○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第10局○●

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー2　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l50
　入門・初心者質問2　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/l50
　棋書（購入検討・感想）3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
　定石の疑問に回答2　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077254353/l50
　基本死活・手筋　　　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/l50
　詰碁やってる？ 2　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/l50
　ヨセ・終盤　　　　　　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076563207/l50
　棋譜添削スレッド2.1　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/l50
　棋譜の保存・照会2　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/255-
　学生囲碁界情報板2　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045967726/l50
　コンピュータ囲碁2　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/l50
関連情報は >>1-20 あたり
　■2chログ　　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
　■入門、上達、ルール　■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト　■その他

2chログ（ダメポ含む）
　隅のマガリ４目　　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034343097/l50
　囲碁のルール　　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077030186/l50
　裏の裏定石スレ　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
　中国流対策　　　　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073287938/l50
　ミニ中国流　　　　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042384957/l50
　上達法を考えるスレ　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50
　棋譜並べやってる？　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024805882/l50
　置碁・本格派の白　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50
　囲碁最強者談義　　　　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061978462/l50
　古典を語ろう　　　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037894665/l50
　アマチュア大会スレ　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037977895/l50
　棋譜の著作権　　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/l50
　囲碁用語辞典　　　　　 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50
>>1-2掲載以外の囲碁スレッド（棋院、棋戦、棋士、対局等）は
スレッド一覧（http://game.2ch.net/bgame/subback.html）、
過去ログ検索（みみずん検索 http://www1.odn.ne.jp/mimizun/）で検索。

（本スレ過去ログ）
　第９局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/l50 （前スレ）
　第８局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/l50
　第７局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/l50
　第６局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
　第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
　第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html
（その他過去ログ　〜特選スレ募集中）
　五段以上で打つスレ　http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10161/1016147712.html
　棋譜保存part0　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10026/1002651975.html
　　　　　　　part1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10033/1003343708.html
　　　　　　　part2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/
　詰碁やってる？part1　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/　塚本神降臨

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.　
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　ttp://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/　

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　 DL　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　 HTML　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html　
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　 ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　ネット棋院 本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/　　
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　定石アニメーション　　 　ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://www.igo-kids.com/download/index.html
　九路盤ゲーム　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
　勝也（13路）　　　 ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　　ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　Free Climber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
Mac：スマート碁盤　　　ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　 碁視、碁盤画像　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://park14.wakwak.com/~kenchan/jago/
　　　　　　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　iKitchu　 ttp://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
(参考)　囲碁ソフト作者リンク集　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html　GnuGo等プログラムも

sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）

>>6のPocketGobanをダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0998w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0998w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧() でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。

【棋譜ファイル拡張子】
　sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット）　　
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ）　対応ソフト　sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い）　
　ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」　ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　　　　ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造）　　　その他多数
【棋譜ファイルコンバータ】　一手よし
　ig1-sgf相互コンバート「かえる君」　ttp://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」　　 ttp://igo.main.jp/UgfToSgf.zip
　　　　　　　「鶴翼」　　　　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　 ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　ttp://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　 明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index　ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
FM365国棋学院　ttp://www.cngo365.com/　ttp://www.9dgo.com/　名称変更？
棋聖道場　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
21世紀棋牌　　 ttp://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　ttp://www.flygo.net/
GOgame263　　 ttp://gogame.263.net/
Shy's Go Page　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp　

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html 「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/ 　　「囲碁仙人」
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/ 「囲碁データハウス」　 死活大百科2(お試し版)の会社
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html　「詰碁集」（シェア、自分で問題入力）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html　　　　「プリ碁」棋譜印刷 win
・ML 囲碁メール ttp://www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html　老舗。学術的話題が多い
　　　WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　 碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
　　　囲碁きっず　ttp://www.igo-kids.com/ml/index.html　　メルマガもある
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、 japan.games.go　
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る　　
　（有料）　多数　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/259 からチェック

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。
（注　"宮"をNGワードにしている人は リンク集５>>9 が透明あぼーんされてます。）

　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02〜

>>11
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>1-12
激乙でごぢゃりましゅ

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●（新鯖）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/

リンク集の５がｱﾎﾞｰﾝされてしまうのもいつも通りだな。

>>2　スレッド一覧＞ http://game2.2ch.net/bgame/subback.html
>>3　第９局url　＞ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/l50
>>4　棋士名鑑url＞ ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
>>6　右の一行削除　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html　
>>7　名前欄から「管理」を削除
>>8　【棋譜ファイルコンバータ】横の「一手よし」４文字削除
>>10 最終行url＞ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/259
ｍ（_ _）ｍ

テンプレリンク

　http://igosen.hp.infoseek.co.jp/template.html　＜乙

　　（新鯖反映済み。囲碁DB等一部url未修正あり。）

http://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる過去ログ墓場（JavaScript動かすと凄い）
http://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/　過去ログ倉庫（どこぞのミラー。表の右欄をクリック）

囲碁、棋譜保存スレ･第３局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50

碁ワールド３月号の認定問題。
★から劫にするのが正解になってたんだけど、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼○○┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼
├○○●┼○┼┼┼┼
├●○●●○●┼┼╋
├●●○○●●●┼┼
├┼○┼┼○●┼┼┼
└┴★┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼○○┼┼┼┼
├○●●弐┼┼┼┼┼
├○○●┼○┼┼┼┼
├●○●●○●┼┼╋
├●●○○●●●┼┼
├壱○参四○●┼┼┼
└┴五┴┴┴┴┴┴┴
で隅だけでも無条件で生きる方が計算上は得じゃないですか？先手だし。

その手の問題は損得に関わらず
最強を追求する、というのが前提にあったはず

>>21
両コウとかがあって、メチャメチャコウが強い局面かもしれないじゃないか。

そんなこといったら、両コウとかがあって、逆にメチャメチャコウが弱いかもしれん。
部分的な問題でそんなこと言っても詮無いでしょ。

それに最強っていったいなに？
殺す詰碁では、全体を劫にする手の方が一部を無条件で取る手より最強でしょ。
逆に考えると生きる立場では一部でも無条件で生きるほうがある意味最強といえない？

中の黒五子を十子くらいにしてくれてたら、あいまいさがなくなるのに。

>>21の計算上は得ってどういうこと？

>>24
そう、部分的な問題でそんなことを言っても詮無い。
だから、そこの部分でどういう「手」があるかを問うのが問題な訳だよ。

劫のところを機械的に1:2で計算するってこと。

なぜそう計算するの？

>>24
> そこの部分でどういう「手」があるかを問うのが問題な訳だよ
そんなことは問題文のどこにも書いてないよ。
次の一手を示せってだけで。

仮にも試験問題なんだから、曖昧さはなくすべき。

>>28
ヨセ・終盤スレッドの
67 81 93 100
あたりを参照。

>>29
手筋問題、詰碁問題は、そういう「お約束」なの。
そういうお約束、暗黙の了解があるの。
いままで数多の棋書を読んできたのなら、それぐらい分かるでしょうに。

>>30
君が理解してるのかを聞きたかったんだが

ttp://www.geocities.jp/ii329/igo.html
低級者で申し訳ないのですが、もしよろしければ上のサイトにある対局に
ご意見ください。

>>33

40手目で、「上は生きたと思い・・・」
のところで、たとえ生きても封鎖されるのは最悪で、普通は
一本伸びるか桂馬でもいいから頭を出しておくべきと思います。

そのほかは、まあまあなワカレだと思いますけど。

ヨセコウとか一手ヨセコウって何ですか？
本コウはわかります。

>>35
「一手ヨセコウ」でgoogleして最初に出たやつ
　↓
ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html#kounoshurui

>>34 なるほど〜。参考になりましたm(_ _)m

>>34
封鎖しても外が傷だらけ（実戦60までも白よし）だと思うが・・・
まぁ、一般論としてはその通りですね。
白４０で頭を出したいなら当然押すところ（次にH13に叩かれては酷いので
黒伸び、それから左辺開きで優勢）。

・・・ごめんボケてた。５５の時点でもう一手要るね。
ともあれ頭は出しておいたほうが良い。先手なら尚の事。
又、４８−５２のような切り込みはそれだけで利かし。必ずしも「不発」ではない。

前スレ（第9局）落ちたようなんだが、
最後の詰碁の結論は失題（外側の備えが不足）ということでいいのか？

>>36
すごくわかりやすい。ありがとう。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼壱┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┨
１８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼煮┼●┼┼┼┼●┼┼┨
１９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
２０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
２１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

星にケイマ黒２間高バサミにこんな風に打たれました。
壱とうけると煮あたりに挟んでくるのかな・・・？と思い
「黒番なので積極的に動く」＋「相手の意図をはずす」
という目的ですぐに参につけました。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 黒番
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┨
１６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┼┼┼┨
１８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼＋☆●┼○┼┼●┼┼┨
１９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
２０┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
２１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

それでもし小目の定石形に進んだとしてこの状態は
どちらが良いのでしょうか？
小目に較べて３３が空いてるので甘いでしょうか？
しかし、一路左に寄っているので黒も全体的に厚いようにも見えます。
評価をおねがいします。

●第５９期本因坊戦○
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079789822/

>>42
それ、黒が小目だったら定石としてあるのは知ってるでしょ。
黒が星の場合、ややこしいことをせずその定石にならって二間とかに受けていれば黒良しであった。

黒が小目の時は、白が二間の薄みを補うためにニゾキ等を打ちやすい。黒が三線で固めても惜しくないから。
これが星だと地がでかいから黒が得。

>>42-43，>>45
>43の出来上がりの図は、最初の白の二間トビが薄いのに
白しっかりしたワカレになっており不満。
自分が黒なら壱の一間に受ける。二間は自分も薄い。
白そのままじゃ黒から何でもある（ツケノビギリとか）ので
白がノゾキとツギの交換すれば黒得。
すぐに参と挑戦するならツケヒキじゃなくてツケ二段バネの
切断が第一感だが、難しい。

黒が最初小目にあった場合とくらべて、一路上にあるので模様が大きくていいんじゃないかな。
三々は空いているけれど、今入ったり守ったりするとこではない。白黒とも生きているので地だけの問題。
先手を取った黒が模様拡大か逆に左下にかかって悪くないと思う。

治勳の本で１間に受けて字が大きくて黒良しってあった。

>>45-48
それぞれありがとうございます。
理屈で確認すると強くなった気がする！

プロの持ち時間やルールなど、そういった決まり事が分かるページってないでしょうか？

>50
持ち時間は棋戦によって違うけど、、、
こういうページですか？
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/japan/newsj.htm
棋戦名をクリックすると、各棋戦の持ち時間などのルールが出てきます。

Ｑ，居飛車と振飛車ってどっちが強いの？
　　マジでおしえてくり。

中国における囲碁は殷代でも確認されており、
賭博として隆盛してたんだって。
その後に雅遊と認められ、士人にふさわしい高級優雅
な遊戯とされ、教養にもなったが、やはり賭博の対象
としても行われ、宋の文帝は対局に敗れた相手に大守
を与えたこともあるんだと。
「物語　中国の歴史」を読んで、ちょっと面白かった
ので。

>>53
ふーーーん

囲碁ってモンゴ臭いよね

>>51
どうもありがとうございます

テレビみてると、「○○何段が考慮時間に入りましたので、前半戦終了となります」ってのを見るんですが。
考慮時間ってのは、戦ってる人が「ちょっと考慮時間に入りたいんですけど」
みたいに申告して、どっか行って考えるんですか？
それとも封じ手みたいに、一回紙に書いて次の日とかに続きをやるんですか？

>>57
普通のテレビ早碁は、
「一手打つのに３０秒、ただし考慮時間が一分ずつ五回（棋戦によって違う」
のようになっていて、棋士が考え込んでいて３０秒たってしまうと、自動的に考慮時間に入る。
場所は移らず、その場で考える。
考慮時間の一分が過ぎてしまうと自動的に次の考慮時間に入る。
最後の考慮時間を過ぎると時間切れ負け。
（どれも、このままだと考慮時間に入りますよ、時間切れですよと秒読みあり）

前半後半の二回放送する早碁はあまり見たことがないけれど、
「このへんで封じてもらおう」と立会人かディレクターが考えて、
ちょうどそのころ考慮時間に入った人がいたらその人に封じ手をかいてもらうんじゃないかな。

でも後半戦も直後に録画するんだろうけどね。

>>58
そうだったんですか、どうもありがとうございます。

224 ：名無し名人 ：04/03/28 20:31
新浪からsgfファイルを取ってくるのはどうしたらいいんだ？

225 ：名無し名人 ：04/03/29 05:48
新浪棋譜の場合右クリックしてもソースは出ない。
リンクのところを右クリックして、ショートカットのコピーでリンクをコピーし
メモ帳に貼り付け。
それをURLに貼り付けて、sgfファイルをダウンロード。
javascript:gibo_load('http://www.sinago.com/cgibo/20040320_12.SGF');
これのhttp://www.sinago.com/cgibo/20040320_12.SGFをURLの窓に貼り付けて移動。
たまにURLの窓を出してない人がいるが、その人は窓を出すことから。

226 ：名無し名人 ：04/03/29 06:07
・新浪の変化図は独特の形式になっている。sgfの書式と異なる。
・変化図は、sgf書式；変化図位置：（1,2,3)、変化図配列：(3,2,1）の順で
並べなおす必要がある。
（新浪棋譜の変化図は、初手から記述してあるので、余分を消す。変化図直前の手と
同じところまで消す。変化の部分から残す。）
・変化図の最後は、C[\!変化図　]))のように括弧を１つ追加する。
・本譜中に変化図の分岐の手のところ（最初の変化図の位置の直ぐ後の手）で、
(;W[cm]　のように(を入れる。
・手順としては、本譜の最後から変化図を出す作業をすると良い。
・また、Aなどの記号が合わない場合があるので要注意。（コメントではAとなっているが、
図ではCだとか。新浪ページの変化図と照合すればすぐ分かる）
・変化図やコメントで記号が全く合わない場合があるが、その場合総譜解説が新浪のどこかに
あるので、総譜解説を探して確認する。

227 ：名無し名人 ：04/03/29 06:09
＜補足説明＞
・新浪囲碁の棋譜整理には、検索機能を最大限に使う。
・新浪変化図の直前の着手の座標をコピーして検索をかける。検索位置から初手までをデリート。
変化図の直後の手に（とコメント例：C[変化図6]などとつける。
・新浪変化図の共通の漢字（多分制御文字）をRN、PTなどに置換する。数字は情報として残す。
・その後、例えば、棋譜の最後から”(RN”で変化図の最初の方へ検索して、改行してゆく。
（改行すると見やすくなり作業しやすい）
・棋譜の最初へ来たら、逆に下へ向かって”])”で変化図の最後を検索して、改行を入れて行く。
・変化図を改行で分けたところで、(;W[dp]C[変化図102]などのように、各変化図の次の手に
( と変化図コメントを入れる。
・それを、”[変化図”検索で確認してゆく。
・変化図を外に出す前に、それぞれの変化図グループの最後を二重かっこにする。
・そのときに、”PT[”か”[変化図”を検索して、ジャンプ機能として使う。
（スクロールの手間を省く）
・確認が終わったところで、変化図を最後から本譜の外へ順に出してゆく。
・変化図を切り取りで最後へもって行く。　）を一つ追加する。棋譜の最後から操作を繰り返し、
最初まで行う。

2回に分けて放送する早碁ってのはテレビ東京系で日曜の早朝にやってるやつかな？
あれは多分いちいち封じてなんかいないと思う。
中盤に考慮時間を取ったところで、こっから先は翌週分と編集で切ってるだけだと。

>>63
自分が見てたやつは囲碁将棋チャンネルでの中で放送してたJALスーパー早碁準決勝のでした。

アマなんとか戦の県代表になったら当然全国大会会場までの交通費は出るよね。
確か一流ホテルで前夜祭をやってたような気もしたから、そこの宿泊費も出るんだろね。
食事も豪勢だろうな。いや楽しみだ。

東京の人は少し可哀想だね、予選もきついし。

>65
アマなんだから交通費宿泊費は当然自腹でしょう。
スポーツで国体に出るのと同じですよ。

>>63
ずっと前に見た後半戦の番組（多分１２チャンネル）では
「では最初から並べなおしてもらいます」の声で前半戦の終わりまで順番に打っていって
「封じ手はＸＸです」の発表があり、そこから後半戦がはじまった記憶があります。
ただ、ずっと前の話で、少し記憶があやふや。

一局の碁を２回に分けて放映する関係上、編集でそういう体裁にしているわけですよ。
後半分の放送で手順を並べているのは、対局者本人ではありません。

対局者が女流プロなのに並べ直しは普通の白ワイシャツだったりした。
さすがはテレ東、バイト代もけちってると感心した。

「○○さんはあまり石音ならさないんですよね」という会話があったのに
はや回しになると石音ばっちんばっちんとか。

>>66

いや、全国大会の交通費とかは出ますよ。
もしかすると大会によるのかもしれないけれど。

質問です。
１．囲碁ＮＨＫ杯の収録は、一日に１局づつなのですか？　それとも一日で複数局を連続して収録するのですか？

２．また、講座のほうの収録は、どうなんでしょうか？　これは短いので、私は、一日で複数回収録すると推測しています。　そうすると、稲葉さんとかは複数の衣装を持ち込むのでしょうか？　また聞き手やアシスタントの衣装は、自前ですか？

>>66
>>71
どっちなんだ？

世界選手権の外国代表はタダで日本に来て泊まって飲み食いして指導碁打ってもらって
お土産もらって帰れるんだよね

>>73
わしが出たときは旅費は支給された。
１日目で負けたから宿泊費についてはわからん。
>>66
国体が自費参加ということはたぶんありえない。

>>74
おお、元県代表降臨。

前夜祭はなかったですか？当日の食費は？

>>75
新聞社が後援していない大会だったから残念ながら前夜祭はなかった。
新聞社系の大会だと以前は前夜祭やってたような気がするが今もあるのかなあ。

そんな大会あったっけ？
棋院主催？

協和発酵杯の東京地区代表になったことがあるけど、地方から来た人には規定に従って交通費が支給されてホテルも用意されてたみたい
もしかして>>74もこれ？

とりあえず協和発酵杯なんかは交通費とか全部だしてくれるはず･･･レベルが低い?こりゃまた失礼しました。
ちなみに国体も交通費とか出ると思いますよ、国体の旗掲揚係で行っただけだけど、それでも交通費出てた。

>>77
いわゆるアマ選ってやつ。
当時は各県５位まで出場できたけど
旅費がでたのは優勝者だけで２位以下は自費参加だった。

「ヒカルの碁」はなんで２３巻でとまってんの？

>>81
作者がデスノート書いてるからじゃない？

>>81
ここ見れ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

連載再開は永久になさそうだね

>>83
カレンダーの絵が恐ろしく気持ち悪く見えるな

今まで壁にぶち当たったことないけど、ついにkgsの５級で壁にぶつかったよ！
今までは、壁にぶつかったら、なんでもいいから、棋書一冊読めば、すんなり次のランクに行けたのに、
今回は前田初級詰碁一冊読んだのに、次に行けん！今日に至っては、同じ級のへにょらーに負けたよ。
同じ負けるにも、へにょらーに負けるとへこむなぁ！へにょらーを寄せ付けないような棋力が欲しい！
kgs１段を目指してがんばるぞー！

>>86
いずれ１００冊読んでも１０００局並べても壁が破れないときが来るんだよ

しあわせなのはいまのうち

>>86
直接関係ないけど、前田詰碁のシリーズって難しいよね。
俺は今KGSの５ｋで、碁会所では初段〜二段扱い。
で、前田詰碁中級に繰り返しアタックしてるけど、
これがほんとに３〜４級向けかよ！　ってくらい難しい問題にしばしばぶち当たる。
昔の方が段級位の認定は厳しかったのかなあ。

>>88
今売ってるのでも戸沢なんとかの「九級から一級までの詰碁」の後半はむずい

詰め碁の本は最初の方は簡単で最後の方はむずい奴が多いけど
最初から最後まで同じレベルにして欲しいよ。
そんなに急に読めるようになったりしないからさ。

甲田明子が「こうりょうじかん」と言ってるのが気になるので代えてほしい

NHK囲碁講座すんごいキモイよ…
ばばぁ二人の喋りがキモイよ…

>>92
そういう拒絶感も初めだけです。そのうち中毒になります。

>>87 なんて悲しいことを・・・
>>88 そうですか。もともとKGS５級レベルだと前田中級詰碁くらいの読みの力が必要
だったのですね。初級詰碁じゃ駄目なはずだ。しかも読んだだけではなおさら・・・
初級をもう一通り読んだら中級にいきます。

>>88

昔の方が棋力認定が厳しかったのは通説だと思う。

前田中級詰碁は、日本棋院の「三段合格の死活150題」よりも
ほんの少しだけ難しいレベル。

スポーツとかもそうだけど、上達するのって階段状だね。

対局数を月1〜2局にすれば、4ｋなんてかるかるい
オレの場合5kからあっという間に2dにかけ上がったあと5ｋに逆戻りして、いま3k

日本棋院にもほしいモニター中継サービス
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2094

これ、新聞社への配慮のために出来ないと聞いた。

>>92
今月のNHK囲碁講座のテキストに
昔の可愛かった写真があるので
それを見れば少しは緩和される

　週刊碁では、新企画として「第１回中野杯Ｕ２０選手権」を開催する。
囲碁ファンの作家、中野孝次さんが尽力して実現した棋戦で、
日本棋院、関西棋院の２０歳以下の棋士と、院生の成績優秀者計３０人が出場する。

>>99
関西棋院と関西／中部総本部は新聞社に配慮する必要はないの？
東京本院だけ配慮しているとすればそれはなぜ？

>>101
ｼｪｲﾐﾝとか井山裕太とか奥田あやとか出るのか、すごいな。

今期の天元戦の横田茂昭−河野臨戦で着手放棄があったそうです。
白の取り番の半コウが３つと両コウ生きがあって３つのコウを
全て黒がツグことになるからだそうです。
もし棋譜をお持ちの方がいればUPをお願いします。

