白番で黒に中国流やられると

白はかかりの前の飛びとコスミの交換がマイナスにならない様に気をつけないといけない。
両がかりにしても三々にしても後手を引くと左辺の一目を取られて良くないです。
かかりっぱなしで先に左辺動くのが一番広いような気がします。
なんとなく白の流れが悪く一工夫いりそう。
つけ二段は黒つぎ、かけつぎ、ひらきづめで白左辺動くくらいですが、
後から黒伸びきる手が厚くて黒不満ないでしょうね。
>>87
この場合は六切りでは七に押さえていく方が良いのでは。
以後渡り、ぐずみ、渡りに切り、つぎ、あてからぐいぐい押すと。上辺の白は重複気味なので。

>>88
とびとコスみは同じところに黒に飛ばれるのを防いだ手では?（つまり利かし）
それと右上はかかったんだからやっぱり何か続けて打つのでは?
黒の勢力圏にあとからいって先手取るのは大変なような気が･･･。
左辺動くのなら係りは打たないほうがいいと思う。
ただ左辺の石動いても攻められたら右辺が大きくなったり
上辺、下辺が薄くなったりしそうだし、右上先着されるのは
やっぱり大きそう。
だから白は左辺を捨て気味に鬱方針でとびとコスミをきかしたように思う。
>>75の時点では、手抜きはあまりよくないと思う。

>>89
きかしとは言えんからねえ。黒は星の右にコスミくらいで左辺まんま黒地。上辺の模様は広がりそうに無いから。
黒からの飛びが良い手なのはその通り。つぎにつけはねがきつい。
白すぐに動くのと一つかかり打つのとの善悪は正直わかりません。
どちらを助けるべきかと言うと明かに左辺。左辺は黒から打てば即死、右辺は死なないから。

まあ私が打ってれば善悪は別にして左下は受けずにはさむし、左下受ける気なら上辺はもう一路せまく開いておく。
ちょっと白さん行き当たりばったりな印象があるけど、そこはあまり言っても話がそれてくだけなので感想と言うことで。

>>90　　　かなり的確なコメントですね。少し補足をさせていただきます。
見にくいかもしれませんが、勝手にここまでの手順を推測で書いてみました。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０３┠参┼○┼┼┼┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼壱┼┼┨　 ０４┠┼┼＋┼弐┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０５┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０６┠┼┼壱┼八┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼銃┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０７┠┼┼┼九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼銃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨　 １０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼┨　 １１┠┼┼七┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 １２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 １３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 １４┠┼五┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼┨　 １５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１６┠┼┼弐┼┼┼┼┼八┼┼六┼┼＋┼┼┨　 １６┠┼┼○┼六┼┼┼○┼┼○┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┨　 １７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 １８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　 １９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

第一譜については、よくありそうな形で全く問題ないかと思われます。
問題なのは>>90でも書かれてる通り左下のカカリに受けた手。
これはやはり左辺の石を孤立させないためにはさむところではないかと。（個人的には一間バサミ）
第二譜七までの段階ですでに白を持ちたくない感じです。
実際のところはそんなに差はないのでしょうが。
第二譜四に関しては一路左とどっちもあると思いますが、
狭い開きだったとしても左下ははさむべきだと思います。

>>91-92
おそらく>>75だろうけど、テーマを出した本人が視点をずらすような感想（だけ）で終わるなよ。
75の局面をどうするかがテーマだろ。91-92で話を切ったら「元が悪かった」で終わり、ってふうに
見えるじゃないか。
>>87の「正しい」という言葉も何かカチンとくる。この局面でそんな言葉恐れ多くないか？（これは私情。）
（ということで俺が次レス以下で進行図を入れてみる。）
>>89
>>88、>>90の見解を盤に並べて、全局を見て、素直に読んでほしい。
88さんは強い人です。手が最善かどうかは別にして、その考え方は咀嚼する価値十分です。
（俺も勉強させてもらった。）

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>88後段の図（★は俺の想定）
０３┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○○┼┨　「上辺の白は重複気味」
０４┠┼┼＋┼○┼┼┼＋┼┼●○●●●┼┨
０５┠┼●┼┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┨ならば、
０６┠┼┼●┼○┼┼┼┼●●●┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１６┠┼┼○┼○┼┼┼○┼┼○┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨上辺を大事にしたいという考え方なら
０４┠┼┼＋┼○┼┼┼＋┼┼┼○┼●┼┼┨これはどうかとか。（ダメッぽいけどｗ）
０５┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
０６┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１６┠┼┼○┼○┼┼┼○┼┼○┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨左辺を打って、もしこんな風になったら
０３┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆が事前に右辺の黒模様の制限にも働く
０４┠┼┼＋┼○┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨意味があるかな、とか
０５┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋○○┼┼☆＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１２┠┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１６┠┼┼○┼○┼┼┼○┼┼○┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨こんなレス進行をきぼーん。
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ケイマすべりから白の応手によって３３やはさまれた石にツケってのは
ない手ですか？
当方級位者なので高段者の意見をお伺いしたい。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>97
０３┠●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆ってこと？
０４┠┼┼＋┼○┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼☆┨
０５┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱弐┨黒壱から塗られても悪そう。中央真っ黒。
０６┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼参○┼┨
０７┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四┼┨黒が三々に受けても白はスベリを打っただけ重い。
０８┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●六┨攻めの対象。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七┨その後、白が黒のハサミの石にツケノビてもツケヒイても
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨黒は二間ビラキの石があるから断点を気にせず打てる。
１１┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨

うほ

一間に�dで、黒に隅を守るか上辺に開くか選ばせることはできない？

>>93
91,92を書いたのは私ですが、75さんとは別人ですよ。
もともとこのスレは「白番で黒に中国流をやられると」というタイトルなので、
あまり深追いするのはスレ違いの気がして、>>91,92だけにとどめておきました。
白番での中国流対策という話なら、「左下の定石選択がおかしい」の一言で
十分じゃないかと思ったので。
以後の進行は私の手には負えません。
両がかりが第一感だったんですが、深く考えての意見ではなかったので、
90さんの意見を聞いてなるほどと思った次第です。

ところで高中国流ってなんで打たれなくなったんでしょう。

>>101
すまん。別人だったか。m(_ _)m
でも高段者じゃん。想定図・意見も書いてよ。よろしく。

両ガカリから三々入って >>94 てのは一番ありそうだけど
これでどのくらい白が打ちにくいのかな。
白陣はしっかりしてる。
黒の模様は、大きいような、薄くて傷だらけのような。

>103
下辺の白4子をまとめるのも難しそう
KGS1級のレベルの俺としては黒持ちたい

>>94の局面だったら明らかに黒持ちだな。
黒は左右両辺とも大きくなる可能性があるし、白は上辺だけで
下辺は手薄い。左上のトビとコスミの交換も悪手になっちゃってるし。
そういう意味では>>95のノビキリを支持したい。
左辺の一子の動き方が難しいけどなあ……。

>>88から>>96が、白として一番局面が広いってことかな？

>>101

羽根親父がしつこく使っているﾜｹだが。

プロでは使われなくなったみたいだけど
アマでは、いまだにぜんぜん有効。

ｱﾚかね、やっぱ地に超甘いからかね？　いっつも苦労するけどな。
高中国流ひかれると

高中国流といえば小目に一間高がかりで下付けられたときに
なだれを選択したくないときに軽く捌くいい手筋は無いですかね
いっそ二間とかオオゲイマにかかった方がいいのかな

>>108
>二間とかオオゲイマ
そんな手があるんですか。
内側からですよね？

今日立ち読みで知ったんだが、>>75って
成美堂「これだけできれば囲碁初段」 が出典だったんだな。
右上トビ、三々、両ガカリの三択で、初段の回答としては >>87。
でも高段が全局を見るとそうとばかりも言えないようで。

>>108
一間高がかりにしたつけがそもそもよくないことがおおい。
ケイマ受けが普通じゃない？
さばきの手筋としてはおさえ、ひきのあと辺の石へかたつき。
ツケヒキ定石のようにつぐと重くなるので、つがずに軽くさばくのがいい。
切りにはあてて出る常用の筋で対応。

>>108
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
１６┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>111が言ってるけどこれ。
この後どう打っても白不満ないから、
そもそもプロは下ツケを打たない。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓　
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨こんな感じですか？　
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┨どうも根拠が無くて不安なんですよね…　
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨でも一応これでやっていけるってことなんですね。　
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨横から行くと挟まれたりとかあってまた難しいからなぁ　
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨中国流恐るべし。　
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨>>109
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨そんな手でもあったらいいなー
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨という感じだったんだけどやっぱり無いのかな？
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼＋●┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

のんびり書いてるうちに新着が…
>>112さんもありがとうございます。

さみしいね

恐るべし中国流

高中国流に内から一間高ガカリの場合は、こんな展開が多いような気がする。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼●┼＋○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白注文にはまった、、、、。
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼●┼＋○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

こんな感じかな？

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼壱┼○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋四┼┼●┼＋○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>119
先に壱弐と交換しておいた方が良くない？

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐●┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼○壱┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼●┼＋○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>120
確かにそのようが眼形が厚そうですね。
となると、こんな感じですか。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼☆┼○○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋参┼┼●┼＋○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>121
右辺上部の黒地を固めるから、俺はその進行は嫌だなぁ。
別にあわてて押さえる必要もないと思う。外に出てるのだから。

ま、普通は下辺星あたりにどちらかが先着してからの話だけどな、
と水を差してみる。

黒が打やすそうな感じがするけど、
このくらいが相場なのかねぇ。

０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓　
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨　
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┨　
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨　
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○○┨
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼○┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼＋○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼☆┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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こんなところでは？あるいはもう一路右とか。

>>125
このスレの最初の方をどうぞ。

>>126
しかし>>124で白充分とも思えない気がする。

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部分的にはこう高く開く方が多いんじゃないかな。
低い開きだとケイマの裾払いがあまりにぴったりなので。
まあ最近はプロの対局では高中国流自体あまり見ないが……。
プロレベルでは黒が甘いという感じなのかな。

>>128
武宮さんは間違い無くそっち（高い方）だって
誰か解説で言ってたな。

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１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
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☆で黒は中国流に打ちづらいそうな。
黒壱なら白弐で充分とのこと。
ﾍﾎﾞな私には、よくわかりませんがねぇ。

ははぁ、これは分かりやすい。星近くまで足を伸ばさなくてよいのか。
ありがとう。

左下が星のときもおおげいまにしまるのはよくあるよ。
まあそのへんはどう打っても一局。

>>1
>攻められないように打つと大勢力圏が(´Д｀；)

おれもシマリをよく打つ
かかり→コスミツケの形は蕁麻疹が出るほど嫌いなので
模様を作られたら消しから入る。

恐るべし中国流

恐るべし中国流

右辺全部地にさせるくらいで良いと思うよ。