詰め碁やってる？　その2

「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


詰め碁作家の塚本惠一さんに常駐（？）して頂いてます。
ありがたく教えを請いつつ、詰め碁を楽しみましょう。


前スレ
詰め碁やってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/


実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

死活大百科２
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwnld.html

　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

>>1乙津

「詰め碁」でなく「詰碁」として欲しかった。

「常駐」て。　ま、一つ出しときましょ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼●●●●●┤
┼┼●┼┼┼┼┼●
┼┼●┼┼┼┼○┤
┼┼●┼┼┼○┼○
┼┼●┼┼┼●○┤
┴┴┴┴┴┴┴○┘　

感想をお願いします。

三手目がちょっとレアでしょうか。

実戦的には「地中に手」のような状況でこのようなことがマレに有りますね。

5さん、こんにちは。

> 三手目がちょっとレアでしょうか。

どもです。この石数でレアな手を見せられればまずまずかと思ってます。

> 実戦的には「地中に手」のような状況でこのようなことがマレに有りますね。

このマレな方はどんな図か興味があります。アップできますか？

解答です。

問題　黒先　　　　　解答
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●┤　┼┼┼●●●●●┤　
┼┼●┼┼┼┼┼●　┼┼●┼┼┼┼┼●　
┼┼●┼┼┼┼○┤　┼┼●┼┼┼┼○┤　
┼┼●┼┼┼○┼○　┼┼●┼六四○┼○　
┼┼●┼┼┼●○┤　┼┼●五弐壱●○┤　
┴┴┴┴┴┴┴○┘　┴┴┴┴参七┴○┘　

黒壱に白弐は当然の手筋ですが、黒参の下ハネで渡って殺します。
白四に黒五黒七というのも、考えようによっては詰碁らしいと言えましょう。

本問を本スレの＃１としときます。

これからの出題が悩ましいところですが、やさしいのや古典も含めて
週一題は何かしら出題したいと存じます。

実戦的な基本詰碁や手筋問題は「【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう」の方で。

皆さんからも、面白いのがあったら紹介して下さいね。（ムズいのは嫌いでし。

三角形のある詰碁です。

問題＃２　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┤
┼○┼○┼┼●●┤
┼┼○┼┼┼┼●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

問題＃３　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼○┼○○●┼┤
┼┼○┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

感想をお願いします。

空き三角・・・。

死活的には活きやすい形なんでしょうか？

まさか。　愚形ですから、生きるのにも不便です。

問題＃２　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┤　弐はもっと良い手があると思うが・・・
┼○┼○┼┼●●┤
┼┼○┼弐壱┼●┤
┴┴┴┴┴┴┴参┘

問題＃３　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼●●┤　この二の２は何かの手筋にあったと思う。
┼┼○┼○○●┼参
┼┼○┼┼弐六壱┤
┴┴┴┴┴┴五四七


周辺の広い詰碁は一手目の見当がついても応手が迷わしいので難しい・・・

11さん、こんばんは。

＞問題＃２

正解ですが、白弐はハネ、黒オサエ、白壱の右下を答えて戴きたいところです。
後手は、損得抜きで、最も粘る手で応じるのが詰碁の慣例です。

＞問題＃３

残念ながら、無条件生きではありません。

>>1
やらなくても強くなれるよ

＞13　プロになれますか？

>>14
お願いだからいちいち煽りに釣られないで下さい。
前スレであんなに忠告されたのにもう忘れたんですか？

>>12

問題＃２　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○┤　>最も粘る手
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　三目にして取って一眼。
┼┼┼┼○○○○┤
┼○┼○┼┼●●弐
┼┼○┼七壱┼●参
┴┴┴九八六四五┘

問題＃３　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○┤　>無条件生きではありません
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼●●┤　☆があるので弐があるということか。
┼┼○┼○○●┼┤
┼┼☆┼┼┼┼壱┤
┴┴┴┴┴弐┴┴┘
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○┤　と思ったら外ダメがあいているので活きだ。
┼┼┼┼┼○┼○┤　はてさて、、、
┼┼┼┼┼┼●●五
┼┼○┼○○●┼四
┼┼○┼┼┼九壱六
┴┴┴┴┴弐参八七

こんにちは
前スレで一度レス頂いた者です。


問題＃３　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼●●四
┼┼○┼○○●┼弐
┼┼○┼七参┼壱五
┴┴┴┴┴六九八┘

これでコウということでしょうか？

感想をとのことでしたが書き忘れてましたので遅れ馳せながら。

基本死活でも周囲の配石（それも結構離れた）により結果が変わるんですね。
（って間違ってたらハズカシ…）

17さん、こんばんは。

お見事、正解です。(^^)

> 基本死活でも周囲の配石（それも結構離れた）により結果が変わるんですね。

ええ、問題＃３では黒壱の凌ぎ筋と白六白八の攻め筋を組み合わせてみました。

問題＃２

常用の手筋とはいえ、失敗図の方がムズ。

問題＃２、３の解答です。

問題＃２!!黒先───　正解─生き────　失敗───────
┼┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┤　┼┼┼┼○○○○┤　┼┼┼┼○○○○┤　
┼○┼○┼┼●●┤　┼○┼○┼┼●●弐　┼○┼○八七●●弐　
┼┼○┼┼┼┼●┤　┼┼○┼七壱┼●参　┼┼○┼壱六┼●参　
┴┴┴┴┴┴┴┴┘　┴┴┴┴┴六四五┘　┴┴┴┴┴┴四五┘　
[正解]　黒壱と遠慮すれば生き形です。
[失敗]　黒壱と広げると白弐から白四でダメヅマリの死となります。

問題＃３!!黒先───　正解─劫─────　
┼┼┼┼┼○┼○┤　┼┼┼┼┼○┼○┤　
┼┼┼┼┼○┼○┤　┼┼┼┼┼○┼○┤　
┼┼┼┼┼┼●●┤　┼┼┼┼┼┼●●四　
┼┼○┼○○●┼┤　┼┼○┼○○●┼弐　
┼┼○┼┼┼┼┼┤　┼┼○┼七参┼壱五　
┴┴┴┴┴┴┴┴┘　┴┴┴┴┴六九八┘　
[正解]　黒壱で生き形と見られそうですが、下辺のサガリがあるので
　　　　白弐の抵抗が成立します。以下、黒五のとき、白六白八が
　　　　手筋で劫になります。

これも実戦的な問題と言えそうです。

問題＃４　黒先
┼┼┼┼┼┼┼○┤　「算月」第２８題「裾」
┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼○○○○○●
┼┼┼○●┼●●○
┼○┼○●┼┼┼┤
┴┴┴●┴┴┴┴┘

感想をお願いします。

ダメを少し空けて、同時に抜く筋を作意にできないでしょうか。

23さん、こんばんは。

> ダメを少し空けて、同時に抜く筋を作意にできないでしょうか。

┼┼┼┼┼┼┼○┤　←こういう図でしょうか？　「同時に抜く筋」
┼┼┼┼┼┼┼┼●　
┼┼┼○○○○○●　☆ふたつを打たせるのは大変そうです。
┼┼┼┼●●●●○　形がゴチャゴチャになっては価値が下がりますし。
┼┼○○●┼☆┼○　同時に抜く筋は古いし、知っていると見やすい
┴┴┴●●☆┴●┘　形になってしまいがちです。

┼┼┼┼┼┼┼○┤　「算月」第２２題「落し穴」
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　←こういうのは作りました。
┼┼┼○┼○○○●
○┼┼○┼●┼●┤　啓蒙作は別にして、同時に取る筋は習いある
┼○┼○●┼●┼○　収束の一つに過ぎないと思っています。
┴┴●●○┴┴┴┘　

┼┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼○○○○○●
┼┼┼┼●┼●●○
○┼○○●┼┼┼┤
┴┴┴●┴┴┴┴┘

問題＃４の姉妹局。

問題＃４が無条件なら取り下げ。

23さん、こんばんは。

やっと意図が分かりました。

┼┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼┼┼┼○┼┤　←この黒壱以下を作意にしようと
┼┼┼┼┼┼┼●●　されているのですね。
┼┼┼○○○○○●　
┼┼┼┼●壱●●○　これが成立するなら立派な作品です。
○┼○○●七四┼六　
┴┴┴●参弐八五九

しかし、残念ながら、問題４のダメヅマリ状態でも
黒は無条件で生きられるのです。お考え下さい。

ダメアキ万年劫形と同じ筋か。
ツギが間に合うのをうっかり。

23さん、おはようございます。

> ダメアキ万年劫形と同じ筋か。

なるほど…意味は通じますね。(^^)
ま、それだと無条件らしくないので「ダメアキ隅の八目」が妥当でしょうか。

> ツギが間に合うのをうっかり。

┼┼┼┼┼┼┼○┤　詰めていただいてありがとうございます。
┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●　なお、白４手めは☆が作意です。
┼┼┼○○○○○●　伝統的な「後手最強」のノリで。
┼┼┼○●┼●●○　もちろん、これは希望限定です。
┼○┼○●┼┼┼┤
┴┴┴●┴☆┴┴┘

さて、こんな禅問答が他の方のヒントになっていますかどうか。

やさしいのも出しておきましょう。

問題＃５　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼○┼○○○　これは例の筋。
┼┼┼┼┼○●●○　古典にもありそうな。
┼┼┼┼○●┼┼●
┼┼┼┼○┼●●┤
┴┴┴┴○●┴○┘

問題＃６　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼○┼○○○○　最善を尽くすとなると
┼┼┼○┼○●●┤　ちょっとムズかも。
┼┼┼○┼●┼┼┤　
┴┴┴○●┴┴┴┘

感想をお願いします。

塚本さんこんにちは。
＃４はちょっと考えたけど難しいです。もう少し時間かけてみます。

＃５は
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼○┼○○○　
┼┼┼┼┼○●●○　
┼┼┼┼○●弐参●
┼┼┼┼○四●●┤
┴┴┴┴○●壱○五

でしょうか？
一手目が浮かびにくいですね。


＃６　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼○┼○○○○　
┼┼┼○┼○●●┤　
┼┼┼○弐●┼┼壱　
┴┴┴○●四参┴┘

でコウかしら…？

17さん、こんばんは。

＃５、＃６は正解です。(^^)

＃６の白弐が最善ですが、詰碁として出題すると、
白弐で壱の右下を答える方が多いようです。

問題＃４−＃６の解答です。

問題＃４　黒先　　　解答
┼┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼┼○┤　黒壱が形で、白弐に黒参と広げます。
┼┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼┼○┼┤　白四が悩ましい筋ですが、黒五黒七で
┼┼┼┼┼┼┼●●　┼┼┼┼┼┼┼●●　右辺の３手の裾が働いて凌いでいます。
┼┼┼○○○○○●　┼┼┼○○○○○●　
┼┼┼○●┼●●○　┼┼┼○●参●●○　白六で壱の上は黒六の所、白２子トリ、
┼○┼○●┼┼┼┤　┼○┼○●七┼弐六　黒トリカエシ、白四の左、黒六の上。
┴┴┴●┴┴┴┴┘　┴┴┴●┴四壱五┘　隅の八目に表れる手筋です。

黒壱が発見しづらいかもしれません。まず、黒壱で六の所が白五の所でダメなのを
読んで、白に六の所を許しても眼ができる手段として黒壱を発見するのが基本的な
読み方でしょう。

問題＃５　黒先　　　解答
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒壱がちょっと珍しいアタリの筋で、
┼┼┼┼○┼○○○　┼┼┼┼○┼○○○　白からの劫手段を消しています。
┼┼┼┼┼○●●○　┼┼┼┼┼○●●○　
┼┼┼┼○●┼┼●　┼┼┼┼○●┼┼●　このアタリの筋は古典で見たように
┼┼┼┼○┼●●┤　┼┼┼┼○┼●●┤　思うのですが、見つかりません。
┴┴┴┴○●┴○┘　┴┴┴┴○●壱○┘　作例を御存知の方は教えて下さい。

問題＃６　黒先　　　解答
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ヘボコスミのような黒壱が唯一の
┼┼┼○┼○○○○　┼┼┼○┼○○○○　粘り筋です。白弐と外から狭める
┼┼┼○┼○●●┤　┼┼┼○┼○●●┤　のが最善で、黒参、白劫トリ、黒
┼┼┼○┼●┼┼┤　┼┼┼○弐●┼┼壱　劫立て、白受け、黒劫トリ、白参
┴┴┴○●┴┴┴┘　┴┴┴○●┴参┴┘　の右で１手ヨセ劫になります。

問題＃７　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●┤　こういう原理図のような詰碁が
┼┼●●○○○●○　好みです。詰碁の良し悪しは
┼┼┼○●┼┼○┤　難易度ではないと思っています。
┼┼●●┼○●○┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

問題＃８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●┼┼●┼┤　これも原理図に分類されるもの
┼┼┼┼┼●┼┼┤　かも知れません。
┼┼┼┼○○●●●　
┼●●●●┼○○┤　実戦に生じそうな雰囲気が気に
┼●○○○○●┼┤　入ってます。
┼┼●●●○○┼┤　
┴┴┴┴┴●┴┴┘　

感想をお願いします。

原理図とはどういう意味なのでしょうか？

34さん、おはようございます。

ある詰手筋に対して、正解手順にその手筋が現れる詰碁のうち、
その手筋を成立させるしかけ（配置）が簡潔なものを原理図と
称します。その筋を成立させる配置でその筋が成立する理由を
見ることができるので、原理が分かる図という意味で原理図と
いう言葉が使われるようになったのだと思います。

初級者向けの１手３手の詰碁などは殆どが原理図と言うべきもの
です。そういう詰碁の多くは古典の作品から手筋を取り出して
最も簡潔な配置になるように作られています。

一つの詰手筋を最も簡潔な配置で表現した作品、という言い方
もできるでしょう。

問題＃７　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼●●○○○●○　　なんとなく
┼┼┼○●┼┼○┤　
┼┼●●┼○●○┤　
┴┴┴┴┴┴壱┴┘　

問題＃８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼┼┼○○●●●　
┼●●●●┼○○┤　
┼●○○○○●┼┤
┼┼●●●○○壱┤　
┴┴┴┴┴●┴┴┘　

ここは面白い詰め碁が多いね

36さん、37さん、こんばんは。

＞36　★には☆です。

問題＃７
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●┤　
┼┼●●○○○●○　　
┼┼┼○●┼┼○┤　
┼┼●●┼○●○┤　
┴┴┴┴┴┴★☆┘　
問題＃８
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼┼┼○○●●●　
┼●●●●┼○○┤　
┼●○○○○●┼┤
┼┼●●●○○★┤　
┴┴┴┴┴●┴☆┘　

＞37 拙作や古典をお楽しみ戴ければ幸いです。m(_ _)m

問題＃７　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●┤　こういう原理図のような詰碁が
┼┼●●○○○●○　好みです。詰碁の良し悪しは
┼┼┼○●┼弐○五　難易度ではないと思っています。
┼┼●●┼○●○┤　
┴┴┴┴四壱参┴┘　

問題＃８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●┼┼●┼┤　これも原理図に分類されるもの
┼┼┼┼┼●┼┼┤　かも知れません。
┼┼┼┼○○●●●　
┼●●●●六○○七　実戦に生じそうな雰囲気が気に
┼●○○○○●参四　入ってます。
┼┼●●●○○五八　
┴┴┴┴┴●弐壱九　

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤＃７
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤私の実戦ですがこんな形ができたのを
├┼●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤思い出しました。
├●┼┼●●●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤同じ手筋とは言えないでしょうけどね。
├●○○○┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●┼○┼★○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
＃８：１０以下は略しますが大きく取らせたあとで切りをいれて
全体の白を取る筋になるとは、最初は見えませんでした。
原理図とするには若干難しい気もします。

39さん、おはようございます。

解答ありがとうございます。　もちろん正解です。(^^)

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　よく出る形ですが、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　最初に見たときは何とも巧妙な
├┼●┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼　渡りと思ったものです。
├●┼┼●●●●┼┼┼○┼┼　
├●○○○┼★┼○○┼┼┼┼　瀬越先生は「不筋の筋」の一つ
├●┼○┼★○★┼○┼┼┼┼　の一つとされていたと記憶
└┴┴┴┴☆☆☆┴┴┴┴┴┴　しています。

> ＃８：１０以下は略しますが大きく取らせたあとで切りをいれて
> 全体の白を取る筋になるとは、最初は見えませんでした。
> 原理図とするには若干難しい気もします。

もっと難解な原理図もあります。
ただ、ま、＃８くらいならプロは秒殺されますね。
＃８は初手オキの筋の原理図的な意味があります。
オキの前に準備工作が入ると原理図ではなくなります。

算月と碁経衆妙買ってみようかな

問題＃７，＃８の解答です。

問題＃７　黒先　　　正解　白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒壱のハネが手筋です。　
┼┼┼┼●●●●┤　┼┼┼┼●●●●┤　これを成立させる配置が少し複雑な
┼┼●●○○○●○　┼┼●●○○○●○　ところを見ると、少し珍しい手筋
┼┼┼○●┼┼○┤　┼┼┼○●┼弐○五　なのかもしれません。
┼┼●●┼○●○┤　┼┼●●┼○●○七　白弐白四には黒五のウチカキ。白六
┴┴┴┴┴┴┴┴┘　┴┴┴┴四壱参六┘　に黒七で眼がないという次第です。

問題＃８　黒先　　　正解　白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●┼┼●┼┤　┼┼┼●┼┼●┼┤　┼┼┼●┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼○○●●●　┼┼┼┼○○●●●　┼┼┼┼○○●●●
┼●●●●┼○○┤　┼●●●●六○○七　┼●●●●○○○●　
┼●○○○○●┼┤　┼●○○○○●参四　┼●○○○○┼★☆　
┼┼●●●○○┼┤　┼┼●●●○○五八　┼┼●●●○○┼┤　
┴┴┴┴┴●┴┴┘　┴┴┴┴┴●弐壱九　┴┴┴┴┴●○┴┘　
　　　　　　　　　　白拾：ウチカキ、黒拾壱：トリ

黒壱が劫を避ける手筋です。白弐のとき黒参と出れば白四白六しかありません。
そこで黒七のキリですが、白八でウッテガエシなので知らないと諦めてしまう
かもしれません。実は、黒九以下大きくして取らせて、☆（白拾弐）に★の跡
切りで眼を奪えるのです。

