棋譜並べ【囲碁】やってる？

棋譜並べを趣味のつもりとか勉強のつもりとか分けて考える奴いるんだなぁｗ
そんなの考えたこともない内に５段になったよ。
趣味のつもりでやってるなんて、いくら並べても上達しない人の負け惜しみだよ。
これは碁そのものにも言えるよね。勝つために碁打ってるのが当たり前なのに、
「アマチュア（趣味）だから勝ち負けは気にしません」なんて痛いこと言ってる奴がよくいる。
こういう奴は負けまくってる上に強くなることを放棄したザコであることがほとんど。
実際県代表クラスの打ち手からこんな言葉は聞いたこともない。

碁が強くなって弱い人をザコ呼ばわりするのはいいが
興味ない人には「へぇ」と流され
勝ち宣言をここでしかできないというのも
それはそれでつらいなあ。

それならゴルフの練習しよう。

「アマチュア（趣味）だから勝ち負けは気にしません」っていうのは
結果としてそうなるのにはこだわらないってことで
打ってるときに勝とうとするのは当然では? と思うです

>>951
自演じゃねーよこのアホ

>>952に「野球が趣味です。草野球でピッチャーしてます」って言ったら
「140キロも出せないのに負け惜しみか？」って言われるんだろうなｗ
「ボーリングが趣味です。」って言ったら「アベレージ200いかないのに負け惜しみか」って言われるんだろうなｗ

多少下手でも負けが混んでても、本人がやってて楽しければそれでいいんじゃないのか？

>>956
棋力が伴わないのに棋譜並べを趣味としてるってのが滑稽で無駄だっていう流れだろ

草野球でピッチャーやるのが趣味でも構わないけど、
まともな球投げられないのに「毎朝四時に起きてビデオに録画したプロのフォーム
をイメージしてシャドウピッチングしてます」
なんていってたら馬鹿だなこいつって思うだろ

反論できないからって論理のすり替えしてんじゃねえよ

「毎朝四時に起きて」を抜いたら，それほど変でもないと思うよ。
楽しそうじゃん。
ていうか草野球でプロのバッティングフォームとか癖とか真似している人
多いのでは。

>>954
打ってる時に勝とうとするのは当然。負けを認めたくないんだから。
常勝無敗の人は「勝ち負けは気にしません」なんて言わない。
実際苦戦してなんとか勝ちきった碁の後で、対局相手が「まあ私は勝ち負けは気にしませんから」なんて言ったら
どう思いますか？負け惜しみにしか聞こえんでしょう。
わざわざ勝ち負けを気にしない等と主張する奴は、自分の負けを認めないだけ。
一見和やかに見える絶好の逃げ口上というわけ。

その「痛いやつ」と好勝負だったのか。

>>956
どうあがいても君のような奇抜な間違いはできません。
はっきり言うと勝ち負けを気にしないことを主張しつつ対局するのはマナー違反とすらなりえる。
なぜそうなるのか君には分からないかもしれないが。

>>960
>>957の最後ら辺よく読んでから書き込むように。

>>962
すり替えというのは自由だけど・・・

>「アマチュア（趣味）だから勝ち負けは気にしません」なんて痛いこと言ってる奴がよくいる。
>こういう奴は負けまくってる上に強くなることを放棄したザコであることがほとんど。
と書いておきながらそういう相手に

>実際苦戦してなんとか勝ちきった

と書いた時点で最初の主張はどこへ行ったんだよという気になった。

講釈たれるのが好きな級位者って
追い込まれて都合わるくなると「碁は勝ち負けじゃないし」とか
「所詮趣味ですから」っていう言葉吐くよな

自分が弱いのを認めない。そして「棋譜並べが楽しい」などという。
わかってない事を認めない。いや、わかってない事をわかってない。
故に万年級位者なんだろうけど

趙チクンがアマチュアに「この子は有望な子です」と
紹介された子供と対局したとき、子供は大斜定石を打ってきた
でも進むにつれ必要ないところに手を入れだした
死活がわかってなかったのに大斜うってくるのにチクンは呆れたそうだ

これなんかは指導者が悪いね。基本できてないのに応用から教えてるから

>>963
極端な例として、ここまで打った碁は何だったんだよという気持ちに一番なる例を書いたわけだけど、
分かりにくかったら「苦戦してなんとか勝ちきった」を「勝った」に変えても文意は変わらないんで読み直してみ。
勝ち負けを気にしない、趣味でやってるんだから負けていい。
こういう奴は負けを認めないだけ。
だからザコのまま。
その上対局相手を不快にさせますよ。
okですか？

まぁ基本できてなくても棋譜並べすきな奴は一生やってろ
死んだ時三途の川で石積みスキルが役立つだろうよ

>>967
ﾜﾛﾀ

しかしよくよく考えてみると、基本の手筋とか考え方（棋理）すら
わかって無いのに棋譜並べして何が楽しいんですか？
でも>>921は出来ないけど楽しめます。

自分が弱いのを認めないのはともかく
棋譜並べが楽しいのは悪いことではないです

絵画などの芸術は、基礎技術とかなくても楽しめる

囲碁も芸術の部分が大きいが、基礎技術が無いと
本当にその芸術性に触れることはできない。
級位者で棋譜並べが楽しいって嘯いてる奴は
知ったふりしてるだけの半可通

尤も、「棋譜並べてる俺ってクール」って自己陶酔するのが楽しいのかもしれんが

>>969
その楽しいことをわざわざ趣味として、勉強としてという風に分ける発想が的外れだと
言ってるわけです。
仮に趣味として並べることに徹しても、普通は自然に強くなってしまうから。
だから強くなれない普通じゃない人が、わざわざ趣味で並べてるんだから強くならなくてもいいと
主張することが不自然なわけです。

