詰め碁やってる？　その2

>>623外側の駄目が開いてるので放り込んでから下がりで追い落としなんですね
わざわざ親切にありがとうございます

すみません質問なのですが
この図の場合黒番だとコウが最善手なのですか？

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●┼●┤
┼●○┼○●┼┤
┼●弐┼○○●┤
┼●○壱○┼○●
┴●参四五○○┘

>>628
はい。

誰か問題だしてん

囲碁ワールドで碁界ウオーカーとか言うコラムにあった
問題２問とかどう？失題だそうだけど。４通り考えてくれっていい開き直りだよなｗ

>>631
１問目は立派に詰碁だよ。上辺左上から出る手しかない。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kana/index.cfm?i=20041014h2002h2
快くサインに応じる張栩二冠。皆さん知ってますか？　
張栩二冠のサインは詰碁なんですよ。
これが難しいのなんのって…（９月28日夜、撮影・万波佳奈）

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●┤　
┼●●●┼┼┼┼●┼┤　
┼●○○○○○○○●┤　
┼●┼参四┼┼┼○●┤
┴┴五弐壱六┴┴┴┴┘

黒壱が間違いの説明が上図。以下、白として五の上と六の右上が
見合いだそうだ。公式回答で初歩的な間違いすなや。＞囲碁
合ってるのは白弐と結果だけ。

死ね雑魚

>>634
間違ってないんじゃないの。壱は弐で駄目という説明なのだから３以下は最強でなくてもいいだろう。
結果が同じなら。あくまで失敗例の一例なんだから。

>>634さんが言いたいのは、白４と打つと、黒５手目で１目抜かずにつげば白死だから、誤答例であっ
ても間違いで、白４では５の上に打たなければいけないということをおっしゃってるのだとは思いますが。

そこらは、失題を出すまでにレベルが低下した編集部ですからやむをえないかと。。

>>637
言いたいのは、アマ６段がすぐ気づくような間違いなら、
チェックすることは可能だろうということ。手抜きはいかんね。

┼┼┼┼┼┼○┤　実戦より。
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┤　☆と置かれて黒壱、白弐以下コウになりました。
┼○┼○┼●●弐　急所に打たれましたが、ダメも空いておりマガリもあります。
┼┼┼○●┼壱┤　☆のあと正解はどう打てばよかったのでしょうか？
┼┼○●●四☆三
┴┴┴七┴五六┘

>>639
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┤
┼○┼○┼●●★
┼┼┼○●┼┼★
┼┼○●●★☆┤
┴┴┴★┴┴┴┘
☆と置かれた時点でセキ以外の無条件生きはありません。
★の地点に打てば、セキになりまったでしょう。実戦の
壱では、コウをまぬかれません。

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

>>640
レスthx
セキまでの手順考えてみます。
後のヨセを考えると下辺１線★が得か。
先手後手の問題もあるな（難

黒先

┬┬┬┬●○┬┬┬┐
＋＋＋＋●○＋＋＋｜
＋＋＋＋●○＋○○｜
・＋＋＋●●・●●｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜
＋＋＋＋＋＋＋●＋｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜ 　　　棋道Ｈ10.10月号付録より


┬┬┬┬●○┬┬参┐
＋＋＋＋●○＋＋＋弐
＋＋＋＋●○＋○○壱
・＋＋＋●●・●●｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜
＋＋＋＋＋＋＋●＋｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜ はどうか？と思ったのだが、解説すらない(^^;)

　教えて下さい

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼┼┼○
┼┼┼┼●○☆○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これでいいと思うよ。
後は自分で考えてみて
っつーかまずはその本に書いてある解答載せとけよな。

>>643
AAズレまくり

AAずれてるそうで、しつれい
正解は
┬┬┬┬●○┬参四┐
┼┼┼┼●○弐壱七五
┼┼┼┼●○八○○六
╋┼┼┼●●九●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 壱のツケが急所だそうで、、、

>>644
┬┬┬┬●○┬★●┐
┼┼┼┼●○┼★壱○
┼┼┼┼●○☆○○● 　☆に打たれると
╋┼┼┼●●╋●●弐 　　　★どちらでもセキになりそうなので
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 　　壱に鬱と弐にとられ、、、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　もう全然よめません。

