれだけの環境負荷があるか

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:01:20.52 ID:???

電気自動車 =　エコ
とか
排気ガスを出さない = エコ
とか
マスコミがアホな印象操作してるけど、
それに騙されるような人は少ないだろ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:06:34.62 ID:???

危険性は全く変わらないしな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:10:22.50 ID:???

お前ら車嫌いなの？
俺は自転車もバイクも車も好きだけどなんだか
自動車を敵視してる奴が居る気がするね。

>>858
車を欲しがる若者が居ない、というのは収入を考えると欲しいものの選択肢に
車が入ってこないのが現状じゃないかな。
俺も金があれば車も考えるけど今の年収じゃ全てを車につぎ込まないと維持できない。
そこまでして欲しくは無いかな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:14:55.93 ID:???

>>864　経済にかなり関わってるからね、クルマは。　簡単には外せない。

>>872　エコ替えはひどかった。

オレ若者だけど、新車を買わないのは金が無い、高出力、ビッグボディ化してるから。
ロードスターＮＣ２は借りてみて良いクルマだと思うけど、ボディデカいし、パワーありすぎ。
買うならユーノス・ロードスターだな。

>>874　クルマ好きだが渋滞の耐性が無くてね。　別の道を使うか時間帯をずらすかすればいいけど。
自転車より遅いクルマの意味に疑問を抱くわけ。　

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:16:50.61 ID:???

少なくとも毎日10人以上人を殺してる現状で「好きになれ」って言う方がおかしいし、
その現状に疑問を持たない>>874みたいなのもおかしいと思うね。

人を加害するような運転を辞めてから「好きじゃないの？」って聞けばいいんじゃね？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:20:04.83 ID:???

いいかげんスレチ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:23:31.04 ID:???

>>876
お前みたいなアホが自転車に乗ってると、他の奴らとの軋轢を生むし
自転車乗りの地位もいつまでも向上しない。迷惑だから自転車乗るのやめてくれ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:23:51.94 ID:???

>>878
何の反論にもなってないよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:25:55.10 ID:???

この趣味を始めてから、一人では絶対に車に乗らんな
雨や雪の日はカッパ着てママチャリかバスで移動するよ
車に乗ったときのあの罪悪感は何だろうな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:35:27.95 ID:???

そんなもんねえよ
洗脳されてんじゃねえの？
消費活動に後ろめたさとか感じてんじゃねえよ
気持ち悪い

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:38:00.24 ID:???

地雷売って「消費活動が正しい」って言ってるのと変わらんな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:40:24.33 ID:???

うわ地雷だってよ
馬鹿の極論

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:43:31.69 ID:???

お前の理屈だとそうなる

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:45:06.09 ID:???

極端に考えてあげあし取るあたり
もうサヨクつうかキモいっつうかｗ
もうエコのために死んじゃいなよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:46:37.45 ID:???

>>885
損得勘定だけで動く経済活動に何が正しいか何が間違ってるかという合理性はない。
それを持ちだして反論しようとしたお前がおかしいんだよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:48:23.56 ID:???

>>879
キチガイに反論するなどナンセンス

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:49:27.70 ID:???

>>887
交通事故被害者に「クルマ好きじゃないの？」って聞いて回ってくれば？ｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:50:23.80 ID:???

>>886
こいつは何と戦っているんだろう？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:51:06.24 ID:???

>>888
キチガイらしい返答ありがとうw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:52:22.03 ID:???

また何の反論にもなってない

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:55:03.05 ID:???

>>888
皮肉なものだな、車に轢かれて怪我した被害者を助けに来るのは救急車、
もし死んでしまえば霊柩車だ。
それとも車が嫌いだから救急車にも霊柩車にも乗らないか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:56:15.76 ID:???

>>892
マイカーが居なけりゃ渋滞もなくより多くの命が救われるだろうね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:01:33.44 ID:???

>>886
何言ってんだか全然わかんねえｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:03:28.46 ID:???

>>892
俺死んだら歩いて斎場行くよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:04:21.00 ID:???

>>895
それなんてジョージロメロ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:07:07.37 ID:???

>>832
え？
「混乱ぶり」だの「キチンと整理が出来てない」だのって矛盾だってことじゃないの？
矛盾じゃないならそもそも混乱もしてないし整理もできてるじゃん。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:07:15.82 ID:???