よくありそうな形ですが。

問題＃９　黒先　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
┼┼┼┼●●●┼●┼┼●　
┼┼┼●┼○○○┼●●○　
┼┼●┼┼┼┼●○○○┤　
┴┴┴●┴○┴●●┴○┘　

感想をお願いします。

ダメ詰まりに導く手順が予想外でした。
内側からはうまくいかないですね。
１，３の手が盲点であるところがこの作品のキモかと。

>>43
なるほどー面白いです。

問題＃９　黒先　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
┼┼┼┼●●●┼●┼┼●　
┼┼┼●┼○○○┼●●○　
┼┼●┼┼四弐●○○○五　
┴┴┴●参○壱●●┴○┘

先に五を抜くと参の上で生きですね。
これは

>>43
>>45さんの回答見て思いついたんですけど答えコウですか？

無条件でし。　この作で答えがコウでは情けないでし。

>>43

問題＃９　黒先　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
┼┼┼┼●●●┼●┼┼●　壱〜五で白死、つまり
┼┼┼●┼○○○五●●○　
┼┼●┼┼弐壱●○○○参　
┴┴┴●┴○四●●┴○┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
┼┼┼┼●●●┼●┼┼●　■を詰めて白□抜きの後
┼┼┼●┼○○○●●●■　
┼┼●┼┼○●●○○○●　
┴┴┴●┴○○●●□○■　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
┼┼┼┼●●●┼●┼┼●　★で白全滅
┼┼┼●┼○○○●●●●
┼┼●┼┼○┼★○○○●　
┴┴┴●┴○○┴┴○○●　

張栩詰め碁

・張栩新本因坊揮毫（きごう）の記念扇子ができた　　そうです
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200309220147.html

【黒先白死】

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●
┼┼●○○○○
┼┼●○┼┼┤
┼●●○○┼●
┴┴┴●┴┴┘　ですって

そのままではスペースが広いので石を増やしてつぶせばいい、と
なかなか気付かなかった。
五目ナカデに気付いて解決。

>>49

【黒先白死】

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●
┼┼●○○○○
┼┼●○┼五七
┼●●○○壱●
┴┴六●四弐参　

壱〜七五目ナカデで白死

失敗図とかもいろいろここで見せてもらえるようお願いしていいんでしょうか？

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●　こうした場合の変化はどうなるんでしょう
┼┼●○○○○　ヘボなんでこっから白死の変化とか出来てしまうし…
┼┼●○┼┼┤　何がいけないんだか…
┼●●○○┼●
┴┴┴●┴壱┘

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●　
┼┼●○○○○
┼┼●○┼┼┤　…これって…
┼●●○○参●
┴┴┴●弐壱┘

┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●　
┼┼●○○○○　あ　すいません　自己解決
┼┼●○┼┼┤　　これでコウですね…
┼●●○○弐●
┴┴┴●┴壱┘

↑の記事で言ってる盲点って何でしょう？

>>48
石の下(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>52
セキ
>>53
それだと白は死んでる

>>48
詰められる前に、白６でぬいたら？

>>43
問題＃９　黒先　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼●●●七●┼┼●
┼┼┼●参○○○五●●○
┼┼●┼弐┼四●○○○六
┴┴┴●壱○┴●●┴○┘　

でしょうか？
一手目を見つけてからが長かったです。

57さん、こんばんは。

白四なら黒五で六の所でも中手ですね。

問題＃９の解答です。

問題＃９　黒先　　　　　正解
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　
┼┼┼●●●┼●┼┼●　┼┼┼●●●七●┼┼●　
┼┼●┼○○○┼●●○　┼┼●参○○○五●●○　
┼●┼┼┼┼●○○○┤　┼●┼弐┼┼●○○○四　
┴┴●┴○┴●●┴○┘　┴┴●壱○六●●┴○┘　

筋悪そうな黒壱が正解です。瀬越先生流に言えば「不筋の筋」かもしれません。
白弐に黒参と打てば白四は余儀なく、黒五に切って両押す手なしの死となります。

┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤　黒壱では白弐に広げられ、黒参には白四から白六を
┼┼┼●●●┼●┼┼●　効かされて凌がれます。
┼┼●六○○○┼●●○　
┼●四弐┼┼●○○○壱　この紛れが結構ややこしいので、正解が発見しづらい
┴五●参○┴●●┴○┘　作品になっているようです。

問題＃１０　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「算月」第２題「虫食い」
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　処女作です。　大学１年の春で、
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤　初段くらいだった頃の作品です。
┼●●○○○●┼┼┼●┼┤　当時の棋力でよく調べられた、
┼●○●┼┼○┼┼┼●┼┤　という感があります。
┴●○┴○┴┴┴○┴┴┴┘　

手順と感想をお願いします。

>>60

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼┼●●11●┼┼┤　
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤　
┼●●○○○●六九拾●┼┤　
┼●○●四参○壱弐13●┼┤　
┴●○八○┴五┴○┴┴┴┘
七…ツギ（壱の左）
12…ツギ（９のところ）

で押す手無しかな？

初手四じゃダメなことはすぐわかったんだけど、
きっと初手五のツケなんだろう、それが正解ならかっこいいし（ｗ
と思いこんで随分はまってしまいました。

読んでいるうちにやはり白に壱と打たれるとまずいことがわかっていて
初手壱に白弐と抵抗してきた後の変化は比較的読みやすかったです。

初段でこれを作って読みきれるって…。すごすぎ。

ってえらそうなこといって間違ってたりして…。

61さん、こんばんは。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　★には☆です。
┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤　
┼●●○○○●┼┼┼●┼┤　
┼●○●☆┼○★┼┼●┼┤　
┴●○┴○┴┴┴○┴┴┴┘　

>>62
なるほど、普通にコウで粘られるんですね。
考え直します。

昔の棋道を読んでたら塚本惠一さんが第6期協和発酵杯4段の部の全国大会で
優勝しているのを発見。

┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●　
┼┼┼┼●○○○　
┼┼┼●○┼┼┤　
┼┼┼●○┼┼┤　
┼●┼●○┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┘　

張栩作、黒先白死

どうやるの？

>>65
張栩先生作、ＮＨＫで紹介されたからいいことにしますか。

┼┼┼┼┼┼┼┤　←たぶん、これが作意でしょう。
┼┼┼┼●●●●　
┼┼┼┼●○○○　白弐で七の所は来週のＮＨＫで
┼┼┼●○四┼┤　解説されそうです。
┼┼┼●○参七八　そっちは解答募集中みたいなもの
┼●┼●○壱┼┤　ですから、説明は控えます。
┴┴┴九六弐五┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤四で参の左に打ってコウで弾こうとしても　
┼┼┼┼┼┼●●11●┼┼┤黒が左の２子を取れば死んじゃうんですね。　
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤気づくまでに随分時間がかかりました。　
┼●●○○○●六九拾●┼┤　
┼●○●弐五○壱四13●┼┤　
┴●○八○┴参┴○┴┴┴┘

61さん、こんばんは。

お見事。正解です。(^^)

問題＃１０の解答です。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　問題　黒先
┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤　
┼●●○○○●┼┼┼●┼┤　
┼●○●┼┼○┼┼┼●┼┤　
┴●○┴○┴┴┴○┴┴┴┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　正解　白死
┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤　黒壱が手筋です。白弐が悩ましい受けですが　
┼●●○○○●六九┼●┼┤　黒参とハネれば白四はやむをえず、黒五以下
┼●○●弐五七壱四┼●┼┤　押す手なしの白死となります。
┴●○八○┴参┴○┴┴┴┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　変化
┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　
┼┼┼●●●○○○●┼┼┤　白四とコウ形にくれば、黒五の２子トリで、
┼●●○○○●六┼┼●┼┤　白７子がアタリになるので問題ありません。
┼●○●○┼○●七┼●┼┤　
┴●○五○四●┴○┴┴┴┘

問題＃１１　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼┼●●●●●●○○┤　
┼┼●○○○○○○●┤　
┴┴●┴┴●○●●┴○　

問題＃１２　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼┼○○○┼○○┼●　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●　
┼┼○○●●┼●●┼┤　
┴┴┴┴●┴○○○┴┘

感想をお願いします。

>>70
いつもいつもごくろうさまです。

答えをすぐ言うのも何なので感想だけ。

＃１１
手順が大事ですね。７手目で先手で眼を奪えるのがミソですね。

＃１２
常用の形に持っていって最後は黒１５。気持ちいいですね。


今回は（このスレにしては）比較的易しめでしょうか

71さん、おはようございます。

> いつもいつもごくろうさまです。

どういたしまして。
今のところ、このスレッドでは週末に１、２題のペースで考えています。

> 答えをすぐ言うのも何なので感想だけ。

趣旨を理解していただけているようで幸いです。
答えが出てしまうと、考える楽しみがなくなる、という方も現れますからね。

> ＃１１
> 手順が大事ですね。７手目で先手で眼を奪えるのがミソですね。
> ＃１２
> 常用の形に持っていって最後は黒１５。気持ちいいですね。
> 今回は（このスレにしては）比較的易しめでしょうか

この２題は、取ったり取られたりを楽しんでいただく問題です。
並べれば簡単なのは確かです。
なお、＃１２には、白２でウチカキの変化もあります。

>>なお、＃１２には、白２でウチカキの変化もあります。
それだと７手目までガマンというやつですね。

>>73 ガマン、いいですな。(^^)

問題＃１１，＃１２の解答です。

問題＃１１　黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼●●●　┼┼┼┼┼┼┼●●●　┼┼┼┼┼┼┼●●●　
┼●●●●●●○○壱　┼●●●●●●○○●　┼●●●●●●○○●　
┼●○○○○○○●弐　┼●○○○○○○●四　┼●○○○○○○11○　
┴●┴┴●○●●参○　┴●五┴●○●●●六　┴●●10●○八七九○　

ウッテガエシだらけで取ったり取られたり。最後は白がダメヅマリ。

問題＃１２　黒先生き
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　
┼┼○○○┼○○┼●　┼┼○○○┼○○┼●　┼┼○○○┼○○┼●　
┼┼┼六四参五┼○●　┼┼┼○○●●┼○●　┼┼┼○○●●┼○●　
┼○○●●弐●●壱┤　┼○○●●12●●●11　┼○○┼15○●●●●　
┴┴八●九○○○七┘　┴┴○●●141013●┘　┴┴○┴┴○○○●┘　

石の下の下という雰囲気でしょうか。白弐で壱の右は黒弐の所、白壱の右下、
黒九の所で「２子と３子を同時に取る」筋で凌ぎます。

問題＃１３　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　「算月」第２９題「かたつむり」
┼┼○┼○○○○○　
┼┼┼┼┼┼┼●○　
┼┼○┼○┼┼●●　
┼┼○┼┼┼┼┼┤　
┼┼○┼●●┼┼┤　
┴┴┴○○┴┴┴┘　

感想をお願いします。　手順をほのめかすのはＯＫです。

>＃１３

初手がわかればあとは比較的すんなりと…。
思ったよりも長手数ですね。

うーんこんなのでも手になるんですねえ

77さん、こんにちは。
> うーんこんなのでも手になるんですねえ
チキリトビを詰碁にしてみようと考えて作りました。
この筋を成立させるのに３ヶ月もかかった苦心作です。

>>76
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 22から44では生きられへんのかな？

塚本さん初めまして。当方２０歳の碁キチです。
碁のヨミの力に関してちょっとお聞きしたいのですが、
実戦で１０数手先までヨむとき、塚本さんは碁盤の上に
白石と黒石がハッキリ浮かび上がりますか？
私はどうも、石の流れというか手順を追っているうちに、いつのまにか
先に置いたはずの石が消えてしまってるんですね。
これは単にヨミの力なんでしょうか？詰め碁などを頑張れば自然についてくる
力なんでしょうか？
新聞の棋譜の解説欄みたいに、白黒くっきり想像できたらどんなにいいかと思いますが・・・。

もし何かアドバイスなどあれば、よろしくお願い致します。

わしもいつもそう思ってる。ぜひ聞いてみたい。

私の場合、くっきり浮かぶかは場合によりますね。
シチョウなどなら、最初の方のイメージは消えても普通はあまり問題に
なりません。戻りシチョウだったりすれば読み直しですね。

頭の中で石を並べることはプロには当たり前のことのようです。
そのできる具合を聞いてみた限り、訓練次第というのが私の結論です。

プロの卵は次のような訓練をさせられるのだそうです。
(1)問題図を直ぐに暗記 (2)盤石を使わず問題図も見ずに読みきる
そこで間違えると「碁をやめろ！」と叱られるとか。。。

詰碁作家は必ず並べて確かめるのです。(^^)

アドバイスになるかどうか。

まず、シチョウはちゃんとアタリ、アタリと読むのが良いと思います。

詰碁や手筋問題のやさしめの長手数（できれば１０〜２０手くらい）のもの
について、正解を理解した後、時間を置いて、また挑戦してみて下さい。
それを何度も繰り返すうちに、１０手やそこらなら、頭の中で石が勝手に
置かれて行くようになる筈です。難問が見えないのは話しが別です。

筋に関係のない石がイメージから消えるのは気にしなくてよいと思います。
プロだって、目隠しで最後まで打つのは容易ではないのですから。

え、目隠ししたまま最後まで打てるんですか？プロは。

なるほど、とても参考になりました！ありがとうございます。
やはり訓練は大切ですよね。
詰め碁に手筋問題、バリバリ頑張ります。

やさしめの長手数と言えば、手筋問題では一本道ものかと思うが、
10手はともかく20手近くもある問題って、お目にかかったことないですが。
たとえばどんな問題集でしょうか。（ただ単に経験不足？）

ゆるみシチョウ系の問題をやればよい。
それだけ集めた問題集なんてないだろうけど。

難しめと言われるかもしれませんが、
瀬越先生の「碁の力を強くする本」とか
瀬越先生と呉清源先生の「手筋辞典」に色々あります。
再版されているように聞いた気がしますが？

問題＃１４　白先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤　実戦に生じた形と聞いています。
┼┼┼┼●●┼●┤　
┼┼┼┼┼○●┼┤　「基本死活・手筋」スレで紹介しましたが
┼●┼●┼○●┼┤　解答がなく、難問すぎたかとこちらに。
┼┼┼●┼○○┼┤　
┼●●○○┼┼┼●　
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>89
二段劫ですね。
黒石の配置がポンヌキでなくて堅くつながってる形だったらこのスベリで無条件死ですか。
確かに実戦で生じそうな形なのに、鮮やかな手筋が隠れていて驚きです。

>>89
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤　
┼┼┼┼●●┼●┤　これで二段劫
┼┼┼┼┼○●六参　黒弐で四に切ると
┼●┼●┼○●壱弐　白五ー黒弐で本劫
┼┼┼●┼○○四┤　
┼●●○○┼┼五●　
┴┴┴八┴┴七┴九

┼┼┼┼┼┼┼┼┤最終形
┼┼┼┼┼┼●┼┤　☆が上手く働いて劫になる。
┼┼┼┼●●┼●┤問題だからここまで読めるけど
┼┼┼┼┼○●●☆　実戦では不可能です。
┼●┼●┼○●┼●　
┼┼┼●┼○○●┤　
┼●●○○┼┼○●　
┴┴┴●┴┴○┴○

>>90 >>91

解答・解説ありがとうございました。

暫くアクセス禁止で書き込めず、遅レスになりました。

問題＃１３の解答です。

問題＃１３　黒先　　正解　コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○○　┼┼○┼○○○○○　
┼┼┼┼┼┼┼●○　┼┼┼┼┼┼八●○　
┼┼○┼○┼┼●●　┼┼○┼○七九●●　
┼┼○┼┼┼┼┼┤　┼┼○┼┼┼参弐┤　
┼┼○┼●●┼┼┤　┼┼○┼●●壱四六　
┴┴┴○○┴┴┴┘　┴┴┴○○10┴五┘　

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○○　┼┼○┼○○○○○　
┼┼┼┼┼┼○●○　┼┼┼┼┼┼○●○　
┼┼○┼○●●●●　┼┼○┼○●●●●　
┼┼○┼11┼●○13　┼┼○┼●┼●┼●　
┼┼○┼●●●○○　┼┼○┼●●●1516　
┴┴┴○○○12●14　┴┴┴○○○○●┘　

問題＃１５　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●┼●┼┤　
┼●●●○┼○●┼●┼┤　
┼┼┼○○┼○┼┼●┼┤　
┼●●○┼●┼┼○○●┤　
┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┘　

感想をお願いします。

問題＃１３　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○○　
┼┼┼┼┼┼┼●○　
┼┼○┼○┼参●●　
┼┼○┼┼┼┼弐┤　
┼┼○┼●●壱四五　
┴┴┴○○┴┴┴┘　

この手順でもコウになりませんか？
以下、

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼○○○○○　
┼┼┼┼┼┼┼●○　
┼┼○┼○あ●●●　
┼┼○┼┼┼九○┤　
┼┼○┼●●●○●　
┴┴┴○○六八七┘　

白六で白七なら、黒あでセキ。

23さん、お久です。

はい。その順でもコウです。算月にもそう書いております。

>>94 どないやってもセキやのう　と思った　ほうほう。

>>94
うーん、見た目難しそうなんですが
9手ほどで4目か5目中手になるんじゃないかなぁと思うんですが、どうでしょうか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　すみません、どなたかご教授いただけませんか？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　最近囲碁を始めたのですが、詰め碁に苦戦しています。
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼　「黒先　活きるには」という問題で7手目までということなのですが
�A○○�@┼┼┼┼┼┼┼　　　1手目は黒星のところでいいでしょうか？
★●○●○○○┼┼┼┼┼　次の白は�@におくか�Aにおくか…。
├┼●┼●●○┼┼┼┼┼　いきなりレベルを下げて申し訳ありませんが
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴　どうぞ宜しくお願いいたします。