すみません。次の物故者棋士の読み仮名をおしえてください。
（敬称略）
加田克司
星野紀
よろしくお願いいたします。

>>105
かだ　かつじ
ほしの　とし
です。

>>106
素早い解答ありがとうございました。

ついに韓国で5000万、1億棋戦が設立することになりましたが
これに乗って日本も賞金額が上がらないものか
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2096

>>108
どういう理屈だよ＞これに乗って日本も賞金額が上がらないものか

日刊ゲンダイの囲碁のコーナーってなくなっちゃった？

NHK教育を見て5107倍賢く夏希と夏木
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081343215/273

>灘高の高校の部活で覚えてプロになった人がいる
って誰のこと？

光永淳造五段のことだろう。もっとも「灘高」ではなく「灘中」の部活だと思うが。

囲碁殿堂資料館、１１月にオープン　大棋士ら顕彰
http://www.asahi.com/culture/update/0408/006.html

算砂、道策、丈和、秀和、秀策、秀甫、秀栄、秀哉かな？

>>113
俺も入れろ。　　察元

>>112
彼は高校から灘なのでそれでよい。

小川誠子のあのキモイ動きと喋り方なんとかしてくれ〜

碁は２つとして同じ碁はないと思うんだけど
最大何手目まで同一棋譜の碁ってあるんだろう？

>>117
碁盤の1/4を埋める定石があるよね。

一時期韓国では序盤の研究が進んで、最初50手くらいまでが全局的な
「定石」になってたけどな。
有名なとこでは呉清源対藤沢朋斎の対局（マネ碁）を、８年後に弟子の林海峰が
そっくりなぞって打った「マネ碁のマネ碁」ってのがある。74手目で朋斎が
変化したと記憶している。

>>119
棋譜保存スレでガイシュツです

>>120
分かるならリンク貼ってくれ。
そこでｶﾞｲｼｭﾂというだけではあまり意味がない。

囲碁、棋譜保存スレ・第２局　の411-414あたり。
まだhtml化されてないみたいなので、リンク張れなくてｽﾏｿ。

というか他スレでｶﾞｲｼｭﾂだと何なの？　と問いたい。

>>123
たぶんそう言いたかっただけだろう。よくあることだ。

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]GN[毎日二番碁]PB[呉清源]PW[藤沢朋斎]
BR[九段]WR[九段]DT[昭和32年]KM[4.5]RE[白中押勝]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[od];W[ep];B[de];W[po];B[qo];W[ce];B[dd];W[pp];B[qp]
;W[cd];B[ec];W[oq];B[pn];W[df];B[cc];W[qq];B[pr];W[db];B[bc];W[rq];B[or];W[eb]
;B[fd];W[np];B[nq];W[fc];B[cf];W[qn];B[op];W[ed];B[ee];W[oo];B[no];W[fe];B[ef]
;W[on];B[mp];W[gd];B[pm];W[dg];B[eg];W[om];B[qm];W[cg];B[bf];W[rn];B[ol]
;W[eh];B[fg];W[nm];B[nl];W[fh];B[gg];W[mm];B[ml];W[gh];B[hg];W[lm];B[rm]
;W[bg];B[ro];W[be];B[jj];W[ik];B[ij];W[hk];B[kl];W[in];B[ke];W[mf];B[ld];W[of]
;B[qf];W[kf];B[jf];W[kg];B[hi];W[jg];B[ig];W[je];B[if];W[lj];B[kj];W[md];B[me]
;W[ne];B[le];W[nd];B[lc];W[pe];B[pd];W[pb];B[mb];W[nb];B[oc];W[nc];B[ob];W[oa]
;B[rb];W[mh];B[oh];W[ph];B[og];W[qe];B[re];W[pf];B[qg];W[pg];B[oi];W[ng];B[pi]
;W[jd];B[ma];W[na];B[jc];W[ic];B[id];W[qh];B[rh];W[ie];B[ib];W[kb];B[hc];W[he]
;B[kc];W[gb];B[ka];W[mj];B[jh];W[ri];B[rg];W[qi];B[nj];W[ja];B[lb];W[sh];B[rd]
;W[la];B[hb];W[hd];B[lf];W[lg];B[kh];W[lh];B[qj];W[nh];B[li];W[sg];B[rf];W[rj]
;B[qk];W[mi];B[ki];W[qa];B[ra];W[ka];B[rk];W[sj];B[lk];W[ic];B[ga];W[fa];B[id]
;W[pj];B[nk];W[ic];B[bp];W[bo];B[id];W[ha];B[ia];W[ga];B[cq];W[dp];B[br];W[dr]
;B[gn];W[fk];B[bn];W[ao];B[co];W[cn];B[do];W[dn];B[eo];W[bm];B[en];W[gp];B[ho]
;W[iq];B[io];W[em];B[jn];W[fm];B[go];W[fq];B[fj];W[gj];B[gi];W[ej];B[fi];W[ei]
;B[ni];W[ic];B[dm];W[cm];B[id];W[jk];B[kk];W[ic];B[dq];W[er];B[id];W[gc];B[dl]
;W[ap];B[sk];W[ic];B[ck];W[cl];B[id];W[kd];B[qb];W[ic];B[ek];W[bk];B[id];W[mc]
;B[hq];W[ic];B[fl];W[el];B[gk];W[dk];B[id];W[sn];B[sm];W[ic];B[aq];W[an];B[id]
;W[rp];B[so];W[ic];B[hp];W[gr];B[id];W[hr];B[pc];W[ic];B[am];W[al];B[id];W[nf]
;B[pa];W[ic];B[af];W[jb];B[bd];W[ag];B[ae];W[fk];B[dh];W[di];B[ek];W[jp];B[gm]
;W[fk];B[gl];W[ko];B[jr];W[lr];B[mr];W[lp])

(;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第4期旧･名人戦リーグ戦]PB[林海峰]PW[藤沢朋斎]
BR[八段]WR[十段]DT[1965/07/07]KM[5]RE[B+R];B[qd];W[dc];B[pq];W[cp];B[od];
W[ep];B[de];W[po];B[qo];W[ce];B[dd];W[pp];B[qp];W[cd];B[ec];W[oq];B[pn];W[df];
B[cc];W[qq];B[pr];W[db];B[bc];W[rq];B[or];W[eb];B[fd];W[np];B[nq];W[fc];B[cf];
W[qn];B[op];W[ed];B[ee];W[oo];B[no];W[fe];B[ef];W[on];B[mp];W[gd];B[pm];W[dg];
B[eg];W[om];B[qm];W[cg];B[bf];W[rn];B[ol];W[eh];B[fg];W[nm];B[nl];W[fh];B[gg];
W[mm];B[ml];W[gh];B[hg];W[lm];B[rm];W[bg];B[ro];W[be];B[jj];W[ik];B[ij];W[hk];B[kl];
W[in];B[ke];W[kg];B[jf];W[nf];B[hj];W[nd];B[nc];W[oe];B[dq];W[dp];B[pd];W[ld];B[ip];
W[gj];B[gp];W[mc];B[nb];W[jk];B[kk];W[kj];B[ki];W[ih];B[lj];W[hh];B[lf];W[lg];B[jg];
W[jh];B[mf];W[mg];B[kd];W[kc];B[jc];W[jb];B[ng];W[nh];B[og];W[oh];B[pg];W[ph];B[kh];
W[qg];B[pf];W[mi];B[lh];W[mh];B[kb];W[lc];B[jd];W[le];B[kf];W[me];B[ib];W[pe];B[qf];
W[qe];B[rg];W[rf];B[qh];W[rd];B[rc];W[lb];B[ja];W[rb];B[sd];W[re];B[qb];W[se];B[sc];
W[qj];B[qi];W[ri];B[pj];W[pi];B[rj];W[qk];B[si];W[pb];B[oc];W[rk];B[rh];W[sk];B[sj];W[sg];
B[la];W[ma];B[ka])

!

>>125-126
>>119でレスした者＆棋譜保存スレに呉vs朋斎の棋譜を貼った者です。
こっちにも貼るかと思ってたとこですが、手回しよく貼っていただきｻﾝｸｽｺ。
朋斎先生は呉戦の後、突入場所を研究してたんでしょうね。
まあ最後は敵をとられたけど……。

>>119
＞記憶している。

とあったんで、確認なら別スレにありますよー、というつもりですた。
言葉足りずですんません。

で、林vs朋斎の棋譜貼ったの漏れだな、記憶違いでなけりゃ。

◆　移転ですー
　：仕事人 ★ ：04/01/04 16:06 ID:???
　移転ですよん
　このサーバ(game2.2ch.net)は、●の収入で買いました。
　●持ちの皆さんに感謝!
ttp://2ch.tora3.net/
　現在は以下のサーバの争奪戦が行われています。
　oyster140&141&142 争奪戦
　　ttp://tubo000.ninki.net/idol/o14/o140/
　oyster133・134サーバ争奪戦が始まったようです。
　　ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067243403/


【1:16】■　移転ですー
1 名前：見習い▲ ★ 04/04/16 02:56 ID:???
　移転ですよん
　このサーバ(game6.2ch.net)は、●の収入で買いました。
　●持ちの皆さんに感謝!
　　ttp://2ch.tora3.net/
　Pie ローケーションだー

昨年の暮れ、(財)関西棋院の日本経済新聞の広告「紙上棋力認定」に応募したところ、三段の認定を受けました。
これは関西棋院だけのローカル三段なんでしょうか？　それとも、全国共通の三段なんでしょうか？？

>>131
日本棋院段位と同じくローカル三段です。

>>131
「関西棋院三段です」と言えば世界で通用します。
でも棋力は通用しないと思います。

http://sports.sohu.com/2003/12/10/51/news216695155.shtml
トリー萌え。スレ立てていいか？

移転だったのか、
つなげようとしても「人大杉」につながるから最初わからんかった。
４０４エラーとかなら判りやすいのに。

http://bbs.pep.ne.jp/cgi-bin/bbs/ebbs.cgi?owner=wwgoass&BBS=assj

【１３２】【１３３】の方々、有り難うございます。
実際、本当の棋力の方は初段にも達していないでしょうし、更に高段位を狙う訳ではないので、５万円余払って「関西棋院三段」を貰っておきます。

>>137
ｷﾞｬﾊﾊﾊは！！！wwwwwwwwwwwwwwwww
アフォだコイツ！！！！
実力無いのに段を買うんだってよ！！！！五万も出して！！！
関西棋院うまいことやるなー！！日本囲碁界のレベルを底上げしてくれる！！！
ネット碁で3段ですとかいってボコボコにされる奴いるけど誕生の秘密目撃！！！
ｷﾞｬﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊhhhhhhhwwwwwwwwwwwwww

これ美しいからテンプレにいれよう

131 名前：名無し名人[] 投稿日：04/04/16 09:52 ID:egPu2em3
昨年の暮れ、(財)関西棋院の日本経済新聞の広告「紙上棋力認定」に応募したところ、三段の認定を受けました。
これは関西棋院だけのローカル三段なんでしょうか？　それとも、全国共通の三段なんでしょうか？？

132 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/16 11:10 ID:GW7LHmIl
>>131
日本棋院段位と同じくローカル三段です。

133 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/16 11:34 ID:1ReOfZj1
>>131
「関西棋院三段です」と言えば世界で通用します。
でも棋力は通用しないと思います。

137 名前：名無し名人[] 投稿日：04/04/16 21:44 ID:MevtUQTo
【１３２】【１３３】の方々、有り難うございます。
実際、本当の棋力の方は初段にも達していないでしょうし、更に高段位を狙う訳ではないので、５万円余払って「関西棋院三段」を貰っておきます。

138 名前：名無し名人[] 投稿日：04/04/16 22:00 ID:r39sB6/o
>>137
ｷﾞｬﾊﾊﾊは！！！wwwwwwwwwwwwwwwww
アフォだコイツ！！！！
実力無いのに段を買うんだってよ！！！！五万も出して！！！
関西棋院うまいことやるなー！！日本囲碁界のレベルを底上げしてくれる！！！
ネット碁で3段ですとかいってボコボコにされる奴いるけど誕生の秘密目撃！！！
ｷﾞｬﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊhhhhhhhwwwwwwwwwwwwww

>137はお金持ち。>138は貧乏人。
関西棋院の免状なら、お金さえあれば私もほしい。
呉清源の直筆なんだ。その辺の価値は>138のひがみ根性では分かるまい。
免状代金は棋院への協力金のようなものさ。

>>138の芝生は気持ち良いです


　　　　　ヽ０ノ　＜ ﾜーｲ
　　　　　　｜
　　　　　　人
　　wwwwwwwwwww

　実力も無いくせに、「関西棋院三段」に５万円余支払う予定の大たわけ者です。
　心根は「履歴書に趣味・特技とかを記入する際に、趣味・・囲碁と書いたら、当然段位を聞かれる訳で、囲碁を知らない人になら三段と言えばそこそこ強そうに聞こえるし、知っている人には名誉三段ですとか言って逃げてもいいし」ですわ。
　ネット対局や碁会所で腕を上げようと思っていないし、「スポーツ新聞の次の一手」的な問題を見る程度の関心レベルですからねェ。
　棋譜とかを見て石を並べて、段位アップを目指している方々には申し訳ない位です。

実力はあると自称していても免状をとれない人がひがんでますね

>>142

142 のような考えから免状を貰う（買う）のは別に悪くない
ことだと思う。かく言う俺も三つ、免状買ったし。

自分の励みになるし、「免状収入」というのが棋院の財政源の
ひとつであってみれば「サポーター」風の感覚だし、まじめな
（？）囲碁打ちの間でも「免状三段です」と言えば、それなり
の棋力判定はできるわけだし。

>>138 の言うように、確かにそれでネット碁や碁会所で「
三段です」と名乗ればぼこぼこにされちゃうだろうけど、それ
はそれ。

「俺の本当の実力は？」なんていう興味が出てくれば「認定大
会」なんかに出てみるようにもなるんでしょう。

（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ、就職したいけど特技欄いつも得に無しでつよ、、、
(　´,_ゝ｀）三段〜。関西棋院三段はいらんかね〜今日だけサービス価格五万円也
（；´Д｀）　それ買いまつ！アイフル逝って五万用意してきまつ
(　´,_ゝ｀）有難う御座います。あなたのような熱心な囲碁ﾌｧﾝがいてこその関西棋院です（pu
（；´Д｀）　そんなこと言われると照れまつ。それなりの棋力判定はできるわけだしサポーター風の感覚でつよ
(　´,_ゝ｀）おおやけの場では関西棋院三段名乗らないで下さいね。格が落ちますから
（；´Д｀）　仲間内で偉そうに見えればいいのでつ。たとえ負けてもそれはそれでつよ。

２５歳。
去年まで職無し君だったけど、雑誌の検定問題で
一発で関西棋院三段になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、五万円払えば呉清源の署名つき免状が貰える。
もらうだけもらって対局せずに額に入れて床の間に飾って置くこともできるし、
履歴書に書けば５０パーセントの確率で「へぇー囲碁三段か。凄いな」となる。
「三段ですか。私は免状は無いが五段です。一局打ちますか」と言われたら
名誉三段ですからと言って逃げまわればいいだけ。暇つぶしになる。
俺はまだ就職できてないけど、五段とか六段とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kansaikiin.jp/

免状の話題になると食いつきがいいなあ。
認定問題での免状取得が叩かれるのは「替え玉」が簡単だからだと思う。
実戦有段でも認定初段が取れないケースだって多いだろうし。
自力で認定受けたなら立派なものじゃない？

いくら金を出して免状買っても、
それは個人の自由であって良いも悪いも無い。申し訳ながる必然性もゼロ。
好きにすればよろしい。

ただ、良いも悪いも無いが’馬鹿’だ、というだけのこと。
「馬鹿だなー」と言われるのは仕方がないな。馬鹿以外の何者でも無いんだから。

馬鹿ではないだろうな

馬鹿が食いついてもなぁ。面白くもなんともない。

免状もらって「バカだなあ」とか「三段もないくせにどれどれ
ぼこぼこにしてやろうか」とかいって
友達を選り好みできるぐらい周りに囲碁愛好家が多いのか。
私の周りは囲碁を知っている人すらいない。


鷹西美佳さんが日本棋院二段免状をとった話を読んだときは素直に
えらいなあとおもった。
動機が棋聖戦の番組の司会をすることになったからだそうで。
早朝深夜のあの番組のために。

免状を金で買うのが馬鹿っぽいのは、棋力は打てばわかってしまうからじゃないかな
例えば身長証明書なんていうのがあったとして、背の低い人が175センチのを5万だして買ったらばかっぽいだろ
並べば身長が低いのは一目瞭然なんだから

人には色んな考えがあるから、身長証明書を買うのは別に悪くない
ことだと思う。かく言う俺も180cmの身長証明書三つ買ったし
自分の励みになるし、身長証明書協会へのサポーターの感覚だし
まじめな身長証明書マニアのあいだでも「身長証明書協会認定180cmです」と言えば
それなりの身長判定にはなるわけだし
>>151 の言うように、確かにそれで現実世界で
「漏れ、認定180cmです」と名乗ればぼこぼこにされちゃうだろうけど、それ
はそれ。

「俺の本当の身長は？」なんていう興味が出てくれば「身体測定」
なんかに出てみるようにもなるんでしょう。

もし指摘されたら「名誉175cmですが何か？」と開き直ればいい

呉清源署名の免状買おうかな。実力より２こ上の免状がいいな。

身長証明書はともかくとして、免状を買うのは実力が伴ってからにしなさいよ
ずるなんてしないで

額縁に入れて4畳半に飾るわけだ。2目の向上を目指して勉励する。
どう？

欲しいと思ったときが買い時ですよ。

エロビデオと同じだな

年を取ると、
棋力の限界を感じると、
何か形のあるものを残したくなるものですよ。
これは本能に近いのでは？
あとは値段の問題。

　【１３１】【１３８】【１４２】です。
　丸一日経過して、板に寄ったら、かなりの書き込みが有り、驚きました。
　実際のところ、関西棋院から案内書が届き、「三段認定」を得てから、慌てて(と言う程でもないですが)、チョットは勉強しようと、「合格の××１５０選シリーズ」(死活・手筋・定石／日本棋院)の初段＆三段　計６冊を購入、週二回程度、通勤の合間に目を通しております。
　モチロン、対局をして実力をつけるのが一番でしょうけど、仲々時間もとれず、自己研鑽？？に励んでいます。
　確かに５万円余というのは安い金額ではないですが、華道茶道に比べれば．．．です。

免状の紙切れを自分が貰っても、飾ろうにも家族に嫌がられるのがオチだな。
ただ、その年に発行される「囲碁年鑑」や機関誌の昇段者欄に自分の名前が載って
全国に行き渡るのは多少気分のいいもんかも知れん。

アマ十傑の８人目にでも潜り込めれば、いつまでも囲碁年鑑の記録欄に載り続ける
わけで、出来ればそちらに載りたいものだけどな。

書斎に飾るから気にしないでくれ。あれには「書」としての価値がある。
呉清源のサインなんて、野球選手のみたいな安っぽいものじゃない。
だれも名誉のために免状をほしいわけではない。わからんだろうな。

わかろうがわかるまいがどうぞお好きになさればよろしい。
しかしそこまで「書だ書だ」と言い張るあたり、「自分は名誉を金で買いたいわけじゃなく美術品を買っているのだ」と
自らに言い聞かせようとしているようにしか見えないというのが他人の目というものですな。
それに書としての価値がどれだけあろうが、名誉欲を伴っていないことの証明には少しもなりゃしませんがな。
ま、そうやって自分を誤魔化していればよろしい。
あなたは「ホントに書なのにわからない奴らだ」と思っていればいいし、
我々はあなたを「この馬鹿どーしよーもねーなぁ　○|￣|_=3　ﾌﾟｯ 」と思う。
それが世の中ってもんですな。

自分の思いこみにすぎないのに
それが世の中の意見だと思いこめる性格を
最近うらやましく感じるようになった。

ところでほんとに呉清源の署名入るの？
今なら、塩じい＆昌二、白石裕、今村俊也だと思うんだけど・・・

>>164
自分の意見を世の中の意見と言うのは痛々しい

>165
なんだそうか。そんならいらない。それやめて
メイショウボーラーを買う。

色々盛り上がっているようだが、ここでクイズ。

「番碁（現存の七大タイトル戦に限る）を打った経験のある現役プロ棋士は何人いるか？」

解答は明日か明後日。

>>168
旧名人戦は入るの？
初期の天元戦（トーナメント）は入らないんだよね？
「現役」か。

とりあえず
名棋会会員20人
名棋会発足後大竹英雄にブレザーを着せてもらった人　張栩　+1
関西棋院から　橋本昌二　+1

惜しくもタイトルを逃した人
淡路　山城　中野　高木　高尾
苑田　今村　結城 +8

初期の天元戦では杉内 雅男が打っている（1勝3敗）　+1？

やっぱり番碁に登場するだけでも大変なんですね。

>>170 杉内さんは本因坊に二回挑戦してるよ。

>>171
そうだった。杉内さんごめんなさい。
そして竜星戦がんばってください。楽しみにしてます。

杉内はタイトルこそ無いが囲碁のネ申の異名を持っていたからな・・・
あんな歳で成績を残しているんだから故橋本九段以上だよ。

携帯板で見つけた。どんな記事なのか興味がある。

221 名前：非通知さん 投稿日：04/04/20 21:46 ID:0G+/bWzC
●パスタイム／中学２年の時、Ｎ君の父君から碁を勧められた ◆週刊新潮 2004/04/29
ＤＤＩポケット会長・木下龍一 コラム等小記事 P. 129

