囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム

コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

2 名前：名無し名人 sage 投稿日：03/05/24 03:09 ID:K2iiEeXc
【対局ソフト（市販ソフト）】
　最高峰３ www.neic.co.jp/pc/x5PRODUCTS/hobby/titles/saikoho3/
　最強の囲碁2003等 www.unbalance.co.jp/igo/index.html
　AI囲碁　www.ifour.co.jp/ai/
　手談対局IV　www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan4.htm
　烏鷺３　bb.i-seven.ne.jp/shikoku-np/mycom/uro3.html
　銀星囲碁　www.silverstar.co.jp/02products/index.html

【対局ソフト（フリー）】
　GNU Go（9,13,19路） www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　igowin（9路）　　www.igo-kids.com/download/index.html
　九路盤ゲーム　www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
　勝也（13路）　　 homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html

3 名前：名無し名人 sage 投稿日：03/05/24 03:10 ID:K2iiEeXc
【gnugo との対局方法】
　www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
　↑で茶"碁をインストールして↓を嫁
　www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html

【コンピュータ囲碁大会】
　Intelligent Go Foundation（21世紀杯)　www.intelligentgo.org/jp/index.html
　コンピュータ囲碁フォーラム（CGF）　www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/indexj.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

Macの人はここ

ttp://www.sente.ch/software/goban/

MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)

GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

ＧＮＵＧＯでは１４路盤とかもできて面白い。

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

いまだからいうが、オレ的には一番最初のスレタイがお気に入りだった。

「囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！」

「梅沢由香里の平成棋院」を買ってやってるのですが、コンピューターの同じレベルにしたのに、
棋力の上がり下がりが大きい気がします。

お奨めの入門囲碁ソフトを教えてもらえないでしょうか？
フリーソフトだと、なおさら嬉しいです。

>>8
なぜ>>2をスルーしますか？

>>9
２の中でのお勧めを知りたいんです。

>>10
とりあえずGNU Goでもやればいいと思われ。
市販ソフトでもあまり強さは変わらないという話。
GNU Goで物足りなくなれば、KGS辺りのネット碁で人と打つべし。

【コンピュータ囲碁大会】
9th Computer Olympiad 2004 http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2004/
世界囲碁大会　岐阜チャレンジ2004 http://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html

>>8
俺は「梅沢由香里の平成棋院」をやったことがないから、棋力が上下するって意味が
良く解りません。

GNU Goは強いけど、インストール途中で挫折する人もいるからな〜
まったくの初心者なら「彩」からかな。

インストールで挫折とかたまに聞くが
なんか難しいことをした記憶が無いのだが。汗

>>14
なにがなんでもマニュアルを読まずにソフトを使おうとする人種が
いるからねぇ…。

GunGoはソフト単体で動かないのが原因だと思われ

>>16
いや、単体で動くよ。キャラクタベースだけど。

インストールで挫折する奴がそんな面倒な事しないだろ

>>14
世の中にゃ練習しないとダブルクリックの出来ない人間もいるのさ

　「彩」はベクターから落とせるし、すぐ打てるからちょっとやってみようと思った
初心者にはイイと思う。
　GNU GoはバージョンやDLするHPとかもいろいろあるし、それだけでも初心者は
躊躇するだろうし、コンピュータと対戦するにはマニュアル読まないとダメだし。
せっかく、無料で強いのに勿体無い。

GunGoの良さはネット碁会所にも居るってことだな
KGSもインストールメンドイから
インストール簡単（不要）な碁会所があるといいね

Gungoに勝てるのに人に勝てねぇ・・・・

Gungo弱いのか・・・
俺でも勝てるからおかしいと思ったよ

>>11>>20
参考になりました。ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ

「石倉昇九段の囲碁講座」ってどうですか？
けっこう売れてるらしいんですけど。

>>24
えーと、５級編を持っているんで批評してみます。
講座は詳しい。
問題集はいまいち。
対局ソフトはいまさんくらい（笑）。
講座目当てに買うんじゃなければ、お勧めしかねます。
でも、その講座も、本２冊くらい買ったほうがお得な感じがするので、
売れている理由がいまいちわかんないなぁ。

うさぴょんも勝也もｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

>>26
応援どうもです。うさぴょんは選手権終わってから気が抜けてしまって最近頑張ってないんですけど、
勝也の方は清さんが岐阜でコンピュータ囲碁の教室やったりして頑張ってます。
その講座の関係で、そのうちWindows版ＧＵＩのソース公開なんてことになるかも知れませんです。

世界最強銀星囲碁５王座
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo5/gigo5.html

3Dグラフィックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

アマチュア3、4段に匹敵する序盤で終盤は最善の一手を間違えることなく打てるのに
なんで二段認定すらでないんだ？

中盤が弱いから

応氏杯等の、メジャーな囲碁ソフト選手権、
最近はやってないの？
岐阜のやつくらい？

掲示板、荒らした奴がいる♪
ＩＰ抜かれた奴がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

連続コピペはうざすぎる♪
厨房、ドキュソが多すぎる♪
煽ることないさ♪
煽ることないさ♪
あしたも２ちゃんねる♪

き○がいの巣窟、２ちゃんねる♪
朝から晩まで、逝ってよし♪
鬱だ氏のう♪
鬱だ氏のう♪
あしたも２ちゃんねる♪

ある日突然考えた
俺はどうしてここにいるんだろう？
スレッドのため？
ひろゆきのため？
どれも無用だぜ〜♪

詰め碁のお勧めソフトないですか？

>>33
最強銀星

銀星VS烏鷺4どっちが強いのかなー

>>35
銀星じゃないかなぁ。烏鷺はちょっと序盤に難ありだし。
最近メジャーな大会に烏鷺が出てこないんで、直接比較しにくいんですよねぇ。

p.s.
でも北朝鮮製だから意地でも銀星は買わない（笑）。

>>33
ソフトが詰碁を解く方の意味ですか、詰碁の問題集ソフトの方の意味ですか？

>>29
>アマチュア3、4段に匹敵する序盤で終盤は最善の一手を間違えることなく打てるのに
>なんで二段認定すらでないんだ？

序盤とは5手目ぐらいまでの事で、
終盤とは終局後、死活判定をして貰ったあとの地の計算の事だから。

>>28
誰か人柱頼む
買って感想を聞かせてくれ

問題集のソフトです

誰か人柱頼む
買ってＷｉｎｎｙで流してくれ。

>>40
詰碁の質については私には批評できませんが。

囲碁世界は問題の数は多いです。
入門編でも２１０題＋定石１４パターンぐらいありました。

今度毎コミから出る、「白江治彦　秘伝問題集」も数が多いみたいです。
全３５０問とか。雰囲気としては上級者向けの問題集みたいですね。
ユーザインタフェースは私が作ったんですが、正直もう少し工夫したかったです。
というのは、今までの詰碁問題と違って、「参考図」というのが多いので。
黒番で打っている時に、白番で有効そうな着手が複数ある時に、参考図という形で
分岐するんですが、ちょっと分かりにくい。

この板でこないだ話題になった、石倉昇九段のシリーズは詰碁の問題が少ないのはともかくとして、
操作性が悪いです(＾＾；；
１手間違えたら必ず最初からってどうかと思いますです。１手戻させろよと小一時間ry
これに比べればまだ白江治彦　秘伝問題集の方が操作性が良いかと。

後は書籍と比べてどうなの？というところでしょうか。
白江治彦　秘伝問題集は、書籍に多い参考図をうまいことコンピュータ詰碁にも取り込んだと言って
言えなくもないけど…まだ究極の操作性には至ってないのは間違いないです。
いつか究極の操作性を持ったソフトにたどり着きたいものです。

詰碁ソフトは書籍と比べてお買い得か？というと正直分かりません。
詰碁の問題集ソフトなんかは、も少し安くなる（２０００円くらい？）といいと思うんですが。
書籍とは流通形態が違うから、低価格にするのは儲けの面で難しいのかな。

>>42
俺は間違えたら最初からやり直すほうが学習者のためになると思うけどね。
ユーザーインターフェースというのは便利ならいいというものではなくて、
認知学的に利用者のタスクに適合していなければならないということ。

>>44
うーん…学習のためになるという見方もあったのか。なるほど。

でも私はやっぱりイライラして嫌い。間違えて隣クリックしただけで…ry
ユーザインタフェースには自分の趣味が色濃く反映されているので、
アレがむかついた人が作ったらこうなったという感じなのかも知れないな。
あ、でも、アレに早送りがあったら許せたかも知れない。

経験した人にしか分からないイライラ感があると言うことは変わらず主張しておきます。

>>40
囲碁世界シリーズ　
詰碁・手筋・布石・攻め合い・ヨセ・棋力判断問題集　いろいろあるぞ
http://www.kt-web.co.jp/igo.html

個人的には本を買って自分で入力しながら問題集作るのも悪くないと思うがね

>>46
自分で入力して問題集作れるソフトって何かいいのありますか？
ノートパソコンはいつも必ず持ち歩いているので、持っている本は出来れば
ソフトに放り込みたいです。
CGobanに入力すれば、とりあえず、問題図とそこからの分岐棋譜（正解図）は入力出来るんですけど、
操作できる問題という形式にはさすがにならないのがちょっとだけ不満です。

さらに欲を言えば、問題図と、黒先白死とかの条件だけ入れれば
勝手に正解図を導いてくれるといいんですが（笑）。

>>47
詰碁に特化したフリーウェアなら
ユキノシタかばりばりきっずだろうな

正解図がほしけりゃ銀星は外せん

つーかほんみながらやるなら正解は書いてあるだろ

ちなみに漏れはgoodshapeでまとめてHTMLにしてるけどな
goodshapeなので変化図は当然無い

>>49
「ユキノシタ」ダウンロードしてみました。
かなり複雑なアプリなので使い方はゆっくり覚えます(^^;。

とりあえず、お礼を。ありがとうございました。

囲碁世界のインターフェイスは糞

一万局ぐらいのSGFファイルをデータベースで管理できるソフトが欲しいです

gobaseあたり探せばありそうだがな

今のところ
エクセルファイルにハイパーリンクを張るのが地味だが着実な方法。

自分で作る

>>56
作って

http://weiqi.tom.com/qipu/200407/17fst-4-1sgf.htm
こういうのを直接開いて更新しながら見れるビューワを作ってくれませんかね。
URLを開くみたいな感じで。

今年はどの囲碁ソフト買おうか迷ってます。
去年は銀星と最強を買いました。
今年は銀星だけ買おうと思ってるけど、岐阜の10.02結果次第でしょうかね？
他のソフトの2004年版の状況はどんなもんなんでしょう。
でも、10月までなんて待てないな。

北チョンのソフトを買う在日（・∀・）ｶｴﾚ!!

まともな体制で作ってるのは銀星ぐらいだから
何処で作っていようが強ければ買うそれだけ

売上の一部があのチビデブパーマの懐に入るんじゃ
漏れも北朝鮮のソフト買う気にはならんなー

俺も北朝鮮は気に入らないけど強ければ全然問題ないよ
むしろ他の弱いソフトに金を出す気になれんな

毎年買って去年より強くなったなぁと感じる物なの？

銀星ﾏﾝｾｰ

1年で半目くらいは強くなってるだろうけど、実際、毎年買う必要はないわな。

銀星が大会で強いのは、対戦相手にあわせてカスタマイズしてくるからって聞いたけど
実際はどうなの？　他のソフトとくらべて強く感じる？

>>66
> 銀星が大会で強いのは、対戦相手にあわせてカスタマイズしてくるからって聞いたけど

碁でそれができたら大したものだと思われ。
コンピュータチェスなんかではよくやられる手法(ディープブルーの時も使われた)
だけど、碁の場合には変化も多いし変化への評価も難しいからね。

>>67
単に製品版見て相手の知らない定石を使うように組み込むだけだから

囲碁ソフト作ってる人は強いの？
強くないと強いソフトは作れない？

>>69
必ずしもそうとは言えません。
トップクラスの方の囲碁ソフト（といっても初段程度ですよね）の作者の方で、
自分のソフトに勝てないと昔から（ってことは２、３級だったころから）公言している方が
いらっしゃいます。誰でどのソフトだったかな。

一方で、HandTalkの陳先生なんかは日本で打ったらアマ６段はあるでしょうね。

この辺、将棋と事情はあんまり変わらないものかと。

あ、でも、日本の囲碁プログラムは作者が強いほどプログラムも強い傾向があるような
ないような…。

>>68
知らない定跡とは限らず、その後戦わせてみると銀星が勝つ定跡を選んでる、
というのが正確かと。実際、序盤から変な手を打って定跡外しとかしてた
みたいですけどね。

横だが、将棋は定跡で囲碁は定石な。

>>72
うぁ、使い分けるように気をつけているのに。最近将棋ばかりやってたから、つい…。

カスタマイズできるとは凄いな。＞銀星
対局はおまけみたいなものと思っていたが、将来期待できるかも。

>>75
これ？

＞大量の定石データと布石データに加えて、世界で初めて定石・布石エディタを搭載しました。
＞これによりお客様自信でデータを追加し、銀星囲碁の棋力をどんどん上げる事が出来るようになりました。
＞お客様の手で、世界で唯一つの最強銀星囲碁をお作りください。

NO北朝鮮！ダメ絶対！！

北朝鮮は駄目だけど銀星はいいよ
死活に強いしなんといっても着手が早いのはいいね
ストレスがたまらない

銀星はバックドアをあけられる心配がある。
実際、銀星将棋ではバックドアを開けるウイルスに感染してたことが
あったようだよ。もちろん発売元は故意にやったと認めるわけないが
その疑いは拭えない。サイバーテロの踏み台にされたらいやだから
俺は躊躇してしまうね。

（参考）ウィルス混入に関するお詫びとお知らせ
ttp://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.html

一手につき１時間考えても良いからアマ五段格のソフトが欲しい

ウィルスの心配がないソフトなんて余程枯れたソフトか
オープンソース以外ないやん
バックドアにそんなに神経質になるならそもそもwinは使えないｙｐ

　 ∧＿∧
　（ ´∀` ）北鮮のソフトなんかただでも使わんよ
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿フ　ヽ＿フ∧
　|￣￣|　　<´Д｀　>
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　 　　　　ウリのソフトにはもれなく
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　 　　バックドアが付いてお得ニダ
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　 　　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

で、銀星5買った香具師いるのか？

ネットにつながないスタンドアロンマシンを用意できる人は
買ってみるといいかもね。自分のPCに盗まれて困るような情報は
なくても加害者になるのはいやだからなー。

広い家に住んでれば囲碁専用PCを作ってもいいんだがなー。
まあ、無理は仮定ではある。

銀星は頭ひとつ抜けてるな

ドングリの背比べだがな

わざと力碁に持ち込んだらどのソフトもやたら弱くないか？
１０級くらいの人でもほとんど勝つように思うが。

15年前の将棋と同じくらいの棋力じゃね？
北朝鮮が力を入れてくれればこの先急発展するかも。

北朝鮮はアルゴリズムのパクリと対戦者対策だけで勝ってる。

もうそれは露骨なものですよ。
国家レベルのマフィアはやることが大胆。

＞北朝鮮が力を入れてくれればこの先急発展するかも。

北朝鮮にこの先なんてあってたまるか、あんな国早く消滅しろ！

>>90
じゃあ、オマエ、マネしてつくってみろよ？

>>92
北の工作員 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
チョン必死だな

北朝鮮の恐ろしいのは、一般人ではない。
一部の強化人間

まぁ何を言おうが銀星が今のところ最強なのは確かだけどな
文句があるなら大きな大会で優勝して結果を出してほしい

>>92
ファビョってないで風呂入りなよ。
なんでﾁｮﾝは風呂が嫌いなのかね。
入浴習慣が無い訳じゃあるまい。

北朝鮮のソフトが強くなった所で朴って商品化ですよ

確かに銀星は最強のような気がする。
バックドアを仕込むなんて馬鹿なことをしたもんだよな。
こういうことして一度信頼を大きく損なうといくら最強でも
買う気にならないもんなー。

>>92
マネして作るのなんてその気になれば簡単だよ？
究極的には、逆アセンブルして、再アセンブルするだけだから。

過去にも北朝鮮製の囲碁ソフト（Silver Star Laboratory社製だったと思う）に、
当時最強だったHandTalkを盗作した疑惑があって、HandTalkの作者の陳先生が
それに証拠をあげて抗議しているWebページがまだ残ってたように思う。

この時は、問題がずいぶん大きくなって、日本でも色々な機関が
動くことになったと記憶している。

実は、この問題以来、囲碁の世界的な大会がその規模を縮小してしまった。
それくらいインパクトの大きい出来事だったのさ。

>>99
これか。「陳氏の訴えは、ＣＧＦはその内容の信憑性のなさに却下、Ｉｎｇも調査して同じく却下」
とかあるけど、結局どうだったんだろ。
http://web.archive.org/web/20000116141735/www.silverstar.co.jp/kcc.htm
http://web.archive.org/web/20000122202627/www.silverstar.co.jp/kccsonogo.htm

>>99
能書きはいいからやってみろよヘタレ

>>101
>>96

>>99
> マネして作るのなんてその気になれば簡単だよ？
> 究極的には、逆アセンブルして、再アセンブルするだけだから。

馬鹿？それじゃ元のより強くならんだろうが。マヌケすぎ。
ちなみにお前、逆アセが吐いたソース読んで解析したことあるか？
あったら「逆アセすればいいから簡単」なんて絶対言わねーんだがな。

> 過去にも北朝鮮製の囲碁ソフト（Silver Star Laboratory社製だったと思う）に、
> 当時最強だったHandTalkを盗作した疑惑があって、HandTalkの作者の陳先生が
> それに証拠をあげて抗議しているWebページがまだ残ってたように思う。

コード自体を盗んだのか、アルゴリズムを盗んだのか、それともアイデアを盗んだのか
最低でもそれぐらいはちゃんと説明してくれないか？

会社に忍び込んで盗んだから問題なんだろうが、このボケが。

必死なチョンを観察してニヤニヤするスレはここでつか？

チョンに勝てるソフトも作れないあふぉがほえるスレはここでつか？

ん？
日本人にだって勝てないじゃん。っていうか人間に勝てるソフトなんてある？



あ、「馬鹿なチョンですら勝ててしまうソフトしか作れない」っていう意味か
確かにそうかもね。
チョンは夏でもキムチ食うの？

実は高速ＣＰＵなら最高峰３の方が銀星４より強い

>>103

えーと、IBMのOSを逆アセして機能解析して、仕様書作るのが仕事でしたが。
その仕様書を元に別の人間が同じ機能のプログラムを作ると言う。
今の仕事よりよっぽど楽で簡単でした。
まぁ、今よりもリバースエンジニアリングの禁止条項が甘い時代の話です。

さて、本題に戻って、盗んだのはコード自体＆アルゴリズムですね。
まるっきり同じコードが複数の箇所に現れたことを証拠として主張していたハズです。

強さに関しては序盤だけうまく評価関数いじれば勝てるようになる（中終盤はマネしたまま）
とかがあるので、「勝つだけなら」そう難しくないでしょう。
結果として強くなるとはいいませんが。

>>100
却下した理由も複雑なのですが、SilverStarLaboratoryが結局入賞を辞退し、
その後、会社自体が解散という異常な事態の元で、追求をやめてしまったと
いうのが理由の一つです。
北朝鮮なので、追求できなかったというのもあります。
著作権を侵害された場合、侵害した方の国＝北朝鮮で裁判をしないといけないので。
まぁ、限りなくグレーなまま、SilverStarLaboratoryはなくなったわけですが。

>>109
なお、KCCとSilverStarLaboratoryの関係は、一切不明です。

おまいは金子か。くせーんだよ。

さて、ここからいきなり軽い話題を。

私もさっぴぃという囲碁ソフトを作成していますが、中身はほとんど勝也の
コピーです。このさっぴぃというソフトは未発表ですが、９路盤の世界大会で
優勝したバージョンの「彩」に負けたことがありませんでした。というのは、
実は勝也と彩は９路ではほとんど互角で、序盤の石の配置だけ有利になるように
仕組めば、後は勝也が中盤以降は勝手に勝ち切ってくれるからです。
彩に１００％勝てるように序盤で石を配置できるようになるには、だいたい３日
くらいかかりました。

彩もその後バージョンアップしているので、今はまた勝てなくなってますけど。

１９路でも同じように簡単だとはいいませんが、しょせんどんぐりの背比べを
している中では、序盤だけうまくやってしまえば勝てる可能性が高くなる
ことは想像に難くありません。

>>109
> えーと、IBMのOSを逆アセして機能解析して、仕様書作るのが仕事でしたが。

なんだ、ホンモノの盗人かよ。
あんた達がおこした事件のおかげで、アメリカでは今だに日系エンジニアは
肩身が狭い思いをしているのですが。なんとかならんのかね。

> さて、本題に戻って、盗んだのはコード自体＆アルゴリズムですね。

アルゴリズムは特許にでもしないかぎり保護することはできないし、
当時はアルゴリズム特許は認められてなかったのでは？

> まるっきり同じコードが複数の箇所に現れたことを証拠として主張していたハズです。

あんたもリバースの経験があるのなら、そんなのは証拠にならないことぐらい
理解してるはずだよね？

>>113

>なんだ、ホンモノの盗人かよ。
>あんた達がおこした事件のおかげで、アメリカでは今だに日系エンジニアは
>肩身が狭い思いをしているのですが。なんとかならんのかね。

あの事件の影響はどうにもなりませんね。
日系のエンジニアがそれぞれの現場で能力を示していくしかないでしょう。

それに、私がその仕事をしていたのは、ＩＢＭとすでに和解した後だった（
互換ＯＳを作るためにクリーンルームを利用することを認める）ので、それ
以前にどれぐらいムチャクチャしてたかも知りません。
私のころは、ＩＢＭの資料見るために、ＩＢＭの日本法人と一々何か契約してました。
で、手続きが大仰な割りに、出てくるのはたいした価値のない資料だったり:-)

＞アルゴリズムは特許にでもしないかぎり保護することはできないし、
＞当時はアルゴリズム特許は認められてなかったのでは？

そもそもアルゴリズム自体を陳先生は完全に秘密にしてましたからね。
特許にしたら公開しなきゃならないからいやだって言ってたぐらいで。
さて、当時はアルゴリズムの特許は日本で認められてたかなぁ？

＞あんたもリバースの経験があるのなら、そんなのは証拠にならないことぐらい
＞理解してるはずだよね？

そりゃー同じコードが現れる「必然性」によるでしょう。
誰が書いても同じになるところはあるのは認めます。

よって、証拠とする部分は、誰が書いても同じになるとは想定されない部分でないと
いけないわけですが…。陳先生は、アセンブラで書いたコードをそのままぱくられた
と主張してたような記憶が。まだページあるかな。