あっ、あげてすみません！！

>>99-100 �@でも�Aでも└★┴で生きてまうで

>>99
黒★はあってる。
白は１とか２じゃなくてもっと別の手を打ってくるのでそれは考えましょう。

ちなみにこれがきちんと解ければ少なくとも２，３級はあると思うが…。
難しめの問題より、もっと易しめのから解いていったら？

あと機種依存文字は使わないように。


>>100
別に１と打たれてもツイで活きてるんだから実践的にはツグだろ。
わざわざ先手で右側の黒石取られる手を打つ必要は全く無い。

97さん、98さん、おはようございます。

97 ＞どないやってもセキやのう　と思った　ほうほう。

お分かり戴けたようですね。

98 ＞9手ほどで4目か5目中手になるんじゃないかなぁと思うんですが、
　 ＞どうでしょうか？

間違えられてるような気が。　手順をアップして下さいな。　＞98さん

99さん、おはようございます。
一図┼┼┼┼┼┼　二図┼┼┼┼┼┼　三図┼┼┼┼┼┼　四図┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼　├┼┼○┼┼┼┼　├┼┼○┼┼┼┼　├┼┼○┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼　六○○弐┼┼┼┼　├○○┼┼┼┼┼　├○○┼┼┼┼┼　
★●○●○○○┼　●●○●○○○┼　●●○●○○○┼　●●○●○○○┼
├┼●┼●●○┼　├七●参●●○┼　├┼●四●●○┼　七┼●五●●○┼
└┴┴┴┴┴┴┴　└┴┴┴五四┴┴　└六┴五参弐┴┴　└参┴四六○┴┴
一図★は正解です。二図の白弐なら黒参ツギで生きです。白四白六と狭める
のに黒五黒七と受けたとして、空点が５目もあり眼は確かです。実は白弐で
三図の白弐から白四と打つ筋の方が黒の空点を減らす意味があります。黒五
に白六で黒死です。これは黒参がおつきあいの悪手だったからで、白弐には
四図の黒参が正しい受けです。白四白六に黒七で２眼の生きです。実戦なら
この四図になりそうです。なので二図の白弐は悪手です。また、詰碁的には
白弐で四図の参の所が厳しい攻めになります。その説明は今はしません。
こういう質問は「【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】 」スレッドの
方がよいでしょう。ここの皆さんは親切ですが、場所によっては「過去の
発言を全部読んでこい」とか叱られたりします。上の一図〜四図への疑問や
白弐で四図の参の所の変化については「基本死活・手筋を楽しもう 」の方に
お願いします。

おはようございます。
お教えいただいてありがとうございました！
スレ違いと機種依存文字、大変失礼いたしました。
これほど説明いただいてもまだ「ああ、そうか」とは…。
今日じっくり考えます。
ご親切にありがとうございました！

>>103
「黒先白死、必要回答１手目だけ」 でFA

>>103
あぁ間違ってましたか・・・・、このように思ってました

問題＃１５　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●┼●┼┤　
┼●●●○┼○●┼●┼┤　
┼┼┼○○┼○┼┼●┼┤　
┼●●○六●一二○○●┤　
┴┴┴三四五○七┴┴┴┘　

二のときに二の上に置く手がなんかありそうですが
複雑すぎて良く分かりませんでした

>>107
白六で七の右でコウですね。

問題＃１５の解答です。

問題＃１５　黒先　　　　　正解　白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　13：トリ（壱）
┼┼┼┼●●●●┼●┼┤　┼┼┼┼●●●●┼●┼┤　14：トリカエシ（六）
┼●●●○┼○●┼●┼┤　┼●●●○九○●15●19┤　
┼┼┼○○┼○┼┼●┼┤　┼┼┼○○10○四五●1618　
┼●●○┼●┼┼○○●┤　┼●●○┼●七参○○●17　
┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┘　┴┴┴┴1211○六壱弐八┘　

黒壱が筋です。珍しいと思って作ったのですが、いかがでしょうか。

黒壱の一手詰、という訳でもなく、白弐に黒参以下の攻防は隅の具合できわどい
意味があります。黒11から白２子を取れるので、最後は両押す手なしです。

109 の黒１５は間違いで、外ダメつめです。済みません。

＃　またやっちゃた。。。ううう。。。 (; ;)

問題＃１６　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○○┼┤　実戦形です。
┼┼○┼○○┼●○┤　
┼┼┼┼○●┼●○┤　
┼┼○○●┼┼●○┤　
┼┼○●●┼┼●○┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

感想をお願いします。

>>111
はううううう。。。
生きる手が二通り見えたので、危うく「これは失題ですよ。」と書き込むところだったな。
結局、一番最後に考えた手がどうやら正解らしいのだが。
くわばらくわばら。
ところでこれは本当に実戦で出来たのですか？
もう一つ質問。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼☆┼○○┼●○┤　☆は無くても良いのでは？
┼┼┼┼○●┼●○┤　
┼┼○○●┼┼●○┤　
┼┼○●●┼┼●○┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

112さん、こんばんは。

> ところでこれは本当に実戦で出来たのですか？

と、伺っております。

> ☆は無くても良いのでは？

はい。　☆は飾りですが、こういうのは配置する慣例です。

外周でなく中の配置については、なるべく無駄な石を置かないのが
美しいとされています。

レスありがとうございます。
なるほど、本当の実戦形でしたか。
確かに自然な石の配置で、実戦に現れてもおかしくない形ですね。

>>114
実戦に現れた形を整理したら、そのまま詰碁になっていた、という
こともありえます。あるいは「実戦形みたいでしょ？」が伝えられる
うちに「実戦形」に化けた可能性も。対局者も棋譜も不明ですし、
創作と見るなら作者不詳の形です。

いずれにしても「事実は小説より奇なり」の感じがしました。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○○┼┤黒先生き
┼┼○┼○○七●○┤　
┼┼┼┼○●┼●○┤壱のツギが盲点の一手。　
┼┼○○●壱八●○┤白がどこへ打っても弐と曲がると生きるので白の攻め手は弐に限定。　
┼┼○●●六弐●○┤以下は必然の進行でセキ生きとなる。　
┴┴┴四五┴参┴┴┘しかし、問題図を見たときに、第一感でこのツギが見える人がいるのですかね？
　　　　　　　　　　愚形の妙手、盲点の詰め碁、無筋の筋、、、と表現するものなのか。
　　　　　　　　　　玄玄碁経の隠微勢を思い出しました。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○○┼┤実はこの手でも生きてると錯覚してました。
┼┼○┼○○壱●○┤　
┼┼┼┼○●┼●○┤左からのハネにはついでセキ。　
┼┼○○●参六●○┤　
┼┼○●●八四●○┤　
┴┴┴弐七┴五┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤右からのハネには曲がり　
┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼○┼○○壱●○┤　
┼┼┼┼○●┼●○┤　
┼┼○○●┼四●○┤　
┼┼○●●参六●○┤　
┴┴┴┴┴┴五弐七┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ところが☆に置かれては劫がさけられません。　
┼┼┼┼┼┼○○┼┤
┼┼○┼○○●●○┤欲張って曲がると無条件で死にます。　
┼┼┼┼○●┼●○┤　
┼┼○○●┼弐●○┤　
┼┼○●●壱四●○┤　
┴┴┴┴┴┴☆参┴┘

初見ですが、非常におもしろい詰め碁でした。ありがとうございます。

>>112
どういたしまして。

週刊実話の「囲碁実戦死活」ってやたら難しくない？
ひとつの問題を何週もかけて解説している。
塚本さんはご覧になったことがありますか？

119さん、こんばんは。
週間実話は見ていませんが、何週もかけて解説て？
そんな実戦形の難問があるなら、見せて戴きたいものです。

問題＃１６について、112さんから丁寧な解説がありました。
ありがとうございました。　出る幕は、、、ちとあるか。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　左図の☆でコウは御指摘の通りですが、
┼┼┼┼┼┼○○┼┤　狭める◎でコウの方が基本でしょう。
┼┼○┼○○★●○┤　◎に黒オサエなら白☆の右にハネる要領。
┼┼┼┼○●┼●○┤　黒★で☆の左上なら白☆が筋ですね
┼┼○○●┼┼●○┤　
┼┼○●●┼┼●○┤　いずれにしても変化の多い形で、実戦に
┴┴┴◎┴┴☆┴┴┘　役立つ筋が多い基本問題だと思います。

古くから口伝されてきた古典を２題紹介します。既出なら御容赦を。

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　呉清源先生作とか藤沢秀行先生作とかいう
┼┼●●●●●●●　誤伝が生じそうです。
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼┼┼○┼┤　
┼┼●┼○┼┼┼○　
┴┴●┴┴┴○┴┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　こっちは石田芳夫先生作と誤伝されそう。
┼●●●●●●●●　
┼●┼┼┼○○○┤　そか、こういうのを自作と混ぜて出版する、
┼●┼○┼┼┼┼┤　という手もあるかもしれませんね。（笑）
┴●┴┴┴┴┴┴┘　

これは囲碁用語だけでは話し辛そうです。手順と感想をお願いします。

>>121
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　117にも書いたけど
┼┼┼┼┼┼○○┼┤　白ハネ◎には黒ツギ★で生きてるのでは？
┼┼○┼○○●●○┤　
┼┼┼┼○●┼●○┤　
┼┼○○●★┼●○┤　
┼┼○●●┼┼●○┤　
┴┴┴◎┴┴┴┴┴┘　

112さん、こんにちは。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白壱ハネから白参ハイとせばめます。
┼┼┼┼┼┼○○┼┤　黒弐で四の所は黒弐の上。
┼┼○┼○○●●○┤　黒四なら白五白七が先手で死でしょう。
┼┼┼┼○●┼●○┤　左方の脱出の問題はありますが。
┼┼○○●★七●○┤　
┼┼○●●┼五●○┤　で、黒四で七の所に眼を持ち、白四の所
┴┴六◎参四弐壱┴┘　に黒四の上にはじくコウと見ました。
いかがでしょうか？

>>124
そうですね、早とちりでした。

>>125
ほっとしました。　今週の問題もよろしくお願いします。

ヒントを出しておきます。

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　少し読めば、コウでは不正解の問題と分かります。
┼┼●●●●●●●　で、無条件で殺すには★しかない、のは見えると
┼┼●┼┼┼┼┼┤　思いますが、そこで☆の抵抗があります。
┼┼●┼☆┼○┼┤　★☆は正解なのですが、次の一手は？
┼┼●┼○┼┼┼○　
┴┴●┴★┴○┴┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　これも、コウでは不正解の問題と分かるでしょう。
┼●●●●●●●●　黒壱から黒参が有力な攻めですが、それは白四ツギ
┼●┼┼┼○○○壱　でコウが避けられません。
┼●┼○┼┼┼四弐　初手は狭める手ではなく、形の急所なのですが？
┴●┴┴┴┴┴参┘　

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　少し読めば、コウでは不正解の問題と分かります。
┼┼●●●●●●●　で、無条件で殺すには★しかない、のは見えると
┼┼●┼┼┼┼┼┤　思いますが、そこで☆の抵抗があります。
┼┼●┼☆┼○┼┤　★☆は正解なのですが、次の一手は？
┼┼●┼○┼┼┼○　
┴┴●┴★┴○甲┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　これも、コウでは不正解の問題と分かるでしょう。
┼●●●●●●●●　黒壱から黒参が有力な攻めですが、それは白四ツギ
┼●┼┼┼○○○┤　でコウが避けられません。
┼●┼○┼┼┼┼甲　初手は狭める手ではなく、形の急所なのですが？
┴●┴┴┴┴┴┴┘　

128さん、チャレンジどもです。　

難問ですから、大道棋風に進めるのもいいかもしれません。

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●　黒甲には白☆です。
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤　
┼┼●┼○┼┼┼○　
┴┴●┴●☆○甲┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　こちらは白☆はやむなしですね。
┼●●●●●●●●　
┼●┼┼┼○○○☆　
┼●┼○┼┼┼┼甲　
┴●┴┴┴┴┴┴┘

えー、寂れてるのをいいことにお言葉に甘えてチャレンジします。すみません。
棋力は二桁なので正解は無理です。

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●　
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤　
┼┼●┼○┼┼甲○　
┴┴●┴●○○●┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼●●●●●●●●　
┼●┼┼┼○○○○　
┼●┼○甲┼┼┼●　
┴●┴┴┴┴┴┴┘

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白六：ツギ（四の右）
┼┼●●●●●●●　
┼┼●┼┼壱┼┼┤　☆で生きています。この後、
┼┼●┼○弐○☆┤　黒壱には白弐以下白六でセキです。
┼┼●五○┼参●○　
┴┴●四●○○●┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆で生きています。
┼●●●●●●●●　黒壱に白弐白四を効かして白六まで。
┼●┼┼☆○○○○　
┼●┼○●弐┼六●　
┴●五壱参四┴┴┘

問題＃１８　黒先　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼●●●●●●●●　　　
┼●┼┼┼○○○○　
┼●┼○参┼┼┼●　
┴●┴壱弐┴┴┴┘


問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●　
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤　
┼┼●┼○壱┼┼○　
┴┴●┴●┴○┴┘　

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆に切る一手ですね。
┼┼●●●●●●●　
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤　
┼┼●┼○★┼┼○　
┴┴●┴●☆○┴┘　

問題＃１８　黒先　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆の方がよさそうです。
┼●●●●●●●●　　　
┼●┼┼┼○○○○　
┼●┼○☆┼┼┼●　
┴●┴★┴┴┴┴┘

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●　
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤　
┼┼●┼○●┼★○　
┴┴●┴●○○┴┘　

問題＃１８　黒先　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●●●●●●●●　　　
┼●┼┼┼○○○○　
┼●┼○○┼┼┼●　
┴●┴●┴★┴┴┘

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆に打って★を取りに行きます。
┼┼●●●●●●●　この後、黒参なら白四です。
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○☆┤　
┼┼●┼○●参★○　
┴┴●四●○○┴┘　

問題＃１８　黒先　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　☆とさえぎります。
┼●●●●●●●●　広くて中手になりそうも　　
┼●┼┼┼○○○○　ありません。
┼●┼○○┼┼┼●　
┴●┴●☆★┴┴┘

先生！ヒントをお願いします

　＿/￣|○

問題が難しいのか、強い人は知ってるから黙って見てるのか？
ヒントその２です。

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●　★☆は正解で、次の一手は愚形の妙手です。
┼┼●┼┼┼┼┼┤　ある意味、最も狭める手なのですが。
┼┼●┼☆┼○┼┤　
┼┼●┼○┼┼┼○　
┴┴●┴★┴○┴┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼●●●●●●●●　右方を決めずに★に置くのが正解です。
┼●┼┼☆○○○┤　白は☆に広げるのが紛らわしそうです。
┼●┼○┼┼┼┼┤　次の１手というより３手で決めて下さい。
┴●┴┴┴★┴┴┘　

問題＃１7　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●
┼┼●┼┼┼┼┼┤　
┼┼●┼○┼○★┤
┼┼●┼○┼┼┼○　
┴┴●┴●┴○┴┘　


問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼●●●●●●●●　
┼●┼┼○○○○┤　
┼●┼○弐┼┼┼参　
┴●┴壱┴●┴┴┘　

問題＃１８　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼●●●●●●●●　
┼●┼┼☆○○○弐　
┼●┼○┼┼┼壱┤　
┴●┴参┴★┴┴┘　

これで死んでますか？

139さん、こんばんは。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒壱には白弐でコウです。　
┼●●●●●●●●　黒参とコウを避けようとしても
┼●┼┼☆○○○┤　白四でうまくいきません。
┼●┼○┼┼┼壱弐　
┴●┴┴四★┴参┘

次の発言に正解を示しますので、お確かめ下さい。

問題＃１７，１８の解答です。

問題＃１7　黒先
┼┼●●●●●●●　┼┼●●●●●●●　黒壱と狭めるのに、白弐と
┼┼●┼┼┼┼┼┤　┼┼●┼┼┼参┼┤　抵抗します。そこで愚形の
┼┼●┼┼┼○┼┤　┼┼●┼弐┼○┼┤　妙手の黒参を放てば、白に
┼┼●┼○┼┼┼○　┼┼●┼○┼┼┼○　眼を作る余地がありません。
┴┴●┴┴┴○┴┘　┴┴●┴壱┴○┴┘　

問題＃１８　黒先
┼●●●●●●●●　┼●●●●●●●●　黒壱が急所です。白弐と
┼●┼┼┼○○○┤　┼●┼┼弐○○○参　広げるのに、黒参から黒五
┼●┼○┼┼┼┼┤　┼●┼○┼┼┼┼四　が手筋で、ワタリとキリを
┴●┴┴┴┴┴┴┘　┴●┴┴┴壱五┴┘　見合います。

詰め碁を解くときに、頭の中で黒と白の石を交互に想像して打っていきますが、
どうも上手くいきません。数手進むと、一番初めに打った石が白だったのか
黒だったのか分からなくなります。黒、白、黒、白、と頭の中でつぶやきながら
やってるのが良くないのかな？

＞一番初めに打った石が白だったのか
黒だったのか分からなくなります

一番始めあたり、つまり第一手から二、三手あたりに置いた石ということです。
黒なら黒、白なら白のイメージが上手く焼き付けられず、置いた場所は
分かっても、それが果たして黒なのか白なのかすっかり分からなくなるのです。

右脳を使おうね坊や

白黒交互に置くのは当たり前だから無駄なことは考えない
ぼんやりでもいいから２,３手で解けるような問題を何度も読みきるまで頭だけで考える
で、だんだん手数を伸ばしていくと・・・

と、偉そうに二桁級の香具師が言ってみる

問題＃１7　黒先
┼┼●●●●●●●　┼┼●●●●●●●　黒壱と狭めるのに、白弐と
┼┼●┼┼┼┼┼┤　┼┼●┼┼┼参┼┤　抵抗します。そこで愚形の
┼┼●┼┼┼○┼┤　┼┼●┼弐┼○┼┤　妙手の黒参を放てば、白に
┼┼●┼○┼┼┼○　┼┼●┼○┼┼┼○　眼を作る余地がありません。
┴┴●┴┴┴○┴┘　┴┴●┴壱┴○┴┘　

黒参にはびっくりしました。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●
┼┼●┼┼┼●┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤
┼┼●┼○┼┼☆○　
┴┴●┴●┴○┴┘　
このあと黒はどうするんでしょうか？