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040420ic28.htm
利光理事長が辞任

170さん、資料調べずにわかった？　だとしたらすごい棋界通だ。

淡路修三、石田芳夫、今村俊也、王銘エン、王立誠、
大竹英雄、片岡聡、加藤正夫、工藤紀夫、小林光一、
小林覚、杉内雅男、苑田勇一、高尾紳路、高木祥一、
武宮正樹、張栩、趙善津、趙治勲、中野寛也、
橋本昌二、羽根直樹、羽根泰正、彦坂直人、山下敬吾、
山城宏、山田規三生、結城聡、依田紀基、柳時熏、
林海峯(50音順）

で、31人だと思う。

クイズのポイント（盲点）は、杉内九段が

「まだ現役である」

だったのだが、甘かった。

>>176
さすがに「そら」で抜けなく言うのは無理です。
176さんの問に答えやすい表をエクセルで作ったことがあっただけです。
答えるまでの所要時間は3分だったのでゆるしてくださいませ。

今村さんの碁聖挑戦は全く知らなかった。
この数年この板を見ているが今村さんの碁聖挑戦に関する話題
が一回も出ていないし。

>>177
15年も前の話だからな、、、
　ttp://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/976199918.html の107、127-128

高木さんの十段挑戦てのも盲点では。

>>178
ものすごいURLだな。

鯖不安なため、お知らせとしてこちらにも書き込んでおきます

177 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/21 14:48 ID:v0LJ4G7O
とりあえず立ててみた
○▲囲碁・将棋板避難所△●
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1082526374/l50

【囲碁板】ﾏﾀｰﾘと囲碁普及4ｽﾚ目【避難所】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1082456657/

>>177
確か、NHKのテレビ講座を持ったことがあって、その時に
碁聖挑戦者決定戦の碁を取り上げていた。対趙治勲戦。

中盤の入り口で放たれた黒（今村）の割り込みに対する
治勲の受け、右下のコウ争いからフリカワリ、最後は劇的な
半目勝ちをおさめる、という内容だた。

http://www.asahi.com/culture/update/0422/003.html
日本棋院のネット対局計画

(;FF[4]EV[第14期碁聖戦]RO[挑戦者決定戦]PB[今村俊也]PW[趙治勲]
KM[5.5]DT[1989年6月22日]RE[280手完　黒半目勝ち]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[dn];W[fq]
;B[dj];W[ch];B[fc];W[dc];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[pe];W[rf];B[pf];W[op];B[pn];W[qq];B[rq];W[pq];B[nn];W[lp]
;B[qg];W[id];B[ie];W[hd];B[jc];W[fd];B[dh];W[dg];B[cg];W[bg]
;B[cf];W[df];B[eh];W[bi];B[ci];W[bh];B[bj];W[ib];B[qb];W[rb]
;B[pb];W[ra];B[jb];W[he];B[if];W[ck];B[cj];W[mk];B[lo];W[om]
;B[on];W[mo];B[mn];W[ko];B[ln];W[ok];B[kp];W[kq];B[jp];W[jq]
;B[ip];W[kk];B[lk];W[lj];B[ll];W[ni];B[kj];W[li];B[qk];W[fo]
;B[lq];W[mp];B[mq];W[nq];B[nr];W[or];B[np];W[no];B[oo];W[np]
;B[pp];W[oq];B[lr];W[kr];B[ks];W[js];B[ms];W[ls];B[rg];W[rd]
;B[ks];W[rp];B[rr];W[ls];B[ce];W[de];B[ks];W[ro];B[qn];W[ls]
;B[cd];W[cc];B[ks];W[qr];B[iq];W[ls];B[bc];W[bf];B[ks];W[rs]
;B[jr];W[mg];B[jj];W[me];B[md];W[nd];B[ne];W[nf];B[oe];W[ld]
;B[mc];W[le];B[lc];W[fm];B[bn];W[gp];B[rn];W[bo];B[qs];W[ps]
;B[sr];W[qs];B[os];W[ns];B[bd];W[bb];B[os];W[dl];B[ns];W[bl]
;B[sn];W[ek];B[ej];W[ij];B[jk];W[gh];B[gj];W[ik];B[ii];W[jl]
;B[kl];W[ji];B[ih];W[ki];B[kk];W[hl];B[gg];W[hg];B[fg];W[ig]
;B[hf];W[jg];B[ge];W[gd];B[hi];W[hh];B[fk];W[fl];B[je];W[fe]
;B[gf];W[hb];B[dk];W[el];B[bk];W[cl];B[kf];W[og];B[gr];W[hr]
;B[hs];W[jm];B[ml];W[gk];B[fj];W[qj];B[pj];W[pk];B[pi];W[ql]
;B[rk];W[rl];B[sl];W[nl];B[er];W[dr];B[ds];W[cs];B[es];W[fr]
;B[fs];W[eq];B[gs];W[cr];B[jh];W[kg];B[lf];W[mf];B[kh];W[lg]
;B[lh];W[mi];B[oj];W[nj];B[pl];W[rj];B[sk];W[ph];B[pg];W[oh]
;B[qi];W[sj];B[sm];W[pm];B[qm];W[hj];B[gi];W[mh];B[in];W[gq]
;B[is];W[fh];B[eg];W[ja];B[ka];W[ia];B[kc];W[ai];B[rm];W[qa]
;B[pa];W[ol];B[al];W[am];B[ak];W[bm];B[gn];W[fn];B[im];W[il]
;B[gm];W[gl];B[hq];W[fi];B[ei];W[km];B[kn];W[jn];B[jo];W[lm]
;B[mm];W[sg];B[sh];W[sf];B[qe];W[re];B[ic];W[hc];B[ql];W[ef])

よ〜く考えよ〜う　実利は大事だよ〜　る〜る　る〜る

離婚弁護士ってドラマにちょこっと詰碁のシーンがありましたね。

>>182
そういえば囲碁データベースでそれのアンケートやってましたね。

韓国は二日制の番碁は無いの？

弱い人ってコウ＝負けと思って極端にコウを怖がるんだね
相手のコウ材がないのにコウを取らない
受けるところじゃないのに全部受けて負ける

劫恐怖症は存在する
理由は読めないのと慣れてない

そこでお勧めするのが９級から１級までの詰碁
囲碁を始めていろいろな詰碁をやってたが死活がはっきりしていた
特に劫では不正解というものが多い

しかしこの本では９級の問題から劫が出てくる
暗記するだけで劫恐怖症から脱出できる本だと思う

ｺｳの争いかたﾜｶﾝﾈ('A`)
↓
ｳﾎｯｺｳになった妥協しよう→愚形
↓
(^Д^)ｷﾞｬﾊｺｲﾂｺｳで脅せば損しまくりだな
↓
糞ｯたまにはｺｳで勝ってやる(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
↓
大損。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝもう嫌ぽ、、、
↓
(ﾟдﾟ)上手ｳﾏｰ

コウの基本
・まずコウを取れ
　コウの形になった場合、大抵の場合は一回は取るべきである
　例えコウザイが足りなくて勝てないコウだとしても相手に
　一度コウザイを使わせるべき。特殊な死活や、サバキの場面ではこの限りではない

・コウザイの大きさはコウの大きさの３分の２
　コウの大きさは計算することによって割り出す事ができる
　だが、アマ初段レベルでは難しいし、その必要も無い
　コウの大きさの３分の１の大きさの手をコウザイとして
　二手打てばつりあうと思って置くと分かりやすい
　

図１
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●　この図から黒から一の３に打てば活き
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○　白からこの黒を取るには
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
図２
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯☆●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●　　取って
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
図３
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○☆○●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●　　継ぐとコウは解消される
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

図１で黒が継ぐと黒地ニ目。図３は白地１３目。出入は１５目。
したがってこのコウの大きさは１５目。そして双方で合計３手かかっている。
このことから、一手の価値は５目となり、三分の一の価値の手を二手打てば
つりあいが取れる

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨　この図から白が右上取り
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨　黒右辺突き出し、白コウ継ぎ、
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　黒右辺突き出して３目取りとなった場合
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨　一体どちらが儲けているでしょうか？
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○○○●┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○○
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨　
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨　
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨　
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨　正解は↓
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

右上は出入１５目の大きさ
右下は白受けてればハネツギ先手で12のラインで見て白地が5目
黒突きぬいた図は黒地に変じて約11目。出入およそ16目となる
１５目のコウの振り変わりは２手打って１０目の手で良いので、
黒が６目儲けたというのが結論。

>>194　訂正
×12のラインで見て
○11のラインで見て

orz

・損コウは打たない
　部分的に損なコウザイを打つことを損コウという
　コウに勝ちたいが為に損コウを打ちまくると、コウの価値がどんどん
　下がっていき相手に有利なコウ争いになってしまう。基本的に損コウは
　打たないようにすべし（コウじゃなくても打つような普通の手でコウザイを立てる）
・序盤のコウはかまわず解消して有利になることがおおい
　コウの大きさと一連の定型を覚える。
・コウを誘う
　コウを誘う技法を知っていないと上手に乗ぜられることになる
　上手の無理な打ち方を咎める為には必須

九路盤スレってないんですか？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨　上手の常套手段
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒カタツギやカケツギは弱気
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　コウを恐れず当てれば黒が良くなる
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨　黒の当てに白が継ぐことは
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨　形から見て有り得ない　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　当然コウに受けるが
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼●┼┨　黒コウを取り、大抵の場合は
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨　継いで良いこのコウの大きさは
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　時期にもよるが40目以上の手と言われている
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　しかし白のコウダテに受けても良い
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨　白がコウを取り返して来た時、
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┼┨　フクラむのが最強かつ最善
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┨　これは白からコウ仕掛けを誘っているわけ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　もし白が切ってきたら、次は見ずにポンポン抜いて
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　ゲームセット。つまり天下コウなので白は継ぐぐらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒もニの３に継いで充分以上の分かれ　　　　　　

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┨　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●○○┨　ちなみにこうなったあと
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨　上から抑えると右辺にツメが利く　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　ことになるので
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯壱┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┨　
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○●○○┨　こちらからおさえると
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┨　壱と置くのがヨセの好手で結構減る　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　この図を想定してどちらから抑えるか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　決めよう。蛇足まで

他にも図はいくらでもあるけど長くなるのでやらない
しかしこういうのは説明されれば誰でも理解出来る訳で、
コウ恐怖症が無くならないのは上手が説明しないからだろう
その理由はいつまでもコウ恐怖症のままにして置き碁で権道を
使いつづけようという邪心に他ならないのではないか
そういう上手はせいぜいアマ中段どまりだろうけどな（麦

>>197
【目指せ】9級からの９路盤スレッド【初段】その２
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072611184/

>>197
10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１０
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076904861/

>>187
ない。
世界戦の標準とも言える、持ち時間３時間を超える棋戦も
あったかどうか。

レスサンクスです。どうしてつくらないんだろう。
国民性の違い？金の問題？
単純に持ち時間が多い方が熱戦が期待できると考えるのは素人ですか？
封じ手予想も面白いし。盛り上がると思うけどなぁ。

歴史的なもんじゃね？
棋戦って新聞碁からの発展みたいな感じがするし。詳しい人キボン

日曜の朝、テレ東でやってた囲碁の番組で４つも劫が出た
はじめて無勝負というものを見てちょっと興奮した

>>206
漏れも4コウ無勝負は知識として知ってるだけで初めて見たよ。

えーと、まず煽りではないことを断りますが、
江戸時代の同性愛、
とくに奥女中あたりのレズビアンにおいてのようなんですが、
張形（バイブ）を使用した疑似性交を「互先」と呼んだそう。

これは囲碁用語の転用なんでしょうか。それとも囲碁側が転用したのか？

＜当時の川柳＞
部屋方の兄弟ぶんはたがいせん

定先、先相先、という言葉があるように、「先」という言葉に黒持ちという意味がちゃんとあり、
条件を平等にするために黒を互いに持ち合うことから互先と言うわけでしょう。だからどっかからの転用とは考えにくい。
で、さらに考えを勧めてみると、同性愛の関係ということはどっちかが攻め役（もしくは男役）、
どっちかが受け役ということになり、それを立場を換えてやり合う。つまり互いに攻めを持ったり受けを持ったりすることから、
囲碁用語からの転用で互先と洒落てみたのではなかろうか。
何も調べずに書いてみた。

両コウ必死になって取ってる人たまに見かける

隅の曲がり四目からヨセてくる奴とやったことがあるな。
しょーがないので念入りにコウ材潰してから最後の最後で実戦解決してやった。
ったく細かい碁だったらどーすんだバカヤロ。

本来曲がり４目は実戦解決すべきだろうとは思うけどね

>>212
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

中国ルールだと実践解決なんだっけ。

毎回実戦解決なんて無駄なことするわけないじゃん。
そんなことやってたらただの馬鹿だよ。
中国ルールだと自分の地を埋める手がマイナスにならないから実戦解決しても
損をしないというだけ。日本ルールだとコウ材を消す手が損をする可能性があるから
ルールで死にだと定めておく必要がある。>>212は何を考えてあんなこと言ってんだ？

>>215
人の意見を完全否定するのはかっこ悪いな。
とりあえずちゃんと調べろ。
中国ルールでも、セキのコウ材を消せない場合とか例外はある。
それ以前に、日本ルール自体を否定している人は山ほどいる。
212が日本ルールより中国ルールが好きなら、理解できるだろ。

>>215
> 日本ルールだとコウ材を消す手が損をする可能性があるから

つまり実践解決したらどちらかが損する可能性があるってことでしょ？
だったら死にと看倣すと他方が得する可能性があるってことでしょ？
損得無しに死にに決まるんならルールで死にと決めてもいいけど、
損得があるのなら、それも含めて実践で決めろってのは
それはそれで理解できる。

中国ルールでも隅の曲がり四目は死。
中国ルールが基本で、日本ルールはそれを便利にしただけだから
曲がり四目も無条件死なんだよ。

>>209
どうもありがとうございました。
江戸城内の女性たちの間では、囲碁が盛んだったかもしれませんね。

＞「先」という言葉に黒持ちという意味がちゃんとあり、
勉強になりました。
ストリップの白黒ショー（舞台上での男女性行為披露）では黒＝男みたいです。

以上、場違いな書き込みで失礼しました。

いまテレ朝で分冊百科の特集してたけど、囲碁のやつでないかな。
毎号名局を特集していく朝日の名局百選みたいのを出版に持ってきてほしい。

>>210
それは坂田栄男

昔どっかで隅の曲り四目を実戦解決している棋譜を見た事ある（もちろん日本国内の手合い）

>>211
それ漏れですｗ

現在も死んでる石から寄せる事がたまにありますｗ

>>222
それは外側が生きてなかったんだろ。

>>217
そういうこと

曲がり四目については、確かに例外はありますね。
でもまさにそれは”例外的”であって、通常の状態では曲がり四目は死でOK.
ゆえに、「本来曲がり四目は実戦解決すべき」と言ってしまったらそれは間違いと言われても仕方がないですな。

ちなみに、そのような例外的状況が発生する頻度について知りたい方はこちら↓結構おもしろいです。
http://igo.ergose.com/ruleviolence.htm


>>223
相手が日本人だったらまだよかったんですよ。「死んでますけどわかってますか」と聞けるからね。
しかしその時の相手は外人だった。
そして容赦なく秒読みが迫る。
曲がり四目は誤解しやすい形もあって、少し不安にもなってくる。
まぁ局後、英語のHP紹介しましたがね。みんなも曲がり四目の解説がある英語のURL用意しといたほうがいいですよ。

>>222
加藤(正)-趙(治)だと思う。

>>227
> 相手が日本人だったらまだよかったんですよ。「死んでますけどわかってますか」と聞けるからね。

着手禁止でもないのにそんな事を言うのはいただけないね。
終了後に曲がり四目が残っていたらそれは死と看倣すというだけの話で、
終了するまでは打ちたければ打つ方の勝手だろう。

英語で曲がり四目解説してるとこ教えちくり

>>229
別に勝手ですよ。というか打てば打つほど損してくれるわけですしね。
ただ、まさに終了後、死に石と指定するときに揉める可能性がある。
というか確実に揉めますな。相手は生きてると思っているのだから。それで「困った」という事ですよ。
なるべくなら話して説明してわかってもらうほうがよいのは当然でしょう。
しかし時間も無いし相手も外人だから、やむを得ず数目以上の損を承知で実戦解決せざるを得なかったということ。

>>231
> ただ、まさに終了後、死に石と指定するときに揉める可能性がある。

だったら、「死んでるけどわかってる」とか言われても揉めますな。
同じ揉めるんなら時間制限がついてる時よりも、終了後のほうがいい。

曲がり４目は取る「権利」があるに過ぎない
この状態では取ったと言い切れない

┬┬┬○●○○○
┼┼┼○●┼●○
┼┼┼○●●●┤
┼┼┼○○○●●
┼┼┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

これを曲がり４目だと言われた日にゃ・・・
なんでもルールで片付けるのは良くないと思います
ルールで片付けようとするからこういう素っ頓狂な人も現れます

参考にageておいたよ

◆隅のマガリ４目◆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034343097/

>>234
それは「ルールで片づけようとするから」生じる問題ではなくて、
「ルールを正しく理解しないから」生じる問題です。

何を訳の分からないことを言っているのですか？

>234
これはもちろんセキですね。曲がり四目との違いはなんだか微妙ですね。
で、これを相手に英語で理解させるわけか。外人は日本人よりはるかに
議論に長けてるから、まず納得させきれんだろうな

曲がり四目とか両コウとかって、囲碁のルール教えるとき説明しないことがほとんど。
低級者が知らないのも無理ないように思う。
実戦で出来たら上手が教えてあげればいいだけの話。
いちいち説明するのは面倒だけど、それは仕方ない。

>>232
もちろん揉めるでしょうな。しかし終局してからではややこしいことになります。これわかりますよね。ましてやネット碁です。
なんで損してでも実戦解決したかを考えてみてください。終局後に相手を説得するよりは（そもそも説得する機会があるかどうかが
まず怪しい）、文句の出ない方法だからです。ただ、日本人なら終局前に時間に追われながらでも言葉をかけることもできます。
しかし英語じゃままならんかった、ちゅうわけですな。


>>ALL
英語の囲碁ルール解説HPです↓どうぞお気に入りに登録を。
http://home.snafu.de/jasiek/wagc.html
http://www-2.cs.cmu.edu/~wjh/go/rules/Japanese.html

隅の曲がり四目は英語で「A bent four in the corner 」と言うみたい。覚えとくと役に立つはず。

隅の曲り四目はルールの入門書だと普通説明してないよね。
「今はまだ覚えなくていいけど、こういう特殊な形があります」
みたいな感じでも触れてほしい。
ちょっとでも説明があれば記憶の片隅に残るだろうから・・・

特殊な形ついでに万年コウ、三コウ、長生、欠け目活き、循環コウ、
取らず三目、巨大墓場にまで触れてある入門書があれば完璧。

>>241
万年コウ、三コウ以外はいらないのでは。

巨大墓場ってなんだろ？ってググったら、あんなののことを言うのかー。
でもありえない・・

万年工も要らない気がする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by万年工員

お前ら碁盤盗んだやろ
ちゃんと返せよ

http://up.nm78.com/data/up003474.jpg

英語をしゃべれるようになれば、全部解決。

１億円の碁盤が盗まれたそうですよ。２chの住人なら早く返しなさい。

「日本最古」の火縄銃など盗難…大徳寺龍源
２９日午前３時ごろ、京都市北区紫野大徳寺町の大徳寺塔頭龍源院で、書院のガラスケースに
展示されていた碁盤と火縄銃２丁などがなくなっているのを東文洋住職（４３）が見つけ、１１０番通報した。

既出

毎日新聞に銃と盤石の写真入で掲載されてるよ。

どうやってさばくんだ？

http://up.isp.2ch.net/up/d01fa6281a64.jpg

>>250　三枚に

パチンコか闇金のチョソが買ってうんこしてポイ

囲碁のような頭の格闘技を見たり、やったりしていると
実際の格闘技・プロレスを見て発散したくなりませんか？
現在、新日本プロレスに弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者に
なった中邑真輔がいます（後に怪我のためにＩＷＧＰ王座返上）。
この中邑のファイトは非常に目を見張るものがあるので注目しましょう。
そして、この中邑に現在、格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください（投票してから２４時間経てば、再投票も可能です）。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

巨大墓場なんてルールの揚げ足を取るネタだな・・
ルールなんて基本（コウの即取り返し禁止　着手禁止点）だけで充分

やっとgame6鯖なおったんだね。
過疎板には良い迷惑だヨ。

本当に直ったのかなあ・・・ (´・ω・`)ﾌｱｰﾝ

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】なんだけど
サイズが500KB制限に引っかかっていると思うんだ。
「512KBを超えると表示できなくなるよ。」と書かれているが、実際は500KBになると書けない。
新スレだれか立ててくれ！

>>258ほい。
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083623412/

>>259
　Thanks!　早速、応氏杯の棋譜などをアップします！

将棋の渡辺明プロが伊奈祐介プロの妹と結婚したニュースを見て、
「そういえば羽根直樹も山下敬吾もそうか」と気づいて棋士の妹と
結婚した囲碁棋士を調べてみました。以下敬称略

橋本昌二と倉橋正蔵は関山利夫の妹と
（この場合は関山利仙の娘と言ったほうがいいかも）
本田邦久は宮本直毅・義久の妹と
勝間史朗は武井孝志の妹と、
（勝間は本田の弟子だから師弟で棋士の妹と結婚していることになる。）
羽根直樹は松岡秀樹の妹と
山下敬吾は高梨聖健の妹と
大渕盛人は下地玄昭の妹と
潘　坤�ﾄって潘　善�hの妹だったっけ、
だったら黒滝正憲もそうだな。

知り合いの妹って嫌だと思うけどなあ
女装したあいつといっしょだよ

知り合いの妹と結婚ってよくある話だと思っていたが。

それとも
全くの他人の場合「○○さん結婚するらしいよ」で済むのが
知り合いの妹と結婚する場合
「○○さんが△△さんの妹とけっこんするらしいよ」とわざわざ言うから
耳に残るだけなのか。