ちょっとだけ続き。

陳先生の主張している部分は、確かCのコードでなくてアセンブラで書いた部分でした。
SilverStarLaboratoryのプログラムは、Cで書かれている部分が大半にも関わらず、
陳先生が何かレジスタとフラグに関して特殊なコードをアセンブラで書いている部分が
全くそのままパクられている、この部分について、Cで等価なコードを書くことが
できなかったからに違いない、と言うのが陳先生の主張の骨子でした。

KCC Igoは盗作していないと言うのが一応の結論で、その元になったというSilver Igoの方の
疑惑は宙に浮いたままみたいです。

どうも、ＦＯＳＴ杯では、ＥＸＥの提出を義務にしていなかったので、十分な証拠（
無罪にしても有罪にしても）を得られないまま、SilverStarLabo.がなくなっちゃった
みたいです。

ここのページが（英語だけど）経緯についてよくまとまってました。

ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/scandals/scandal0400.html

このページで陳先生が何か言っているみたいなんだけど、中国語でよく分からない…。

ttp://www.wulu.com/zj-silvr.htm

強い囲碁ソフトつくったら
金になりますか？

>>110
不明も何も銀星って名前で売ってるしｗ

>>118
うん、世界大会で優勝した日にゃ
次の日には新潟から海外旅行へ出発して
お前の苗字は金になってる

新潟からとは限らん。

吹上浜からでお願いします

>>119
あぁそれは日本の流通業者がSilverStarJapanっていう名前なので。
別にSilverStarLabo.とは関係なく、日本のメーカーがつけている名前です。
ＫＣＣ将棋とかＫＣＣ囲碁とか言わないで、銀星将棋とか銀星囲碁と名付けている
のは、日本の流通業者。ＡＩなんとかシリーズのi4と同じようなもんです。
…そのうち銀星麻雀も出るんじゃ…。

>>123
ゴメソ。銀星麻雀ってもう出てた。
…あとＡＩシリーズって何かあったっけ？きっと同じラインナップを揃えるに違いない（笑）

>>124
AIも囲碁、将棋、麻雀と出てるね。銀星はチェスまで出てるｗ

ところで、SilverStarLabとKCCについてだけど、
98年の第4回FOST杯優勝の「シルバー囲碁」（SilverStarLab作）に疑惑が出て、
その結論は限りなくグレーなまま、シルバー囲碁が優勝辞退、SilverStarLabは解散、
ということでうやむやのまま、
翌年の第5回FOST杯に「KCC囲碁」（KCC作）が別の所が作った別物だと称して出場し優勝した、
という理解でいいのですか？

それらを日本で販売している会社が「シルバースタージャパン」で、その製品名が「銀星囲碁」シリーズですよね。
そのシルバースタージャパンは、第4回の「シルバー囲碁」と第5回の「KCC囲碁」を同系列のように考えてる扱い方だし、
http://web.archive.org/web/20000618141849/www.silverstar.co.jp/annai.htm
http://web.archive.org/web/20000618165236/www.silverstar.co.jp/fost.htm
http://web.archive.org/web/20000618200604/www.silverstar.co.jp/fost5.htm
将棋の方も最初は「シルバー将棋」で翌年から「KCC将棋」（どちらもKCC製）と名前を変えてるし、
http://www.computer-shogi.org/csc9.html
http://www.computer-shogi.org/csc10/
SilverStarLab＝KCCというのはほぼ明らかで、それを当事者も特に否定してるようには見えないんだけどなあ。

まあ、どうでもいいのですが、ちとよく分からなかったので。
たぶん、当時色々複雑な経緯があったんだろうね。
今も大会でお互い顔を合わせ続けてるだろうけど、今はどういう関係なんでしょうかね。

ん？もしかしたら私がよく経緯を理解してないのかも知れませんね。
「別の所が作った別物だと称して」まではいないのかな。
そのうち>>116のサイトでも読んでおきます。長々とスマソ。

囲碁スレ崩壊の悪寒

ところで、これ、安いね。半年前に１万円で出てたのに、最新エンジンになって1,980円！
本格的シリーズ 最強の囲碁 特別記念版
http://direct.ips.co.jp/pc/Template/Goods/GoodsTemp1.cfm?GM_ID=ITO0256

やっす、買った。

>>128
これって最強の囲碁2004と同じ奴？

安いなー。
もう囲碁将棋ソフトは１万円とかするのは売れない、ということなのかな。

これ>>128って
これのhttp://www.unbalance.co.jp/1480/sigo2003/main.html
2004版みたいなものなのかな？

なんだﾖ、ｺﾚ↑買ったばかりだよ（´・ω・`）
また違うのでるのかﾖ　ま、どうせｵｲﾗ弱いが・・　

>>132
>>128は「2004年7月現在で最新のGo4++思考エンジン」とあるから、
最強の囲碁2004の廉価版というよりは、最強の囲碁2004よりも新しい、
普通の最新版と考えていいんじゃないかな。（何で急に安くなってんだろ？）
まあ、そのうちメーカーサイトに詳しく出るでしょう。

なんで箱の奴が高いのかの方に興味が向いてきた。

>133
（´・ω・`） ヾ（・ω・） ﾖｼﾖｼ

>>134
「最強の囲碁2004の廉価版」であってる
Go4++は最強の囲碁2004で使ってるものからバージョンアップしてないから
「2004年7月現在で最新」と書かれてるだけ

>>137
おー、そうなのか。なるほどね。少しスッキリしたよ。

>>137
そういう風に読み取らなきゃいかんのか・・・
国語の問題みたいだな。

と言うことは９月ぐらいに最新版が出ると言うところまで読むべきなのかな

MoyomanというJAVAで動く囲碁がでました。
http://www.moyoman.org/

まだすごく弱いですが
期待してます(｀･ω･´)

>>141
模様男？宇宙流を目指してるのかな？

>>141
どこをクリックすれば遊べます？
開発者向けのリンクばっかでよーわかりません。

>>143
http://www.moyoman.org/ の一番下の
Main Page on SourceForge　をクリックして
Moyoman executable　をクリックして
moyoman_011_executable.jar　をクリックしてダウンロードしてください。
そして　jar xvf moyoman_011_executable.jar で解凍
cd moyoman
java -jar Moyoman.jar で起動します。

>>144:141
面倒

http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=113168&package_id=123349&release_id=251830
簡単に書くとここからDLできます

まだすごく弱いけど
開発者はまだ1人みたいだけど増えないかな‥？
ちなみに俺にはソフト作る能力はまったくないですｗ

>>145が面倒っていってるのは起動んとこじゃないか？

>>137
本格的シリーズ 最強の囲碁 特別記念版
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kinen/index.html
「本製品は「最強の囲碁2004」に布石・手筋を大幅強化した最新思考エンジンを
搭載し、名局データを削除したものです。」
だって。

棋譜入ってないのか。残念。

俺のＰＣだと思考エンジン２か・・・

>>84
銀星5買いました。かなり長考します。Athlon XP 2500+ のマシンですが、
中盤では1分以上考えます。そのせいでまだ2局しか対戦していませんが、
なかなかｲｲ! これまでのソフトは形とカンだけで打っていてもソフトが
勝手に自爆してくれましたが、銀星5ではこちらもそれなりに読みを
入れないといけない感じ。しばらくは楽しめそうです。

報告ありがとうございます。長考は少し気になりますが、
強くてなかなか楽しめそうですね。
>>148も安いし、どっちにしようかな〜。

銀星買うのか両方買うのかﾊｯｷﾘしろ！

安い方に流れる悪寒

>>152
両方買って戦わせた棋譜を貼ってください

>>112
「さっぴぃ」ってこれ？
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html

※一二三四五六七八九
01○●●●○○┬┬┐
02○○●●○┼○┼┤
03○┼○●○○○○○
04├○○●○●○●●
05○○●●●●●●┤　
06○○○●○○○●●　
07○●●○○●○○┤　
08○○●●●●●○○
09○●●●┴●┴●┘

igowin(黒)でこうなったんだけどパスしても
九09に打ち続けるw

>>156それは、さっぴぃの指導対局モードを元にして作成していますが、思考ルーチンは完全に勝也なので、なんと言えばいいのやら。指導対局してくれるうさぎの名前と指導のインタフェースだけに「さっぴぃ」が残りました（笑）

銀星５、買いました。北朝鮮製とか、スパイウェアがあるとか書き込みがあって、
やや抵抗もあったのですが、現在の最高レベルの囲碁ソフトがどれくらいか、
興味があって。
井目で対戦したのですが、>151さんも書かれているように結構長考しますね。
自分のマシンスペックもAthlon XP 2500+のmemory512MBですが、終局までの
累計で1時間２０分くらいがコンピューターの思考時間でした。

当方アマ５段程度ですが、序盤に白の悪手をとがめられ、なかなか手強いなと
思ったのですが・・・やや詰めの甘さがあるようです。それでも、今まで自分が
知っているソフトよりは、着手に一貫性がある方だと思います。ただ、もう少し
死活がしっかりしてくれれば・・・（詰碁機能は、結構いいかげんぽかった）

(;GM[1]FF[4]SZ[19]HA[9]PB[銀星囲碁5]PW[----]
DT[2004-7-17]KM[0]RU[Japanese]RE[W+173.0]GN[無題]RO[1]
BS[4]WS[0]KM[0]HA[9]AB[dd]AB[jd]AB[pd]AB[dj]AB[jj]AB[pj]AB[dp]AB[jp]AB[pp]
;W[fc];B[cf];W[nd];B[lc];W[qf];B[qe];W[pf];B[oe];W[qc];B[pc];W[re];B[qd];W[rd]
;B[rc];W[qn];B[nq];W[nj];B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[qm];B[oh];W[ng];B[qh]
;W[og];B[rn];W[rm];B[om];W[ok];B[nm];W[ne];B[nf];W[of];B[mf];W[od];B[qb];W[pe]
;B[mi];W[ni];B[pl];W[ol];B[pk];W[ro];B[rp];W[sn];B[rl];W[rk];B[ql];W[sl];B[rj]

;W[ri];B[qk];W[sj];B[qi];W[qj];B[rh];W[pi];B[rj];W[nn];B[sk];W[mm];B[nh];W[mh]
;B[oi];W[rk];B[oj];W[qj];B[ph];W[mj];B[mg];W[li];B[kh];W[si];B[sh];W[rg];B[me]
;W[ob];B[mb];W[pb];B[hc];W[sk];B[ec];W[cn];B[cl];W[fq];B[dn];W[dq];B[cq];W[dm]
;B[do];W[cm];B[fm];W[ck];B[bl];W[dl];B[bk];W[cj];B[di];W[dk];B[eq];W[jq];B[iq]
;W[kq];B[ip];W[mq];B[sp];W[nr];B[mp];W[oq];B[so];W[nl];B[rj];W[sm];B[rn];W[om]
;B[sf];W[rf];B[lq];W[np];B[pr];W[kp];B[ko];W[lo];B[kn];W[dr];B[er];W[cr];B[bp]
;W[bq];B[cp];W[bs];B[ar];W[fr];B[ep];W[es];B[fk];W[in];B[go];W[hr];B[ir];W[gp]
;B[ho];W[hp];B[br];W[io];B[jo];W[fo];B[gn];W[em];B[bj];W[ci];B[ch];W[en];B[bi]
;W[gm];B[hm];W[gl];B[fl];W[fn];B[hn];W[fp];B[bm];W[bn];B[ek];W[ao];B[hq];W[jm]
;B[hl];W[km];B[lp];W[lr];B[ap];W[gq];B[ln];W[lm];B[mo];W[jr];B[cs];W[ds];B[hs]
;W[gr];B[no];W[oo];B[op];W[nq];B[js];W[kr];B[rb];W[ik];B[jk];W[jl];B[il];W[ji]
;B[ki];W[gk];B[hk];W[gj];B[fi];W[ij];B[hj];W[ii];B[hi];W[kj];B[kk];W[lk];B[lj]
;W[dh];B[dg];W[kj];B[fs];W[gs];B[jh];W[kl];B[lh];W[mi];B[ih];W[ej];B[ei];W[cc]
;B[cd];W[eb];B[dc];W[db];B[cb];W[hb];B[oc];W[nc];B[qc];W[nb];B[gb];W[ld];B[md]
;W[mc];B[lb];W[hh];B[gi];W[lg];B[le];W[ma];B[la];W[ic];B[ib];W[jb];B[ha];W[kd]
;B[ke];W[kc];B[ja];W[je];B[na];W[kf];B[pa];W[lf];B[oa];W[kb];B[ka];W[hd];B[hg]
;W[gc];B[fb];W[hb];B[im];W[jn];B[hc];W[qa];B[ra];W[hb];B[da];W[ia];B[bo];W[an]
;B[ib];W[bh];B[eh];W[ia];B[os];W[ga];B[ea];W[pq];B[qq];W[ro];B[rr];W[qp];B[if]
;W[or];B[ge];W[sr];B[rq];W[qs];B[rs];W[ps];B[fd];W[gd];B[am];W[he];B[gf];W[hf]
;B[fe];W[ie];B[bg];W[jf];B[ig];W[ha];B[jk];W[jj];B[fa];W[kg];B[gh];W[jg];B[fj]
;W[el];B[tt];W[tt])

おお、うさぴょんの育ての親さん市販ソフトも作ってらっしゃるんですか？
イイナー、スゴイナ！

>>161
…同人ソフトはその昔作ってたんですけどねぇ。

それはとにかく、えぇと、本業が某巨大企業のソフトウェア系子会社の社員なので、
実は市販ソフトはずいぶんたくさん作ってます(笑)。
あなたも一本くらい持っているかも知れません（笑）。
ただ、開発そのものが巨大なプロジェクトなんで、完成品には、私の名前なんか
どこにも残らないですけどね。会社では一つの歯車に過ぎないというか。

今回のは会社の仕事じゃなくて、趣味でやっていたことを毎日コミュニケーションズさんに
認められての開発だったので、正直、普段の会社の仕事より楽しかったです。
ついでに、今日、サンプル（発売は来週なのです）を毎コミさんから頂いたんですが、
マニュアルの「開発者」のところに、ばっちり自分の名前入りで、ちょっと誇らしいです(^^)。

そりゃ五段じゃ相手にならんだろ

５段には５段なりの意見があるだろうが
何で格下相手に金を払うんだ？理解できんぞ

>現在の最高レベルの囲碁ソフトがどれくらいか、 興味があって
ちったぁよく読めよ。

>>159
そのスペックで１時間２０分も考えられると辛いな・・・

序盤で悪手を放ってCPごときにとがめられる5段　ﾈﾀか？

gnugo-3.5.9　でますた
http://up.isp.2ch.net/up/33ce1ae437a9.zip

>167
井目だったら、悪手、つまり無理な手を打つのは当たり前なんじゃないの？
普通のことやってたら勝てるわけがない。

咎められるかどうかをテストして相手の実力を確かめるのも上手のやることだろ

>>累計で1時間２０分くらいがコンピューターの思考時間

って事は、一局打つのに２時間くらいかかるの？　いくら強くても気軽には打てんな。
他のソフトは長くても30分程度だよね。

>>171
オレは >>159 ではないけど、強さが最上級だと1局に
1時間数十分はかかる。非力なマシンなら半日がかりかも?

それにしても >>159 さんの打ち方は参考になった。オレは
3-5級程度 (たぶん) なんで、相手に置かせて指導するなんて
経験はなかったけど、マネして打ってみたら弱点も見えてきた
ような気がする。まじめ (?) な打ち方をしていた時はそれなりに
強いと感じていたんだけど。

>>159氏は遠慮してるけれど、そこらの四段に二子おかせるほうの五段。
銀星も石が混んでくると読みきれないみたいですね。それは人間も同じこと。
人の置き碁でも100手くらい進んだあたりから下手は明確な悪手を連発する。

人の側がまじめに打つ限り3級くらいありそうだから、初級者の練習用には
使えると思う。序盤でここまで打てるのか。手順を仕込んであるのかな。

インターネット碁会所の基本的必要事項。
1）無料である事。
2）自動で手合い割りが決まる事。
3）碁盤が大きく見やすい事。

>>174
将棋倶楽部の道場主様に頼んで碁会所もつくってもらおうよ。

銀星５の感想、もっとキボンヌ

銀星5と他のソフトと戦わせた棋譜貼ってほしい

銀星5は終局時の地合い判定で、駄目を地と数えるような
とんでもない間違いをする。10局中3回間違えた。
SGF出力するとKMとHAがダブって出力される不具合もある。

以下、最高峰3との一局。

(;GM[1]FF[4]CA[Shift_JIS]SZ[19]HA[0]PB[最高峰3]PW[銀星囲碁5]
DT[2004-7-25]KM[6.5]RU[Japanese]RE[B+7.5]GN[無題]
;B[qd];W[ec];B[qp];W[do];B[cd];W[de];B[ce];W[df];B[cg];W[dg]
;B[ch];W[dh];B[di];W[ei];B[ej];W[cf];B[bf];W[be];B[bg];W[cc]
;B[bd];W[dj];B[ci];W[fi];B[dk];W[oq];B[lp];W[on];B[qm];W[pl]
;B[ql];W[pk];B[qk];W[pj];B[dq];W[cq];B[cr];W[cp];B[er];W[cm]
;B[op];W[pq];B[qq];W[pp];B[po];W[oo];B[np];W[oc];B[od];W[nd]
;B[nc];W[pc];B[pd];W[mc];B[nb];W[mb];B[ne];W[md];B[ob];W[pb]
;B[qb];W[na];B[qi];W[bk];B[cj];W[id];B[kd];W[lf];B[me];W[le]
;B[iq];W[io];B[mn];W[bc];B[gp];W[ph];B[qh];W[qo];B[pn];W[lh]

;B[pi];W[oi];B[oh];W[ni];B[hi];W[gj];B[ji];W[ik];B[hj];W[kk]
;B[kj];W[gl];B[hk];W[dd];B[gk];W[if];B[im];W[hl];B[fk];W[hn]
;B[fn];W[jl];B[nl];W[kn];B[om];W[qr];B[ro];W[em];B[rr];W[fm]
;B[ae];W[jp];B[jq];W[gh];B[nh];W[mi];B[gn];W[kp];B[kq];W[ep]
;B[fq];W[br];B[gm];W[hm];B[lo];W[cs];B[bj];W[bl];B[dr];W[bs]
;B[ko];W[jo];B[jg];W[lj];B[km];W[jm];B[lm];W[nk];B[pm];W[ac]
;B[mk];W[lk];B[ml];W[qc];B[rc];W[oa];B[qa];W[ak];B[gi];W[jf]
;B[fh];W[fg];B[mg];W[mf];B[nf];W[hh];B[ok];W[oj];B[nj];W[lg]
;B[ig];W[hg];B[qj];W[jj];B[ij];W[ki];B[ih];W[mj];B[nk];W[fl]
;B[rd];W[en];B[go];W[dl];B[ds];W[aj];B[ai];W[ad];B[be];W[ck]
;B[hp];W[kg];B[mh];W[pa];B[rb];W[eh];B[fj];W[eq];B[bq];W[bp]
;B[fp];W[dp];B[fr];W[ek];B[el];W[og];B[pg];W[ek];B[dj];W[el]
;B[pr];W[ho];B[ln];W[jn];B[jh];W[kh];B[ii];W[ip];B[kl];W[ll]
;B[ol];W[eo];B[fo];W[tt];B[tt])

放送中age
厳しい手が出た所でCM

思いっきり誤爆でした。ｺﾞﾒﾝﾈ

>>178
どっちが何目勝ったの？

RE[B+7.5]　　
　　REはリザイン
つまり英語であって日本語に直すと投了。
　Bはブラックで黒が7,5目勝ったということだ。
最高峰が勝ったということだな。

>>183
REは、result(結果)では？
黒中押し勝ちの場合は
RE[B+R]
とかになるんだと思う

>>178
ダメを残したまま終局とするのがおかしい

勝率がどうなのか気になる

>>184 その通りです　すいません。

おまいらの一番お勧めの囲碁ソフトは
なんなの？

時代はMoyomanだな

>>188
CGoban

ﾏｼﾞﾚｽすると銀星

最近は、安いのがいろいろ出ていますね。
マグノリアの「囲碁４」（強さ１級程度？）定価１４８０円が、ビッグ
カメラで１１８０円でいたので買いました。
昨年買ったアンバランスの「激戦囲碁」（１級認定版）と対戦させまし
たが、激戦囲碁がほとんど勝ってしまいます。
アンバランスからは、「最強の囲碁２００３」が、同じくらいの値段で
出ていたし、８月にも、もっと強いのが安く発売されるようですね。

要するに売れなくなってきたんだな、囲碁ソフトが。
市場規模に比してタイトル数多いし、過当競争だよ。

棋譜管理機能とかSGF以外の色々なフォーマットに対応、
あるいは古碁観賞解説つき、等といった特典がないと買う気にならんよね。

ソフトと打っても弱すぎて話にならんから、自分が上達するにあたって
便利な機能、もしくは知識欲を満たすデータが入っていれば
激ヨワでも買う。

みんな銀星派か

おいおい
対人が出来て
数多くのコンピューターがいて
棋譜が自動保存で
某プロが時々詰碁も出題して
OSを選ばなくて
無料のCGobanの
何が気に入らないんだ？

生身相手が気に入らない

１０月の岐阜の大会はどうかな？

銀星５のPS2版てどうなんですか？
軽く検索したところ、どこのレビューさいとも誰も評価してなくてわからないのですが
ここで話題に出てるのってPC版ですよね？
なんとなく、PS2とPCだったらPCの方がはるかに優れてそうな気がしなくもない

銀星のことを悪く言うとスパイが殺しに来るからだよｗ

PS2はPCに比べてメモリが貧弱だから弱い

>>201
やっぱり弱いのか
PCは目が疲れるからPS2の方を欲しかったけど、高いから簡単に買えない
かと言って安物系（２０００円以下のソフト）買うくらいならPCのフリーの方がマシな気がするし・・・

PCは目が疲れるって・・・近づきすぎなんじゃないのか？

囲碁をするだけならコードレスマウス一つ持ってればいいだけなんだから
ちょっとはディスプレイから離れろ

リフレッシュレートとかそういうの

液晶モニターの場合は画面が点滅するわけではないから
眼の疲れはかなり緩和されるよ。

うちは自宅のTVの性能が悪くて走査線が荒いから、PCで
見る方がはるかに綺麗だし目も疲れない。

('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ　拾惨人目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090600680/

このスレの住人が紛れ込んでいるとみた

うちは仕事柄、1日に16時間はPCに向かっているよ。
眼の疲れより、尻に床ずれができる方が辛い（爆）

>>206
そのスレの住民だよ。私は他人に組んでやるような酔狂なことはしないが、
今までに3台自作し、ビデオカードに至っては7枚くらい交換してるかな。
PCゲーム板の住民でもある。

ゲームじゃなくて恐縮ですが、
gobaseから定石ファイルをpocket gobanではいまいち見づらい。
何か見やすいソフトはないでしょうか？
変化図がある場合には碁盤に記号で示してあって
クリックで見ることができると便利だと思ったんですけど。

