○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第10局○●

>>905
全通りについてなら賢さは無関係

最善手の応酬といっても無限にありそうじゃね？

淡々と打っての半目負けと、コウ争いの結果の中押し負けのどっちが最善かの判断は難しいと思うが

>>913
盤面が有限である以上、可能な手も有限。したがって
有限の選択肢の有限回の選択での必勝手が存在するか、
あるいは同一盤面の繰り返しにより無勝負になるかの
いずれか1つであることが保証されている。

>>915
盤面は10の64乗以上はあるよ。
最善の一局がそんなにあるとは思えないけど。

局面数は　3^(19^2)　ね

>>916
でも無限ではなく、あくまで有限でしょ？

>>917
ルール上ありえない盤面も沢山あるから、実際にはもうちょい少ない。
まあ莫大な数であることには何のかわりもないがな。

>>915

"盤面が有限である以上、可能な手も有限"っておかしいでしょ？

あ、通常の日本ルールではないのかな。

隔離スレいってくれない？

>>919
いや、>>918はおかしくないですよ。
盤面の種類が有限なら着手の種類も有限です。

着手というのは盤面から盤面への矢印と考えれば
可能な着手の種類は盤面の数の2乗よりも確実に小さくなります。
たぶん可能な盤面の数と同程度の数でしょうね。

雑談スレで雑談をしてどこに文句を言われる筋合いがあるのか

>>922
そういうことを言ってるのか。なるほど。
それは盤面の数×361でおさえられるね。
おれが>>915でおかしいと言いたかったのは"有限回の選択"の方だった。
選択肢は常に有限だが有限回の選択で済むという保証はない。
同一盤面の繰り返しで無勝負とするルールなら有限だけど
一般的な日本ルールはそうじゃないよね。

囲碁用語の和英みたいのってないかな
セキ＝SEKIだったり死に石＝dead stoneだったりわけわからん

囲碁用語は日本語で通じる

>>925
http://gobase.org/online/intergo/

上村邦夫九段が亡くなられたそうです。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0625/001.html

ご冥福をお祈りします。

>>925 囲碁用語和英辞典
http://hitakata.web.infoseek.co.jp/INF/godic.html

上村九段が本戦出場した今期の王座戦の観戦記に
最近まで闘病生活を送っていたことが書いてあった。

ご冥福をお祈り申しあげます。

>>925
囲碁用語和英辞典はここにもある
ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm

いろんなとこにあるんだな。ちょっとびっくり。

陽生九段が他界なさったのかと一瞬誤解しちまった。
ゴメン陽生。

>>932
俺もそう思った。

合掌

最近 単純な見落としや読み間違いで負けることが多い・・ヤベー

見落としは誰にでもあるさ

脳細胞の老化促進で対処しましょう

>>934
単純？なにが単純なものか
おまえの脳みそにとってはな

１００％おまえの実力。碁の力と知能が足りない、ただそれだけ

>>937
こういう風に格好付けたがる奴って痛い。
言ってる事は理解出来るけど、言い方考えなよ。
自分の発言に酔ってるのがバレバレで格好悪いよ（笑）。

そうそう。碁のレベルが低いとくちばしが黄色くなる

>>937
見落とし読み間違いの図を出しても理解できないだろう

と言う以前に自分の打った碁も並べられなそうだ

>>938
そうか、格好つけてるのか。
バカの振りしてるのかと思った

置き碁で白持ちの時　正しく対処されると潰れる手を打ちますか？
相手のミスに期待する打ち方は上達を妨げるように思いますが
アマは結構こういう打ち方をしているようです

自分もこういう打ち方をしそうで置き碁を打つのを躊躇います

置き碁で勝とうと思えば無理が出る
勝ち負けを気にせず形で打つように心がけなさい

そうはいってもある程度無理気味な手を打たないと始まらない気がする。
でも相手のミスに期待する上手が上達を妨げるとは思わない。
むしろ自分の上達を妨げてるのでは？

7大タイトルをすべて日本人以外が独占していた時期ってありますか？

>>945
日本人以外がいちばん多くタイトルを占めたのは、1996年の
棋聖・名人・本因坊　趙治勲
王座・天元　柳時熏
十段・碁聖　依田紀基
ではないでしょうか。