ほっといてやれよ。かわいそうに。

>>262
>女装したあいつといっしょだよ

ワロタ
たしかに面影見つけると嫌かも。

ヤバイ。妹ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
妹ヤバイ。
まず可愛い。もう可愛いなんてもんじゃない。超可愛い。
可愛いとかっても 「芸能人で言うと誰似？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ中1。スゲェ！なんかブラとかして無いの。何カップ？とか彼氏いるの？とかを超越してる。優しいし超可愛い。
しかも成長してるらしい。ヤバイよ、成長だよ。
だって彼女とか成長しないじゃん。だって自分の身長追い越してどんどん伸びてったら困るじゃん。キスするのに超背伸びとか困るっしょ。
身長が伸びて、一年目のときは俺よりうんと下だったのに、三年目のときは頭二つ分彼女が高いとか泣くっしょ。
だから彼女とか成長しない。話のわかるヤツだ。
けど妹はヤバイ。そんなの気にしない。成長しまくり。お風呂一緒に入ろう？とか妄想してる俺。ヤバすぎ。

妹っていたけど、もしかしたら妹じゃないかもしんない。でも妹じゃないって事にすると
「じゃあ、昼まっから妄想してる俺ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超血が濃い。約二親等。続柄で言うと妹。ヤバイ俺、萌えすぎ。妹が成人する暇もなく萌え死ぬ。怖い。
それに超つるぺた。超寂しがりや。それにちょっとえっち。キスしたことある？とか平気で訊いてくる。キスて。彼女すらいたことねえよ、今まで。
なんつっても妹は料理が上手い。肉じゃがとか平気だし。
うちらなんて料理とかたかだか日曜日の昼飯を作るぐらいで上手く作れないからレトルトにしたり、コンビニに行ってみたり、昼飯抜かしたりするのに、
妹は全然平気。卵を片手で割ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、妹の可愛さをもっと知るべきだと思います。
そんな妹の事ばっかり妄想してる俺とか超一人っ子。もっと親父がんばれ。超母ちゃんがんばれ。

出展：これだけ出来れば囲碁初段

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼●●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●○○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼●○●四弐八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴五七壱参六┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

正解図ではこのようになってるのですが

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼●●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●○○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼●○●弐六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴五参壱四┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

でないのはなぜですか？

>>267
下図、参では五に抜きますよ。そうすると通常四にオサエられないですよね？

なるほど四と押さえると劫が残るのですね？

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼●●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●○○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴●┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼●●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●○○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼●┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴●┴●壱弐┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
結局正解図に戻る。

>>267
正解図の説明にコウになると書いてあるよ

夕刊フジによると中澤彩子がまた休場するらしいね。
お大事に。
（なお、そのため女流名人戦で青葉かおりが不戦勝で本戦入り）

（正解図）
07├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼●●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●○○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼●○●┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>267案
07├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
05├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼┼●●○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤04
03├┼┼●○○┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤03
02├┼●┼●☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴●┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>271　結局正解図に戻るが・・・、当てを打ってしまったので劫材を一つ失っている。
（>>271のように、続いて這いこみから押さえ接ぎまで打ち切れば同じだが、実戦ではそうではない。他に大きいところがあれば、そちらを打つし、他のヨセで劫争いになり劫材に使う可能性もあるよ。）

>>273
中澤さんの不戦敗は知っていましたが、
「また」って、何か持病でもお持ちなんですか。

ganmoホームページにはそれらしきことをにおわすものは何もなかったし
（って当たり前か）、 >>273を読んでびっくりです。

って名前でレスしようと思ったことある人いる？

囲碁の９路盤を買いたいんですが、どういう所に売ってますかね？
ちなみに当方広島です。

ageます。
よろしこおながいしまつ。

>>278
俺が25年前に碁をはじめた時には、
その辺に落ちてたベニア板つかって自作したが？
今は日本棋院でも通販してるようで、便利になったものだ。
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/

>>279
↓800円だって。安いね。

「ヒカルの碁」碁盤セット
http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/473325/473329/

なにせ新鋭トーナメントの決勝をキャンセルして入院した人だからねえ

>>275
ganmoホームページの最新のエッセイ（？）を見れば、
休場の理由が分かりますよ。
らしいというよりも、今年に入ってからずっと休んでま
すけれど。＞中澤さん

>>280
６路盤の碁の世界っていったいどんなんだろ……
９路より逆に難しい気がする

>>280
アキラの頭が邪魔で黒石が見にくい

>>283
６路盤は先番必勝。

空耳アワーに「碁」ネタ登場！

だが盤上は・・・

五目並べ

通販で９路盤セットを買おうと思ってるんですが


ttp://store.yahoo.co.jp/igolabo/b8ebc8d7a1.html
ttp://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/426338/432105/

はどちらがオススメでしょうか？
ガラスの碁石とプラスチックの碁石って、打った時の高級感は結構違うもんですか？
あと、個人的には後者に碁笥が無いのも多少気になってるんですが。。。

>>281-282

ありがとうございました。
女流早碁の決勝の放送が年明けだったこともあって
今年初めからの休場には気付きませんでした。
よく見たら女流最強もエントリーしていませんね。
2つの準優勝など調子が上向いてきたと思っていただけに残念です。　　

＞287
ガラスでもプラッチックでもそんなに変わんないが、
碁笥がないのはかなりショボい感じがする

プラスチックは軽すぎて嫌だ。
ガラス玉が1000倍マシ。

>>287
プラスティックは180個あるから19路盤でも使える。
だから

　　　(1)プラスティック9路盤セット
　　　(2)19路盤
　　　(3)ガラスなりハマグリなりを買う

の順で買っていくのがいいのでは？

>>287
プラスティックの碁石は軽すぎて石がすぐ動くので評判が悪いと碁盤屋のおっさんが言ってたよ
その分値段でカバーできてるので気に入った方買えばいいかな

pandaで昇級以来16勝7敗、勝率0.696
まだ昇級できません。あと何勝必要でしょうか？

┬┬○●●┐
┼┼○●●○
┼┼○○○●
┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┤
いわゆる取ラズ三目って、
現日本囲碁規約ではこのまま終局すればセキですよね。
黒４子も白１子も
「取られても新たに相手方に取られない石を生じうる石」
だから。

いや、今週の週刊碁の六路盤の問題が気になったもんで。

>>293
メールで聞くと教えてくれますよ。
僕の場合は返事が来る前に昇段したけれど。
数年前のことで、専門用語（ポイントがどうとか）でよくわからなかったので、
「あと互先で何連勝すれば昇級できますか。もし一敗したらあと何連勝ですか」
というような聞き方のほうがわかりやすい返事をもらえると思う。

>>293
相手によって違うので一概には言えない。
強い人に勝てばレーティングの上がり幅が大きく、弱い人に勝てば上がり幅が小さい。
負けた場合はその逆。
ただ1段級差はレーティング1.00差に相当し、
全く互角の相手と打った場合の昇降幅は0.05なので、
一応の目安として20連勝というのはある。
従って16勝7敗くらいでは昇級にまだ大分不足していると思われる。
格上の人との対局数が少ない場合は特に。
自分のレーティングはprobコマンドで大まかに掴める。くわしくは別スレで。

【高い】パンダネットその2【裏技】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033694337/

http://pocketgoban.com
バージョンうｐの悪寒？　とりあえず０．９９９ゲットしる

>>297
あんた偉い！
つーか、政光さんthx!
嬉しいよう。

>>295
>>296
そろそろと期待してたのですが、まだまだですか。
ありがとうございました

>>296
> 全く互角の相手と打った場合の昇降幅は0.05なので、
ソース希望。
私の知識は三年前くらいまでのものだが、
それから計算方法が変わってなければそれはウソだと思う。

皆さん、白番での対中国流（高・低）の勝率は如何ほどですか？

>>301
5割くらいです。
昔は中国流されると、ワンパターンな形になりペースを握られるので特に苦手でしたが
最近コツが分かってきますた。

>>302
コツを教えて

>>301
白では余りやられたことないかな…。
黒では高中国流onlyでkgs3dなりますた。

最近は四手目に高ガカリしてますが何か

>>305
それも一局。
でも、挟んで模様になるから黒も満足。

あなたが筋だと思って打った手は異筋です。本筋はその隣にあります。
あなたが逃げだそうと狙っている石はカス石です。
あなたが今継いだアタリの石もカス石です。
あなたの攻めは相手を逃がすお手伝いです。
あなたが自分の地になると思っている所は相手に荒らされます。
あなたの直感で取れると思った石は取れません。
あなたが大場にまわった時大事な急場を打ち終えていません。
あなたが危険だと思って一手いれた石は何もしなくても生きています。

(；´Д`)つ●　＜どこ打ちゃいいんだよ。

囲碁ほとんど知らないのでつが、
プロ同士の対局で整地？した後５目も６目も
差があるのはどうしてでつか？
そんなに差があったら、途中で潔く投げそうな
もんでつが・・・。

>>308
そういやぁ〜なんでだろうか？面倒で目算とかしてねーんだろうか？

まあ投げ場を失うようなこともあるしな

>>308
俺からすると、プロ棋士ってどうしてまだ大ヨセにも入ってない中盤に
「勝ちを確信した」とか言い切ったりできるのか不思議でしょうがない
（もちろん対局後に言ってるのだけど）。そして実際に５〜６目差で買ってたりする。
それくらいの差、素人目にはまだまだ逆転の余地ありだろうと思ったりするのだが……

乱戦になったあげく
戦いすんだときには碁が終わっていて
負けと知りつつ作るしかないようなときもあるのでつ

>>308
「そんなに差があったら」と言うけれど、5目や6目を読みきって投げられるのは高段者以上の人だけだよ。
終局してみて5,6目差があっても、終わるまでは確定してないんだよ。
投げるということは、終局までのヨセを全て読みきったということ。それがどういうことかわかる？そしてプロはそれが出来ます。

しかし投げ場というものがある。ヨセに入ったら最後まで打って数えるのがマナー（以上のもの）。

実際に碁をやってみるとよいよ。大ヨセの段階で10目くらいの差を感じて投げられたら確実に有段。

>>309-313
レスどうもでつ。
実際のところ５目６目の差がどれほどか実感ないのでつがｗ、
なんかの本で、「指導碁を持碁にするなんて（プロなら）朝飯前」
とか書いてるのを読んだ覚えがあるのでつ。（ヒカルの碁ではないｗ）
そんなにきちんと計算できるなら、５目も足りなかったらあきらめて
投げそうに思ったもんで聞いてみますた。
「投げ場を失って（312の場合は投げ場がなくて？）」
「ヨセに入ったら（わかってても）最後まで打つ」
と言うことでつね。ありがとうございました。
長文ｽﾏｿ

ある日ふと思った
置き碁は何で２子からなんだろう？

よく考えてみると先はコミが無い
１子の置き碁とは言えないだろうか？

しかし先は置く（打つ）位置が自由

先が１子の置き碁であると仮定すれば右上の星に置かれるべきだと思う

１子の置き碁（先）だけ自由に置ける（打てる）場所が決められるのはおかしくないか？

置き碁とは本来　自由置き碁であるべきでは？


初手を右上以外に打つと失礼だと思わない自由な発想の人　意見求む

碁打ちは権威を重んじる人が多く何も考えず置き碁は星と決めてかかる人が多いですから

>>315
先は一子の置き碁に相当しない。
３子と２子の間は完全１子だけど、
先と向う先の中間にあるのが互先だから、先と互先は半子差。

向こう先って先とは違うんですか？出来れば解説してもらえるとうれしいです。
それと、先の対局で黒が初手星に打った局面は１子局の初期状態と同じでは？

>>315
自由置き碁は結構認められていると思う。
雑誌の企画とかでもあるし、
趙治勲もその方が良いと言っていたはず。
本因坊とアマ本因坊との記念対局もそうだったと思う。

>>317
向こう先と先は同じです、というか逆です。
三子局で自分が白番のとき、「相手が三子」というようなもの。
１子局というのはありません、それはあなたの言うとおり、先と同じようなものになるから。

ただ昔のコミがない時代は互角（互い先）の技量でも、交代で先番を打ち合っていたので
向こう先のニュアンスは違ってくると思います。
「自分が白番」というより「向こうが先」と言ったほうが韜晦したシャレた言い回しだったのかも。

>>316
コミが１子に値するんじゃないんですか？

互い先＝黒先（6.5分）　白にも6.5目与えて互角
先＝黒１子（とする）6.5目分　白はコミ無しで6.5目（１子）分黒有利
2子＝黒２子6.5目に更に6.5目分追加

ってな感じだと思ってましたが

二子置きがあればどうしても一子置きがないと落ち着きませんか。
定先のハンデは実質半子分ほどという説がいつだったかの囲碁誌にありました。
一級上に上がると１．５子の階段を上がることになる。
細かいことはまぁ、いいんじゃないですか。

>>319
なるほど、立場の差なのですね。ありがとうございます。

６．５目ってのは一手の価値の半分ってことですよね。

>>320
白番が一手パスする毎に、
（白２子）、（白先）、黒先、黒２子、黒３子
となることを考えればスッキリするのでは？

コミ６．５目は、（白先）と黒先の間にあるので、半子分に相当。

私は昔、置き石１個の価値は

５．５目　＋　５．５目　＝　１１目

だと思っていたことがある

(⊃д`)

私は昔、コミが５．５目ではなく

５．１目だったら、黒がすこし有利になる

と思っていたことがある

(⊃д`)

>>324
> 私は昔、置き石１個の価値は
>
> ５．５目　＋　５．５目　＝　１１目
>
> だと思っていたことがある

実際そういう主張をするプロもいるぞ…

> 実際そういう主張をするプロもいるぞ…

　まじでつか！Σ（￣□￣lll）

>>326
NHK囲碁講座で白江七段が言うには、
「1目のパワーは11目だぁという片岡九段の説がありましてね、
それが実際その説通りにプロ-プロ置き碁の対局であるらしい」
のだそうです。

>>318
自由置き碁が認められているとしても現状では「お遊び」の枠から出てないように思える

>>328
置き碁自体が「お遊び」ないしは「訓練」にすぎないわけだから、それでいいのでは。

>>328
自由置き碁だと、初心者は四隅コゲイマジマリとかしそうじゃん(それはそれで楽しそうだけど）
碁の勉強って意味では、やっぱり井目から減らしていくのが良いと思うけど。

中国ルールの置碁は自由配置だよKGSでそうだった

あのぅ、囲碁初心者で分からない事がいっぱいあるので、教えて下さい。

囲碁をネットと本で始めたのですが、一つ困ったことが起きました。
それは、他の人と囲碁について言葉で語らったことがないので、
囲碁関係の漢字を勝手読みしている可能性が非常に高いということです。
たとえば昔の人の名前。秀策は「しゅうさく」でいいと思うけど、
丈和は「じょうわ」？因碩は「いんせき」？ちょっと自信がなくなってきました。
元丈さんになると「げんじょう」or「がんじょう」？？
そして、このかた→前田陳爾･････私は「まえだちんき」といつも頭の中で読んでしまいます。
もちろん「爾」に「き」なんて読みがないとは思うけど、ここまで来ると語感の良さです。
前田さんごめんなさい。
その他、小山滿鶴さん　(*´д`;)…マンカク？
あと用語も争碁とか先相先とかどう読むの？（脳内では「そうご」「せんそうせん」）
ヒカルの碁には「オオイシとられた」て書いて手あったけど、脳内では「タイセキとられた」です。
耳赤の局は「みみあかのきょく」or「じせきのきょく」？

誠にお手数ですが、上記の件おながいします。　ｍ（＿　＿）ｍ

>>332
カワﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ

秀策→しゅうさく
丈和→じょうわ
因碩→いんせき
元丈→げんじょう
前田陳爾→まえだのぶあき
争碁→あらそいご
先相先→せんあいせん
大石→おおいし、たいせき
耳赤→みみあか
以上。小山滿鶴は読み方知りません。

>>332

http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/461788/461744/

新・早わかり用語小事典 読んで調べる囲碁知識
日本棋院
ISBN：4818204153
本体価格 900円
これが、おすすめ。

小山滿鶴→にしだてるみ

いや、礼はいらないから。

ふつうに「まんつる」だろ
なぜひねるか

>>333-337
流石は２ｃｈですね。早速の回答
どうも、ありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ

>337 この方は落語か何か芸人の方でしょうか。

小山さんミツルかと思ってたよ。私もヤバイ

西田栄美（にしだてるみ）
↓
小山滿鶴（こやまみつる）
↓
小山栄美（こやまてるみ）

です。一応マジレスしときます。
最近の日本棋院棋士ならここ。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.htm

昔の棋士なら　http://www.google.co.jp/　で　前田陳爾 まえだ　囲碁
のように適当にキーワードを指定するとわかると思います

幻庵因碩→げんあんいんとん

耳赤って「みみあか」じゃないらしいよ
読み方難しくて忘れちゃったけどさ

>>341
どうも、ありがとうございました。　ｍ（＿　＿；）ｍ

棋士の名前の読み方は、以外にというか当たり前というか
英語ページであるgobase.orgでわかるということも多い。
鈴木嘉倫を　Suzuki Karin　と通な読み方をしていることもあるが。

久し振りに2chらしいレスを見た希ガス

碁歴２年ですが、「中押し」を
脳内ではいつも「なかおし」と読んでます。
ＩＭＥでも「なかおし」で変換できるし。

>>332さんの書き込みを読んでチラリと思ったんだけど、
やっぱり、碁のルールを知らずに「ヒカルの碁」を読んでた人って多いんだろうな……。
いや、それが悪いとかどうとかってことじゃないですよ。
ただ、あの漫画を読むのに、碁のルールを知ってるかそうでないかでは
楽しみ方がまるで違ってくると思うので。

一般のファンには、佐為がいなくなって以降つまらなくなってしまったという声が
多いみたいだけど、私はむしろ佐為退場後の方が面白かった。
北斗杯では、ちゃんと「碁を打ってる」っていう緊迫感が伝わってきたもの。
佐為編だと正直なところ、碁を題材にしている必然性があまり感じられませんでした。

あの漫画がキッカケで碁にハマった人が、いつか改めてあの漫画を読み返した時、
以前とどう感想が変わるか興味のあるところです。

俺もヒカルみたいに強くなれると思ってはじめたけど
無理だった

>>348
うちの知り合いも碁を知らずにヒカ碁読んでた

更に佐為編以降つまらなくなったと言ってた


碁を知らない人はそう感じるんだろうね



ヒカ碁が終わった時　子供たちが一斉に碁離れするかと思ったが　いまだに盛況
いい傾向ですな　子供は熱しやすく冷めやすいものなのに

>>332
terumi→mituru　元の名前を残して美しく変えたような希ガス

ヒカルの碁は面白くて好きだけれど、特に北斗杯編では中国や韓国に対してものすごく気を使って書いてあるのにきがつく。
ヒカルが涙を流すところなんかも、以前にさい編でほんすよんを泣かせてしまったのでそのお返しという面もあったと思う。
(彼は韓国勢では三将でしかないというところも韓国に気を使っているのかも)
ただ、そんな風に気を使いまくっていたために思うようにストーリーを展開できなくて（さいがいなくなったことのほうがずっと大きいが)連載終了の一因となってしまったのではないかと思っている。

もうええよ

>>352
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

いや、雑談でもあるんだから話題ふるのはかまわないだろ

話題になってないだろ。
目新しいことが何一つない意見だし。
てかコピペか？

なんだかよく分かんないけどとりあえず誘導しとく
「ヒカルの碁」＠囲碁板　第10局
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069772027/

ハン板から出張ですか。

スレとあんま関係んですが、
将棋と囲碁とチェスだったらどれが１試合にかかる時間が短いですか？

>>359
チェスだろうね

取った駒使えないから減る一方だし

>>360
囲碁と将棋はどっちが早い？

てか、囲碁の公式の大会では、
１手を打つのにかけられる時間はどのくらいですか？
将棋とチェスはどのくらい？

囲碁と将棋だと囲碁のほうが長くなるのはわかりました。

プロなど闘うとき、１手はどのくらいかけるんですか？
時間制限ありますよね？

どのぐらいって聞かれても・・・
そりゃ１秒で打つときもあるし、２時間考えるときもあるんじゃないですか？

>>363
2時間もかけていいんですか？
囲碁には時間制限ってないんですか？

もちろん時間制限ありますYO
でもタイトル戦で、持ち時間８時間で二日がかりで打つようなときは
それぐらい考えることもありますね。

囲碁には１手毎の回復時間とかあるんですか？
持ち時間はだいたい何時間くらいのことが多いんでしょうか？

か、回復時間？？　ごめんなさい、意味がよくわかりません。

持ち時間は普通は３時間ぐらい、大きい勝負で５時間ぐらいですね。
タイトル戦とかのビッグイベントになると８時間とかもあります。
昔はもっと長かったそうですけど・・・
逆に早いほうではテレビ棋戦などで一手３０秒なんてのも。

>>367
回復時間はゲームだけかやっぱりｗ
じゃあ囲碁も将棋も持ち時間は同じですね。
でも終わりまでの手数が囲碁のほうが多いから、１手にかけられる時間は将棋のほうが多いということか。

>>368
＞でも終わりまでの手数が囲碁のほうが多いから
スマン、俺は将棋のこと全然知らないんだけど、
将棋は一局だいたい何手ぐらいで終わるもんなの？

>>366-367
カナダ方式の25手10分とかの一定手数ごとに持ち時間を加算する方式の
ことをいってるんでしょ。国際大会ではそういう時間制のもあるんじゃ
ないかな。国内のプロ棋戦では持ち時間がある程度あって、それを使い
切ったら1手1分とかになってることが多い。

Yahoo囲碁は1手ごとの加算方式らしいけど俺はやったことない。
俺はプロ棋戦でも1手ごとの加算方式にするのがいいと思うけどね。
序盤で1手１時間以上使って終盤の手どころで秒読みってはどうもね。