俺死んでもわりと速いぜ
他の奴らとは違うから

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:14:15.10 ID:???

>>898
>俺死んでもわりと速いぜ

？？？
三途の川渡りが速いとか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:15:43.19 ID:???

自転車版世捨人が暴れてるんだなw
何に乗っていようが、バイアスかかり過ぎている奴は不愉快。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:17:29.45 ID:???

クルマにも自転車にも乗るからバイアスかかってませんってのが一番バイアスかかってるという事実

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:17:57.30 ID:???

>>893
土日に渋滞した国道で、救急車のサイレンが聞こえてから目の前を通過するまでの長さに、絶望するぜ。
救急車が来てるのに道を開けようとしないんだぜ? DQNドライバーどもは。

よりによって救急車が来ているのに、信号が青になったら脇道から国道に出るアホまで。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:18:41.76 ID:???

>>892
どうしても必要な車まで減らすことはない。緊急車両、バス、社用トラック等々
だがたった一人で乗用車に乗る通勤者を減らすだけで道路事情はかなり改善される。

本当なら今のエコ風潮に追い風になる、
例えば某国でやってるような通勤距離10km以上は特定の税金免除とか
大胆な政策が実施されれば道路も平和になるはずなんだけど、
どうも今吹いている風を押しとどめようとする動きばかりしてるんだよなぁ。

>>899
ドーン系つーことじゃね。
まぁアレの所為で迫り来る恐怖ってのがだいぶ薄まった感があるけどね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:20:28.77 ID:???

スマン脱字>>903

＞例えば某国でやってるような*自転車*通勤距離10km以上は特定の税金免除とか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:28:06.82 ID:???

>>902
それお前の住んでるところが民度が低いだけだろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:31:03.76 ID:???

>>897
警察の自転車政策が整理されてると思えるなんてお目出度い人ですねw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:40:17.18 ID:???

>>905
それを、まちBBSで指摘したら、フルボッコにされたwww

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:41:08.76 ID:???

>>906
お前の頭のほうが整理されてないから、的外れな例を出しちゃって反論食らってるんだろ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:45:52.64 ID:???

>>907　地元地区かもしれない。　あの辺左折に被せて右折してくるから夜に走る。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 22:48:21.46 ID:???

×車が嫌い
○自家用車が嫌い

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:12:00.61 ID:???

さすがに緊急車両が来てどこうとしないってのは見たこと無いな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:14:41.35 ID:???

現実的に片側一車線では動かないし、車線が多すぎると逆に緊急車両が来ても普通に邪魔しまくってるよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:15:20.89 ID:???

典型的なのは緊急車両の後ろについていけば速いだろうと後ろを付いていく奴。そういうのもいる。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:18:45.59 ID:???

>>912
渋滞がひどくてなかなか避けられないってのはあるが、
そもそも動こうとしないってのは見たこと無い。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:20:53.42 ID:???

>>913
それは話が違うだろ。

916 ：909：2011/12/05(月) 23:22:22.26 ID:???

『止まって待っててください』ってマイクで言ってるのは見たことあるよ。
あの辺事故多すぎるから緊張する。同じ区民として見られたくない。
多分渋滞でイライラしてるんだろうか。

917 ：909：2011/12/05(月) 23:28:21.75 ID:???

でも余所から来たヤツで民度とは関係ないのかもしれない。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:06:02.47 ID:???

>>900
あの変人もそうだけど自転車趣味に批判的な人って
「公道は遊び場じゃない」って言葉を必ず使うんだよな。

おそらくこう言ってる人たちは車は単に移動手段でドライブに行ったり
車の運転を楽しんだりってことができないのだろうね。
乗っていても楽しくない車が増えたのはこういう人が増えたせいなのかね…

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:14:14.94 ID:???

車板の自転車レーン云々スレ見たら自動車乗りがけっこう冷静で、路駐の方に批判的だったりして意外だった。
自転車板まで出張して来てる奴が特殊なんだな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:21:46.34 ID:???

>>919
出張してきてる奴とか、なんでそうも仮想敵を作りたがるんだ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:25:43.65 ID:???

そりゃここに常駐してる基地外は車どころか自転車すら持ってないヒキコモリだから車道の実情なんてわかっちゃいないもの。
車のドライバーにとって路駐ウザイは車道自転車がどうの言うよりもずっと古くからの話だし。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:46:08.37 ID:???