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●
┼┼●┼┼┼●┼┤ここかな？　
┼┼●┼○★○┼┤
┼┼●┼○┼┼☆○　
┴┴●┴●┴○┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●
┼┼●┼┼┼●┼┤にがんだろう
┼┼●┼○●○┼┤黒が☆にはねこんで１眼と思う
┼┼●┼○☆┼○○　
┴┴●┴●┴○┴┘

そっか！

当たりになるから追えないんだ！

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼●●●●●●●
┼┼●┼┼┼●┼┤　
┼┼●┼○┼○┼┤ これでいいんじゃね？
┼┼●┼○★┼○○　
┴┴●┴●┴○┴┘　

>>150
>>148がそう言っとる

>>151
ふーん。
よく読んだらほんとだ。

07○○○┼┼┼┼
06┠┼┼○┼┼┼
05┠●○┼○●┼
04┠●○○┼○○
03┠┼●●○●┼
02┠┼┼●○○┼
01┗┷┷┷●┷┷


塚本様、この図は白先で黒死orセキor黒活のどれになるんでしょうか？
私の実戦からなのですが、局後の検討ではセキではないかという感じだったのですが。

07○○○┼┼┼┼
06五四┼○┼┼┼
05六●○┼○●┼
04┠●○○┼○○
03七弐●●○●┼
02参壱┼●○○┼
01┗八┷┷●┷┷

塚本氏じゃないけどそれはセキであってると思う

敢えてツッコムなら四五の交換はダメを詰めてるだけで無駄ってことくらいか（ｗ

まあ確かにいらないけど、実戦だとこの交換は黒が得だよね。

●┼┼●●
13┠●●○●●
12┠○○○○●
11┠┼○○●○
10┠★┼○●○
09┠┼○●●●
08┠┼○●●┼
07┠○○○●●
06┠○●●┼●
05┠●●┼●

実戦からなんですが、黒先で死んでますか？
私は見事にヌッコロされたんですが、ﾑｷｰ。

　　●┼┼●●
13┠●●○●●
12┠○○○○●
11┠┼○○●○
10┠★┼○●○
09┠┼○●●●
08┠┼○●●┼
07┠○○○●●
06┠○●●┼●
05┠●●┼●

ずれてました。

14●┼┼●●
13八●●○●●
12弐○○○○●
11九四○○●○
10七★五○●○
09┠壱○●●●
08参┼○●●┼
07┠○○○●●
06六○●●┼●
05┠●●┼●

14●┼┼●●
13┠●●○●●
12四○○○○●
11五┼○○●○
10六★七○●○　ウッテガエシ
09参壱○●●●
08弐┼○●●┼
07┠○○○●●
06┠○●●┼●
05┠●●┼●

しまった、下図だと黒六を七で上半分アタリだね。五で五の右ならok。

14●┼┼●●
13六●●○●●
12弐○○○○●
11★七○○●○
10五●壱○●○ ほおりこんで抜けず。
09伊○○●●● 伊なら七
08参┼○●●┼
07┠○○○●●
06四○●●┼●
05┠●●┼●

14●┼┼●●
13┠●●○●●
12●○○○○●
11●┼○○●○ 実戦なら
10壱●○○●○ 先手で２目にできるまでかな
09┠○○●●●
08○┼○●●┼
07┠○○○●●
06弐○●●┼●
05┠●●┼●

そうだったのか。

もっと勉強しなくては(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>159-161
どうもありがとうございました。

塚本さんは、このスレのレベルの低さに呆れて、出てこなくなったのかな？

もはやこの程度のレベルだと荒らし同然だからね・・・

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐今週の週刊新潮に載ってた詰碁です。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先コウ。
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤正解は(mail欄)と書いてあったんだけど
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┤余り詰めがあるような気がします。
○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤どうでしょうか？
●○●●●○┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼●○┼┼┼┼┼┼┤
├○●●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

(;GM[1]FF[1]SZ[13]
AB[ag][bf][cf][cg][ch][ci][dd][de][dg][di][eg][eh]
AW[af][bg][bh][bi][cc][cj][dc][dj][ec][ed][ee][ef][ej][fg][fh][fi]
(;B[cd]C[これが正解];W[bd];B[bc]
(;W[be];B[ad];W[bb];B[ab]C[までの劫])
(;W[df]C[アテると];B[bb];W[ce];B[ad]C[生きる])
)
(;B[bc]C[これでもいいんじゃない？]
(;W[bd]
(;B[cd]C[正解に戻る])
(;B[ad]C[これでも];W[bb];B[ab]C[劫])
)
(;W[cd];B[bb]C[これは生きだよね？])
(;W[bb];B[cd];W[be];B[bd]C[追い落としで生き])
(;W[be];B[bd])
)
)

test

age

詰碁よりも基本死活の方が大事と聞いたが・・・？

まあ基本死活も詰碁のうちなんだが。

どうなのかな？

今週の週間碁にのっている７面の新春文字詰め碁の答え（ヒントでも）
教えて下さい。

サガリ

超名著、石ぐれ傑作選の復刊を！！
コラ反日書房！！図書館から盗むぞ！！

コラ誠文堂！！お前も出せ！！

プレステ２の「THE 棋力検定」なるソフトをやってます。
http://www.d3p.co.jp/s_20_h/s20_h_005.html

で、やたらゲタ関連の問題を解かされる中、
こんな問題があったのですが…。

　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　右辺の黒の一団は取られそうですが、
　起死回生の一手があり、
　最後はゲタで仕留めます。

…。
……。
………。

…解けません。全然分かりません。＿|￣|○

どなたか、へっぽこな自分の代わりに解いて下さいませ…。

のぞけば二つの切りが見合い。
右ではなく上をついだ場合、最後はゲタになります。

>やたらゲタ関連の問題を解かされる

>最後はゲタで仕留めます

なんかﾜﾗﾀ

塚本さん、死んでしまったの？

ねらーの相手にあき（れ）ただけだろ。

パラオかどっかに移住されたとか

マジで！？

じゃあ猪木に詰碁でも・・・

>>175
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼┼★┼●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>182
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼☆●┼●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>183
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼┼★○┼┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼○●┼●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>184
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼☆●○┼┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼○●┼●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>185
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼○●○┼┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼○●★●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>186
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼○●○☆┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼○●●●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼┼┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>186
　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼○●○○┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼┼○●●●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼★┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼○●○○┼┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼☆○●●●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼●┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

なんかどんどん収拾がつかなくなってるような気がするんだがｗ

前スレの末尾に索引を作ってみました。（利用者は2chブラウザ必須。）
よろしければご利用下さい。（2chブラウザでないと意味ありません。）

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼○●┼┼★┼┤　第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼○○●●●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼●┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤☆
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤★
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●┼○●┼┼●┼☆第１３章（１８級問題）
　├┼┼┼┼○○●●●●●┤　黒先
　├┼┼┼┼┼●┼○○○○┤
　├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤☆
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤★
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どこで間違えたんだろう・・・・？

>>194
間違えてないでしょ。右辺の黒が脱出している時点で、すでに黒成功。
白が２手目で付けずに黒を切断したら、黒も白を切断して２子取り込める
という手筋の問題ではないのかな。詰め碁というにはどうかという気がします。

このスレってNHK囲碁講座の問題とかやらんの？
簡単すぎてやらんとか・・・？
今週はこうだっけ？記憶を頼りに。
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○○○┼
├┼○●●●○┼
├┼○●┼●○┼
├┼○●●●○┼
├○●┼┼●○┼
├○●┼○●○┼
└┴┴┴┴┴┴┴
Text GoBoard (by StoneLeaf)

あのとき６の１のサガリとカキコした阿呆は漏れでつ・・・
だけど、黒サガリ後の白の手筋のほうが見もののような・・・

>>196
これが正解
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○○○┼
├┼○●●●○┼
├┼○●┼●○┼
├┼○●●●○┼
├○●┼┼●○┼
├○●┼○●○┼
└┴┴★┴┴┴┴

>>197
レスサンクス。みんなD1って言ってるとき漏れはオシツブシじゃん？と勘違いしてた。
何度も言うけど黒下がったときの白の討手返しは感動した。

>>198
実況板にいた人？
俺もいましたよｗ

うってがえしにする手順を知りたい

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○○○○┼
├┼○●●●○┼
├┼○●┼●○┼
├┼○●●●○┼
├○●参四●○┼
├○●┼○●○┼
└伍弐壱┴●┴┴

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040226195446.lzh
↑前スレage

詰碁スレはなんで活気が無いんだ・・・？

>>202
乙。
>詰碁スレはなんで活気が無いんだ
まあ、詰碁とヨセはね。つーか、活気のある囲碁スレの方が珍しいw

手番=黒

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○
┼┼┼●┼●●○┤
┼┼●○○┼○○┤
┼┼●●○┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

誰か解いて

>>203
まあ地味と言えば地味なんだろうが・・・漏れは面倒だとか他色々あって詰碁ぐらいしかやってない。
>>204
うーん・・・囲碁きっずレベルぐらいだったら解けたかも知れんが・・・スマソ

>>204
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●12
┼┼┼●13●●○七
┼┼●○○参○○八
┼┼●●○四┼六11
┴┴1714壱弐九五10

15（七）　16（10）

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○
┼┼┼●七●●○┤
┼┼●○○参○○┤
┼┼●●○四┼六┤
┴┴┴八壱弐九伍拾

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○ 　つづき
┼┼┼●●●●○弐
┼┼●○○●○○壱
┼┼●●○○┼○参
┴┴┴○┴○●●○

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○ 　つづき
┼┼┼●●●●○○
┼┼●○○●○○┤
┼┼●●○○┼○伍
┴┴┴○┴○●●四

隅の曲がり四目かな？

>>206
次に白が九の上に打って活き
>>207
白のダメがつまってないから曲がり四目にならない。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○
┼┼┼●┼●●○┤
┼┼●○○弐○○┤
┼┼●●○壱┼┼┤
┴┴┴┴参┴┴┴┘

>>209
いや・・・それは普通に駄目でしょ。☆で。
二の一は自信ないが・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○
┼┼┼●┼●●○┤
┼┼●○○弐○○┤
┼┼●●○壱☆┼┤
┴┴┴┴参┴☆☆┘

>>208
白が九の上に打ったら黒がここに打って死に

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼●┼●●○●
┼┼●○○●○○○
┼┼●●○○○○┤
┴┴┴┴●○●●★

>>208は最終的にこうなると言ってるのではないかな？多分。☆が九の上

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●┤
┼┼┼●┼●●○●
┼┼●○○●○○○
┼┼●●○○☆○┤
┴┴●○┴○┴┴○

白活きが答え。

>>207であってそう。
二番目の壱が眼目の手だね。
>>208
>白のダメがつまってないから曲がり四目にならない。
ﾊｱ？
詰まってるから曲がり四目になるんでしょ。

良く分からんが>>207のラストは

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○
┼┼┼●●●●○○
┼┼●○○●○○┤
┼┼●●○○壱○●
┴┴弐○┴○●●参


┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼●┼┼┼●○
┼┼┼●●●●○○
┼┼●○○●○○┤
┼┼●●○○○○●
┴┴●○┴○┴四○

で隅の曲がり四目かと

今週の囲碁講座、詰碁

├┼●┼●●┼┼┼
├┼┼●┼○●┼┼
├●●○┼○●┼┼
├●○○┼○●┼┼
●○┼┼○┼●┼┼
└○┴●○●┴┴┴

├┼●┼●●┼┼┼
├┼┼●┼○●┼┼
├●●○参○●┼┼
├●○○┼○●┼┼
●○┼壱○弐●┼┼
└○┴●○●┴┴┴

┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼○○○┤　塚本惠一作
┼○┼○●○●　黒先
┼┼○●┼●○　
┼┼○●●●┤　
┼○●●○○┤　
┴○●┴┴┴┘

これが黒活きってのは感動した！

┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼○○○12　塚本惠一作
┼○┼○●○●　黒先
┼┼○●10●九　
┼┼○●●●六
┼○●●○○壱　
┴○●五弐参四

七（壱）　八（六）　11(壱）　13（参）

>>175

　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼●○┼○○┤
　├┼┼┼●●┼●○┼●○┤
　├┼┼●┼●○○●●●●┤
　├┼┼┼●八七弐○┼┼┼┤
　├┼┼┼┼六四壱参●●●┤
　├┼┼┼┼┼五┼○○○○┤
　├┼┼┼九┼┼○┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒７を生贄にした後、黒９でゲタ成立かと。

…しかし、これ本当に１８級レベル？

>>220
白は弐で四にツケればゲタは免れるのではないの？
元々黒が右辺を生きるための問題なのだろうから白を取れなくても外に
脱出出来ている時点で詰め碁でない。手筋の問題になる。
そういう意味では白は弐で参に打たないといけないと思うし、それなら
黒参で弐に切って白を取って生きるだけだから１８級ぐらいの問題だと
思いますけど。
なんか変なこと言ってるかな＾＾；

>>219
それは間違い。
それだとコウになる。

（それに白１０では白１２の方が良いのでは？
　どちらにしろ違うけども。）

これはマジ最高傑作だな。
こんな筋見たことないよ。
塚本惠一氏って天才だな。

>>222
だぶんこれが正解だと思うけど別にたいした筋じゃないよ。
どちらにしろコウが正解じゃないのか？
もっと天才的な筋があるなら教えてくれ。
┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼○○○10　塚本惠一作
┼○┼○●○●　黒先
┼┼○●┼●九　
┼┼○●●●六
┼○●●○○参　
┴○●五弐壱四

七（参）　八（六）

折角の塚本さん作だから、あんまり解題したくないな。
分からない奴は自分の碁盤に並べて考えりゃわかるだろう。
難度はさして高くはないと思う。

>>224
「両劫の活き」を劫と勘違いしていないか検討してみるんだな。

┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼○○○┤　
┼○┼○●○●　
┼┼○●┼●○　 これで長生にできる気がするのだが…
┼┼○●●●六　
┼○●●○○壱　
┴○●四参弐五

七（壱）　八（六の上）

>>226
もうちょい先まで読まないとな。
それから、この板はお前さんの教育専用じゃねーんだから
仮に分かっても答えは書くな。端迷惑だろう。

>>227
いろんな手をしめしているから迷惑でも何でもない。
むしろ書き込みがない方が寂しいと思う。

そうだね。
塚本さん居なくなって寂れちゃったから。

>>226
ttp://tokyo.cool.ne.jp/mannamikana/logbgame/1033384445.html
前スレ638以降参照
長生部分が無限のコウ材になるので無条件生きらしい

>>230
八が六のところでセキだと思ってた、書かんで良かった。
でも、こういうのってどっちも譲らんってことはないの？

>>231
八が六のところだと両コウの生きでは？

>>231
どっちもゆずらん　とはどういう意味？

>>232
うーん・・・そうなのかな？両コウとか長生とか良くわからんので・・・
>>233
五→六→七→八を繰り返すってこと。ルールで何か規定されたりしてるのかな？

日本囲碁規約によると

第十二条（無勝負）
対局中に同一局面反復の状態を生じた場合において、双方が同意した時は無勝負とする。

の同一局面反復の一例に長生があるのだそうな。

もっとも、詰め碁の場合はこうなるらしい
>230より抜粋

643 ：塚本惠一 ：03/07/26 00:11 ID:qlL/XaqH
638 さん、こんばんは。

> ああ、そうか。一見して長生だけど実は無条件生きだというわけね。
> つまり長生部分が無限の劫材になるということだな。

そういうことです。

> どっちにしても生きなんだけど「長生生き」と「無条件生き」を明確に区別した問題
> というのは初めてみるな。

「長生」は無条件生きではなく、無勝負です。
囲碁ルールによりますが、詰碁ではコウと似たようなものと考えます。
（以下略）

>>235-236
ふむふむ、同じ局面が繰り返されて両方同意すれば無勝負なのか。
ところで、同意しないで他のところ打って抜いて生きという事象はあるのかな？
あと、口上同意しないと言っても他に打つところを示さない＝強制同意で良いの？

なんか頭がこんがらがって来たが・・・

>>234
＞五→六→七→八を繰り返すってこと。

それは黒に権利があるね。

黒が無勝負にしたかったら黒は長生に持ち込む。

黒が無勝負にしたくなかったらコウを争う。
長生部分に無限のコウ材があるので（他の場所にコウが無ければ）黒はコウに勝てる。

黒先、生き
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼○○●┼┼●○┼┤
┼○●●┼┼●┼○┤
╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

今朝のスポーツ紙に載っていた詰め碁
解けなかったよ(;´ー`)

黒先、生き
┬┬┬┬┬┬参弐┬┐
┼○○●五┼●○壱四
┼○●●┼┼●┼○┤
╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
これで活き？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼○○●参┼●○弐┤
┼○●●┼┼●壱○┤
╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

は勝手読みだとは思うんだけど、この壱に対して
白はどう打ってくるのか　わかりません……

>>241
それだとハネ殺しで死なない？
┬┬┬壱┬参┬┬┬┐
┼○○●●┼●○○┤
┼○●●┼弐●●○┤
╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>240
弐を壱の上に打ったら死にませんか？

┬┬┬五┬┬参弐壱┐ 正解図1 　 ┬┬┬七六八四九壱┐ 正解図２ー１
┼○○●┼┼●○┼┤ 　　　　　　　┼○○●┼参●○弐┤
┼○●●┼┼●四○┤ 　　　　　　　┼○●●五┼●┼○┤
╋○○┼●●●●●○ 　　　　　　　╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤ 　　　　　　　┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　　　　 　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬●○○○弐参壱 　正解図２−２ 　　 .┬┬┬九八┬六参壱┐ 　正解図３
┼○○●四●●○○┤ 　　　　　　　　　　　　┼○○●┼五●○┼弐
┼○●●●┼●┼○六 　五:ツギ（弐） 　　.　┼○●●七┼●四○┤
╋○○┼●●●●●○ 　　　　　　　　　　　　╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤ 　　　　　　　　　　　　┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　　　　　　　　　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
失敗図（コウ）
┬┬┬┬┬┬┬五弐六　　┬┬┬┬┬五四●○○
┼○○●┼┼●○壱参　　┼○○●六┼●○壱弐
┼○●●┼┼●┼○四　　┼○●●┼┼●参○○
╋○○┼●●●●●○　　╋○○┼●●●●●○ 　　失敗図もなかなか味のある変化なので載せました
┼┼┼○○○○○○┤　　┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒先、生き
┬┬┬七六八四九壱十
┼○○●15参●○弐14
┼○●●五┼●┼○13
╋○○┼●●●●●○
┼┼┼○○○○○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　11＝九、12＝壱