>>368 せめてググれ馬鹿

>>369
知らないけど、どっかのサイトで囲碁のほうが将棋より１．５倍の手数がかかるという記事を見ました。

回復時間て、「相手の石をひとつ取ると持ち時間が１分増える」とか？そんなゲームがあるの？
ぐぐらずに思いつきでレスするけど。

時間はあればあれだけ使うもの　とかメーエンかだれかが言ったような
世界戦が1時間減ったことについてのコメントだったかな

公式戦の時間設定最多記録とか考慮時間記録なら調べりゃでるだろうけど

>>373
5分から始まって、ボーナスゲームで手に入れたタイマー君を使うと1分追加

>>375
ありがとう

プロの対局で「『タイマー君』使います。」とか言ってるの想像してﾜﾗﾀ

>>374
メーエンさん、こないだ時間切れで負けちまったわけだが。

そいやあ世界戦って秒読みは誰がやってるんだろ
現地の人が日本語使ってくれるのか、現地語で通すのか？
それとも日本からわざわざ連れて行くのか？

青葉

>>379
現地語で通す

市販の棋譜管理（ができる）ソフトで最強のものはどれでしょう？
フリーのソフトはいまいち使いづらい
有料でもいいものがあったら使いたいと思います

>>375
おてなみ拝見か（w
あれで13路はきつい
9路であっさり負けたりすることもあるわけだが(・∀・)

>>382
データベースソフトでも買えば？

>382　フリーのソフトはいまいち使いづらい
　　　↑
このへんが>384の神経を魚でした

棋譜管理ソフトってPocketGobanとかのこと？
それとも囲碁ライターみたいに対局者でソートしたり盤面検索ができたりするやつのこと？
囲碁ライターは棋譜が独自形式だったので使うのやめたんだけど他にいいの無いかな

>>385
ああ、いまいちじゃないよな、いまひとつだよな。そりゃあ怒るよ

KGSの碁盤使えばいいんでないの？

いまいちだろうが、いまひとつだろうがどーでもいいよそんな細かい事はｗ

どっちもありじゃねーの？

ありじゃないよ

じゃあなしで

「いまひとつ」というのは、「いまいち」では失礼じゃないかと思った人が言い出したことば。

「みみざわりがいい」「めせん」同様、正しい日本語ではない。

と思ったら大辞林にはどっちも載っているね。

>>386
調べたけど両方ともイメージと同じようなもので違いがよくわからないです

自分の打った碁や他人の碁を入力して変化をつけたりコメントつけたり

他にもあれば便利な機能がてんこ盛りで　それでもゴチャゴチャしていなくて使いやすいものが希望です

>>394
自分で棋譜を管理できるならユキノシタでいいじゃん
多彩な変化、多彩な記号、ファイル選択時の盤面表示、詰碁機能
綺麗にまとまってるよ

私は使いにくいけど変化に制限のないCGoban使ってるけどね

というか、自分で作ればいいじゃん

>>369
80〜120手前後かな、まれに200手を越える泥仕合もある

KGS　半年ほど放っておいたら2dになってしまった
地相場が3〜5kだけに、対局できないよ

強いﾔｼに互いで打ってもらえるチャンスなのに

>>393
いまいちのほうが新しい言い方です
勿論語源はいまひとつ

>>397
将棋は千日手指し直しとかいうので、真夜中までかかって指してることが
ときどきあるみたいですね。囲碁は３コウ無勝負とかあるけど、
将棋の差し直しみたいに、打ち直しになるってことはあるんでしょうか？

>>400
KGS

>>400
普通は打ち直しでしょう。
だって勝ち負けを決めないとトーナメントの場合困るし、リーグ戦でも上下の判定が面倒になるから。
今はなき大手合いはコミなし碁でジゴ引き分けがあったので、同様の引き分け扱いだったかもしれない。

こないだのテレビ棋戦でも４コウ無勝負があって打ち直しになった。
（放送日程の都合があるので、放送されたのは４コウのほうで、打ち直し局は未公開だったらしい）

３コウ、４コウ、長生など、はっきり無勝負といえる場合はいいけれど、
コウ手入れ有無とか、コウ取り番を確認したら間違えて教えられて取ってしまった（本来反則負け）とか
難しい状況の場合は、
「Ａの勝ち、ただしＢの負けではない」とか
「無勝負扱い（大きな番碁だったので最終局までもつれたらﾄﾞｳｼﾖｳ・・・）」とか
微妙な扱いになる。そのつど規定・規約が見直されている。

週刊碁の
眼鏡の女の子が可愛かった

番碁の無勝負の時は打ち直しはしていない。
無勝負があったシリーズは4勝3敗にもつれ込んだことがないので
第8局というのをやるのかどうかは知らん。

林−小松の長生無勝負のあった本因坊リーグも打ち直しはしていない。

リーグの順位といえば、次の本因坊リーグは立誠と善津が共に３位で始まるはずだ。
その一方で次の棋聖戦は三村と今村善彰は前期が同勝敗だったにもかかわらず
あっさり三村が３位で今村が４位。これは直接対決の結果から？

大手合は過去何局の平均点が何点以上だったら昇段というシステムで、
その点数の算出方法が、たとえば
同段対決なら
黒番なら　勝ち　持碁　負けがそれぞれ　75点　45点　15点
白番なら　勝ち　持碁　負けがそれぞれ　105点　75点　45点

というように決まっていたので、持碁でも打ち直しする必要はない。

碁の勝負にはコミはないが、点数にコミがあったんですな。 　

>>404
万が一、第７局終わってタイだったら、決着つけなきゃいけないから、
第８局というのもやらなければいけないでしょうね。
その可能性があったのが、第２３期（平成１０年）の名人戦（治勲vs立誠）の時。
第４局で３コウ無勝負になって、結局４勝２敗１無勝負で決着がついたけど、
もし、第７局終わって３勝３敗になってたら、やらなきゃいけないですものね。

>>406
囲碁の場合は、どうしても決着をつけなければいけない場合だけ
打ち直しになるわけなんですね。
将棋の場合は、７番勝負の第１局であっても、千日手になれば必ず
指し直しになりますが、千日手はそんなに珍しいことではないので、
３コウ無勝負とはちょっと話が違いそうですね。

>>407
囲碁の場合、その局の打ち直しって概念は無いんです。
無勝負に終われば、それは引き分け扱いで、次の局へと移るという考え方。
ちなみに、その治勲vs立誠戦の時は、３−３で迎えた時と同様に、
第７局で改めて先後を決め直してます。

幽玄の間の優先使用権は今誰にありますか？

川端康成

上杉達也

>>408
あ、なるほど。打ち直しではなくて優勝決定戦とかプレーオフみたいに
新しい対局が追加されるって感じなんですね。納得です。

>>409
オレだったら名古屋から幽玄の間の上座に座るために
対局のたびに状況するな。



んー、かなりマンドクセ。一回でやめそうだ。

オレってだれよ

俺だよ、俺。

もしもし詐欺か

○オレオレ詐欺
×もしもし詐欺

今やってる関西棋院の梅沢由香里戦のネット中継ってさ、どこかの板で実況してる？
関西棋院HPの談話室だけですか？

たまに電話に出て「もしもし」って言うやついるよな
「もしもし」はかけた方だろうが

それと最近の若造が電話出たときに言う「もしー？」っての妙に腹立つ
根本的に間違ってるのにかっこつけてるところがな

まぁ擦れ違いな話しだが

「しもしも」はOK？

じゃあ今の電話の性能ならもしもしも必要ないよ

>>421
ガキの頃立ち読みで読んだ鈴木健二「気くばりのすすめ」にも
書いてあった。

元々は「申す、申す」だっただろ。
それを勝手に「もしもし」などとかっこつけやがって。

「はい、○○です」だろ家でも会社でも
そういうしつけしとけと（ｒｙ

架けた方は「恐れ入ります、えｔｃ」「お世話になっております、えｔｃ」「私だ」
のどれか

かけた方も受けた方も「まいど」やろ

「もす（申すを短く）もす」だと訛った感じで和む

>>424
会社はともかく家でそれをやると、電話番号からその家を割り出そうとする輩が出てくるわけで。
よろっとスレ違い。

>>427
過去に出た後　相手が何も言わないので「○○ですが」と言ったら
「○○さんのお宅ですか？」と言われ下らない勧誘をされたので２度と名前は言わないことにした

親は馬鹿だから携帯でも自分の名前言うけどな・・携帯で名前言う意味あるのか？ほんとにb（以下略）

言ってる事がちょっと違うか・・・勢いで書いたけど

一人暮らしを始めた頃>>427-428と同じことを思って
名を名乗らないことにした。
しかしありふれた名字なので、たいした個人情報の漏洩
にはならないと言うことに気づき、名乗るようにした。

俺も携帯で名前名乗ってるやつを見るとアホやなと思う

携帯で名乗るかどうか。
ミステリーのネタに使えないだろうかと思ってみたり。

名乗ることに大したデメリットはないけど
名乗らないことには全くデメリットがないので名乗らないことにしてる

会社への電話は客から、もしくは得意先からの電話なんだから
下手に出るのは当然だけど家の電話までんなことする必要はぜんぜんない

家に下手に出なきゃいけない人間（会社の上司とか）からよくかかってくるなら
名乗るようになるかもしれないけどそういう電話は携帯にしかかかってこないし

そもそもかける側の都合でかけてきてるんだから
かける側から名乗るのがごく普通だと思う

電話を掛けてきた相手が発言するまで
こちらからは一切言葉を発しないようにしてたら
相手が滅茶苦茶不機嫌になってしまった事があった。

かかってきたら一応「はい」くらいは言おうよ

わからんでもないが嫌な時代だな、人を信用しようぜ

ねーねー、サンケイwebに、

徳川家康が囲碁殿堂入り　近世囲碁に絶大な貢献

とかいうにゅうすが出てたんだけど、これ何？
最近こんなことやってんの？

いま幽玄を使うのはヨーダか。ヨーダの対局が入ってて
何かほかで使う事が無ければヨーダが使うはず

由緒正しき幽玄の間
しかしながらタイトル戦は全国各地で行われ使用しないという現実

>>437
最近日本棋院で囲碁殿堂を作ろうという話があります。
家康は囲碁好きで、碁所の産みの親ということで、殿堂入りの候補になってます。
http://www.nihonkiin.or.jp/goisland/270736/topics/china_korea/yui2004/j20040510-5.htm

「頭脳スポーツ五輪」構想浮上　０７年、囲碁など４競技
http://ime.nu/www.asahi.com/culture/update/0528/007.html

>>414-436
純雑談だな（和

16　17目ナカデってどうやるんです？
ナカデってくらいだからどう変化しても死ぬって事ですよね

とりあえず16目ナカデ
●●●●●●●●○○○┬┬┬┬┬┬┬┐
●●●○○●●○●●┼┼●┼┼┼┼┼┤
●壱○●○○●○○┼●●┼┼┼┼┼┼┤
○┼●●○●○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼○●○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒　壱で白死らしいです
できますか？

>>443
それのどこが中手？

パッと見でできないと思って聞いたけど簡単だった

>>443
それ中手じゃなくて単に黒の大石が取られただけ

>>446
>>443は白死って言ってるんだから黒の大石が取られた後、白が生きられない
と言ってるんでしょ。生きてるように見えるけどな。>>445正解を教えて。

中手じゃなくて跡霧

>>443
わかった
こういうことか？

┌┬┬四┬壱┬┬○○○┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼★○○┼弐○●●┼┼●┼┼┼┼┼┤
├┼○●○○参○○┼●●┼┼┼┼┼┼┤
○○●●○●○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●┼┼○●○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>448
でファイナルアンサー

次からテンプレに加えて欲すい。
goproblems.com Home
http://www.goproblems.com/

ふと思ったのですが、
3人以上で同時にやる囲碁のルールはあるのでしょうか？
ある、というかある程度確立されているのでしょうが？
過去に”こち亀”で4人同時将棋やってましたけど、
あれはある程度知られたものなのですかね。作者のオリジナル？

四人将棋
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032017990/

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2155山田オメ！
って事で誰か碁聖戦スレ立ててくだちい

>>454
挑戦手合いの日時等がはっきりしてから立てます。

碁聖戦楽しみ。依田碁聖も山田八段も、強いときは無敵の強さ。

ただネット中継があれだけど。
秋から日本棋院と手を組むサイバーオロがテストをかねて
ライブ中継したりしないものだろうか。
LG杯のライブソフトがかなり気に入ったもので。

スレッド立てが早すぎるとレスが付かずIDの羅列のような
暗号レスの標的になってしまうのでたてる時期が難しいところ。

今、J-waveで謝依旻（１４）の紹介してる。

>>457 j-waveヘビーリスナーなのに聞き逃した。。。。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
よろしくお願いします

75 名前：擬古牛φ ★[sage] 投稿日：04/05/30 11:53 ID:???
日本棋院公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/

囲碁殿堂（日本棋院）（5/28）
　　第１回囲碁殿堂入り４名決定。
　　本因坊道策、本因坊算砂、本因坊秀策、徳川家康。

5月の日経新聞、日曜「芸術・教養」頁の「芸文百話」欄に
「平成の名勝負・囲碁」が連載されてた。（今日が第5回最終）
依田＆若手四天王（羽張山高）で締めてた。
今日気がついた。図書館ででもバックナンバー見てみようか。

ちなみに6月は「平成の名勝負・将棋」とのこと。

>>457 見つかりました
ttp://www.j-wave.co.jp/original/asia/

>>458
遅レススマソ、途中から聞いたから詳細といわれると・・・。
j-waveですから一般のリスナー向けの内容で、
囲碁ファンにとっては特に目新しい情報はなかったようです。
曲の合間に短く、異国でがんばる彼女の紹介をしてるって感じでした。

今週の週刊碁の依田名人になんかﾜﾗﾀ。
私服で地下鉄載ってるとただのおやじだな。

>>463
そこで和服ですよ。
見た目だけは名人の貫禄十分。

超ﾁｸﾝなんていつ見ても酔っ払いだよ

もし福本伸行が・・・
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057549765/

囲碁板からもネタの提供おながいしまつ

>>462 　サンクス
サイトをみるとそうみたいだね　Asian　Beauty　ってあるし

この子にはがんばって七大タイトルとってもらいたい！

今月、八重洲の日本棋院で
段位認定大会出てみようかと思うんだけど、
予約とかせずに直接行けばいいの？

>>468
うん。

>>469
thx.
四段で出てきますわ。

４４歳の若ボケなんですが、更なるボケの防止に囲碁が向いているかお聞きしたいんです。
あと、どういう風にやればボケ防止につながるかと・・・。

ボケが進んで現在働くことも出来ず、通所中です。

ボケ防止に将棋か囲碁をやるのがいいと新聞で聞いたことがあるのですが、
どんなもんでしょうか。
現在病院に通所していて、簡単な作業とかやって過ごしてます。囲碁をやればボケ防止になる
かと思いまして、質問しました。

以前はプログラマをやってました。過労で鬱病を発症し、その後急にボケてしまったので、
頭を使うことで機能回復が出来るのでは無いかと期待して、囲碁をやることを考えています。
早く仕事に復帰したいです。よろしくお願い申し上げます。

ボケ防止と書きましたが、ボケていると言いながらボケ防止とは変だと
思われるかもしれないと思い、コメントいたします。

文章などはきちんと書けるのですが、どうも仕事をやるのはダメで、頭が全然
働かず、単純な作業でも機転が利かずに失敗したり、色々で困っています。

ただ、文章がきちんと書けるので分かるかと思うのですが、思考力そのものは
そう衰えているようでは無いのです。
ただ、脳全体が働かないために、仕事が出来るまでの状態では無く、ボケている
ようになっているのだと思います。
それで囲碁をやってボケの更なる防止と、機能回復を図ろうかと思ったのです。

ボケ防止とは、このような意味で使いました。ご容赦ください。

それはよくわからないが金子とかいう脳の医者が囲碁はボケ防止にいいといってたのは読んだことがある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309264255/qid%3D1086155879/250-5652642-0989053
調べたらこんなのがあったので読んでみては。
ただボケの症状が出た人が碁をやって改善するかどうかはわからない。
ネットで碁を打ちたいなら↓
3日でネット碁デビューするスレ　その3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/

>>473
それは金子先生が囲碁将棋好きなだけです
学界のコンセンサスではありません

>>472
ボケって言うか、そういう状態含めて鬱病って言うんじゃないの？
囲碁やってる人のボケ発生率とか統計とってないから知らないけど、
ボケ防止には計画的な思考（旅行とかガーデニング、料理とか）が重要らしいよ。
っていうかこんな事２chで聞くより精神科の先生に聞けよ・・・

囲碁でボケが回復するかどうかは明言できないが
>>471が囲碁を始めてみるのは悪いことでもないだろうし、初心者歓迎ですので
うつ病のことはそれとして重く考えずに趣味の一つに加えてくださいな。

ボケの原因と対処法に学会のコンセンサスなんかあるのかな
変な水を買ってしまうよりもよっぽどいいんじゃないの

>>477
足付き碁盤とか買ってしまった日には…

>>471
なんにせよ、自分から「やってみようかな？」と思ったことが重要だと思います。

ttp://playgo.to/index.html
ここのサイトにとてもわかり易い囲碁入門がありますので興味があったら
挑戦してみてはいかがでしょうか？

精神病をしっかり治すのが唯一の道
発病した碁打ちは数多くいるが、確実に碁も弱くなっている
つまりは碁で精神病の一症状を治すというのは本末転倒

うつ病でなく他の重大な病気である可能性は十分あるように思う
他の医者にもあたってみるべき

本末転倒ねぇ

>>480
競技としての碁の能力の低下と、訓練としての碁の有効性は別問題だろ。

それとも、足を骨折したら全治するまでは歩行能力は確実に低下するが、
歩くことは骨折後のリハビリとして本末転倒なのか？

>>480
発病した碁打ちって例えば誰よ？

>>483
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meikan_shutetu.html

>>473
その本「囲碁はボケ予防の妙手」、今うちの近所のブックオフで
売ってるよ。600円くらいだった。

ボケても若い頃の記憶はけっこう残ってるよね。
若い時に碁を打ち込んだ人ならボケても碁を打てる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000018-kyt-l26
>入場客同士の助言や指導も、「強者が得意がり、弱者が気後れする」と、
>対局の後であっても御法度。
感想戦もなしなんだろうか？
それだったらかなりつまらないような…
もし行った人がいたら感想キボンヌ

>487
このクラスの感想戦はけんかの元だから。
京都は長く行ってないけど、三条河原町のあそこでしたか？

呉清源の棋譜を整理しているのですが、以下のものが何年のものやらわかりません
1930年頃のものではないかと思うのですが、
どなたか教えて下さい。

(; PlayerBlack[Go Seigen]
PlayerWhite[Kitani Minoru]
PlaCe[Japan ]
DaTe[19xx-07-28,08-14]
Size[19]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[nd];B[ne];W[oe];B[od];W[pd];B[oc];W[of]
;B[pc];W[me];B[ce];W[ed];B[do];W[nf];B[dg];W[ci];B[dq];W[cm]
;B[qo];W[ef];B[eg];W[fg];B[fh];W[df];B[cf];W[gg];B[di];W[ch]
（省略）
Comment[Black wins by 6 points]
)

すみません。
省略しすぎたかも..