銀製　ダメ　ゼッタイ

>>209
SGFのURL教えれ

AI囲碁2004
ぼーっと打ってると負けるな（ｗ
当方20k

こんな感じ
http://up.pandora.nu/img/109119935700.jpg

>>212
AI囲碁は10級くらいの腕前かな？　最近は安くて強いソフトが出てきてるから
このままでは、置いていかれるな。　まぁ毎年出す必要はないんだけど。
GBAで強いソフトが欲しいな〜

１０級っておいおい。
手段対局２が３級認定された当時がAI囲碁９７だったか？
なんで２０００で棋力が落ちているんだよ。

北の工作員暗躍中ってこと

２１４が言ってるのは実際の棋力だろ。
９７で３級っていうのがそもそも怪しいと思うぞ。
多分人間の１０級のほうが、ＡＩの３級よりはるかに強い。

>>211
とりあえず入り口は↓の下の方
ttp://gobase.org/joseki/
リンクをたどっていくと↓みたいなところまでいって
ttp://gobase.org/joseki/chap1/joseki2.html
後は別画面で詳しい図を見れるし、そこからsgfをダウンロード可能。
ただし要登録。
登録の仕方は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/4

結構分岐図が多くておもしろいかなと思ったんですが、
ローカルで見るにはちょっと見づらいなと思ったもので。

銀星4は初段認定だから、銀４に勝ったら初段！　とかだったら解りやすいんだけどな。
AI囲碁は５〜７級くらいじゃないかな、何回もやってると癖が解って10級くらいに
思える時もあるけどね。

彩には大楽勝。気合が乗ればgnugoには圧勝。（だいたい勝率5割か）
しかし AI囲碁2004最強だと全然勝てない。
早打ちと地を稼ぎに来るやつは苦手だ。だいたい一局3分だもんな。
打ってて一番おもしろいのがgnugo。
KGS部屋で打つと人と打ってるみたいで真剣に考えて打つからかな？
でも勝ってる時って、ヨミより感覚的に打ってる時の方が多い気がする。
そんな私は kgs20k で足踏み状態。。。布石ボロボロなのねん

今の囲碁ソフトには大なり小なり弱点が存在している。
明確な無理手でも、対応を間違えるという事を知って
しまうと、次から苦しくなった時にそのようなミスを
無意識に利用してしまい、負けなくなり、慣れれば慣
れるほど弱く感じてしまう。棋譜を見返してそのよう
な手（無理手、悪手）を打たないようにしないと、人
間相手の実力は下がってしまう可能性もある。
そのように「手が荒れる」事が囲碁ソフト相手にばか
り打つ事の、一番のデメリットだと思う。

そうですね。
kgsでgnugoでは無いコンピュータ15kと打ったのですが、
クセがすぐ分かって、相手に合せて（ここは手を抜いてくるだろうとか）
打ってしまってる自分に気がついた。
レートは確かに15kなのですが、明らかなパス同然の無駄手が中盤以降多かった。
まー私も15kなので、はたから見たら同じような無駄手ばかり打ってるんでしょうな。

級位者は、ソフトと打つ時は弱くせずに石を置いた方がいいよ。
「ソフトの設定で弱くする」＝「読みを浅く打ち切る」なので
悪い手や間違えてくれる場合が多いだけで、勉強にはならない。

ならばと、白番4子で戦ってみた。
ボロ負けしました。

並べ直しをちゃんとしていればアマ段位はすぐです。
手を戻して、変化も勉強すれば１局が通常の対局十回にも勝ります。
１年もあれば１５級から初段くらいにはなれると思います。
そのような研究をする場合にも、囲碁ソフトは有用です。

スレ違いかもしれないんですが
PS2でCOMの強いソフトないですか？
ちょっと叔父さんに頼まれたんですがさっぱりわからないもんで。

>>226
まずは、叔父さんは囲碁の初心者かどうか聞いてみたいんだけど、、、
10級くらいの腕前だったら、買ってもイイと思うんだけど。

>>226
強いソフトがほしいならネット対戦できるソフトと環境が必須だな
強いコンピューターなんて期待しちゃいかんよ

>>226
今のところ「銀星5」がｐｓ2でも出てる

銀星は終盤の死活判定をよく間違えるが、戦闘は面白い。
最強は地の取り合いになりがちだが、安定はしている。
ＡＩ囲碁は中間くらいでしょうか。（これは持ってない）
でも、１０月の大会後に最新版が出ると思われるので
ちょっと待った方がいいかもね。

NECのパソコン買ったらついてたんだけど
最高峰３結構強いよ
AI囲碁で慣れてた漏れはあまりの強さにびっくりした
そして今まで薄かった碁が多少手厚くなった

銀星５試してみたい

銀☆とかもPS2で出てたのか、、、囲碁ソフトって中古屋にはあんまり置いてないから
知らなかった。内容はPCのソフトと同じなのかな？　どっちも持ってる人なんて居ないかな。

みなさんどもです。
叔父さんの腕前は具体的にはわからないですが
もう30年以上やってるんでそこそこだとはおもうんですが・・・。
自分もネットでやれば対戦相手には困らないと勧めたんですが
PC買う気はないようなのでPS2になりました。
とりあえず銀星買ってみます。

ソフト求めてる時点で強いわけが無い。
ガタガタぬかさずネット碁の猛者達に揉まれてこいと言ってやれ。
糞弱いソフト相手にして何が楽しい。

↑なにを熱くなってるんだ？

ソフトはあきるし、何より真剣に打たないので強くなれない。
人にもよると思うが

>>233
あなたのPCで試しに打たせてみれば？
熱くなってPC買う気になるかもよ。
安い投売りのPCでいいじゃん。

ttp://www.computer-go.jp/gifu2004/past/index.html
これの５位までの製作者の名前が(c)で入った囲碁ソフト
なら、どれもそこそこの強さはあると思われます。

>>234
いや、その叔父さんはゲームとかやったことないんで
ゲームの強さがどの程度かわかってないんですよ。
強いのがいいなぁと希望を言われたので
買える範囲で強いのを買ってあげようと思ってここで聞いたんです。

>>236
自分もPC買うのが一番いいよとは言ったのですがね・・・。
その人は遠方に住んでいて、自分はデスクトップしか持ってないんで
やってもらうのは無理なんですよ、とりあえず暇つぶし用が
ほしいだけみたいなんでとりあえずは大丈夫だと思います。
あきたら今度こそ安いPCとネット碁を勧めますよ。

ソフトは止めて人と打てって言ってる奴は
スレ違いだからこのスレ来るなよ

このスレって
「親類に強い囲碁ソフトはあるか聞かれた」
「親類に囲碁ソフトをプレゼントしたいが強いソフトはあるか」
これ系の質問多くない？

親類を理由に質問してるとでも言いたいんだろうが、
実際に囲碁やってる年齢層を考えれば不自然ではないんだけどな

>>241
IDがi4

>>240
そういうスレだろうが

まあ大抵はその親類から
「弱すぎだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
という感想をもらったってレスが返ってくるんだよな。

>>244
そうならないように、ちゃんと弱いことをよーく言い聞かせときます。
さらに麻雀、将棋、簡単なパズルゲームを一緒に渡しとくんで
どれか一つぐらい楽しめるでしょう。

お年寄りは大抵の場合
コンピュータは「電子計算機のように完璧に強い」と思ってることが多い。
ようするにコンピュータを万能装置と思ってる場合が多い。

とはいっても銀星でも初段はあるらしいから
普通の囲碁できる人は勝てない人の方が多くなってると思われ。

　麻雀だといくらでも誤魔化せるんだけどなー　情報が全部見えてる囲碁だと
誤魔化せないから辛い。
　銀星に井目置かせれば、低段者までは遊べるかな。　風鈴、中四目なら高段者も！って無理あるかな。

高段者はコンピュータ相手に井目以上は置かんだろ。
むしろコミ１００目とかに設定する方が現実的かも。

下手コンピューター相手に置いてまで打つ意味がない
対人ならばその人のためにもなるが
コンピューターは強くならないし意味がない

４以上の置きは小目とかの楽しみがないからなあ
あと、AIの空き隅率（星小目３３目はずし高目）を設定できるようにしてほしい
俺んとこのは目はずし率が高い。まぎれを求めてるんだろうけど

銀星囲碁５買ってみようかな・・・。
http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=4535520000675
ここで8715円と結構安いけど在庫なし。

銀星囲碁５はﾀﾞｳｿで買えるんじゃなかったっけ？
それもあってここで話題になってるのかと思ってた
俺も衝動買いしそうになった、がやめて、
爆発的シリーズ　囲碁3 (1,029円(税込)買った。安かったもん

地に辛いコンピューターは相手してると飽きる

何種類も買えば良いんじゃない？
安いんだから。
相手を変えるように使い回せば良い。
ここでは強いと定期的に書き込まれるソフトを無理に
9000円も出して買うのは馬鹿らしいしな。
朝鮮ソフトの布教に乗っていちいち買うのはやたらムカつく。

1000円くらいなら買ってもいいけど。
どんどん強くなってくんだろうから
高いのを買うのはあほらしい

安いソフトはGunGoに劣る
金を出す以上フリーソフトを超えるか
対局以外の付加価値は欠かせない

現在金を出す価値があるのは
銀星と世界囲碁の二系統

GNUGOの最新版まだ？

GNU Go 3.5.10
http://up.isp.2ch.net/up/ff5a4fe3babd.zip

Cygwin+MinGWでコンパイルしました。

>>259
KGSにも出てますね。

最高峰３と銀製５を持っています。

銀星５はそんなに強くないよ。
終局して、死んでる石を生きていると勘違いして数えてしまう。
それに比べれば最高峰３はそんな間違いをしないし、
途中の戦いだって銀星５よりも確実に強いと思う。

銀星５、遅いのと地合を間違えるのはなおったみたいね。

http://www.silverstar.co.jp/03download/gigo5/gigo5.htm

軽くて使いやすい棋譜管理ソフトとOCR機能だけあれば金出すよ

今手に入るもので(・∀・)ｲｲ! 棋譜管理ソフトって何でしょ？
定石データベースとか詰め碁とかもできて、
ついでに途中の局面で形勢判断機能がついてるとなおいいんだけど

>>264
形成判断と変化図はCGoban
詰碁はユキノシタ
定石データーベースは知らん
普及率はPoketGoban

有名じゃない棋譜ソフトのレポがほしいな

MultiGo
http://www.ruijiang.com/multigo/

洗練されたSGFエディタ。
英語表示だが、かなり使い勝手がよいし、GunGoとの対戦も可能！
俺的にはもっと普及して欲しいところだ。

Super TagEditerみたいな棋譜管理ソフトがほしい。

「鈍」というのもある。

えー、やぼを承知で聞くんですが
このスレの所々に書いてある「GunGo」と言うのは「GNU Go」の綴り間違い、
あるいは２チャンネル特有のシャレなんでしょうか？

それとも「GunGo」と言うソフトが本当にある？

最新１００レスに"gun"は２つ（４つ）しか無いんで、ただの間違いでしょう。

>>266
きれいなソフトですね。
石を取るときの音が再現されているのが気に入った。

麻雀しようよ！
結構サクサク！無料だよ！
今ならクオカードをＧＥＴできるらしいよ！


http://www.tonpusen.com/bt0b0m146/

ＰＣおまけソフトだと軽視していたが、
最高峰３はたしかに強いと思う。

棋譜管理ソフトにもとめるものはなんですか？

>>274
愛

>>275
福　腹　愛　？

愛と書いてメグミと読む

>>277
鏡竜太郎ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

銀星２というのを2000円くらいで買いマスタ♥
これって、ホントに北朝鮮製？

思考部分だけ北朝鮮でも、インターフェースを
日本で作れば、素人には見分けなんてつかない。

少なくとも値の何分の一かは朝鮮の企業に入り、さらにその何分の一かは政府に入り、ｒｙ

最強のい碁初段認定とかいってなんか弱いんですが。。

い碁とか言ってるお前の頭の方がはるかに弱い
安心しろ

アンバランスの買った人いる？

アンバランスてPSの奴？
社名を見て買うのをやめたよ、なんか駄目そうじゃん？ｗ

>>148のやつだろ

最強を冠すソフトは最強でないことを俺は知っている。

ちゃんとナカデが分かっているソフトはないものか？

死活のナカデなら最強・最高峰・手談でためして、
それで正しく判定されるソフトを買えばよろし。
なければ具体的に指定してどこかで聞いてみれば？
ただ、ルール上で微妙なナカデもあるので注意。

試すのに買わないといけないだろ

ここで他の人に試してもらうって手もあるのでは？
もっている人がいそうだし。

>>289
終局後の死活じゃなくて、対局中の話なんだ。
最強の囲碁2002だと、隅に持ち込んで５ナカとかの形にしておいて、遠巻きに囲めば必ず死による。
要するにナカデにされてるのに、大きな地だと思っているｗ　だから、９子で1００目コミ出しでも碁にならん。
これじゃ面白くも何ともない。銀星５とかだとどうなんだろうね？

>>292
> ９子で１００目コミ出しでも碁にならん

うらやましー。あなた何段ですか？

>>292
それだけの実力があってコンピュータ相手に打ってるというのがそもそもまちがっとる
下手相手に打つならせめて成長する人間を相手しなさい

銀星囲碁2やってみました。
音声付きなんだけど、音声の声（日本語）が
よく北朝鮮に出てくるアナウンサーの声に似ている。

>>292
ソフトのクセを利用して勝って、楽しんでいるんだね。
対人で負けてばっかりだから、ソフト碁やってるんだろ。
一生やってな。

そんなことをわざわざ言いに来る貴方の人生

昔、2線に打つと何故かパスしてくるソフトがあって、
数百目勝ちしたことがある。
まだルールも知らない頃の話。

DOSの卓ちゃんは全石全滅が十分狙えたソフト。Win版じゃさすがに無理。

ソフトなんて、クセを読むとか面倒くさいことやる必要性がゼロ。
クセ読むとか低レベルな事やらなきゃいけないようじゃ、そんなにボロ勝ちもできんでしょ。

クセを読むんじゃなくて気づくんだろ

強いソフトないですかね

彩で何個か石置かせてもらって打つと、
白一個置いた状態から白が打つ事がある。
バグですなあ。

こんなところに書かずに作者に報告してやれよ

AI囲碁2005はリリースされないの？

AI囲碁2004で石４つ置いてもなお勝ったり負けたりする俺は相当弱いんだろうな。
でも、そんな俺って、対戦相手が居なくても碁が楽しめる幸せ者なのかもしれない＿|￣|○|||

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　((￣|○ 　よく締まるじゃないの
　　　 　＿||￣|○|||　←>>306

・・・

↓な、なにごｔもなかったかのように囲碁ソフトの話題ﾄﾞｿﾞｰ

↓ 誰か答えてやれない？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063287310/757

囲碁燦燦と囲碁世界IVについて質問です。
http://www.kt-web.co.jp/igo/sansan.html
http://www.kt-web.co.jp/igo/igosekai4.html

この二つに入っている定石講座ってのは、
囲碁世界達人コレクションに入っている定石鑑賞と比べてどんなもんでしょうか。
ちなみに、囲碁世界達人コレクションはIとIIを持ってますが、
定石はほとんど手順を追うのみであまり良くないと感じています。

詳しい解説があるなら買っても良いかと思っているのですが、
分かる方いましたらお願いします。

ついでに囲碁燦燦と囲碁世界IVの違いが分かる人がいたらお願いします。

gGoについていくつか質問です。

gＧｏとＧｎｕＧｏをダウンロードしたんですけど、
gＧｏでＧｎｕＧｏをするには、どのようにすればいいのでしょうか？

あと、
�@gＧｏで終局しても、地の計算をしてくれない
�Aときどき、試合の途中にもかかわらずｇＧｏが突然終了してしまう
という問題が生じているのですが、どうすればいいのでしょうか？

>>312
自己解決できない奴は使うなって事です

英字に全角文字を使うようなやつには教えれない

Gnugoやるだけなら>>266の方が簡単。

ら抜き表現をするじじぃには、教えて欲しくない

さ入れ表現をする（ｒｙ

age

市販されてるソフトの最強ってｋｇｓで何級ぐらい？

>>319　市販されている最強のソフトってどれ？

最強の囲碁　特別版　１，９８０円ってどうよ？

ループしかできないスレ

This thread has not finished yet.
Truth is not revealed.
And it circulates through an incident.
　―Igo is an infinity loop!

変な翻訳英語やめれ。日本語で書け。

>>買ってみた。個人的にはKGS6k位に感じた。地に辛いモードが模様モードよか
強げ。死活はなかなかできる印象。形勢悪いと微笑ましい勝負手も打ってくるYO！

あ、325は321へのレスね。

>>325
ヘボ碁を打つ君には最適なソフトですね。
(≧∇≦)ъ ナイス!チョイス!

ココの掲示板をこれから盛り上げて行きたいと思いますのでよろしくお願いします。
m(__)m
http://jbbs.livedoor.com/comic/1630/

このスレ読んで面白そうだったのでとりあえずすぐ手に入る小次郎とＡＩを買ってみた。
１０年くらい前に名前は忘れたけど、いくつか打ってみたことがあったのだけれど、
当時と比べると確かにかなり進歩しているね。

定石どうりに打ってきたのには驚いたよｗ
それなら他の隅や辺との関連を考慮した定石選択できているのかな？と思って試してみたけど
それはさすがに無理みたい。
仕方のないことだけど力碁には相変わらず弱いね。

あと５年くらい経ったら、かなり強いものができるんじゃないかな・・・・・・

>>329
＞隅や辺との関連を考慮した定石選択
他のソフトは知らないけど銀星5は出来るよ
さすがアマチュア3、4段に匹敵する序盤を実現と言ってるだけあってかなり打つ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002D7ES6/qid=1094193655/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-4098275-5351455
アマゾンの評価もかなり高いみたいだしＡＩで物足りないなら買ってみたら？

>>330
ありがとうございます。329です。
どうやら現在最強という評判らしいのでいつか買うと思います。
住んでるところがド田舎なもんでｗ

アマゾンに田舎もくそもないんだが

最高峰３もけっこう強いと思うが。
漏れはＫＧＳ５〜６ｋをウロウロしてるが、最高峰に２子置かせるといい勝負になる。

最強の囲碁特別記念版（アンバランス）買ったんだけど、
最強より中級の方から負ける。

中級は反応時間が早いから、自分が良く考えずに早く打つのが
原因かな？

早碁のソフトには、人間は割と弱いと思う。
理由は >>334 の言う通り、手拍子で打ってしまうからだと思う。
もっとも私は遅く打つ人間に極端に弱いのだが（ｗ

GNU Go 3.6 pre1
Cygwin+MinGWにてコンパイルしました。
default level を10に設定しています。

・gnugo-3.6-pre1
ttp://up.isp.2ch.net/up/e29d1c3d6de7.zip

・gnugo-3.6-pre1 (--enable-cosmic-gnugoを使用)
ttp://up.isp.2ch.net/up/995562f34a5d.zip

--enable-cosmic-gnugo use center-oriented influence code
宇宙流のことかな？

強いなぁ
市販ソフト初段ぐらいはあるんじゃない？
死活は相変わらずあれだが

>>336
毎回ありがとう

cosmic-gnugo (・∀・)ｲｲ!!

ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1001/1001770576.html

PCが壊れ新しく買ったパソについてた最高峰３にもまれること２ヶ月
やっと互いで勝負になるようになり２子置かせてもたまに勝てるぐらいになって
久しぶりにAI囲碁２００４と対局したらCOMが投了しちゃった。。。

おそるべし最高峰３

でも相変わらず対人に弱いままなのが悲しい

ざっと見てみたところ最高峰3の評価が高いのかな？

前世代を知ってる身としては
手談対局Vが気になるんだけど
誰か買った人いないかな？

手談対局はいまだにCDを入れとかないと使えないという糞仕様なんでそ。
そんなのを誰が買うか。

>>342
おれも gnugo にはまず負けることは無いが、対人だと7連敗中の16kです。

>>344
デーモンかバーチャルで入れっぱなしにすればいいのでは？

でも囲碁ソフトごときでCD入れっぱなしってのは嫌なもんだぞ。

バーチャルならCD200個くらい作れるだろう。
1個くらい使っても問題無いし、いやなら使う時だけ入れれば良い。
なんのためのバーチャルCDだよ。

最高峰3強いけど遅いしグラフィックがしょぼいのがちょっと・・・

GNU Go 3.6 pre2
ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/download/gnugo-3.6pre2-win.zip

ＭＹＣＯＭから出た「やさしい囲碁・指導対局」、いいね！
指導対局モードなら対局しながら地合を見ることが出来て、
「こっちに置いた方が有利になってたよ」みたいに教えてくれる。
いい手悪い手と、置いた石の効果が、すぐ実感できる。

アンバランスから出てた石倉九段の囲碁講座も良かった。
しかし、あれだと頭に入っても、自分の手になじむまで時間がかかる。

見た目からして、あまり効き目がないかもと思ってたけど、
対局しながら、良い手悪い手を実感できるのは画期的で面白い。
強いソフトをどんどん極めるのもいいけど、囲碁人口の底辺をひろげるには
こういうソフトがもっと色々出た方がいいんじゃないかな。

たぶんプロが打っても「こっちに置いた方が有利になってたよ」みたいに教えてくれる。

宣伝ｳｾﾞｰ

馬鹿なコンピュータに手の良し悪しが分かるのかと

囲碁将棋板ではコンピュータ将棋関連スレではさんざん書き込みしていますが、
囲碁関連スレに書き込むのは初めてかも知れない…。

>>350
わーい、褒めてくれる人が初めて出たー(^^)。

>>351
それはその通り。所詮初心者向けのソフトなので勘弁してもらうしかない…。
打った手の深い意味などは汲み取れないし、読みが浅いから、上級者から見れば
浅墓な手をお勧めしてしまう。
しかも思考エンジンがあまり強くない（笑）。９路や１３路だとGNUGoといい勝負だ。
でも、１９路だとGNUGoに負け越してしまう。１９路むずかしぃ…。

>>352
ゴメソ。でも、作ったものに反応があると素直に嬉しい。

>>354
>>25以降書き込みまくってんじゃん

囲碁プログラムをがんばって作っているといつの間にか自分が
だんだん強くなってしまいます。おもしろいです。

>>355
むぅ、そういえば一時期書き込みしまくってた時期が…(^^;
本人既に忘れてました（恥）。

> 囲碁プログラムをがんばって作っているといつの間にか自分が
> だんだん強くなってしまいます。おもしろいです。
同意。と言っても、私はとてつもなく弱いからだけど（笑）。
もとから強い人は囲碁プログラム作っても強くならないと思いますです。
私自身は、やさしい囲碁指導対局の９路の黒番では勝てないし、１９路には勝てない。
１３路がちょうど勝負できる大きさで、勝ったり負けたり。
１３路でも指導をオフにしていると勝てない（笑）。
私はユーザインタフェース担当だから、囲碁が強くなくてもいいことにしておこう…。

PSPでAI囲碁出るんだね
携帯機とはいえ、少し期待。

>>357
これか・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/games/tgs/2004/screen/psp/34.html

最強の囲碁 特別記念版、すごくいいんじゃねーの？
少なくとも1980円の強さじゃない。
俺＝3kと９路なら互先、13路２子、19路４子でいい勝負。

ちなみにソースネクストの「囲碁の殿堂」だっけか？
パッケージ裏の盤面を見ただけで萎えます。
ていうか、いい度胸です。ぜひご覧あれ。

GUNGoに勝てないソフトに金を払う気は無い

いや本当に GNUgo 強くなったな。
マジで市販ソフトの９８％は、必要ないな。

市販ソフトが５０本あってそのうちの４９本はいらない。

GUNGoは強いけど使いにくいからな〜　jagoで対局してるけど
一局ごとに画面がﾊﾟﾁﾝって切り変わるのがウザイ。

↓での対局方法知ってる人がいたら教えて下さい。
MultiGo
http://www.ruijiang.com/multigo/

ん？　play with GNU Go　って押せばすぐできるでしょ

Usage is written in the page of 364san, there.
Are you illiterate?