解答欄には「15までの追い落とし」と載っていました。

>>244
正解図1や3の解もあるんですね。

正解図の１と３は俺が勝手に作ったものだよ。
どうやっても生きてるという証明のためにね。

問題としてだされたのなら、正解は一番手数の長い手順になるだろうね。

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
10├┼○○○○●┼○╋┼┼┤
11├○┼●●●┼●○┼┼┼┤
12├○●┼●┼○●○┼┼┼┤
13└┴┴┴●┴┴┴○┴┴┴┘
今週の問題
黒先コウ

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
10├┼○○○○●┼○╋┼┼┤
11├○┼●●●┼●○┼┼┼┤
12├○●┼●参○●○┼┼┼┤
13└┴┴┴●四壱弐○┴┴┴┘

を思いついたけど……勝手読みかしら

漢字の勝手読み？

>>249
この後黒は何処に打つ？
コウだからすぐに取り返せないし
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
10├┼○○○○●┼○╋┼┼┤
11├○┼●●●┼●○┼┼┼┤
12├○●┼●●○●○┼┼┼┤
13└┴┴┴●○┴○○┴┴┴┘

>>248
黒先コウだからそれで終わりかと

詰碁の場合、特に但し書きがない場合は
「問題図からは見えないところに十分なコウ材があるものとして解く」
……ですよね。

Googleから適当なソースを見つけられなかったので、推論形で
書いてますけど。

実戦の場合なら、無条件イキがない場所は
とりあえずコウにしておいて、コウ争いの結果にその場所の
命運をゆだねる。

今週の問題　黒先コウ

15├○○○○○┼┼
16├○●●┼┼○┼
17●●●○┼┼┼○
18○┼●○┼┼┼┼
19└●○┴┴┴┴┴

漏れなら即死んだと思うなぁ・・・　三分で二段らしい

>>254-255
三分でというより、形からすぐ筋が見えてしまうよ。
全く初見なら、ダメを詰めずに一歩外すというのはすぐには思いつかないな。

>>254
これでコウ？

15├○○○○○┼┼
16├○●●五┼○┼
17●●●○四壱┼○
18○┼●○参弐┼┼
19└●○七六┴┴┴

>>256
初見なので・・・
>>257
2のとき愚形の空き三角やられたら手が分からん。
・・・って書いてたら思いついた　五（参）
15├○○○○○┼┼
16├○●●参┼○┼
17●●●○弐壱┼○
18○┼●○参四┼┼
19└●○七六┴┴┴

詰碁やれば強くなるなんて嘘だよ
平日２時間土日５時間１年やった俺がいうんだから間違いない

ま、詰碁には強くなったがね

>>259-260
並みじゃないね。　　　いろんな意味で。

>>1 >>13-15

詰碁「も」強くなるための手段。

でも2年目になって芽がでるかもしれないから続けてみる
今日も3時間くらいはやったかな

でもこれからは少し減らすよ
このままじゃ廃人だからね

解けない詰碁を何時間考えても何にもならないよ
解ける詰碁を一瞬で解と変化を想起できるようになるのが詰碁の訓練
羽根もアマチュア向けの簡単な本で今でもやってるって

>>259は何歳よ？

少々頭のボケが気になるこのごろ。確かにあと５歳若ければ少しはちがったかもね

>>266
そうだね、やった問題を何度も繰り返してみるよ
一度やって解けてもすぐ忘れるし、解けなくて答え見たのは勿論忘れるし

しかし「簡単な詰碁を数多く解く」ということを本当にやってるのは俺だけじゃないかな？
問題を集めるのが結構大変。市販の詰碁集は重複が多いし

で今土日の朝にやってるのが橋本宇太郎の「風と刻」ってやつ。
1日50問ペース。でも全3巻で800問以上ある。

しかし強くならん
今日も終盤の見損じでボロ負け。攻め合いも実戦になると全然わからん。

攻め合いの達人は？

ID:36VBWnDzは碁打ちよりも詰碁作成職人になったほうがいいと思ったり

今週の問題　黒先コウ　最近立て続けにコウだなぁ

14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤16
17├┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18├┼┼●○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴●┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

>>259
やってるのは詰碁だけ？

>>274
詰碁とあとネット碁週０〜３局くらい。たまに寝る前にプロの碁を解説したやつを読む

>>272
「詰碁は強くなった」というのも実はハッタリだ
いまだに簡単なのでもよく間違えるし、時間かかる
もちろん難しいのはさっぱり
まして詰碁を作るなんて人間業とは思えん
>>273
これくらいなら一目でわかるけどな

第十九期女流本因坊、祷陽子さんの話
『少女時代七、八歳でアマ三、四段の頃、父親から一日五十題のノルマを与えられ、
玄玄碁経とか碁経衆妙を解いた。解けるたびに印をつけていると○の数が増えていき、
一題につき十個くらいになった』
アマ機関誌『詰碁世界』より

今日は問題図の誤りがあったおかげで２０問くらいしかできなかった
白石がずれてた

自分の読みに自信がないから「これは間違い」「失題」と思えない
これ以外でも間違いが多すぎる本だ

そういえば宇太郎の「碁経衆妙」も解答解説が間違いだらけなおかげでいまだﾏｽﾀｰできてなかった

>>276
やっぱり古典か。
そんで１０回もやるのか。

なるほどね、洗濯でもしながらもうちょっと今日やろ

>>278がどのくらいの実力かしらないけど
基本が出来たから古典やった方がいいのでは？

>>273
黒が端まで這っていけば活きる、とかって話じゃないですよね？

>280

14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├六┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤16
17├弐伍○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18四参壱●○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴●┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

例えばこういうことになる気になって良くない気がするけど……
どうだろ。

日本語が破綻してるけど許して

>>280
答えはさっぱりですが講座のヒントでただ伸びるのは駄目だそうで
実況時誰かが言うには、黒は281の図の五が一手目らしいです。
その後は良く分かりません・・・＿|￣|○　

14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├八七┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤16
17├六壱○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18├四弐●○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└五参┴●┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

で無理かと
「六と四の左にうたせると負け」「結果がコウ」と言うのがヒント

>>278,279
古典と言ってひとくくりにするのは無理があるだろ。
はつようろんもごきょうしゅうみょうも同じ扱いかよ。

遅レスすまそ。

14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼┼┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤16
17├┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18├壱弐●○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴参┴●┴●●○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘1

>>285
しゅうみょうのなかにはつようろんもあるだろ？
井上家門外不出は大嘘

>>286
俺もひとめでその図が浮かんだけど。
みんな色々書いてるけどこれ違うの？

>>288
それでよし。白がいったんつないだら２線這って下がるべし。

最近、ここ枯れてますかね〜。ということで、
某トッププロの最近の指導碁で実際に現れた形を参考に
詰め碁（らしきもの）を作ってみました。黒が★にのぞ
いたところ、白は☆に付けました。さて、どうなりますか。
５分で解ければ四段ぐらいあるかもね。

13├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
14├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┼┼●┼┤14
15├┼┼┼┼●●○┼┼○┼┼┼┼┼┼●┤15
16├┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●●●●●○┤16
17├┼┼●●●●○┼┼┼●○○●○○○┤17
18├┼┼●○○○┼★☆┼●┼○○┼┼┼┤18
19└┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19

実戦じゃ俺出来なそう。これでいいのかな？

13├┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
14├┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┼┼●┼┤14
15├┼┼┼┼●●○┼九○┼┼┼┼┼┼●┤15
16├┼┼┼┼┼┼○四○┼●●●●●●○┤16
17├┼┼●●●●○壱弐┼●○○●○○○┤17
18├┼┼●○○○参●○┼●┼○○┼┼┼┤18
19└┴┴●五七┴六八┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19

なるほど、
★を動き出すとダメが３つになることと
黒の1線サガリに予感があるわけね。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　kgsでの2子局より。右下白のツケ　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　こしで大石が切断された所。　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒先生き？
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤　ちなみに後の進行では黒潰れてま　
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤　した。　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○●●
09├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┼○┼○○●
10├┼┼╋┼┼┼●●●●○●┼┼○●●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┼○●○
12├┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼┼┼○┼○┤
13├┼┼┼┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼○●┼○○┼☆┼┼┼┼┤
15├┼●┼┼┼○●┼●●●●┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼●┼●○●●○●┼┼●┼○○┼┤　
17├┼●┼┼○○┼┼○○○┼┼┼●●○┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どう見てもどう頑張っても死んでる

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├●○○○○○○○○○○○○○○○○○　
●●●○●●○●●●○●●●○●●●○　
└●┴●┴┴●┴┴┴●┴┴┴●┴┴┴┘

黒コウ材無し、白コウ材無限。

黒先で出来るだけたくさんの黒を生かしてください。

面白いね。
そんなに黒死ぬの？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 294>>　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　スマン訂正原図を少し変えたのが　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　いけなかったかも。
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤　これで手になっている筈。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤　　
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●○┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○○●●
09├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┼○┼○○●
10├┼┼╋┼┼┼●●●●○●┼┼○●●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼●○
12├┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼┼┼○┼○┤
13├┼┼┼┼┼○┼┼┼●○┼●┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼○●┼○○┼☆┼┼┼┼┤
15├┼●┼┼┼○●┼●●●●┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼●┼●○●●○●┼┼●┼○○┼┤　
17├┼●┼┼○○┼┼○○○┼┼┼●●○┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

おらよ

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
├●○○○○○○○○○○○○○○○○○　
●●●○●●○●●●○●●●○●●●●○　
└●┴●┴┴●┴┴┴●┴┴┴●┴┴┴┘

>>299
はみ出してるんだが・・・

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤黒番
┼┼┼┼●┼●●┼┤ネバリのイジメ
＋┼┼┼┼●○○●┤
┼○○●●○┼○○●
┼┼●○●○┼○●┤
┴┴┴○○┴┴┴┴┘

>>300
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼●┼●●┼┤
＋┼┼┼┼●○○●┤
┼○○●●○┼○○●
┼┼●○●○┼○●┤
┴┴壱○○弐四参┴五

>>301
四は１路上。参のハネが先。

そうか、死活としては失題だったか。スマン。
（辺を破らせて隅でイキがある）

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先でどう？
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○┼○●┼●┤いかにも簡単？
┼●┼┼○┼┼●┼┤
┼●●○┼┼○○●┤
┴●○○┴○┴┴┴┘

見た目一線のハネっぽい

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○☆○●┼●┤あいよ
┼●┼┼○┼┼●┼┤
┼●●○┼┼○○●┤
┴●○○┴○┴●┴┘

>>305
間違えた今☆に継いだところが急所だった
これでいい？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○★○●┼●┤
┼●┼五○参┼●┼┤
┼●●○┼四○○●┤
┴●○○┴○┴弐┴┘

ん、四の左にツギで２眼じゃ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤☆でも簡単生きですね
＋●○○★○●┼●┤
┼●┼┼○☆┼●┼┤
┼●●○┼┼○○●┤
┴●○○┴○┴┴┴┘

難しい。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○┼○●┼●┤
┼●┼★○┼┼●┼┤
┼●●○┼┼○○●┤
┴●○○┴○┴┴┴┘

こんなのどう？

だめぽ。忘れてくれ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○参○●┼●┤
┼●┼五○七┼●┼┤
┼●●○★弐○○●┤
┴●○○六○┴四┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○七○●┼●┤
┼●┼五○参┼●┼┤
┼●●○★四○○●┤
┴●○○六○┴弐┴┘
これかな？

>>312
それだね。★正解

下図は参でも五でもいいのかな？
　

とにかくさすがでした。

最後の形

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┼┼┤
＋●○○┼○●┼●┤
┼●┼●○●┼●┼┤
┼●●○●○○○●┤
┴●○○┴○┴○┴┘

で白打つ手なし
ややこしい

えい

棋道の付録より。作者まで当てたら偉い。

黒先

┬┬┬●○┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●○┼○●●┼┤
┼┼┼●┼○○┼○●┤
┼┼┼●○┼┼○●●┤
┼┼┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

外からアテコミ？

┬┬┬●○┬┬┬┬┬┐
┼┼┼●○┼○●●┼┤
┼┼┼●参○○弐○●┤
┼┼┼●○┼壱○●●┤ 壱の放り込みで死んでる？
┼┼┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬●○弐壱四┬┬┐
┼┼┼●○┼○●●八┤
┼┼┼●参○○六○●┤
┼┼┼●○七五○●●┤ ハネやアテコミはたぶん
┼┼┼●○○○●┼┼┤ 四子捨てて活き
┼┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

上は間違いやっぱりアテコミが正解か？

上図は白ハネるが
下図はたぶん壱からハネる人はいない
四が上図のハネになるから

じゃあ>>318の下図の弐のところの置きかも

落ちます
解答は明日

いつからここはログイン制になったんだ？

州*‘ o‘ﾘ＜これでいいでしょうか？七の４○取りが当たりです

┬┬┬●○参八弐┬┬┐
┼┼┼●○四○●●九┤
┼┼┼●壱○○六○●┤
┼┼┼●○七伍○●●┤
┼┼┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

えい

>>324
白四を六に打ったらどうする？

初手がすべてって感じだ。

遅くなりました。解答です。

┬┬┬●○壱弐┬┬┬┐
┼┼┼●○四○●●┼┤
┼┼┼●参○○┼○●┤
┼┼┼●○┼五○●●┤
┼┼┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼┼●●●●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

321さん、見事です。327さんもわかってたんでしょうね。

それではもう一問

黒先

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┐
┼┼○○┼○●○┼●○┤　
┼┼○●○○┼┼┼●○┤
┼┼○●●●●●●●○┤
┼┼┼○●┼●○┼○○┤
┼┼┼○○●●○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

age忘れ

左脳は使いたくないぜ

黒先

┬┬┬┬┬┬┬壱┬┬○┐
┼┼○○┼○●○参●○┤　
┼┼○●○○弐┼┼●○┤
┼┼○●●●●●●●○┤
┼┼┼○●┼●○┼○○┤
┼┼┼○○●●○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ノシ
┬┬┬┬弐壱参┬┬┬○┐
┼┼○○┼○●○┼●○┤　
┼┼○●○○四五┼●○┤
┼┼○●●●●●●●○┤
┼┼┼○●┼●○┼○○┤
┼┼┼○○●●○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

333さん、お見事。どなたの作品かおわかりになりますか？

>>334
張栩

張先生が棋道の付録を担当されたことはないと思われます。
ヒント　手入れをうっかり

天才イシグレだろ
「天才イシグレの基本詰碁」に載ってたような気が

白先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼╋┼┼●●●●┼┼┨
┼●●●四●○○○●●┨
┼●○○○○●┼○○●┨
┷弐●壱┷参┷●○┷○┛

白壱以下で押す手なしと詰碁の問題集に書いてあったんですが、
白参で生きてますよね？

>>338
白壱なら、黒は弐に継がずに参に打つ

>>338
これでダメヅマリで押す手無しだろ

>>338が言ってるのは初手に白が参に打てば生きてるってことでしょ？
その通りだね。

>>341
正直スマンかった

初手白参なら黒は壱でよくない？

参の右にあてておしつぶしの活き。

今週のNHKの詰碁、誰かアップしてくれまへんか〜？
いつもは一目で解けるのに今週のは駄目だったよーー！！！！
「あれれれ？？？」と思ってるうちに次に進んだからサーーーー。
お願いだよ、約束だよ、頼むよ、、、、m(＿　＿)ｍ

├┼┼╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
├┼●●○○┼┼┼
├●┼┼●○┼┼┼　
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
10○●┼○┼┼┼┼　
○七○○┼┼┼┼┼
壱弐●●○○┼┼┼
参●五四●○┼┼┼　
└九八11六┴┴┴┴

├┼┼╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
六五●●○○┼┼┼
弐●四┼●○┼┼┼　
七参┴壱┴┴┴┴┴

で追い落としで3目抜けるという基本死活だね

>>346　　ありがとん！！！！！！

├┼┼┼┼┼┼┼┼ >>348
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼ 五ツグ（弐）
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼ ★カケツギに☆下がると
八七●●○○┼┼┼ 劫かな。
六●参弐●○┼┼┼ 弐の放り込みから四の当てにつなげない。　
└壱┴★四☆┴┴┴つなぐと六のツケで死亡。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼ これも劫♪
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
├壱●●○○┼┼┼
├●参弐●○┼┼┼　
└┴┴★四☆┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼ あれも劫♪
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
五┼●●○○┼┼┼
├●参弐●○┼┼┼　
└┴壱★四☆┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　 ここかな？
○●○○┼┼┼┼┼
├五●●○○┼┼┼ 脱出の筋がある
七●┼★●○八┼┼　
└弐壱四参六┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼ しかしツケで劫にしかならない
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼ きっと劫〜♪
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
五四●●○○┼┼┼
壱●┼★●○┼┼┼　
六┴弐┴参┴┴┴┴

劫が結論なら失題だね、きっと。

├┼┼╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
四○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
壱★●●○○┼┼┼
弐●┼┼●○┼┼┼　
└参┴●┴○┴┴┴
これでよさげ。
白壱からの抵抗は、四の抜きで無理

>>351
あのー、>>349の真ん中にその手についても書いているんですが。

>>345
>>349の上の図って両コウで生きてない？
四のあてに八でコウにはじいて。七抜きに六についで両コウ。

>>353
おおー！！両劫ですか。。。。
サンクス
気づかなかったyp
しかし、こんな難問を出すとはNHKも厳しい

講座の内容からすると難し過ぎるな。

>>353
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼
○●○○┼┼┼┼┼
├五●●○○┼┼┼
弐●┼六●○┼┼┼
└参┴壱┴四┴┴┴
手順を変えてさがる前にツケれば
普通のコウになるのでは？

五で四の左に押さえれば活きるよ

あっ、そうですね。やっぱり両コウが正解ですか？

うーん、たぶんあってると思うんだけど。
でもやけに難しい問題だね。

今までのをまとめると、これでいいのかな？
両方とも正解？それとも正解２の方が最強の応酬ということで真の正解？

├┼┼┼┼┼┼┼┼ 正解１　黒先生き（追い落とし）
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
六五●●○○┼┼┼
弐●四┼●○┼┼┼　
七参┴壱┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼ 正解２　黒先生き（両劫）
├┼○○┼┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼
├○●┼○┼┼┼┼　
○●○○┼┼┼┼┼
七八●●○○┼┼┼
九●五四●○┼┼┼　
└参┴壱六弐┴┴┴