棋譜並べを趣味とする根気とやる気があれば万年級位ってことはないよな
棋譜並べしなくても死活と手筋やりまくれば碁会所三、四段にはなれるのに

何故こういう奇妙な現象が起こるか。原因は三つ考えられる
本当は棋譜並べしてないか、してても漫然とやってるだけか、もしくは棋才がないか

本当は棋譜並べしてないとしたら、さもありなん。努力せず口は達者。級位なのも納得。
漫然とやってるだけだとしたら、徒労乙。漫然とやって楽しいなんて仙人か？
棋才がないとしたら、運が悪かったな。来世に期待して現世はペタンクでもやってろ

ID:TSow4XuYが負けまいと必死になってるのは良くわかる

だがうざい

とりあえず>>973みたいなレスは反論もできてない上に
頭の悪さを露呈するだけなので、真似しないように。

あ〜　反論を待ってたの？

だから必死に煽ってるかぁ

まあ、がんばれや

理路整然と主張する有段陣に対し、感情論や
逃げ口上に終始する級位者達。
智力と棋力は比例するように見えるがそうではない
酒は別腸碁は別智という言葉がある
が、少なくとも、万年級位者に棋才がない事は確かだ

解説つき

>>974
・・・で、君はどこの県代表？

そろそろ次スレたてなきゃ

棋譜ならべって、楽しいんだよ。だから並べる。

なんていうのかな、映画みたいなもので、伏線があって事件があって
劇的な結末が出る。さかのぼると、あれが伏線だったのか。

怒涛の攻めの勢いを感じ、受けの冷や汗を感じる。
手どころが読めない棋力でも、雰囲気は感じ取ることができる。

楽しい。物語がある。だから並べる。


それを「級位者が並べるのは無意味」というのは有段者の傲慢。
有段者だって、プロから見れば、薄っぺらな部分しか見てない、目くそ鼻くその図。

バカにしてる人は
ＮＨＫ杯なんか見るのが楽しいっていう級はどうなんです？
あれも一種の棋譜並べですよね

俺は基本的に解説付きじゃないと棋譜ならべはしない
総譜で並べても意味わからないから。時間かかるし意図を図れない。
解説付きの棋譜も、同じ対局で同じ解説者が解説してる場合でも年代によって
食い違いが見られる。だから解説も全面的に信頼を置いているわけではない

碁は打つだけじゃなくて、見ても楽しいというのならば、
趣味が棋譜並べでも全然構わないんじゃないか？
碁は打って何ぼ勝ってなんぼ強くなってなんぼ、という考えなら、
基礎技術が無いのに並べてもあまり意味がないというのは分かるんだが。

つーか人それぞれでいいじゃん。

何ていうか楽しければそれでいいんじゃない？
プロにでもなろうとしてるなら重要かもしれんが。

>>981
あれは非常にいい。むしろ推奨。
解説者がいるからどこが勝負どころでどこが悪かったかとか説明してくれる
対局者の顔が見れるのも良い。苦吟の末打った手がどこかわかる。

持ち時間が長い碁だと深い読みの元打たれる手が多い
そういうのを解説無しで並べてみても功徳はあまり無い
級位者が総譜で解説無しの棋譜並べするくらいなら名局細解見たほうがいい

級の人が棋譜並べすることをいつバカにした？
>>980がやってるのは強くなろうとしてやってることだろ？誰しも通った道を否定した覚えは全くないよ。
どっから「級位者が並べるのは無意味」が飛んできたのか激しく知りたい。

>>950
次スレヨロ

上達に関して言えば、「上達に資する事は全てやる」が上達の王道
棋譜並べも有効な手段だが、基本死活間違えるような奴が
そればっかりに時間費やしてるのは無駄だよってこと。

痛いとこ突かれて「好きでやってるんだからほっとけ！」って必死になるのはみっともないよ

以上。反論ないようなのでこの辺にしといたるわｗ
屁理屈ばっか捏ねんなよ級位者！

>>986
いたるところに書き込んでるだろ
お前思考回路は他人の書き込みは全部お前への反論か？

>>989頭に血昇って訳分からんこと言ってますよ。
「棋譜並べは趣味でやってるんだから、負けても別にいい」と、勉強のため、趣味としてと分ける発想の持ち主と、
強くなろうとして棋譜並べしてる級位者。この違いが分からないとお話難しいですよ。

>>990
＞「棋譜並べは趣味でやってるんだから、負けても別にいい」と、勉強のため、趣味としてと分ける発想の持ち主と
＞強くなろうとして棋譜並べしてる級位者。この違いが分からないとお話難しいですよ。

これはお前が持ち出した話だろ

自分の主張しか頭に無いのかよ

新スレ立てたです。
【囲碁】棋譜並べスレッドPart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112963439/
議論は次スレでやれです

973 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/04/08(金) 19:10:49 ID:nf2CEgIH
ID:TSow4XuYが負けまいと必死になってるのは良くわかる

だがうざい




明らかに最初から「私が」うざいと言ってますよ。
他の人が見えてないから何でもかんでも私につっかかるんですよ。

解説つき

埋

>>993
アホか。お前がうざい事と級位者の棋譜並べの事は別だろが
被害妄想もたいがいにしとけ

そらそうよ

棋譜並べ【囲碁】より

打ち碁並べ

がよい。

999

マジで余裕で1000げっと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。