(; PlayerBlack[Go Seigen]
PlayerWhite[Kitani Minoru]
PlaCe[Japan ]
DaTe[19xx-07-28,08-14]
Size[19]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[nd];B[ne];W[oe];B[od];W[pd];B[oc];W[of]
;B[pc];W[me];B[ce];W[ed];B[do];W[nf];B[dg];W[ci];B[dq];W[cm]
;B[qo];W[ef];B[eg];W[fg];B[fh];W[df];B[cf];W[gg];B[di];W[ch]
;B[cg];W[nc];B[ck];W[dh];B[eh];W[dj];B[dk];W[ej];B[ek];W[fj]
;B[cj];W[ei];B[gh];W[hg];B[hh];W[hj];B[gk];W[fk];B[fl];W[gj]
;B[bc];W[ih];B[cb];W[el];B[dl];W[em];B[dm];W[fm];B[dn];W[ii]
;B[kp];W[pe];B[nb];W[mb];B[ob];W[na];B[qc];W[re];B[qe];W[qf]
;B[pk];W[pm];B[qm];W[qp];B[pn];W[pp];B[qq];W[ro];B[rq];W[rp]
;B[om];W[np];B[oq];W[po];B[qn];W[nn];B[mq];W[ml];B[nk];W[mk]
;B[nl];W[mm];B[mp];W[mo];B[ni];W[mj];B[qh];W[qj];B[pj];W[qi]
（省略）
Comment[Black wins by 6 points]
)

すいません、どなたか教えてください。
将棋の「平手」は囲碁ではなんていうんでしょうか？

今クロスワードパズルやってるんだけど、どうしても
そこだけが分からないので．．．

アタリのこと？

>>491
互い先

>>491
「ごいさき」と読む

正しくは互先と書いて「ごせん」と読む
とミスリードしても字数が違うからバレバレ

かわらさき　だろ

そんな俺はむしろ「平手」のほうが読めないわけだが。
素直に「ひらて」でいいのか不安になってきた

ヒラッコ

>>497
「ひらて」で良いみたい。「対馬（たいま）」とも言うらしい。

>>489-490
go base orgで調べました。1930年の碁です。東京日々新聞と大阪毎日新聞に
掲載された勝ち抜き戦の碁だそうです。

>>500
ありがとうございます。以前
http://203.64.180.69/chuang/ftpZ/wu2/
で得たファイルだったのですが、今は辿れず
呉清源の棋譜を最初から調べようかと思っていた所でした。
深謝です。

>>497
「へいしゅ」だよ

最も初心者に向いている囲碁ソフトって何でしょうか？
PC、PS、PS2あたりでお願いします

たがいさき
が正解
他スレの椰子をあまりかまうなよ
ごめんな>>491ほんとはいいやつばかりだからさ

>>503
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

>>505
それではそちらで聞いてみます
レスありがとうございました

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/832
>>503
マルチは死んでいいよ

失礼しますた

ｷﾞｬｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!!
今まで「たがいせん」って読んでた

>>509 「新・早分かり 用語 小事典」（日本棋院）には
互先（たがいせん）って書いてあるよ。

中押しは「ちゅうおし」「なかおし」両方言う人いるけどどっちが正しい？
碁盤屋のおっさんが「なかおし」って言ってて何の事かわからなかった覚えがある

大石も「たいせき」「おおいし」　要石「かなめいし」「ようせき」

正しい読みは？

大石、要石に関してはどちらでもいいが中押しは「ちゅうおし」
なかおしと読むのは間違い。

>>509
みんな騙そうと思って適当書いてるんだから信じちゃ駄目だよ　流れ読まなきゃ

>>512
「ちゅうおし（単語として）」「たいせき」「ようせき」じゃ変換できないからどうかと思ってた

対局見てても「ちゅうおし」って言ってるけどね

大石はたいせき、要石はかなめいしと読む人のほうが多いかな。
ちなみに漏れはおおいし、かなめいしと読んでまつ。

意味が通じれば何でもいい

会話じゃそもそも「要石」って言葉使わないなあ。「タネ石」って言うなあ。
ヒカ碁じゃ緒方が「大石（おおいし）を攻めたてるなんて」て言ってたなあ。

「だいもよう（大模様）」って言ってしまうのは俺だけですか？

>>516
石田芳夫先生もオオイシって言ってたYO

>>513
> 「ちゅうおし（単語として）」「たいせき」「ようせき」じゃ変換できないからどうかと思ってた

君んとこのカナ漢字変換が腐ってんじゃないの？
俺んとこでは普通に「ちゅうおし」で「中押し」に1単語として変換されるぞ。

大ゲイマ（おおげいま）
大々ゲイマ（だいだいげいま）
とテレビの解説などで言っている
が、なんか違和感を感じる。

’たいせき’、’おおいし’はどっちも正しいんじゃない？
口語的には’おおいし’で、文語的には’たいせき’だというイメージがある。
例えば「大石死なず」みたいな格言の類は’たいせき’の方が似合ってる感じがする。

妙手は「みょうしゅ」が多いよね
珍手は「ちんしゅ」なんて聞いたことがない「ちんて」だよね

ムズカシイ・・・

「新手」は「しんて」だよね。
囲碁将棋と関係ない日常会話で「新手の商法」とか言うときは「あらて」だと思うけど。

大地震はオオジシンでいい？

>523
そうらしいね。ダイジシンのほうが大きそうだが。

漢語か和語かでダイかオオかでしょ。一部例外あるけど

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082993274/629-736
「NHK杯囲碁トーナメント　Part11」　〜ケンカ小目をめぐる喧嘩祭り〜
今年の囲碁将棋板Top５に入る名スレ誕生!

>>526
みんな、暇人ばっか、、、

忙しい人は2ch見ないからね

もう投了するのやめよう・・
自分の目算がいかに見当違いか思い知った
30目は勝ってるのに負けたと思うなんて・・
どんなにヨセられてハイハイ受けても１０目は勝ってただろうに

>>529
まるで漏れみたいで正直ﾜﾗﾀ

で、この後揺り戻しで30目ぐらい勝ってるつもりが実は大敗で、
負けたと思った時はちゃんと投げようと思うという罠…＿|￣|○

負けぎみで打ちつづけてる時に、怒るひと居るけど、
あれ、やめて欲しいよね。

大石とられたとか序盤で潰れたとかじゃなければ別に打ち続けていいと思うよ
３０も間違うレベルならなおさら

大石取られとかは別に関係ないんじゃないの？
そういうのはあとから、決定的なコウザイになってくるんだし。
問題は目数差とか、残ってる手の大きさの具合かと。

朝日新聞にインドの囲碁少年が世界大会？に出たという話が載っていたが、
５０〜６０差でも並べる根性は、評価されこそすれ、とやかく言われる話ではない、と思う。

しかし勝つための手を打ち続けるのでないなら投了しろや
取りに来るとかならともかくハネツギなんぞに延々と付き合わされてはたまらん。

ネット碁の小ヨセに入った時点で自分が盤面１５目くらい負けてた。
投げようかとも思ったが、コウ残りの部分があった。
コウに勝っても逆転できるかどうかまで計算できなかったが、相手が手を入れないから仕掛けた。
コウ材を探しているうちに相手が時間切れ。

後味が悪いので、「負け碁だったのにスミマセン」と話したのだが、返事もなく、そのままいなくなった。
相当、腹が立ってたんだろうな。
やっぱり素直に投了しとけばよかったかな。

それは普通に勝ちでしょ

気にするところじゃないな、どう考えても普通に相手の負け
つーか、小ヨセの段階で逆転できるかわからなかったのに投了とかありえない

>>536
こういう勝ち方に味をしめるから、投了しなくなる。
もう俺は諦めてる。
俺には理解できない考え方だが。

俺は数えてわかるような差では投げないよ
一目見て確実に勝ちがありえない場合じゃないと投げない

>>539

>>536の書いてることをそのまま信じるなら
何も恥じるところのない勝ち方だと思うが。
どこに問題があるのかお前の考えを聞かせてくれ。

やなこった

>>541
俺は一局一局を真剣に打ってるから、うっかりミスなどしない。
無駄な時間をつきあわせるな。

そういう思いしか感じない。

>>543
(´･∀･`)ﾍｰ

>>543
そもそも「どこに問題があるのかお前の考えを聞かせてくれ。」
という質問に対する答えになってる文とは思えないが
「うっかりミスを期待して打つ」というのが
おまえさんの言う「理解できない考え方」なら
>>536はコウに勝っても負けるという確信はなかった。
つまり相手にうっかりミスがあるかどうかは問題にならない。

>>545
目算してないことを自慢げに言われてもな…
馬鹿じゃないの？

何を言ってるのかさっぱり分からない俺は
一生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀに相手して貰う

>>546
ちゃんと人のレス読んでるのか？
誰がどう見ても馬鹿はお前だぞ。しっかりしろ。

>>546
お前はプロ以上かよ

劫がらみで時間切れになる>>536は
お前とはレベルの違う話だ
同列に語るほうが間違ってる

話の噛み合わなさから見て

実は>>543は>>539とは無関係で>>531あたりへのアンカーミス

という仮説を立ててみたんだがどうよ？

>>543と>>539が別人という可能性はおれも考えた。
アンカーミスかどうかはよくわからないな。まあもういいや。
>>543とはまともに話ができないであろうことはほぼ間違いないし。

>>549
まあそうだな。俺はコウ絡みで時間切れになったりはしないからな。

ただ、そういう勝ち方を経験してしまった>>536は、俺との戦いでも
コウ絡みで俺が時間切れになることを期待して、ぐずぐず打ったりするんだろうな。
それがうっとうしい。

>>552
だったら下手と打たなきゃいいだろ
それを打ったらとか仮定してる事が痛い

お前のレベル同士で固まって囲碁してなさい
そうそれば何の問題もない

>>553
それが困ったことに、ぐずぐず打って拾いもの勝ちを得ることに余念がない人は、
それが故にレートも実力に比して高くなる。
だから、そういう奴とレートが同じな俺は、戦わざるを得ないんだな、これが。

困ったことだ。

>>554
で、どれぐらいの棋力よ？

一局一局を真剣に打ってるから、うっかりミスなどしないレベルなのにそういう奴と同じレートなの？
案外低い所にいるんだね

>>555
どう答えても煽る気満々だろう。(ﾌﾟ

>>557
そんだけ偉そうなことを言ってるんだから相当強いんでしょ？
この流れじゃ言えないような恥ずかしいレベルなの？

もうええやん。また対局して決着付けたらええやん

>>558
低級者だけがクソ粘りすると思ったら大間違いだよ。
高段者だろうと、粘る奴は粘る。

ただ、問題は段級位じゃない。

「お前ぐらいのレートを持ってるなら、ここから逆転は絶対にあり得ないのは分かるだろう。
　実際、逆転のための勝負手も打ってないじゃないか。」

という状況で投げない奴が問題なのだ。

>>557
燃料がそんなこといいだしちゃダメじゃん
煽られていこうよ

ミス一回で追いつく程度の形勢なら勝負手を打たないで最善を尽くしてれば相手が勝ちを急いで転ぶことは少なくない。
勝負手とかいうやつは低段者におおいな。

>>560
KGS1dぐらいと見たがどうよ？

>>562
ハネツギが最善ですか。そうですか。それで追いつくんですか。(ﾌﾟ

そんなに自信あるんならお前の打った碁をここにさらしてみろよ。
KGSのアカウントあるんならそれもさらしてよ。

>>565
そんな煽るためだけの誘いに応えるほどお人好しではないなぁ、俺は。

>>560
それはおまえのヨセがまずいと思われてるから
ヨセってたまたまうまく打てることがあるからな

>>566
出せないんだろ
おまえの言ううっとしく思った棋譜出せばみんな納得するよ？

つまんねーな。ランクぐらい晒せよ。
どうせ中途半端なのはわかってるから。

>>567
そう思う奴がいるんだ…
理解の範囲外だな。

>>569
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　

ランク公開を頑なに拒否する理由がよくわからない。
それぐらい言っても何も問題ないだろ。
というかそもそも投了のタイミングなんて棋力によって全然違ってくるんだから
お前の棋力がどれぐらいかっていうのはお前の意見の正当性に大きく関わってるんだぞ。

>559に同意

つーかヨセまで打ったらつくるのがマナーだろ
淡々と最善を尽くせばいいだけ
勝ち碁でもヨセられたら気分悪いから俺は真剣にヨセるね


ごちゃごちゃ言ってる野郎は本当はヨセまくられて逆転負けが怖いだけだろ
所詮はその程度の棋力ってわけだね

はやくKGSで一局打てよ

ID:myET0497とID:Uqv9f4S3でKGSで打てよ

yahooで打ってもらえるとありがたいんだがな

ま　　た　　争　　碁　　か　　www

今度こそ、コミなしで十番碁をお願いしたww

>>574
俺は勝ち碁を勝ちきるのは得意なんだな、これが。
つーか、負け碁を粘りに粘ってミスによる逆転勝ちを拾ってレートを
維持しているような奴に、勝ち碁を逆転されたりはしない。

喰い付きがいいなあ

>>580
だからその実力を見せてみろよ

よく、どんなに勝っていても最強に頑張る人がいるけど、
俺はそんなことはしない。
最後に１目でも勝っていればいいという打ち方で、
絶対に逆転されないように、ひたすら厚く、局面を単純化させるように打つ。
しっかり目算してそう打ちさえすれば、大差の勝ち碁は、そうそう逆転はされない。

それでも粘る奴は粘るんだな、これが。

レートって言ってるぐらいだから棋譜の残る所で碁を打ってるんだろ

とりあえず、Uqv9f4S3は白、myET0497は黒をもって
互先で十番碁を打て♪

４番負け越すと、段位を下げていく、つ〜ことで。

＞俺は勝ち碁を勝ちきるのは得意なんだな、これが。

こんな恥ずかしい事言える香具師初めみた

よくあるパターンとしては、大石が取られて、残りの領域を全部最大限に囲っても
追いつきはしないという場面。こちらに弱い石もない。
そういう場合に必要もないのに荒らしに入る人がいる。
そういうことをするから、その石が取られて逆転されたりする。
俺なら、ちゃんと目算して、全部囲わせる。

相手は、それで足りないということが分かってるのか分かってないのか…
どっちにしても、情けない。

>>582
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　　｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマー！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´

粘りに粘って作る直前で投げる相手が一番腹たつ
作って６０目勝ち、とかはそれはそれできもちいい

雑学スレが、口だけ大将と愉快な仲間たちスレに変わってる…

＞ID:Uqv9f4S3
逃げるなよ

前の喧嘩小目の電波発現に噛みついて結局負けた奴は
言ってる事は具体論で、間違ってなかっただけに対局が面白く見れた
今回の場合、「投了オセーヨ」「ウルセーヨ」っていう低次元な争いだから
感情移入ができん。どちらにも同調したくねー。そしてどちらも弱そうなんだよな得にマイ江藤497が

すでにCgoban起動してますが何か？

>>592
双方結構強かったしな。
本人たちが言ってた県代表クラスとは思えなかったが。

NHK杯スレに続いて争碁か

とにかく争碁をやることが重要だな。
今のところ、myET0497はトンヅラした模様だし、Uqv9f4S3が
争碁を申し込めば、そのまま勝ちになりかねん。
それはそれでつまらん展開だよな〜。

大差だろうと最後まで寄せるのは別に構わないけど、
半コウ争いまでさせといてから、最後の最後に投了とか、接続切ったりとかの方がよっぽど腹が立つ。

目算もたいしてできない人間は勝負がわからないからヨセるしかないけど、
上手の人間はもう勝負はついてるからあきらめろという。
下手な奴は碁をうつなと？

ネット碁なんかでは相手がどういう人か詳しくわからんけど、
大差がついても投げない人がいることも踏まえて対局すべきじゃないの？
仮にネットでしかうったことない人はマナーとか言われてもさっぱりだろうし。

何十目も負けてて投げない人で、そこからさらに大石ヌッコロされたらやっと投了する、って人多いよ。
そういう対局何度もある。俺は心の中で「い、いや、それ活きてても俺大差で勝ってるんだけどネ・・・」と思ってる。
でも別にムカつかない。勝ってる対局は気分がいいから。

相手が投げないからといって、勝ってるのにイラつく人の精神てどんだけ狭いの？ねえ、どんだけ狭いんですか？ペットボトルのフタくらい？

>>598
そうそう。下手が碁打っちゃいけないなんてことはない。例えばあるネット碁会所に毎日立つ部屋の話。
三隅で頓死して、一石になってんのに、必死な「勝負手」打ってる奴。
そいつとダラダラ一時間近く打って、コヨセ済んで駄目詰める所で「まいりました」。
部屋住人に「早く投げたら？」なんて言う香具師はいない。部外者がそれを指摘したら、
「いや、勝負じゃなく楽しく打つのが目的だから」って返答が来る。
しかもその後は見当違いの検討が始まる。これがまた長い。毎日12時過ぎるまでやってんの
そいつら全員初段名乗ってるんだけど、実際は5級とか10級とか。
あまりに的ハズレな検討に俺が一言に口出すと、「俺の感覚ではこうなんだよね」「こういう棋風だから」
序盤から潰れる棋風なんてあんのかよ。潰れてんのも奴らに言わせると捨石だし
でもそいつらの間ではこういうのがマナーで、それなりに和気藹々とやってんだよね
「三段は遠いなぁ〜」が口グセ。なんでニ段飛ばしてんのかは謎。

一生やってろ（ﾌｫｹﾞﾗ

>>599
時間を無駄に消費されていることに寛容になんかなれないな〜。
その時間でもう一局有意義な対局をした方がいいだろうに。

でも人間がやってるんだから
人を「負かす」という意味もかんがえよう

>>599
俺たぶんそんなことやってる
kgs二桁kならいいよね？
つーか勝っても負けても一桁目で勝負がつくなんて滅多にないから
そんなん言ってたらヨセができねー

>>603
実力にふさわしくない粘り方をするのがウザい、ってことだから、
いいんじゃない？

今度から議論になったらKGSで争い碁をしよう

>>601
いっくら勝ってたって、「時間の無駄」と思えるほど自動的には打てないな俺は。

相手が打ってくれば、それに対して「さぁどう打とうか」って考える。別に最強手段を考えなくたって、
多少緩んでも勝ちきろうとか、このラインで囲わせてしまおうとか、それでもまだ云目勝ってるな、とか、
そういう事も含めて応手を読み始めればいくらでも考えることはあって飽きない。

あなたはコンピュータのように自動的に打てるんだからたいしたものですな。俺だったらこの先いくら強くなっても無理だと思う。
相手も同じくらいの力なんだから、いくら勝ってても考えずに打つなんてとても出来ないからね。

上で「ハネツギなんぞ延々と付き合わされてはたまらん」という意見があったけど、ハネツギ打つような局面ならコヨセじゃないか。
コヨセに入って投了するなんて、それこそマナー違反てもんでしょうな。

>>603
まぁ問題ないっしょ。俺1dで、その近辺の人との対局でそういう事多いし。

２人が争碁からトンヅラしちゃったので、とりあえず次の話題。
結局、加藤剣正が理事長になるらしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/news/20040609k0000m040063000c.html

なんかスレがのびまくってるな。

ログ読んだほうがいい？

>>606
大差の碁では勝ってる側は、逆転されないようにひたすら厚く、
局面を単純化させるように打つ。
そうした打ち方はある意味緩んでいる、とも言えるから、
差がついてない頃の石の張った碁とはまた違う。

私はそんな碁はとっとと終わらせて、緊張感のある石の張った碁を打ちたい。

俺は碁を独学で覚えPCソフトで対局し、一年で初段になった
手筋問題もやりまくり、ソフトには９子で勝てるようになった
都心の碁会所へ行ったら、奥座敷に座ってる爺さんが打って呉れることになった
どれくらい打つの？と聞かれ初段といったら「じゃあ九子だね」って言われた
カチンと来たね。本気で潰しに行った。やけにギャラリーも多かった
しかし取りにいって取りきれず100手を過ぎた頃、既に形勢は芳しくなくなった
おかしい。こんなはずはない。今度は三手掛けた隅がコウになってしまった
必死にコウを争そいながら長考を重ねていたら、爺さんが立ち上がった
「あのな、数えてみろよ。」「ワシ相手にヨセで挽回できると思っているのか」
コウじゃなくても３０目足りない形勢だった。碁会所内は静まり返っていた。
爺さんはドアを開けると出て行ってしまった。
カッときたが、爺さんの言うことは全くの正論で反論が出来なかった
ギャラリーは各々の盤の前に戻り、俺の目の前には惨憺たる黒石の墓場が
あるだけだった。俺は内心火の玉のように憤っていた。無礼者め。とても不快だった。
五分ほど盤を凝視していたら席亭がやってきてこういった
「野球とかスポーツだと最後まで最善を尽くすのは美しいことだよ」
「でも囲碁はそうじゃない。敵わないと思ったら潔く投げるのがマナーだ」
他にも、やたらと長考しない事、相手のいるゲームだという事などを諭すように喋った
例外を挙げて反駁しようとも思ったが、あまりに弱い自分に何の説得力もないと感じ止めた
これが俺の碁会所デビューだ

家に帰ってから憤懣やるかたない思いを発散する為碁の本を真剣に読んだ
見返すには強くなるしかない。負の感情を情熱へ変えた。そんな日が半年続いただろうか
いつしか、口惜しさや敗北感は消えていた。俺はまだ初段ではなかったことに気付いたのだ
碁が強くなるにつれ、更なる上達の為やるべき事の多い事を痛感した
死活、手筋、ヨセ、攻め合い、布石、中盤、終盤、棋譜並べ、棋書、、、、
どれほど時間が必要だろうか。大差の負碁を打つ程俺の寿命は長くない
長考もそうだった。時間制限が無いのを良い事に無駄に考えこんでいた
あの爺さんは、アマのトップクラスの力量があると人づてに聞いた。
滅多に打たない人で、ギャラリーの多かったのは其の為らしい。
空気を白けさせたように思えた俺への一喝は、まさに俺の囲碁上達の為の一喝だった
今では爺さんに、席亭に、感謝している。
若し俺が爺さん位に強くなったら、狡猾な天狗に「投了は潔く」と一喝してやろうと思っている

>>608
駄レスばかりだから読まなくていいよ

>>607
賞状をすらすら朗読してほしい。

ネット碁ではありえないが、碁会所や大会とかの碁で、
大差の碁を最後まで打って整地してる途中で
「なんだ、こんなに負けてたのか、中押しにしといて」
と言って石を崩しはじめるおっさん。これ最強。

最後まで打つのが時間の無駄だと思うような奴は最初から打つな。

>>615
微妙に発言をねじ曲げて批判かよ。おめでてーな。

インターネッツは危険なので、いけないとおもいます

俺も時間の無駄とか言う奴は打つなと思うね
自分で勝ってる・負けない・この碁は終わってると思うならそこで終わらせればいい
ダラダラと相手に付き合って文句垂れてるお前は所詮その程度でしかない

>>618
相手が打ってくるのに、どうやって終わらせと？
馬鹿ですか？

>>619
自分から投げて終わらせろってことと思われ。
どうでもいいが過疎板なのにすごい進み方だな。

棋力や状況に禿しく左右される問題だから一概にこうだと決めるつけられる議論じゃないな

>>621
同意。>>572でも言っている。だから棋力を聞いてたんだが。
まあ言えないような恥ずかしい棋力なんだろう。

そうか？
単純に、「クソ粘りする奴はウザい」って話でしょ？
棋力の高い人が言えば正しくて、棋力が低い人が言えば正しくないのか？
碁に対する価値観の違いだから、棋力は関係ないと思うが。

>>623
全然違う。下手な人が逆転の目があると信じて打ってても強い人が見れば
ただのくそ粘りであるってことはあるだろ？形勢判断は手の見え方によって
全然違ってたりするし。プロの中押しの碁で勝った側を持って相手が誰でも
必ず勝ちきるなんてことは普通のアマチュアにはできないだろ？

碁で粘られると文句垂れるくせに掲示板では粘るんだな

価値観の違いと言うならなおさら一概に決め付けられない問題でしょう。
「あなたの価値観と違う価値観を持ってる人も世の中にはいる」
これだけの話でしょうに。あなたは>>609で
＞私はそんな碁はとっとと終わらせて、緊張感のある石の張った碁を打ちたい。
なんて大層なこと書いてるけど、そりゃあなた1人の都合でしょ。
あなたの都合に相手が合わせなきゃならん義理も道理もない。
どうしても自分の価値観を優先したい、というならこれはもう>>618の
言うように自分から投げれば良いこと。