古典はむずいね

NHK今週の詰め碁

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●┼┼┼
●●○○○●┼┼┼
○○┼┼○○●┼┼
└○┴┴┴●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●┼┼┼
●●○○○●┼┼┼
○○参┼○○●┼┼
└○┴壱弐●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼五┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├●┼●●●┼┼┼
●●○○○●四┼┼
○○参┼○○●六┼
└○┴壱弐●●┴┴

手番=黒

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼┼○┼●┼┼┼
├┼●●○┼┼○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼
├┼●○┼┼┼┼○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○┴┴┴○●●┴┴

365の検討用sgfファイル
(;FF[3]GM[1]SZ[19]AW[dn][eo][ep][dp][dq][er][ds][hs]
[hr][ir][iq][hp][ho][gn]AB[dr][cr][cq][co][cn][do]
[dm][em][fm][gm][hm][in][ip][jp][jq][jr][js][is][fr][gr])

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼┼○┼●┼┼┼
├┼●●○┼┼○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼　劫
├┼●○┼┼┼┼○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○★┴┴○●●┴┴

とりあえず不正解を解答します。この形なら五中で白死なんだろな。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼┼○┼●┼┼┼
├┼●●○┼┼○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼
├┼●○九六八四○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴七○壱弐参○●●┴┴
五→壱

九までで
壱と九のとこでコウが正解じゃない？
無条件かもと考えたけど無条件はみつけれんかった

やっちまっただ
リロードしてから書き込むべきだった
orz

初手壱はコウになる手が複数あるので不正解なのは分かりますが…
他の所から攻めるとセキになってしまう。
確かに難問の様ですね。

出来た、様な気がしますが…
実戦じゃこんな手順絶対気づかない自信があります。

>>371
あと2日は秘密にしてね。

>>371
心眼のみ？
それとも盤に石置きながら？

>>373　石置いたら何か都合の悪いことでも？

心眼のほうが実力を反映すると思うのだが・・・どうだろう？

>>375
そうだと思う

石を置いて30分かけて解きました。
こんな狭い所で何10通りもの変化があるなんて
碁って恐ろしいものですよね。

置いても置かなくても難しいものはなんともならん

>>377
最初の一手だけ教えてください。

>>379
ヒント。
コウを封じる。

一線にサガリか

>>381
それは懐が広くてセキにしかなりません。

答えはまだかー！！！

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼ E ○┼●┼┼┼
├┼●●○ F G ○┼┼┼┼
├┼┼○○┼ H ○●●┼┼
├┼●○ B A C D ○●┼┼
├┼●●○● ●○○●┼┼
└┴┴○ I ┴ ┴○●●┴┴


なんかずれるｽﾏｿ ＿|￣|○

Gの放り込みなんか見えるわけないべな　(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）

あ、書き忘れた。おれ出題者じゃないから。
重ねてｽﾏｿ ＿|￣|○

>>365はどこ行ったんだ。いるのか。

>>387
ま、384で正解の筈だから気にするな。

>>384
Ｇまでの局面

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○┼●┼┼┼
├┼●●○○◆○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼
├┼●○○●●○○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○┴┴┴○●●┴┴
　
ここで☆と打ったら活きてない？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○☆●┼┼┼
├┼●●○○●○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼
├┼●○○●●○○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○┴┴┴○●●┴┴

>>389
いやあ、さすがにそれは…

>>389
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○○●┼┼┼
├┼●●○○●○┼┼┼┼
├┼┼○○┼★○●●┼┼
├┼●○○●●○○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○┴┴┴○●●┴┴

俺あほ過ぎ

>>384　この形になるのか
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○┼●┼┼┼
├┼●●○○┼○┼┼┼┼ 次、黒番
├┼┼○○┼○○●●┼┼
├┼●○○●●○○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○┴┴┴○●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼五○┼●┼┼┼
├┼●●○六七○┼┼┼┼
├┼┼○○┼八○●●┼┼
├┼●○弐壱参四○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴┴○九┴┴○●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　>>384
├┼┼●●●●●┼┼┼┼ D のツギで隅を先に出切るとどうなるの？
├┼●○┼拾○┼●┼┼┼
├八●●○┼┼○┼┼┼┼　劫を避けるには八とツグしかなさそうだけど
├弐壱○○┼┼○●●┼┼
六参●○○●●九○●┼┼
五四●●○●●○○●┼┼
└七┴○┴┴┴○●●┴┴
　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　その後、同じ手順で攻めると
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○五●┼┼┼ 　五とツグ抵抗が可能となる
├●●●○壱弐○┼┼┼┼
├●○○○七参○●●┼┼ 　以下、隅の細工が利いて追い落としの生き
●┼●○○●●○○●┼┼
○●●●○●●○○●┼┼
└○八○四六九○●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　>>395　上図
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○┼●┼┼┼
├●●●○┼┼○┼┼┼┼　次、白番
├●○○○┼┼○●●┼┼
●┼●○○●●○○●┼┼
○●●●○●●○○●┼┼
└○┴○┴┴┴○●●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　>>395　下図途中図
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○┼●○○●┼┼┼
├●●●○○┼○┼┼┼┼　次、黒番
├●○○○┼○○●●┼┼
●┼●○○●●○○●┼┼
○●●●○●●○○●┼┼
└○┴○●┴┴○●●┴┴

わかりました！
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　395の筋があるのでそれを消すために壱のアテが必然。
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●○七四○六●┼┼┼ 　そして参のツケコシから五が妙手。
├┼●●○参五○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼ 　八、九のノゾキを保留したままというのがポイント
├┼●○┼八九┼○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴壱○弐┴┴○●●┴┴

最高に素晴らしいスレはここですか

>>397はアホ。
盤に石並べてみろよ。

>>397　経過図　黒五まで　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●◎┼○○┼●┼┼┼
├┼●●○●●○┼┼┼┼
├┼┼○○┼┼○●●┼┼
├┼●○┼┼┼┼○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼
└┴●○○┴┴○●●┴┴
しかし、その解答では◎の石に役目がない。

>>399　口ぎたないこの人は、夏に沸く厨人。ボウフラみたいなの。
当然自慢厨もはいってるのでちょっと釣り糸たらせば、釣れるわ吊れるわ、
さぁタイヘン。釣り針にえさもいらない。まるでイワシの一家釣り。
さて、そこで問題。>>399は>>397のどこにくいついたでしょう。

>>400 しかし、その解答では◎の石に役目がない。

ふむ、そこまで要求するのか。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ これならば題意を満たしてるのだろうか？
├┼┼●●●●●┼┼┼┼
├┼●◎壱○○弐●┼┼┼ 壱と弐、参と四が見合いという面白い形（>>400 経過図）に持ってくまでが
├┼●●○●●○┼┼┼┼
├┼八○○六┼○●●┼┼ この作品の醍醐味で、以下の手順はあまり神経を使わなかった。
├┼●○五四参┼○●┼┼
├┼●●○●●○○●┼┼ ◎がなければここで白は壱と打って生きているのだが、◎の存在ゆえに駄目詰まりの追い落とし
└┴●○○七┴○●●┴┴ を逃れられない。

397さん正解。この問題が一ヶ月以内で解けるなんて２ｃｈってすごいなあ。

手番=黒

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼●┼┼┼
├┼┼┼●┼○┼●┼┼┼
├●●●┼○●○┼●┼┼
├●○○┼○┼○┼●┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼●┼┼
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

検討用
(;FF[3]GM[1]SZ[19]AW[go][fp][fq][hp][hq][dq][dr][cq]
AB[jr][jq][jp][io][in][gn][fn][eo][gp][dp][cp][bp][bq][cr][bs])

塚本さんいますか？
>>4 >>7についてですが

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼●●●●●┤ 13　コウ取り
┼┼●┼┼九四┼●
┼┼●┼八五┼○┤
┼┼●拾七六○┼○
┼┼●11弐壱●○┤ 　
┴┴┴┴参12┴○┘　
13まででコウだと思う

あと
碁ワールド8月号のp75第18問の問題だけど
白死ってなってるけど

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┤
┼┼┼●○┼┼●
┼●●○○参○○
┼●○┼四●○┤
┴┴┴弐壱┴┴┘
これで生きでしょ

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>404
塚本さんではないけど上の図は七で11に打ってればいいんじゃ？

>>405
その通りだ
間違ってたｽﾏｿ

>>403を解くことにします

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼●┼┼┼ 黒先白死
├┼┼┼●弐○壱●┼┼┼
├●●●�I○●○┼●┼┼
├●○○参○┼○┼●┼┼
├┼●○四七五六┼●┼┼
└●┴九┴八�J┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼●┼┼┼ 変化
├┼┼┼●弐○壱●┼┼┼
├●●●┼○●○┼●┼┼
├●○○参○┼○┼●┼┼
├┼●○五┼┼┼四●┼┼
└●┴┴┴┴┴七┴六┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼●┼┼┼ 変化
├┼┼┼●┼○壱●┼┼┼
├●●●┼○●○┼●┼┼
├●○○参○┼○┼●┼┼
├┼●○四六五七弐●┼┼
└●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼●●┼●┼┼┼ 失敗図
├┼┼┼●壱○┼●┼┼┼
├●●●┼○●○┼●┼┼
├●○○参○┼○八●┼┼
├┼●○四六五七弐●┼┼
└●┴┴┴┴┴�I九┴┴┴

出題者はどこいったー！
407はあってるのかー？ちがってるのかー？

407さん正解
これを10日もかからずに解けるなんてすごいなー。

上げ

┼┼┼┼┼┼┼○┤ 実戦では死んでしまいました（；；）
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どうすればよかったでしょう？
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>411
★に打てば活きる
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●四
┼┼┼┼┼壱┼★┤
┼┼┼○○●●○弐
┴┴┴┴┴┴┴参┘

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●●
┼┼┼┼┼○┼●┤
┼┼┼○○●●○●
┴┴┴┴┴☆┴○┘

ちなみに>>412は勝って読みで失敗例

↓正解はセキ
┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●弐
┼┼┼┼┼四┼五六
┼┼┼○○●●○壱
┴┴┴┴┴参┴★┘

>>414

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●┤ あはぁ、なるほどなぁ
┼┼┼┼┼壱┼★┤
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●●
┼┼┼┼四☆弐参┼
┼┼┼○○●●○○
┴┴┴┴┴壱┴●┘


┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●●
┼┼┼┼○○○●┼
┼┼┼○○●●○○
┴┴┴┴┴●┴●┘

>>411
というかこれ本当に実戦か？
周りの石の配置が詰め碁の問題みたいだぞ

>>416
じゃあ正解どうぞ

生きなし

活きなしか・・・じゃあやっぱ問題じゃなく実戦か
こんなの実戦で読めたらたぶん初段以上あるよ

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ これでセキか
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼★┼┼┤
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

コウか

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤　やっぱりコウ
┼┼┼○○●●●弐　
┼┼┼┼┼★┼四壱　
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴参五┴┘

>>423
それ正解っぽいな

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼★┼壱┤
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

??

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●┤
┼┼┼┼┼★┼┼┤
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★継ぎは一合枡の急所に置かれてから
一子にぶつかった形だからだめ

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●┤　これでコウ
┼┼┼┼┼★┼┼弐　
┼┼┼○○●●○壱　
┴┴┴┴┴┴┴参┘

白弐を参は上の★部分についでセキ

ｔｈｘ！　all
劫が正解だったわけね。
ちなみに実戦は413のようになって死んでしまいました。

うむ。

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ あ、ばあちゃん？おれ、おれおれ>>426だよ
┼┼┼┼┼○○○┤なんか自信満々でコウとかいってたけど
┼┼┼○○●●●★　下がりで無条件生きっぽいんだよね
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　首くくってくるよ
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

変化はネタにどうぞ
みなさんで検討してください。

┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○┤
┼┼┼○○●●●●　足を引っ張る
┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼○○●●○┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

あ、もしもしばあちゃん？おれ、おれおれ>>426だよ
なんか自信満々で無条件生きとかいってたけど
>>430の一手で無条件死っぽいんだよね
足を引っ張られるどころか首引っ張られちゃったよ
もう死んじゃったよｹｯ

>>426
バカ！１合マスダメあきのときはぶつかってもコウなんだよ

>>432
バカ、だって（プ

死活大百科２って買った人いる？
問題の量はすさまじいけど、値段が８９００円て・・・
買いなのかなぁ。

ちなみに当方碁会所５〜６段。
誰か持ってたら感想聞かせてくらはい。

新バージョンが出ると古いのは安くなる。
囲碁世界�Vを買ったことが安かった。

ソフト屋行って問題量が多いソフトの旧バージョン探してみるとか？

なるほど。

死活大百科３とか出ないかなぁ・・・(´･ω･`)

今週のＮＨＫ囲碁講座の問題
黒先生き３手まで
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○○○┼
├┼○○●●○┼
├○○●┼●○┼
├●○●┼●○┼
○○●●┼●○┼
└┴○┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○○○┼
├┼○○●●○┼
├○○●┼●○┼
├●○●壱●○┼
○○●●七●○┼
六五○四弐参┴┴


あ、三手までか。七まで書いちゃったよ。

>>437
有段なら一瞬だな。

黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼●●○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●┼┼┼┤
┼┼○┼●●┼○●●○○┤
┼┼○●●┼●○●┼●┼┤
┼┼○●○○○●○┼●○○
┴┴○●○┴○●┴┴●┴┘

黒先コウが正解じゃないの？

>>441
どんな変化かな？
普通に攻め合うと黒が負けるので工夫する必要がある。
何度か試行錯誤すれば答えが見えてくるのでは？

まがる、とる、うちかく、ぬく、あてる、つぐ、つめていく

>>443
これだと白の不利なコウになるが白はもっとがんばる手がありそう

つがないで、さきにつめていく、のは？

>>445
つがないと黒も抜かないで上の２子を先につめる
すると両コウ形になって黒無条件生きになった

なるほど、ぬかないのか、よみがあまいなぁ
そくれす、ありがと

>>440
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼●●○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●┼┼┼┤
┼┼○┼●●┼○●●○○┤
┼┼○●●┼●○●┼●┼┤
┼┼○●○○○●○┼●○○
┴┴○●○┴○●壱弐●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼●●○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●┼┼┼┤
┼┼○┼●●┼○●●○○┤
┼┼○●●┼●○●┼●┼┤
┼┼○●○○○参○四●○○
┴┴○●○┴○五六○●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼●●○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●┼┼┼┤
┼┼○┼●●┼○●●○○┤
┼┼○●●┼●○●八●┼┤
┼┼○●○○○七○○●○○
┴┴○●○┴○九○○●┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼●●○○┼┤
┼┼○┼○●●┼●┼┼┼┤
┼┼○┼●●┼○●●○○┤
┼┼○●●┼●○●┼●┼┤
┼┼○●○○○●拾┼●○○
┴┴○●○┴○●┴┴●┴┘

>>448-449 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
正答は循環ですか

>>440
名前

なんか凄い

私はその問題を「囲碁梁山泊」で見たんですけど
>>440さんはどこで知ったのですか？

長生っつうといつかは死にそうだよな

永生にすべきか

実戦で長生が出たらどうなるんだっけ？

長生き？

>>456
無勝負で打ち直し

最初はグー

すいません初心者で　>>437がなんで>>438で生きなのか分かりません(´･ω･`)
だれか親切な人解説お願いします

Σ('∀`；)ｽｲﾏｾﾝ　盤の隅だったんですね･･･
先に448見てたから左が隅だと気づかなかった orz
逝ってきます

ちょっくらあげる

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18┠┼●○●●┼●○┼○○┼┼┼○○●┨
17┠┼●○○●┼●○┼●○┼┼○○●┼●
16┠┼┼○○○●●●●┼●┼○●╋●┼┨
15┠○○┼○┼○┼┼┼┼○○┼●┼●●┨
14┠●●●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┨

名人戦の局面なんですけど。

白先で左上どうにかならなかったのでしょうか？

>>463
そういうときは自分の読みを提示して書き込むと盛り上がる。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯●┯┯┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18┠┼●○●●┼●○┼○○┼┼┼○○●┨
17┠┼●○○●┼●○┼●○┼┼○○●┼●
16┠┼┼○○○●●●●┼●┼○●╋●┼┨
15┠○○┼○┼○┼┼┼┼○○┼●┼●●┨
14┠●●●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┨

下がりが二子に対してきいているから無理

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯●参四┯弐┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18┠伍●○●●┼●○┼○○┼┼┼○○●┨
17壱┼●○○●┼●○┼●○┼┼○○●┼●
16┠┼┼○○○●●●●┼●┼○●╋●┼┨
15┠○○┼○┼○┼┼┼┼○○┼●┼●●┨
14┠●●●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┨


とか

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯●┯●┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18┠○●○●●呂●○伊○○┼┼┼○○●┨
17○┼●○○●┼●○┼●○┼┼○○●┼●
16┠┼┼○○○●●●●┼●┼○●╋●┼┨
15┠○○┼○┼○┼┼┼┼○○┼●┼●●┨
14┠●●●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┨

伊と呂が見合いだから手抜きできる、ということは？
後手ヨセ、だが手抜くと伊の下のアテが白権利になる
単純に伊がでかく見える
左上、黒が打てば７目、白が打てば０、伊は黒地６目、
白からなら・・N17付近とかあってはっきりしないがK19でも1目はあるよな
K17からサガったら部分的にゃ３目。損だな。初段の戯言だからアテにすんなよ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯●┯┯┯★┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
18壱┼●○●●┼●○┼○○┼┼┼○○●┨
17┠┼●○○●┼●○┼●○┼┼○○●┼●
16┠┼┼○○○●●●●┼●┼○●╋●┼┨
15┠○○┼○┼○┼┼┼┼○○┼●┼●●┨
14┠●●●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┨

