○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●

初めてネットで囲碁打ったんですよ。
地合はこっちが大差で有利だと思ったんですが、相手の「はよ打てや！」に動揺してミスを。
そのミスが大きく、大石が助からない状況になってしまったとたん「いらいらさすな〜」に
即投了を決意。

別に時間制限内で打ってるわけだし、考えても２０秒ほどだと思うんですけど、
対局中に「はやく打て」とか、例えば「投了してください」とかよくある事なんですか？
激しくイラっときて挨拶なしに退場したんですけどね；

ヤフーですか？

>>939
そこまでマナーの悪い奴はそんなにいない。運が悪かったんだな。
しかし、お前の文から読みとると、ミスで大石が死んだのではなく、
すでに死んでたって事はありえないの？
生きが無いのに、相手がそれすら理解してないで打ち続けられるのはイライラする。

>>939
そんなDQNな香具師、滅多にいないよ。災難だったね。

俺はKGSというとこでネット碁を打ってて、そこは本部が海外にある。
その関係で参加者も外国人が大半なんだが、
外国人は早碁を好む傾向にあるのか、たま〜に「早く打て」みたいなことを
言われることはある。
でも日本人の碁打ちに言われたことは一度もないなあ。
そもそも持ち時間内で考えてるわけだから、文句言われる筋合いないしね。

>>939
漏れも一回だけあるな。だから滅多にいないとは思う
「遅い、早く打て」みたいなこと云われた
でもルール違反してるわけじゃないし、
一応相手はその持ち時間でOKして対局始めたはずだからねぇ、気にしなかった

で、ちょうど100手で打った石ほとんど、という大石ヌッ殺してやったんだが
「待ちくたびれたわ」の一言だけを残し去って行った

何か時間の使い方がおかしいと感じられるﾔｼが多いんだよね
残りダメだけになって手がないのに
それまで一手に 1分考えることもほとんどなかったﾔｼが
一手に 3分も 4分も考えて切ったり置いたり
いい碁を打つとか、上達するとかより、勝ちさえすれば満足なんだろうなぁ

まぁ、もちろん、どう使おうと自由なんだけどさ

でも確かに今までネットやったことが無くて
いきなり早く打てって言われると動揺するかも知れない。
ネット碁になれてる人だと、ああ、痛い人だったんだなで
済むんだけどね。挨拶しなかったことで向こうと同レベルに
落ちたけどね

連書きで申し訳ないがなぜか色々なスレで上げカキコが多い
悪いわけではないんだけどなんか珍しい。
囲碁系だけかな？

ほっとくとどんどん下逝っちゃうから。

>>939
「こんな時間短いと思わなかった」と言われたことはあるな。
30分、秒読み 30秒5回 だったけどね。。。

おまいは、どんな長時間で打っとーねん。

時間を気にせずに一局打ち切ってみると意外と時間を使ってることに気づく

>>947

ま、碁の上達方法として「１時間以上の時間を使って碁を打つこと」って
のを提唱するプロ棋士もいるからね。

＃ ま、持ち時間30分なら上の条件には合致するが。

強くなりかけている頃、プロの方に「ネット碁は打つな。時間が気になっ
てちゃんとした碁が打てなくなるから」と言われたこともある。

>>949
完全定額料金なネット環境なら別にネット碁でも時間を気にせず打てると思うんだけどね。

まあ、でも漫画喫茶とかだとやっぱり時間が気になるよな。
って、そもそもそんな所でネット碁やろうとは到底思えんが。

>>466
オレの記憶が正しければ、
たしか真門さんは、1年間、NHKの聞き手をやってるよ。
小川誠子さんの代役で、臨時で１年やったんとおもうけど。

>>950
いや、そういう意味じゃなくて、普通碁会所では対局時計なんか使わないだろ、ってことだと思う。

>>950じゃないが漏れの場合持ち時間が決まってないと際限無く考えて
「こんなに長考してたら相手に迷惑だな」と思って
その場で妥協した手を打ってしまうと思う
漏れの場合制限無しである程度読んで打たら一局３時間ぐらいはかかると思う

碁会所行ってる香具師は一局どれぐらいっで打ってるのかな
ネット碁とどっちが打ちやすい？

┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼●○●●┨
┼┼┼┼┼○┼●○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼★┼●壱┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┨

図の局面は「実戦に役立つ死活の反復トレーニング」では白は脱出はできませんとあり
また「隅の攻防８パターン90型」でも白は取れているとあいます
しかし　白壱黒弐白参で白は取れないように思えるのですが　よろしくお願いします