都市部、自転車最速説はウソでしょ。
車体の大きさは大して変わらないけれど
馬力が段違いの原付に勝てるわけがない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 04:14:56.23 ID:???

30km/h制限があるのに

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:33:16.05 ID:???

オラオラ運転するし、信号守らないし、無謀な進路変更するしな。
やってることは自転車と大して変わらないよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:35:05.75 ID:???

>>912
片側一車線の場合でも、道路の端ぎりぎりまで寄れば、センターライン上を救急車が通れたりするよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:38:20.95 ID:???

>>923
自転車だって30km/h制限だよ。

法律には明文化されてないけれども、
司法は、原付きが30km/h制限なんだから当然だろ? 空気嫁
っていう判断をするらしい。

自転車で単純な速度超過で捕まることはないにしても、
事故のときに30km/h以上でてたとなると過失割合が増えるよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:44:58.08 ID:???

>>926
車よりも過失割合が増えるとかじゃなきゃ、30km/h以下で過失割合が減らされてるだけだろう
本来自転車は車両

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 09:46:28.71 ID:???

最近そういう過失修正はしないらしいが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:19:21.39 ID:???

>>922
警官に「速度はどのくらい？」と聞かれたら、
「20キロくらいだったと思います」と答えるだけで、なんの問題もない。
例え何キロ出てようが証明なんて出来ないので、そもそも問題にしていない。

自転車事故の場合、警官が聞いて来るのは信号無視、左側通行、
携帯電話使用などの片手運転、夜間なら無灯火くらい。
対自動車の場合この辺をクリアしてれば10：0はいける。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:05:59.13 ID:???

>>922
同じコース通って目的地まで行くなら原付の方が速いよ。
問題は自転車しか走れない抜け道を知っているかどうか。
まぁ原付でも押して通過するって手もあるけど。

>>929
>「20キロくらいだったと思います」と答えるだけで、なんの問題もない。

例え平地で50㌔とか言っても信じないだろうなｗ
乗ってない奴はそんなにスピードが出ると思わない。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:19:01.97 ID:???

>>930
知らない人は、ママチャリで20km/hなんてありえないだろって思ってるくらいだからな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:29:06.40 ID:???

いや、めざましテレビでは歩道自転車の平均が34km/hと平気で報道したからそんなでもない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:37:55.34 ID:???

>>932
知らないからそんな馬鹿な放送が出来るんだよ。後で訂正放送していたし。
いずれにしても、証明出来ないもので過失割合は変化しない。

>>926は知ったかぶりしてるだけの馬鹿。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:26:49.77 ID:???

>>926はGooやYahoo知恵袋の「保険会社でこんなこと言われました」的なQ&Aで聞きかじっただけだろう。
言葉尻ももろに口伝だしな。マジメに取り合うだけムダ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:19:58.46 ID:???

>>933-934
お前がそういうことにしておきたい、ってだけじゃん。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:09:23.11 ID:???

>>935
そういうことは客観的根拠を示してからほざけ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:22:39.63 ID:???

やっすいロード乗ってるが、せいぜい30km/hちょっとだな。
歩道ママチは18km/hくらいか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:24:59.94 ID:???

>>929
サイコン付けてたら、言い逃れできないじゃん。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:28:40.46 ID:???

>>930
それ交通ルール・マナーを、ちゃんと守っても?

原付が早いのはさ、
信号待ちのときに先頭まで出るとか、
信号が青になったらフル加速で飛び出すとか、
そういう危険なことした場合じゃね?

> 例え平地で50㌔とか言っても信じないだろうなｗ
> 乗ってない奴はそんなにスピードが出ると思わない。

むしろ乗ってない奴は、
30km/hと40km/hと50km/hの違いを軽く考えてるから、
ちょっと頑張れば出るんでしょ? みたいなことを平気で言う。

>>931
ママチャリで20km/hは、まったり巡航速度だね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:37:32.09 ID:???

>>936
客観的にってのがなにを指してるのか知らんけど、
速度によって注意義務に軽重が出るのは当然じゃん。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:43:51.02 ID:???

>>939
歩行者や四輪、障害物がなくなんの気兼ねも無い環境で自由に快適な速度で走ってください、
という実験をすると17km/h前後程度の速度が平均値のようだから、
20km/hが特別速いとは言わないが、まったりってほど遅くも無いだろう。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:45:29.43 ID:???