白が左上隅打つならここまでいくよ

旅先で買った地方紙に載っていた詰め碁

手番=黒

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼●●●┼┼
├┼●●●○○┼●┼
├┼●○○┼┼○●┼
├●○┼┼┼┼○●┼
├●○┼┼┼┼○●┼
├┼●○○○○●┼┼
├┼●●●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼●●●┼┼
├┼●●●○○┼●┼
├┼●○○┼┼○●┼
├●○┼★┼┼○●┼
├●○┼┼┼┼○●┼
├┼●○○○○●┼┼
├┼●●●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

終わりかよ！

白打つ手がないじゃん。470で終わりでいいでせう

ageてみる。

議題：週間碁に載ってた張ウ即興詰め碁できた人点呼

張の詰碁の評価って前田加田石グレと比べてどうなの

>>473
載せてヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ

＿ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ＿
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┐19
18├┼┼┼○┼┼┼○┼●┼┼●○●┼●┤18
17├┼●●○┼○┼┼┼┼●┼●○●┼┼┤17
16├┼●●○●○┼○○○○○●○●○○┤16
15├○○●●┼○●●●┼●●○○○┼┼○15
14├○●●●●●○●●┼●●┼┼●○○┤14
13├○┼○●○○○○○○○●┼┼●┼●●13
12├○○○○●●┼┼┼┼┼●┼┼●●┼┤12
11├●○┼┼○●○┼┼○┼┼○┼○●○┤11
10├●●○┼○●●●・┼┼○┼┼○●┼◇10
９├┼┼┼○┼○●┼○┼┼┼┼○●●●┤９
８├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤８
７├┼┼○┼┼┼○●○┼┼┼┼┼○●○┤７
６├┼┼○●┼┼●┼○┼┼●┼○○○○┤６
５├┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┤５
４├┼○・●●●○┼○●●●●┼●○┼┤４
３├┼┼┼●○○┼○┼○○○○●○○┼┤３
２├┼○┼●●○┼┼┼┼┼┼┼●●●○┤２
１└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┘１
￣ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ￣

囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

このスレの550より取った図です。黒先でどこか活きるでしょうか？
同スレの556、573も参照してください。

詰め碁って即回答みたほうが良いですか？
それとも、じっくり考えて解くべきですか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○┼┼○○●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

>>475

これ。黒先無条件と思われ。
これを「挑戦手合終局直後に即興で数分で作成」ってんだからすげーな。
筋的にはどっかで見たような気がするが外の配置まで含めれば充分オリジナルだわな。変態だ。
来週の週間碁に正解出るそうです。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
四●○●┼●┼┼┼┼┼┼
弐●○六七●┼┼┼┼┼┼
├○参五○○●┼┼┼┼┼
├壱九八┼○●┼●┼┼┼
└ほには拾ろい┴┴┴┴┴

コウでいいなら・・・
壱〜拾　い〜ほ　まで
15手で手になるけどなー･･･

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
四●○●┼●┼┼┼┼┼┼
弐●○六七●┼┼┼┼┼┼
├○参五○○●┼┼┼┼┼
波壱九八┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴拾┴┴┴┴┴┴┴

伊　弐の右
呂　抜き
までで無条件だ
これでおっけー　

>>480
8の2に１回切りが入るだろがバーカ

最初の一手目教えてやるよ
一は九だ
このへッポコ碁打がｗ

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○弐四○○●┼┼┼┼┼
├九壱参┼○●┼●┼┼┼
└┴┴七六五八┴┴┴┴┴

目あり目なしの問題でした

九は１個左な

その上だな
九は弐の２つ左

張ウ間違った問題出したな

>>480
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 切込みから劫になる
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
弐●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○四五●┼┼┼┼┼┼
├○壱参○○●┼┼┼┼┼
├●六七┼○●┼●┼┼┼
└八┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
>>483
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 「目あり目なしも時によりけり」というやつで
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒が取られる形
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○六四●┼┼┼┼┼┼
壱○○○○○●┼┼┼┼┼
●弐●●五○●┼●┼┼┼
└参七●○┴○┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 第一感ははさみつけ★
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白もアテて抵抗したい☆
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ ここからどうなるか考えてみた。
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼ 黒の攻め手はA,B,Cの３通り。
☆●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○СВ○○●┼┼┼┼┼
├★А┼┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

（A）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 筋悪く壱と引く手は案外有力で
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白が弐とグズムば参とはねこんで
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒七の下がりが巧手。
�J○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 続いて九と下がると
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼ 隅の生きと攻めあい勝ちが見合いとなり
○●○四六●┼┼┼┼┼┼ 白死
├○弐参○○●┼┼┼┼┼
九●壱五┼○●┼●┼┼┼
└�I┴七八┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ しかし白弐と打たれると
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 参の突っ込み以下
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 攻め合いとなり
四●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○五┼●┼┼┼┼┼┼
├○参弐○○●┼┼┼┼┼
├●壱六┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 結局劫になる
七五●●┼┼┼┼┼┼┼┼
四●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
九○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○弐○●┼●┼┼┼┼┼┼
○壱○●┼●┼┼┼┼┼┼
六○●○○○●┼┼┼┼┼
参●●○┼○●┼●┼┼┼
└┴八┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 中手を狙っても
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白の懐が広く
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ うまくいかない
壱○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼ 攻めあいも勝てない
○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
六○弐○○○●┼┼┼┼┼
五●●参┼○●┼●┼┼┼
└四┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

（B）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ツケコシは筋の良い攻め手。
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 七の置きも巧手で白死にとなる
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
六●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○四┼●┼┼┼┼┼┼
├○五壱○○●┼┼┼┼┼
├●参弐┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴七┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白四で変化しても
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ やはり七の置き筋が筋の良い決め手
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
六●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○五┼●┼┼┼┼┼┼
├○四壱○○●┼┼┼┼┼
├●参弐┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴七┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白弐にたいして参とさえぎると
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 四と黙って抜く手が巧手で
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 以下劫になる。
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
四●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○弐参●┼┼┼┼┼┼
├○七壱○○●┼┼┼┼┼
�J●五六┼○●┼●┼┼┼
└┴�K┴八�I九┴┴┴┴┴

>>480
まあ、合ってるっちゃあ合ってるな

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 壱、五のさがりで生きと渡りを見合いにして
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白は成仏する。
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白弐で参と打つと黒弐と切られてやはり白死
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
四●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○○弐●┼┼┼┼┼┼
├○参●○○●┼┼┼┼┼
├●┼壱┼○●┼●┼┼┼
└┴┴五┴┴┴┴┴┴┴┴


├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白にも抵抗手段があった
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ ツケコシには白壱のはねだしから
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 劫になる
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○弐●○○●┼┼┼┼┼
参●壱五┼○●┼●┼┼┼
└四┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

（C)
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒壱から参はごく普通の攻め手。
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白四に対して五と打つと
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 六の切り込み以下劫にされてしまうので注意が必要
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
弐●○●┼●┼┼┼┼┼┼
○●○四五●┼┼┼┼┼┼
├○壱参○○●┼┼┼┼┼
├●六七┼○●┼●┼┼┼
└八┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒壱の下がりは前にも出た手筋。
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ ここで３目つなぐと連続下がりで白死にとなるのだが
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 先ほどとはほんのわずかに形が違うのにご注意！
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ この瞬間に隅の２の1につけるのが白の最大の抵抗
○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼
○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼
├○●●○○●┼┼┼┼┼
├●┼壱┼○●┼●┼┼┼
└弐┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 壱の下がりには弐で劫
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼
○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼
├○●●○○●┼┼┼┼┼
壱●┼●┼○●┼●┼┼┼
└○┴弐┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ これも劫になる
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼
○┼○○壱●┼┼┼┼┼┼
├○●●○○●┼┼┼┼┼
四●弐●┼○●┼●┼┼┼
└○参┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒、やはり下がるのが妙手。
├七●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白は六、八を利かして劫含みで抵抗するが
六●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○┼○●┼●┼┼┼┼┼┼
○┼○○五●┼┼┼┼┼┼
├○●●○○●┼┼┼┼┼
弐●参●┼○●┼●┼┼┼
└○┴壱四┴八九┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 結局、両劫となって白取られ。
四●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
六○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○参○●┼●┼┼┼┼┼┼
○弐○○●●┼┼┼┼┼┼
壱○●●○○●┼┼┼┼┼
○●●●┼○●┼●┼┼┼
五○┴●○┴○●┴┴┴┴

厨房板から来ましたがココは真面目ですね

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 最終図
●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ これでめでたしめでたしと思ったら。。。
●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○●┼●┼┼┼┼┼┼
○┼○○●●┼┼┼┼┼┼
○○●●○○●┼┼┼┼┼
○●●●┼○●┼●┼┼┼
○○┴●○┴○●┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白☆と下がるとどうしても無条件死は見つからない（困った）
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 白の懐が広く、外ダメも開いているのでうまくいかない。。。
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
☆○弐四○○●┼┼┼┼┼
├●壱参六○●┼●┼┼┼
└五┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ せいぜい劫にしかならないのだが。。。
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼ かといって、初手はさみつけ以外の手もうまくいかないし。。。
├●○五┼●┼┼┼┼┼┼
○○四壱○○●┼┼┼┼┼
六●参弐┼○●┼●┼┼┼
└七┴┴八┴┴┴┴┴┴┴

結論：わからん

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○四五○○●┼┼┼┼┼
├┼参┼┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴壱弐┴┴┴┴┴┴
これじゃないの？

これ正解っぽいね
俺って天才だね

最後までやるとだね
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○九�L●┼┼┼┼┼┼
拾○四五○○●┼┼┼┼┼
八七参六┼○●┼●┼┼┼
└�J┴�K壱弐┴┴┴┴┴┴

ｳﾋｮｰ俺って天才!!

壱に対しての受け
五に九と受けた場合は何となくだが
攻め合い負けか、目あり目なし、だと思うね

でも決まり方は499の図がカッチョイイジャン

☆_☆氏に解説して欲しいね
俺は５級だからこれ以上のことは分かんねえや

左上の形はあきらかに黒不利のフェイクでしょ
だから左の白石との攻め合いってのは無いのよ

誰か早く俺を誉めろよ！

俺は５級なんだぞ！ヤフー初球クラスでも余裕で負けるんだ
誉めてくれ

>>497
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 置きは私も考えてみた。
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 弐とコスまれるとうまくいかないと思う
九○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
八●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○┼�I○○●┼┼┼┼┼
七┼弐五┼○●┼●┼┼┼
└六┴四壱参┴┴┴┴┴┴

五とコスミ返すんですよ

あそうか。コウになるのか・・・・残念

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 無条件生き
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
�J○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
�I●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○┼四○○●┼┼┼┼┼
九┼弐参�K○●┼●┼┼┼
└八七六壱五┴┴┴┴┴┴

じゃあこれは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○弐┼○○●┼┼┼┼┼
├┼壱┼┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴参┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○弐六○○●┼┼┼┼┼
四参壱五┼○●┼●┼┼┼
└九┴┴七八┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼●┼┼┼┼┼┼
├○┼壱○○●┼┼┼┼┼
├┼参弐┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
決まりましたねV

トントンか・・・

これから出かけるんであとは自分で考えてくれ。
でも510−512は全部生きてるよ

ギブアップだなこれは
答えは劫

誰も詰め碁のソフト使ってないのかな。
２の２ツケで無条件死らしい。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
├●○壱┼●┼┼┼┼┼┼
├○┼┼○○●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
答え

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼
弐●○参┼●┼┼┼┼┼┼
├○┼┼○○●┼┼┼┼┼
├壱┼┼┼○●┼●┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
答え

抜いたらどーすんですかｗ

今日新聞買って答えみた。
最初の読みはハサミツケ→白ハネ→上図参の下→だったんだけどそれだとコウになるのに
昨日ハタと気付いてなんとか例のサガリまでは気付いたんだがなるほど両コウにはなるのね・・・
ﾁｮｰｳ氏はこういうハネてネバる筋の詰め碁よく作るような気がする。

>>519
正解はど〜なってたんですか？

２の２にはさみつけたときに白が下がったときの変化は？

あ、４９６で正解ですたよ。

サガリは書いてあったかな。忘れたｗ
多分ノビてつがせてからケイマで死にだと思ふ。
遮ったらハネコミから隅押さえて眼あり眼ナスで。

なるほど！
それは盲点だったYO
ｔｈｘ！

date

☆_☆＝張栩

hosyu

要するに最終図の１つは>>499で合ってたんだね、手順が違うけど。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼ 　
├●○●┼●┼┼┼┼┼┼ 　
├●○●●●┼┼┼┼┼┼ 　
○○○●○○●┼┼┼┼┼ 　
○●●○┼○●┼●┼┼┼ 　
└●┴○●○┴┴┴┴┴┴ 　

手順が違っていたら、合っていたとは言えないでしょう。

最終図こそ張ウのセンスが出るところなんだよ
「押す手無し」に意義があるのだ
手順は違えど、最終的に張ウに辿り着いたんだよ俺は

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒先
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼○┼○┼┼┤
┼○┼┼●┼┼┼┤
┼┼●●●┼○┼┤
┼○┼┼┼●○┼┤黒先
┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

これを2眼にできるのか・・・。

黒先黒死

>>529
官子譜のやつですね。
元は黒先で脱出出来る、とされていたけど、
10年くらい前に、どうやら劫になりそう、とかいう話を目にしたことがあります。

なんかややこしいな。。。
コウになりそうだけど詰碁としては失敗作だよね。

上げ

過去ログ調べてたらこんなの出てきた。

28 名前： 「明珠出海勢」 02/02/28 16:25 ID:Vx2Jb+cE

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

んじゃ、著名なのを一つ。
白先　中の１子を逃げてください。

これは中国の北宋、初代皇帝の大宗が作ったそうです。


29 名前： 名無し名人 02/02/28 16:55 ID:1D9akwN8

「官子譜」ですな。
この初手には仰天した覚えがあります。

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼●☆┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

仰天するような初手つーとこんなところか。

>>535
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 次白番
11├┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

逃げるより外から利かすほうがいいと思うがなぁ。やれやれ

529の答がまだ書かれていないので途中までですが…

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼八┼┼┼┤
┼┼┼重壱○┼┼┼┤
┼┼弐九○七○┼┼┤
┼五○十┼●┼┼┼┤
六四参●●●┼○┼┤
┼┼○┼┼┼●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

従来は弐で九、重、七しか考えられていなかったけど、
どうやら白弐が最強の抵抗らしい

(続き)
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼四┼┼重┼┼┼┤
┼┼┼参壱○┼┼┼┤
┼┼┼○●○八九┼┤
┼┼○●○●○七┼┤
┼●○弐┼●五六┼┤
○○●●●●┼○┼┤
┼┼○┼┼┼●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼●●○┼┼四┤
┼┼┼○●○○●┼┤
┼┼○┼○●○●┼参
┼●○○┼●●○壱┤
○○●●●●┼○弐┤
┼┼○┼┼┼●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

以下の攻め合いがコウになるらしい
最初の図の壱〜六の手順には必然性は無いかもしれません

>>537
逃げ方を考えるのが目的なんだから損得は関係ない

>>534は初手ではなく、白の2手目にびっくり仰天ご飯噴出ししたものだと思われる。

ただの空き三角じゃねーか。
問題が色物なんだから驚くような手か？

と書き込み者がいない所で叫んでみる。

んじゃ
答え教えて

07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼壱●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼★○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ひとつ出て、黒★にとめたとき白壱を切る。

>>544
俺はたしか「碁きちにささげる本」の大竹九段の章で初めてみたな。
無用にダメをつめるなという戒めの例で取り上げられてたね。

>544
手順は？
それで逃げられるの？

>>546
このあとも無用のダメヅメを先に打たないように気をつければ出られる。
ダメヅメ打つとウッテガエシを食らう。

05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┤ ここまで一本道かな。
09├┼┼┼┼○●●○●●○┼┼┼┼┼┼┤ 次白番。
10├┼┼┼┼●○○○○○●●┼┼┼┼┼┤ 白壱に当てても捕まったかな？
11├┼┼┼┼壱●┼○●○○●┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

なるほど・・

┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼　
┼●●┼●┼　┼┼●●┼●┼　┼☆●●┼●┼　
┼┼○○┼┼　┼●○○○┼┼　┼●○○○┼┼　
┼●┼○●┼　┼☆●┼○●┼　┼┼●┼○●┼　
┼☆●┼●┼　┼┼┼●┼●┼　┼┼┼●┼●┼　
┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼　┼┼┼┼┼┼┼　

初形が覚えやすいからかよく話のネタになる有名古典だが、
これだけ正解が多いのはパズルとして如何なものかと。

>>550

えーと、左は間違い、でファイナルアンサー

上、右、下で切、切、切が正解？

何のコマンドだったっけ？

>>552
>>553
何かワロタ

詰碁のﾚﾍﾞﾙはどの位が実戦に役に立つの？
やっぱし一手詰や三手詰をｲｯﾊﾟｲやるのが効果的かなぁ
五手から上は詰碁ｹﾞｰﾑって気がする今日この頃‥　

レベルというよりは実戦死活を一目で見破れるのようになるのが目的だから
合計通算１０００題も解けば一応実戦に耐えられる力はつくんじゃないかなと思う。
とくというのは勿論見て即解を出せるということ。慣れ。

>>555
簡単な詰碁はとりあえず効果的だけど、いずれ頭打ちになるよ

その先が読めるようにならないことと
簡単な詰碁には出てない筋で実戦的に重要なものがたくさんあるから



それから上は詰碁ゲーム、っていうけどそれがいいような気がする

手順とか筋と筋の組み合わせを考えることでヨミが緻密になる
長手数を読むことでイメージ力、つまりヨミの力がつく
奇抜怪奇な筋をたくさん見ることで度胸がつく
から

要は何でもやれって訳ね

>>558
それ正解。
うだうだ言ってるより数こなすほうが有効。
でも簡単なもの、基礎的な常型からマスターしてくというのは大原則。

>>832
gnugoでいうdragonのことなら、

「一つの単位として扱われる複数の繋がった石」

を指すらしい。ここ → ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo_7.html#IDX20

例として

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○○○○○┼┼┤
├┼○○●●●○○┼┤
├┼○●┼┼┼●○┼┤
├┼○●●●●●○┼┤
├┼┼○○○○○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