>>954

黒がタケフなら、ハネ押さえる手がありそうですけど
その図ではねるのは無理みたいですね。

あなたのおっしゃる事は正しいと思います。

>954
弐で一路下に飛んだら？
仮に、白参で黒がその一路下に押さえたとしても、白は６本しか
這ってないから活きるのには足りないでしょ。

>>956

割り込んで攻め合いしてみました。　以下勝手読み図

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[]PB[];B[rb]CR[rb];W[rc]CR[rc];B[qb]CR[qb];W[qc]CR[qc];B[pa]CR[pa];W[pb]CR[pb];B[ob]CR[ob]
;W[pc]CR[pc];B[oc]CR[oc];W[rd]CR[rd];B[pd]CR[pd];W[re]CR[re];B[qd]CR[qd];W[mc]CR[mc]
;B[qf]CR[qf];W[dd]CR[dd];B[of]CR[of];W[rf]CR[rf];B[qh]CR[qh];W[qg]CR[qg];B[pg]CR[pg]
;W[qe]CR[qe];B[pf]CR[pf];W[od]CR[od];B[pe]CR[pe];W[nd]CR[nd];B[mb]CR[mb];W[nb]CR[nb]
;B[na]CR[na];W[nc]CR[nc];B[oa]CR[oa];W[lb]CR[lb];B[ma]CR[ma];W[qa]CR[qa];B[ra]CR[ra]
;W[la]CR[la];B[qa]CR[qa];W[sb]CR[sb])

先週の週刊碁を買いそびれてしまいました。
どなたか810回の認定問題の答えを教えて下さい。
３，４はこれで合ってますか？

┌○┬┬┬┬五┬○┬┬┬┬　　白死
├●○○○壱参┼○●┼┼┼
├●┼┼●弐○四○●┼┼┼
├┼●●┼●┼┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　　
┌●○○●┬四参┬┬┬┬┬　　以下劫
├●○┼○●壱○●┼●┼┼
├●五○┼●○弐●┼┼┼┼
├┼●○○○○●┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼●●┼┼┼┼┼
├┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼

┯┯┯┯┯┯┓
┼参弐┼┼┼┨　次、白から打つとき、
┼┼四壱○┼┨　壱、弐、参、四のどこが得ですか？
┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┨

部分的には壱以外考えにくい。
ただしもう少し詳しく周辺の状況を書くとか
何が聞きたいのか明確に書くとかしないと答えにくいと思われ。

すいません。>>960は>>959へのレスです。

今日のスポニチの詰め将棋、７手詰めになってるけど、３手で解けないか？持駒が余るけどさ。

>>958
正解

白江治彦七段引退なんだな・・・
少し寂しい

>>963
もう66歳だからな。いいじゃないか

>>963
ありがとうございます。
1,2問目の答えも教えてもらえませんか？

新スレ
　↓
「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第10局」
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/l50

この第10局で私の最後のスレ建てとしたいと思います。
古い人間から新しい人材へ、ということで。
nanashiさん始めこれまでテンプレ作成にご協力いただいた方々
ありがとうございました。

>>966-967
誰のことか、何のことか分からない人（新しい住人さん）も多いかも。
あのテンプレしんどいんだろうな。規制きついし。
ともかく、

乙！

埋め立てもかねて、こちらで乙。

>>967
昔のコテハンさんたちが走馬灯のように.....最近は減りましたね

>>958
Q1　C=10D=8A=6B=4
Q2 A=10B=8C=6D=4

詰碁スレpart1（dat落ち）末尾より
「碁きちにささげる本」第9章
　実戦で手が読める隅の死活　〜この10型だけで１目上達する〜　工藤紀夫
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤基本型１　　　→　基本死形（白先白死）
┼┼┼┼┼┼●○○○┤
┼╋┼┼┼┼●●●●┤　　　　　　　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○○┼┼┤基本型２　　　→　基本活形（黒先白活）
┼┼┼┼┼●●○○○┤
┼╋┼┼┼┼●●●○┤１と２の中間形（左右のマガリが１つだけの場合）は先に打った方の勝ち。　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤（黒ならマガリのある方をハネて基本型１へ。白なら２の１。）
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤基本型３
┼┼┼┼┼●○┼○○┤黒先　　　　　→　白死（上辺ハネ殺し。基本型１と２の中間形へ）
┼╋┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐　　　　　　　┬┬┬┬┬五┬○六参┐　白死
┼┼┼┼●●○┼┼┼┤基本型４→┼┼┼┼●●○七┼四弐　壱、参、五、七と
┼┼┼┼┼┼●○○○┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼●○○○壱　手筋のかたまり。
┼╋┼┼┼┼●●●●┤黒先　　　　┼╋┼┼┼┼●●●●┤　特に参、五の手順は必修。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　なお、中級者は>214-215参考
　┬┬┬┬┬┬○┬┬┐　　　　　　　┬┬┬┬┬参┬○四┬┐
　┼┼┼●●○┼┼┼┤類型１　　　┼┼┼┼●●○┼┼弐┤　白活
　┼┼┼┼┼●○○○┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼●○○○壱　　
　╋┼┼┼┼●●●●○黒先　　　　┼╋┼┼┼┼●●●●○　　
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
　┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　　
　┬┬┬┬┬○┬┬┬┐　　　　　　　┬┬┬┬┬┬○┬壱弐┐
　┼┼┼●●○┼┼┼┤類型２　　　┼┼┼┼●●○┼┼参四　コウ
　┼┼┼┼┼●○○○┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼●○○○┤　　
　╋┼┼┼┼●●●●┤黒先　　　　┼╋┼┼┼┼●●●●┤　よって、白は基本型より　
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　本型にするのが良い。
　┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤

基本型５　黒先　　　　　→　コウ
┬┬┬┬┬┬┬○┬┐　┬┬┬┬┬参四○五┐
┼┼┼┼●●○┼┼┤　┼┼┼┼●●○┼弐壱　壱、参のコンビネーション
┼┼┼┼┼┼●○○┤　┼┼┼┼┼┼●○○┤
╋┼┼┼┼┼●●○┤　╋┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
　　類型　黒先　　　　　→　白活（手なし）
　┬┬┬┬┬┬○┬┐　┬┬┬┬┬参五○七四
　┼┼┼●●○┼┼┤　┼┼┼┼●●○六弐壱　八までオシツブシ
　┼┼┼┼┼●○○┤　┼┼┼┼┼┼●○○八
　┼┼┼┼┼●●┼┤　╋┼┼┼┼┼●●┼┤　これで活きているのに、
　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　マゲをキメて（身ダメをツメて）
　┼┼┼┼┼┼●┼┤　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　上図のコウにしてはいかんよ、と

基本型６　隅の８目型
　黒先　　　　　　　　　→　　万年コウ　
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬┬六┬五四┐　
●┼●○┼┼┼┤　　　●┼●○┼参壱弐　
┼┼●○○○○┤　　　┼┼●○○○○┤　　白六ですぐアタリ（本コウ）でなく
╋┼●●●●●┤　　　╋┼●●●●●┤　　懐を広げて万年コウにするのが
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　ポイント。
┼┼┼┼┼┼●┤　　　┼┼┼┼┼┼●┤　　万年コウがわからない人は自習を。

　黒先　　　　　　　　　→　　手無し　
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬┬┬五四六七　　八…六にトリカエシ　
●┼●○┼┼┼┤　　　●┼●○┼参壱弐　　六が「知らなきゃ打てない」手。
┼┼●○○○○┤　　　┼┼●○○○○┤　　白八にトリカエシた後、黒は渡ることが
╋┼●┼●●●┤　　　╋┼●┼●●●┤　　できない。（外ダメがあいている。）
┼┼┼●┼┼┼┤　　　┼┼┼●┼┼┼┤　　渡りでなく黒四からコウを狙ってきても
┼┼┼┼┼┼●┤　　　┼┼┼┼┼┼●┤　　ダメあきなので最終的にオシツブせる。
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤　　なお、白四に黒六ならば白五でセキ。

基本型７　白先　　　　　　 →　　コウ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┤
┼┼┼┼┼┼●○○┼┤　┼┼┼┼┼┼●○○┼五
┼╋┼┼┼┼●●●┼┤　┼╋┼┼┼┼●●●壱四
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　　類型１　白先　　　　　　→　　白活
　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬五┬┐
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼四参┼┼壱┤　壱で弐と参が見合い。五が筋。
　┼┼┼┼┼●○○┼┤　┼┼┼┼┼●○○┼┤　五で１路左は黒から
　╋┼┼┼┼●╋●┼┤　╋┼┼┼┼●╋●弐┤　壱の右ツケでコウ。
　┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　（変化図に黒四の上サガリが
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　決め手のものあり。）
　　類型２　白先
　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　┼┼┼┼●●○┼┼┤　　類型１に同じ。２の２で活き。
　┼┼┼┼●○○○┼┤　　その後、黒上辺１線にオキなら
　╋┼┼┼┼●●●┼┤　　右辺ハネサガリで活き。（隅の曲がり四目ではない。）
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

基本型８　白先　　　　　　　→　白活
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬┬☆壱┬┐　「三目の真ん中」☆で活き。
┼┼┼┼┼●┼┼┼○○　┼┼┼┼┼●弐┼┼○○　(1)初手白壱なら？
┼┼┼┼┼●○○○●┤　┼┼┼┼┼●○○○●┤　(2)初手白弐なら？
┼╋┼┼┼┼●●●●┤　┼╋┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　(1)→黒☆左、白☆、黒☆下で死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　(2)→黒☆、白☆左、黒キリで死
　　類型　白先　　　　　　　→　コウ
　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬六壱┬四┬弐┐　白壱〜八が双方最善。
　┼┼┼●○┼┼┼○┤　┼┼┼●○七五八○参
　┼┼●┼●○○○●┤　┼┼●┼●○○○●┤　壱で参は三目の真ん中（四）オキで
　╋┼┼┼●●●●●┤　╋┼┼┼●●●●●┤　ワタリとキリ（オス手なしにする）が見合い。
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　弐で参は白弐で「クシ六」の基本の活形。
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