>>938
そのサイコン表示に法的な根拠があるなら、ね。
バイクや車のメーターには厳格な法規定がありそれをパスしているからこそ表示される速度に法的な根拠がある。

スピード違反摘発のようにパトカーや白バイが追走して一定時間速度を計測したというならともかく、
タイヤ周回長も手入力、設置も調整も個人で可能な自転車メーターの表示に法的根拠はない。

>>940
だからメーター設置義務のない自転車の速度をどう立証するのか説明しろよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:46:17.66 ID:???

>>942
>だからメーター設置義務のない自転車の速度をどう立証するのか説明しろよ。

そもそも自動車のメーターだって速度が記録されているわけではないので、
メーターが付いていたところで立証にはならない。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:47:03.07 ID:???

>>943
でっていう

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:51:40.41 ID:???

>>942
そりゃ目撃者の証言だったり、
「この場所で相手がこう来るのを見た」「ここで危ないと思ってブレーキをかけた」
なんていうような両者の供述から矛盾しないように組み立てたり、
破損状況や、自転車や人が飛ばされた距離、それらを総合的に見て推定するんだよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:54:22.46 ID:???

>>943
自動車、自動二輪、原付の場合は、速度計で速度を確認して
制限速度ないで運転する義務があるからな。
自転車の場合はそういう義務がない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:56:08.81 ID:???

>>944
最初からメーターで速度の立証など出来ない、
つまり「メーター設置義務のない」なんて言ってる時点で無知の極みってこった。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:57:42.35 ID:???

>>942
サイコンの表示には法的な証明力はないが、
しかし、
サイコン付けて走っている人間が、
実際には40km/hなのに20km/hだと思って走っていた、
というのは
裁判官・裁判員には、どー受け取られるかなぁ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:01:00.53 ID:???

>>946
それは実際の速度がどれくらいだったか、とは関係が無い。
速度計など見ていなくとも現実に制限速度内なら速度違反にはならないんだし、
だいたい、本当に危険なときに速度計なんか見てる暇は無い。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:10:40.21 ID:???

>>949
普段から制限速度を守って運転していれば、体感で分かるはずだが。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:11:37.98 ID:???

>>948
そのサイコンの設定自体がどれだけ正確かが保障されてないからなぁ…
設定だってタイヤ径間違えたらとんでもない事になる。
実際30㌔で走ってて表示が18㌔とかでも法的に問題があるわけじゃないし
車やバイクである程度正確なスピードを体感してる人じゃないと表示がデタラメでも
その数字信じちゃうんじゃない？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:15:02.64 ID:???

>>950
体感でわかるならなおのこと速度計なんか関係ないじゃんｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:24:48.69 ID:???

>>951
さすがに速度が倍も違えば、距離計が半分になるわけで、気が付くだろう。
ましてや、それがママチャリではなくロードともなれば・・・。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:41:55.05 ID:???

>>947
だからさーそもそもメーターが無いのに運転者が自車の速度をどう知るのかだろ。
＞速度によって注意義務に軽重が出るのは当然じゃん。
つーんだからさ。
頭悪いなお前。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:43:21.20 ID:???

>>954
馬鹿かお前。
そんなもん体感の問題だろ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:45:41.60 ID:???

>>954
「自転車の速度をどう立証するのか」と言っておいて
今度は「運転者が自車の速度をどう知るのか」ですか（笑）

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:48:34.81 ID:???

>>955 >>956
はぁ？お前車乗るときメーターも見ずに走るのか？
普通メーター見ながら速度調節するだろ。

多くの自転車にはメーターは無いんだから自分が速度超過しているかなんてわからんだろと言ってる。
客観的にも立証できず当人にもわからないのに速度の増減で注意義務がどうのなんて問えないんだよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:49:26.77 ID:???

>>957
うん、体感でわからないほどの速度差なら問えないだろうね。で？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:51:57.40 ID:???

>>957
厳密な数字は速度計を見なければわからないだろうが、
だからといって、速度によって注意義務が変わることの否定にはならない。
そもそも単純に速度超過してるかどうかなんて話ではないし。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:54:23.64 ID:???

>>957
え？じゃあわざとメーター壊せば、
整備不良にはなっても速度違反で捕まることは無いってこと？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:58:19.91 ID:???