だいたいあなた、さっきから自分が勝ってる、粘られている立場からしか
話をしていないではないですか。もし自分が劣勢で、投げようか投げるまいか
迷っているところを想像すれば、自ずから意見も変わってくると思うのですがね。

…釣られてすまんね、最初で最後にしとく。

つーか、今回の発端は、「敗色が強いけど、コウを勝てば微妙かも」という
情勢で打ち続けたら、コウ争いしてる間に相手が時間切れになったって話だろ？
これは何の問題もないと思うが。

もし本当にその時点で投げるべきだと言うのなら、その相手は馬鹿だね。
さっさとそのコウを譲って小ヨセを進めればよかったんだ。それでまだ目算で
負けてれば投げればいい。

勝ち碁なのにコウザイで悩んでる間に時間切れになったアホが一番悪いってことでひとつ

まだやるの〜 ﾁﾝﾁﾝ

モレは、負けてるときって、投げ場を求めるよ。
そういう勝負手って、失敗するとだいたい悲惨だから投了することになる。

１５目以内なら作るかなあ。
見当違いで、それ以上ってのもたまにある。

なんだかこういうの読んじゃうとネット碁打つのが怖くなっちゃうなぁ。
いちおう指導碁のように打ってくれてると感じたときは最後まで打って、
容赦なくコテンパンにされたときは「ああ、ヘタクソ相手で怒っちゃったのか。
申し訳ない…」と思って投了してるんだけど。

覚えるために何局でも打ちたいトコなんだけど、ヘタクソ相手が嫌な方は
「初心者お断り」とか書いといてくれると助かります(w

そんなに難しい問題じゃないと思う

流れでわからなければ作ればいいんだよ。
大差で勝ってる小寄せなんて頭使わないんだから
５分とかからないだろ
わからないことまで責められるのはね


ちなみに容赦なくコテンパンにされたってのはコテンパンにされるような手を打ってるだけ

このネタで100レスつくのかyo（ﾋﾞｯｸﾘ

ところで、>>534の記事がネットに載ってたら教えて。

生碁で対面で打ってるときは、相手に遠慮して大差の碁は
投げる人が多いけど、ネット碁だと対面してないから
相手のことを全然考えずに、自分のレートを落としたくない一心で、
勝つ可能性のない碁をひたすら粘る。

これがウザくなくてなんだというのだ。

ネット碁だけに、「こいつウゼぇ」と心の中で思うだけで、
それ以外の行動がとれないのが困りもの。

>>634
> 相手のことを全然考えずに、自分のレートを落としたくない一心で、
> 勝つ可能性のない碁をひたすら粘る。
>
> これがウザくなくてなんだというのだ。

ん？そんな香具師の話なんて、今まで誰かしてたか？

>>633
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200406060207.html

朝の短い時間に読みきれん＞100レス

朝の短い時間にも読みきれるような薄い内容の100レスだ…

結論として>>539=ID:erhZojuDが天然馬鹿だったということでＯＫ？

>>633
世界アマ大会のサイトなら
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/25/index.htm

10年ぐらい前にこんなことがあった。
大ヨセなかば、大差で負けている碁だった。
そろそろハッキリ負け形を作って投げようと思って、
ちょっと読めば手が無いと分かるところに手をつけた。
それが、相手が間違えちゃったんだよね〜。
でもって、大逆転の勝利。
いやあ、あん時は気まずかった。

脇で見てた人が分かってて「ほんとは形作りだったんでしょ？」
といってくれたのがせめてもの慰めだった。

弱いから負けるんですよ
大逆転負け食らったほうはやっぱりもともと弱かったんですよ

クソ粘りされたときに
「粘るなｳｾﾞｰ」というのは
勝ったときにのみ言う資格の生ずることであって、
それで負けといて
「粘るな」というのはただの言い訳

おっしゃるとおり

>>635
俺。それ以外のことは一度も言ってないぞ。

>>643
勝つ可能性がない碁を粘られるのがウザい、と言っている通り、
負けた碁でウザい、なんて思わない。
そもそも、逆転される可能性のある碁で、相手が勝負手を打っている限りは
ウザいなんて思わない。

>>646
あんた、539で何て書いたか覚えてないのか？

From: [539] 名無し名人 <sage>
Date: 04/06/08 16:36 ID:erhZojuD

>>536
こういう勝ち方に味をしめるから、投了しなくなる。
もう俺は諦めてる。
俺には理解できない考え方だが。

こんなｷﾃｨの相手をするなんてみんな優しいな。

>>647
ん？>>539と>>646は矛盾しないと思うが。
つーか、何を問題にしているのかが分からない。
私には、あなたの国語能力が著しく低いとしか思えないのだが。

>>649 いいから病院いけよ

ちゃんとした手合いで打てば投了問題は解決するよ。

〜〜これまでのあらすじ〜〜

話の発端は>>536、当然正確な目算ができないレベルでの話
それを受けての>>539、当然全員がそのレベルでの話と考えた
どこをどう読んだら>>536がこういう勝ち方に味をしめた、となるのかは不明。
この謎を放置したまま>>541-546となぜか>>536のレベルを無視してしゃべり続ける
他の人がなぜそんなあたりまえの経験で>>539みたいなことになるのかよく分からない中
絶好調のVEE9MVamは>>552と「こういう勝ち方に味をしめた」どころか
「目算できずに粘ったら負け碁がひっくり返ったという経験をするとくそ粘りをするようになる」
と新説を打ち立てた。
目算が出来ないときにそういう勝ち方を全く経験せず成長したらしい
記憶力がないか、嘘つきか、目算が出来るようになるまで負け続けたんだろう

更に>>560からなぜそんな経験でくそ粘りするようになるのかを説明しないまま
＞「お前ぐらいのレートを持ってるなら、ここから逆転は絶対にあり得ないのは分かるだろう。
＞　実際、逆転のための勝負手も打ってないじゃないか。」
という前提での話にすり替えていく

以下、続く

>>649
つーか、ほんとに>>539=>>541=Uqv9f4S3か
>>539、>>541、>>543の流れからすると普通に考えて同一人物だがUqv9f4S3の暴走かもしれない
Uqv9f4S3は>>550-551に無反応だったからよくわからん

まあ、同一人物にしろ別人にしろ
どこをどう読んで>>536が「こういう勝ち方に味をしめた人」になったのかの説明から入ってほしい

>>541は漏れですがなんでそのｷﾃｨと同一人物になりますか？

>>652
あー、確かに>>536は目算ができないで勝ったと言ってるね。
>>552で>>536を非難しているのは誤りだ。
撤回する。スマソ。

他の発言はそのまんまだね。撤回する必要はないね。
「勝つ可能性がない碁をクソ粘りする奴はウザい。」
という俺の価値観、感じ方は少しも変わらない。

>>652さん、よく頑張ってあらすじを書いたね。
俺が>>552を撤回した今となっては、全く無駄な書き込みになったけど。

>>655

>>536は実際に勝ったわけだが、それでも非難するのかね。
>>536の相手は実際に時間切れになってまでコウ争いを継続したわけだが、
それでも>>536はクソ粘りかね？

自分の愚かさがわかったら、さっさと入院しろ、このキチガイが。

>>656
>>536への非難は撤回するって>>655に書いてあるじゃないか。
衝動的に書き込む前に、自分の国語能力、理解能力の低さを鑑みて
落ち着いて書き込め。

俺が>>536を非難したのは>>552だけのはずだ。
>>552は筆が滑って>>536を非難してしまったが、最初の発言からそもそも、
俺は「勝つ可能性がない碁をクソ粘りする奴はウザい」という意図だったからね。

>>655
＞俺が>>552を撤回した今となっては、全く無駄な書き込みになったけど。

いや、おまえ>>652みたから撤回したんやないの？

やばい、こいつの理論展開ついていけん

ついでに
＞どこをどう読んで>>536が「こういう勝ち方に味をしめた人」になったのかの説明から入ってほしい
これに対する答えは？
これは>>539に対する質問で>>552の撤回は関係ないぞ？

>>657
> 俺が>>536を非難したのは>>552だけのはずだ。

ウソつき。>>539を読み返せ。

投了しろとチャットで言えばいいだけじゃん。
ヨセでおれに勝てるとでも思ってんのかとか言って回線切れば良いじゃないか。
ある意味かっこいいな。
くそ粘るうんぬんも打つ人の価値観によるかもしれんから完全否定もしづらいし。

アンカーだらけでわけわかんないよぉｗ

From: [539] 名無し名人 <sage>
Date: 04/06/08 16:36 ID:erhZojuD

>>536
こういう勝ち方に味をしめるから、投了しなくなる。
もう俺は諦めてる。
俺には理解できない考え方だが。

囲碁みたいな不完全なルールのゲームでああだこうだいっても
しかたあんめぇ

＞最初の発言からそもそも、
＞俺は「勝つ可能性がない碁をクソ粘りする奴はウザい」という意図だったからね。

おまえ、そもそもそこがおかしいよ
それだったら５３６とぜんぜん関係ない話題じゃん
５３９に５３６へのアンカーがついてるのもミスか？
だったらミスったアンカー放置しておまえだけ一人で周りとまったく別の話題でしゃべってたってことになるが

>>658
なるほど、皆が俺の発言をどこで誤解しているのかがようやく分かったよ。
>>539の「こういう勝ち方に味をしめた人」というのは、>>536のことを指している訳じゃないよ。

「勝つ可能性がない碁をクソ粘りして、滅多にない相手のうっかりで勝ってしまった
経験に味を占めた人」という一般論で書いた。

うーん、「こういう勝ち方に味をしめた人」というのが>>536のことを指していると
読む人がこんなにもいたのか。
ちょっと意外。

>>665
自己レス。

まあ、筆が滑って>>552を書いちゃった以上、そう読む人が続出しても仕方がないか。
自己反省。

>>665
なんでこんなミエミエの嘘をつき通せると思えるのか、本当に不思議だ。
アンカーつけて、しかも他の話題なしでいきなり「こういう勝ち方に味をしめるから」
と言えば、正常な脳ミソを持っていれば>>536に対する批判以外解釈しようがない。

From: [539] 名無し名人 <sage>
Date: 04/06/08 16:36 ID:erhZojuD

>>536
こういう勝ち方に味をしめるから、投了しなくなる。
もう俺は諦めてる。
俺には理解できない考え方だが。

hz5uh0p0とyd03ThHaは争い碁をKGSで打って決着をつけろよ
まあyd03ThHaはチキンだから無理だろうけど

争碁まだー？

>>666
いや、552どうこう以前に
>>541でも>>545-546でもおもいっきり>>536の話題ふってるのに
オマエ普通に答えてるYO

>>665
よくまあそんなひとりよがりな理屈こねておいて
他人様の国語能力がどうとか、理解能力がどうとか
好き放題言えるもんだ。おまえ在日だろ。

>>670
んー、>>546は目算していないことに対する侮蔑の表明であって、
今問題になっている「勝つ可能性がない碁をクソ粘りする奴はウザい」
ということとは関係ないっす。

ただ、一言言わせてもらうなら、>>536で「負け碁だったのにスミマセン」と
言おうとしたと言うことは、自分でもコウにかかわらず負けだと認識していたのと
違うのか、とも思う。
まあ、言い訳めいてるけど。
「負け碁だったのにスミマセン」というくだりがあったから、>>536は
「勝つ可能性がない碁をクソ粘りする奴」という認識を持っちゃった。


ただ、>>539の、「こういう勝ち方に味をしめた人」というのが>>536のことを
指していないというのは、信じてもらうしかないなぁ、今となっては。

だいたい、>>539を発言した意図は、>>536だけを叩きたいということになかった。
「勝つ可能性がない碁をクソ粘りする奴」全般に対する侮蔑と軽蔑と諦念の
表明であって、>>536だけを叩くという、どうでもいいことのために発言したのじゃない。
もっと多くの人間を叩き、馬鹿にしたかったのだよん。

ｷﾃｨに理屈は通用しないYO
争碁にしようYO

なるほどそう考えれば納得がいくな

でも５３９みたいな人が意外に強くてへこまされちゃうんだよね

言い訳すればするほどボロが出る。なのに本人は平静を装ってるところがまた痛々しい。
面白いやつだなぁ。２ch受けするタイプだよ。こりゃスレが伸びるはずだわ。

争碁、争碁と言っている人は、勝った方の意見が正しいと
考えるのだろうか？
高段者の言うことは正しくて、低級者の言うことは正しくない、という考え方は、
碁の技術的なことならともかく、それ以外ではどうかと思うぞ。

勝ったほうが正しいっていう意味の争碁じゃなくて
単純におもしろそうだから煽ってるだけなんだが。
そもそも基地害に理屈で相手するなよ。

>>678
煽りになってなくて無視されているだけのような気が。（；´Д｀）

勝ちました宣言をすればいいんだよ

676に同意。こんな「いい訳がましい」書き方の見本みたいなカキコはじめて見たよ。
言ってることが正しかろうとどうだろうと叩かれるタイプだな。一生叩き役でもやってろ。

ま、弱っちい奴の言い訳なんか読まされてもね。
争碁に勝ってから言うんだな

なんで勝っても勝ちは勝ち

・対局する前、相手の顔を親の仇かぐらいに睨み付ける奴
・まったする奴
・石が割れんばかりに叩き付けるように打つ。碁盤の横でﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。碁石をジャラジャラ
・大差なのに時間切れを狙って手の無いところに打つ奴
・投了の時期が遅い奴、コヨセにはいってから投げる奴

こういうヤツラはなんらかの宗教的ポリシーでもあるか、相当な低知能なので
言っても聞く耳を持たない。「マナー違反者は碁を打ってはいけないとでも？」なんて言われる
対抗策は二度と打たないようにするべき。

マナーなんてしらねー
何でもありだろ何でもあり

こんな人らばっかりだと囲碁うてないよ！！ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

別に勝ってもいないのに勝っている気になるアホがたまにいるが
おまいらだったのか。

勝手に自分の都合で対局を打ち切るなよな
かりに300目勝っていても私ならそんなことは言わない。

この餌まずいな

心が狭い奴は嫌だな

ここは「口だけ県代表レベル」の人がいるインターネットですね

そんなことより雑談しようぜ
中野杯に百万寄付したの誰？

中野

俺

わたしも　ああいう「匿名で寄付」っちゅうのを一生に一度でいいから
やってみたい。

やればいいじゃん
現金書留＋偽名で送れば一発だぜ

ケンカ小目議論は
クンゲンとチャンホが勝負してもまだ決まらない大事件な気がする

このスレで良いのか分からないのですが、質問があります。

角の星に黒があって、三三の位置に白が打ち込んできました。周りに石が全然無いとき、白を殺す方法は無いでしょうか。
また三線の桂馬の位置に黒石があるときは白を殺せますか？

ネットで対戦しているとき、角の星に打つと必ず三三に打ち込んでくるやつがいるんです。
で、いつも生きられてしまって悔しいんです。

是非アドバイスをお願いします。

どちらも殺せません。（桂馬付きの時はコウ）
そんなわけで、星は隅を地にするための手では無いと言われます。

>>697
>角の星に黒があって、三三の位置に白が打ち込んできました。周りに石が全然無いとき、白を殺す方法は無いでしょうか。
ありません。廻りに黒石が沢山あれば取れる場合があります
>また三線の桂馬の位置に黒石があるときは白を殺せますか？
星からケイマシマリで周りに黒がない時に３３に入られたら全滅は無理です。コウになります
周囲に黒があれば取れる場合があります

無理に決まってるやろ
地をあげて厚みを取る。
それで十分打てるから。

>>698,699,700
ご返答ありがとうございました。

やっぱり無理だったんですね。自分でも色々やってみたのだけれど、どうしても殺すことが
できなかったのです。納得しました。

桂馬シマリのときはコウになるとのことですが、両方に桂馬シマリがあったときは殺せますか？

>>697
あります

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　一手目は押さえに相手が重たくはってきたらチャンス
┼┼┼┼┼┼●●┼┤「カド」この一手
┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「出」には「ヒキ」この一手
┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼○○○┼┤
┼┼┼┼★●┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>702
周りに石が全然無いとき、って書いてあるだろ。
それじゃ死なん。

まあ色々納得いくまでやれば地力つくこと間違いなし。

半々で死にます

>>701
小目愛好会に入りませんか？

とりあえずはっきり生かすよりは攻めあじを残すのが大事だよね
取れるかどうかはともかく

>>701
一応殺せるけどあぶない
「まわりになんにもない」って状況でも
今はなくてもいずれは石がくるから

たくさんのレス、ありがとうございます。

初めから殺すことが無理と分かっていれば、700さんの仰るとおり、地をあげて
厚みをとる方向で考えます。
桂馬シマリの時はコウになるとの事ですが、自分で石を置いてやって見たのですが、
私の力ではどうやっても生きられてしまうのでした。（妙手があるのかな？）
今度、碁会所に行って聞いてみます。

とても強い囲碁ソフトが欲しいのですが
何がおすすめでしょうか？
なるべく手に入りやすいものがいいのですが。
スレ違いでの質問でしたらすみません。

>>709
なんというか、すっごくハメられやすい人だと思った、あなたは。殺せる時なら是が非でも殺したいんでしょ？
もちろん基本的にはそうするべきで、あなたは別に間違っちゃいないけどもう少し柔軟な考えも持ったほうがいいかも。

「殺したが悪い」とか、「石を取って負けた」とか、そういうことになるよ。
相手に殺させておいて、より多くを得る打ち方ってあるんだよ。
殺せる時でも生かす、とか、そういうこともある。
今はまだそこまで考えなくてもいいけど、いずれはそこまで考えないといけない時が来るってことは頭の隅に置いといてね。
老婆心ですが。

>>710
スレ違い

コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

>>711
だから、
>厚みをとる方向で考えます。
って、柔軟に考えようとしてるじゃないか。

とりあえず脊髄反射せずに人の話を良く聞こうね

>>711
桂馬シマリに三三からどうやってコウにもっていくかを考えてみるのも勉強だと思うがね。

>>713
しかしその前提が
＞初めから殺すことが無理と分かっていれば
ですから・・


”殺す事が無理だから”厚みを取るのではなく、
”厚みが欲しいから”厚みを取るという考え方をいずれするようになるかなと。

（より正確に言うと、「”ある方向が価値の高い方向だと思うから”そちらから迫る」・・・ですが）


もしくは、厚みを築くことと隅の実利とを見合いにして、打ち込む着点を容易に選ばせない・・・とか。
そういう考え方が将来必要になるなぁと。

>>715
もちろん仰る通りですよ。そういう研究は大賛成です。
そのこと自体、まったく否定してません。

>>709
> 今度、碁会所に行って聞いてみます。

その前にNHK囲碁講座みれ。

>>711
無論、囲碁というのはそういうものだと理解してます(^^

ただ、そいつはいつも三三に打ち込んで来やがるんで、、、
実は絶対に殺せる方法があって、それを私が知らないだけかと思ったのです。
もしそういう方法があるのであれば、それを勉強してギャフンといわせてやりたかったんですよ。

>>ALL
周りに石が全然無くて、こちらが星と三線の桂馬の位置に石が場合、
三三に打ち込まれても、必ずにコウに持ち込める打ち方があるのですよね？
もうちょっと色々研究してみます。

いろいろありがとうございますm(_._)m

もれは読んだことないんだけど
ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/sansanindex.html
こんなのがあったのを思い出したので参考にしてみるといいかも。

三三に入った方が殺しに行くはめ手みたいなのはあるね

力のないうちに研究しても徒労に終わると思う。
着手の必然性がわからないだろうし手順だけまずは知ったほうがいいよ
先人の知恵はうまく使わないと
テンプレより
Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
の３３入り

それから研究

>>697
ちょうど今月号のＮＨＫ囲碁講座のテーマが「三々に強くなる」なので、
買ってみたらいかがでしょうか。
もちろんＴＶのテーマも同じなので、日曜に講座を見るのもお勧めです。

ちなみに先週は三々の基本定石と、定石外れへの対処法でした。
13日放送予定の中に今回のレスの中にもあがった「小ゲイマシマリ
からのコウへの持ち込み方」があります。

>>636 >>640　thx.

