3日でネット碁デビューするスレ　その2

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼◎←このボタン押せ
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ これでいいの？
05├┼●●┼┼┼★┤
06●●●┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

938だが、9路盤の問題でしたか
失礼しました。

はじめて間もなく、しょぼい質問ですが
左上のところは黒の陣地とならないのですか？

※一二三四五六七八九
01○┬●┬○┬┬○○
02├●●○┼○○○●
03●●●┼○○●●●
04●●○○○○●┼┤
05├○○●○●●┼○
06○○●●●●┼┼┤
07○●●┼┼┼●┼┤
08○○●┼┼┼┼┼┤
09○●●┴┴┴┴┴┘

>>955
なるかならぬか最後まで打って試してみればよろしい。

自分で打って確かめてみることが強くなるための近道ですよ。

どうして黒の陣地になると思うのかを書いてみれ。
ならないと思うならどうしてならないか書いてみれ。

>>955
もしかして一の01は黒でない？

>>958
実戦で納得いかないことを聞いてるんだから
生きるところが生きてたら質問にならない

生きてない所が生きてると思い込んでるのを正す必要がある
そのためにはなぜ生きてると思うのかを聞き
それが間違ってる事を教えればいい

>>955
ならない。左上の黒は死んでるから。

ここのスレの2-3にあるミニ碁で３回に２回は勝てるようになったぜひゃほ〜い。
なんかナカデとか分かるようになってきたし、石の生き死にがぼんやりと
見えてくるようになったしもううひょ〜だぜ。

igowin２５K〜２０K前後を行ったり 来たりorz
何故勝つのか 何故負けるのか 未だに謎(´･ω･`)

地の多い方が勝つから囲ってればいい

3目ナカデ、二眼で生き、欠け目は眼の内に入らない。
>>2の入門ページのうち、この三点が載っている部分に目を通した上でとにかくパコパコ打ってみる。
この部分は慣れることによって誰もが越えられるハードル(そして、慣れるまでは誰もが越えられなかったハードル)です。
がんばりー

基本死活・3目なかで
黒がどう動いても（動かなくても）死ぬことを確認してみ
┬┬┬┬┬┬┬○●┬○┐
┼┼┼┼┼┼┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

おお！何故か知らんが17kをキープ出来るようになったぜ
みんなサンクス！

困ったら中国ルールに替えて
全部の石を取るまで埋めれば無問題

English room　に中国ルールで９路を打ってるロボット（Computer9 ）がいるよ。
習うより慣れろで打ちまくれば理解が早まると思われ。

igowinはじめて一週間くらい、
何度もはねかえされた8kにはじめて勝てた。
う、うれしい。

敵の石の間に飛び込んで行かないと勝てないことに、ようやく気づきました。

>>969
おめ

15kに勝てなくて行き詰っていたものですが、あの後詰碁と手筋の本をそれぞれ８０問ぐらい
解いてからigowinをやってみたら、15ｋにぽろぽろ勝てるようになり、これは？
と思っていたら12ｋまで来てしまいました。すごくうれしい！
まえは、全く読めなかったのに今はちょっと先まで読めるようになりました。
そろそろ、igowin卒業したいなぁ。

>>971
卒業したいと思ったときがやめ時。
kgsへどうぞ

kgsに来い！
そして俺の胸にドーンとぶつかって来い！！

　　　　 （　`Д）
　　　　 / ,　 つ
　　　　（_（ 　 )
　　　　　しし'　

尻にぶつかりそうです

※一二三四五六七八九
01┌┬○○●●○┬┐
02○○○●●○○┼┤
03●┼●●○○┼○○
04├●●○○○○┼○
05●●○○●○○○●
06○○○○●●●●●
07○●●●┼┼●┼●
08●┼●┼┼┼┼┼┤
09└●┴┴┴┴┴┴┘

igowinの結果なんですが左隅の所、
二眼かと思って白放り込まれても無視してパス連続した結果です。

何故死んでしまったのでしょうか？
二眼は絶対取られないと聞いていたのに…
これは二眼ではないのかいな？？

二眼ではないけど、
黒番なら隅に一手入れたらセキになるような…
かえって混乱させたらごめん

>>975
二眼取れたら絶対にとられない、その認識はOKです
でも「眼」がどういう形か理解できてないようです
テンプレサイトとか回ってまずどういうものか理解する必要がありますね

ちなみにその図の左上隅では眼は一つもありません
放り込まれる前は眼を作るスペースはあったのでしょうが、みすみす無駄にしたって感じですね
igowinはそうバカではないので初心者が即無駄だと判断できる手は打ってこない（はず・・・）です
放り込まれたら何かしないと殺される、またはすでに死んでいるくらいの認識が必要かと

欠け眼ってやつだね。
975のはセキにできる形だけに惜しい。

そういえばigowinってセキになりそうな形の時にパスとかするっけ？
終局図じゃないのかな？

>>976
ホントだ…　諦めちゃダメなのね。
セキは苦手でまだ範疇になかったので一つ勉強になりました。

>>977
エエっ！　眼がないですって？
こんな基本的な事ってバカにするくらい解っていたつもりなのに…
何か思い違いしているかも。
すいません、適切と思われるテンプレサイト知っていましたらお願いします。