>>958
わかったなら聞き返すな無能。

>>959
注意義務が変わることを否定してるなんて誰が言ってるよ。
その注意義務が変わる線引きはどうやってするんだ？と言ってる。

速度上がったら注意しなきゃダメだ！と言ったって
それを客観的証拠でも運転者の供述からも立証できないんだから
法的な根拠たり得ないと言っている。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:00:07.09 ID:???

>>961
>速度上がったら注意しなきゃダメだ！と言ったって
>それを客観的証拠でも運転者の供述からも立証できないんだから
>法的な根拠たり得ないと言っている。

だから、そもそもメーターなんか速度の立証に使われて無いんだっての。
どこまでも理解力が無いんだなぁお前は。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:02:46.22 ID:???

>>960
自転車のメーター壊したいならお前の好きにしろ。
一々尋ねるな。

>>962
だから何を持って速度の立証とするのか客観的根拠を示せとはじめから言っているだろ。
基地外のご高説からすりゃ
＞事故のときに30km/h以上でてたとなると過失割合が増えるよ。
つーんだからさ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:03:29.90 ID:???

>>961
運転者の供述ってのは「メーター見たら何キロでした」
なんていうのはどうでもよくて、
>>945にあるような具体的な事故の流れに関する供述が重要。
速度計なんか関係ないってこった。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:05:24.21 ID:???

>>960
多分それは無いだろｗ
前にボアアップした原付で75キロ出して15キロ速度超過で捕まった時
メーターは原付のままで60キロまでしか数字が無いやつだったのよ。
しっかり速度違反はとられたぞ。（あたりまえか）
ただ速度計の整備不良はとられなかったな。
どの道60キロ以上出せば違反だからな…

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:05:44.65 ID:???

>>963
なにが客観的証拠になるかは事故によって異なるが、
少なくとも速度計は客観的証拠にはならない。
だから、自転車に限らず四輪だとしても立証するのに速度計なんか関係ない。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:08:06.77 ID:???

>>963
過失割合が増えるよ、という言葉だと、
速度出しているのが過失だという意味に取れるが、それは正しくない。
原付や単車と同等として判断される可能性がある、
結果として自転車にとっては不利なことが多い、ということ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:08:31.37 ID:???

最近疑問に思ってたけど四輪の事故だと鑑識がブレーキ痕とかで
スピード推測するじゃない。
あれABSがほとんど標準装備になった今ではどうしてるのかね？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:10:23.96 ID:???

>>966
なんでそう理解力無いかなぁ。
30km/h以上出していたら注意義務の性質が変わるつーなら
その違いを運転者が認知してなきゃ注意のしようがないだろ。
メーターの有る無しはそこにかかってる。事故起こして証拠云々以前の話だっての。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:11:05.08 ID:???

>>963
メーターが客観的証拠（笑）

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:13:17.03 ID:???

>>967
そりゃ大元の基地外に教えてやれよ。
俺の言葉じゃないんだから。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:14:15.55 ID:???

>>969
だからそれは体感の問題。
お前は+1km/hでも上回ったら……などと考えているんだろうが、そういう話ではない。
ぶっちゃけて言えば裁判官の心証次第。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:16:18.11 ID:???

>>971
基地外はお前だろう。
自分に都合の悪い事実は頑として認めず暴れてるんだから。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:18:56.71 ID:???

>>969
30km/h以上出していたら自分が公道の自転車としては高速で走ってることくらいわかるだろ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:19:25.65 ID:???

何でもめてるかと思ったら制限速度かｗ

お前ら普段から自動車に守れ守れ言ってんだし
サイコンついてんだから黙って守れよ
峠の下りなんかで速度出すと死ぬぞ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:23:10.92 ID:???

>>973
何をどう事実として認知するかって話をしてるのに
都合が悪いとか何を訳のわからんこと言ってるんだ。
議論になったら勝ちだ負けだに拘るタイプは邪魔だから余所逝け。

>>974
メーターが無い速度感覚が体感次第ならば各々感じ方で実際の速さに違いがあるのは当然だろ。
車高が低い車なら体感速度が速く感じ、車高や目線が高い車なら遅く感じるのと同じこと。
メーターという速度の指針の無い自転車全てに一律30km/hという線引きは不可能だと言っている。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:23:39.75 ID:???