基本型９ 黒先　　　　→　　白死
┬┬┬┬┬┬┬┐　　　┬┬参壱弐┬九┐　　じっとコゲイマビキしておいて上図と同型に。
┼●┼┼┼┼┼┤　　　┼●┼四┼五六八　　少しでも懐をせばめようとオオゲイマすると
┼●○○○○○┤　　　┼●○○○○○七　　黒弐、白壱、黒四、白四左、黒ヌキ、白アテ
╋●●●●●●┤　　　╋●●●●●●┤　　でコウが避けられない。
┼┼┼┼┼┼┼┤　　　┼┼┼┼┼┼┼┤

基本型10　隅の一合マス　→　コウ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　┬┬┬┬┬┬四九拾┐
┼┼┼●┼●○┼┼┤　┼┼┼●┼●○参壱弐　基本の手順。
┼┼┼┼┼●○┼┼┤　┼┼┼┼┼●○┼八六
┼┼┼┼┼●○○○┤　┼┼┼┼┼●○○○五　
╋┼┼┼┼●●●●┤　╋┼┼┼┼●●●●七
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
（参考ページ）ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten9-1.html

以上、工藤九段の（竜騎兵の？）基本10型と類型。
一合マスは別にして、マスターすれば有段は確実。

>>973のレスアンカー先の内容
01┬┬┬┬┬○┐
02┼┼┼●┼┼●　☆で一部救出またはヨセコウになる手が残っているので、
03┼●┼●○┼┤　詰碁として出題する際には注意が必要。
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●☆
07┼┼┼┼┼┼┤

01┬┬┬┬●○┐
02┼┼┼●○┼●　ああ、これ忘れやすい。
03┼●┼●○┼┤　下の図で★がないとヨセコウだ。
04┼┼┼●○┼○
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●●☆
07┼┼┼┼┼┼┤
08┼┼┼┼┼★┤

上記の基本死活のあとに出題された練習問題
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先白死
┼●┼┼●●○○○┼┤
┼╋●●○○●●●┼┤
┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼参四┼┼┼┤　初手として考えられる 壱、弐、参、四 について
┼●┼┼●●○○○弐┤　上記基本型に還元しつつ解説される。
┼╋●●○○●●●壱┤　とてもいい問題だと思う。
┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤　結論は？
┼┼┼┼○┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

ttp://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/1033384445.html

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　黒壱には白☆の応手がありイキ。
┼┼┼┼☆参四┼┼┼┤　黒弐は>>977下図でコウ。
┼●┼┼●●○○○弐┤　黒参は白四、黒弐ハネツギの後、白☆の上のハネが効いてイキ。
┼╋●●○○●●●壱┤　黒四は白オサエ、黒ツギ、白２の２でイキ。>>976
┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤　失題？
┼┼┼┼○┼○●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　実は上の変化の中に盲点が隠されています。

>>982
乙！
ただし
>黒参は白四、黒弐ハネツギの後、「白☆の上のハネ」が効いてイキ。　は
「参の上のハネ」だな。

>>982 万年劫は「活き」とは違うね。

ハネてオキが常套手段だけどこの図だとコウだしな・・・
無条件の図教えてＰＬｚ

あれ？はねて置きでいいんじゃないの？
>>982の四にはねてオサエには弐の上に置き。

>>986

出たらつぐんだよね。そしたら出たとこの下マゲて、押さえには
キリからハネが利く・・・よねｗ　そしたらオイた石の上ツケてコウではないでしょうか。

>>980の出題図は原本のとおりで間違いない。
解答は上述のハネからオキとなっている。。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┐
┼┼┼┼┼●●○┼●┤　>>987が言う図
┼●┼┼●●○○○○┤
┼╋●●○○●●●○┤
┼┼┼○┼┼┼┼┼●○
┼┼┼┼○┼○●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬弐┬○┐
┼┼┼┼┼●●○五●壱　右辺のハネが効かなければ
┼●┼┼●●○○○○四　左図黒壱から三目ナカデ
┼╋●●○○●●●○参
┼┼┼○┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼○┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬弐┬○┐
┼┼┼┼┼●●○四●壱　ハネが効くと
┼●┼┼●●○○○○┤　黒参のとき白四が成立。
┼╋●●○○●●●○参　すると黒壱という手はなくて
┼┼┼○┼┼┼┼┼●○　コウになる
┼┼┼┼○┼○●┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　ということ？　はて。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