>>942
局後の検討で説明すればいいんじゃないか？
むしろそれが完全に０だと無理手に弱い人ができあがりそう

>>945
ないです。

>>946
1994/12/08〜1995/03/23
本因坊　趙治勲
棋聖　趙治勲
名人　小林光一
天元　柳時熏
十段　武宮正樹
王座　趙治勲
碁聖　林海峰

1996/10/07〜1998/11/27
本因坊　趙治勲
棋聖　趙治勲
名人　趙治勲
天元　柳時熏
十段　依田紀基-加藤正夫
王座　王立誠-柳時熏
碁聖　依田紀基

2001/04/25〜2002/12/05
本因坊　王銘エン
棋聖　王立誠
名人　依田紀基
天元　柳時熏
十段　王立誠
王座　王立誠-趙治勲
碁聖　山下敬吾-小林光一

>>948
訂正
×　1996/10/07〜1998/11/27
○　1996/10/07〜1997/11/27

>>948
訂正だらけ(;´Д`)
×　2001/04/25〜2002/12/05
○　2001/04/25〜2001/12/05

>>944
２子なら互先と同じ感覚で打ちます。
言葉の問題かな？３子なら無理気味というか、序盤で薄い手は打ちます。
どのみち、３子置いても置かせても、勝負という気持ちはありません。
置かせ碁はシノギやサバキ、模様の中での居直りとかが身につきますから
調子落ちて負けが込んだときは、自分の調整になるかもね。

ネット碁なら顔が見えないし、置き碁でも勝てる手を打つ。
無理気味な戦いでも黒が正しく応じられなさそうなら仕掛ける。
はまりコースに見事にはまってくれると申し訳ない気分になるけど・・・
逆に反撃されるってことはあんまり無いから、ついつい打っちゃうんだよね・・・

Rなら置き碁とはいえ真剣勝負なんだから勝ちに行くのは当然でしょ
Fだっていくらなんでもネットでしかも初対面の人間相手にきれいな指導碁を求めてるわけじゃあるまいし
いいじゃね？個人の趣味で

「正しく対処されると」？「正しく」なんて神様以外にゃわからんよ。
結局は相対的に強いか弱いかの問題に帰結するんです、人間同士の場合。

ある手段を仕掛けた時、もし向こうに座ってるのが自分自身だったら自分を潰すことが出来る、って状態に過ぎないわけでしょ。
でも、逆に手段を仕掛けたこちらがさらに鬼のように強い人だったら、潰す手段を知ってるはずの自分自身をさらに潰すことも
可能かもしれない。
また、その局面についてはあらゆる変化を知り尽くしている、という場合であっても、それを知らない相手というのが
結局弱いということになるのであって、つまるところ強い弱いの問題になるわけです。

「正しく対処する」ってことがどういう意味なのかもっとよく考えてみなよ。

すきものの碁だ。誰も見ていない。個人の趣味でいい。社会問題にもならないことだし。
ところで、３子置いたときに、上手が変な手打つとむかっぱら立っちゃうのね。
四子だと。もう、相手が何考えてるかなんて、こっちに分かるわけないから
へぇへぇとお付き合いするしかないね。

>>946>>948
レスサンクスです。改めて見ると趙治勲はすごいな。

>>956
【25世本因坊】ザ・趙治勲【トークもピカイチ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088424250/

生まれたてのスレですがこちらもよろ

ネット碁って恐ろしいね

ね、と言われても漠然としすぎてて意味わからん
何が恐ろしいんだ？

みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板 その19
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085695180/

ここ書き込みできますか？

１スレッド 500KBまでだったけ？