>>975
いや、制限速度ではなく30キロ以上で走っていて事故ったら
過失が増える云々って話からここまで来てる。

実際裁判になるような事故ならメーターとか関係なしに警察がおよその
速度出してくると思うけどね。
以前あった渋谷の電動アシストの事故も30～40キロってあれは警察の鑑識結果でしょ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:29:36.37 ID:???

渋谷の電足事故って2008年なんて大昔のしか出て来ない。
つか鑑定結果で30～40キロって幅広すぎワロタｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:31:01.80 ID:???

実際の判例では、例えば、大阪地裁平7.12.12自保ジャーナル1165-2では、
「本件事故の主たる原因は、原告が本件自転車道を赤信号で横断しようとしたことにあるもの」としつつ
被告が「自転車としては高速の時速約30キロメートルの速度で進行したために衝突を回避できなかったことを勘案すれば」
と述べて、自転車同士で赤対青の事故にも関わらず7：3という単車に近い扱いをされたものがある。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:34:57.38 ID:???

>>976
>メーターという速度の指針の無い自転車全てに一律30km/hという線引きは不可能だと言っている。

原付の制限だけでなく、
おおむね30km/h以上であれば高速だと誰でも体感できるという心証から来てる。
高速で走っていることの体感の問題で、必ずしも30km/h以上という認識は必要ない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:36:10.14 ID:???

>>976　だからミニバンってよく飛ばすんかな。

速度が速いと事故時の過失が増えるって言うけど、クルマで言うとこの普通の速度なんだから
自転車だから高速ってわけじゃないだろ。　

ゆっくり行くべき所はゆっくり通行しているが。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:41:44.96 ID:???

>>978
報道に出てくるのなんてほんの一部だろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:48:24.27 ID:???

>>979
俺が以前に遭った自転車で本線を走行中に駐車場から本線へ出てきた車に
前方を塞がれた事故では相手の過失10割だった。
自転車vs自転車じゃなく自転車vs車だから？

>>980
つまり実際に25km/hでも40km/hでも事故を起こしたなら
「おおむね30km/h以上だった」と断じられてしまうつーこと？
暴論もいいとこだろ。

>>981
＞自転車だから高速ってわけじゃないだろ。
いや知らんがな。30km/h以上で過失が増えると言ってるのは俺じゃないし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:51:45.33 ID:???

>>983
>つまり実際に25km/hでも40km/hでも事故を起こしたなら
>「おおむね30km/h以上だった」と断じられてしまうつーこと？
>暴論もいいとこだろ。

なにがつまりだ。誰もそんなこと言ってないだろ。
お前の難癖の付けぶりは見苦しい限り。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:55:28.67 ID:???

>>983
重要なのは通常の自転車より特に高速走行しているかどうか（それを認識しうるかどうか）であって、
30km/hという数字自体は単なる目安。
あんたは、その目安の数字が先にあって速度計云々と言っているのだろうが、話が逆だから。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:04:54.03 ID:???

>>985
つまり自転車乗ってる自分が「今結構スピード速いな」と思ってるかどうかつーこと？
じゃ「事故のときに30km/h以上でてたとなると過失割合が増えるよ。」ってのはどこ行っちゃうんだ？

アレは基地外の戯れ言で>>967が言ってるように大雑把に「速ければ事故った時不利」が正しいつーなら
それはそれで話の筋が変わるわけだが。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:13:52.05 ID:???

>>986
思ってるかどうかではなく認識可能かどうか。
認識可能なのに認識していないってのは単なる不注意。

>じゃ「事故のときに30km/h以上でてたとなると過失割合が増えるよ。」ってのはどこ行っちゃうんだ？

間違いとは言い難い。
「速ければ事故った時不利」でその目安は30km/h。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:19:52.31 ID:???

つまり自転車運転者にとっては玉虫なまんま確定的なことは一切無いですよと。
注意義務があるのにそのライン引きが運転者にわからないんじゃ戯れ言と変わらんな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:31:58.79 ID:???

>>969
常識的に考えて、30km/hを越える速度は、明らかに「飛ばしている」だ。
メーターなんかなくても、明らかにスピードが速いことは、わかるだろ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:35:06.69 ID:???

>>981
右ハンドルのクルマと、
車道の左端を走る自転車とでは、
同じ速度でも、
飛びだしなどに対する
見通しや反応速度が違うと思う。