>646
いや、だから黒の応手が悪いから白生きたでしょ
んで、>643は失敗なわけ

>647
なるほど、セキ以上にはならない訳ね。大変失礼しました。

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼★●○
┼┼┼┼●○○○○┤
╋┼┼┼●●╋●●○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

抜きだとコウがつくよ

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼☆●○
┼┼┼┼●○○○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こっち側から打たなきゃ駄目

>>644
┬┬┬┬●○壱┬●┐
┼┼┼┼●○┼★弐○ それは★で白死。
┼┼┼┼●○○○○● 以下白壱には黒弐でセキにはならない。
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬●○┬☆●┐
┼┼┼┼●○┼┼┼○ 白としては☆からコウにするよりない。
┼┼┼┼●○┼○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

あと>>649の上図はコウでなく白死。

>>650さんので正解

>>650

┬┬┬┬●○壱四●┐
┼┼┼┼●○┼弐参○ この壱だと弐以下
┼┼┼┼●○○○○● 　　生きない？
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>649　は放り込んでも結局ツがれてナカデと言うことですね？

>>652
よく読むように。650上図で黒★と打った下の形が白死ということ。

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼●┼○
┼┼┼┼●○○○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　なんどもトンチンカンで、まことに申し訳ありません。

>>643
まあ、話題振ってくれるだけでもスレのにぎわいだから、気にせずともよいよい

駄レスもスレの賑わいか。
なるほど。
上手い事を言う。

市販の詰め碁ソフトでおすすめなのはありますか？

>>657
本買え
その方が安上がりで読みの力もつく

パンダが最近出した対戦型ソフト






ってどうだろう？

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●●
┼┼●●○○┼○●　
┼┼●○┼┼┼○○　
┴┴●┴○┴┴┴┘　

↑誤爆ｽﾏｿ
無視してちょ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼●○七参┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱六
┼┼┼┼┼┼┼┼●●四┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
詰碁の正解でこんなのがありましたが

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼●○四参┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
四についできた場合どうします？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼●○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とりあえず取られちゃまずいから継ぎますよね

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬参┐
┼┼┼┼┼●┼●○○●壱
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼弐
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○☆
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
すると白壱からのコウか
黒弐で参なら☆でセキになりませんか？

どこか見落としがあったら教えてください

黒弐で参に打てば死んでます。
☆に下がると上辺ハネから弐の左にのびで、これはセキではなく三目中手の形です。
勘違いしやすいので注意。

┬┬┬┬┬┬┬○┬┬弐┐
┼┼┼┼┼●┼●○○●壱
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○参
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
一線にハネがないからセキにはならないですね
勘違いしてました

├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○┼┼●┼●┼●┼
○●○○●┼┼┼┼┼
●●●●○○○●●┼
└┴┴┴★┴┴┴┴┴

月刊囲碁五月号「ザ・手筋」より。
この図から黒★ハネは悪手だが、白はどう咎めれば良いか。
ちなみに月刊囲碁の解説は間違っています。

眼アリ眼ナシを防いで2の1にツケるしかない、コウ、のように見えるが？

>>669
正解。月刊囲碁では★の一路右に押さえた図を二図挙げて黒失敗としている。

囲碁道場に通いたての頃、
私を指導してくれる江戸っ子のおじいさん先生が
詰め碁の問題を出してくれるのだが
「くろさきひろし」「くろさきひろし」と言うので
黒崎弘さんという人が考えた問題なのかと思っていた。
それが「黒先白死」であることに気付いたのは
それから１ヵ月後のことだった。

おうよ！
「さしすせそ」の滑舌がいいのは江戸っ子じゃぁねぇんだい！
憶えときやがれぃ！

ﾜﾗﾀ

何、小林覚まちがえた？
あいつほんとバカなんだな

>>671
ふと、気づいたんだが、、「囲碁道場」？？
お前さん将棋出身だね？囲碁だと、「碁会所」って言うんだよ。

囲碁道場も囲碁サロンも囲碁教室も囲碁クラブも沢山存在するけど。