>>365
なんか画面が真っ黒になってカーソルがチカチカ。裏で囲碁やってるみたい。
GNU Goの設定がおかしいのかな。Ctrl+Alt+Delで抜けないと駄目。

>>365
終局・地計算はどうやればいいの？

インターフェイスにケチつけるしか能のない業者が必死だなｗ

ソフトの強さを自慢するならともかく、インターフェイスの悪さを自慢されてもなー

>>359
石置くのは、どっち？コンピュータかな

今のゲームはインターフェイスがイマイチだからな。

この俺が石を置くことになるぐらい強いソフト早く出てきてくれ

>>371
そうです。
今まで遊んでた銀星３には井目置かせても大抵勝ててたので、
５子の進歩（９子→４子）に感動してしまいました。
自分の棋力に近いところでの進歩なので、余計にそう感じるのかも。

>>365
ツール→Play　with　GｎｕGo→GnuＧoのファイルがあるパスを指定する。

最新版、GNUGO、形勢が悪くなるとぴたっと手が止まって進まなくなるんだけど。

GnuGoのメニューが出なくなった、全画面にしたからかな？
どうやったらメニューが出るの？　教えて下さい。

>>368
終局だと思ったら（双方パスしたら）
1. Tools→Playing with GNUgo を　クリックすると

2.Playing Gnugo cannot be resumed. Are you sure・・・がでて，　「はい」

3.Tools→Count Territory　を　クリック

死に石は死に石をクリックすればよい。

>>377
全画面から抜ける方法はAlt+Returnか，
盤そばの適当なところを右クリック→一番下にFull Screenがある。

メニューバーを出したり引っ込めたりするのは
View→下の方に
Main Tool Bar
Edit Tool Bar
Status Bar
があるので，そこをクリック（チェックマークが付く）

>>379
丁重な説明ありがとう。　これで快適にGNUgoが打てるようになりました。

他の人は急に着手とまったりしませんか？

そろそろ、大垣であるけど、行く？

>>381
レベルが高いと止まる
漏れの場合はレベル3までとしかけど、
まあそれでもなんというか…(´･ω･`)

>>383
（´・ω・`） ヾ（・ω・） ﾖｼﾖｼ

岐阜チャレンジ2004参加者申し込みプログラム
ttp://www.computer-go.jp/gifu2004/tournament/applicant.html
この中ならKCCの優勝は間違いないだろうな・・・

うわっ、こんなエントリーなのか・・・
行こうかどうしようか迷ってたが、やめよかな・・

>>385
ダメだなこりゃ

エントリーの無いソフトは、ﾏﾀｰﾘこのスレで対戦させてもいいかもな。

>>388
とりあえず最新の銀星と最新のGunGo対局よろ

しかし昨年の２位〜７位のプログラムが全部いないとは…
どうしたんでしょうね。

ttp://www.gifuit.com/igo2003/
の下のほうに書いてある

10.提出物
　以下の４点を提出することを大会参加者の義務とします。提出がない場合には、失格となることがあります。
(1) 参加プログラム
a) 盗作プログラム等の不正なプログラムの参加を防止するため、
嫌疑がかけられた時の調査資料として、参加プログラム（実行形式）のコピーを提出して頂きます。
実行時にプログラムが利用するファイルが別にある場合は、それらのコピーも提出して頂きます。
プログラムは大会受付時に提出して頂きます。
b) プログラム等は大会事務局が厳重に保管し、
不正プログラムの嫌疑がかけられた場合の調査以外では使用しません。
c) 大会終了後１年を経過しても不正プログラムの指摘等がなく、
かつ問題がない場合、プログラム等は大会事務局が責任を持って廃棄いたします。


が引っかかったんだろう。
これは2003の規定で2004では削除されている。
漏れはこれ見て2003の参加はやめた
他の参加者もここが関係してんじゃないの？

>>391のは何か変なことが書いてある？
開催側として当たり前の条件じゃないの？

厳重に・・・の部分が信用できないんじゃないか？

gnuの方はオープンソースだから関係ない。

>>394
いや、ちゃんと公開されているソースからビルドされているかどうかは検証できないでそ。

Go++は直前に急用が出来たとかでキャンセル。
他のプログラムは、主に、昨年は代理参加（プログラムの送付のみで参加可）
を認めていたけど、今年は人手不足で代理参加を認めていない（日本まで来て
くれ）のでキャンセル、というのがほとんど。
HARUKAに関しては、今年はあまり時間が取れなかったので優勝を狙えないからとの
コメントを聞いた。

>>396
>>391の言っていることも関係してると思うんだけど。
もし、なんらやましいことがないなら
参加プログラムの提出を義務にすればいいじゃないか
なんで今年はやめにしたんだい？
参加者からクレームがついたんじゃないの？

>>397
僕は主催者じゃないので知らん。

>>376
gGoで使ってて同じ症状があった。ログを見るとgnugoが勝手に投了してた。
gGoの方が対応してない気配。
GTPウィンドウ表示させてみるとresignって出てるからわかると思う。

GnuGoを使いたい人はMacを買えってことだな。

将棋に比べて
ソフトの大会、盛り上がらないね。

弱いからな
将棋はもう人よりコンピューターの方が強くなる日が近い

>>401
将棋でも２位〜７位のプログラムが参加してなかったら盛り上がらないだろ

将棋はもともと手の計算だけでできるからコンピュータの資質として
もともと人よりも優れていたといえよう

囲碁は計画性と柔軟性が問われるから。

昔は将棋もなんやかんやでコンピュータには無理と言われてたんだがな

強いソフトが勢ぞろいするような大会
もうないの？

20年待て
本因坊リーグがコンピュータで埋まる時代になる

囲碁ってその手の意味が100手くらい立たないと効果を発揮しないからな。
白番のｺﾝﾋﾟｭｰﾀが初手で投了するくらいにならないと人間には勝てないな。

ちょっと聞きたいんだが、銀星囲碁５で定石編集できるって
うたってるけど定石入れて実際強くなりますか？
将棋の場合は定跡を外されなければ強くなります。
囲碁はどうですか？すごく興味があるます。

定石って輜重当たりがからむこと多いから全局的なもんだヨン。

囲碁には　定石を覚えて２目弱くなり　という言があります。
人間だと生兵法で弱くなりますが、まあｺﾝﾋﾟｭｰﾀはそれだけは強くなるでしょう。

>>409
候補手選択もあるので手が気に入らなければほかの手を打たせることも出来る
おかしいとわかる棋力があればさらに強くなるだろう

将棋もそうだが、定石よりも定石外れの咎め方を教えないとあまり意味無い気が。
演算だけで咎められるくらいの棋力があるソフトなら問題ないのだが…

>>410
「定石を覚えて２目弱くなり」なんて事は実際にはないわけだが。

そう？　あるんじゃない？
隅で得しても大場を逃しちゃう、みたいなの。

俺も>412に同意。
どうせ人間側の定石の知識なんてたかが知れてるんだから、
定石を沢山覚えさせるより悪手の咎め方を覚えさせてほしい。

どうせ定石はずれなんてコンピュータ相手にわざわざ打たないし

>>414
定石編集機能があるんだから自分で詰め込めばいいじゃん

>>406
このままだと岐阜チャレンジは衰退するね。
優勝はほとんど決まったようなもんだったし。

定石編集で意見を頂いてありがとうございました。
どうやら囲碁も将棋も定石・定跡に関してはほとんど同じだと分かりました。
>>412や>>414の意見に同意しますが実際効果はあるのでしょうか？
将棋の場合は自分が不利の局面に誘導しても、そこから自分が優勢になることも
頻繁にあります。それはコンピュータが局面をうまく評価できないからでしょう。
ただし、コンピュータが次の一手を指すと以降攻めが続く場合は除きますが・・・
このままでは絶対に囲碁も将棋も名人に勝てないでしょう。

将棋は王将を取るという明確な目的があるから、
名人を倒す日も割と近いと思う。
想像もつかない局面で35手詰めを指されたらお手上げ。

囲碁将棋ジャーナルで、岐阜チャレンジやったね。

プログラム中で碁盤の座標ってふつうどうやって表現してるんだろう？
たとえば９路なら
　　０　　１　　２　　３　　４　　５　　６　　７　　８
　　９　１０　１１　１２　１３・・・・・・・・・・・・・
　１８　１９　２０　２１・・・・・・・・・
のようにすべての目に背番号つけてるのかなぁ。

それとも、３の５、みたいな座標なのだろうか・・・・

なんでこんなこと考えるかというと、某サイトのパケット解析して個人的に棋譜保存できるように
しようと思っているんだけど、流れてくるデータの部分の意味がイマイチ見えてこないんですよ。
黒番の第１手目を固定して、右上隅星に打ってもそのときによって違うデータが流れてくるし・・・・・
というわけで、開発経験者ご意見キボン。

>>421
座標（＝2次元配列）、背番号（＝１次元配列）、どちらの実装もあり得ると思う。
囲碁の通信プロトコルでも、SGMPは１次元だし、GTPやNNGSは2次元だし。
（この辺は確かめずに記憶で書いているので間違っていたらスマソ。）
しかし、第一手目を固定しても違うデータが流れてくるというのは不思議だ…。
自分の指した手のデータは自分からは送っているけどサーバからは帰ってこないと
いうことはないかなぁ？（つまり、パケを見ると、白番の手が帰ってきている。）

>>421
プログラムと通信のパケットでは、必ずしも同じように表現してるとは
私は思えないんだけど・・・。
それはともかく、通信プロトコルの１つ碁モデムプロトコルはこんな感じ。
http://www.hiroshima-pu.ac.jp/~sasaki/cgf/gomodemj.txt
これはあなたのいう背番号方式だね。

ありゃ、うさ親さんのほうが早かったか。

背番号方式なら座標を表していると思われる部分は0-360だろうし
座標方式なら[x][y] x, yが19個ずつしかないから

着手点を表しているだろうビットが分かればすぐ分かりそうなんだけどな

皆様レス感謝です。
当初は、数局分同じところに打った手のデータと比較すれば楽勝だと思ってたんですけどね。
見当違いのパケ見てる可能性はほとんどないと思うんですよ。
着手のタイミングと総手数の両方から検討して、データの含まれるパケは絞り込めたんで。
逆にそれゆえちょっと行き詰ってるわけで・・・

可能性として今考えてるのは使ってるビットの区切りが半端なところにあるとか・・・・
そんな感じです。同じパケに時間データも乗せられていると思うのでちょっと見にくい
のかもしれませんね。
もう少し頑張ってみます。ありがとうございました。

暗号かかってたりして

>>421
一次元配列board[361]で確保しておいて、xy座標からは
board[x*19+y]でアクセスできる。

どっかで番外を表すために一路分ずつ大きく取るというのを
読んだことあるけどソース探すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

いわゆる番人方式だね

>>430
俺は「番兵」(Sentinel)と習った。

彩更新されてるね

対局ソフト（フリー）で６路盤が出来るものを探しているのですが、ご存知の方いませんか？

Gnugo

ezwebの「囲碁クラブ」という所で携帯電話用囲碁ソフトを落としてみた。
もとより強さは期待してなかったし、案の定すさまじい弱さだったわけだが
「地の計算すら出来ない」のは勘弁して欲しかった……。
終局時、石の生死すら判断できてないんだもの。
　
９路盤で暇つぶしくらいにはなるかと思ったのだけど、甘かった。
てゆうかダウンロード代返せ！

>>435
弱っちい実戦機能はいらないね。
碁盤としての機能だけあれば、暇なとき一人で並べて検討するのに充分。

携帯なら、手筋、詰碁の方が実用的だと思うのだが

だったらカメラだけで十分

>>434
ありがとうございました。
　
>2 に　GNU Go（9,13,19路）　って紹介されていたので
出来ないものだと思い込んでいました。

ゲームボーイのスレも対戦機能は無くていいから
詰碁＆棋譜のデータ集を出してくれって逝ってたな。
まぁ2台あれば対人ができるのはイイんだけど。

最近、最高峰3を白番でプレイするとき、最初数手をパスしての
「自由置き碁」という楽しみ方を見つけた。

それはともかく、ケータイやPDAだと、棋譜記録に特化した奴があると実用的かもね。

ケイタイの電子ブック機能は、かなり使えるぞ。
txtで9路盤を表示させて見ると、かなり実用的。

>>442
電子ブロック機能と見えてしまった漏れは30代

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

棋譜を記録するの大変だもんな、携帯で簡単に記録取れるようになると
イイんだけど。　その点、コンピュータで打つと棋譜が残って便利だよな。

>>441

>最初数手をパスしての 「自由置き碁」という楽しみ方を見つけた。

僕もそれをやっている。普通の置き碁だと星しかないけれど、
それだと小目や高目も出てくるので、楽しい。(^_^)

囲碁皇帝 烏鷺5
2004/12/09発売予定

「人の感覚ルーチン」を携えたエンジンを搭載した囲碁ソフト。
まったく違う3つの棋風「宇宙流」「激辛流」「スーパー烏鷺」という棋風機能を採用。
定石の知識はプロ並で難解定石を再現し強烈な読みの力で実力アップを計っている。
さらに「陣形碁」とクリアすることで、棋力診断することが可能。
多様な対局モードで9路盤なども楽しめる。
秒読みはNHKなどで人気の林芳美氏。

＞定石の知識はプロ並で
ハメ手事典を一ページずつ試してみたいな

>>447

そうですか。
今度こそ、本当に初段くらいの実力があるソフトが出てほしい。

フリーウェアの詰め碁ソフトってないの？

>>450
俺は、囲碁きっずのDLコーナーのばりばりきっずしか知らないｗ
詰碁サイトは多数あるけどね。

PCで棋譜並べするときに、一手づつ進めるとかだけじゃなくて
正しい着点をクリックした時だけ先に進むモードを持ってるソ
フト知りませんか？そういうのがあるって聞いたことあるよう
な気がするんですが。次の一手問題の連続みたいな感じで並べ
られて勉強になると思います。

>>452
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第11局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/6
にあるFreeClimber

銀星囲碁研究
発売日：2004/11/26

囲碁を研究するための囲碁ソフト。
「銀星囲碁 5」に、厳選された問題集を全部で600問搭載。
練習問題で腕を磨き、対局ソフトで腕試しができる。
収録問題は、詰碁問題を400問(詰碁エンジン側に100問、練習問題側に300問)、手筋問題を100問、布石問題を100問の計600問。
また、最強の思考エンジン「KCC囲碁」を搭載し、それに15万手におよぶ定石データを入力したほか、その定石をカバーする形で布石データも大量に入力。
その結果、アマチュア3、4段に匹敵する序盤を実現。そして、終盤は協力な詰碁エンジンにより、最善の一手を間違えることなく打てるようになった。
さらに、大量の定石データと布石データに加えて、「定石・布石エディタ」を搭載。
プレイヤー自身でデータを追加し、銀星囲碁の棋力をどんどん上げることができるように。
また、詰碁を解くだけでなく、詰碁の応手もできる詰碁エンジンを搭載。
詰碁問題も前作の80問にさらに20問を加えて、100問題を搭載した。
そのほか、棋譜OCR、自動対局ツール、インターネット碁会所接続機能、一色碁、目隠し碁、6/7/8/9/13/19路盤対応、別の手機能、盤面印刷機能、音声認識エンジン、地合編集機能などの機能も用意。

>>452
PocketGobanでも出来ます。

PocketGoban Style
http://pocketgoban.com/

俺はもう悟った。
どんな機能を搭載しようが、何段と認定されようが弱いものは弱い。

そんなセリフをマジで吐いてみたいもんだ。
とりあえずは打倒GnuGo!!
先は長いなあ〜．．．

そろそろ9路全読みとかできないものか…。

>>458
スパコンでもムリ

九路なら50年以内に解明できそうだな

その前に７路盤でしょ。

7路盤は現在のプロでは無理だそうだ。

個人的に6路が最善でどんなもんかやって欲しい。
7路より６のほうが入門向けだと思うし。

まずは３路からはじめろ

ｳｫｰｹﾞｰﾑかよ

コノゲームにカツニハ
ゲームヲヤラナイホウガイイ

GnuGoって強いの？

>>467
KGS10Kくらい。11Kでも勝てるかも？？15Kのおいらは鼻先であしらわれるけどね。

16kですが、勝率5割くらいかな。＜KGSロボット9k-11k

KGSって厳しいんだね。

銀星のOCR機能について質問です。
私は３を持ってたのですが、しばらく碁から離れた生活している間に
CD-Rが噴出してしまいますた。

そこでOCR機能のついてるソフトを購入しようか検討中です。
3で満足できる内容だったので、銀星2以降の機能が全く同じなら値段で選ぶ予定です。
OCR愛用してる方、感想お願いします。

>>471
これはどう？銀星5の高速版で結構安い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000695AO6/qid=1099484564/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-7132752-3607467

>>471 >>454のソフトですね。
＞詰碁の応手もできる詰碁エンジンを搭載
これも魅力的ですが発売日が26日と少し待たないといけないのが少し辛いです。

そこのサイトで銀星で検索したらOCRのみのソフトが見つかりました！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006IZ8M/qid=1099490470/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-6602264-1019542

>>471
参考図もきちんと参考図として保存できるとして
棋譜のocrソフトにいくら位までなら出す？

>>447
＞烏鷺5
これ期待して(･∀･)ｲｲ？

>>475
最近大会に出てこないから実力が良く分からん(--;

彩の思考レベルのことについて知りたいのですが、何段階まで選ぶことができるのですか？
あと、長考と早指しとどっちが強いですか？よろしくお願いします

間違えました　早指し×
　　　　　　　早打ち○　でした　すいません　　　

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に
「>>302>>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可。８回書き込むだけで千円も送金!！)。現在のスレはレス数600台まで埋ま
りましたが、このスレが埋まり次第生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金
に換算して30万円以上)、その効力 (〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に
差し迫ってます。かの地にもいるだろう同好の士のために、石を持つ手を休めて
ちょっと寄ってみては頂けませんか？

画質悪いけど前スレ分の振り込み証明です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11538.jpg

>>474
＞参考図もきちんと参考図として保存できるとして
OCRでそんな機能あるのですか？
参考図は普通に入力しても手間を掛けずに楽しめるので特に必要ないです<(_ _)>
年鑑タイトル戦など2譜に分けてる場合が多いので、譜分けしたものを取り込める機能があったら欲しいです。

フリーのJAVAアプレットで石問ってありますよね。
あれって問題を５問以上登録できないのでしょうか？
できるとしたらどこをどうやったらいいのでしょうか。
説明書もそういったことのQ&Aもどこにもなかったのでいろいろ試してはつまづいています・・・。
どなたかしっている方がいたら教えてください。
おねがいします。

>>476
烏鷺ってプロ棋士が作ってるみたいだから
実力が未知な分だけどれだけ強くなってるか凄い気になるんだよな・・・

烏鷺は売り文句は毎回最強なんだが・・・

５ヶ月ぶりにgnugoをバージョンアップ(gnugo-3.6pre2-win)し、少しは強くなってるかなーと銀星囲碁４最上級と
戦わせたら白番、黒番ともに快勝(30目差以上)してしまった。gnugo-3.5.7-winでは勝てなかったのに。
かなり強くなっている模様。

銀星超えたんなら、最強じゃないのか？
と言っても、今の銀星は５だが、何局もやってそれなら、５にも勝てるかも。

このスレのログによると銀星5は最高峰3とほぼ互角らしいから
銀星5≒最高峰3＞gungo＞その他　ということか。
誰かそれぞれのソフトの棋力をKGS換算で測定ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>484
ただgnugoは死活が弱い・・・
負けるときは大石取られて大敗することが多い

>>487
なんかgnugoって、薄く囲っただけで諦めるっつーか、
まだ脱出の筋は残ってるのに諦めてくれる。

Shareに流れてるね、銀星５。
完全じゃないみたいだけど。

通報しましま

gnugo-3.6pre2、AI囲碁2004相手なら2子置かせても勝てた。

銀星５にはソフト対局モードとやらが付いてるんだろ？
だったらそれでテストしてよ銀星買った人


と思ったけど
銀星買って他のソフトも買った人ってどれだけいるのかな・・・・

>>488
自分の死活を強くした結果、（無駄に）小さく活きようとしてるのでは？

いや、明らかに弱い石をほっといて囲まれても動かない。
完全にとりきられた後で思い出したように動き出す（取りきられたことにも気づいてない？）

GnuGo相手に九子置かせて打ったとき、かなり大きな黒石を取って取り切ったら、その間に大場を連打され（九子としては）形勢を損じたことがある。
全局を見る眼はなかなかのものと感心したことがある。

いや、もともと９子ともなると大石とられたくらいじゃ負けないからｗｗ

まあ、だいたい九子で黒が負けるパターンは、黒が生死が際どい石を担ぎ出して、結局まとめて取られるってやつだが、GnuGoは諦めが早く、それがないんだな。
白が手抜きで死んでることにしておいたら、それはそれで思い出した頃に活きにきよるし、なかなかの曲者ぶりで、感心することが多いよ。

gnugoは銀星囲碁4には相性がいいが、手段対局�W相手だとダメだ...
手談は戦いを好むらしく石の囲みあいになるがたいていgnuが大石取られて敗勢に..