>>636より
スラム育ち、囲碁生きがい　世界アマ大会のインド少年
　「囲碁を知って生きがいができた」。第25回ＪＡＬ杯世界アマチュア囲碁選手権戦のインド代表
シバ・シャウ君（９）はスラム街で育った小学生。大会最年少選手だ。
　大都市コルカタ（カルカッタ）に住む。４、５歳のころ父親が家出したので母親はスラム街の掃除で
生計をたて、シャウ君と兄は裸足で遊び暮らしていたという。
　2000年末に西ベンガル州福祉局の世話で、日本のボランティアが運営する孤児院「レインボー・ホーム」
に入った。折よく堀内輝章在コルカタ領事（当時）が「子供に囲碁を教えたい」と孤児院にもちかけ、
2002年夏から囲碁指導が始まった。孤児28人のうち約10人が習い始め、シャウ君はめきめき上達した。
「囲碁はとても面白い。毎日２時間、日本の碁の本を見ながら石を並べているときが一番楽しい」

グアテマラの経済学者のおばちゃん（5-kyu）に３３目半勝った。
モロッコの大工（4-kyu）にも勝っている。
さすが1-kyuです。

>>725
↓読売新聞にも載ってたよ。

インドはチェスが盛んで、
囲碁人口は百人足らずと言われる。

シバ・ショー君。囲碁を始めたのは一年半前から。
最初は、毎週日曜に堀内領事の自宅に１０人ほどが集まり手ほどきを受けていた。
そのうち、施設でも、午前と午後、毎日囲碁の時間を設けるようになった。
日本から囲碁ボランティア２人が訪れることもあったという。
ホームの子供は３１人（朝日の記事と違う？）。ショー君はリーダー的存在？。
「将来の夢は警察官」

大会は一国あたり代表一人で、ショー君の実力は出場者中、下から８番目くらい。
大会は岡山県だが、その後、関西と関東の里親？の家に滞在して、２３日帰国予定。

「たけうちゆたか」という棋士についてご存知の方いませんか？
1960年代〜70年代に活躍された棋士だとは思うのですが、それ以上のことが
資料を探してもまったく出てこない状況です。
なにかご存知のことがあればレスお願いします。

あぁ〜、今NHKでやってる
ゆかり先生の囲碁番組にでてるひとでしょ

WWGOにはいれなくなったのだが、なぜか？

普通に入れるけど。

ATOK変換辞書・省入力データ100タイトル以上を無償で提供
「夏のATOKすいすい入力フェア」本日より開始
http://www.justsystem.co.jp/news/2004f/news/j06082.html

＞
＞3．ゲーム・ギャンブル用語データ
＞(1)将棋用語データ(769語)　例：チャイルド・ブランド
＞(2)囲碁用語データ(612語)　例：大斜ガケ、ミニ中国流
＞(3)麻雀用語データ(698語)　例：一盃口、裸単騎、二翻縛り
＞(4)競馬用語データ(958語)　例：オグリキャップ、サイアーライン
＞(5)パチンコ・パチスロ用語データ(558語)　例：新海物語、確変引き戻し

★これが民主党の比例候補者★

高嶋　良充　　　元自治労書記長 ←公務員制度改革の抵抗勢力
小林　正夫　　　電力総連副会長　←割高で独占的な電力改革の抵抗勢力
那谷屋　正義　　日教組教育政策委長　←学力崩壊の主犯、教育改革の抵抗勢力
白　真勲　　　朝鮮日報日本支社長　　　←朝鮮・韓国利権の権化
松岡　徹　　　　部落解放同盟書記長　　　←同和利権の権化

＜選挙区＞

北海道 　峰崎　直樹 現職　元自治労北海道本部調査室事務局長・室長／元社民党参院議員
富山県 　谷林　正昭 現職　元運輸労連富山県連委員長・連合富山執行委員
山梨県 　輿石　　東 現職　元山梨県教職員組合執行委員長・山梨県労働組合総連合会議長／元社会党衆院議員
神奈川県 千葉　景子 現職　元社会党参院議員
岐阜県　山下八洲夫　現職　元社会党国会対策副委員長・委員長指名中央執行委員・常任幹事（政務担当）
兵庫県 　水岡　俊一 新人　兵庫県教職員組合書記次長
熊本県　 本田　良一 現職　全電通準組織内候補

＜比例＞
高嶋　良充　現職　元自治労中央書記長・同年連合中央執行委員
直嶋　正行　現職　元自動車総連 副会長／現自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問
信田　邦雄　現職　元北海道農民連盟書記長

２人対２人のペア碁ってあるけど、この前、３人対３人のトリオ碁を打ったら
すっげーつまんなかった。
コウになって、漏れの番でコウを取ったんだけど、
その後えんえんとコウを取り続ける羽目に。頭を使う余地なし。
トリオ碁が存在しない理由がよく分かった。

ワロタ

３人ずつで打つ連碁っていうのが昔あった。
秀和、秀策、松和vs算知、雄蔵、仙得の棋譜が残ってる。

>>736
３人連碁ってつまり漏れが打ったトリオ碁と同じかな？
その碁、コウはできなかったのかな？コウになると
黒A　コウを取る
白A　コウダテする
黒B　コウダテを受ける
白B　コウを取る
黒C　コウダテする
白C　コウダテを受ける
黒A　コウを取る
　・・・・・
となって、黒Aさんと白Bさんは退屈でたまりません。

確かに３人でコウになるとつまらないよな、役割決まるんで
俺（初段ほど）の経験で
俺、2d、4d、4d、7d、5d、俺が受け
うちのエースが取り番で殺されて、そこにややこしいコウ立てが・・

4人なら・・

団体戦５人がグルグル回るとか。
２４時間テレビで30人：30人とか

名古屋市内で客の多い碁会所って無いですかね
ネット碁ばかり打ってるんで生碁も打ちたいんですけど知ってるところ人少なくて
雰囲気もなるべくいいところ教えてくだされ

50人：50人はどうだろう。一人一手くらい。

>>725
倉敷に見に行ったよ、っていうか住んでるんだけど。
そのインドの子、石田芳夫に9子でﾎﾞｺﾎﾞｺにされてた。

９子でﾎﾞｺﾎﾞｺわろた。
碁にしてやれよ芳夫・・・。

碁にしてやったとしたら
そりゃ見込みゼロっちゅうことなんじゃないの。

うーん、仮にも国代表とはいえ級位者をボコるプロ九段か…
たぶん何が起こってるのかワケワカンマイ状態だろうな。

倉敷で世界アマのイベントがあったのか。
参加者はほとんど年輩の方ですか？

>>743
棋譜残ってないかなぁ。激しく見てみたい

>>747
第２５回JAL杯世界アマチュア囲碁選手権戦倉敷大会
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/25/index.htm

老若男女、高段者から級位者（一応その国のトップクラス）まで参加しています。

朝田ファイティングスピリット賞はインドのシバ ショウ選手。

司馬昭？

なんかクーデターおこして息子が皇帝になりそうな名前だな

http://www.mc.megafit.net/~y4923/zuiuntei.html
すみません、この人、なにものなんですか？↑

>>752
とりあえず、天石流とあったら、


なかったことにしてください。

>>752
http://www.mc.megafit.net/~y4923/profile.html
でわかる通り、キリスト教信者。

俺のおじいちゃんは点滴流。ﾟ(つД｀)ﾟ｡

透析流？

棋譜を見る限り、とても１級には見えないな。　＞シバショー君

今日発売の週刊碁は、８ページもアマ大会に使ってますね。
シバショー、各種イベント、成績表とモンゴル選手に各１ページ、フォトギャラリー２ページ。
大会の模様と入賞者の記事が３ページ。
ちょうどタイトル戦の谷間のせいか、大サービスです。

日韓戦がないなんて、ちょっといけませんな。

その日その日のセンターコートの一番だけは、あらかじめ手動で決めるようにして、
あとは、順位順に組み合わせれば一番良いんじゃないのかな。

囲碁データベースより
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2178
李康旭は先の2001年第6回三星火災杯総合予選で日本の倉橋正行プロ九段を倒すなど、
全国大会で6回優勝したことのある強者。しかし8回チャレンジしたプロ入段試験はすべて失敗し、
満18歳になった2000年には"定年"規程によって研究生を退き、"悲運のアマスター"と呼ばれていた。
李康旭は今回の韓国代表大会で選抜されると、これが最後の入段チャンスと判断し、
ハード・トレーニングを重ねていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハード・トレーニングって何だよ、そりゃ…
ここの外国記事の日本語訳は、いつもこなれないよな。何で？

>>757

シバショー君、甘く見積もっても７、８級程度じゃないか。
インド囲碁界が中国、韓国を超える日は果てしなく遠い。

ラマヌジャンを産んだ国だからな。
神のような碁打ちが突然現れるかもしれない。

インドの囲碁人口は１００人以下・・・

碁石と碁盤を探すのが大変そうだ

１０億もいて１００人以下か・・・

ネット碁ではタイ人をよく見かけるようになったが、
インドではぜんぜん普及してないんだな。

インドも普及国にはいってるよね？
６５カ国に普及してるみたいだが１００カ国もそれほど難しくないような気がしてきた。

でも、インド人に本腰入れられると、たちまち囲碁界を制覇されそうな悪寒。

>>768
計算能力は世界一だしね
ttp://www.indo.to/masala/HBIndia/Culture/HBM-04.html

>>768
息子のエンが天下を取る。

>>750-751

>>770
ただの語呂合わせだが、なんかすごい説得力がある…

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼★┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ここから、白は打ち込んで行くべきですか？　（コミ６目）

ついに買って勝った！！パチンコ・パチスロ攻略法
http://www.hamq.jp/mente.cfm?i=cheju4&p=cheju4

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼☆┼┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>770
それで石田先生は才能を摘もうとしたのですか。

>>772
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼☆┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>772
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼●☆┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

対局に関して愚痴をこぼせるスレはどこかにないかのう？

雑談の範囲だろうからここでいいんじゃね？
ネット碁のシステム的なものに対する愚痴なら
そのスレだろうけど

>>770
それで、女をはべらせて棋力がおちてしまう…

>>772
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤ 込みがあるから
05├┼┼┼┼☆┼┼┤ 囲い合い白有利
06├┼○┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

夏木ゆたかって演じてるの？
NHKだし全部台本通りやってるだけかね？

少年少女囲碁大会の団体戦、Ｆ県は個人戦の上位者でチームを組むんじゃなくて
チームごとの参加で優勝チームが全国大会出場。
その方式が不公平だからと小学生が「僕を助けてください！」と訴えてるけど
これってどうなの？
このＨＰ母親の日記とかからしてＤＱＮぽいから偏見もあるのかもしれんが
どうも身勝手ないい分に感じるんだよな。

>>783
君は当事者だから事情がわかるんだろうが外野にはさっぱりわからない
せめてそのサイトを晒してくれ

選抜チームを組む県と、もともとのチームを大事にする県があるんでしょう。

小学生の大会であるもあるし、県の方針があるなら、それで良いと思うが。

選抜チームで全国大会に出ない県は勝負を捨ててる感じがイヤだなぁ。

>>783
その子自身が個人戦で全国大会にでられるようｶﾞﾝｶﾞればいいだでの話じゃない？
つーか子供大会のことは詳しく知らないけど。

ガキは黙ってろ

>>782
想像するに、
実際をもとにして台本を書くことはあっても、
全部が台本どおりということはないと思う。
見てないからよくわからんが。

>>783
ttp://igotomo.if.tv/light/light.cgi

ttp://igotomo.if.tv/nicky/nicky.cgi

>>783
日本棋院のサイトには
「都道府県で小学生・中学生の各個人戦を行い、
小学生3名・中学生2名、計5名の県代表混成チームを選抜します。」
と説明されているので、県予選がチーム毎の参加というのは反則っぽいというか
ちょっと問題ありのような気がする。
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/boygirl/dantai-yosen-01.htm

最新の日記と掲示板のぼくを・・・まで読んだけど、団体戦の予選がスイス方式の個人戦で行われ
それに組み合わせの不運で代表になれなかった人が愚痴を言ってるようにしか思えないんだが。
チームごとの参加ってどこに書いてあるの？

>>790
読んだ。
こういう子は多分、トーナメント戦でうっかり一回戦敗退しても
「運が悪かっただけなんだ！　ボクはほんとは強いのに！」とかって言いだすタイプだぜ。

俺いままで一回も人間に勝ったことないけど
ホントはすごく強いんだよ。今すぐプロになれるくらい

朋ママきもちわりぃ

>>792
古い日記をよーく読んでみたところでは、
・福岡代表チームは個人戦予選で選抜されたメンバーで組む。
（チーム参加で予選をするのではない）
・福岡県代表は２チーム
・県北と県南の２会場で予選を行い、それぞれ１チームずつのメンバーを選ぶ
・居住地によって南北どちらの会場に出るかが決まっている
ということらしくて、この人は、後の２項目のことがそもそも不満だったらしい。
そして、日頃は県南で大会に出ているのに今回は住所地で県北に振り分けられ、
さらに組み合わせの不運（本人は不運じゃなくて意図的に変な組み合わせを
されたと思っているようだが）で代表になれなかったということを愚痴っているようだ。

しかし、組み合わせの不運とか、会場が選べない不運（というのだろうか？）
があるとしても、強ければ勝って代表になれるわけで、代表になれなかったのは
つまり、弱かったということではないだろうか。
弱かった自分を励まして更に精進し、もっと強くなろうとするならともかく、
主催者に「僕を助けてください」と手紙を書く子どもも子どもだし、そんな
子どもを叱りもせずに一緒になって愚痴を言っている親もおかしい。

　「強いから勝つのではなく、勝つから強いのである。」
　「弱いから負けるのではなく、負けるから弱いのである。」

そこの所を勘違いしているのでしょうね。
自分の子供が一番強いのだから、勝って当然で、負けたというのは
子供の実力以外の要素が働いたからだ、と考えるなんて、
なんたる勘違いか。

ともままさん猪突猛進なところもあるけど
こういう人が制度の欠陥を指摘してくれたりもするんだろうなと思う

欠陥のない制度なんぞにあったことがないが
それをおおげさに騒いで迷惑かけるようになるんだろうなと思う

残業させたら文句、定時で帰れと言えば差別
肩叩いたらセクハラ、ゲンコツしたら児童虐待

スイス方式ってややこしいのね。

特に子供の場合には成長も後退も早いから、
組合せだけで意図的に特定の子供にどうこうとか
言えないと思うよな。

大会とかじゃないときのハガシは認めますか？

漏れは認めますがね
負けの言い訳にされるのもむかつくし

ハガシまくって結局負けるやつは滑稽だね

打つ前にもっと考えろよ　読む頭無いのか？とも思うがそいつにとって最高の手（大した事ない）を打たせつつ勝つと快感

>>803
俺も認める。ただし自分は絶対にやらない。

過去数えきれない人と打ってきたがハガす人は大して強くない

ハガした相手に負けたことないし

申告した棋力から-2くらいと見ていい

自分の子供が代表になれなかったといって
あそこまで落ち込む親というのに問題があるような気が。

ある種の虐待？
多分本人は卓球の愛ちゃんやイチローの親とかを自分に重ねてるんだろうけれど。

まあ、あまり勘違いな親を叩くな。子への愛情、良いことじゃないの。

子供に、文句言うまえに勝て、というのも野暮。子供を大人とおなじに扱うのは大人げない。
親に、子供を客観視しろ、というのも野暮。そんな勘違いな愛情をうけてきた訳だしね。

こういう場合、微笑みながら、断固として丁重に「無視」してやれば良いだけのことだと思うよ。

小、中、高の県代表選抜方法って県によって微妙に違うの？
トーナメントは一回戦で有力選手がぶつかったりすると悲惨だからスイス方式てのはわかる。
が、それならそれで、棋院がしっかりと統一した方針だすべきだな。

スイス方式ってのは、持ち点上位の人間同士を当てていくのが
基本だと思っていたけど、違ったのね･･･（´Д｀;）

てゆうか、本人にくじ引きさせるなり、公開抽選するなりすりゃあ
何にも問題ないのにね。

>809のいうように、トーナメントはランダムで組むと（シード制に
しないと）ひどいことになりがちだから、ランダムで組んでも比較的
問題ないスイス式を選んだんじゃないのかね？

＞スイス方式ってのは、持ち点上位の人間同士を当てていくのが
＞基本だと思っていたけど、違ったのね･･･（´Д｀;）

いや、それがスイス方式の大原則だったと思ったけど。
同星同士でなくランダムで組んだりしたら、細かく
点数を計算する意味がなくなるんじゃなかろうか。

てか、件のサイトを見てきたけれど、詳しい組み合わせまでは
わからないんやね。たしかに最初に弱い相手と当てられると、
点数計算のときに不利は不利なんだけど。

>>807
この親自身は囲碁はやらないのかな？少し前までは、親が囲碁好きで
子どもにもやらせるパターンが多かったけど、最近は碁が全然わからない
親御さんが増えてるようですね。私も子ども大会に付き添いで行くことは
多いですが、子ども達の碁を見るのは楽しいです。でも最近は、保護者が
対局場に入ることを禁じている大会が増えてきました。保護者が熱くなって
対局や大会運営に口出ししたりして困ることがあるらしいのです。
対局に口をはさんだりするのは、碁が分からない親御さんだと思いますが、
親御さん達もせっかくだから碁を覚えて楽しめばいいのに・・・と思ってしまう。

碁がわからない親御さん、で残念だったことを一つ。
昨夏、子ども大会のゲストに、小林泉美さんと張栩さんが来られたことが
ありました。会場の大広間は保護者入室禁止だったので、入口に保護者が
群がって中をのぞき込んでいましたが、そこに、泉美さん張栩さんが、
会場に入るために、棋院の人に案内されてやってきました。
二人の顔を見てさっと通路をあけようとする人も数人はいたのですが、
ほとんどの人は知らん顔で通路をふさいでいました。
要するに、泉美さんと張栩さんの顔を見ても、ほとんどの親御さんには、
それが何者だかわからなかったわけです。
なんというか、すごく残念な気持ちでした、、、

親とはそういうものなのかもしれないな
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/deai.htm

普段は優しい父が囲碁に関してだけはとても厳しくなり、私が負けると場所を選ばず、いつも怒りだすようになりました。

>>815
碁に負けた子どもに対して厳しく怒ったりするのは、親らしい行いかもしれないと思いますが
負けた子どもに対してではなく大会運営をしている人に「組み合わせが悪い」などと
文句をいうのは、親らしい行いではないのではないかと。

世の中に本当の「公平」なんてないと思うけどなぁ。
せいぜい「機会均等」でしょう。

世の中は不公平でも大会ぐらいは出来るだけ公平に運営してほしい。
今回の件は詳しいことが解らないけど。

>>818
碁盤の前では誰しも平等だ

高橋尚子でもオリンピック日本代表になれないんだから、
県内小学生最高段位の子が県代表になれないことだってあるだろうよ。

順風満帆に運ぶ人生なんて稀
挫折を経験できるのは良い事だ。ましてや碁という他愛無いゲームで。
自分の子を溺愛する母親も微笑ましいではないか
きっと十年後には笑い話になってるよ

マラソンに県代表があったら
高橋尚子なれそうじゃね？

はぁ？

>>822
俺もそう思う。
アマトップにはなれそう

突然なんの話してるんだ？

>>825
子供は聞いちゃいけません

俺もマラソンなら県代表になれるよ

だんなぁいい心臓してますね

どうも話の流れが読めぬ。高橋尚子が県代表になってどうしようと言うのだ？

千葉真子とかもいるから県代表も簡単じゃないけどね

書き代えられた日記の代表になった子への応援祝福メッセージを読んで神経を疑った。
自分の子供が代表になれなかった愚痴を自分のＨＰで主張するのは勝手だが
関係者（特に当事者の子供）が読んでる可能性を知ってのことならひどすぎる。

高橋と千葉って同じ県に住んでるん？

悪魔信仰をしている囲碁棋士さんを教えてください

もう火ダルマ自殺したよ

今日記読んだけど、DQN　 　　○○ﾏﾏ　何とかのﾏﾏ　かんとかのﾏﾏ　みんなDQN

まあまあ、そう言わずに生暖かく

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　白、打ち込んでいくべきですか？
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　コミ６目
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>837
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼●☆┤
07├┼┼┼●┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>837
自分の棋力ぐらいは書いたほうがいいと思われ。

>>839
ヤフーUSAで1500前後です。

どれぐらいかわかんねー( ﾟдﾟ)

　　　と　と　と
　　　と　王　と
　　　と　と　と

これって禁じ手ですか？

いみわからん
入玉か？

うちこまないで囲いあって足りないのなら序盤で少し負けてるってことでしょ。

大体白の低い二間開きがまずありえない

>>843
そうです。
こうすると絶対相手側が詰めないからとかで禁じ手だったような気がするんですが…

>>846
ちゅーか何で碁のスレで聞く？

王のケツの「と」に龍と馬４枚で焦点あててぶつかれば詰む（死ぬ）んじゃないか？

そんなルールがあるとは知らなかった。
そこまで堅くしなくても入玉してある程度固めることが出来たら勝負はつかないと思う。
　　　と　　　と
　　　と　王　と
　　　と　と　と
一枚省けばいいのかな。

王様がどこまでも逃げ回ってよいとするルールに問題がある

逆転不可能な状態になったらさっさと投了するのがマナー
っていう言い方してる人がいるけど、昨日のNHK杯でも
大差の碁を延々とうち続けて、終局まで打ってたぞ

小ヨセにはいったら最後まで打ち切るのが礼儀なんですよ。

ヨセでタネ石取られて投げようか最後までヨセようか悩んだ
置き碁だったし最後までヨセて30目負けを確定したよ

あんたらそんなにきちんと目算できるのか。おれは信じね。

碁ワールド編集長交代で微妙に記事が増えてる。
トーンを変えようとしたのが伝わってアレな感じだが、これはこれで面白い。
本因坊戦の記事が良かった。

>>851
何目差か見たかったから有難かった

そういや武宮先　杯の前の講座で左隅コスミツケの後のないと言われたハネを打ってたね

今、スーパーファミコンのスーパー囲碁 碁王というゲームで
黒の70目半勝ち、と言われました。
そんな訳は無いと思うのですが、超初心者のためどうして急にパス
してきた（終了をもちかけてきた）のかがわかりません。
実際はどういう局面なのか教えて頂けますでしょうか？
よろしくお願い致します。

黒番コミ5目半で対局しました。

39手　黒3　白1
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼○┼○┼┼●
├┼●●┼○┼●┤
├┼┼┼●○○○●
├┼┼┼●○●●┤
├┼┼┼●○○●●
├┼●●○○●●┤
├┼┼┼○●●○○
└┴┴┴┴○┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼○┼○┼┼●
├┼●●┼○┼●┤
├┼┼┼●○○○●
├┼┼┼●○●●┤
├┼┼┼●○○●●
├┼●●○○●●┤
├┼┼┼○●●○○
└┴┴┴┴○☆┴┘
少なくとも☆で右辺の黒は取れるので、
その局面で終了ということはありえない。ただのバグ。

ファミコンとかのは自分の地を平気で埋めていく程度だから

解説ありがとうございました。
知人に囲碁を勧められて面白さを知り、
一人でも出来る様にとゲームを買って来たのですが、
やはり人間との対局が一番なんですね。

対局ソフトにもいろいろある。
フリーソフトでは GnuGo がかなーり強い。
碁会所五級くらいあるのではないかと思う。