互いに切れている黒３子と黒７子を１つのドラゴンとして扱うのだと。

これから考えると大石（生死が未確定な大きな石のグループ）を指すといっても
いいかもね。あんまり大きくなくてもいいみたいだけど。

スマソ誤爆った。

やっぱしｗ

>>556
三手くらいの詰め碁は第一感で急所に目がいくのと
あといわゆる三手のヨミのクセをつけることが二大目的。
特に三手のヨミのクセは徹底的につけときたいね。
自然にそうしてる感じになるまで。
それ以上の手数のはぶっちゃけ三手のヨミ繰り返してるだけだから。
あとこれとは別にいずれ基本死活と呼ばれるものを
まずは定石みたいに覚えなきゃいけないときがくる。

>>555でした

＞三手のヨミ繰り返し
そうなんですか？実感わかん・・

3手先まで読むという事は
自分の着手→相手の着手→自分の着手まで予想するという事

これが出来るという事は相手がそこに受けなければならない理由がわかるということ

そして、相手の着手が読めるということは
3手先の3手先まで読む事が可能と成る

今　→→→→→→→→→→→→→　３手先
自分の着手　→　相手の着手　→　自分の着手　→　相手の着手　→　自分の着手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３手先の今　→→→→→→→→→　３手先の３手先

当然2手目で相手が予想と違う着手をする事もあるので
あまり深く読んでも無駄になる事があり
3手ぐらい先まで読むのが一番効率が良い

>>566
何級くらいの話かは知らんが
高段・県代表クラスを目指すなら15手は最低読めないとね。

これは私が打っていて相手に求める最低の読みの深さですから
これだけ読めてもしょうがないですが、

対等になら25手超は読んでほしいところ

>>567
ﾜﾛｽ

しぼりとかある状態だと平気で10手以上読むね

3手読みの話の中いきなり県代表クラスの話に飛ぶお前らが素敵ｗ
お前等空気が読めて無いじゃんｗ

うむ。空気も最低１５手以上は読まないとなｗ

必要な読みの深さなんて局面によって全然違うのに
いきなり15手とか25手とか具体的な数字を出してる>>567は
きっと囲碁のルールも知らない。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>572
一局打ってみるかい？

なんか必死だな。ネット碁の段位とか持ってるの？

5dより上だね
5dに二子置かせるとこちらのほうが分がよい。
三子だと7割〜で負ける。

ｄってKGSの？それが本当なら県代表クラスだな。誰かと打ってみてよ。

KGSどす。
誰か( ´_ゝ`)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ

今からKGSで打てる？ゲストIDでいいんだけど。

祭だﾜｼｮｰｲヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ

ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

で、結果は？逃亡とか言わないでね？

逃げたか・・・

お！
祭り終ったの？・・・

>>577
逃げんなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

KGS5dで県代表はないんじゃない？KGSだけで県代表クラスがいっぱい。
６ｄの上のほうじゃないとトップ１００に入れないんだしー

やっぱこうやって高段者ぶる奴ってろくなのいないな。
ウソ手の15手先を教授されちゃったよｗ
こいつそこらじゅうでKGS5d以上ってほざいてる奴じゃね？
その上エスケーパーかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

石田芳夫さんが、記者が持ってた周りの素人がウンウン脂汗流しても全然解けない
なんかすごい詰め碁を、一目みて、「あぁ、なるほど」とかいいながらスラスラ
３０手くらい打って解いていた。
そんな石田氏でも、なかなか勝てないプロのトップは、化け物集団でしょう

5dで県代表は無理だろうけど5dに二子置かせて分がいいなら十分県代表クラスでしょう。
それが本当ならの話だけど。

>>588
はったりとはいえKGS5d以上を名乗る奴に立ち向かっていけるなんて
あんたすごいね。尊敬に値するよ。やっぱかなりの実力者なんだろうね。
それに比べて>>567は(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

あのー、ここ詰め碁スレ・・・。

>>589
一応KGS6dです。信じてもらえないでしょうけど。

全然疑ってなんかいないよ、やっぱそれぐらい強いんだ。

>>591
お前毒雑にいるよな？

詰め碁・・・。

>>593
毒雑ってなに？

>>594
スレ違いは分かってるよスマン
>>595
ググッたら出た、独身男性板の独身男性雑談（毒雑）だってさ。

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●
┼┼┼●┼○●┤
┼┼┼┼┼○●●
┼┼┼●┼○○┤
┼●┼●○┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
どうにも解けません。

黒先です。すぐに数子助けるのはダメだとして、
先手でスミを一眼に限定なんて手があるのでしょうか？

ワタリとアタリの見合い

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●
┼┼┼●┼○●┤
┼┼┼┼┼○●●
┼┼┼●┼○○┤
┼●┼●○☆★┤
┴┴┴┴△┴▲┘

自分の読み筋をかいておきます。
★には☆。上方に渡らせてもダメ詰まりで渡りきれません。
▲には△でオシツブシの筋が残ってしまいます。
逆に黒が△なら白は▲です。

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●　五なかで
┼┼┼●┼○●四　ここまで
┼┼┼┼┼○●●　ポイントは三子取っても
┼┼┼●┼○○弐　生きれるわけではないこと
┼●┼●○┼┼┤
┴┴┴┴壱┴参┘

>>601
すみません。
600で壱には参と受けると書いているんですが。。。

>>600

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●　これじゃ駄目？
┼┼┼●┼○●┼　
┼┼┼┼┼○●●　
┼┼┼●参○○┼　
┼●┼●○┼┼┤
┴┴┴┴弐┴壱┘

>>603　全部受けてオシツブシの生きは消えていません。
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●　
┼┼┼●┼○●┤　
┼┼┼┼┼○●●　
┼┼┼●参○○┤　
┼●┼●○六四┤
┴┴┴五弐┴壱┘

>>601
白が壱に受けたらどうする？
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●
┼┼┼●┼○●┤
┼┼┼┼┼○●●
┼┼┼●┼○○┤
┼●┼●○┼┼┤
┴┴┴┴★┴壱┘

>>605 既出です。
月刊誌「囲碁」２月号の問題なんだけど、解いた人いないのかな？

失題じゃねーの

>>607
でも監修チクンとなってるでしょう。チクンが目を通してて
間違いってあるのかな？それとも名前貸してるだけ？

Σ(ﾟдﾟlll)ここで名義貸しの問題が！！

┬┬┬┬┬┬参┬四┬七┐
┼┼┼┼┼●○○┼┼┼六
┼┼┼┼┼●●●○○弐五
┼┼╋┼┼┼┼┼●●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
この詰碁の変化わからんです

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○○┼┼弐┤
┼┼┼┼┼●●●○○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
こう来たときどうしたらいいか・・

死ぬほど簡単なのかもしれないけど嵌って抜け出せません

厚みが出来たので満足ｼﾙ！

┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼┼┼●○○┼┼弐┤
┼┼┼┼┼●●●○○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ここら辺は？

01┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼┼┼┤ 原図
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼┤
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○┤
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤

01┬┬┬┬五六┐
02┼┼┼壱弐┼七　壱、弐の場合
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼四
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○参
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬参壱┬弐┬┬┐
┼┼┼┼┼●○○┼┼○┤
┼┼┼┼┼●●●○○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こうかな。

01┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼●┼☆┤　☆の場合、如何。
03┼●┼●○┼┤
04┼┼┼●○┼┤
05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○┤
07┼┼┼┼●●┤
08┼┼┼┼┼┼┤

01┬┬┬┬五六┐　01┬┬┬┬六五八
02┼┼┼●四○七　02┼┼┼●七○┤　解答
03┼●┼●○┼八　03┼●┼●○┼四
04┼┼┼●○九弐　04┼┼┼●○九弐
05┼┼┼┼●○┤　05┼┼┼┼●○┤
06┼┼┼┼●○壱　06┼┼┼┼●○壱
07┼┼┼┼●●参　07┼┼┼┼●●参　参が難しい。
08┼┼┼┼┼┼┤　08┼┼┼┼┼┼┤

このスレのPart1、 makimo.to/ でちょっと探したがみつからん。
スレ末にスレ内の出題・解答のまとめアンカーと、基本10型が付いていて、
2chブラウザでログ持ってない人に紹介できたらいいなと思ったんだが。

>>614-615
はーなるほど！
参は思いつかなかった・・
変化をちょっと考えてみたけど抵抗できそうに無いですね
引っかかる所がもしあればまた書き込みます

引っかかりようが無いですね
変化の数がほとんど無くどう打っても駄目です

>>616
私はこのurlから行けました(IEで)。
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/

＞119 ：　　：03/10/30 23:14 ID:oUsZFsnA
＞週刊実話の「囲碁実戦死活」ってやたら難しくない？
＞ひとつの問題を何週もかけて解説している。
今、週刊実話を置いてる漫画喫茶にいるので問題をUPします。
元の問題
白番
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　この問題を何週間かにわたって解説しています。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼○┼┼●○┤
┼┼┼○●┼┼●┤
┼┼┼○●┼●┼┤
┴┴┴○┴┴┴┴┘
先週の問題
黒番
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　白□黒■白☆と打つとどうなるか？
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　二通りの生き方があります。
┼┼┼┼○○○○┤
┼┼┼○┼┼●○┤
┼┼┼○●┼┼●□
┼┼┼○●┼●┼■
┴┴┴○┴┴┴☆┘
今週の問題
黒番
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　単に白☆と置けばどうなるか。
┼┼┼┼○○○○┤ 　この方は生き方が一通りです。
┼┼┼○┼┼●○┤
┼┼┼○●┼┼●┤
┼┼┼○●┼●┼┤
┴┴┴○┴┴┴☆┘

>>597

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼●○○●
┼┼┼●┼○●┤
┼┼┼┼┼○●●
┼┼┼●┼○○参
┼●┼●○弐壱┤
┴┴┴┴┴┴┴┘

こうじゃ駄目なの？級位者の戯言ですが…

こうって２１放り込みからのこうのことです、念のため

>>622
コウというと、２回ホウリこんでということですか。
２回目のホウリこみでは別の手がありますよ。
この問題は手なし（失題）であると発表されてますね。

ああ！IDがとんでもないことになってる！

>>623-624
おまいエロ過ぎ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

この問題どう頑張っても黒先コウ

>>623外側の駄目が開いてるので放り込んでから下がりで追い落としなんですね
わざわざ親切にありがとうございます

すみません質問なのですが
この図の場合黒番だとコウが最善手なのですか？

┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●┼●┤
┼●○┼○●┼┤
┼●弐┼○○●┤
┼●○壱○┼○●
┴●参四五○○┘

>>628
はい。

誰か問題だしてん

囲碁ワールドで碁界ウオーカーとか言うコラムにあった
問題２問とかどう？失題だそうだけど。４通り考えてくれっていい開き直りだよなｗ

>>631
１問目は立派に詰碁だよ。上辺左上から出る手しかない。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kana/index.cfm?i=20041014h2002h2
快くサインに応じる張栩二冠。皆さん知ってますか？　
張栩二冠のサインは詰碁なんですよ。
これが難しいのなんのって…（９月28日夜、撮影・万波佳奈）

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼●┼●┤　
┼●●●┼┼┼┼●┼┤　
┼●○○○○○○○●┤　
┼●┼参四┼┼┼○●┤
┴┴五弐壱六┴┴┴┴┘

黒壱が間違いの説明が上図。以下、白として五の上と六の右上が
見合いだそうだ。公式回答で初歩的な間違いすなや。＞囲碁
合ってるのは白弐と結果だけ。

死ね雑魚

>>634
間違ってないんじゃないの。壱は弐で駄目という説明なのだから３以下は最強でなくてもいいだろう。
結果が同じなら。あくまで失敗例の一例なんだから。

>>634さんが言いたいのは、白４と打つと、黒５手目で１目抜かずにつげば白死だから、誤答例であっ
ても間違いで、白４では５の上に打たなければいけないということをおっしゃってるのだとは思いますが。

そこらは、失題を出すまでにレベルが低下した編集部ですからやむをえないかと。。

>>637
言いたいのは、アマ６段がすぐ気づくような間違いなら、
チェックすることは可能だろうということ。手抜きはいかんね。

┼┼┼┼┼┼○┤　実戦より。
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┤　☆と置かれて黒壱、白弐以下コウになりました。
┼○┼○┼●●弐　急所に打たれましたが、ダメも空いておりマガリもあります。
┼┼┼○●┼壱┤　☆のあと正解はどう打てばよかったのでしょうか？
┼┼○●●四☆三
┴┴┴七┴五六┘

>>639
┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼○┼○┤
┼○┼○┼●●★
┼┼┼○●┼┼★
┼┼○●●★☆┤
┴┴┴★┴┴┴┘
☆と置かれた時点でセキ以外の無条件生きはありません。
★の地点に打てば、セキになりまったでしょう。実戦の
壱では、コウをまぬかれません。

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

>>640
レスthx
セキまでの手順考えてみます。
後のヨセを考えると下辺１線★が得か。
先手後手の問題もあるな（難

黒先

┬┬┬┬●○┬┬┬┐
＋＋＋＋●○＋＋＋｜
＋＋＋＋●○＋○○｜
・＋＋＋●●・●●｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜
＋＋＋＋＋＋＋●＋｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜ 　　　棋道Ｈ10.10月号付録より


┬┬┬┬●○┬┬参┐
＋＋＋＋●○＋＋＋弐
＋＋＋＋●○＋○○壱
・＋＋＋●●・●●｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜
＋＋＋＋＋＋＋●＋｜
＋＋＋＋＋＋＋＋＋｜ はどうか？と思ったのだが、解説すらない(^^;)

　教えて下さい

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼┼┼○
┼┼┼┼●○☆○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これでいいと思うよ。
後は自分で考えてみて
っつーかまずはその本に書いてある解答載せとけよな。

>>643
AAズレまくり

AAずれてるそうで、しつれい
正解は
┬┬┬┬●○┬参四┐
┼┼┼┼●○弐壱七五
┼┼┼┼●○八○○六
╋┼┼┼●●九●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 壱のツケが急所だそうで、、、

>>644
┬┬┬┬●○┬★●┐
┼┼┼┼●○┼★壱○
┼┼┼┼●○☆○○● 　☆に打たれると
╋┼┼┼●●╋●●弐 　　　★どちらでもセキになりそうなので
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ 　　壱に鬱と弐にとられ、、、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　　もう全然よめません。

>646
いや、だから黒の応手が悪いから白生きたでしょ
んで、>643は失敗なわけ

>647
なるほど、セキ以上にはならない訳ね。大変失礼しました。

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼★●○
┼┼┼┼●○○○○┤
╋┼┼┼●●╋●●○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

抜きだとコウがつくよ

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼☆●○
┼┼┼┼●○○○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こっち側から打たなきゃ駄目

>>644
┬┬┬┬●○壱┬●┐
┼┼┼┼●○┼★弐○ それは★で白死。
┼┼┼┼●○○○○● 以下白壱には黒弐でセキにはならない。
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬●○┬☆●┐
┼┼┼┼●○┼┼┼○ 白としては☆からコウにするよりない。
┼┼┼┼●○┼○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

あと>>649の上図はコウでなく白死。

>>650さんので正解

>>650

┬┬┬┬●○壱四●┐
┼┼┼┼●○┼弐参○ この壱だと弐以下
┼┼┼┼●○○○○● 　　生きない？
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>649　は放り込んでも結局ツがれてナカデと言うことですね？

>>652
よく読むように。650上図で黒★と打った下の形が白死ということ。

┬┬┬┬●○┬┬●┐
┼┼┼┼●○┼●┼○
┼┼┼┼●○○○○●
╋┼┼┼●●╋●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　なんどもトンチンカンで、まことに申し訳ありません。

>>643
まあ、話題振ってくれるだけでもスレのにぎわいだから、気にせずともよいよい

駄レスもスレの賑わいか。
なるほど。
上手い事を言う。

市販の詰め碁ソフトでおすすめなのはありますか？

>>657
本買え
その方が安上がりで読みの力もつく

パンダが最近出した対戦型ソフト






ってどうだろう？

黒先

┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●●●●
┼┼●●○○┼○●　
┼┼●○┼┼┼○○　
┴┴●┴○┴┴┴┘　

↑誤爆ｽﾏｿ
無視してちょ。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼●○七参┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱六
┼┼┼┼┼┼┼┼●●四┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
詰碁の正解でこんなのがありましたが

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼●○四参┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○弐┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
四についできた場合どうします？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●┼●○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
とりあえず取られちゃまずいから継ぎますよね

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬参┐
┼┼┼┼┼●┼●○○●壱
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼弐
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○☆
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
すると白壱からのコウか
黒弐で参なら☆でセキになりませんか？

どこか見落としがあったら教えてください

黒弐で参に打てば死んでます。
☆に下がると上辺ハネから弐の左にのびで、これはセキではなく三目中手の形です。
勘違いしやすいので注意。

┬┬┬┬┬┬┬○┬┬弐┐
┼┼┼┼┼●┼●○○●壱
┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○参
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
一線にハネがないからセキにはならないですね
勘違いしてました

├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○┼┼●┼●┼●┼
○●○○●┼┼┼┼┼
●●●●○○○●●┼
└┴┴┴★┴┴┴┴┴

月刊囲碁五月号「ザ・手筋」より。
この図から黒★ハネは悪手だが、白はどう咎めれば良いか。
ちなみに月刊囲碁の解説は間違っています。

眼アリ眼ナシを防いで2の1にツケるしかない、コウ、のように見えるが？

>>669
正解。月刊囲碁では★の一路右に押さえた図を二図挙げて黒失敗としている。

囲碁道場に通いたての頃、
私を指導してくれる江戸っ子のおじいさん先生が
詰め碁の問題を出してくれるのだが
「くろさきひろし」「くろさきひろし」と言うので
黒崎弘さんという人が考えた問題なのかと思っていた。
それが「黒先白死」であることに気付いたのは
それから１ヵ月後のことだった。

おうよ！
「さしすせそ」の滑舌がいいのは江戸っ子じゃぁねぇんだい！
憶えときやがれぃ！

ﾜﾗﾀ

何、小林覚まちがえた？
あいつほんとバカなんだな

>>671
ふと、気づいたんだが、、「囲碁道場」？？
お前さん将棋出身だね？囲碁だと、「碁会所」って言うんだよ。

囲碁道場も囲碁サロンも囲碁教室も囲碁クラブも沢山存在するけど。