死活とシノギがしっかりしてるソフトは強い
実際の人間同士の碁でも同じ
gnugoはその両方が足りない

ここの、FullDatabaseって高いけど、かなりよさげじゃない？
（前ここで紹介されたっけ？）GoGodはすごく安いし、プロの棋譜数だとGoGodの
方がちょっと多いのかな？
こっちのは統計とかあって、面白そうだがちょっと高いなあ。
持ってる人いる？
ttp://bigo.ufgo.org/index.html

付け足し：Resistすれば全部かどうかわからんけど見れるし、統計も見れるらしい。

プレイステーションのＴｈｅ囲碁２ＳＩＭＰＬＥ１５００
の棋力はどれくらいでしょうか？
調べてみたのですが、みつかりませんでした。
あつかましい質問ですが、誰か教えてください。

ものすごく弱い

プレイステーションはどうだか知らないけれど、
The囲碁は早打ちで、ついお付き合いして負けることが多かったな。
相当クセのあるソフトだった記憶がある。

igowinの解凍がうまくいきません。
５つのファイルがunzipできないと表示されてしまいます・・・・。
どうしたらいいでしょうか？

もう一度ダウンロードする。
ちなみに解凍ソフトは何？
ソフトによってはできないものがあるよ、igowinでは聞いたことはないけど。

「最強の囲碁2005」、12月17日発売！
http://www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2005/

最初にソフト二段認定してしまうプロは
札束で顔を（ry
ってことでつか？

>>508
ID

sex

>>508　IDいやらし
女を使って体で（ｒｙ
だったり

>>507
定石手順の統計データってのは面白そうだな

MultiGoは石の上に手順の数字はでないんですか？

>>513
View　→　Move Number　→　Show/Hide Move Number

頻繁に数字を出したり消したりするのなら

Options →　Customize Main Bar　または　Customize Edit ToolBar　で
白抜き数字の9の黒石ボタンを追加しておく

F8

>>514
>>515


お〜数字でました、どうもです。

最強らしい「銀星５」とフリーの「GnuGo」の差は何子ぐらいなのですか？
３子以上違うのなら買ってみようかな・・・と思いつつ

そろそろGnugo3.6が出そうだし、ちょっと待ったら?

507のデータベースよさそうだけど、対局機能に興味ないから一万は無理。
低価格帯で似たような機能があるのは
http://www.magnolia.co.jp/faig4.htm
なのかな?
持っている人いたら乾燥お願いします。

STEみたいに棋譜を管理できるソフトってある？

>>517
銀星囲碁4相手に互角以上の戦いをするので銀星囲碁5に3石の差があるとはとても思えん。
相性の悪かった手談対局�W相手でも３石置いたら90目差で圧勝したし。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[gnugo3.6pre2]PW[銀星囲碁４]
GN[無題]DT[2004-11-13]
RO[1]RE[B+10.0]KM[0]
AB[dd][pd][dp]
;W[pq];B[po];W[pl];B[no];W[nq];B[lo];W[qi];B[lq];W[qq];B[iq]
;W[cf];B[df];W[dg];B[ef];W[ce];B[cd];W[ch];B[fd];W[cq];B[cp]
;W[dq];B[eq];W[er];B[fq];W[bp];B[bo];W[bq];B[cn];W[fr];B[gq]
;W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[qf];W[pb];B[ob];W[qb];B[nc]
;W[rf];B[qg];W[hc];B[rg];W[lc];B[fc];W[ck];B[gr];W[qo];B[qn]
;W[nl];B[ng];W[pn];B[ro];W[qp];B[rm];W[qm];B[el];W[jd];B[on]
;W[pm];B[mm];W[gb];B[fb];W[mr];B[gk];W[ik];B[im];W[kr];B[kq]
;W[jr];B[jq];W[fa];B[ea];W[ga];B[db];W[ds];B[ej];W[mb];B[be]
;W[bf];B[bd];W[oi];B[ne];W[ri];B[bl];W[bk];B[kf];W[og];B[of]
;W[nh];B[mg];W[if];B[li];W[ii];B[lr];W[ls];B[il];W[bm];B[cl]
;W[di];B[al];W[dk];B[dl];W[ir];B[jk];W[lk];B[pg];W[fh];B[oh]
;W[ni];B[pi];W[qk];B[pj];W[oj];B[gi];W[sh];B[gh];W[jj];B[kj]
;W[kk];B[jl];W[ji];B[lj];W[kh];B[mk];W[lh];B[sg];W[mi];B[mj]
;W[mh];B[gg];W[rc];B[mq];W[nr];B[eh];W[bi];B[hk];W[nb];B[oa]
;W[md];B[ig];W[hg];B[ih];W[hf];B[hh];W[ij];B[qj];W[rj];B[mc]
;W[ld];B[hr];W[ao];B[an];W[ap];B[bn];W[ae];B[ad];W[af];B[ml]
;W[pk];B[ph];W[np];B[op];W[mp];B[nm];W[oq];B[nk];W[ok];B[ke]
;W[nd];B[oc];W[jf];B[jg];W[gf];B[od];W[fi];B[eg];W[ff];B[fg]

;W[ei];B[ek];W[kd];B[dh];W[dj];B[hd];W[id];B[gc];W[ib];B[je]
;W[ie];B[lg];W[pp];B[oo];W[mo];B[mn];W[om];B[nn];W[lp];B[ko]
;W[kp];B[jp];W[rh];B[cg];W[bg];B[is];W[ks];B[na];W[lb];B[de]
;W[ma];B[ak];W[fj];B[aj];W[bj];B[fk];W[ai];B[pa];W[qa];B[sf]
;W[pe];B[oe];W[sb];B[se];W[rd];B[sd];W[ra];B[fe];W[ol];B[me]
;W[le];B[lf];W[gj];B[hj];W[kg];B[fs];W[hi];B[ki];W[jh];B[dg]
;W[he];B[gd];W[es];B[gs];W[sc];B[ge];W[rl];B[nj];W[ln];B[kl]
;W[lm];B[ll];W[qh];B[hs];W[ms];B[js];W[tt];B[tt];
)
試しに３子置かせてみたらgnugoの勝ち
4で僅差だから銀星5なら勝てると思う

銀星4最上級 vs とgnugo 3.6pre2 の互先は4戦させてみて gnuの3勝1敗だった。だから銀星5相手でも互先でもいい勝負できると思うよ。
大石とられる展開に運悪くなれば3石置いて負ける可能性があるとは思うけど。

最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを
対局させています。現時点での私の判断では、

手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
最強の囲碁2004　3〜4級
銀星囲碁4　　　　 3〜4級
最強の囲碁2003　4級
GnuGo-3.6-pre2　4〜5級
彩5.53　　　　　　　7級

といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。

ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局ＶはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

以上、参考になれば幸いです。

手段対局はデーモンとかでバーチャルCDに常駐させればいいのだ。

GNU Go 3.6-pre4
ttp://up.isp.2ch.net/up/0421e522dfb0.zip

Cygwin+MinGWでコンパイルしました。

>>524
俺も１０回やってみたけど７回銀星4が勝ったよ
確かに中盤までpre2とは互角の展開になるけどどうしても負けるときは死活の差が出て
そのほとんどがどこか大きくもぎ取られて大敗する
pre2が勝つときは何事も無く最後まで行った場合
だから死活が強ければpre2の方がやや強い
>>527のpre4で強くなってることを祈る

大石取られるなら --large-scale オプションが有効かもしれませんね。

527のPre4使ってみたけど銀星4相手に黒番で60.5目勝ちで圧勝してしまったよ..
これで私のgnugo環境(GUIにgGoを使い;レベルはMAXに設定)ではgnu pre2 or pre4 の対銀星4　対戦成績は
4勝1敗になった。銀星4相手だと一度も大石を取ったり取られたりする展開にはならないんだけどな.
pre2 で大石取られて大敗した手段対局�W相手でどうか見てみよう。

>>525
個々の対戦成績をきぼん。

gnugoレベルMAX、銀星4最上級でやってるけどそんな大差で銀星4が負けることはない。
やっぱりgnugoの方の大石が取られることの方が多い。
gnugoは軽く囲っただけですぐ諦めるし動き出したときはもう遅い。
見た感じ>>525結果の通りほとんど大差ないけど死活の分だけ銀星が強い
>>530の結果と違うのは
たぶんPCの性能の差で実力の発揮できるソフトとそうでないのとあるんだろうな。

>>525
こういう情報良いな。
できれば棋譜も見たい。

>>530
66.5目半勝ちの誤りだった。ちなみに棋譜は下記。CPUはアスロンXP 2700+

(;SZ[19]GN[無題]GC[]PB[gnugo 3.6 pre4]PW[銀星囲碁４]BS[0]WS[4]NS[1]PL[B]KM[6.5]HA[0]RE[B+66.5]DT[2004-11-14];
B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[dn];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo];B[iq];W[nc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];
B[df];W[fc];B[cj];W[nq];B[pn];W[pr];B[lq];W[qq];B[oq];W[or];B[np];W[nr];B[mp];W[rn];B[pf];W[pb];
B[qc];W[ld];B[br];W[hp];B[hq];W[id];B[aq];W[qk];B[bp];W[co];B[qb];W[cl];B[ej];W[oc];B[qi];W[rj];
B[ri];W[el];B[gp];W[bk];B[ge];W[hn];B[gc];W[gd];B[hd];W[ic];B[fd];W[fb];B[gb];W[hb];B[ie];W[ga];
B[qp];W[ks];B[rp];W[rq];B[ok];W[sp];B[rl];W[ql];B[rm];W[qm];B[rk];W[sm];B[qj];W[so];B[qn];W[hs];
B[lf];W[er];B[gj];W[jo];B[jm];W[hl];B[ik];W[ne];B[nf];W[kf];B[lg];W[oe];B[ke];W[qa];B[of];W[pe];
B[qe];W[fk];B[fj];W[jl];B[il];W[fn];B[kn];W[bi];B[gr];W[qs];B[lr];W[go];B[fo];W[ls];B[ch];W[jr];
B[hc];W[ib];B[ra];W[kp];B[hm];W[hk];B[hj];W[eo];B[fr];W[fp];B[fq];W[bg];B[bf];W[be];B[bh];W[ah];
B[bj];W[aj];B[gm];W[gq];B[ir];W[is];B[gs];W[ro];B[ci];W[ai];B[jd];W[jc];B[kd];W[kc];B[lp];W[pa];
B[ko];W[rb];B[pc];W[rc];B[rd];W[sa];B[gk];W[sd];B[re];W[sc];B[se];W[od];B[qd];W[le];B[je];W[mf];
B[mg];W[me];B[jp];W[io];B[jq];W[ms];B[ao];W[an];B[ap];W[dp];B[eq];W[bn];B[ed];W[af];B[kr];W[qf];
B[rf];W[js];B[dk];W[gp];B[dl];W[dm];B[fl];W[em];B[ek];W[ck];B[pq];W[pl];B[ol];W[sl];B[sj];W[qo];
B[po];W[sn];B[ec];W[eb];B[cg];W[ag];B[dd];W[cc];B[gn];W[in];B[ip];W[hr];B[kq];W[mr];B[sk];W[sq];
B[fm];W[mq];B[im];W[ho];B[jn];W[fo];B[tt];W[qg];B[rg];W[tt];B[tt])


対手段対局�Wは石とられそうになりつつなんとかとられずにしのいだけど30目差以上の差をつけられて敗戦。
前バージョンよりは多少はましになってるのかも.. .

それでは、上位3つのソフトの対戦成績を。
それぞれの勝ち数と、平均してどちらか何目勝ったかを書いておきます。

●手談Ｖ　　27-23 最高峰3○ B+6.6
●手談Ｖ　　11-3　　 銀星5○ B+26.2
●最高峰3　19-31　 手談Ｖ○ W+13.3
●最高峰3 21-29　　銀星5○ B+7.5
●銀星5　　15-10　　手談Ｖ○ B+5.5
●銀星5　　21-29 最高峰3○ W+6.7

このように、黒番／白番の差や相性があるようなので、棋力の判断は
なかなか難しいです。

まだ手談Ｖと銀星5の対局数が少ないので、もっと対局すると
評価が変わるかもしれません。

>535

こういう情報はとても参考になります。ありがとう！

最高峰３と銀星５を持っていて、どちらも同じくらいの強さかなあと思っていましたが、
やはりそのような結果になっていますね。

手談Ｖの黒番がなかなか強そうなので、買いたくなってきました。

どのソフトでもいいですが、人との対戦棋譜が見たいですね

>>525
連続自動対局ツールうｐして欲しいなー

>>537
GUNGOでいいならKGSに腐るほどある

高段がgungoを互先で全滅させてる棋譜なら見てみたい

全滅させようと思って打った見たが、179.5目しか勝てなかった。狙って出来るものではないよね（笑）

>>537
とりあえず漏れのヘボイ碁（碁会所4級程度）でよければ生贄に。
白＿漏れ、黒＿最高峰3（自由置き碁3子）、環境はWinXP Pentium2GHz

(;GM[1]FF[1]SZ[19]PB[最高峰3(L1)]PW[人間]DT[2004年11月17日]PC[]KM[0.0]TM[]RU[japaneas]RE[]GN[]GC[]HA[0]PL[B]
;B[qd];W[tt];B[qp];W[tt];B[dp];W[cd];B[ed];W[hd];B[dg];W[ee]
;B[fe];W[ef];B[dd];W[cf];B[gd];W[nd];B[kd];W[hc];B[gg];W[pc]
;B[kf];W[qc];B[pd];W[od];B[qg];W[np];B[pq];W[fq];B[hp];W[fo]
;B[dn];W[jq];B[hn];W[dl];B[cc];W[bd];B[eg];W[cg];B[jb];W[bc]
;B[gr];W[gq];B[eq];W[hq];B[di];W[ci];B[dj];W[cj];B[ck];W[dk]
;B[cl];W[cm];B[cn];W[bm];B[fr];W[hr];B[nr];W[jn];B[fn];W[go]
;B[cb];W[ig];B[fj];W[ij];B[hf];W[je];B[ke];W[if];B[jh];W[ih]
;B[he];W[jc];B[jd];W[kc];B[lc];W[kb];B[lb];W[ib];B[gb];W[gc]
;B[fc];W[hb];B[fb];W[id];B[ka];W[ja];B[lh];W[ji];B[ki];W[kj]
;B[rc];W[rb];B[rd];W[sb];B[nb];W[ob];B[pk];W[pi];B[nj];W[li]
;B[mi];W[kh];B[lg];W[kg];B[of];W[qk];B[ql];W[pl];B[ok];W[pm]
;B[rk];W[qj];B[qm];W[nf];B[ng];W[og];B[oe];W[ne];B[nh];W[me]
;B[lf];W[ld];B[nm];W[po];B[mo];W[mp];B[lp];W[lq];B[mq];W[lo]
;B[op];W[no];B[oo];W[nn];B[on];W[mm];B[ml];W[ll];B[lm];W[mn]
;B[nl];W[nq];B[or];W[mr];B[lk];W[gn];B[kl];W[hm];B[gl];W[gm]
;B[fm];W[dr];B[er];W[bn];B[bo];W[bp];B[ao];W[cp];B[co];W[dq]
;B[ep];W[br];B[ek];W[dm];B[en];W[ie];B[cq];W[cr];B[de];W[df]
;B[ff];W[hl];B[hi];W[fl];B[el];W[gk];B[em];W[hj];B[gj];W[sc]
;B[pf];W[sd];B[rf];W[sf];B[sg];W[se];B[ce];W[be];B[fp];W[gp]
;B[il];W[im];B[jl];W[qe];B[re];W[rh];B[rg];W[ph];B[sh];W[rj]
;B[rl];W[si];B[qh];W[qi];B[pg];W[oh];B[oi];W[pe];B[ri];W[eo]
;B[sj];W[do];B[ap];W[bq];B[dh];W[ch];B[an];W[bk];B[am];W[bl]
;B[bb];W[ab];B[hh];W[lj];B[nc];W[oc];B[le];W[md];B[ha];W[ia]
;B[ga];W[mj];B[al];W[ak];B[aq];W[ar];B[fk];W[gl];B[mk];W[jf]
;B[mf];W[qa];B[oq];W[ns];B[os];W[ms];B[kn];W[ko];B[ii];W[ln]
;B[km];W[ik];B[jk];W[jj];B[kk];W[jm];B[ba];W[ac];B[hg];W[aa]
;B[tt];W[tt])

>>542
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073961556/

なんともいえず混沌としたスレの流れですな

>>391
パクってるのは朝鮮の方なのに変な話

GNU Go 3.6
ttp://up.isp.2ch.net/up/990259b56c05.zip

何回か全滅させたことがあるよ、しかし、相当無茶苦茶うたんとイカンがね。

全滅させた棋譜が見たいね。

今、2回連続で全滅させたのに、なぜか棋譜がセーブされてねえ（涙）
最新版は結構強くてマジメにうつと100目勝てない。
大乱戦にすると割りと全滅は簡単。

GNU Go 3.6を全滅させたぞ(^o^)／
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[GNU Go]PW[既定]
DT[2004-11-20 22:13:54]
RE[366.5]US[MultiGo]KM[6.5]

;B[pd];W[qp];B[cd];W[ec];B[de];W[cp];B[fd];W[gc];B[dc];W[ed]
;B[ee];W[eb];B[eq];W[gq];B[eo];W[dn];B[gp];W[hp];B[go];W[fq]
;B[ep];W[cr];B[er];W[iq];B[oq];W[mq];B[oo];W[pn];B[mp];W[lq]
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;B[qi];W[ni];B[sg];W[se];B[rl];W[ql];B[qk];W[on];B[pl];W[pm]
;B[qm];W[rn];B[ql];W[sj];B[tt];W[nn];B[tt];W[tt];B[tt]
)

GNU Go 3.6って何か前より弱くなってないか？
定石の途中で手を抜くし弱い石はほったらかし・・・

>>550　いい仕事してますね。　>>551　隅の地を大事に打つし
打っていて憎たらしいと思ったのは手拍子で受けずに他のもっと
利きの強いところを打ってから戻ってくるところ。死活を読みきって手を抜いてるから
定石の手抜きをするんだろうね。打った感じ弱くはない。

全滅棋譜は見てておもろいけど、DL及び購入参考としては役に立たないぽ。
互角、下手の人の棋譜もプリーズ。

>>552は低級者？
中級の俺でも毎回１００目近く勝てるよ。
＞打っていて憎たらしいと思ったのは手拍子で受けずに他のもっと
＞利きの強いところを打ってから戻ってくるところ。
gnugoは急場がわからないから直ぐ手を抜いて大場に打つ。
戻ってくるのは死ぬ寸前の石を思い出したかのように動き出すとき。
＞死活を読みきって手を抜いてるから定石の手抜きをするんだろうね
早い段階から死ぬことを読みきってるんだね。

中級って kgs 4k くらいですか？

550の全滅棋譜についてですが、白が最後に一手手入れをしてしたのは不要じゃないですかね。
もし、黒先で手になるのなら、手順を教えて下さいませんか。

囲碁皇帝　烏鷺５
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html

>>554
１００目も勝つということはアナタ自身も相当悪手連発してるということなのだが・・・

ｇｎｕＧｏインストールして使えません
古いＷｉｎｄｏｗｓパソコンでは難しいところがありますか？

＞＞２
3 名前：名無し名人 sage 投稿日：03/05/24 03:10 ID:K2iiEeXc
【gnugo との対局方法】
　www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
　↑で茶"碁をインストールして↓を嫁
　www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html

上記のＨＰ無くなっています

>>559
Win95でも問題なく動くよ。（経験済み）
jago使ってます。

【gnugo との対局方法】
　//jago.yamtom.com/
　↑で茶"碁をインストールして↓を嫁
　//jago.yamtom.com/gnugo.html

>>554　俺は高段者なので毎回500目ほど勝っちゃうよ（笑）

>>563

互先で相手を全滅させると黒で３８０目勝ち、白で３８１目勝ちだから・・・
　
互先で１２０手パスして相手全滅or120子局で勝ってるわけですねｗ
中間をとって６０子局で６０手パスかなｗ

ぜひ棋譜アップｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>564
あなたは囲碁の基本が分かってないと思います。
16kでえらそうなこと言ってｽﾏｿ

>>565

563に対して「５００目勝ちなんてありえない」という皮肉のつもりで書いたんだけど・・・

563のミス箇所訂正
１９×１９の計算間違い＆コミを忘れていました

誤　全滅させると黒３８０目勝ち、白３８１目勝ち
正　全滅させると黒３５３．５目勝ち、白３６７．５目勝ち
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　　　　　　~~~~~~~~~
（以下数字のミスについては割愛）

あと、

誤　１２０子局で勝ってる
正　１２０子局の白番で相手を全滅させて勝ってる
　　 　　　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この部分の不備の指摘であれば当方の手落ちですm(_ _)m

１２０子局なんてありえね〜よ、とか１２０回もパスして勝てるわけね〜よ
というツッコミは>>563にどうぞ・・・

まあigowinの>>157みたいな例もあるからな

>>566
ネタにそんなつっこみをしてるあんたがありえないよ

中段者以上と互角に対局できるソフトが出現するためには
あと10年は待たなきゃいかんだろうし、ましてや現状のソフト相手に
何目勝ちしたなんて事自体、あまり意味を成さないだろうさ。

中段者というのは３ｄ以上のことでしょうか。
しかし、ソフトの進化は思ったよりも早いですね。
今のソフトは一手の価値だけ計算して、形成判断をまったくしてないように見える。
模様になった時、勝負手を打って来ないね。

>>569
禿げ同

>>556
鋭いツッコミですね。たしかに不要かも知れません。ただ、右下はS3からまくられて眼がない形です。
O7のノゾキが効くと、中央のワリコミ以下活きそうな気がします。

事件が起こりそうなあやしいところはプロだって手入れするよ。

それ以前に死活をきちんと判定してくれないソフトだったら不要でも手入れが必要だね

弱すぎるって言ってもさ、
コンピューターの方が強くなったら､やる気なくなるよね

ああ、将棋でコンピュータにまったく勝てないからやる気ない

まあ強さを自由に調整できるのが理想なんだろうなぁ。

ついにGNUGO3.6出たのか
公式ＨＰにバイナリアップされるのいつかな？

ごめんなさい
もう出てました

というのも勘違いでまだでした

さよなら
探さないでください

ＫＧＳでgnu3.4のEFbotが１０ｋなのに3.6pre4のschokobotが１１ｋ…
ほんまに強くなってるのかいな
だれか3.4と3.6対戦してくれる人いないかなあ

>>582
記録は残してないですが、１０回ぐらい対戦させてみました。
感じとしてはほんの少し強くなってるかなという程度です。
先相先ぐらいか、それより少し小さいぐらいの差と感じました。
3.2から3.4へははっきり強くなっていたのでちょっとがっかりです。

俺の印象：
3.6 > (先相先) 3.4 >> (定先) 3.2

>>582
やっぱりむしろ弱くなってるんじゃないかと感じたのは間違いなかったか

うーむ　将棋に続いて囲碁も強さに関して頭打ちになってきたか
いずれ大躍進を遂げる日は来るのだろうか

cvs 3.7.1とMacOS X用Sente Goban付属3.4をちょいと対戦。
いまんところ２勝２敗。。。
自前でbuildって初めてだったんだけど、なにか失敗したのかな(´･ω･`)？

>>582
SchokoBotは、常に level 0 の設定だから弱いのはしかたないかと

今日見たら、3.7.1になってた
SchokoBotのヴァージョンアップはほんと早いね

最高峰4はまだですか？

GNUgo no level1 to level10 donokurai tigaimasuka?