>>978
欠け眼って外側の枠（？）だけの問題じゃないんだ…

>>９７９
終局図です。　PCはパスしました。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬○●┬┬●
02├┼┼┼○●┼●●
03├┼┼┼○●●●○
04├┼┼┼○○○○○
05○○┼┼┼┼┼┼┤
06●○┼┼┼┼┼┼┤
07●○○○┼┼┼┼┤
08├●●○○┼┼┼┤
09●┴●●○┴┴┴┘
基本的なことはわかってるっぽいけど・・・
たとえばこれだったら上図は01-七に白が打ち込んだら二眼が作れる予定なのに
眼が一つになってとられてしまうのは分かりますね？
下図は08-一が欠け眼となっていて眼として機能してない（09-ニの一眼しかない）のも分かりますね？

>975図は眼となる予定の場所に打ち込まれて眼ができる場所を失ってしまった状態
（パスしなかったらどうにかなってたかもしれませんが）
さらに白が03-ニと打てば04-一は欠け眼となっていますね？
黒は03-ニに打てないのでどうしようもありませんよって死（図ではセキの可能性がありますが）
となります

って感じ・・・かな　その程度のこと分かってんだよヴォケとかならスマソ

自己レス・・・
>さらに白が03-ニと打てば04-一は欠け眼となっていますね？
とわざわざ確認したのは
>エエっ！　眼がないですって？
に対してです、04-一が眼だろうが二眼無いので死（orセキ）は変わりません

わかりにくくてスマン

>>982
ご丁寧にありがとうございます。
解説された事については理解できます。

>>975について
欠け眼についてよく考えてみたのですが、仮に03-ニに黒が置かれていたとしても
白の手を無視していれば最終的には取られてしまいます。
自分的には「二眼とは地を二分する事」なのですがこれが間違ってるんでしょうか？
眼とは小さい地の事？？

>>983
＞04-一が眼だろうが二眼無いので死（orセキ）は変わりません
何か完全に思い違いしてるかも＞自分

※一二三四五六七八九
01★┬○○●●○┬┐
02○○○●●○○┼┤
03●┼●●○○┼○○
04├●●○○○○┼○
05●●○○●○○○●
06○○○○●●●●●
07○●●●┼┼●┼●
08●┼●┼┼┼┼┼┤
09└●┴┴┴┴┴┴┘
黒、★に打てばセキ。その右でもいいけど
白が殺しにいこうとすると（３−二）逆に殺されるのがわかるでしょう
白が先に★を取ってから殺しに行ってもまた同じ。

「二眼あれば死にません」という字面をそのまま鵜呑みにしたって意味が無いっすよ。
そういう字面は置いといて、実際に最後まで打ってみてどういう時に死ぬのか、どういうときは殺せないのか
やってみなくては、結局のところは。

眼というのは相手が打てない場所です

※一二三四五
01┌┬┬┬┬ 　たとえば03-三には白が打つことができませんよね？
02├●●●┼ 　
03├●┼●┼ 　でも周りを全部囲めば03-三に打ち込むことができます
04├●●●┼　
05├┼┼┼┼ 　これが一眼の状態

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●●●●●┼┤
03├┼●┼●┼●┼┤
04├┼●●●●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤

でもそれが二個つながれば
※一二三四五六七八九
01┌○○○○○○○┐
02├○●●●●●○┤
03├○●┼●┼●○┤
04├○●●●●●○┤
05├○○○○○○○┤
こんな状態になってもとることができませんよね？
これが二眼の状態です

っていう部分でつまずいてると判断しましたが・・・
決して馬鹿にしてるわけじゃないですよ

>>986
セキに関してはオッケイです(^^
ただ、詰碁でセキですって言われれば狙えるんだけど
実践ではまだまだ勉強が必要なんですよねー

>>987
「二眼は死なない」って基本ですよね。
でもその基本が未だに解ってないみたい＞囲碁ゲーム暦半年以上(^^;

>>988
>眼というのは相手が打てない場所です
こんなあったり前の事に目から鱗がポロポロｗ

確かに詰碁とかでも諦め悪く打ち続ければ最終的に
一つ地の着手禁止点×２になるような気が…

上記理解で大丈夫でしょうか…

>>990
気になるので一言言うと
「二眼以上」で確実生きです
最終的に着手禁止点が2個より多くなることなんてザラです

ところで次スレだれかヨロ、俺無理だから

たてました
3日でネット碁デビューするスレ　その3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/

>>991
そうですね。　２個以上でした。
本当に丁寧にありがとうございました>HeXGsdm9 & all

変なところにはまって基本が解っていなかったようでちょっとショックでした
またよろしくおねがいします。

実戦で一桁級がカケメを勘違いすることだってあるので
あまり気にしないように
（疲れてくると単純なアタリさえも見逃すし）
ちなみに私は長考の末、自ら２０子の自殺手を打って相手を驚愕させた
つわものです。。。春は眠たいんだよ！

９９５。

さ〜て埋めるか〜

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼○┼○○○　
┼┼┼┼┼○●●○　黒先黒生き
┼┼┼┼○●┼┼●
┼┼┼┼○┼●●┤
┴┴┴┴○●┴○┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼○┼○○○　
┼┼┼┼┼○●●○　
┼┼┼┼○●┼┼●
┼┼┼┼○┼●●┤
┴┴┴┴○●★○┘

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1000get

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