ところでおまいら、もうすぐPSPでAI囲碁が出来ますよ。
棋譜を記録、編集する機能とかついてたらうれしいな。
あと、無線LAN搭載だから、道端で見知らぬ人といきなり対戦とか。
無理かな…

最高のAIを搭載した囲碁ソフトで真の棋士を目指せ
“日本棋院”も推薦する本格囲碁ゲームがPSPに登場！
『AI囲碁』を支えるデビット・フォットランド氏の思考ルーチン“Many Faces of Go”は
21世紀杯優勝のほかにも数々の世界選手権で優勝・上位入賞を繰り返している名機。
その思考ルーチンを徹底的にブラッシュアップし、定評のある速く鋭い読みや死活をさらに磨きをかけている。
単に強いだけではなく、「待った」「パス」「形成判断」「盤面編集」「巻き戻し」など
初心者から中級者まで納得のサポート機能も充実。
「アドホックモード対応」で2人対戦が可能！
http://eg.nttpub.co.jp/game/mvi04008.html

AI囲碁弱いじゃん。

>>590
所詮ゲーム機だろ買う気にならん
携帯電話に搭載したら金払ってもいいと思う

うさぴょん級の強さで棋譜保存できるやつを携帯で希望。

うさぴょんとは？

>>595
フリーソフトの中では最強部類に入る将棋。初段くらい。
それはともかく、確かに携帯で棋譜保存できると便利そうだ。

囲碁だけは永遠に人間上位に勝てないかもな

7路でさえ必勝法が見つからないのだから、かなり先の話。

↑7路さえ適切なコミがわからないのだからが正しいんでは？
いやコミだけならわかってるのかな。

コンピューターと対局するだけならgnugoで十分だと思うので
囲碁ソフト買ってる人はどんな機能を目的にしてるんですか

>>600
囲碁ソフトの種類にもよるかもしれません。

●入門者向けの丁寧な囲碁講座
●対局ソフトの強さ
●問題の豊富さ（死活・手筋・布石・ヨセ・定石…など）
●キャラクター性＆ストーリー（ヒカ碁とか…。）
●棋力判定機能・棋力認定テスト（日本棋院の免状が取れたりとか）
●萌え（○○ﾀﾝ…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ）
●棋譜ＯＣＲ機能、棋譜保存機能
●豊富なモード（目隠し碁、一色碁、石取りゲーム、ニコニコゲーム…など）
●豊富な盤サイズ（６路・７路・８路…などもあったりとか）

などなど…。

まぁ、ただ対局するだけじゃ満足できない人もいるって事で。

銀星囲碁４とかは、声が淡々としててアレだけど、
６路とか７路とかが遊べて、一色碁とか出来るのが良かったかも…。
へっぽこなんで全然勝てないですが…。

>>601
なるほど　どうもです
ちなみによく聞く棋譜ＯＣＲ機能とはどんな機能のことでしょうか

自分は使ったことは無いのですが、
新聞とかの印刷物をスキャナなどで取り込んで、
そのまま棋譜データ化する機能？…ですかね…。
http://www.silverstar.co.jp/02products/igo_ocr/igo_ocr.htm

銀星囲碁シリーズについてたりしました。＜囲碁OCR機能

ぷにさん
どうもありがとうございました

囲碁世界系　問題・講座が豊富
銀星囲碁　OCRが売り最近は詰碁も搭載最新では定石データベース編集も可能？
その他　対局専用ソフト

●メキメキ囲碁…若干のキャラクター性、ストーリーも一応あり、若干の問題集あり、

●石倉昇シリーズ全３巻…囲碁講座は一応あり、問題数少なし、対局メイン？
　　囲碁世界シリーズのほうがボリュームがあると思われ…。

●平成棋院ＩＩＩ…梅沢由香里センセイ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
　　指導対局あり、自分の着手に「うん、いい手ですね」「そこは良くありませんね」などの
　　リアクションを返してくれる…が、なぜ良い手なのか悪い手なのか…の説明は無し

…そういや、萌え路線の囲碁ソフトとか、ほとんど無いですねぇ…。
ろりぷに娘とか、メガネっ娘とか、萌えるマスコットキャラが
フルボイスで囲碁入門講座を開いたり…とか、
対局に勝ったり、問題に正解するとＣＧをゲット…とか出来たら
面白そうなんですが…。

…まぁ、ヒカ碁の「平安幻想異聞録（ＰＳ）」「院生頂上決戦（ＰＳ）」などが
そういう系統に入るのでしょうけれども…。腐女子向けって感じがしますしねぇ…。

脱衣囲碁ゲーとかあるっけ？

無いですねぇ…自分の知る限りでは。

たぶん、日本棋院が許さないからなんでしょうけれど…。＜脱衣囲碁ゲー

エロ要素がほぼゼロで、萌え画像が散りばめられた、全年齢向けの
萌え囲碁ゲーがあったら、受けるかなぁ…どうなんでしょう。

いや、日本棋院にそんな権限はないと思うけど……
まあ、市場が小さいのと、一局に時間がかかるのと(これは碁盤を小さくする手もあるが)、
まだまだ囲碁エンジンが弱いからじゃないかなあ。

脱衣ゲーにエンジンの強さは必要ないが、
囲碁エンジン作るのが単純に面倒だからだと思われ。

９路であかりちゃんが脱いでくれればそれで（・∀・）ｲｲ!!

誰か同人ゲー作って（´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>611
貧乳なんか見ても興奮しないだろ？

市河さんなら…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

あ、個人的にですが、ＰＳ２のシンプルシリーズの「THE 棋力検定」に出てくる、
小角香央里っていう、プロ棋士のおねーさんに萌えですよ。

次回作では、カオリおねーさんが脱ぐ！！…といいなぁ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

角、香、歩のつく名前は
みんな囲碁棋士だな

>>601
●gnugoなんて聞いた事も無い（ネットやってても知らない人多し）

たたかれるの必至だけどあえて言ってみる、
「名前欄に棋力書くことにしないか？」

はっきり言って意味無い罠

どこでの棋力なのよ

20級の香具師が言うことはそれなりに聞き流して、プロ九段の発言は
傾聴するだろうな、ホントなら。
ウソがウソであることを(ry

>>619
免状持ってるところのだろ。なければ「格」を付ければ？

上手い人だけの物じゃないですからねぇ…囲碁ソフトは。
初心者に優しい囲碁ソフトってのも必要なんですよ…。
そういうのを考えると、棋力の低い人の意見も参考にはなるかと。

強さはそれなりにあったほうがいいとは思いますが、
ただ対局する…とかいうのではなくて、囲碁を知らない人が
楽しみながら囲碁を勉強できるような講座とか問題とか、
ステップアップ形式で上達できるような対局モードとか、
そういう工夫が欲しいかも。

…そういう意味では、フリーソフトのigowinって
けっこういいゲームだな…とか思います。
勝ったら置石が少しずつ減っていくし。

アレで９路盤→互先で勝てたら１３路盤５子局に→
互い先で勝てたら１９路盤９子局に…って感じで
徐々に進めたら最高かも…とか考えてみたり。

ちゃんとした商品にするんだったら、キャラクター性とか
ストーリー性とかを取り入れないとなかなか厳しいと思いますが。

日本棋院は金儲けのために裾野を広げる必要があるだろうけど、アマが
そんなこと気にする必要がどれくらいあるんだろう？

碁本来の魅力だけでは足りずに、キャラクター性とかストーリー性を取
り入れなきゃならないようなソフトなら、所詮その程度ってことなので
は？

>>622
ヒカルの碁の効果はかなり高い
それを考えるとストーリー性やキャラクター性を重視する事も大事だといえる

そんな俺もGBAヒカルの碁で囲碁を始めた口だ
あれがなかったら囲碁はしてなかったかもな

>>623
今棋力どれくらい？

当方、囲碁初めてだいたい半年の、認定６級・実力１５級…ぐらいの者で
弱っちくてアレなんですけれども…。

うまくなるかどうかは別として、「囲碁を始めたい」っていう
動機付けの一つにはなるかと…。＜キャラクター性＆ストーリー性で釣る

キャラ萌えとかで釣って、一応囲碁ソフトに触れてみて、
そこから囲碁の楽しさにハマッた人は他の強い囲碁ソフトや
碁会所やネット碁などにも手を出してもらえればベター…と。

それでハマらなければ、それはそれでまぁ仕方ないかな…と思うんですけれどもね…。

初めから、マニア向けの強い囲碁ソフト…というよりも、
少し弱めでも、初心者対応をしっかりしていて、その上で
ストーリーとかキャラ萌えとか、囲碁以外の部分で釣るってのは
それなりにいいのではないかな…と考えてみたり。

そんな自分は、友人がやっていた、ＰＳの「みんなの囲碁」で、
由香里センセイに萌えて囲碁を始めた人間だったり…。

ヒカルの碁効果

ヒカ碁始まる前→院生30人
ヒカ碁人気爆発→院生100人

素朴な質問

囲碁の段位は
アマ初段とプロ初段はレベル（実力？）が違うよね
ならば
PCで初段（棋院認定）と言えばアマ初段より下かな？

プロ初段＞アマ初段＞PC初段

囲碁ソフトが普及に貢献しているようなことを書いている人がいるけど、
そもそもそんな普及活動にどれくらい価値があると思う？
たとえ囲碁人口が500万や1000万になったところで、榧盤が安くなるわ
けでも蛤が入手しやすくなるわけでもない。アマにとって何のメリット
がある？
万年低段のなんちゃってプロ棋士を養ってやる香具師が増えて喜ぶのは
日本棋院だけだろ。（梅沢五段個人に意趣はないが）棋院の広告塔に
「萌え〜」とかいってる香具師が何万人増えたところで、棋界全体の向上
にどれほどの貢献があるか甚だ疑問だ。

ネットで２０ｋの俺が銀★囲碁５に９子で５戦５敗
他のソフトは弱すぎて今のところ問題外。
プロ初段＞＞＞絶対越えられない壁＞＞＞＞＞アマ初段＞＞＞PC初段

>>628
同レベル程度で対戦できる相手が増える。それだけで十分満足。

>>628
色んな香具師と打てる。

>>628
碁盤なんてなくても碁が打てる
今じゃネットでしか打った事がない奴も多い

>>629
越えられない壁をいつか機械が越えるのかなぁ？
越えてしまった後は、
２０路盤、２１路盤、２２・・
と永遠に増えていくのかなｗ

ルールそのものが変わるかも。
盤上の石を一路動かせるとか。

ルールが変わったら囲碁じゃない気がする・・

プレイヤーが何枚かのイカサマカードを所持、必要に応じて使ったりして。

「上下左右の石を強制的に取ってしまう」とか、
「石と石に挟まれた相手の石を取ってしまう」とか、
「着手禁止点にも打てる、絶対に取られない石」とかのカードを使えるとか。

…って、ＰＳのヒカ碁（平安幻想異聞録）じゃん。
あのイカサマ囲碁は正直どうかと思う。
囲碁で勝てない人の救済措置なんだろうけどね…。

「佐為とアキラの恋愛小説朗読に萌え狂う菜瀬」とかは良かったけど。

>たとえ囲碁人口が500万や1000万になったところで、榧盤が安くなるわ
>けでも蛤が入手しやすくなるわけでもない。アマにとって何のメリット
>がある？

「碁盤や碁石が安くなること」だけがアマのメリットか？
それはアンタにとってのメリットで、アマ全体のメリットとは違うんじゃないか？

「ネットやリアルでの対局相手が、強い人から弱い人まで増えること」や、
「共通の話題を持つ友人にめぐり合う率が高くなること」、
そういうのはメリットとは違うのか？

ていうか、じゃぁアンタは、棋界全体の向上のためには
どうすればいいと思うよ？

…と釣りにマジレスしてみたり。

メリットとデメリットの比較の問題なんじゃない？
良い碁敵にめぐり会う率よりも、「由佳里センセー萌え〜」に当たる
確率の方が高くなりそうな悪寒。

素朴な疑問２
囲碁ソフトも一手につきスパコンで一ヶ月以上考え（計算？）
させたら名人級の手を打つのかなぁ？

>>639
スポーツなら公共施設の予約が取り辛くなったりするけど
碁の場合、自分に関係するデメリットは思いつかないな。

638ですた。

>>639
さあ、どうでしょ・・・たぶん、今のソフトじゃ名人級には程遠いんじゃないですか？
読みが深くなった分、ミスは確実に減るだろうし、部分的な戦いにはそれなりに効果ありそうだけど・・・

>>642
読みが深くなればコンピュータの強さがアップするのではなくて
ある局面での評価(点数)の付け方が理に適っていればコンピュータ
の強さがアップする
なので、評価の付け方が適切ならば深読みする必要もない
現在の局面では評価がわからないから深読みしているにすぎない
(深読みしても評価の方法が適切ではなかったら意味がない)

人間(プロ)の読み(未来の局面)は１０手くらいだとしても、
瞬時に理に適った評価ができるから強い

プロが現在の局面を白、黒ともに点数で表現して、それを
プログラムできれば強くなると思う

>>643
いや、まあそうなんですけどね・・・

そもそも序盤は読みじゃなくて定石や盤面配置の静的な評価で動いてそうだから、あんまり関係ないかと。
で、中盤以降の部分的な戦いで、読みの深さが足りなくて今まで取れないと判断していた石が
もしかしたら完全に読みきれて取れるようになるかもしれないし、
ヨセは確実に強くなりそうでしょ？
まあそういった部分で、計算機の性能が上がればそれなりにいろいろ効果もあるんじゃないかなあ、ということです。

>>644
>ヨセは確実に…
ヨセの手筋も全てプログラム中に組み込まないと意味無い罠。

ヨセの手筋なんて着手候補が極めて限定された中での最善手探しに過ぎない
読みが深く速くなれば別に手筋のデータがなくても虱潰しで発見できるだろう

茶碁とGgoでgnugoをできるようになったのですが、
茶碁では制限時間設定はできないのでしょうか？　

>>637
> 「碁盤や碁石が安くなること」だけがアマのメリットか？

本カヤの天柾六寸が100万とかになったら大喜びだけどなぁ。

>>637
> 「碁盤や碁石が安くなること」だけがアマのメリットか？

本カヤの天柾六寸が100万とかになったら大喜びだけどなぁ。

>>637
> 「碁盤や碁石が安くなること」だけがアマのメリットか？

本カヤの天柾六寸が100万とかになったら大喜びだけどなぁ。

喜びすぎ。

３連単当ったの？

>>650
でも蛤って強く打つと割れるじゃん。
メキシコだからか？

100万の碁盤ってもう普及とかの問題じゃなくて道楽だろ

「梅沢由香里センセイ萌え〜」でも「万波佳奈タン萌え〜」でもなんでもいいんで、
弱い相手から強い相手まで、たくさん対局相手が欲しいですよ。

囲碁対局中に

♪ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ ﾇﾇﾈﾈ ﾇﾇﾈﾉ

…みたいなアホっぽいＢＧＭが流れたら面白そうだなぁ…。

囲碁ソフトのＢＧＭって、和風の曲があるのはまぁいいんだけど、
あまりにも質素すぎて萎えるものが多かったりするから、
そのへんの改善もして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

打ってて楽しくなるようなＢＧＭってないかなぁ…。

>>656
BGMはデフォルトOFFが常識だろ
んで自分の好きな音楽をかける

>>655
> 弱い相手から強い相手まで、たくさん対局相手が欲しいですよ。

え〜、どうして〜？
自分より弱い人なんていらないよ。いてもいいけど、必要ではないよ。
だいたい、囲碁なんてまじめにやれば2〜3年でアマ四段くらいには
なるもんでしょ。万年級位者なんて打つのやめた方がいいんじゃない、
てゆーか、やめてもらいたい。

>>658は打つのやめた方がいいんじゃない、
てゆーか、やめてもらいたい。

さべちゅ
　　　　　ぃくにゃぃ

このごろスレが、どんどん幼稚化してるな

弱い人は要らない
最初から4段の実力がないと辞めた方が良い
囲碁人口が増えない

そうかお前らの望む世界はこれか

１１月にあった岐阜のコンピューター大会はどうなったんだっけ？

そう・・
エリートの娯楽
貴族の嗜み

>>663
http://www.computer-go.jp/gifu2004/tournament/gifu2004result.html

彩が２位かよ

凄いじゃない

自称アマ４段が自称アマ１０級に互先ころころ負けてるのをネットでみかける
今日この頃。期力は雑誌の認定試験でははかれませぬ、対局あるのみ

ヒカルの碁効果

ヒカ碁始まる前→院生30万人、ポスドク三千人
ヒカ碁人気爆発→院生100万人、ポスドク1万人

ボスドクってなに？

─┼─○巣毒
／│＼

棋院院生と大学院生を掛けたんだろ。
アカデミックだなあ（欠伸

>>364へ、超遅レス

MultiGoを使ってGNU Goと対戦する方法
http://www.perfectsky.net/gnugo/

今年中に囲碁対局ソフトを買おうと思ってます
今発売されているのでお奨めベスト３を教えて下さい
OSはWinXPです。
予算は４〜５万かな・・
２種類位買えますかね

>>674
対局に限定するならgungoで十分

それでも買うというなら

１　銀星５　強い
２　最高峰３　北朝鮮が嫌ならこれ
３　最強の囲碁　安い

最強の囲碁のバージョンは２００４だったかな
安いだけじゃなくてもちろん強さも上記２つに劣らない

最強の囲碁は、つい最近2005が出た。強さについては不明。
そういや囲碁皇帝 烏鷺５なんてのも出たな。誰か買ってない？

即レスありがとうございます。
>675
最近インストール出来ましたｗ

とりあえず、正月休みに入ったら秋葉原に行ってきます。
でも、パッケージだけ見ると、どれも強そうに書いてあるんですよね・・

>>674
あまり期待しない方が良いぞ。
今のところ1級程度の棋力しかないし。
日本棋院初段認定とか書いてあるのも碁会所などを基準とすれば1級以下。

書き忘れたけど俺が言ってる最強の囲碁は廉価版の方のことね
通常版は１万前後する

あと>>680が言ってるようにあんまり期待しないこと
どのソフトも特有の癖があってその癖がわかると強さがガクッと落ちる
将棋と違って初心者以外はあまり棋力向上に役立たないと思うよ
別の目的があるならいいけど

長考派のソフトは使えない
序盤中盤はともかく小ヨセで一手何十秒も考えられては
ひどいのは半コウ争い、さらにひどいのは最後のダメつめまで考えやがる

>>682
> 長考派のソフトは使えない

ソフトの手が速すぎても長考すぎてもリズム狂うよね。
終盤に長考は困るが、序盤や大ヨセではある程度の時間をかけてくれないと
人間相手とは別のゲームのように感じてしまう。

微妙に生きてる隅とかを放置すると
毎回再確認しやがるからどんどこ重くなる

最強の囲碁2005
アンバランス www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2005/

手談対局Ｖ −究極の囲碁−
コーエー www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm

囲碁皇帝　烏鷺５
毎日コミュニケーションズ soft.mycom.co.jp/wulu5.html

銀星囲碁５　王座
シルバースタージャパン www.silverstar.co.jp/02products/gigo5/gigo5.html

AI囲碁の新作は見つからない。
（古い記事しか出てこない・・）
最高峰はホームページ自体リニューアルされてた。
NECでは新作出さないのかな？

>>686
どっちも岐阜チャレンジに参加してないから作ってないんじゃない？

AIの最新作は一応PSPだな

PSPかぁ・・

新撰ＡＩ囲碁っていう１４８０円のソフト
バージョンいくつだろう

使い捨てのソフトは弱そう・・

新撰ＡＩ将棋の方はそこそこ強くて人気もあるんだけどね
今アマゾンの将棋ソフトセールスランキング１位

　「任天堂ＤＳ」で　　棋力アマ初段・コミ六目半　のソフト　
でないですかねえ　・・・・　

NDSは棋譜記録のために作られたといっても
過言ではない程に、入力や編集が向いてそうなハードだと思う。

カートリッジでアマ初段程度か…
諦めてPSPに任せておこう。

>>690 2002だってよ。

６９３です。　　　＞＞６９５　　
カートリッジの仕様で　アマ初段　って　無理なんですか！？
漏れ　ばか　で　なんも知らんのですわ。
カートリッジの仕様だと　級位なの？　
まさか　九級並み　なんてことは　・・・・　

今、最強と言われてるPC用ソフト「銀☆」でも１級程度だろうって
逝ってるのに、カートリッジではぜんぜん無理でしょう。

最強と言われてるPC用ソフト「銀☆」
某ネット２０Ｋの俺でも、あちこちコウをしかけていけば向９子で五分五分で勝てる
ゆえに最強ソフトは２９Ｋとおもう

銀★のページで紹介してた

KCC
　銀星囲碁
HARUKA
　最高峰
Go++
　最強の囲碁
Goemate
　手談対局
The Many Faces of Go
　AI囲碁

烏鷺は出てないけど何でしょうか？

フリーソフト

　囲碁プログラム(彩)
　http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

　gnugoの遊び方
　・MultiGoでやる場合
　http://www.perfectsky.net/gnugo/

　・茶”碁でやる場合
　http://jago.yamtom.com/install.html
　http://jago.yamtom.com/gnugo.html

　その他

　勝也１３路盤
　http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html

>>696
ありがとう

２００２ってことは今とそんなに強さ変わらないかな
１５００円だし買ってみるか

gnugoがもっと手軽にできれば、AIなんて勧めないんだけど、
gnugoは始めるまでに１ステップいるからな〜　　２〜３級はあるよね。

gnugoって２〜３級もあるのか
日本棋院の？碁会所の？

俺様棋院

今ソフトの強さの順位はどんなもんですか？

gnugoはパンダで7級5Ｋ扱いだけど、過大評価
せいぜい26Ｋ

>>706
手談Ｖ＞最高峰３＞銀星５＞最強2005＞GnuGo-3.6＞AI囲碁＞彩
だいたいこんな感じ。

烏鷺５は？

手談Ｖってそんなに強かったんだ？　この前の大会は出てなかったっけ？
26kってルールを覚えたら、だいたいもらえる級位だよね。
じゃあ、GnuGoに負ける市販ソフトの存在意義ってあるのか。

>>709
烏鷺５は弱い。まだあまり対局させてないけど、GnuGo-3.6よりも弱そう。

>>710
手談Ｖは意外と強い。ちなみに大会程度の試合数では、それこそどのソフトが
優勝してもおかしくないので、もし出ていてもあまりあてにならない。

あとGnuGo-3.6は日本棋院４〜５級程度だと思う。コンピュータにはかなりクセが
あるので、そのクセがわかると弱く感じるだろうけど。>>699や>>707は
クセがわかってしまったのだろう。

コンピュータ同士の対戦はわかったけど
強くなくてもいいから人が対局して面白いと思えるソフトはどれ？

>>712
ヒカルの碁

確かに、打ってる手はヘボいけど、コンピュータと打ってるって
感じがあんまりしない（キャラクター効果で緩和される）からね…。
思考時間が異常に長いのがアレだけど。

キャラクターのリアクションの豊富さでは、「院生頂上決戦」がいい感じ。
打った手筋とか布石とかにリアクションしてくれる囲碁ソフトは貴重だと思う。

「平安幻想異聞録」は…相手が常に初手天元で、
いざとなったらイカサマアイテムが使える時点で
囲碁ソフトとしてはクソだと思うけど、それでも
キャラ萌えの人にとっては良いソフトだと思う。

キャラクターが対局中にリアクションしてくれる囲碁ソフトがもっと欲しい。

ちょっと脱線するかもしれないけど
棋譜管理・詰碁管理ソフトのユキノシタに対応した詰碁集って出てる？
ひとめの詰碁レベルのを100題くらいこなしたいんだよね

>>714
ヒカルの碁好きなら、ゲームキューブの「ひかるの碁３」がイイよ。
キャラが秒読みしたりしてくれるから。
　でも、かなり弱いから囲碁自体の面白さは期待できない。

>>715
あのHPにある分しか知らない

囲碁きっずから1日1問ダウンロードしてユキノシタでコンバートするか
囲碁きっずのばりばりきっず使って（要ファイルリスト作成）解くといいよ

ヒカ碁シリーズって、初心者もちょっと勉強すればそれなりに勝てて
「あー囲碁って面白いなー」っていうキッカケが出来るような
微妙な難易度じゃないかなぁ…と思ったりする今日この頃。

中級以上の人間には物足りないかな…と思うけどね。

「ビギナーズラックでギャンブルにハマる人」…みたいな感じで、
難易度の低いソフトで、なるべく早いうちに「勝つことの嬉しさ」を体験させてから
他の強いソフトをやらせるなり、人と打つなり、問題を解くなり…といった
次のステップに進んでもらう…というのはいいかもしれない。

ただ、やっぱ「平安幻想異聞録」は少々どうかと思う。
イカサマカードで、５手連打…とか出来るし。
まぁ、使わなければ済む話なんだけど…。

あと、和歌(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>711
ちゅーと、
手談Ｖは第一候補（絶対ゲット）で、
第二候補は最高峰３（まだ売ってるの？）、
銀星５、最強2005はバーゲン品や中古を狙う、
という事でいいのかな？
烏鷺は様子見（人柱？待ち）って事ですね。

銀星のグラフィックで手談がやりたい

烏鷺は地を囲おうとせずがんがん攻めてくる
人が対局して面白いと思う棋風
最強の囲碁とは全く逆のタイプ

やっぱりここは将棋ソフトスレに比べると伸びがイマイチだね

囲碁ソフトが強くないってことはそれに付随する検討機能、棋譜解析機能などにも
影響するからね
中級者以上の人が使うとしたら棋譜管理機能などごく限られた要素にとどまるわけで
話のネタがほとんど広がらないのも仕方ないのかもね

囲碁ソフトが本当に段の実力をつけてきたら活気が出てくるだろうね

プレステ２の「THE・棋力検定」やってる人いる？

とりあえず、問題といてる途中に「そのシボリ、分かってますね」
みたいな途中コメントが出てくるのはビビッタ。
一瞬、これで問題が終わりで、先に進めないバグかと思った。

もっと、キャラ同士のカラミが見たかったな…。
カオリ先生に食べられちゃう秀一くんとか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

…なんだかんだで、全ての章の流れが

●学校帰りに、碁会所に行って先生に囲碁を教えてもらう
　　　↓
●出された練習問題を解く（１０問。何度でも間違いオッケー）
　　　↓
●練習問題と同じ問題でテスト（１０問中８問以上で合格）
　　　↓
●認定証をもらって次の章へ

…って感じで、ひたすらワンパターンすぎるっていうか。
シナリオが日本棋院なのが駄目駄目なんだろうけど…。

たま〜に、学校の帰りに、日本棋院のいろいろなトコに連れてってもらうとか、
囲碁関連の場所に行くとか、先生との突発的な（仮想）対局イベントがある…とか、
内容にアクセントが欲しいって感じがした。

まぁ、２０００円の問題集…と思えば、十分すぎるくらいリターンがあるとは思うけど。

棋力検定20級からむずかった（´・ω・`）・・・ｱﾌｫ?・・
ためしにこれはないだろななとこに打ったら、まさかここに打つ人はいないでしょうとか
ひどいことを言われたｗどう読んでもｺﾒﾝﾄがおかしいバグ問題があった汗
ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞだと間違いまくってるうちに答え覚えて進めてしまう（汗
名局棋譜並べってなんで途中までなのかな？ｵｲﾗじゃどうせわからんが。。

棋譜ねぇ…。
秀策の棋譜なんか、耳赤の一手で「以下略」だもんね…。
中押しならともかく、「以下略」って…。
とりあえず、その後がどうなったか見たかったのに。

やっぱり、最後まで棋譜を載せて欲しいな…。
まぁ、布石の感覚を掴む勉強にはなりそうだけど…。

ストーリーモードは、答えが自由に見れないから、
コマンド総当たり戦みたいになってしまうのがなんとも。
結局、自分自身が解いた気がしない。

あと、やっぱ布石の問題が欲しかった。

…それにしても、カオリ先生(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
こっそり年下の男の子とかを食べちゃってそうだ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

棋譜使うと、使用料が発生したりするのかな？
棋院は著作権がどうとか逝ってるみたいだけど。

問題集は携帯できる機械で出来れば、暇つぶしにイイんだけど
ＰＣでやる気は起きないな〜

>>726
著作権はどうなんだろ？
ありえない気もするけどありえる気もするし

なんか携帯アプリで詰め碁できるのとか誰か作ってくんないかね

棋譜にまで著作権なんて・・
携帯に詰碁集入れたいね
いや
携帯にGnuGo・・

カメラを使えば詰碁集は作れるよ
暇つぶしにちょうどいい

カメラって？

白番だと180度回転して、整地まで手作業で出来るソフトが必要だね。

カメラだと検討できなくない？

写すカメラのこと？

ハメ手の得意なソフトってある？

PSPのAI囲碁誰か買った？

上の方で銀星はそこそこ強いけど待ち時間が異常に長いってあったので
「高速版かあ、これいいや」と思って銀星の高速版買ったんだけど
よく見ると銀星5より棋力落ちるって書いてあるね。
どれくらい落ちるんだろう。

読みに弱くなるだけで基本的な棋風は変わらないんじゃない？

もうすぐ最高峰4が出るというのに

まじ？
ソースきぼんぬ

>>735

買ったけどいまいち
PC版より　当然弱い　グラフィックも綺麗なわけでもない

最大の欠点は機能が少ない

基本的に打つのみ

NDSで超詰碁集とか次の一手とか出してほしいな。
上窓で全体図、下窓で部分図、十字キーで部分図の移動。
下窓だとスタイラスでちょんと押すだけでいいんでしょ？

それイイ！
いずれGBAカートリッジ部分に差し込む記録媒体が出たら、
棋譜管理機能つきのソフトもほしいよね。
出先で気軽に記録ができる。

>740
棋譜ﾃﾞｰﾀ再生や詰碁作成できれば
買ってたんだが‥

>>741
それいいなあ、確かに囲碁とDSのタッチパネルは相性良さそうだ

携帯機で、ひとめの詰碁やひとめの手筋あたりの問題を
一本にまとめて出してくれると便利なんだけどなあ・・・・

べつにNDSでやら無くてもPDAでやればいいじゃん

今時PDAなんて・・

>>743

無理やり棋譜データ再生は出来なくも無い
独自の形式なのでメモステにsgf入れて再生などは不可

詰碁はもちろん無理

囲碁を知らない人が作ったのかも

新型ザウルスってどうかな？
これで棋譜の鑑賞してる人いる？

ちょっとの時間で出来る詰め碁ソフトが携帯機で出たら有難いんだけど…。
対局は、９路ならともかく、１９路じゃ時間が大幅にかかっちゃうし。

ヒカ碁の詰め碁の問題数を大幅に増やした…みたいな感じのが
もっと携帯ゲーム用のソフトとして出てもいいのでは…と思ったり。

なんかjagoを携帯電話に移植して、
どこぞのgnugo鯖と対戦すればいいような気がしてきた、
どうせ定額だし。


もちろん移植する程度にも技術はないけど…。
というわけで誰か頑張ってくれ。

プログラミング板で人材を探すしかないな

>>750
誰が鯖を準備するんだ？
同時対極人数はどうするんだ？
趣味で作れても一般サービスは不可能に近い

リナザウ（新型）ならjagoもgnugoも一緒に入りそうだけど・・

これって何なの？

RubyGo 12.1
　　ttp://rubygo.rubyforge.org/

>>754
名前が示す通り、Rubyというスクリプト言語で書かれた囲碁プログラムだろ。

囲碁プログラムって言うと勘違いされそうな・・・
IGS用のクライアントソフトでしょう。

Jaｖa？

>>748
電車の中でも楽々棋譜並べ。（・∀・）ｲｲ!!

りなざう関係
tp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
tp://bbs1.otd.co.jp/sowhat/bbs_plain?base=21&range=1
tp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
tp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
tp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519

>758　乙
Jago＆gnugoも動くみたいですね
今後が楽しみなハード＆ソフトかも

i-modeの碁バイル利用してる人いる？
棋譜並べや対人対局ができるみたいなんだけど、どんな感じでしょう。
auから乗り換えようか迷ってる・・・

auのbrewに最強の囲碁ｸﾙ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

携帯の話出てるから聞きますけど
vodafoneでなんかいいアプリないですかね？
通勤中に棋譜並べとか詰め碁したいんで

>>736
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]SZ[19]HA[3]PB[超高速銀星囲碁]PW[KGS1k]
RO[1]RE[W+71.0]KM[0]AB[dd][pd][dp]
;W[qp];B[oq];W[lp];B[np];W[pn];B[qr];W[qf];B[qh];W[qj];B[qe];W[pf];B[nc];W[nf];B[id];W[gq];B[eq];W[mq];B[rq];W[rp];B[nr]
;W[cf];B[ce];W[df];B[fc];W[cn];B[bp];W[dj];B[oi];W[mi];B[nh];W[lf];B[rg];W[rf];B[re];W[se];B[sd];W[sf];B[ok];W[pi];B[rd]
;W[oj];B[nm];W[nj];B[ql];W[nn];B[mn];W[no];B[mo];W[qq];B[rr];W[pl];B[pk];W[mm];B[nl];W[mp];B[ln];W[lm];B[kn];W[qk];B[pm]
;W[qm];B[ol];W[rl];B[lr];W[jp];B[jr];W[qn];B[kl];W[lj];B[ll];W[bo];B[go];W[ho];B[hm];W[gn];B[hn];W[fo];B[gp];W[fp];B[hp]
;W[hq];B[io];W[ip];B[ho];W[fq];B[fn];W[cq];B[cp];W[er];B[en];W[eo];B[iq];W[mc];B[dn];W[do];B[co];W[bn];B[bq];W[dm];B[dr]
;W[gm];B[fm];W[gl];B[fj];W[fl];B[hj];W[nb];B[ob];W[oc];B[pc];W[nd];B[ik];W[gc];B[fd];W[ic];B[jc];W[hd];B[eh];W[dh];B[hb]
;W[ib];B[gb];W[he];B[ie];W[hc];B[hg];W[if];B[pb];W[bf];B[be];W[ae];B[ad];W[af];B[bd];W[ig];B[ih];W[jh];B[ii];W[fs];B[ds]
;W[mr];B[ms];W[nq];B[op];W[or];B[ns];W[pr];B[kp];W[jq];B[ir];W[kq];B[kr];W[pq];B[lq];W[oo];B[lo];W[ei];B[fh];W[ap];B[aq]
;W[ao];B[fi];W[ji];B[ek];W[dk];B[kj];W[jj];B[jk];W[ki];B[pl];W[hr];B[na];W[ma];B[ia];W[ja];B[oa];W[ha];B[fb];W[gg];B[gh]
;W[hf];B[hh];W[mk];B[ml];W[kk];B[lb];W[mb];B[el];W[em];B[dl];W[cl];B[eg];W[ej];B[fk];W[ff];B[is];W[dg];B[os];W[ps];B[oe]
;W[of];B[lk];W[ep];B[cr];W[dq];B[bs];W[hl];B[il];W[od];B[pe];W[ij];B[hk];W[ga];B[fa];W[gk];B[ia];W[gj];B[ha];W[jb];B[eq]
;W[dq];B[pp];W[po];B[pj];W[qi];B[ro];W[qo];B[hs];W[de];B[ef];W[ee];B[ed];W[cc];B[cd];W[gs];B[ne];W[me];B[gi];W[fg];B[hi]
;W[im];B[kj];W[jo];B[jm];W[in];B[fe];W[gf];B[kk];W[ko];B[lp];W[nk];B[jn];W[eq];B[om];W[es];B[cq];W[gd];B[ge];W[on];B[rm]
;W[rn];B[tt];W[tt])

2線をコスむのが好きな昔のCOMがつまらんので
最近のCOMを体験したくてとうとう購入、まあ安かったし
ゲームに1マンは払いたくなかったから

互戦最初：お、いい感じ　序盤：・・そこを手抜くのかよ
う〜ん、４子以上置かせるのやだなあ・・２・３子で無理な手を打たずに勝てるようにしよう

感想：「そこで手抜くんですか？」
弱石が複数できると攻めやすそうなとこに執着しますかな
我が弱石より敵の弱石、ってな。

ﾚﾋﾞｭ乙
高速銀星だと一手何秒位ですか？

2秒。　長くて３〜４秒。　長考を感じたことは無い。Pen4 2.66GHz

自由置き碁（COMは空き隅優先）で星以外の変化を要求したり
互いで逆コミ８０とかのつもりで打つのがいいでせう。

ピンポイント強化できるフリーのレッスンソフトってないのかな？
切り、布石・定石、形成判断、一手の地の価値あたりが特訓できれば嬉しいのだが。
なければアマ段入りしたときにでも自分で作ろうかな

そんなの在ったら俺も欲しい

俺も欲しいけど作るのが大変そう
よっぽどの人じゃないと難しいかも

正直そこまで作る実力があれば
それは理解してることになる

復習に役に立つが
強くなりたいと思う人が作るソフトではなく
次の世代を育てるソフトに近い位置付けになるよ

いいじゃない
次世代の天才を育てるための
礎ｿﾌﾄ作るのも楽しいかも
売れるかもねw

>>762
成功の囲碁豪華版はやめといたほうがいい。
形勢判断が出来無いどころか、マッタにもやたら時間がかかるので
電車の中で定石や詰碁の変化を勉強〜などの使い方すら出来ない。

豪華版でないヤツも、ネットで見る限りプログラマが同じなので期待できないかと。

>>767
確かあったぞ。
シェアウェア(30日制限)だけど、
インストールし直せばリセットされるやつ。

っで、どこにあるの？

1つ訂正。
＞COMは空き隅優先
黒１６の３小目→白１７の１５目はずし→黒３の４小目
に、１７の５カカってきた。こういう布石データをあるらしい

最強の囲碁ってメジャーソフトの中で何番目ぐらいに強いの？
銀星囲碁４より強ければ買いたいんだけど。

>>776
>>525

>>525
ここに、
最強２００５と烏鷺５を加えて欲しい。
ついでに、PSPのAI囲碁も
番外編で戦わせて欲しいなｗ

>>778
ソフトを提供してくれれば加えてもいいけど？

>>772
thx
実はもう・・・
確かに考える長すぎて全然使えないんだよね
やっぱり携帯じゃ無理なのかな

>>778-779　神の降臨を待ちましょう

最強の囲碁2005って棋力でいうとだいたいどれくらいですか？　

gnugo3.6と新撰ＡＩ囲碁ってどっちが強いですか？

知りたい情報がイッパイですねｗ

っが、
中々答えが来ない・・

ＰＳＰ　ＡＩ囲碁（最強）ｖｓ関棋ネットかん太郎（レベル10）
で試したところ

かん太郎の32目半勝ち

PSPのAI囲碁って思考時間どの位？
gnugo3.6との対戦結果も知りたいです
gnugo3.6より強かったら買おうかなぁ・・

>>787

3.6がどこにあるかわかりません＾＾；

見つけた

圧倒的にgnugoが良かったが
最後思わぬ手が出てＡＩ囲碁大逆転
参考にならないかも＾＾；

(;AP[MultiGo:3.8.6]SZ[19]DT[2005-01-12 1]PB[psp AI igo]PW[GNU Go　3.6]HA[0]US[MultiGo]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[de];B[pp];W[cc];B[cg];W[db];B[cd];W[bc];B[bd];W[dd];B[cj];W[ec]
;B[fq];W[od];B[ld];W[of];B[qf];W[oh];B[qh];W[id];B[nc];W[pn];B[np];W[qp];B[qq];W[qo]
;B[rq];W[fp];B[oq];W[eq];B[oc];W[gq];B[cf];W[qj];B[pi];W[cl];B[oi];W[jq];B[nn];W[pl]
;B[nl];W[kc];B[lf];W[rl];B[sn];W[rp];B[nh];W[sp];B[lq];W[ek];B[ri];W[ko];B[rn];W[rm]
;B[kr];W[qn];B[jf];W[kl];B[hn];W[hl];B[ei];W[mb];B[nb];W[ng];B[mg];W[mc];B[nd];W[mf]
;B[lg];W[md];B[me];W[gf];B[jh];W[jr];B[bk];W[bl];B[gh];W[kq];B[lr];W[ad];B[be];W[jj]
;B[jk];W[kk];B[ik];W[ki];B[ij];W[ck];B[bi];W[jm];B[gj];W[gk];B[fj];W[ak];B[fk];W[fl]
;B[bj];W[na];B[oa];W[ji];B[lc];W[lb];B[he];W[ii];B[hf];W[hd];B[ef];W[ge];B[gg];W[df]
;B[dg];W[ee];B[sq];W[ff];B[lp];W[lo];B[ok];W[ks];B[ls];W[js];B[rj];W[hk];B[hj];W[mo]
;B[no];W[qk];B[eg];W[kd];B[le];W[ih];B[je];W[kh];B[jg];W[ig];B[pd];W[hg];B[ni];W[dj]
;B[di];W[ce];B[bf];W[rk];B[ej];W[dk];B[kp];W[jp];B[em];W[fm];B[fn];W[dm];B[im];W[il]
;B[jl];W[in];B[hm];W[io];B[dn];W[cn];B[km];W[gn];B[lm];W[ho];B[gl];W[gm];B[jn];W[jo]
;B[lj];W[om];B[oe];W[ie];B[if];W[nm];B[mn];W[ml];B[mk];W[mm];B[ll];W[ol];B[nk];W[fg]
;B[fh];W[jd];B[el];W[go];B[sk];W[sl];B[sj];W[qi];B[rh];W[mp];B[mq];W[aj];B[ai];W[al]
;B[pj];W[ae];B[af];W[ac];B[gd];W[fe];B[ke];W[oo];B[gc];W[ib];B[ln];W[op];B[kb];W[jb]
;B[ma];W[ka];B[kn];W[on];B[na];W[la];B[pk];W[po];B[pq];W[tt];B[tt];W[tt])

あ　結果書き忘れた
ＡＩ囲碁9目半勝ち
内容を見ればgnugoの勝ちですが・・

ちなみにＡＩ囲碁　一局の思考時間　5〜10分程度です

>>790

789です　間違いました
何度もすみません

>>788-791　報告乙
gnugoとドッコイなら出先で軽く遊ぶにはいいかもｗ
棋譜も面白かた〜よ

それと質問ですが、
＞一局の思考時間　5〜10分程度
これって、
レベル最強設定で一手２秒位って事ですよね？

>>792

実は時間はあんまり見てなかったかも＾＾；


速い手は　一秒　普通が三秒　長考が10〜20秒くらいでしょうか
ＧＢＡのヒカルの碁よりはかなり速いのはたしかです＾＾

私の場合、長考で１分切っていれば
そんなに気にならないです。
GBAのヒカルの碁と比べるとどっちが強いですかね？
あまり変わらないならDSも購入候補になりますね。
（確かGBAのソフトはDSで使えたんですよね？）

>>794
流石にヒカ碁よりは強い。

>>794
GBAのほうが格段に弱いがために初心者向け
手筋や詰碁なんかもあった気がする

ただし、GBAの思考時間は半端じゃなく長い

んじゃ
PSPにしようかな・・

　ＮＤＳ　ニダ　！！！　　　

pspに一票

gnugoはすぐ投了するでしょ。なのに100目勝つというのは、相手に投了ささにず最後まで打つって事？
難しそうだなあ。

ネ申の一手はここからうまれる。

>>800
gnugo はコンパイル時と起動時のパラメーターによって
いろんな動作モードがある。

「投了なし」モードでコンパイルされた gnugo は最後まで
投了しない。

えっ？
どういう事
詳しい情報ｷﾎﾞﾝ

GnuGoは3.6から自分の判断で投了するようになった。
投了しないようにするためには
gnugo.exe --never-resign
というオプションを付けて起動させる必要がある。

http://www.gnu.org/software/gnugo/resigning.html

>>804
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?gnugo.exe%A4%F2%BA%EE%A4%EB
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe

上２つを参照。
「gnugo デフォルト」は「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。
（現に、上のサイトでは「投了しない」をデフォにした gnugo 3.7.1 もダウンロードできる）

もちろん、起動時のオプションパラメーターによる指定も有効。

>>804-805

　乙乙乙乙
　　　　　　乙
　　　　乙
　　乙
乙　　　　　乙
乙乙乙乙乙

UGFのファイル仕様に関して詳しく載せてるサイトってある？
SGFなら普通に見受けられるんだけど・・・

ＵＧＦって何？

gnugoって強いの？gnushogiはむっちゃよわいよ

日本棋院の使ってる棋譜ファイル形式

>>809
gnugoより弱いような製品がある程度には強い。
でも、トップからは大分差を付けられている。そんな感じ。

トップとは？

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

>>813
牛だろ

銀星５と高速銀星って棋風は変わらないの？

●○●対局囲碁ゴライアス○●○
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1104070484/

面白いの？

今日、2004ＡＩ囲碁買いに行ったら売ってなかった。寂しい〜〜〜ぃぃぃ。
仕方ない、インターネットで買うかぁ。

>818
gnugoとの対戦レビューよろ

>>819
俺、まだはねとつけを覚えたばかり。ｗ
将棋も麻雀もＡＩなんでＡＩは信頼性とレベルはいちおー信用できるし、ＭＹＣＯＭもよさそうだけど。

ＡＩ２００４の評判をアマゾンで調べたけどいまいちですね。まぁ、評判すべてを信じてるわけじゃないけど。。

>>820
入門なら「やさしい囲碁指導対局」買って、アマゾンに感想書いて（笑）。

単に強いソフトが欲しいなら最高峰３か銀星囲碁５あたりかと。

はい、今、調べました。世界囲碁大会 岐阜チャレンジ2004の優勝は銀星さんでした。

上のレスはコンピューター対戦での結果です。

gnugoと途中から対局ってできないのですか？

漏れも知りたい・・

あと　>805　のところから　gnugo　3.7.1
落としてやってるけど、思考時間長くなったみたい？

>>826
--enable-large-scaleだから少し思考時間かかるよ

思考時間長い方が強いの？

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039894085/

Wing では複数の有志により、大抵 GNUgo が Robot という
名前で稼働しており（時には複数同時に GNUgo の Robot が
動いている）１０級程度までの挑戦者と対局してくれている。


過日、 Robot 同士が対戦しているのを偶然観戦できた。
その時の Robot は GNUgo の Ver. 違いだったのだが、結果は
旧バージョンの Robot の勝利だった。

どういう条件なのかは判らないが、新バージョンが必ず最強と
いうわけでもないようだ。

>>825, >>826
茶"碁を使っては出来てないけど、ASCIIモードでよければ

gnugo --mode ascii -l sgf_file --color white or black

sgf_file：途中までのsgfファイル。
white or black：自分が持ちたい色を指定。

とすれば途中からゲームができる。gnugoに自由ｎ子とか置かせて打つこともできる。
「-L 手数」とか使えば終局したゲームのsgfファイルの途中から開始することもで
きるよ。ただ見難くて読み難いんだよね。誰か O と X　じゃなくて○と●と使った
ascii modeを作ってくれんかな。

>>829
以前に GnuGo-3.6 同士をひたすら戦わせたことがあるけど、
三子局でも100戦やって黒番の88勝12敗だった。
ましてや強さの差が微妙なら、たった１局では優劣はわかるはずもない。

>>830
>きるよ。ただ見難くて読み難いんだよね。誰か O と X　じゃなくて○と●と使った
>ascii modeを作ってくれんかな。
ソースのinterface/play_ascii.cを見ると結構簡単にできそう。
Xが黒でOが白だけど、DOS窓だと黒● 白○にすると黒白逆に見えない？
あと前手表示の(O) (X) とか 死に石の表示 o x とか細かいところ
単純に(○)ってやると 横長の盤になってしまう

ちなみにドラゴンって大石のこと？

3.7と3.6って、どっちがつおいの？

>>822
銀星囲碁５を買いました。ＡＩはアマゾンのお勧め度が星一つ半でしたから。
羽は伸びよ
付けは払え

gnugoになかなか勝てない
10戦して1勝できればいいとこってどうよorz

石を置け

>>832
gnugoでいうdragonのことなら、

「一つの単位として扱われる複数の繋がった石」

を指すらしい。ここ → ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo_7.html#IDX20

例として

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○○○○┼┼┤
├┼○○●●●○○┼┤
├┼○●┼┼┼●○┼┤
├┼○●●●●●○┼┤
├┼┼○○○○○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

互いに切れている黒３子と黒７子を１つのドラゴンとして扱うのだと。

これから考えると大石（生死が未確定な大きな石のグループ）を指すといっても
いいかもね。あんまり大きくなくてもいいみたいだけど。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
名前ｶｺｲｲ！

ちなみに 837のリンクの下の方に書いてある -T オプション付きで起動すると
ドラゴンがアルファベットで表示される。gnugoがドラゴンをどう評価しているかも
色で表示されておもしろい。

>>808
UGFはSGFから無理に互換性を取ったやつ

>>823
主要プログラムの参加しなかった大会じゃねぇ…

言えてるｗ
参加しなかったメーカーは見切りつけたのかな？
（単独宣伝でも売れるぜって感じ・・）

　GNUGOって序盤はデータ‐であとは計算のタイプですよね。計算がかなり間違ってるっぽい

そうなん？

>>843
素人は憶測でものを言わないほうがいいぞ

>>843
別にgnugoだけじゃなくて、最近の市販対局囲碁ソフトは全部そうだよ。
違うソフトなんてあるのか？
囲碁だけじゃなくて将棋でもチェスでもオセロでも全部同じ。
初手から完全読みできるゲームなら別だが。

強ければオケ

MultiGo使ってみたけどいいね
Javaじゃないんで動作が軽いしインターフェイスもわかりやすいにょ

私もMultiGoです
中国語表示も出きるのが面白いですねw
画像もｲｲが、ｱﾀﾘの石を取る時の音がgoo

っで、３．７強い？

http://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML
参考に。

>851　�dクス

最強の囲碁2005はどんな感じ？

>>847
平均的に「強い」ソフトを求めるのは現状では無理。
守備に強いソフトは「小さな損を重ねる」タイプで
攻撃に強いソフトは「逆転されやすい」タイプ。
前者の方が歯ごたえがある（差がつきにくい）けど、
後者の方が囲碁をするにはいいかもしれない。
色々な対応手をやってくれる方が飽きにくいし、終
局直前の判定が正しいかで死活の強さは判断できる。

なるほど
今の所いろんなｿﾌﾄを買って試すのがいいかもね

っで、
そろそろどうよ？
烏鷺５とか最強２００５等。



誰も買ってないのかな・・・

2015年


　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　　囲碁ソフトに勝てなくなってきたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　　　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　　　　＼ 　ニート/アマ5段（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　:::|

勝てない方が萌える

>>856
烏鷺5は、GnuGo-3.6と対局して途中で投了してしまうほど弱いです。
最強2005は、>>535と同じように対戦成績を書いておきます。

●最強2005　26-24　　 手談Ｖ○ W+1.5
●最強2005　13-37　 最高峰3○ W+15.9
●最強2005　24-26　　　銀星5○ W+1.3
●手談Ｖ　　 28-22　 最強2005○ B+2.9
●最高峰3　 34-16　最強2005○ B+11.1
●銀星5　　　30-20　最強2005○ B+4.1

黒番の方がやや強いようで、最高峰3とかなり相性が悪く、
手談Ｖとやや相性が良いようです。
基本的に消極的な碁なので、そのあたりの影響でしょうか。

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を
書いておきます（2GHz程度のマシンです）。単位は秒です。

手談Ｖ　　　　8.9〜16.3
最高峰3　　　4.1〜7.0
銀星5　　　 10.2〜13.1
最強2005　　6.7〜9.7
GnuGo-3.6　1.5〜2.3

なお手談Ｖは「長考上級」というモードにしていますが、
それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

ちょっと>>860の補足を。
この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って、その値の範囲を
示したものです（うーん、わかりにくい表現）。

もちろんすぐに打ってくることもあれば、ソフトによっては何分も
考え込むこともあります。たいていは死活が絡むと長考します。

　　乙乙乙乙乙
　　　　　　　　　乙
　　　　　　　　乙
　　　　　　乙
　　　乙
　乙
乙　　　　　　　　　乙
　乙　　　　　　　乙
　　　乙乙乙乙

結局、手談、最高峰、銀星の中から買えばいいってことか

お金に余裕があれば全部買ってもいいんじゃない
最高峰３は新品あるのかな？

囲碁は面白いけど一回も勝てない。誰かつおくなるコツ教えてよ。

置石でやる
九路盤から鍛えなおす
詰碁・・

>>865　涙の数だけ強くなれるよ。

ぅほっ

いいこと言った。

>>865
どのくらいの実力なのかによるが…
序盤でいつも負ける→定石の意味を勉強すれ
大差でいつも負ける→手筋や詰碁を勉強すれ
僅差でいつも負ける→もっと攻めましょ

考えて１局打ってみてくださいな。
考えないで打っている十局に勝りますぜ

中央での戦いでgnugoにいつも上手くやられてしまう
６〜１０目くらいで負けちまうんだよなぁ

>>865
碁はミスしたほうが負けるゲーム。
つまり・・・ミスらなければ勝てる！

「キリあらばキルべし」
ただし、この格言はあくまでも「上達法」であって「必勝法」ではない所に注意。
他にも闇雲に2段バネやってみたり、敵の強いところに敢えて打ち込んでみたりといった
わざとCPU相手に悪手を打って研究する上達法もあり。

嵌め手を使ってくる最高峰３
でもちゃんと受けると次から着手を変化させてくるちょっと驚いた

ソフト相手にはわざと悪手を打つのはとてもよい独学研究法だとおもう

>>875
ソフトに勝てない人は、その上達法を実践中ということになりますね。

何！最高峰３はﾊﾒ手を使ってくるのか？
面白そうだね

>>876
悪手にも色々有り、ここでいう悪手は思い切った手のことで
ぱっと見思い浮かんだ俗手の類とは大きく違うだろう。

>>877
ごくまれに大高目とかに打ってきたりもするよ。

「最高峰３」って
良さ気なソフトなのに何故に続編が出ないのか・・

>874
銀星や手段も嵌め手を打ってくるかな？

>>879
銀星は定石データベースを編集できるし別候補着手選択もある
自分で育てるつもりがあるなら銀星はいいソフトだと思うよ持ってないけど

>>879
手談なら人間の手番にして「ヒント」を何回もやれば
どんな手を打ってくるか大体わかるよ。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 　　銀星でもやるか
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ちぇっくめぃ�d

>851
これに載ってる目安の級位って、だいたいあってるんですか？
僕のはバリュー囲碁2ってやつみたいなんですけど、
だいたいいつも勝てるのですが、コンピューターだけに信用ならないんで。
級位ってどうやってきまるの？

コンピュータの級と人間の級は
ものさしが違うような・・・

>>885
戦い方の幅が違うからな。

棋風で選ぶ！

コンピュータは自分の欠点を修正することが出来ないからね。
欠点がばれてしまったら、人間にそこを突かれて
人間側がほとんど勝ってしまう。

そういう点に目をつぶっても5級程度の差はあるんじゃないだろうか。

プレステ用の囲碁で何か良いものは無いでしょうか?
おしえてエロイ人

PSP AI囲碁じゃダメ？

>>889
石倉昇の奴買っとけ

ＰＳＰのＡＩ囲碁、まぁまぁかな・・
他メーカーからも出して欲しいな

>>891
良さそうですね。
有難うエロイ人

ぅほっ！

ＰＳＰでＧｎｕＧｏ出来ないかなぁ〜・・

むりぽ

>>895
どこかの香具師がLinuxをPSPに移植するのを待て

囲碁が好きで、
プログラム作るのが好きで、
ＮＤＳやＰＳＰの携帯ゲーム機が好きで、
シグマリオンやリナザウ等のモバイル製品が好きで、

なんて奴いるの？

http://www.gpara.com/special/interview/ai_igo/

900

>891　強いの？

万波タンがPSPやってる画像に萌え〜
万波：PSP欲しいですねぇ。いいなぁ〜☆

´∀｀　ﾊｧﾊｧ

>>898
このスレにはイッパイいるでしょう

プレス手の銀星５はどうなん？

http://hirorin.dyndns.org/www/go/newpage2.html
↑
無料で便利なネット囲碁サイトです。
夜を中心に栄えてくるサイトです。
登録をしなくても対戦ができる囲碁サイトです。
どうぞお気軽にお越しください！

ちと質問。
ＧＣのヒカルの碁３をクリアしたのでもっと強いソフトが欲しいなと思ってるんだけど、
ＰＳ２やＰＣのソフトはこれに比べてどうなのでしょう?

2000円以下のやつでもＧＣよりは強い、とか1万円クラスじゃないと大差ない、とか知ってる人いたら教えてくだされ。

フリーのgnugoがGCより強いと思うよ

>>906
たぶんPC,プレステのほうが
強いんじゃない？
2000円以下でも強いのが多い。

>>906
さすがにＰＳでは厳しかったが、最近のＧＣ・ＰＳ２やＰＣで
は、既に囲碁の思考アルゴを入れるには十分なメモリと処理速
度があるので、機種による差異はそれほどなくなっている筈。
序盤の一部では収録情報量で差が出るが、無視できるレベル。
差があるのは採用している思考アルゴのプログラムそのもので
まだ試行錯誤段階なので、プログラムサイズと強さはそれほど
強い関係はない。

なお、使っているアルゴは箱裏のコピーライトを見れば…
Oxford(MichaelReiss):Go4++ ChenZhixing:Goemate KCC:KCC囲碁
DavidFotrand:MFG KenChen:GoIntellect Wulu:Wulu 河:Haruka
強さが気になるなら過去の参加大会の棋譜でも見ればわかるよ。

アルゴ?

>>910
アルゴリズムって言いたかったんじゃないの？

PS2,GCではきついなぁ。メインメモリ32Mじゃ…

なるほど、要は強さを売りにしてるタイプ（何とか大会で優勝！とか書いてある）のＰＣのソフトなら
低価格でもＧＣよりはよっぽど強いってことでいいのですかね。
全アイテムコンプしたらヨドバシでＰＣソフト探してみます。ありがとでした。

低価格のＰＣソフト買うくらいなら上でも挙がってる
gnugoやった方がいいと思うよ
１００００円前後する市販ソフトと比べても見劣りしない強さだし

サイエンスゼロで将棋プログラムの話やるよ

誤爆？

誤爆?

www.nhk.or.jp/zero/
これだね。

人工知能で名人を超えろ（2／5 放送予定） 土曜日19:00-19:44

＞人工知能の研究の中で、将棋やチェス、囲碁などの「ゲームプログラム」は
＞人間の論理的思考を分析する分野。チェスではすでにコンピューターが人間
＞をしのぎ、さらに複雑な将棋でも10年以内には名人を倒すソフトが生まれる
＞といわれるなど、近年めざましい進歩を遂げている。

将棋のソフトがメインの様だけどおもしろそう。

>>912
ＰＣでゲームしてるんならメモリ使用量は調べられるね。
画像や演出に凝らないソフトなら、８ＭＢもあれば十分。
メモリが必要なのは定石などのデータベース部分だろうが、
盤面評価が適正なら、それほど大きくなくても済みそう。
中盤で崩れないソフトなら問題ないでしょうね。

ﾌｧﾐｺﾝ・ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ・スーファミ限定でそれなりに遊べる囲碁ソフトってある？

>>920
ファミコンの囲碁指南シリーズオススメ。
棋譜並べのみに特化したシリーズ。

>>830
昔のレスですいません。

ASCIIモードは我慢したのですが指定局面が黒番でも白番でも黒番になってしまいます。
どういうふうに認識されているのかしらないのですが白番から打ち始めることはできないのでしょうか？

> ASCIIモードは我慢したのですが指定局面が黒番でも白番でも黒番になってしまいます。

「指定局面」というのは自由置碁の置石を記したしたsgfのことを言ってるのかな？
もしそうならsgfを作るときに、「黒石を置くモード」ではなく「着手のモード」にして
sgfを作る。例えば３子の自由置き碁なら、

黒（着手）→白（パス）→黒（着手）→白（バス）→黒（着手）→保存

とする。これを読み込ませて --color white とすれば白から打てるよ。

GNU Go 3.5.7 で
gnugo --mode ascii -l test.sgf --color white と入力すると
白から打ち始められてます。

Gnu Go をGUIで使いたいなら
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/
がおすすめ。日本語じゃないけどね。

>>924 gnugoが白を持ってしまうということ？
読み込んだsgfの内容は？
gnugo 3.6、3.4 では923で上手くいってるんだけど。

>>925
下のsgfで gnugo --mode ascii -l test.sgf --color white と入力すれば
Gnu Go(黒) -> 自分(白) の順で打てました。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[碁聖]PW[石田芳夫]WR[九段]
DT[2005-1-23]
EV[第52回NHK杯]RO[3回戦第7局24手まで]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[pc];B[nc];W[od];B[nd];W[pf];B[qg];W[oe]
;B[mf];W[ph];B[qh];W[pi];B[qi];W[pj];B[qj];W[pk];B[ql];W[jd]
;B[jf];W[gc];B[fe];W[ld]
)

ファミコンの
早打ちスーパー囲碁　なんか
最強だと思う

今時、ファミコンとかスーパーファミコンとか持ってるほうが珍しいような

ファミコンとスーファミはHDDに全ソフトはいってるよ

　　∧＿∧
　 （,, ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>929
　（＿フ彡　　　　　 　　/

うちにもあるな
全てのタイトル合わせても140MBとかそんなん

フリーで詰碁解いてくれるソフトってないですか？

361!を読める神の領域に入ったｺﾝﾋﾟｭｰﾀと対局してみたいね。

>>932
存在するが使い物にはならなかった
使えるソフトはまだ見たことが無い

>>932
フリーじゃなくても、詰碁を入力して、まともに解答できるソフトなんて、まだないだろ。

>>934-935
どうもです。
わかりますた

囲碁指南シリーズと早打ちスーパー囲碁を携帯（702NK）に入れて通勤中に
遊んでみるかな

gnugo＋jagoは死に石を自分で取らなきゃならないし、彩は地の判断がおかしい。
こいつらはフリーだからしゃあないかと思うけど、有料のソフトでそういうことってある？

>>932
パンダネットで詰碁を解いてくれるサービスがあるはず。
プロでも苦労する問題を簡単に解いてくれるというふれこみだったはず。
したがって、詰碁を解くソフト自体は存在する。

フリーでスタンドアローンのものとしては
http://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm
の詰碁研究というソフトがよいと思う。
ただしフリーだけどライセンスコードが必要。
いつまでフリーなのかもわからない。
このソフト昔はテンプレになかったっけ。このスレで存在を知ったはずなんだけど。

>>939
確かに、パンダネットには死活ナビというサービスがあるけど、はたしてどんなものか？
ホントにうまく解けるのかね？939さんはやってみた？

>[106] 詰碁ソフト「詰碁研究」 投稿者：塚本惠一 投稿日：2003/07/25(Fri) 23:58
>週間「碁」７月１４日号にパンダネットの死活判定システムが紹介されました。
>その本体である詰碁解図ソフト「詰碁研究」を１１日に入手し、「算月」の
>拙作を解かせてみました。
>速さと正確さに「詰碁の検討に使えるソフトの誕生」と感激しました。
>解図の前に問題図を補正するところが難しいことと正解手順の全てを表示する
>訳ではないところは今後の改良が待たれますが、初手も結果も不明の難解作を
>調べたり、詰碁の余詰チェックには効果絶大なソフトです。
>試してみたい方は有限会社テクノインターのＨＰ
>http://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/
>からライセンスを請求し、ソフトをダウンロードして下さい。

詰碁研究はかなりすごいよ。ひねくれた問題でなければ滅多に間違えない。
バージョン５くらいの頃は不満もあったけど、今のバージョンはかなりの完成度。

欠点は、境界線がはっきりしない（開いている）ような問題だと、
問題図をいろいろ補正しなければならないことや、着手候補が
多い問題で時間が極端にかかることがある、など。

この死活判定を囲碁ソフトに組み込めたら、だいぶ強いソフトに
なりそうなんだけどなぁ。

囲碁上達ドリルをそのままゲーム機なりPCでやれるのないかな

　あのう　・・・・・　質問していいですか？　　　　　　
なんで囲碁のカートリッジはヨワイ（らしい）んですか？

>>942
２段落目と３段落目が矛盾している。
実践で生じる死活は境界がはっきりしない。
補正するわけにも行かないんだから・・・。

>>944
カートリッジって、ゲーム機用のソフトってこと？
なんか>>906の前後でもそんな話題出てたけど、ＰＣのソフトと比べてそんなに
むちゃくちゃ弱くもないらしいよ。さかのぼって読んでみたら？

>>944
カートリッジにも色々有るわけで。
ファミコンやスーファミのならハードの性能がしょぼいから、
ヒカ碁なら対象が超初心者向けということも有ってもともと弱いから。
まあ大体はハードの性能だと思うけどね。

そんな俺はＮＤＳで碁のソフトが出ないか待ち望んでいる。
タッチペンと碁は相性がいいと思う。

このいしは　しんでいますか？
ほかのいしは　いきていますか？

・・・ファミコン時代が懐かしい

ここ15年間で棋力はかなり上がったんじゃないかな?
10年後はどこまで進歩するのだろうか?

レトロついでに
http://atarihq.com/reviews/atari8/go.html
最古の対局囲碁ソフトだそうな(1983)

>>949
何級ぐらい?

どこかで見た記憶によると20級だか30級だか

>>945
少しくらいなら開いていても自動補正してくれる（形次第）。
今のほとんどの囲碁ソフトは、完全に閉じていてもよく死活を
間違えてツブれるから、そういう点で強くなると思う。

>>949
最古とは、さすがATARI（アタリ）だけのことはあるな。

本当にそれが名前の由来だけどな

アタリは元祖ブロック崩しを作った老舗中の老舗ですぜ。
余談ながら、コンシューマ向け開発の子会社名が「テンゲン」だったりもする。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ﾌｰﾝ

囲碁だと定石だけど、将棋では定跡って言うんだな

アタリの会社ロゴマークは富士山のモチーフだし。
日本好き、囲碁好きの社長らしい。

作ったのはHayden SoftwareでATARIではないんじゃないの？

ﾌﾟｩ〜ﾝ

銀星囲碁５王座にぜんぜん勝てないのですが。

銀星囲碁５、そんなに強いんですか?
ﾊﾞﾘｭｰ囲碁４も結構強いし。

>>963
１０級の俺じゃ勝てない・・・

さすがに10kじゃ無理わな。
最低5kぐらいないと勝てないのかな？
今のコンピュータ囲碁は。

一応初段認定されてますから

棋院認定だから実際は碁会所3級程度

ﾌｰﾝ

そうか

>>959
アタリ社は、世界初の業務用ＴＶゲーム「Ｐｏｎｇ」を作った会社です。
家庭用ゲーム機も世界初ですよ。
倒産買収など色々あったんですけどね。

ところで、今のところ世界最強囲碁ソフトって…やはり北のやつなの？

ろくな奴等が作ってないんだろ
ちょっとは本腰入れて作れって〜の。

次スレのテンプレにこれ　>>701　入れてね

やだ

はいはい

そろそろ立てようか？　>>973のやつ以外になにか追加するのある？

>>939もあったほうがいいかも。

>>965

ＫＧＳで８ｋですが、銀星囲碁５に三子置かせて勝ったり負けたりっていうとこです。
ちなみに最高峰３も同じくらい。

>976
GnuGo情報うまくまとめてぇ
>804-805 とかも

>>979
2.2 Configure Options
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo_2.html#SEC13
3.9 Invoking GNU Go: Command line options
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo_3.html#SEC34

日本語で解説して欲しい・・

ちょっと質問なんですが
シグマリオンでgnugoって出来ますか？
あと銀星や手段も・・

>>525
>>535
>>859
>>860
あたりもうまくまとめると

>>970
世界初の業界用はスペースウォーをパクったコンピュータスペース。
で、操作が難しいって事に気づいてpongだ。

業界用ってなんだ・・・＿|￣|○

これも欲しいね　>685
URLも新しいのにしないと
情報古いのやリンク切れもあるし・・
>700　や　>851　のリンク先も参考になるね
>758　も中々いい

もうすぐ1000だ

立てたじょ

囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108120672/

変なスレタイ

>>988
乙！！！